[ MajorFatal @ 03.04.2019. 01:06 ] @
Nisam ovo viđao ranije i sad gledam i čudim se, da li bi ste mogli da pogodite koja je funkcionalnost ovoga a da ne znate od ranije? Na slici su pogled odozgo i sa strane...samo jedan kanal kroz koji može da prolazi fluid, bez ikakvih pokretnih delova...



Koga zainteresuje tu je video koji objašnjava i demonstrira se rad:


[ SASA M. @ 03.04.2019. 08:45 ] @
prvo sto sam pomislio - frula ;0
[ Predrag Supurovic @ 03.04.2019. 10:32 ] @
Men je prvo palo na pamet daš nekom da duva u ovo al s jedne strane ide a s duge neće :)
[ MajorFatal @ 03.04.2019. 12:37 ] @
Pa kako neće kad je šupljo i nema zapreka? :)
[ mrkabrka @ 03.04.2019. 19:00 ] @
Od 5 ka 4 ...neće kontra...
[ MajorFatal @ 04.04.2019. 00:19 ] @
Da da od 5 ka 4 neće, a od 4 ka 3 hoće :)
[ MajorFatal @ 04.04.2019. 21:43 ] @
Nego loš im ovaj 3d model, ako su na osnovu njega pravili onda su imali sreće da radi kako je predviđeno, koliko ja vidim nema slobodnog puta po pravoj liniji sa jednog kraja na drugi...


A trebalo bi ovako da izgleda

[ gilopile @ 04.04.2019. 22:31 ] @
Da, sa Meseca ili sa Marsa je bio, jer jedino tamo ima kiseonika i zivota.
Nazalost, ne radi posao. Dunuo sam u tu frulicu i sve me zapljuskalo. Promasaj kao i 90% izuma doticnog `naucnika`.
Everxx moze da obrazlozi. Ili gigant `medisana` da uzme patent nepovratne trubice za lecenje, dunes i ne izlecis se, te otegnes papke. Niko ne odgovara za smrt.

[Ovu poruku je menjao gilopile dana 04.04.2019. u 23:54 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 05.04.2019. 00:05 ] @
Citat:
gilopile:...Dunuo sam u tu frulicu i sve me zapljuskalo.

[ MajorFatal @ 05.04.2019. 00:37 ] @
Bolje da nismo znali detalje tog otužnog čina :)
[ MajorFatal @ 16.05.2019. 21:17 ] @
Aj što je nesretnik bio neshvaćen u svoje vreme, ali zar i danas, još jedan snimak sa loše urađenim modelom, kad im se kaže da funkcionalnost zavisi od geometrije zašto menjaju, koliko ja vidim na crtežu ovaj povratni mlaz uopšte nije da se suprotstavlja ovom glavnom nego da ga izbaci u onaj sledeći kanal, što je i objasnio i nacrtao strelice...svašta



[ MajorFatal @ 07.06.2020. 21:09 ] @
Dakle ne znam šta da kažem i nemam izjave za javnost, oni kao ne znaju, ja ću bolje.. izgubio sam 2 dana a nisam uspeo da napravim kako treba.. ovo je najbolje što sam uspeo, a ne liči na original. A čini mi se ako bih seo da računam da bi potrajalo večnost..

[ Ulfsaar @ 08.06.2020. 11:43 ] @
Sada u eri 3-D štampača moglo bi se igrati i sa malo izmenjenim dizajnom ove naprave. Na primer, mogle bi se unutrašnje površine zakriviti u jos jednoj ravni.

Postojeći oblik dobijen je translacijom konture uzdužnog preseka duž prave linije (one koja je uperena u nas). Ideja je da se novi oblik dobije rotacijom konture na sledeći nacin: kontura bi se podelila na paralelne, prelomljene, i kružne segmente, a zatim bi se ti segmenti zarotirali oko svojih osa simetrije.

Sada bi poprečni preseci bili krugovi ili elipse, za razliku od originalnog rešenja u kome su četvorouglovi. Onako intuitivno deluje mi da bi kotra smer proticanja bio dodatno otežan zbog priticanja iz jos jedne "dimenzije". A to sve pod uslovom da uopšte naprava radi i u originalu u sta nisam zalazio do sada, a vidim da su na forumu mišljenja oko toga podeljena.

Pošto ne znam da crtam samo tekst je tu.
[ Predrag Supurovic @ 08.06.2020. 12:01 ] @
Uradio sam ovo na 3D štampaču i radi, ali se efekat oseća ako se napravi veći pritisak. Na slabijem pritisku pravi otpor ali i dalje "curi".

Moglo bi se reći da u jednom smeru propušta više a u drugom manje. Možda čak i ograničava pritisak u "nepropusnom" smeru jer čini mi se, koliko god da dunem, vazduh izlazi pod istim veoma malim pritiskom.
[ mrkabrka @ 08.06.2020. 19:58 ] @
Pretisak ili protok ....
[ MajorFatal @ 09.06.2020. 00:02 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Sada u eri 3-D štampača moglo bi se igrati i sa malo izmenjenim dizajnom ove naprave. Na primer, mogle bi se unutrašnje površine zakriviti u jos jednoj ravni.


Avaj, al ko da se igra kad neki u eri 3D štampača neki ne znaju da nacrtaju ni skicu šta su zamislili, moramo da pravimo ekipe, jedni samo da zadaju intuitivne zamisli, drugi da crtaju, treći da prave..

Citat:
Postojeći oblik dobijen je translacijom konture uzdužnog preseka duž prave linije (one koja je uperena u nas). Ideja je da se novi oblik dobije rotacijom konture na sledeći nacin: kontura bi se podelila na paralelne, prelomljene, i kružne segmente, a zatim bi se ti segmenti zarotirali oko svojih osa simetrije.

Sada bi poprečni preseci bili krugovi ili elipse, za razliku od originalnog rešenja u kome su četvorouglovi. Onako intuitivno deluje mi da bi kotra smer proticanja bio dodatno otežan zbog priticanja iz jos jedne "dimenzije". A to sve pod uslovom da uopšte naprava radi i u originalu u sta nisam zalazio do sada, a vidim da su na forumu mišljenja oko toga podeljena.


Ni reč nisam razumeo, al kontam da si hteo ovakvo nešto kao na slici, a ne vidim kako bi taj oblik doprineo bilo čemu, kao ni gde su više dimenzije iz kojih bi bilo dodatno priticanje, kao ni prema čemu?



Citat:
Pošto ne znam da crtam samo tekst je tu.


Ne moraš biti Pikaso, nacrtaj skicu šta si zamislio, jer ja stvarno nisam skontao.

Citat:
Predrag Supurovic:
Uradio sam ovo na 3D štampaču i radi, ali se efekat oseća ako se napravi veći pritisak. Na slabijem pritisku pravi otpor ali i dalje "curi".

Moglo bi se reći da u jednom smeru propušta više a u drugom manje. Možda čak i ograničava pritisak u "nepropusnom" smeru jer čini mi se, koliko god da dunem, vazduh izlazi pod istim veoma malim pritiskom.


Verovatno je zato nazvao ventilski otvor, a ne ventil, jer nikad može da se zatvori do kraja za sve pritiske, mada meni se čini da bi ovo moralo da potpuno zablokira na svako značajnije povećanje pritiska/protoka.

Ali kako si uradio, jesi li ti konstruisao, ili si uzeo od nekud sa interneta, je l može da se vidi taj crtež, zato što ja pod punom krivičnom i materijalnom odgovornošću tvrdim da je ovo nemoguće konstruisati, pre nekog vremena zanimala me ona turbina, i napravio sam je za jedno popodne, i to verziju da mogu da menjam parametre i igram se, a ovo... dva dana sam crtao, imam sedam započetih i bataljenih projekata, crteža, sve sam bacio, tek iz osmog napravio da podseća malo na originalni crtež, ali i dalje nije to. Možda je lakše u autocadu, samo da se nacrta pa što kaže ovaj konture da se izvuku, ekstruduju na gore, u programu što ja koristim moram ono pozitivni, negativni objekti, intersekt, pokipe mi mozak.
[ Predrag Supurovic @ 09.06.2020. 01:58 ] @
Citat:
mrkabrka:
Pretisak ili protok ....


Mislim da se svede na isto.

[ Predrag Supurovic @ 09.06.2020. 02:07 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ni reč nisam razumeo, al kontam da si hteo ovakvo nešto kao na slici, a ne vidim kako bi taj oblik doprineo bilo čemu, kao ni gde su više dimenzije iz kojih bi bilo dodatno priticanje, kao ni prema čemu?


Pretpsotavljma da je ideja da se napravi jos jedna krivina pod 90 stepeni o odnosu na ovo kako je u patentu a da se ulaz i izlaz spajaju sa postojecom.

Citat:
Predrag Supurovic:
Uradio sam ovo na 3D štampaču i radi, ali se efekat oseća ako se napravi veći pritisak. Na slabijem pritisku pravi otpor ali i dalje "curi".

