[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 14:43 ] @
Sasvim slucajno vidjeh da je kabl od TA peci na vise mjesta napukao i da na svako pomjeranje kabla jos vise puca. TA pec je povezana na monofaznu uticnicu (16A osigurac je stiti), kabl od TA peci je 3x2.5mm2, gumena izolacija. Kontam da je ispucao vremenom od pregrijavanja ali zbog cega dolazi do pregrijavanja kad je pravilno dimenzionisan? Dzulov efekat, naravno da se odredjena toplota oslobadja ali je sigurno morao dobro da se ugrije da bi bio u ovako losem stanju :) Evo par slika:





Po svemu sudeci u zadnjem trenutku sam ovo primijetio :)
Sta bi bilo dugorocno rjesenje, da li da uzmem licnasti 3x2.5mm2 sa silikonskom izolacijom?
[ gilopile @ 13.01.2019. 14:51 ] @
Vek trajanja jbg. Rasusivao se godinama i popucao.
Samo ga zameni kablom istog preseka gumiranim i teraj dalje. Mora da se greje do neke granice, onako mlak, topao.
Licnasti obavezno, gumiran - silikonski za te namene, sporet, pec, rerne i sl.
Po mogucnosti napravi da bude sto kraci i obavezno krimpuj one stopice koje srafis unutra ili ih dobro zavij i nalemi ako nemas krimp klesta i muski stegni...
[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 15:26 ] @
Hvala na odgovoru. Imam sav alat, samo da kupim sjutra stopice.
Sta mislite o ideji da umjesto da stavim 3x2.5mm2, kupim 5x2.5mm2 pa dva provodnika spojim i iskoristim za nulu, isto tako dva za fazu i ovaj jedan za uzemljenje? Da pojasnim ovo, prije nego me napadne neko :) Kako je dovodni kabl (do uticnice) 3x2.5mm2 kroz koji limiter limitira struju na 16A, apsurdno je da se od uticnice do potrosaca koristi provodnik veceg poprecnog presjeka kroz koji bi mogao da protekne veci intenzitet struje kad je maksimalni intenzitet vec odredjen limiterom i dovodnim kablom do uticnice, ali kako su otpornost i poprecni presjek obrnuto srazmjerni, to znaci da na debljem provodniku imam manji pad napona a samim tim i manju disipaciju toplote... Mislim, mogu da stavim 3x2.5mm2 licnasti silikonski ili gumeni, kao sto je bilo ali me strah da bi i on vremenom ispucao. Strah me da to nije dugorocno rjesenje :(
[ gilopile @ 13.01.2019. 15:31 ] @
Nema potrebe da pojacavas, slobodno stavi kabel istog precnika licnasti i radice to duuugo vremena bez problema.
Nesto mora da se greje, grejac naravno :) Pa sam kabel TA peci, pa i cela linija, ali je to potpuno normalno kad se uzme u obzir da je pec na monofaznoj, a predvidjena je za trofaznu. Radi to u praksi bez vecih problema ako je dovodni do uticnice 3.5mm. Kabel ce u najgorem slucaju biti samo topao na dodir, nikako vreo i sl. sto je za taj silikonski kabel laganica.

Samo zameni i ne beri brigu. Ono sto mozes da proveris je da je sve dobro stegnuto, da je steker u dobrom stanju , da ne varnici...i to je to.
[ plus_minus @ 13.01.2019. 15:49 ] @
@Haris_Ba

Hebeno NEMOJ da se igraš sa tim, niti da čekaš da se desi havarija kao kod mene.

