Mene su kontaktirali headhunteri.

Hvala lepo na brzom odgovoru. Da li si raspolozen da podelis kako su dosli do tebe? Preko LinkedIn-a ili na neki drugi nacin?

Evo par stvari koje mi padaju na pamet:

1. Napisi CV. Proguglaj kako bi CV trebao da izgleda, Njemaci navodno imaju svoj format i preferiraju CV na njemackom.
Medjutim, stvari u IT-u stoje drugacije, tu uglavnom prolaze i oni napisani na engleskom u npr. europass formatu, pogotovo u internacionalim firmama.
2. Ako vec nisi, napravi LinkedIn profil.
3. Guglaj firme koje rade tehnologije sa kojima imas iskustva, vecina ce imati stranicu gdje se mozes prijaviti za posao.
4. Prilagodi CV svakoj kompaniji, npr. bolje istakni projekte koji su vezani za ono cime se kompanija bavi. Ako postoji opcija da se zakaci motivaciono pismo, obavezno ga posalji.
5. Ako imas neki kod koji mozes da podijelis, zakaci ga negdje (github), jer je to najbolja referenca. Ako nemas, ne bi bilo zgoreg da uradis nesto sto prezentuje tvoje sposobnosti.

Ovo su generalne smjernice. Ako zelis, stavi vise detalja o sebi, sa cime imas iskustva, okaci CV pa mozemo dati konkretne smjernice.

Ne sećam se više, LinkedIn ili Xing (obavezno otvori profil i na Xingu ako juriš posao u DE/AT/CH). Naravno, moraš da imaš znanje koje je traženo na tržištu, "radim duže vreme kao developer" ne znači ništa samo za sebe.

Hvala i tebi druze, drago mi je da ima ljudi koji su spremni da pomognu i nama emigrant-pocetnicima :)

Moje iskustvo je uglavnom u .NET-u, WPF i ASP.NET, sto kako bih rekao se manje trazi, uglavnom vidim da se traze Java, C/C++ i front-end developeri. CV sam vec pripremio, gledao sam da ga uglavim na jednu stranicu, znaci samo ono najbitnije, nisam pisao ni ono sto delimicno znam. Slazem se za prilagodjavanje CV-a konkretnoj firmi, o tome sam citao na vise mesta. Gledacu da ga prebacim u taj europass format. Licno mi lepse izgleda ovo moje, ali ako tako preferiraju lako mogu prebaciti.

Nisam vidis razmisljao o share-ovanju koda, ne znam tacno ni sta bih okacio. Mogu osmisliti nesto sto nije previse veliko da se moze na brzinu pogledati, jer ne verujem da ce se udubljivati u logiku (ako i pogledaju). Uglavnom se vodim razmisljanjem da sam ja taj koji trazi ljude pa sta bih ja ocekivao da vidim u necijem CV-u, pa po tome i radim.

Na prost google search sam nasao par sajtova gde bih mogao da probam da trazim oglase, a ako slucajno imas neku preporuku (kao npr. monster.com, ali za Nemacku), mozes napisati ovde.

Da, mozda je trebalo ovde da navedem konkretno sta radim, ali podrazumevam da saljem CV samo tamo gde bih zapravo mogao da prodjem, tj. znam jezike/tehnologije koje traze. Siguran sam da i ako te kontaktiraju da ce podobro da te iscede da vide jel znas/im odgovaras ili ne. Za Xing nisam znao, zahvaljujem, otvaram.

Radim uglavnom u .NET framework-u, na C#. Aktivno radim na ASP.NET, WPF i pomalo WCF projektima, sa MSSQL bazom.

monster.de :-).

Takodje glassdoor.com ima pristojan izbor. Moja firma se takodje na Linkedin-u oglasava.

Elem, kada smo se selili, ja sam sam kontaktirao nekoliko firmi, imao telefonske intervjue, leteo na intervjue i firma je zavrsila sve za BlueCard sama, tako da slobodno apliciraj za svaku poziciju koja ti se ucini dobrom, osim za pozicije u kojima se eksplicitno navodi da moras imati radnu dozvolu. Ako kontaktiras nekoliko stotina firmi, cak i desetina, a razvijas softver, nesto radis naopako, pa ponovo precesljaj CV, pogledaj pisma koja pises, itd.

Volim da citam pozitivna iskustva, deluje ohrabrujuce :) Naravno, ne ocekujem da ce to ici lako, ali nista me ne kosta da probam.

