"DO koje mere poslodavac u IT firmi sme da zadire u privatnost zaposlenog koji ostvaruje dobre rezultate i radi svoj posao kvalitetno. Molim vas da mi odgovorite."

Moze da ti trazi da se cekiras kad ides u WC... stvar je izbora da li zelis da radis pod tim uslovima ili ne. Generalno IT firmama hronicno nedostaje prostor i ljudi
se gusto pakuju, tako da privatnosti ionako nema osim sako se ne sakrijes iza monitora, pod uslovom da ti neko ne gleda u ledja...

Mislila sam prvenstveno na aplikacije za monitoring koje loguju šta se radi ?
Ne govorim uopšte o tome da neko stoji iza mene i gleda u monitor.

Pitam za alate kojima administratori mogu prikupljati podatke sa računara i dostaviti izveštaje o svemu.

Može i screenshot privatne email poruke da snimi ili može da prikupi svakakve podatke ako baš želi da tako radi i nekome zadire u privatno.
Pa eto pitam za takva iskustva ?
Jer u redu je u nekim institucijama da se sve loguje kada su posebno osetljiva radna mesta.... ali programer u običnoj IT firmi koji radi posao kako treba i sada mu neko "zaviruje" u privatnu prepisku preko email-a jer mu je takav ćef pa svoju administratorsku privilegiju zloupotrebljava.
Jer zatreba u toku radnog vremena odgovoriti i poslati neki email privatno pa su softveri za praćenje 100 % vremena rada na računaru mene ili bilo koga na sličnoj poziciji programera/developera "problemčić" specifične prirode.

Hvala.

To znači da nadređeni pojma nema koliko vremena treba za nešto, a onda od takve firme treba bežati, jer će sve više i više tovariti ljude poslom. Na kratko uvek postoji neko nagomilavanje obaveza pa se to razreši i nastavi normalno sa radom, ali ako su ljudi stalno prenatrpani obavezama ili pod stresom da li će ostaviti dobar utisak u smislu ispunjenosti očekivanja, nema tu ništa...

To može da nadzire nekoga ko održava WP sajt i sl. koliko efikasno koristi vreme, a ko rešava ozbiljnije probleme, tu ne može nikakva aplikacija da izmeri. Zašto tamo negde imaju stoni tenis, bilijar, stoni fudbal, ćaskanje u kantini uz eventualno piskaranje na beloj tabli?
Pa zato što se često do rešenja problema dođe upravo kad se udalji od problema i opusti mozak. Ako me neko nadzire da li sam posvećen u svakoj sekundi problemu koji rešavam, neka ga onda rešava sam.

Može programer pola sata da bulji u neki kod pokušavajući da reši neki problem optimizacije ili nešto slično, nekom slepcu ko samo posmatra grafikon izgledaće kao da ovaj spava ispred monitora, a u stvari pokušava da uradi nešto od čega će možda zavisiti dalja saradnja sa klijentom ili ugovaranje novih projekata.

Tako crno-belo može da posmatra samo neki priučeni menadžer ili neko kome je bitno da što više iscedi ljude na nekom probnom radu i posle ih šutne. Nije programiranje kopanje kanala pa da se neka pauza shvata kao smanjenje efikasnosti. Uostalom, i kod kopanja kanala neko može da iskopa više ako na svakih minut kopanja pravi pola minuta pauze. Bitno je koliko je iskopao, a ne koliko je efektivno zamahivao budakom. Onaj kome je bitnije zamahivanje budakom, imaće mahače budakom, a oni koji za sat urade kao neko drugi za 3 sata će otići u normalnu firmu gde se gleda samo rezultat.

Ja sam mrtav ozbiljan: BEZI od takvih poslova.

Poslodavac ima obavezu da zastiti svoje interese, samim tim moze (i treba) da blokira odredjene sadrzaje. To ukjucuje DNS blokiranje, transparentni proxy i svasta nesto na mreznom nivou koje vrsi inspekciju sadrzaja - i to jeste (ili bi trebalo da bude) dobra praksa ALI - i ovo je veliko ALI, takvi alati bi trebalo da su podeseni tako da samo vrse masinku analizu, a ne da nesto pokazuju operateru na sistemu. Drugim recima, po meni jeste normalno da neko radi inspekciju mail-a i sajtova i da brise mallware sa njih, normalno je da blokira odredjene sajtove koji imaju poznat mallware, ali nije normalno da ziv covek vidi sta ti gledas. Ako iko to radi, taj ima ozbiljan problem.