Moglo bi se reći da u jednom smeru propušta više a u drugom manje. Možda čak i ograničava pritisak u "nepropusnom" smeru jer čini mi se, koliko god da dunem, vazduh izlazi pod istim veoma malim pritiskom.


Verovatno je zato nazvao ventilski otvor, a ne ventil, jer nikad može da se zatvori do kraja za sve pritiske, mada meni se čini da bi ovo moralo da potpuno zablokira na svako značajnije povećanje pritiska/protoka.
[/quote]

U "nepropusnom smeru" sto je jaci pritisak na ulazu to vise blokira protok, ali sve vreme "curi" na izlaz.

E to što curi je značajno manje od ulaza i izgleda mi kao da je uvek istog intenziteta bez obzira koliki je pritisak na ulazu i da zato i deluje kao skoro pa nepropusni ventil.

I u propusnom smeru se dešava slično, takođe blokira protok sa povećanjem pritiska na ulazu, samo je protok u tom smeru značajno veći nego u onom "nepropusnom". Nemam pri ruci neku slamčicu istog promera da proverim, ali mislim da bi kroz slamčicu bio veći protok nego kroz ovo u "propusnom" smeru.

Citat:

Ali kako si uradio, jesi li ti konstruisao, ili si uzeo od nekud sa interneta, je l može da se vidi taj crtež, zato što ja pod punom krivičnom i materijalnom odgovornošću tvrdim da je ovo nemoguće konstruisati, pre nekog vremena zanimala me ona turbina, i napravio sam je za jedno popodne, i to verziju da mogu da menjam parametre i igram se, a ovo... dva dana sam crtao, imam sedam započetih i bataljenih projekata, crteža, sve sam bacio, tek iz osmog napravio da podseća malo na originalni crtež, ali i dalje nije to. Možda je lakše u autocadu, samo da se nacrta pa što kaže ovaj konture da se izvuku, ekstruduju na gore, u programu što ja koristim moram ono pozitivni, negativni objekti, intersekt, pokipe mi mozak.


Ovo sam odštampao: https://www.thingiverse.com/thing:15349


[ MajorFatal @ 09.06.2020. 16:47 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Pretpsotavljma da je ideja da se napravi jos jedna krivina pod 90 stepeni o odnosu na ovo kako je u patentu a da se ulaz i izlaz spajaju sa postojecom.


E ali sad stvarno nisam razumeo ni reč, gde 90 stepeni, šta spajanje...?

Citat:
Predrag Supurovic:E to što curi je značajno manje od ulaza i izgleda mi kao da je uvek istog intenziteta bez obzira koliki je pritisak na ulazu i da zato i deluje kao skoro pa nepropusni ventil.

I u propusnom smeru se dešava slično, takođe blokira protok sa povećanjem pritiska na ulazu, samo je protok u tom smeru značajno veći nego u onom "nepropusnom". Nemam pri ruci neku slamčicu istog promera da proverim, ali mislim da bi kroz slamčicu bio veći protok nego kroz ovo u "propusnom" smeru. Ovo sam odštampao: https://www.thingiverse.com/thing:15349


Zašto blokira i u propusnom smeru ne znam, verovatno pravi neke turbulencije što bi rekli, skinuo sam fajl to što si štampao, nisam mogao da otvorim da pogledam, ali ako je kao na ovoj slici uz fajl.. ne mogu da znam da li sam u pravu, ali rekao bih da su napravili istu grešku kao YtEngeneer / EpicPhisics, ostavili su prolaz između ovih povratnih šiljaka kao autostrada, ne možeš da očekuješ da nešto zablokira a ima slobodan prolaz, osim ako baš očekuješ da će sile iz tih kanala sa strane da nadvladaju, ali mislim, stvarno su ko deca, ovi EpicPhisics samo precrtali crtež, taj prostor je nastao za debljinu linije kojom je crtano kad su eliminisali, ovi odakle si ti štampao su pokušali da konstruišu ali zeznuli više nego ja...



Ja sam nacrtao nešto slično kao ovo što si ti štampao pa tek onda video da nije tako, ali sam se bar potrudio da postavim ove povratne šiljke na jednu liniju, ne baš uspešno, koliko ja vidim na original crtežu tu nema mesta ni jedna linija da se provuče... ali onda mi se sve drugo razdesi, a hteo bih i da kontrolišem ugao pod kojim dolazi taj fluid sa strane jer mislim da je bitno da izbaci glavnu struju u sledeći kanalčić, a ne da se suprotstavlja glavnoj struji, jer tako ne može ništa da zaustavi, mora autocad...

[ gilopile @ 09.06.2020. 17:27 ] @
Nece da moze bez pomicnih delova pa da su ga tri Tesle pravili.
Gumica + feder zakon.
[ Ulfsaar @ 09.06.2020. 23:13 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Uradio sam ovo na 3D štampaču i radi, ali se efekat oseća ako se napravi veći pritisak. Na slabijem pritisku pravi otpor ali i dalje "curi".

Moglo bi se reći da u jednom smeru propušta više a u drugom manje. Možda čak i ograničava pritisak u "nepropusnom" smeru jer čini mi se, koliko god da dunem, vazduh izlazi pod istim veoma malim pritiskom.


Odlično, znači da ipak funkcioniše. Mislim da bi bilo nerealno očekivati da potpuno zaprečava protok u suprotnom smeru. Možda u nekoj mikronskoj izvedbi dimenzija kanala ili možda čak u nanometarskoj. I ovako kako jeste verujem da bi moglo da se upotrebljava umesto ventila u klipnim i membranskim pumpama za tečnosti koje svejedno vracaju dobar deo ispumpane tečnosti na usis.
[ Ulfsaar @ 09.06.2020. 23:46 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Ulfsaar:

Citat:
Pošto ne znam da crtam samo tekst je tu.


Ne moraš biti Pikaso, nacrtaj skicu šta si zamislio, jer ja stvarno nisam skontao.



Pokušao sam i uz pomoć olovke i papira i ne ide:)

Evo dopisao sam na jednoj od tvojih slika kako bi trebalo da izgleda. U zamišljenoj verziji ona "ostrvca" lebde u vazduhu, dok bi u stvarnoj morala da budu pričvršćena sa po par nosača za okolne zidove.
Izbegle bi se mrtve zone na podu i poklopcu na mestima gde na originalnom rešenju leže ta ostrvca, e sad koliko bi to doprinelo da naprava bolje radi ko će ga znati...


[ MajorFatal @ 10.06.2020. 02:41 ] @
A-ha, mnogo jasnije, hvala, al evo ne znam, evo ti slika kako se fluid iz bočnog kanala i ovaj iz glavnog ponašaju, i koliko ga ovaj sabije, taman za taj mali kanalčić sa strane,



a kad prođe kanalčić proširenje - kao neki difuzor reklo bi se, tako da ja smatram da ovo ipak mora da bude u jednoj ravni, al evo opet kažem ne znam... To što si napisao konus, jesi li hteo da napišeš valjak? Jer evo gledao sam i gledao, i meni se neko vreme činilo da je tu nešto konusno, sve nešto zakrivljeno, ali u stvari samo je ta najkraća ivica skraćena pa gađa na pola tog ostrvceta, valjda da dodatno polovi mlaz, nisam siguran.

Ali evo mislim da sam uspeo da nactam na jedvite jade... i naravno da sad odbija da se prikaže lepo, dodavao sam 6 osvetljenja da se vide sve ivice i ostrvca i na kraju morao da ofarbam sve posebno...

[ Ulfsaar @ 10.06.2020. 11:42 ] @
Ne valjak, upravo konus. To ostrvce sastavljeno je od dela lopte, valjka i kupe - konusa. Liči na izduženu kap sa konusnim delom postavljenim nakoso (a možda bi moglo da se postavi i ravno, tj simetrično).

Ideja je da fluid opstrujava ostrvce sa svih strana i da se sučeljava na sfernoj površini zida u tački. U originalnom rešenju fluid struji oko ostrvca sa dve strane i sučeljava se na cilindričnoj površini zida na liniji.

Vrlo verovatno nema veze sa stvarnim dešavanjem u uređaju, ali bi svejedno bilo zabavno napraviti model i probati kako radi.
[ Ulfsaar @ 10.06.2020. 12:14 ] @
Evo, sad videh, napravili ljudi već rešenje koje je logičnije, prirodnije od ovog mog, a uz to lakše ga je zamisliti. Generiše se rotiranjem uzdužnog preseka oko leve ili desne ivice:

https://www.youtube.com/watch?...amp;feature=youtu.be&t=138
[ Predrag Supurovic @ 10.06.2020. 12:33 ] @
Citat:
MajorFatal: Zašto blokira i u propusnom smeru ne znam


Verovatno zato što kaa sve sabereš i oduzmeš tu imaš jedvu vrlo usku cev.