Ako nije tajna, mozes li reci koliko je trajao taj proces u tvom slucaju i kada si to sredjivao? Znaci od momenta kad je firma odlucila da ti sredi dozvolu do momenta kad si mogao da odes za nju da radis.

Iskustvo odlaska u Beč 2014.

Posao (Java) pronašao preko monster sajta, koji je tada još uvek bio popularan, u internacionalnoj firmi gde je engleski prvi jezik. Većina servisa se oslanja na C# i MSSQL. Iznenadio sam se koliko je MS zastupljen po firmama ovde.

- Aplicirao: 1.2.
- Dobio ponudu: 11.3.
- Počeo da radim: 1.7.

Koliko nemanje fakultetske diplome otezava dobijanje posla?

Ne otežava ali može otežati dobijanje vize.

Procedura zavrsena za manje od 4 meseca, nije lose rekao bih posto sam cuo price (neproverene) da se danas duplo duze ceka, za Nemacku doduse.

Zasto bas u Nemacku?

@Shadowed

Kao sto rece jablan, poslodavci uglavnom ni ne gledaju diplomu, najvise ih zanima radno iskustvo, ali problem moze biti viza. Jedan kolega je dobio posao u Austriji, da bi se ispostavilo da zbog diplome nije mogao da dobije radnu vizu. Svi ljudi koje znam su ili dosli sa diplomom ili preko pasosa EU zemlje. Vjerujem da se moze doci i bez diplome, samo nikad nisam istrazivao kako funkcionise ta procedura pa ne mogu reci nista vise o tome.

Što se tiče Austrije iskustva su isto različita. Znam porodice koje su bile u procesu i po godinu dana. Upoznao sam dečka koji je za vizu odbijen u Beču a primljen u Salzburgu jer zavisi i od pokrajine(različite potrebe na tržištu rada). Na kraju najviše zavisi od osobe u imigracionom i birou rada koja obrađuje tvoj slučaj.

Ja bih krenuo od googla onda, trazi "NET WPF Berlin jobs" npr. ili za koji si grad vec zainteresovan. Dobices dosta rezultata za trenutno vazece oglase. Neki ce biti od recruitera, neki direktno od firmi koje traze radnike. Sto se tehnologija tice, vjerujem da u bilo kojoj "nisi" mozes naci mjesto, naravno da su neke tehnologije trazenije od drugih, ali bez obzira, potraznja je velika.



Kao sto rekoh, neki open source projekat moze biti veoma dobra referenca, ali naravno moras malo da se potrudis i da napravis nesto na sta si ponosan, ako stavis nesto sa neurednim/lose ogranizovanim kodom, to moze napraviti suprotan efekat. U prosloj firmi smo nekoliko mjeseci trazili developera i od 30-ak prijava niko nije zadovoljio uslove. Vecina CV-ova su bili pristojni, ali zakaceni primjer koda (kod 50% ljudi koji su ga uopste zakacili) je bio blago receno ocaj (nivo studenta prve godine). Gomila copy/paste dipliciranog koda, magicni brojevi posvuda i takve stvari. Pozicija je bila za senior real time inzinjera u aerospace, dakle ipak se ocekivao malo visi nivo.



Ovo je offtopic, ali bilo bi zanimljivo prodiskutovati na ovu temu. Npr. ja sam radio neko vrijeme u Holandiji i odlucio sam da Njemacka za mene ima vise smisla. Volio bih cuti da li ljudi imaju drugacija iskustva npr. ali ipak negdje drugdje, da ne zatrpavamo ovu temu.

Uopste nije offtopic. Ako hoce u Nemacku samo zato sto je to izvikana destinacija/obecana zemlja/velike plate/itd itd onda treba o tome diskutovati. Ima toliko drugih destinacija u EU gde kao programer moze naci posao i lakse dobiti vizu. On je vec odlucio da hoce u Nemacku ali mozda ni sam ne zna zasto bas tamo. U svom okruzenju sam imao nekoliko takvih situacija da ljudi hoce u Nemacku a ne znaju ni sami sebi da objasne zasto.

Situacija sa čekanjem na termin za vizu poslednjih godina zaista navodi na to da čovek možda treba da preispita tu odluku.

Upravo tako, samo pozitivno, nemaš šta da izgubiš :-).

Ne sećam se tačno koliko je procedura trajala, dobio sam potpisan ugovor u decembru 2013, a krajem aprila smo se preselili. Mislim da je čekanje na vizu trajalo nekoliko nedelja, i nije bilo problema pri zakazivanju termina u ambasadi, što je kako čujem sada slučaj. Za poslove sam aplicirao/intervjuisao se od oktobra.