Pre tri godine sam na TA peći od 4.5 kw/h koja je imala jako kratak kabl (metar i po) produžio isti za 3 i kusur metara, nekih 5 metara dakle.
Trebala mi je ta dužina zbog utičnica, itd. Kupio sam beli kabl 3x 2.5 (bez obzira što one treba da idu na trofaznu) šljakala je i još uvek šljaka (mora tako, jer prostorija gde akumulira ima monofazne utičnice). Taj kabl se onako fino `mlačio`, bio propisno mlak dok se pećka punila. Nije bilo nigde bilo kakvog prekida kao kod tebe na slici. Malo, malo pa ga uzmem u ruku i procenim. Rekoh sebi, to je valjda normalno, dok me jedno veče (pre nekih možda dvadesetak dana) nije probudio vatromet u sobi. Progoreo je na jednom mestu i odmah je krenulo da varniči, te da gori. Nekih 2 do 3 minuta posle ponoći, a ja u REM fazi, onako - slatko, zab'o sam u krevetu, gledao neki film. Sva sreća pa se kabl tu gde je izvarničio i krenuo da gori, razdvojio i eto, napravio dobro gust dim i nimalo prijatan miris, ali ništa više od toga. Jako kratko je trajalo kao zvuk redno vezanih petardi, ali na 180 decibela. Laminat je na mestu gde je kabl ležao i progoreo, propisno pocrneo i dobio `ožiljak`. Crnilo sam oprao ali ne i ožiljak od nekih 2 milimetara. Samo što nije stiglo do kartona ispod.

Nakon toga sam kupio drugi kabl, i rešio da otkačim jedan grejač. Umesto 3, sada rade 2. Dakle, nije više 4.5, nego 3 `kila` .. vati. Evo, da kucnem u drvo, novi kabl, 3 x 2.5 dok se puni, hladan kao špricer. Bez bilo kakvog opretećenja. A pećka se puni bez problema. Postigne da se napuni do kraja za jednu noć. Puni se nekih sat, sat i po duže, ali mi je glava mirna.

- Ako je slučaj kao kod mene, TA peć od 4.5 kw/h na monofaznom priključku, dakle, ako nije ona mala "uspravna kockica" (kako ih ja zovem) od `kilo i po`, nemoj da se igraš nego - NOV kabl, pa u odgovarajuću utičnicu.
- Ako pećka traži trofaznu struju i imaš gde, napravi trofazni kabl, dakle 5 x 2.5 i tako je teraj. Nemoj da se igraš.
- 4.5 kilovata je MNOGO veliko opterećenje za monofazni (običan) priključak. Naime sve što `jede` preko 3 kilovata, jeste za trofazni priključak.

Ja jednostavno nemam trofaznu u toj prostoriiji te isto tako ni drugog i boljeg rešenja od `degradacije` sa 4.5 na 3.

Sve u svemu, ja sam se naježio kada sam video slike od tvog kabla.

@gilopile

"Mora da se greje do neke granice, onako mlak, topao."

Ne. Ne sme da se greje. Ni malo. Samo je pitanje vremena.

[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 13.01.2019. u 17:04 GMT+1]
[ looker-on @ 13.01.2019. 16:03 ] @
Neka nepisana preporuka je 4A po milimetru kvadratnom. Može bakar da trpi više ali je ova preporuka zbog izolacije.
[ samuki @ 13.01.2019. 16:49 ] @
Kod mene su bila 4 grijaca pa sam dva otkacio! Grijao se osigurac od 16 ampera😀

Da vas pitam kolika vam je temperatura Ta peci vanjska? Imateli cime izmjeriti?

Nesto hladno ovih dana.
[ Java Beograd @ 13.01.2019. 17:29 ] @
@Haris_Ba

Nije tebi kabl propao od pregrejavanja, već od starosti.
[ radicmx @ 13.01.2019. 17:48 ] @
Citat:
looker-on:
Neka nepisana preporuka je 4A po milimetru kvadratnom. Može bakar da trpi više ali je ova preporuka zbog izolacije.

Imaju vec zapisane tabele po internetu koliko koji kabal (izolacija) trpi tj dozvoljena amperaza, ta racunica od 4A se neslaze sa tim tabelama.
Ali se neracuna samo dozvoljena amperaza kod odabira kabla ima tu i drugih stvari.

Takva ostecenja vidjam na starim kablovima pa je Java u pravu kad kaze da je od starosti..

plus_minus koliki ti je onda osigurac na toj uticnici kad je nosio pec od 4,5 KW.