Ja sam nacrtao nešto slično kao ovo što si ti štampao pa tek onda video da nije tako, ali sam se bar potrudio da postavim ove povratne šiljke na jednu liniju, ne baš uspešno, koliko ja vidim na original crtežu tu nema mesta ni jedna linija da se provuče... ali onda mi se sve drugo razdesi, a hteo bih i da kontrolišem ugao pod kojim dolazi taj fluid sa strane jer mislim da je bitno da izbaci glavnu struju u sledeći kanalčić, a ne da se suprotstavlja glavnoj struji, jer tako ne može ništa da zaustavi, mora autocad...
[/quote]

Na crtežu sa patenta sam nacrtao dve linijekoje povezuju vrhove krivina na jednoj i drugioj srani i između njih postoji mali razmak.


Meni izgleda da upravo taj razmak određuje propusnu moć ventila i da on i radi zato što su krivine većeg promera tako da se glavnina fluida u stvari usmerava kroz krivine.
[ Bora_Radar @ 10.06.2020. 22:09 ] @
Majore,
Ovo mi liči na Teslinu diodu.

[ MajorFatal @ 11.06.2020. 00:05 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Evo dopisao sam na jednoj od tvojih slika kako bi trebalo da izgleda. U zamišljenoj verziji ona "ostrvca" lebde u vazduhu, dok bi u stvarnoj morala da budu pričvršćena sa po par nosača za okolne zidove.
Izbegle bi se mrtve zone na podu i poklopcu na mestima gde na originalnom rešenju leže ta ostrvca, e sad koliko bi to doprinelo da naprava bolje radi ko će ga znati...


Inače volim da crtam, i započeo sam ovo tvoje, činilo mi se jednostavno i da je 5-to minutni rad, al tek kad sam počeo odmah se zakomplikovalo, i ispostavilo da moram ozbiljno da pristupim i računam, a kako trenutno nemam vremena, moraš sačekati da budem dobro raspoložen...

Citat:
Ulfsaar:
Ne valjak, upravo konus. To ostrvce sastavljeno je od dela lopte, valjka i kupe - konusa. Liči na izduženu kap sa konusnim delom postavljenim nakoso (a možda bi moglo da se postavi i ravno, tj simetrično).

Ideja je da fluid opstrujava ostrvce sa svih strana i da se sučeljava na sfernoj površini zida u tački. U originalnom rešenju fluid struji oko ostrvca sa dve strane i sučeljava se na cilindričnoj površini zida na liniji.

Vrlo verovatno nema veze sa stvarnim dešavanjem u uređaju, ali bi svejedno bilo zabavno napraviti model i probati kako radi.


Ovaj, pokušaću da objasnim pomoću mog crteža koji mi se sve više sviđa, na prvom je l da da deluje da je nešto ukoso i sužava se, jednom rečju konusno, e ali kad se pogleda sa čela, a ja znam kako sam crtao, i znam samo da sam samo skratio ostrvce tako da taj kraći deo gađa u sredinu sledećeg ostrvceta ... kao na crtežu, i znam zasigurno da nisam nacrtao ništa konusno, ni sužavajuće. A pokušaću i tako da napravim, samo zato što se i meni u jednom trenutku učinilo da tu ima konusnih stvari, sve ove elemente sam poređao pod uglom 12 stepeni, a na original crtežu deluje da se seku pod 11,25, to bi bilo kad bi nešto bilo konusno pa zahvatalo veći ugao..



Sad opet... možda namerno tako deluje na osnovu ovakvih optičkih iluzija gde imaju paralelne i kose prave, možda se baš to htelo...nisam mogao da nađem na netu onu najosnovniju iluziju dve paralelne prave presečene jednom pravom koja ide ukoso u odnosu na prve dve..



Citat:
Ulfsaar:
Evo, sad videh, napravili ljudi već rešenje koje je logičnije, prirodnije od ovog mog, a uz to lakše ga je zamisliti. Generiše se rotiranjem uzdužnog preseka oko leve ili desne ivice:

https://www.youtube.com/watch?...amp;feature=youtu.be&t=138


Pa super su napravili, samo im osnovni model nije dobar, pa onda kad zarotiraju imaju samo zarotiranu grešku ... po mom mišljenju.



Citat:
Predrag Supurovic:

Verovatno zato što kaa sve sabereš i oduzmeš tu imaš jedvu vrlo usku cev.

Na crtežu sa patenta sam nacrtao dve linijekoje povezuju vrhove krivina na jednoj i drugioj srani i između njih postoji mali razmak.


Meni izgleda da upravo taj razmak određuje propusnu moć ventila i da on i radi zato što su krivine većeg promera tako da se glavnina fluida u stvari usmerava kroz krivine.


Aj da kažem da si u pravu, al samo da znaš da sam uveličavao tvoj crtež i malo si odsekao vrhove :) Ali može biti da ima prolaz tu kroz sredinu...

Citat:
Bora_Radar: Majore,
Ovo mi liči na Teslinu diodu.


Moguće.
[ Bora_Radar @ 13.06.2020. 09:01 ] @
Majore,
Izvucite iz Vašeg arsenala Teslinu diodu na svetlost dana.
[ MajorFatal @ 13.06.2020. 12:34 ] @
Boro,

zaboravio si da kažeš molim, a i nemam nikakvu diodu ni u kakvom arsenalu :)
[ Bora_Radar @ 13.06.2020. 22:13 ] @
Majore,
Molim Vas izvinite.
[ MajorFatal @ 13.06.2020. 23:22 ] @
Nemaš za šta da se izvinjavaš, mislio si dioda kao propušta u jednom smeru, a u drugom ne, nego ja malo sporije kapiram..
[ Bora_Radar @ 14.06.2020. 14:48 ] @
Majore,
Doznao sam da se Telina dioda zvanično zove ,,Teslin Nepovratni vod ,, i da se nalazi na Guglu, nisam mogao pronaći.
[ MajorFatal @ 14.06.2020. 17:42 ] @
Boro, pa budite uporni, ako ste doznali da je na Googlu - verovatno i jeste tamo.

Nego ja nisam 100% prezadovoljan, prvo sam primetio da se na original crtežu taj najdonji ulazni članak završava tačno na sredini, kao da je centar rotacije elementa bio u podnožju elementa, a ne kao kod mene na sredini, osim toga bar jedno to ostrvce se završava u nivou izsečene kružnice, inače onomad sam napisao "kad se pogleda sa čela" a crtež i dalje deluje u perspektivi, pa pošto je to bilo zbog senki koje bacaju ti kanalčići i ostrvca i to sam sad sklonio, i šta znam, nisam prezadovoljan, ali pauza jedno godinu dana dok opet ovo ne započnem iz početka, stvarno je iscrpljujuće, ni manjeg predmeta ni više projektovanja, imao sam elemente koji samo pozicioniraju druge elemente, i elelmente koji pozicioniraju elemente koji pozicioniraju elemente, užas..I na sve to gledajući ovaj originalni crtež pogled sa strane, ako je patos isto koliko i poklopac .. ova sprava je dublja nego šira, tj kanalčići su svakako dublji nego širi rekao bih da i to ljudi na you tube uglavnom zanemare, tjah..




[ MajorFatal @ 27.06.2020. 17:21 ] @
golopile: "Nece da moze bez pomicnih delova pa da su ga tri Tesle pravili.
Gumica + feder zakon."

Pa znaš li šta bi ti mogao :) ako voliš gumice i federe, da napraviš neki bolji ventil za onaj mehanizam vodenog čekića, sve nešto gledam, em moraju da ga lupkaju nekoliko puta da ga pokrenu, em zakovrnuli onu cev gde izlazi voda na gore, kad bi bio neki ventil sa gumicom i federom da ga vraća kad oslabi pritisak mogla bi voda brže da ističe na dole, i veće masa vode u kraćem vremenskom intervalu brže da se zaustavi, baš se pitam da li bi ovaj valvular conduit radio sa vodenim čekićem...

Citat:
Ulfsaar:
Ne valjak, upravo konus. To ostrvce sastavljeno je od dela lopte, valjka i kupe - konusa. Liči na izduženu kap sa konusnim delom postavljenim nakoso (a možda bi moglo da se postavi i ravno, tj simetrično).

Ideja je da fluid opstrujava ostrvce sa svih strana i da se sučeljava na sfernoj površini zida u tački. U originalnom rešenju fluid struji oko ostrvca sa dve strane i sučeljava se na cilindričnoj površini zida na liniji.

Vrlo verovatno nema veze sa stvarnim dešavanjem u uređaju, ali bi svejedno bilo zabavno napraviti model i probati kako radi.


