Baci ti to u Nišavu i nemoj da se patiš.

Šalim se, daj bar neku tačnu oznaku tog Palladium-a.

Problem je sto nema nikakve oznake,samo pise Palladium i nista vise ne pise a video sam da je potpuno isti kao neko pojacalo Rosita A6500 za koju je nekad bila sema a sad je nema vise.
Neki divljak sigurno

A mozda mu i ne gine Nisava

Pozadi mora da postoji neka nalepnica.

Kakav crni osigurač...
Jesi li merio napone napajanja u pojacalu?
Jesi li merio izolaciju trafoa?
Daj lepu sliku na plocu/pojacalo... Mozda je nesto evidentno ali te stres inhibira...

Evo slika doticnog pojacala:










Nigde neke bitne oznake

Postoje dve staze.
Da se lepo restaurira to pojacalo, posto parcijalne popravke ne vrede, zamena svijh kondenzatora, premeravanje otpornika i poluprovodnika.
Zameni podnozje za pristojnije, i probaj da nadjes semu, da se podesi mirna struja i tradna tacka pojacala.

Druga staza, da se premeri napon napajanja i prema tome ubace neki fini savremeni chipampovi, 3886 ili tda 7293(4), pa neka rade sa malim snagama tog napajanja.

To pojacalo ima nekih 15-20W odokativno, ne racunaj da moze da se odsrafljuje i pravi disko u sobi.

Naponi su posto ima simetricno napajanje 39.2V i -39.2V
Napominjem da su naponi isti i na ispravnom kanalu,posto jedan crkava a drugi ne.

Kako mogu da izmerim izolaciju trafoa?

Nisam ni imao nameru da pravim disko,ume on na ispravnom kanalu bas lepo da svira i dosta jako,iznenadio sam se,ali na neispravnom ako se prodje malo minimum,ali bas minimum odmah je bum.

Na tom inkriminisanom kanalu ili neki element menja karakteristiku ili je načet čestim crkavanjima.

Moguće i da je mirna struja prevelika.

Malo me bune ta dva mala tranzistora na ploči jer mi deluju kao da su MPS-U serije Motorola a oni sigurno nisu BD.

Da nisu oni pogrešno polarisani/ okrenuti?

S obzirom da su kanali simetricni kad sam ga prvi put popravljao merio sam elemente na ispravnom i uporedjivao sa neispravnim.
Tad su na neispravnom bili crkli svi oni tranzistori i kolo ali i jedan otpornik (mozda je bio emitorski,nisam obratio paznju).
Cak je i polozaj potenciometra za mirnu struju bio na istoj vrednosti kao na ispravnom kanalu.
Ja sam umesto SD2955 i SD23055 stavio MJ2955 i 2N3055, pa je mozda trebalo podesiti mirnu struju ponovo.Nisam tad o tome razmisljao.
A sto se tice tranzistora tu je komplementarni par BD519 i BD520, inace pojacalo je bilo u fabrickom stanju,znaci nije popravljano ranije tako da su i delovi bili originalni.

Moguce je da je neki elektrolit na tom kanalu rasusen, pride mirna struja nekorigovana, proveriti napon na izlazu, sa kratkospojenim ulazom, da li je oko 0V, odnosno nekoliko mV.

Isuse, sad sam video, pazi `paladium`
Dobri su bili za KUD da pusta gulare :) Slazem se, u Nisavu ga potopi i cao. Nije vredno gubljenja vremena

Videcemo.Ako nista ne bude zavrsice gde treba.

Privremeno dok ne osmisliš dalje možeš da ga koristiš kao preamp, naravno da ga ožičiš za tu namenu.

Uzmi kontakt spej ili izopropil alkohol i operi te stampe.
Zameni elkice i probaj da skines semu.

Zameni glavne elektrolite u ispravljacu.

Kada skines semu, koja je prosta, postoje seme za predrajver 391 kolo na netu, ostaje samo da se uporedi snazni izlaz i pozicija trimera na semi, pa zameni neispravne komponente.
Sa ispravnog stepena izmeri mirnu struju pa je postavi na popravljenom kanalu.

Postoji i opsta metoda, posmatranja sinusnog signala kroz nulu i podesavanja biasa da bude neprekidna.

Nema tu puno mudrolije, ali se ne moze na preskok i neuredno raditi.

Koliko se ja secam , Palladium je bio Trgovacki brend , davno propalog Nemackog Prodajnog lanca Neckermann !

