H Class izlazni FET i njihovo predstavljanje svevisnjem...

[ DSL @ 03.05.2018. 20:54 ] @

Pozdrav drustvo,

Imam na servisu jedan pojacavac ciji moduli rade u H/G klasi i na jednom modulu je zveknuo kompletan izlaz, dakle, sva 4 FETa po vertikali. Napajanje je uredno kao i izlaz/zaštita, obzirom da ostali moduli rade uredno i da zvucnik ne dobija DC ni jednog momenta.

Kakva je vasa procena/vasa iskustva; sta moze da ubije sva 4 feta? Da su 2 u + ili - grani razumeo bih...

Pojacalo sigurno nije prepobudjeno, termicki je dobro spregnuto sa hladnjakom mada se ni ostali moduli ne greju nesto...IRF5210 i 3710 su komplementarci...

https://en.m.wikipedia.org/wik...:Class_H_current_amplifier.svg

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 03.05.2018. u 23:09 GMT+1]}

[ mosfet BJT @ 03.05.2018. 23:49 ] @

Nisi napisao o kom modelu pojačalala se radi. Phonic možda? Drugo, G i H klasa pojačala nije ista stvar. Te fetove može da ubije grom ili pak loša pobuda istih. Pa i ako su menjani nekada a nisu upareni-eto problema.

[ DSL @ 04.05.2018. 06:18 ] @

Pojačalo je M'elodie od Meyer-a sa modulima u AB/H klasi (2x30 i 2x70V napajanje). Ovo sa klasama su oni deklarisali, mada je ovo meni ono sto se sada podvodi pod G klasu.
Fabricki tranzistori su dreknuli iz cista mira, pri probi uredjaja na stolu.
Uredjaj se napaja preko klasicnog ispravljackog sklopa sa trafoom i nikakvih egzibicija u napajanju nema.
Pokusao sam sa izmenama tranzistora (i svega poluprovodnickog sto je dreknulo) i nasao maksimalno moguće uparene primerke i opet momentalno pucanje..
Ploca je relativno jednostavna i koliko toliko pregledna ali imam osecaj da od balvana ispred ociju ne vidim drvo.
Ne stizem od drugih obaveza da se poigram dalje ali probacu osciloskopom da vidim ima li pobude uopste...nazalost, servisnu dokumentaciju ne nalazim pa ni proceduru za podesavanje mirne struje..

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 04.05.2018. u 11:43 GMT+1]}

[ DSL @ 04.05.2018. 08:00 ] @

Usput, da reformulisem pitanje.
Ima li iko ikakve dokumentacije na temu ovog pojacavaca? Stvar je relativno retka i ne nadam se mnogo ali, moje je da pitam..

https://meyersound.com/downloa...01&masterkey=58b76f9e53737

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 04.05.2018. u 09:23 GMT+1]}

[ mrkabrka @ 04.05.2018. 14:23 ] @

Šta gura Fet-ove IC ili tranzistori.,ako je IC menjaj i njega svaki put obavezno kad odputuju izlazni tranzistori...drugo da li je stepen vezan u most-u .,kako ispituješ stepen,sa opterećenjem ili bez....

[ DSL @ 04.05.2018. 15:32 ] @

LF353 na ulazu, preko njega 3 tranzistora teraju fetove. LF je menjan za svaki slucaj ali tranzistori nisu jer su testirani. Sav ulazni sklop ima 3 napona napajanja , jedan za preamp a druga dva za out. Out nije u mosnom spoju mada je pcb predvidjena i za tu varijantu. Svi poluprovodnici na ploci OK, nigde garezi, nigde vidljivog i merljivog problema.
Testirano sa opterecenjem. Izlazni fetovi dreufnuli u prvih 100ms. Nisam stigao ni da osacujem prikljucene instrumente.
Jedino sad racunam da je neuparenost izazvala problem ali...tjah...bas u 100ms. Jos bez jake pobude i sa 1kHz a ovo je modul koji drzi ispod 800Hz dakle nije bas ni opterecen na 1kHz

[ mrkabrka @ 04.05.2018. 16:08 ] @

Imaš li vezanu sijalicu od 100w na red sa trafoom na 230v.,vidi bez opterećenja i bez ventilatora sijalica ne bi trebalo da svetli, ili vrlo malo ,pomeranjem trimera ako ima, da li se menja svetlo sijalice...Probaj modul bez izlaznih tranzistora ako može sa signalom ali bez opterecenja...