Tek sad video da ti pričaš o tom malom ostrvcetu na sredini, ja sve vreme mislim na taj zamišljeni element kanal koji je oko ostrvceta... ne znam kako bi išlo, ali evo rekao bih da ima i koncepcijski problem, dva ekhm... kvadra, da se seku i milimetar ostaviće prolaz celom širinom (dubinom) na mestu preseka, a dva valjka se ne ponašaju tako, ostaje pregrada između, kao na crtežu..



Citat:
Bora_Radar:
Majore,
Ovo mi liči na Teslinu diodu.


U pitanju je pronalazak koji je Tesla nazvao Valvular conduit, pa tako i tražite na Googlu, a jeste Teslina dioda, pretpostavljam da neko i tako može da je zove, izvinite nisam skapirao od prve šta hoćete da kažete, pitate, mislio sam da je jasno od početka teme o čemu se radi..
[ MajorFatal @ 20.12.2020. 14:20 ] @
Pošto ovde nema zainteresovanih, započeo sam na wikifactory neki kao projekat, nadam se da sam dobro opisao koje sve probleme treba ispraviti, zapratite me :) možda neko i napravi.

https://wikifactory.com/@majorfatal/tesla-valve-right-way
[ MajorFatal @ 28.02.2021. 22:51 ] @
Molim moderatora da doda ono "rešeno" u naslov :)

Pre par dana naletim na ovaj snimak, https://www.youtube.com/watch?...4AaABAg.9K7LGgUBZGO9KG9RJBNawf i podsetim se šta sam radio ovde, pogotovo što na početku snimka ima prikazano kako je pokušao da rekonstruiše, a i ja sam isto, slično tako, međutim brza provera, pošto ih je ovako lepo uparadio, postavio paralelno na ekranu, je pokazala da kao i ja, nije dobro utrefio uglove..



a sledeća provera još gore da ima i koncepcijski problem jer nije sagledao šta sve treba da se izdešava ovde istovremeno da bi konstrukcija bila kao ona originalna, tj. ovi povratni šiljci mu nisu ni blizu centralne simetrale, samo je početna ideja dobra, ostalo ne valja..



mene je najviše bunilo ako ispunim uslov da je tačka rotacije u centru ovog elementa što liči na kapsulu, onda se oni dobro iseku jedan sa drugim, i šiljci ostanu u centru, ali onda ne odgovara ovaj najdonji element, prvi, početni, koji deluje kao da mu je centar rotacije pri dnu tog elementa, s obzirom da je ostao u pravcu ulaznog kanala, ali istovremeno deluje i da je paralelan, pod istim uglom, isti kao svi ostali elementi koji grade valve konstrukciju... pa kako ne može i jedno i drugo istovremeno ...

Dodatno, osim Tesle koji se izgleda dobro zezao praveći ovo, gospoda koji su objavili crtež izgleda nisu objavili originalni crtež, sa dobrim razmerama, nego su ga prvo razvukli po širini (@Predrag Supurović - zato dobijaš kad povučeš hemijskom olovkom i spojiš vrhove povratnih šiljaka da ima kao kanal, prostor između njih veći nego što je zamišljen u originalu, nema, to je zbog deformacije crteža) i onda dodatno izdužili, da čovek ne može ni da skine, ni pretpostavi uglove sa crteža ... dopisivao sam nešto o tome na wikifactory, kao i dodatne uslove koje konstrukcija mora da ispuni, pa možete pogledati https://wikifactory.com/@majorfatal/tesla-valve-right-way Međutim na wikifactori isto mrtvo more ko i ovde, imam 7 folowera i 120 pregleda, niko da se javi da će konstruisati u ozbiljnom programu, i napraviti.
[ MajorFatal @ 28.02.2021. 23:06 ] @
Pa kad već tvrdim da sam rešio da postavim i crtež rešenja, ne volem ja da se namećem, objasniću ako neko pita za objašnjenje, za one visprenije, a koga zanima: dimenzije "kapsule" korišćene za konstrukciju su 1:6 širina u odnosu na dužinu, ugao pod kojim su u odnosu na simetralu je 11 stepeni (ovo ne znam baš zasigurno zbog deformacije crteža u koji sam gledao dok sam radio), te takođe dimenzije prva dva elementa, pri dnu crteža ofarbana u narandžasto su 3/4 od dužine kapsule. Sad je lako. Mislim da zaslužujem neku nagradu jer sam rešio sve posle samo 2 godine :)

[ MajorFatal @ 28.02.2021. 23:12 ] @
Detalji:


/
//
/

/
//
/

[ Predrag Supurovic @ 28.02.2021. 23:25 ] @
A mož da su objašnjenja koja si okačio nejasna? :)

Jsi li probao da napraviš neki tehnički crtež poprečnog preseka umesto onog docrtavanja na postojeće crteže?
[ MajorFatal @ 01.03.2021. 01:18 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: A možda su objašnjenja koja si okačio nejasna? :)


E pa to je već skoro pa izvesno, ali do sad nisam znao kako je ovo čudo uopšte napravljeno, konstruisano, pa sam dobar deo vremena više pričao sebi nego drugima, pokušavajući da sam sebi objasnim šta se dešava uopšte. Ali to je bilo do sad, sad aj da ne kažem da znam, ali sa mnogo većom sigurnošću nego prethodni put kad sam pisao na ovoj temi mislim da znam sve do u detalje, a prethodni put sam znao da nešto škripi, ali ne i šta ..

Citat:
Jesi li probao da napraviš neki tehnički crtež poprečnog preseka umesto onog docrtavanja na postojeće crteže?


Ko za inat, ne radim ni u jednom ozbiljnom programu za crtanje tehničkih crteža ili cad cad programu, program u kome radim je dobar za neke potrebe, i crteži su precizni, ali nema te neke detalje, kote i tako to, i kao za inat nema format koji može da se izveze a da je za 3D štampač ili strug. Ali sad lako mogu da objasnim kako sam došao do ovoga:

1. "Kapsula" koja je glavni gradivni element za valve je odnos dimenzija 1:6, konkretno pošto program koji ja koristim ima neke svoje unutrašnje jedinice mere, kapsula je sastavljena od pravougaonika dimenzija 25,6 i dve (polu)kružnice radijusa 5,12 (ili kvadra i dva (polu)valjka za 3D izvedbu), sve ukupno na kraju 30,72 x 5,12 što je odnos 1:6 širina prema dužini.

2. Kad napraviš jednu takvu kapsulu, i orijentišeš je u pravcu one centralne simetrale gde će sve biti poređane, umnožiš je još 13 puta tako da ih sve ukupno ima 14, i to tako da svaku sledeću pomeraš po simetrali, i to za udaljenost jednaku polovini dužine onog gradivnog pravougaonika, konkretno kod mene je bilo svaka sledeća pomerena za 12,8 (polovina od 25,6) jedinica mere, tako i ona svaka sledeća (one isto obojene crvene ili plave i isto orijentisane) čučne u odnosu na prethodnu koja će biti identično orijentisana tako da njena "donja" kružnica, ona "gradivna" se poklopi sa "gornjom" kružnicom prethodne kapsule. Prvu i poslednju kapsulu (zelene na crtežu) ostaviš tako u pravcu simetrale, a ostale, one koje sam farbao crveno i plavo, svaku drugu rotiraš za 11 stepeni (crvene) tj. -11 stepeni (plave) u odnosu na simetralu. I to je komplet postavka za valve.

3. One narandžaste, pogrešno sam se izrazio, nisu dužine 3/4 u odnosu na drugu kapsulu, nego samo onaj unutrašnji "gradivni" pravougaonik je 3/4 od onog gde je cela kapsula, kod mene konkretno je bilo 19,2 mernih jedinica (= 3/4 od 25,6). Mr vanzemaljac ih je prvo tako skratio u odnosu na druge, a onda i onaj dovodni kanal nacrtao malo asimetrično (vidi se i na tvom crtežu gde su linije hemijskom olovkom, na levoj strani crteža ne prolaze kroz sredinu kanala...) i dodatno nacrtao liniju koja ih spaja direktno tako da nije baš paralelna sa svim ostalim kapsulama, ali to se ne vidi na prvi pogled pa cela valve deluje savršeno simetrično. To bi bilo otprilike sve. Evo neki crtež koji pokazuje da nisam radio u msPaint, nego u preciznom programu.



Na manjim crtežima su dimenzije kapsule u gornjem levom uglu, u donjem levom su 4 kapsule različito obojene da se vidi gde počinju a gde završavaju, svaka na pola one sledeće (pomerene za 12,8 jedinica), a one koje će biti isto orijentisane u odnosu na simetralu njen donji kraj (zelena na primer) se poklapa sa gornjim krajem prethodne (crvena na primer). U gornjem desnom uglu je da kad se dve kapsule zarotiraju u istom pravcu za 11 stepeni jedna mora da preseca prostor druge. I na kraju je kad se po dve naizmenične zarotiraju kako to izgleda.