Dobijanje posla - generalno nimalo - osim u nekim slučajevima gde je zbog regulacija potreban master/doktorat. Nažalost, može da izazove probleme pri dobijanju vize (nisam siguran da li si tada kvalifikovan za BlueCard program). Postoje i drugi načini (i Nemačka bi trebalo da uvede dodatne olakšice naredne godine), ali ne znam ništa o tome :-(.

Pa vidi ovako, nisam nista odlucio 100% ali mi taj pravac ima najvise smisla jer sam imao rodbinu tamo i cesto sam isao i manje-vise neke stvari su mi poznate. Jezik polovicno znam, sto je mnogo vise nego sto mogu reci za druge EU zemlje. Takodje, tamo imam nekih prijatelja u par gradova, kojima bih mogao da se obratim za neke sitnice ako bas zatreba. Ali u teoriji mogu ici bilo gde. Mozes slobodno napisati za koje zemlje smatras da su bolje varijante (ne mora obavezno iz Evrope) ili da se lakse dobija viza. Ako meni ne pomogne mozda ce drugi imati koristi od informacije. Cuo sam npr. da ni Holandija nije losa, doduse nikad nisam bio niti znam koliko se cekaju papiri.

Pa eto, ako vec govoris nemacki koliko toliko onda ti je Austrija mnogo bolja sa stanovista birokratije. Bar je tako trenutno. Da li ce biti nesto bolje sa nemcima u skorije vreme ne bih znao da ti kazem ali u svakom slucaju pogledaj Austriju.

ne razumem, u kom smislu "birokratije" mislis da je Austrija bolja? za samu imigraciju ili kasnije za zivot?
sto se imigracije tice, ako sam dobro upoznat, za AT postoji (ili je bar postojao) onaj neki sistem bodovanja u kom moras da sakupis odredjen broj bodova na godine zivota, strucnu spremu, znanje jezika (sertifikat) da bi mogao da predas za vizu, naravno sa ugovorom za posao gde plata mora da bude veca od neke granice. za Nemacku je za vizu potreban samo ugovor sa poslodavcem. ne znam koliko se ceka za vizu za AT, verovatno krace nego za DE, ali za takve odluke u zivotu kada neko prakticno menja svoj kompletan zivot (nova drzava, govorno podrucje, posao, okruzenje, ljude oko sebe, ...) mislim da par meseci duzeg/kraceg cekanja na vizu ne igra neku presudnu ulogu.

Takodje, mislim da su plate *u prosjeku* vece u Njemackoj. Sudeci po numbeo sajtu, kupovna moc u Austriji je u prosjeku manja od one u Njemackoj:



https://www.numbeo.com/cost-of...ntry2=Austria&city2=Vienna

Kada pitam za plate, payscale kaze sledece:




Ovi podaci se poklapaju sa mojim licnim iskustvima.

Nemacka se po mnogo cemu razlikuje od pokrajne do pokrajne i od grada do grada, probaj da poredis npr. Minhen/Haburg i Bec... siguran sam da ce odnos % biti skroz drugaciji.

Bruto ili neto?

Bruto naravno.

Teorije nema da je u Becu bruto plata softver inzenjera 43.000. To cak i po kolektivnom ugovoru nije moguce. Softver inzenjer je u Becu 55K+. I to 55K ako ne pregovara kako treba :) Seniori idu do 70K.

O kakvom kolektivnom ugovoru govoriš?

Ja znam licno neke ljude koji imaju 45k ili manje, u Becu. Naravno da se plate uvijek izrazavaju u bruto, u Njemackoj neto zavisi od poreske klase i razlike su znacajne. Kao sto rekoh, treba ovo splitovati u drugu temu pa mozemo tamo nastaviti diskusiju.



Ovo je naravno tacno, zato sam ostavio linkove ka izvoru informacija, pa neka svako sebi napravi poredjenje koje njemu odgovara.

Ide se i preko 70k ali prosek je ispod 50k.
Većina kolega sa kojima sam pričao se slaže sa istraživanjem na:
https://www.karriere.at/blog/it-gehalt-oesterreich-2016.html

Prva stvar:

Da li govorimo o platama sofver inzenjera ili o IT platama? Ja sam mislio da govorimo o platama softver inzenjera.