[ DSL @ 05.05.2018. 09:19 ] @

Fizicka izvedba uredjaja mi ne ide u prilog, pa mi je igranka sa sijalicama malo otezana. Trimer za mirnu struju je zaliven i ne dira mi se dok ne dobijem odgovor od Meyera. Trenutno pokusavam da "skinem semu" jer verujem da je od Meyera necu dobiti, pa bi mi to olakšalo analiticki pristup ...
Posle toga sledi merenje uzivo bez izlaznih fetova...

[ mrkabrka @ 05.05.2018. 09:57 ] @

Ako si menjao izlazne tranzistore obavezno bi trebalo da probaš podesiti BIAS trimerom.,moguće da je prevelika mirna struja i da zato odapnu izlazni tranzistori čim prikačiš opterećenje....

[ mrkabrka @ 05.05.2018. 10:02 ] @

Za šemu nisam siguran mozda neka priblizna...,a sijalicu improvizuj na kablu, ovako samo ostaje nagađanje..

[ DSL @ 06.05.2018. 11:13 ] @

Naravno, Meyer corporate policy ne dozvoljava da se okolo dijele servisna uputstva a i svejedno, ne preporucuju component level repair... Ali, za samo 199.99£ mozete dobiti novi, sa sve uputstvima za srafljenje 4 montažna srafa.

U nasem narodu poznato kao "fak"..

Valja mi se bakcat sa ispravnim modulom da bih skinuo situaciju..nema mi druge. Stvar koju mrzim iz dna duse...prckat po ispravnoj stvari...

Edit: cena koja mi je ponudjena je 500e za modul (cca 2/3 europa formata sa 50 diskretnih komponenata) i 110e za s/h + jos carine, cudesa, spedicija. Definitivno se valja potruditi oko uredjaja...

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 07.05.2018. u 10:31 GMT+1]}

[ zeoN_Rider @ 07.05.2018. 11:13 ] @

Citat:

DSL:
Imam na servisu jedan pojacavac ciji moduli rade u H/G klasi i na jednom modulu je zveknuo kompletan izlaz, dakle, sva 4 FETa po vertikali.

Daj bar sliku/slike.

[ DSL @ 07.05.2018. 11:17 ] @

Slike...
Aj probam sa telefona ali mi to nekako nikad nije islo...

Ufrštuljih.. ići će još 2 slike, samo da ih okinem...

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 07.05.2018. u 12:31 GMT+1]}

[ zeoN_Rider @ 07.05.2018. 11:22 ] @

Nije baš jasno, jel tu ima dva ista izlazna stepena?

[ DSL @ 07.05.2018. 11:53 ] @

Da, ima dva ista stepena koji se brinu o bas sekciji. Oba su sa 500W na izlazu.
Iskreno, ne prčka mi se po ispravnom modulu ali ću morati da snimim stanje na njemu da bi se ponadao nečemu neispravnom..

Evo i konkretnije slike ploče...

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 07.05.2018. u 13:03 GMT+1]}

[ zeoN_Rider @ 07.05.2018. 12:01 ] @

Ma ne gubi vreme kreni sa upoređivanjem u odnosu na ispravni modul.

[ DSL @ 07.05.2018. 12:03 ] @

Svejedno čekam da mi dodje gomila fetova pa da ih uparujem...