@Predrag Ako imaš nekog ko radi cad-cam programe, ili nešto za 3D štampače ajde da sarađujemo, baš bih voleo ovo sad da se realizuje, uveren sam da ako se uradi ispravno neće da propušta u nepropusnom smeru ni pri najmanjim promenama pritiska.

[ MajorFatal @ 02.03.2021. 22:51 ] @
@Predrag Da li je jasnije, ili moram još da objašnjavam? :) Imaš li na raspolaganju nekog ko radi cad-cam programe, ili program čiji projekti mogu za 3D štampače?
[ MajorFatal @ 05.03.2021. 21:21 ] @
Tri dana, 300 pregleda, a niko ni da bekne, ni dobro je, ni loše je, ni treba još objašnjenja, ni omašio si temu, pre sam mogao da se dopisujem sam sa sobom, al sad baš ne mogu, poziv važi za sve, ako neko crta u cad-cam ili formate za 3D štampač pa da se eventualno okači negde. Ako se niko ne javi u roku od jedno dve nedelje biću primoran da ovo objavim i negde drugde, gde bi eventualno bilo zainteresovanih da se uradi.

@Predrag zar je baš toliko teško odgovoriti, učestvovao si na temi, reče da si već štampao, samo reci da, ne, zainteresovan, nezainteresovan, je l moguće da imaš 3D štampač, ali da ne možeš da nacrtaš crtež koji bi išao za njega?

Samo ću još da objasnim u vezi one najdonje kapsule, narandžasto ofarbane, i ulaznog kanala zeleno ofarbanog, kada bi kapsulu ostavio da bude cele dužine kao sve ostale kapsule, znači 30,72 to bi izgledalo ovako, kraj kapsule bi otišao isuviše desno od centralne simetrale, pa bi valve bila asimetrična, ekscentrična, ovako nekako:



Kad bi je prepolovio, da bude tačno pola od dužine ostalih, pošto su sve rotirane oko svoje centralne tačke, a koja leži na simetrali sprave, ulazni kanal bi mogao da ostane tačno na simetrali, ali onda crtež opet ne liči na original, moguće da je procenio da ne staju ovi unutrašnji elementi, da fluid nema dovoljno dugu putanju do prvog elementa, ko zna, ali u svakom slučaju to bi izgledalo ovako:



Šta je tačno urađeno: Unutrašnji pravougaonik zelene kapsule je tačno 3/4 od dužine pravougaonika drugih kapsula, tako je donji kraj ove samo za malo otišao udesno od simetrale, a ne celom širinom, koliko za malo: Sa merama koje sam ja koristio tačno za 1,3 jedinica mere, s obzirom kakve su možete ih zameniti i za milimetre, pa ako je kapsula široka 5,12 mm, dužine 30,72 mm, zelena kapsula je na mom crtežu pomerena 1,3 mm udesno od svoje originalne pozicije na centralnoj simetrali gde su ostale sve ostale kapsule samo zarotirane. Pošto je tako levi kraj zelene kapsule prišao za 1,3 bliže simetrali, da bi cela valve ostala simetrična, sa desne strane je oduzeo tih 1,3 i direktno spojio linijom od prethodne kapsule prema ulaznom kanalu, ali se to golim okom i na prvi pogled ne vidi lako na originalnom crtežu. Ulazni kanal je tako ispao malo uži od širine svih kapsula, ali tačno na sredini sprave, pa ova deluje savršeno simetrično.



Slično tome, na gornjem kraju valve, zelena kapsula koja određuje gde je ulazni kanal je takođe pomerena za 1,3 udesno od svoje pozicije na centralnoj simetrali, a onda sužena za 1,3 sa desne strane što se vidi po linijama koje je povlačio. Toliko od mene, dosta brt ..

[ Predrag Supurovic @ 06.03.2021. 08:22 ] @
Šta da ti kažem, kad bi dao smislen crtež mogao bih da probam da nacrtam. Ali ovo što ti ostavljaš je nejasno. Verujem da tebi jeste jasno ali tvoja prezentacija nije jasna (meni, ne znam za druge).

A nije mi baš ni jasno kako su uopšte mogao da dođeš do nekih zaključaka a da nisi uradio tehnički crtež ili makar skicu.
[ Predrag Supurovic @ 06.03.2021. 22:56 ] @




Evo i crteža u SVG formatu

https://github.com/FOULAB/microfluidic-shrinky-dinks/blob/master/microfluidics%204a.svg
[ Predrag Supurovic @ 06.03.2021. 23:00 ] @
[ Predrag Supurovic @ 07.03.2021. 00:06 ] @
https://physicshack.com/product/3d-cad-data-tesla-valve/
[ Predrag Supurovic @ 07.03.2021. 00:09 ] @
[ MajorFatal @ 07.03.2021. 00:41 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta da ti kažem, kad bi dao smislen crtež mogao bih da probam da nacrtam. Ali ovo što ti ostavljaš je nejasno. Verujem da tebi jeste jasno ali tvoja prezentacija nije jasna (meni, ne znam za druge).

A nije mi baš ni jasno kako su uopšte mogao da dođeš do nekih zaključaka a da nisi uradio tehnički crtež ili makar skicu.


Aha, jasnije, izvini, ja se zagledao odavno u ovo pa sam pomislio u jednom trenutku da je svima sve jasno, stiže tehnički crtež, ili uputstva kako ga uraditi.

Ne sviđaju mi se ove dve, sa videa koji si postavio, to je od ljudi koji nisu umeli drugačije da nacrtaju, ili pomislili da su razumeli funkcionalnost, a svu funkcionalnost sveli na to da se "zakovrne" ovaj mlaz fluida i suprotstvavi glavnom toku, i onda još i tvrde da ne radi kako je predviđeno, tako ne može da se zaustavi glavni tok fluida. Mislim da ne bi trebao da može da stavi naslov Tesla valve, jer to nije, potpuno promenjena geometrija, a funkcionalnost je ovde definisana geometrijom ... prvo ona "ostrvca" su mu u obliku suze, po tome odma vidiš da nije original crtež, takođe "bočni kanal" i "glavni kanal" su iste širine, kod Tesle, čini mi se, ako ne grešim, onaj bočni kanal je uži nego glavni, (a glavni da i ne pominjem skoro da ne postoji toliko je zamaskiran na crtežu i definisan rasporedom elemenata), zbog toga kad fluid pod istim pritiskom i brzinom pristupi u glavni i bočni kanal, kreće se brže kroz bočni kanal, a ovaj bočni kanal se na svom kraju naglo širi, tako da tu brzina fluida opadne, ali se najverovatnije poveća pritisak, pa ovaj povratni mlaz nadjača onaj iz glavnog kanala, i tako uspeva da ga zaustavi u potpunosti, ako nisam nešto pogrešio...



Dok ne uradim tehnički crtež, "kapsula" o kojoj sam pričao je imaginarni, pomoćni element, koji nikad nije ceo nacrtan na crtežu, ali služi za pozicioniranje drugih elemenata, na ovom crtežu su naznačene dve takve crvene kapsule gde su zamišljene, i jedna plava rotirana u kontra smeru od simetrale, tačka A označava gde dve crvene kapsule moraju da se dodirnu, da im se prostori preseku, sa B da se zezao na račun nas potonjih generacija pa i mesta za šrafove kojima se pričvršćuje poklopac stavio na simetralu takve jedne kapsule, a u pravcu tog unutrašnjeg "ostrvca", sa C da i to može da pomogne pri konstrukciji, jer tad i šraf mora da bude u "visini" nekih drugih elemenata, sa D je označena simetrala cele sprave na kojoj su u početku bile poređane kapsule, a onda zarotirane u odnosu na simetralu za +11 i -11 stepeni, tačka E je važna, to je gde plava kapsula mora da preseče crvenu, u kom pravcu, dok to nisam uradio sve kako treba, nisam mogao da budem zadovoljan svojim crtežima ..

[ MajorFatal @ 07.03.2021. 01:06 ] @
Uuu, ova je dobra, ali i dalje mislim da nešto kriju, ni u jednom kadru animacije je ne prikazuju odozgo, nego uvek sa strane, iskošeno, Tesla je svoj crtež priložio pogled odozgo, "sa čela", i dalje mislim da raspored elemenata mora da zadovolji još par uslova, povukao sam par crvenih linija po njihovom crtežu, pozicija 1 govori da ta linija (od "plave kapsule") mora da prođe kroz sredinu vrha tog ostrvca, čim je ona pobegla ovoliko na iskošenom crtežu, verovatno im beži još više kad bi se pogledalo odozgo. Pozicija obeležena sa 2 govori da iskošena linija tog unutrašnjeg "ostrvceta" mora da gađa sledeće ostrvce tačno na pola kratkog iskošenog "podnožja" mislim da i to igra dodatnu ulogu u funkcionalnosti, te takođe razbija mlaz fluida na pola, na dve struje, i definiše kuda ide "glavni kanal", na ovako iskošenom crtežu, pogledu sa strane iskosa, to uopšte ne može da se vidi da li su odradili dobro ... sad, šta znam, što bi rekli ...

sli
[ MajorFatal @ 07.03.2021. 01:44 ] @
Ovaj crtež za 3D izvedbu ne valja, nisu mi jasni ljudi koji tako nacrtaju, ni osnovni crtež, ni zarotirana varijanta, ni sama ideja rotiranja, osnovni crtež očigledno nema veze sa originalom, nego sa ljudima koji misle da je dovoljno jedan kanalčić da upute da ide u nazad, suprotstavi se glavnom mlazu i tako zaustavi fluid iz glavnog kanala.