Oni su kupovali sve i svasta pa stavljali svoje to umetnicko ime , jednu seriju kupe kod jednog proizvodjaca, druge negde drugde itd.

Sto se tice oznake modela pise na slici okacenoj 956/201-1 . To je postojao ceo komplet , a pojacalo je bio samo jedan deo . Proizvodnja kraj , 70-tih .

Shema nalazenje, nemoguca misija .

Savet o Nisavi nije ekoloski , treba cuvati reke i prirodu

Sto se pojacala tice sad cekam da stignu IC kola iz daleka :D pa cemo da vidimo posle toga sta i kako,ali pre svih radnji provera mirne struje.



Da u pitanju je ceo komplet koji imam sastoji se iz dek-a,tjuner-a,i ove crkotine.

Osnovna sema izlaza je u DS-u od LM391N. Prati semu iz DS-a i uporedjuj jedan i drugi kanal-naci ces gdje "skripi".-

pOz

I Ja mislim da je upotrebljena generička šema LM391N.

Sto se genericke seme tice posto ih ima dve odgovara ova sa naponom napajanja od 39V,nije 100% ista sto se tice vrednosti elemenata recimo otpornik R_A za ogranicenje mirne struje je ovde 3.9K a kod mene je od 5K i tako.Mada mislim da su elementi isto vezani nisam stigao sve da proverim ali su vrednosti neke drugacije.

Ovo je genericka sema koja koliko toliko odgovara.


Druga stvar je ta da sam ja nasao semu na internetu koja ima kao pobudu tranzistore BD139/140 dok su kod mene BD519/520.Pa sam ja mislio da ih zamenim sa BD139/140 jer se originalni malo teze nalaze pa ce verovatno trebati da se izvrse i neke promene vrednosti okolnih elemenata jer osim sto im nije isti raspored pinova sigurno jos nesto treba da se modifikuje.

Evo i te druge seme:
http://users.otenet.gr/~athsam/power_amplifier_35w_with_lm391.htm

Kako nema u Niš LM391 kad ima u Beograd kod Beli-Elektronik cena 490.din. ....

Trebalo bi da radi bez ikakvih izmena otpora.,za pobudu možeš i MJE-340 , MJE-350 ,ali pazi na raspored.,za izlazne tranzistore može i BD-249C , BD-250C....

To je kad si baksuz,ja kad sam trazio taj IC kod nas ga nije bilo ni na mapi.Pitao sam u Nisu nema u M&G-u a ni u ostalim radnjama,kad eto sad kod Belog ima ali danas stizu iz Kine pa cemo da vidimo.

A sto se tice pobudnih mislio sam samo da stavim BD139/140 a izlazne da ne menjam ali cu da razmislim o tvom predlogu.

Evo da se javim sa nekim novim problemom,a problem je taj da ne znam da na ovom pojacalu regulisem mirnu struju.
Pokusao sam da merim napon na ovom otporniku(oznacen je na slici) misleci da je on emitorski otpornik jer po otpornosti od 0,12 oma i snage 2W odgovara takvom,on uopste nije vezan za emitor nijednog izlaznog tranzistora i na ispravnom kanalu merim 0V na njemu.
Takodje sam pokusao i da skinem osigurace pa da umesto osiguraca(ima ih dva po kanalu) postavim ampermetar medjutim merim na ispravnom kanalu sve neke glupe vrednosti tipa 1,2mA i 0,8mA.
Zaboravio sam da napomenem da umesto originalnih BD519/520 stavio BD139/140.

Molim za neku smernicu kako da izmerim i podesim mirnu struju jer sam se vise izgubio i sta da merim i gde da gledam.
Unapred hvala!

Kuda vode krajevi tog otpornika?

Sad sam ispitao vezan je za kolektore izlaznih tranzistora.
Dok ovaj pored isti takav, redno vezan s njim je na drugom kraju vezan za emitor BD139(ovaj tranzistor levo)

Aj obrni logiku ... Uprati emitere izlaznih tranzistora pa traži otpornike. Da li si zavirivao ispod ploče?

Obe pločice napolje pa upređivanje.

Evo sad je ustanovljeno da su kanali izvedeni 100% isto kao genericka sema LM391.
U datasheetu pise da bias moze da se podesi merenjem napona na Re otporniku.
E sad meni je napon tog otpornika(onaj od malopre) na ispravnom kanalu 0V pa mi je zbog toga cudna cela ta prica.