[ zeoN_Rider @ 07.05.2018. 14:19 ] @

Nije mi jasno da ima samo četiri feta a dva dvostruka napajanja. Šta koji napon napaja ako je u H klasi?

[ DSL @ 07.05.2018. 16:36 ] @

Bar su kršteno označili po ploči, pa se iole može šetati bez dokumenata.
Ako sliku okreneš tako da se onaj glomazni beli konektor nalazi s leve strane, onda, skroz gore levo i desno ima pozicija dva feta koji rade u "AB" klasi na +/-30V. Tako su i oznaceni, +AB FET i - AB FET.
Skroz dole, krajnje levo i desno, su opet, pozicije dva FETa koji se hvataju višeg napona napajanja +/-70V i označeni su sa -H i +H FET. Oni se otvaraju tek kada ulazni signal dostigne nivoe koji maksimalno otvaraju ove AB tranzistore i kad oni odu u zasicenje. Po ovoj topologiji, samo sa fetovima... https://en.m.wikipedia.org/wik...:Class_H_current_amplifier.svg

Koja je uopšte vrsta ovog belog konektora? Moždabih i iskopirao cely plocu radi backup varijante, obzirom da ovakve stvari trebaju "za juce" a sad krecu sezone koncerata...

[ zeoN_Rider @ 07.05.2018. 18:18 ] @

Citat:

DSL

Koja je uopšte vrsta ovog belog konektora?

Verovatno Molex: https://www.ecvv.com/product/4550676.html

[ DSL @ 07.05.2018. 19:13 ] @

Nije taj pitch, munjo, ali je vrlo verovatno Molex...
Moram im pregledati paletu...

[ zeoN_Rider @ 07.05.2018. 19:22 ] @

Do sam samo k'o primer, ima toga i kod nas.

[ mrkabrka @ 07.05.2018. 22:13 ] @

To se izgleda ne popravlja .,to se baca i lepo naručiš novi modul...a i ovo što prodaju od tranzistora to je sve furda.,Probaš na testeru kad ono umesto IGBT -a - FET i pukne odma ,ne stigneš ni da izmeriš napone.,a oznake iste... 10 komada 9$....

[ DSL @ 08.05.2018. 07:20 ] @

"Lepo narucis" se pise sa 610evra.
Uredjaj stvarno gruva posteno. Samo, za moje pojmove poštenog, ovo previse kosta za plocicu od 8x12cm na kojoj je saka komponenti.
Najskuplji mi nekako hladnjak od svega...
Znam, nije ovde samo rec o 50grama skupih metala i tehnologiji nego i o intelektualnoj svojini ali... Mlogo brate.
Ovo potonje sa 9usd/10kom si cenim, u pravu debelo...

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 09:48 ] @

Vala baš, što je mnogo mnogo je a i ti izlatni tranzistori su mogli da budu za broj veći po gabaritu kao na primer IRFP 240/9240.

[ DSL @ 08.05.2018. 11:27 ] @

I ja se cesem po glavi. Izvukli su maksimum iz ovoga. Valjda je sve utegnuto, "na zilet".
Plasim se da i fetove moram uparivati isto tako, na zilet.
Kako vi uparujete fetove, koliko precizno?

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 11:41 ] @

Koji su fetovi u izlazu?

[ DSL @ 08.05.2018. 12:08 ] @

IRF5210 i 3710 su komplementarci

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 12:29 ] @

Za probu prvo stavi par koji je po šemi bliže izlazu, mada tranzistori su za 100V probojnog napona i po memi je to knap. Ipak bih tu probao 240/9240.

[ DSL @ 08.05.2018. 13:49 ] @

Videcemo..nije ni to nemoguće. Nesretna okolnost je da 240/9240 nisu u to220 pakovanju. Ako budem radio kopiju ploče, svakakocu predvideti i to247.