Sama ideja rotacije nikako ne valja, ne znam zašto to rade planiraju da stave na "pulse engine" i umesto auspuha? Ne valja ideja rotiranja cele valve oko svoje ose (ili neke ose), jer je uz crtež pogled odozgo, priložen i pogled sa strane, na njemu se vidi samo poklopac naznačen i šrafovi gde su, ali na osnovu debljine poklopca, možeš zamisliti da je isto toliko debeo i patos sprave, koji nije nacrtan, i uvideti da je onaj prostor predviđen za fluid prilično dubok. Uporedi debljinu "bočnog kanala" i dubinu sama sprave, mnogo je dublja nego što je kanal širok, fluid se već pri uvođenju u valve tako rasporedi, uvede u "pljosnat" kanal, da se omogući zamišljena funkcionalnost, oni ovim pokušajem rotiranja bukvalno potiru, poništavaju onu funkcionalnost koja je zamišljena.

Većina izvedbi na youtube je pljosnata, pa i ova sa poslednjeg videa gde objašnjavaju fiziku, ali tako da je plića nego šira cela valve, a trebalo bi da su iste dimenzije po širini i dubini...

[ MajorFatal @ 07.03.2021. 01:53 ] @
Šta ovi da mi objašnjavaju kad ne umeju ni da precrtaju kako treba? :)

[ MajorFatal @ 07.03.2021. 13:50 ] @
A konstrukcija bi išla pretpostavljam otprilike ovako:

1. Povučem simetralu S oko koje se odigrava cela konstrukcija.

2. Odredim proizvoljno na simetrali neku tačku A.

3. Kroz tačku A povučem normalu na simetralu obeleženu sa N.

4. Kroz tačku A povučem liniju L koja je pod uglom alfa = 11 stepeni u odnosu na normalu N. (Sve ovo je moglo i bez normale, jer je linija L pod uglom 90 - 11 = 79 u odnosu na simetralu, pa je mogla odmah da se nacrta, ali ovako se lepše vidi).

5. Konstruišem kružnicu K1 radijusa 12, tj. poluprečnika 6, tako da joj centar leži na liniji L, a kružnica prolazi kroz tačku A.

6. Kružnica K1 na liniji L određuje na suprotnoj strani od tačke A, u odnosu na centar, tačku B.

7. Iz tačke B otvorom šestara dimenzije 60 odredim na simetrali tačku C. Spojim linijom tačke B i C.

8. Tačno na sredini između tačaka A i C nalazi se tačka D. To je početna tačka za crtanje dela "kapsule" koji je kontra orijentisan od one prve. Nisam sve crtao na ovom crtežu, ali ide sve isto, povučeš normalu kroz tačku D, liniju koja je ovaj put pod uglom -11 (minus 11) stepeni u odnosu na normalu, kružnica radijusa 12 itd ...

Vrednosti 12 za radijus kružnice, i 60 za liniju BC su odabrane tako da sve može da se postavi pod uglom od 11 stepeni, linija BC je pod 11 stepeni u odnosu na simetralu, baš kao linija L u odnosu na normalu N, pa da drugi zamišljeni deo kapsule, nacrtan isprekidanom linijom na crtežu, prolazi tačno kroz sredinu sledeće kružnice K2. Takođe 12 može da se lepo podeli sa 3 jer mi se čini da je ono ostrvce širine tačno trećina od širine kapsule, a od 60 lako može da se odredi 3/4 koliko treba za one poslednje dve kapsule pri dnu valve...

sli
[ Goran Mijailovic @ 07.03.2021. 14:13 ] @
[att_img]


Patent u prilogu.
[ MajorFatal @ 07.03.2021. 23:23 ] @
E da znaš vala da bih mogao i da pročitam tekst patenta već jednom :)

Šalim se, mislim da sam čitao ranije, pa sad lupim nešto i mislim da je moj predlog, a u stvari izvlačim po sećanju iz malog mozga.. Ja sam upamtio da on kaže da ovo mora već posle 3 ova zavijutka da zaustavi fluid, a on ih je nacrtao 11 za svaki slučaj. A možda i zato što je znao da nećemo umeti ni da nacrtamo kako treba, pa da će uvek da nam curi .. Ovaj tekst je više o primeni uz nešto drugo. A izdvojio bih da kaže da u propusnom smeru fluid može da ide "almost streight line" skoro pravom linijom, da ima razmak između elemenata valve, rekao bi da može da ide pravom linijom, i nacrtao pravu isprekidanu liniju iz pravca 5, a ipak je nacrtao cik - cak. Takođe lepo se vidi da je zamišljeno iz nepropusnog smera da fluid skakuće iz jednog bočnog kanala u drugi, dok ne nadjača glavni tok, i "veže ga u čvor" takoreći ..

Hvala što si me podsetio da ima i ova pdf varijanta koja može da se uveličava koliko hoćeš, a da ne dođe do pikselizacije. Ali pazi sad u vezi sa crtežom koji si priložio: Pored ima nacrtana i turbina, a turbina je okrugla jel da da je tako. I sad ja kad nacrtam pravilnu kružnicu crveno ofarbanu preko turbine, vidi se koliko je crtež "sužen" po širini, po horizontali. Da l je ovo dok su skenirali, da li namerno, da li dok je prenošeno odnekud negde, dok se pretvori iz pdf u jpg, tek crtež je deformisan, vidi se i po tome što se papir ne uklapa u odnos dimenzija kao list papira A4 formata.



Evo detalj, vidi se da pravilna kružnica čas prilazi unutrašnjim linijama, zidovima turbine, čas se odaljava od njih..



A evo i kad malo raširim crtež kako to mora da izgleda, da se lepo poklopi ..

[ MajorFatal @ 07.03.2021. 23:41 ] @
Kad se sve to ispravi, i crtež se lepo uklopi u odnos dimenzija papira A4 formata, vidi se po marginama u odnosu na prethodni takav:



Ja u međuvremenu nacrtao kako bi išlo konstrukcija za ostrvce, i za ulazni kanal, ali đabe kad sam verovatno opet nešto pogrešio jer naoko ne liči na original, za ostrvce je bila ideja da se uzme 1/3 od širine kapsule 12, to jest 4, a da se iseče tako da ta linija gađa centar one sledeće kružnice, to jest podnožje sledećeg ostrvca kad se nacrta.

Za podnožje, ulazni kanal ... pozicija 1 bi bila kad bi liniju nacrtao tako da bude jednako odmaknuta od simetrale kao i linija sa leve strane crteža, pozicija 2 bi bila kad bi liniju povukao tako da se ispoštuje dokle je došla zamišljena kapsula, rekao bih da je jednostavno povukao liniju negde na sredini između te dve mogućnosti, liniju obeleženu brojem 3, i onda dodatno spojio mesto gde se seku poslednje dve kapsule direktno na tu liniju. Golim okom se ne vidi da je valve malo asimetrična, a rekao bih da definitivno jeste. I čini mi se da ne bih mogao drugačije da objasnim kako je ovo sve nacrtano.



Međutim, tek sad kad sam ispravio originalni crtež bih imao pravo da uzimam dimenzije i uglove, i naravno da već prva provera pokazuje da je ovde ugao ravno 13 stepeni, a ne 11 kako sam mislio .. Mislim da može da isprati procedura crtanja koju sam predložio, a da se samo onaj ugao od 11 zameni sa uglom od 13 stepeni ..

Molim za komentar.

[ MajorFatal @ 08.03.2021. 00:11 ] @
Hm, ništa ne valja, ali šta ništa ne valja ne znam :)



Moguće da bi bilo dobro, i poklopilo bi se, kad bi se promenio ugao na 13 stepeni, ovo je onaj crtež sa 11 još uvek ..

[ MajorFatal @ 08.03.2021. 00:28 ] @
Elam, da ne bi ispalo da nekog zamajavam, sad kad sam preklopio crteže, primetio sam da linije sa crteža ne prate moje savršeno prave i orijentisane linije, tako da je to neko za malo pokrivio verovatno kad je skenirao, uporediti spoljne linije valve sa plavim linijama, ali onda ispada da sam za đabe skidao uglove ...