[ ZAS011 @ 13.01.2019. 18:00 ] @
@+-
Koliki ti jebio osigurač na toj utičnici gde ti je pećka? Ekserovan?
4.5kW na 230V je 19.5A
Za 2,5mm2 to je mnogo struje. Na svu sreću pa si bio u REM fazi. Da si zahrkao, sada ne bi pisao po forumu
[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 18:16 ] @
+1 svima :)
Vrlo sam odgovoran i nista ne prepustam slucaju, pogotovo kad su ove stvari u pitanju. Bas zbog toga sam pokrenuo temu. Reagovao sam cim sam uocio problem. Teorijski mi je jasno kako funkcionisu stvari a ako imam neku nedoumicu vezano za praksu, pokrenem ovdje temu :)
plus_minus, kako je moguce da je potrosac tolike snage kod tebe radio na monofaznoj uticnici? Imajuci na umu matematicki izraz za snagu, pri toj snazi intenzitet struje je bio > 16A i limiter (ako je 16A) je morao da odreaguje.
Najprije ce biti da je kod mene uzrok bio ovo sto Java Beograd kaze, starost. Ova pec je starija od mene a ja sam 1992. rodjen :)
Nisam otvarao pec, sjutra cu, pa cu okaciti par slika.
[ looker-on @ 13.01.2019. 18:37 ] @
Ako si 92 godište, pa nije tako stara peć.
Bila bi stara da je starija od mene.
[ Lavlja_Jazbina @ 13.01.2019. 18:43 ] @
Meni nije jasno zasto se ogranicavate sa preporukom i kupovinom gotovog kabla zbog izolacije.

Moja je preporuka da kupi kabal od 6 kvadrata i to stavi u metalni bužir.
[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 18:47 ] @
:)
Ne znam koliko je starija od mene ali sigurno je starija :) A ne pamtim da je ikad mijenjan kabl...
Sjutra cu prvo da otvorim pec da vidim koje stopice idu, uzecu licnasti 3x2.5mm2 silikonski ili gumeni, koji bude imao, utikac i sve cu to povezem i da ispratim malo kako to radi, dimi li dje i tako :))
[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 18:51 ] @
Lavlja_Jazbina, ne salis se? :)
[ Lavlja_Jazbina @ 13.01.2019. 19:42 ] @
Ne,zasto bi se salio.Koji deo mislis da jeste?
[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 19:54 ] @
Dobro :)
Ne znam kako bi fiksirao 6 kvadrata u utikacu, 2.5 kvadrata licnasti kad se kalaise staje knap u kontakte za fazu, nulu i zemlju, ovaj nema sanse...
[ plus_minus @ 13.01.2019. 19:59 ] @
@radicmx & @ZAS011

20A ako se ne varam.

ZAS011, probudilo bi ono i mečku u pećini. :S

@Haris_Ba

Moguće je, jer, kod mene je stari fazon table/osigurača.

[ Lavlja_Jazbina @ 13.01.2019. 20:16 ] @
Mozda sam preterao u kvadraturi ali sa letovanjem vrha moze.Nebitno,uzmi 4.

Znak kako,skoro sam uzeo samonoseci 5x16 kvadrata,i to treba staviti u strujomer. .
[ Haris_Ba @ 13.01.2019. 20:23 ] @
:)
Dobro. Sjutra cu da uzmem to sto mi treba od materijala pa cu postavit par slika kad bude gotovo. hebalo majku ako bude problema uz ovolike silne presjeke, izolacije i cuda :D
[ ZAS011 @ 13.01.2019. 20:28 ] @
Lave, tih 16 kvadrata dovod ili odvod?
Mislim da 10 kvadrata na knapiguz ulazi u kleme na strujomeru.

Sve u svemu, Đerdap će da bude u problemu
[ DiplomiraniDuduk @ 13.01.2019. 21:14 ] @
Citat:
Java Beograd:
@Haris_Ba

Nije tebi kabl propao od pregrejavanja, već od starosti.
Isto to i ja mislim.
Nesporno je da se kabl, kao i svi delovi električnog kola, pomalo zagreva, što doprinosi starenju.
Ipak je glavni razlog starenje.