Inace, ovo su koncertni uredjaji, napravljeni durabilno, i prilicno besmrtno. Od 1kW pa nadalje.. stariji modeli svi rade u ovim klasama a noviji se hvataju i D klase. Snage 1kW pa naviše.. cinjenica da gruvaju u fulu tolike godine i da je ovo prvi primerak koji mi dolazi na sto, je vredna respekta.

Kako uparujete tranzistore.. Nelsonovim sugestijama ili..?

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 13:54 ] @

HF Nelson? Ma i onaj uređaj što imaš na nekoj od slika je sasvim dovoljan. Jel u kola Sourca ima otpornik?

[ DSL @ 08.05.2018. 14:20 ] @

Mislis na onaj kineski component tester..heh...
Nema ni jednog otpora u sorsovima, direktno ide na izlaz. Cenim da su prilicno dobro simetrirali izlaz i da se radi o malim mirnim strujama.

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 14:55 ] @

Da na kineski, za čudo ali to parče instrumenta radi dobro, uostalom ako hoćeš nešto da uparuješ nije bitno da bude precizan 100% ionako tražiš komponente koje će po parametrima biti približne a još bolje iste.

[ DSL @ 08.05.2018. 15:01 ] @

Heh, interesantno... Nisam se nikad pouzdao u to parce instrumenta iako me nikad nije ni slagao. Uglavnom ga koristim svakodnevno na ispravan/nije testovima.
Definitivno sam se nalozio na skidanje/kopiranje boarda i dodatno edit na temu to247 na izlazu.

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 15:18 ] @

Citat:

DSL
Definitivno sam se nalozio na skidanje/kopiranje boarda i dodatno edit na temu to247 na izlazu.

Da sam u mogućnosti a i da mi je preko potrebno Ja bih to uradio. Očigledno da je štednja preovladala.

[ 44250 @ 08.05.2018. 16:46 ] @

Citat:

DSL:
Pojačalo je M'elodie od Meyer-a sa modulima u AB/H klasi (2x30 i 2x70V napajanje). Ovo sa klasama su oni deklarisali, mada je ovo meni ono sto se sada podvodi pod G klasu.
Fabricki tranzistori su dreknuli iz cista mira, pri probi uredjaja na stolu.
Uredjaj se napaja preko klasicnog ispravljackog sklopa sa trafoom i nikakvih egzibicija u napajanju nema.
Pokusao sam sa izmenama tranzistora (i svega poluprovodnickog sto je dreknulo) i nasao maksimalno moguće uparene primerke i opet momentalno pucanje..
Ploca je relativno jednostavna i koliko toliko pregledna ali imam osecaj da od balvana ispred ociju ne vidim drvo.
Ne stizem od drugih obaveza da se poigram dalje ali probacu osciloskopom da vidim ima li pobude uopste...nazalost, servisnu dokumentaciju ne nalazim pa ni proceduru za podesavanje mirne struje..

_{[Ovu poruku je menjao DSL dana 04.05.2018. u 11:43 GMT+1]}

2x30 2x70 su naponi sekundara transformatora ili izlazni naponi nakon oba greca i kondenzatora?

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 18:19 ] @

DC.

[ DSL @ 08.05.2018. 19:50 ] @

Iskopah i tip ovog konektora (all credits to Zeon).
Molex KK 396 41791, 3.96mm Pitch, 18 Way, 1 Row, Straight PCB Header, Through

Trenutno se bavim copyleftom i crtam plocu. Ako imate nekog kineza (batchpcb proizvodjaca) za preporuku, slobodno ošinite info...

Čekam i naruceni lot tranzistora pa cu krenuti i u popravku, do tada se bavim nekim drugim popravkama. DMX mi je nekako laksi za krpit...bar su manji energetski nivoi.

[ zeoN_Rider @ 08.05.2018. 20:09 ] @

Citat:

DSL
Trenutno se bavim copyleftom i crtam plocu. Ako imate nekog kineza (batchpcb proizvodjaca) za preporuku, slobodno ošinite info...

JLCPCB

https://jlcpcb.com