... ispalo je tačno za 1 stepen pokrivljeno, i kad se to ispravi linije sa crteža prate moje, a ugao je tačno 12 stepeni, odnos 1:6 dimenzije kapsule, i ugao 12 stepeni je moja zadnja ponuda :)

[ MajorFatal @ 08.03.2021. 00:41 ] @
Paa .. tu je negde, samo ugao da se popravi na 12 ..

[ MajorFatal @ 09.03.2021. 15:51 ] @
Citat:
Goran Mijailovic:
Patent u prilogu...


Pa ima patent u prilogu, i ima tehnički crtež, ali nema kako se došlo do tog crteža, kako je konstruisan, a neke stvari izgleda bolje i ne znati ... : https://patents.google.com/patent/US5265636

sli

A ja sam naravno ponovo zabrljao sa onom konstrukcijom, ne može onako, al prvo da vidim kako može pa ću napisati ..
[ MajorFatal @ 09.03.2021. 21:34 ] @
Ona konstrukcija što sam predložio ne valja, jer kad sam pokušavao sa uglom od 11 stepeni linija dužine 60 mi ne stigne do simetrale pod tim uglom, a kad sam isto sa 12 stepeni prošiša simetralu za malo ne završava se na njoj, jedino pomaže ako prvo pomerim kružnicu za 1 mm od simetrale pa onda nju i liniju rotiram za 12 stepeni, linija završi tačno na simetrali, ali je zato kružnica malo odmaknuta od nje .. s tim u vezi možda si Predraže u pravu da tu ima neki mali razmak po sredini valve, odnosno ako se gleda zadnja tačka linije - nema jer one završavaju na simetrali, ali pošto bi one trebalo sa gornje strane da završe na kružnici onda kao da ima, i na original crtežu je kao malo da je zaobljen taj deo, nije baš da se oštro seku, ali kad uradim sve to dobijem nešto kao ovo ... :



Meni je nekako najbolje kad konstruišem onu kapsulu pa naizmenično rotiram za +12 i - 12, isto linija završi na simetrali a kružnica malo pomerena od iste, ali evo sad sa ispravljenim originalnim crtežom, sad ne moram ni da pomeram onu početnu i krajnju kapsulu, poklopile su se sa ulaznim i izlaznim kanalom ... ali opet nekako ko da ove linije od originalnog crteža malo iskaču ispod predloženih kapsula ...


[ MajorFatal @ 09.03.2021. 21:38 ] @
Detalj da se vidi uz pomoć ovih tankih crvenih linija gde neki pravci tačno završavaju ...

[ DUSKEZ @ 10.03.2021. 21:06 ] @
Daj te vi fizicari nama besplatne antene za struju ili bar antene da budu niskobudzetne a struja visoko voltna kako je tesla i zamislio.A sto se tice slame i znanja mrka kapa ondnosno nis pod njom dok se ne dokaze suprotno dela ne reci
[ MajorFatal @ 11.03.2021. 09:52 ] @
Citat:
DUSKEZ: Daj te vi fizicari nama besplatne antene za struju ili bar antene da budu niskobudzetne a struja visoko voltna kako je tesla i zamislio.


A šta, ti još nisi dobio svoju besplatnu antenu? Javi se odma svom kongresmenu, da te uputi gde možeš da preuzmeš.

Citat:
A sto se tice slame i znanja mrka kapa ondnosno nis pod njom dok se ne dokaze suprotno dela ne reci


Paa .. ja mogu da napravim prototip od onog kartona lepenke što ga zovu, moram baš i napraviti, bolje će raditi nego oni što naprave od metala, a ne znaju ni šta su napravili .. kao na celom yt svaki bogovetni model.

Ovaj poslednji crtež je super, ništa ja tu više ne bi dirao, samo ću videti da dostavim ovih dana kako bi išla konstrukcija i dosta od mene.
[ DUSKEZ @ 11.03.2021. 17:42 ] @
Moze biti da jeste nebi me cudilo
[ Goran Mijailovic @ 11.03.2021. 18:32 ] @
Citat:
MajorFatal:....


Crtež koji sam priložio je print screen iz samog pdf patenta, a što se tiče kružnice... kućište možda ne mora da bude baš okruglo, zapravo sam siguran da baš i ne mora, a i može. Kako je došlo do nepoklapanja sa kružnicom ne znam, a možda je Tesla crtao perom i šestarom pa malo ponegde vrdnuo :)
[ Goran Mijailovic @ 11.03.2021. 18:42 ] @
Citat:
MajorFatal: Pa ima patent u prilogu, i ima tehnički crtež, ali nema kako se došlo do tog crteža, kako je konstruisan, a neke stvari izgleda bolje i ne znati ... : https://patents.google.com/patent/US5265636


Imaš program koji se zove JPG to G code pa lepo propusti sliku kroz program pa na cnc glodalicu da ti izreže prema crtežu ovaj patent što je "Application filed by Gas Research Institute".

Mislim da se takođe može prebaciti i JPG u neku vektorsku sliku ako ti to nešto znači :O)
[ MajorFatal @ 11.03.2021. 23:56 ] @
Citat:
DUSKEZ:
Moze biti da jeste nebi me cudilo


Mene danas ništa više ne čudi, spremaj onu mašinu što pravi zemljotrese, i Teslinu turbinu, i vakum pumpu, i šampanjac, to će sad sve da proradi kad ja priložim ovaj ventil.

Citat:
Goran Mijailovic:
Crtež koji sam priložio je print screen iz samog pdf patenta, a što se tiče kružnice... kućište možda ne mora da bude baš okruglo, zapravo sam siguran da baš i ne mora, a i može. Kako je došlo do nepoklapanja sa kružnicom ne znam, a možda je Tesla crtao perom i šestarom pa malo ponegde vrdnuo :)


A ja sam siguran da baš mora, pošto je to kućište za okrugle diskove, kad bi diskovi i kućište bili elipsasti baš bi dosta zapinjalo, a možda bi i načisto stalo, i ne bi se okretalo, pogotovo ne 20.000 obrtaja u minuti čemu već.

Citat:
Goran Mijailovic: Imaš program koji se zove JPG to G code pa lepo propusti sliku kroz program pa na cnc glodalicu da ti izreže prema crtežu ovaj patent što je "Application filed by Gas Research Institute".

Mislim da se takođe može prebaciti i JPG u neku vektorsku sliku ako ti to nešto znači :O)


Ama nekako, čini mi se da su tako radili ovi na youtube koji su napravili najsličnije originalu, ali da puštaš program da pretpostavlja gde su linije, i koji pravci, ili da prepravljaš kroz ceo crtež i uparaleluješ linije, razmičeš kružnice na isto odstojanje ... šta znam.
[ MajorFatal @ 12.03.2021. 00:17 ] @
Na koji način je konstruisano po mom mišljenju:

Slika1

1. Povučem simetralu, obeležim je s (crvena linija na crtežu)
2. Odaberem tačku O1, nacrtam kružnicu K1, radijusa 12, tj. poluprečnika 6.
3. Na rastojanju 60 od tačke O1 tačka O2, kružnica K2 istog radijusa 12.
4. Morao bih da konstruišem normale kroz tačke O1 i O2 da odredim tačke na kružnici između kojih se povuku linije da sve dobije izgled kapsule, al da ne pretrpavam crtež.



Slika2

1. Na pola rastojanja između O1 i O2, je tačka O3 početna tačka za sledeću kapsulu. Sve se isto konstruiše kao i ona prva, ovu sam ofarbao u crveno da se razlikuju, ona zelena će odgovarati ulaznom kanalu, a crvena prvoj zarotiranoj. Linije crvene kapsule delimično zaklanjaju neke od linija zelene kapsule.



Slika 3

I sve dalje isto treća kapsula je plave boje, s tim što početna tačka plave kapsule za crtanje kružnice je identična kao krajnja tačka zelene kapsule. Za zelenu kapsulu to je bila tačka O2 i kružnica K2, a za plavu tačka O5 i kružnica K5. I ovako treba nastaviti sve dok se ne nacrta 14 kapsula sve ukupno.



Slika4

Da bi smo rotirali crvenu kapsulu:

1. Iz tačke (O2) O5 (zajedničke za zelenu i plavu kapsulu) konstruiše se pomoćna kružnica Kp radijusa 60, poluprečnika 30, tako da prolazi kroz tačke O3 i O4.
2. Zatim kroz tačku (O2) O5 prava L1 koja je u odnosu na simetralu s pod uglom od 12 stepeni.
3. Mesta gde prava preseca kružnicu Kp nam daju tačke O3' i O4' uz pomoć kojih ćemo nacrtati zarotiranu crvenu kapsulu.

[ MajorFatal @ 12.03.2021. 00:33 ] @
Slika5

U tačkama O3' i O4' kružnice K3' i K4', istog radijusa kao i do sad 12, normale kroz centre na liniju L1 da bi se dobile tačke na kružnicama i linije kojima se kompletira kapsula.