Ako ti je to prvi posao, onda pretpostavljam da zelis nesto da naucis. Na takvom poslu NECES NISTA NAUCITI. Nista.

Ono sto treba da dozivis je :

- Dobijes jasno sta je politika o koriscenju, sto ukljucuje i stvari tipa password policy, mozda 2FA - i ako je nesto zabranjeno (obicno nesto jeste, za pocetak torrenti filmova, ilegalan softver....)
- Da dobijes OBUKU o bezbednom koriscenju interneta (da, ovo treba programerima)
- Da dobijes jasno (ili bar ako pitas) kako se tvoj racunar stiti od zlonamernog koda i napada.
- Da dobijes jasno da je tvoja privatnost - tvoja.

Sva cetri su podjednako bitna. Pri tom, prilicno sam siguran da je npr.. privatnost poste zagarantovana u svim zemljama clanicama saveta Evrope (sto ukljucuje i Srbiju) i da bi to moglo da se tuzi, ako bi se neko zainatio. Ljudi to NECE da radi, pa neki poslodavci zloupotrebljavaju, ali ti imas pravo na privatnost.

Ako nisi dobila te instrukcije slobodno ih trazi od admina koji to odrzava. Ako je iole normalan bice mu drago da se interesujes, rado ce ti pomoci i dati i savete kako da se zastitis. Ako ti kazu nesto tipa "ne tice te se", ili "to je nas racunar" ili tako nesto, opet - BEZI. :D

Izgleda da niko ovde za sada nema takva iskustva.

Moja bivša firma je u nekom trenutku promenila ceo executive tim i u jednom trenutku je doneta odluka da se zbog velikih kazni u slučaju zloupotrebe podataka i radi dobijanja icenci za držanje i obradu ličnih podataka (u pitanju je najveća i najpoznatija firma za loyalti programe) vrši monitoring attachmenta, uključenih uređaja, sprečavanje kopiranja sa-na USB, kao i celokupno skeniranje i analiza HTTP i HTTPS saobraćaja (posredstvom rešenja koje se zove zScaller).

To je sve uvedeno u Velikoj Britaniji i onda su to pokušali u kancelariji u Berlinu. Kao odgovor je osnovan Betriebsrat koji uspešno već mesecima blokira bilo kakvu umešanost firme i menjanje pravila na uštrb zaposlenih. Većina nas je tokom te godine i prešla na druga i radna mesta, što i tebi preporučujem. Rad u okruženju u kome ćeš da dobiješ otkaz zato što si proverila imejl? Mislim da tvoj poslodavac nije svestan da radiš u struci u kojoj u ovom trenutku _poslodavac_ sebe prodaje radnicima koji mogu da se okrenu i sledeće nedelje nađu novi posao. Moj savet je da svi napustite posao, pa nek se poslodavac obraduje kako nema nikakvog internet saobraćaja sa strane :-)

Hvala mnogo Nemanja , baš na te aspekte sam mislila.
Prekomerna primena monitoringa, neiskusne kolege ne znaju da primete.
Jer kada se dobije računar ja sam rekla da može ostati pasword koji su oni setovali ali oni su kao insistirali da ja taj pasword poromenim na računaru na kome samo ja radim.

I to sam i uradila odmah, veoma kompleksan pasword Uppercase, Lowercase i simboli itd, takva je pozicija radnog stola da niko nije mogao da vidi šta kucam, sigurno koriste neke druge metode logovanja svega jer malo malo pa ide se na "ribanje" kod šefa.
Ali mi je neko pristupao računaru i to baš preko mog ličnog naloga i pored toga što nema šanse da pogodi moj pasword.
Neke od aplikacija su pozatvarane , neke nove otvorene kada dođem narednog jutra na posao.
I to se desilo par puta ali sam primetila.

Jer znam da nije neki problem instalirati KeyLoger i uhvatiti moj lični pasword kada mi oni pripremaju računar i sve instaliraju.

Stalno se menjaju zaposleni, ogromna većina radi "preko agencije" jer su doprinosi za "rad preko agencije" manji nego za minimalac.