Kada sve obnoviš i pistiš u rad, posle približno sat vremena (rada grejača!) pipni sve: ispipaj kabl i utikač.
Sme se osetiti blago povećanje temperature ali ništa ne sme biti upadljivo toplo ili vrelo.
[ branko tod @ 14.01.2019. 01:16 ] @
Ljudi, kakvo grejanje, ono je praktično zanemarljivo.
Kabl od 2,5 mm2 ima otpor po metru 0,028 oma po metru.
Kod monofazne peći od 2 kW ukupna disipacija po metru
kabla iznosi 4,5 W za obe žice. Skoro ništa.
U smučaju + -, disipacija ide na 23 W po metru. To bi moglo
da u dužem periodu izazove problem ako je neki deo kabla
bio pokriven. Obično se javljaju problemi na krajevima gde
su utikačii i kleme i tu kabl strada od pregrevanja.
Što se Harisovog kabla tiče, mnogo je mator...
[ gilopile @ 14.01.2019. 01:39 ] @
Drugari, sve se svodi samo na zamenu kabla i to je resenje. Na papiru i u praksi, kako god, to ce da radi stolecima i nema price. Kabel mu se rasvetao zbog godine proizvodje i to nista nije cudno.

Ako ce da radi po PSu, onda neka to razdeli na 3 faze kako i treba i cao.

[ MajorFatal @ 14.01.2019. 12:40 ] @
A jel taj kabl od peći stoji možda blizu peći? Ovako malo zataškan između zida i peći da bude što kraći? :) Kontam možda peć greje kabl a ne protok struje? Recimo za tri zimska meseca 90 puta se ugreje i ohladi svaki put kad napuniš peć.

Isto sam imao neku TA peć i isto povezano na monofaznu "koja je prepravljena na trofaznu" i isto se kabl ponašao, posle nekoliko godina kao da ostari krene da se peruta, kruni i propada, baš kao i neke druge hidroizolacije što se ponašaju na suncu recimo, uključujući i silikon.

Tom kablu možda treba dodati neku toplotnu izolaciju da ga štiti od zagrevanja peći? Samo pitam što bi rekli.
[ Java Beograd @ 14.01.2019. 13:00 ] @
Citat:
DiplomiraniDuduk:Kada sve obnoviš i pistiš u rad, posle približno sat vremena (rada grejača!) pipni sve: ispipaj kabl i utikač. Sme se osetiti blago povećanje temperature ali ništa ne sme biti upadljivo toplo ili vrelo.

Ja ga pipam (daizvineš ) svake godine kad počne grejanje. I kabl, i utikač, i utičnicu. Jer, ono šta je bilo OK prošle zime, ne značli da će biti dobro ove zime.

Kontakti na utičnici sami od sebe korodiraju vremenom, takođe na utikaču (viljušci). Posebno leti, kad je uvećana vlaga i temperatura. Malo korozije ovde, malo onde, i eto belaja.

I nemali broj puta, ovako usred zime, kad god ostanem budan noću kad se peć puni, samo prislonim ruku da sam sebi potvrdim da je sve u redu. Hladno/mlako - sve je OK.




[ looker-on @ 14.01.2019. 13:27 ] @
TA peći bi trebalo priključivati na industrijske utičnice zbog amperaže. Obične šuko su slabe za peći i eto mogućeg problema. Još su bolje priključnice sa klemama, pod zavrtanj.
[ Haris_Ba @ 14.01.2019. 14:40 ] @
MajorFatal, upravo je to situacija kod mene, malo lufta izmedju peci i zida... Najradije bih stavio neke odstojnike da ih nazovem tako, da pec moze da bude na nekoj bezbjednoj distanci od zida...
U toj prostoriji imam tri faze ali cu prvo da vidim kako se ponasa na monofaznoj uticnici. Skrenucu stanarki paznju da vodi racuna da ne priblizava previse pec zidu... Mada cu je ubuduce cesce posjecivat, predostroznosti radi :)))
Kupio sam dva i po kvadrata, gumena izolacija, kasnije cu da da namontiram to. Utikac commel, ovaj:











Kalaisao provodnike u utikacu, sa druge strane stavljao hilzne...