Nakacen zvucnik?
I jos nesto... Nikada ne verovati slepo instrumentu!

Ne,mereno bez opterecenja(zvucnika).

Ček, jel taj otpornik ispravan?

Jeste

Onda Nišava.

Jesi li siguran da je svaki izlazni tranzistor na svom mestu-PNP-NPN .,uporedi prema ispravnom kanalu....

Kakva Nišava za to pojačalo?
Reč je o dragulju elektronike koji može da razvije do 80W sa distorzijom manjom od stotog dela procenta!


^TubeMan

Ovo što se vidi na ploči najverovatnije odgovara drugoj šemi.

Na prvoj (generičkoj) šemi se vidi NTC otpornik koji se vezuje na nožicu 14 LM391.
Medjutim na slici pojačala koju si priložio ne mogu da nadjem taj NTC.
Zato pretpostavljam da druga šema više odgovara mada veličine otpora i kapaciteta mogu da variraju.

Mirna struja 40-50mA, max 400mA.

Malo računice. Struja od 50 mA na otporniku od 0.12 oma pravi pad napona od 6 (šest) milivolta. Na običnom DMM-u , na opsegu od 200mV, ovaj napon nema smisla meriti.
Mirna struja izlaznih tranzistora NF pojačavača meri se "ubacivanjem" miliampermetra, na opsegu 200 mA, u vod pozitivnog odnosno negativnog napona napajanja. Naravno, ovo merenje daje ukupnu potrošnju pojačavača ali iz DS-a se zna ( približno) potrošnja drajvera LM 391 a ostale poprečne struje se mogu izračunati. Ostatak je mirna struja izl. tranzistora. U boljim pojačavačima u vodu napajanja izlaznih tranzistora postoji kratkospojnik čijim otvaranjem dobijamo mesto za priključenje miliampermetra koji sada meri struju samo izlaznih tranzistora.

_{[Ovu poruku je menjao RoRa dana 27.07.2018. u 08:01 GMT+1]}

Ti otpornici i treba da budu u kolektorima izlaznih tranziszora. Izlaz je izveden sa
sziklai parovima. Mirma struja se reguliše trimerom između pinova 6 i 7.

Što se dragulja tiče, neko te je malo slagao.

Ima NTC.

E jesu ga i smestili....mogli su i van kutije...

Odavno nisam video Sziklaija.

Iskren da budem ježim se kada vidim ploćicu sa LM391.

Mene najvise buni ta mirna struja jer pojacalo kad je pusteno na minimumu moze da radi koliko hoces i ne greje se uopste a cim se pojaca malo malo jace samo se cuje brum i nastaje bum.

Merio sam sad neke napone na IC-u i ulazni napon na pinu 1. Na ispravnom kanalu je ulaz 28mV a na neispravnom je 78mV, pa nesto razmisljam da se ulazna struja ne pojaca toliko kad se pojacava na glavnom pot-metru da pojacalo ode u klipping.

Spoji kratko ulaz kada meriš.

E ako im je tu NTC onda je čudo da je radio prethodnih nekoliko decenija.
Dakle zaštite u stvari i nema. Zato kad odvrne volume naglo raste struja kroz izlazni par i kabooom!

Ja bih tu uradio dve stvari:
Prvo obavezno staviti tranzistore BD 519 / BD 520 koji iako su slični sa BD139 / BD140 nisu potpuno isti pa u slučaju zamene mora da se menjaju komplet otpornici. Izlazni par takodje da bude isti kao u originalu. Sve izabrati izmedju više primeraka tako da budu što bliži tranzistorima u ispravnom delu pojačala.

Drugo na izlazu bih umesto otpornika 0.12Ω (na šemi označeni R14/R15) stavio veće otpornike. Za prvu priliku 10Ω i pratiti ponašanje pojačala i meriti napone. Kad se "napipa" minimalna vrednost tih otpornika onda zalemiti.

Probaj da staviš od 220pF do 330pF između baze BD-519 i plus napajanja.,takođe isto između baze BD-520 i minus napajanja imam utisak da taj stepen žestoko "divlja"...probaj da podesiš mirnu struju....

A to znaju da naprave upravo BD-139 - 140 ...

Ima li vajde?

Sad zbog nekih privatnih obaveza ne stizem da ga radim,ali videcemo kad pocnem aktivno da radim tj da ga celog pretresem pa kako mu bude.