Druga stvar:

Ono istrazivanje na karriere.at je skroz ok samo sto treba imati na umu da se te cifre mnoze sa 14 a ne sa 12 puta da bi se doslo do godisnje plate.

Bilo kakvom.

https://www.wko.at/service/kollektivvertraege.html

Uglavnom, svaki od njih garantuje minimalnu platu za odredjenu poziciju.

Kolektivni ugovor potpisuje firma sa zaposlenima (odn. sindikatom). Moguće je da neke firme propisuju minimalnu zaradu za programere koja je viša od tih 44k, ali to je individualan slučaj i nije nikakav argument, teoretski ne može biti nikakav argument.

@jablan

Bojim se da ne razumes sta je to kolektivni ugovor u Austriji. Guglaj.

Članak pominje različite "specijalizacije" (backend, frontend...) i mislim da se većinom odnosi na softver inžinjere (nisam ni siguran šta bi bio ostatak IT sektora). Po članku prosečna željena početna cifra koju kandidat traži od regrutera je 3000-4000 što je na godišnjem nivou 42k-56k.

Što se tiče kolektivnog ugovora on za kompaniju nije obavezan. Ja sam radio u firmi koja takav ugovor nema.

Moguće. Ali, ako je kolektivni ugovor na nivou države, onda mora da postoji negde objavljeno kolika je minimalna plata za to radno mesto, pa nema potrebe ovde da licitiramo, ne?

Gomila radnih mesta spada u IT sektor. Zato sam i pitao da li govorimo o IT sektoru ili o softver inzenjerima koji su poprilicno iznad proseka.



U Austriji?

Ja ti dadoh link ka sajtu privredne komore gde se nalaze svi kolektivni ugovori, ne?

Da.

Moguće je da je "negde u pozadini" firma poštovala te kolektivne ugovore.

Software developer bi trebalo da je pokriven ovim ugovorom:
https://www.wko.at/service/kol...heading___14_Gehaltsabrechnung



_{[Ovu poruku je menjao Chobicus dana 11.12.2018. u 16:39 GMT+1]}

Kul, da vidimo:



Znači 2900*12=34800

U Austriji se sve mnozi sa 14 a ne sa 12. Znaci 40600.

Druga stvar je sto se svi hvataju za tu cifru kao pijani plota. To je minimum a ja jos nisam upoznao nekog ko je dobio taj minimum. Sve i da si juce izasao sa fakulteta dobices bar 10% vise od onoga sto propisuje minimum za kolektivni ugovor. Ljudi uglavnom dobiju izmedju 15% i 30% iznad tog minimuma.

Ček zar za te sveže sa fakulteta ne važi Einstiegsstufe, tj još manji minimum?



Pa ti si prvi potegao kolektivni ugovor:



BTW ne tvrdim da nisi u pravu da cifra na payscale nije tačna, ali ne znam kako možeš sa toliko samopouzdanja da se gađaš ciframa, ja čak ni za ovde gde ja živim ne bih bio spreman da nešto licitiram.

Ja ucestvujem samo u temama gde licno imam iskustva :)

Doduse, mozda sam pogresio. Ja se bavim IT-om ali kolektivni ugovor koji pokriva mene nije za IT jer firma za koju radim nije IT firma tako da su druge cifre u pitanju. Otud zabuna.

A ono za "pijan plota" nisam mislio na tebe - bez uvrede. Samo sam hteo da kazem da ljudi pogledaju oglas za posao u kom je navedeno koja je minimalna plata po kolektivnom ugovoru i onda ljudi smatraju da je plata tacno tolika i ni cent gore niti dole. U realnosti, ne znam nikog ko radi za manje od 10%+.

Dragi svi,

da li među članovima grupe ima neko ko je posao u Nemačkoj našao preko agencije za posredovnje u zapošljavanju? Organizacija u kojoj radim (link ispod) radi mini istraživanje o iskustvima radnika koji su posao našli preko agencija i bilo bi nam drago da čujemo o tome iz prve ruke.
U pitanju je kratak neformalni razgovor, koji bi naravno bio anoniman (u istraživanju bismo eventualno naveli podatke o profesiji, uzrastu i vrsti ugovora). Razgovor možemo da radimo preko fb, vibera i skajpa, porukama ili putem call-a.

CIlj istraživanja je da formuliše preporuke za unapređenje uslova rada naših radnika u inostranstvu.

Više o našoj organizaciji: https://www.facebook.com/zajednicko

Ukoliko ste raspoloženi da porazgovaramo, pišite na [email protected]


Srdačno, Aleksandra