[Ovu poruku je menjao Haris_Ba dana 14.01.2019. u 15:53 GMT+1]
[ DiplomiraniDuduk @ 14.01.2019. 19:09 ] @
Po propisima lemljenje, odnosno kalajisanje, nije dozvoljeno. Čaur(ic)e ("hilzne") su odlično rešenje.
[ Haris_Ba @ 14.01.2019. 20:38 ] @
Hilzne bi jako tesko stale u utikacu, drugo rjesenje nemam... U prethodnom nije bilo ni hilzni ni lemljenja nego direktno zica pritezena. Povezao sve, djeluje ok. Kabl je bio hladan isto kao prije prikljucenja, znaci nikakvu razliku nisam primijetio. Mada manje od sat vremena je bila pec ukljucena na trojku. Na kraju pustio malo da izduvava...











[ Haris_Ba @ 14.01.2019. 20:48 ] @
Ne znam kako ode dva puta ista poruka... Ovo vezano za lemljenje, ako hilzne ne mogu da stanu a lemljenje nije preporucljivo, sta je rjesenje? Ne bih rekao da mogu kontakti toliko da se ugriju, do tacke topljenja tinola.
[ samuki @ 14.01.2019. 21:10 ] @
Kod mene je Ta pec spojena fiksnim spojem, takodje i sporet. Mislim da je to najbolji nacin spajanja velikih potrosaca.
[ Haris_Ba @ 14.01.2019. 21:18 ] @
Mislis bez uticnice i utikaca nego direktno kabl na kabl, preko kleme?
[ samuki @ 14.01.2019. 21:25 ] @
Da bez utikaca, jer ce se svaki utikac na velikom potrosacu grijati !
[ radicmx @ 15.01.2019. 04:05 ] @
Sto se tice kalajisanja imas ovde nesto, http://www.elitesecurity.org/t...nje-licnastog-punog-provodnika

Hilznu sa 2,5 mm sam uspevao dosad da ubacim u utikac.
[ looker-on @ 15.01.2019. 05:01 ] @
Citat:
Haris_Ba:
Mislis bez uticnice i utikaca nego direktno kabl na kabl, preko kleme?

Das, to sam ti i ja već predložio:
Citat:
looker-on:
TA peći bi trebalo priključivati na industrijske utičnice zbog amperaže. Obične šuko su slabe za peći i eto mogućeg problema. Još su bolje priključnice sa klemama, pod zavrtanj.



[ Haris_Ba @ 15.01.2019. 10:58 ] @
Nisam odmah shvatio, izvinjavam se :)
Skinucu onda i uticnicu i utikac. Sad, posto nisam siguran da cu naci bas ovakvu uticnicu sa klemama, da uzmem obicnu rednu klemu za 2.5mm2? Na licnasti kabl od peci bih stavio naravno caure...
[ radicmx @ 15.01.2019. 11:01 ] @
Kvalitetne suko monofazne i nisu slabe, ni on nema problem sa uticnicom.
A moze imati problem ako uradi taj direktan spoj nekvalitetan.
Trofazne uticnice vec imaju problem, jer znaju da izgube kontakt sa uzemljenjem, tad su industrijske bolje.
[ Haris_Ba @ 15.01.2019. 11:28 ] @
Sa uticnicom nemam problem... Mozda bih mogao da je skinem provjere radi i da pritegnem kontakte ako treba.
[ Java Beograd @ 15.01.2019. 12:33 ] @
Ne treba žuriti sa zaključcima.

Ja koristim dve TA od 3kW monofazne. I utikač + utičnica se ne greju. Pre par godna, jedna je utičnica počela da greje. OK, nema filozofije - kupio novu i zamenio. Ona jedna je od početka OK.
Bilo kako bilo, propisna utičnica + propisan utikač = bez problema opterećenje od 3kW.

Naravno, nije loša ideja sa direktim klemama. Kod roditelja u stanu je tako povezan šporet. Meni lično bi takvo povezivanje TA peći bilo nezgodno.

Citat:
Haris_Ba:Sa uticnicom nemam problem... Mozda bih mogao da je skinem provjere radi i da pritegnem kontakte ako treba.

Prvo pravilo Sam-Svoj-Mastor održavanja: ne diraj ono šta je ispravno i dobro radi.
[ Haris_Ba @ 15.01.2019. 15:09 ] @
Dobro, ne diram uticnicu :)
Presjekao sam lemove i stavio hilzne:





Sto je do mene uradio sam...