Ne treba se plasiti i dati otkaz u takvoj firmi, gde radi "megatrend" menadzeraj. Znaci, nema razloga trpeti nepismene ljude za organizaciju posla, ni jedan jedini trenutak. Sto se placanja/plate tice, pregovara se bruto plata, a tu kod vas je poslodavac dao 2 legalne i legitimne mogucnosti, rad preko svoje agencije/radnje ili rad kao prijavljeni radnik. Razlicita su zahvatanja od bruto plate, ali je i razlicit je status, narocito prema bankama, prilikom ocene sposobnsti za kredit.

Firma treba da vas plaća određen bruto iznos, a vi izaberite da li ćete platu ili rad preko agencije. Ako firma insistira da radite preko agencije da biste manje koštali firmu, onda bežite od te firme.

U jačim firmama zaposlenima koji imaju preko 1500-2000€ neto se omogućava da rade preko svoje agencije, pri čemu im firma uplaćuje situ bruto vrednost koliko ih je taj zaposleni ukupno koštao ranije, jer im je to način da zadrže tog zaposlenog, pošto će mu na kraju godine ostajati nezanemarljivo više novca nego u varijanti sa platom, a firma nema veći trošak.

Firme znaju da forsiraju agenciju i da isplate samo neto. Ljudi se tu naravno ne zadrzavaju dugo, ali takve firme ionako imaju poslovnu praksu, gde ljudi stalno cirkulisu dok ne nadju nesto bolje...

Agencija se forsira maksimalno , ja imam ugovor i platu ali preko 80 % kolega ide preko agencije iako je mala plata. Firma se jednostavno trudi da uštedi gde god može.

Firme mogu sa svojim racunarima da rade sta hoce i da instaliraju kakav hoce softver za nadzor, vase je da li cete na to da pristanete.

ja ne vidim zasto bi proveravali privatni mail ili bilo sta na firminom racunaru, kada bar za to imate mobilni telefon.

I na kraju mislim da treba da menjate firmu, nije to firma za vas.

Nije to firma ni za koga ;p

dejanet



Naravno da nije ni legalno ni legitimno, ovo je evropa, a ne usa. Poslodavci u Srbiji su dužni da zaposlenom na račun uplate neto zaradu i da plate odgovarajuće poreze i doprinose, koji između ostalog zavise i od visine neto plate. To što bi mnogi voleli sistem u kom se zaposlenom isplaćuje bruto plata, a on sam bira da li će i koliko da uplati u neki od mnogih penzionih ili zdravstvenih fondova je neka druga priča. Legitimno bi bilo promeniti zakon, pa dozvoliti svima da biraju. Ovako, jedni su ravnopravniji od drugih.

@Bradzorf012

Mozda u Americi, ako konsultant biva izuzet iz bonusa i eventualnih prava, patenata i/ili isplata u deonicama, koja pripadaju regularno zaposlenim radnicima. Onda moze da presavije tabak i tuzi kompaniju.

Najbolja potvrda, kod nas, stize sa hiljadama istih takvih ugovora koje Drzava sklapa i outsource-uje ranije standardna radna mesta(npr. cistacice i odrzavanje).

Hm da, samo što to više nisu radna mesta. Firma X plaća firmi Y uslugu.

Da li firme koje forsiraju agencije da bi legalizovale rad na crno krse zakon? Tu je kljuc svega. Da li je zakonito da firma koja recimo obrce par miliona evra godisnje, a ima samo par zaposlenih krsi zakon?
To nije pojedinacni slucaj, to je pravilo.

@ "Da li firme koje forsiraju agencije da bi legalizovale rad na crno krse zakon? Tu je kljuc svega. Da li je zakonito da firma koja recimo obrce par miliona evra godisnje, a ima samo par zaposlenih krsi zakon?
To nije pojedinacni slucaj, to je pravilo."

Pa mislim da je to upravo najsličnije radu na crno kada je plata sasvim obična.
Ima puno kolega koji zarađuju 500 do 600 evra, i svi rade preko agencije.
I oni sa manjim platama su isto preko agencije prijavljeni

Isto kao i svaki drugi medjuljudski odnos, naprimer seksualni odnos - ako je na obostrano zadovoljstvo onda je legalno i niko to ne moze da zabrani, a ako je prisilno onda je naravno nelegalno.

Privatna firma ima puno pravo da sama odluci zeli li da angazuje zaposlene ili preduzetnike za obavljanje odredjenog posla. Svako fizicko lice ima puno pravo da odluci da li zeli da svoj radni vek provede kao zaposleni ili kao privatnik. Ukoliko se poklope zelje obe strane, dolazi do poslovnog odnosa na obostrano zadovoljstvo i tu niko nista ne moze da zabrani. Takodje, zaposleni kod poodavca ima puno pravo da se osamostali i okusa u privatnom preduzetnistvu, najavi otkaz, odradi otkazni rok i zahvali se poslodavcu na dosadasnjoj saradnji. Firma u kojoj je do juce radio, ima pravo da ga vec sutra angazuje kao privatnog preduzetnika, nista sporno nema u tome. Znaci, jedina varijanta je kad neko nekog prisili na poslovni odnos koji ne zeli ili mu lazno predstavi prava i obaveze koje iz takvog odnosa proizilaze.

Tako veliki stručnjak kao ti bi trebalo da zna neke stvari, umesto što rešeta kao maksim po diviziji. Blamiraš se i to mnogo.

Dakle, oblik vlasništva nad firmom, ustanovom ili kompanijom(privatno, akcionarsko, javno, javno privatno) nema nikakvog uticaja na obavezu poštovanja zakonskih propisa koji su isti za sve, tj. svaku delatnost pojedinačno.

Bla, bla, bla... Samo pisati nesto a nista argumentovano ne napisati... Izvoli argumentovano obrazlozi sta u mojoj poruci ne smatras tacnim i zbog cega.

Da li zaista treba da da komentar na ovo ili shvatas sam vec 3 greske?
:)

Prvo. Napisao sam ti, pismen si, umeš da čitaš. Ako ne umeš da tumačiš/interpretiraš napisano, to je već tvoj problem.

Drugo. Odao si se. Najpre nisam bio baš sto posto siguran u ono što je rekao Sloba, ali mi je sada jasno. Prostački stil i nevaspitanje te odaje, ali to upotrebljavaš tamo gde si nemoćan i nemaš argumente. To je naravno uvek i svuda, osim na sekciji na kojoj si moderator, tu imaš pristup gumici, pa se širiš i osećaš komotno. Tamo si smiren, tih, pun samopouzdanja. Ovde gde nemaš gumicu u dohvatu ruke počinješ da peniš i da mi se obraćaš rečima "Bla bla bla ". Za petnest hiljada miliona milijardi puta pristojnije obraćanje na sekciji koju uređuješ, dobio bih od tebe momentalno brisanje ili privremeni ban.

Treće. Nisam stručnjak za tu vrstu bolesti/stanja, ali imam utisak da se radi o nehebici. Na tvoju žalost, moderatorska palica ili besmisleno trolovanje nisu rešenje pomenutog problema. Ako nisi znao, pod onim drugim nikom(tvoje ime i prezime) često upotrebljavaš termin hurcobolja. Pod ovim nikom imaš seksualne aluzije na temu radno pravne problematike. Ne može jasnije, preciznije, jednostavnije: postavio si samom sebi dijagnozu, mada toga nisi svestan.

Četvrto. Vidim, više u profilu nemaš prikaz IP adrese. Ne vredi batice, ne vredi, koliko god se maskirao, koliko god bežao ostaćeš to što si.

Peto. Da ti nacrtam. Međuljudski odnos je jedno, a odnos između zaposlenog i poslodavca je nešto sasvim petnaesto. To nije odnos između dve osobe ili pojedinca, nego neka sasvim petnaesta stvar.

Šesto. Želim ti ozdravljenje, što pre to bolje. Međutim, ne bi bilo loše da postaneš svestan dijagnoze koju si kao što rekoh postavio samom sebi. Ozdravljenje može doći tek posle toga.

Legalno je samo ako se radi o osbama koje su u braku, bez obzira na pol, starost, seksualnu orijentaciju, rasu ili vrstu.

Ne Bradzorf, samo ti nastavi da sviras Sebastijanu, navikli smo, iznenadio bih se da napises nesto pametno i upotrebljivo, ali ni najmanje se ja ne nerviram zbog toga, a nekom je mozda i interesantno da cita te nepovezane budalastine. Sta, mislis da ja moram biti fin dok se ti ponasas destruktivno? Hoces da zakljucas temu, evo hocu i ja, hajde da zajednickim snagama nerviramo moderatora.

Da, zamolio bih za komentar.

Zamolio bih za citat zakonske odredbe na koju se odnosi ova tvrdnja.

Pošto je ovo ipak ozbiljna tema pokušaću i ja da se uozbiljim (mada ništa ne obećavam). Naravno da ne postoji takva zakonska odredba, bar ne u meni poznatom univerzumu. Napisao sam nešto približno besmisleno kao ovo tvoje:



Naravno da ne mora da bude legalno ako je na obostrano zadovoljstvo. Na primer seks sa mlađim maloletnikom nije legalan bez obzira na to da li je na obostrano zadovoljstvo. Sve to i nema puno veze sa konkretnom temom. Malo je onih kojima pričinjava zadovoljstvo da budu nadgledani. Većina će pristati na tako nešto jer smatra da je bolje i to nego da bude bez posla. Siguran sam da čitanje tuđih mejlova nije legalno.

Ne treba ici u drugi univerzum, vec na susednim kontinentima su zabranjeni i kaznjivi vanbracni odnosi. Ali o tome kad se na ES-u bude pisalo na arapskom. U tom slucaju bi i slobodan izbor modela poslovne saradnjenisto bio zabranjen.

Kazes maloletnici. Pa dobro, zabraniti da maloletnici registruju preduzetnicke radnjeni svi zadovoljni. A, vec je zabranjeno? Kao sto vidis, za sve medjuljudske odnose vaze 90% ista pravila.

https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Poslodavac sme da snima radne prostorije, ali ne sme da zadire u privatnost radnika. Po mom mišljenju pametan poslodavac meri učinak radnika i ne zanima ga previše na koji način radnik ostvaruje taj učinak. Postavljanjem špijunskih uređaja poslodavac ulazi u sivu zonu i rizikuje da naleti na pogrešnog radnika koji ceni svoju privatnost. Verovatno i važnije od toga je što svojim špijuniranjem stvara negativnu atmosferu u firmi i nezadovoljne radnike. Zanimljiv je slučaj iz Pirota, gde je direktor Muzeja dobio krivičnu prijavu zbog instaliranih kamera. Umesto da nadzire eksponate, direktor je nadzirao radnice :) Izgleda da je sve bilo na obostrano zadovoljstvo dok ga kustosi nisu prijavili Šabiću. Nakon te prijave izgleda da direktor više nije bio zadovoljan pa je odlučio da ukloni kamere.



link

Smešan neki čovek... nije mu jasno. Trebalo je lepo da objasni da je sve bilo na obostrano zadovoljstvo, kao neka vrsta seksa i sve bi bilo ok.

Mislim Lana8 sada razume gde se registrovala i da joj je sve jasno što se tiče monitoringa :)

Da, verovatno nesvesno si skoro pa potpuno u pravu. Prilikom potpisivanja ugovora o radu, u istom treba da bude jasno navedeno da ce zaposleni biti sniman u kom periodu, na kojim lokacijama i iz kojih pozicija. Tako naprimer radnici na salterima banaka, snimani su tokom svog rada, snimci se cuvaju mesecima i tacno je definisano ko moze da ih pregleda i za koje potrebe, kao i kome van firme mogu biti iskopirani i predati. Ako je zaposleni prilikom zasnivanja radnog odnosa svojim potpisom dao saglasnost na dokument koji regulise medjusobna prava i obaveze, a potom se predomisli, on moze da trazi raskid ugovora o radu.

Sad, sto neko misli da radnik treba da potpise sta god mu se ponudi, a potom da smatra za svoje pravo da prima platu, a da ne ispunjava preuzete obaveze, to je sasvim drugi problem.

A treci problem je ako poslodavac uopste ne da radniku da potpise saglasnost za to kako nazivate ugrozavanje privatnosti, a instalira neke skrivene kamere... To je totalno debilno i neodgovorno, pa istog treba izuti iz cipela na sudu. Ako firma nema pravnika, gotovi templejtovi dokumenata iz oblasti privatnosti zaposlenih mogu se kupiti za manje od 100 evra sa sve pratecim prirucnikom, ako nekog zanima nek mi se obrati na pp da nadjem koja to firma prodaje, svojevremeno sam kupio.

Jel ti snimaš radnike u svojoj firmi?

Samo kada imaju Sex

To mu ionako dosje na isto , zar ne ?