Slika6

Kad se izbriše prethodna crvena kapsula, vidi se šta smo dobili, a i ponovo se vide neke linije zelene kapsule.



Slika7

Detalj da se vidi gde se šta nalazi.



Slika8

I dalje slično, obaramo plavu kapsulu na suprotnu stranu od prethodne, pomoćna kružnica Kp2 se dobija kad se šestar zabode u originalnu tačku O4 (onu uz pomoć koje smo dobili O4'), i mora da prođe kroz (O2) O5 i O6. Linija L2 minus 12 stepeni u odnosu na simetralu.

[ MajorFatal @ 12.03.2021. 00:44 ] @
Slika9

I tako dalje naizmenično kapsule u jednom i drugom pravcu, samo poslednja da ostane na simetrali, u pravcu simetrale, jer će ona odgovarati izlaznom kanalu.



Slika10

A propo da li ima slobodan prolaz kroz sredinu ili nema, zavisi kako gledaš i šta smatraš, ako posmatraš crvenu liniju koja dolazi sa gornje strane i preseca simetralu - nema, ako posmatraš dokle dolazi crvena kružnica blizu simetrale možeš smatrati da - ima. Istina je negde između.



Slika10a

Ovde su crnim linijama izvučene konture gde će šta doći, tj koje se linije računaju a koje brišu..



Slika 11

Ostrvce se pravi tako što se iz centra kružnice K4 radijusa 12, konstruiše manja kružnica K4' radijusa 4, tj. poluprečnika 2. Dve duže linije se dobijaju kao paralelne duži sa stranicama kapsule, a najkraća linija u podnožju je u pravcu simetrale sledeće plave kapsule.

[ MajorFatal @ 12.03.2021. 00:51 ] @
I na kraju kad se sve poklopi mora i da se preklopi



Da me ne bi svađali evo odmah i malo debljim linijama ..



Bilo bi lepo kad bi neko prokomentarisao.
[ MajorFatal @ 12.03.2021. 21:49 ] @
Bilo bi lepo kad bi neko prokomentarisao, nego nema ko ..

Znam da sam dosadan, al jok brt, tek kad ovo uradim linije se stvarno poklope sa originalnim linijama



A šta sam uradio? Translirao sve kapsule za po 1 mm (otprilike) levo i desno svaku u svom pravcu, tj po njihovoj sopstvenoj kraćoj simetrali ..

Znači posle koraka 4 mora ovako, kad se nacrta linija L1, koja u preseku sa kružnicom Kp određuje tačke O3' i O4', paralelno sa njom se nacrta, a na razmaku od 1 mm ulevo, linija L2, inače bi moralo normale na liniju L1 u tačkama O3' i O4', da bi se odredile tačke O3'' i O4'', ali pošto je i ovako šuma linija, a razmak baš mali, lakše na liniji L2 u preseku sa kružnicom Kp odrediti tačke O3'' i O4'' i uz pomoć njih konstruisati rotiranu, pa transliranu crvenu kapsulu. Za plave kapsule naravno sve isto samo na kontra stranu..



Sad me uopšte ne čudi da niko nije napravio kako bi trebalo, ova konstrukcija je nacrtaš 2000 linija, pa posle obrišeš 1800 linija da bi dobio konture sprave ..

duskez Polako sa taj šampanj što si obećao, mora prvo tek da se napravi i da radi ..
[ MajorFatal @ 13.03.2021. 23:57 ] @
Da preciziram ono "otprilike" jer sam sad pogledao u programu, kapsule su pomerene, translirane, levo i desno, svaka na svoju stranu, za jednu unutrašnju jedinicu mere programa a to je 0,512, e ovo će vam baš značiti :) I da, nisu pomerene u pravcu svoje kraće simetrale, nego levo i desno u prostoru, znači levo crteža, a ne levo kapsule same .. i slično desno..
[ MajorFatal @ 14.03.2021. 21:34 ] @
Uspeo sam nekako ovo da uradim, sad .. da l je trebalo pomeriti za ceo milimetar, pa da nestanu i ovi šiljci, il je baš ovako dobro jer se poklapa sa linijama na originalnom crtežu, a ove šiljke odseći naknadno, ako bih sekao nacrtao sam gde crvenom linijom, tu sam bio "smislio" da je najbolje pod 45 stepeni, kao pola da se suprotstavlja glavnom toku, a pola da izbaci glavni tok u onaj sledeći sporedni kanal, jer sam umislio da to proširenje, na crtežu konusno plavo belo ofarbano, glumi difuzor .. tu se naglo širi sporedni kanal brzina opada, a povećava pritisak ..



I ovo da l sam umislio, da l ne, da pozicije za šrafove daju baš tu liniju u pravcu koje treba seći, izmerio ugao ispalo 54 stepena, ja sam mislio da preteruju oni na youtube da je "sve računao na 3, 6, 9" ali ugao 54 je stvarno deljiv sa tri ..



Sve u svemu, moja konstrukcija plavom bojom, i originalni crtež ispod, imam još par linija da doteram, ali ja bih rekao da je to to?


[ MajorFatal @ 14.03.2021. 21:40 ] @
Detalji:

[ MajorFatal @ 16.03.2021. 23:01 ] @
Prva slika je samo da se vidi kako fluid (isprekidanom linijom) lepo obilazi oko moje konstrukcije. Doduše i moja konstrukcija prati originalnu, pa i nije neka mudrost :) Ali hoću da kažem da ni te isprekidane linije nisu nacrtane slobodnom rukom, nego lenjirom, a kao da je koristio one prave linijice koje postoje u jednom trenutku na konstrukciji, da je njih ostavio kad se veći deo okolnih linija briše ..



A sledeće je važnije, posle rotiranja kapsula treba ih translirati, prvo sam lupio za "1 milimetar otprilike", pa sam se "ispravio" na 0,512 jer sam toliko pogledao da je u programu, e sad sam seo da izračunam, jer jedino smisleno je čini mi se kapsule translirati za udaljenost koliko je zeleno ofarbana tačka na crtežu udaljena od simetrale, da bi se kraj te linije koja određuje gde je tačka vratio i bio tačno na simetrali, i ispalo je tačno i precizno 0,369. Hm, opet 3 6 9 ali kako je mogao da zna koje ću dimenzije ja da biram za kapsule i uglove i ostalo?



Na trećoj slici je kad se kapsule transliraju, ostavio sam sivom bojom gde su bile pre toga, a zelena tačka dođe tačno na simetralu. Ne može onako kako sam prethodno rekao za 0,512 jer onda počinje da se pojavljuje i deo kružnice na kontra strani od simetrale, a to bi kvarilo protok iz propusnog smera ..

[ MajorFatal @ 16.03.2021. 23:15 ] @
Lm, ovaj deo konture konstrukcije će i posle ove ispravke mera izgledati otprilike ovako, sad samo gde seći, ako bi po plavoj liniji 1 ispašće da sam ja u pravu, i da kroz centar valve nema slobodan prolaz, jer ta krajnja tačka leži na simetrali, a ako bi da isprati konturu kružnice po zelenoj liniji 2 ispašće Predrag u pravu da ipak ima malo prolaza kroz centar valve... Obe linije su nacrtane pod uglom 54 u odnosu na simetralu, ali ono sa određivanjem pozicije uz pomoć mesta za šrafove će morati malo da sačeka ..



Ostale slike su zezanja radi kako to treba da izgleda kad se uradi, naročito zbog onih koji je urade pljosnato, širu nego dublju, ovde je dubina 24, kao dve kružnice jedna pored druge radijusa 12 .. i poklopac 3 i patos 3 sve zajedno 30. I mora da bude super urađena da se ogledaš na njoj :)

@Predrag stvarno izvini ako sam dosadan, ali hoćemo li imati crtež iz nekog auto cada, da li je sad razumljivije šta sam mislio, i da li sam uopšte u pravu za ove pretpostavke po tvom mišljenju?


/////////////////////

///////////////////////

/////////////////////////////
[ Bora_Radar @ 17.03.2021. 21:57 ] @
Majore,
To je Teslina dioda,čitao sam o njoj ranije.
[ MajorFatal @ 17.03.2021. 23:55 ] @
Boro, hvala što ste se javili, baš mi je nedostajalo razgovora, kad moram da pričam sam sa sobom, nikad ne znam ko je u pravu, ja ili onaj drugi, ovde me svi iskuliraše, naročito Predrag kome sam direktno postavljao pitanja, i duskez što je obećao šampanjac.

Ako vi tvrdite da je dioda, pa makar i Teslina, smatraću da ne sme da propušta iz nepropusnog smera, a iz propusnog da propušta samo tako.

S tim u vezi da li uopšte treba skraćivati ove šiljke, na originalnom crtežu se ne vide al ipak .. iz propusnog smera ne mogu da smetaju, naprotiv, a i iz nepropusnog sve fluida što ode sa pogrešne strane njih završava u sporednom kanalu, i podnožje ostrvca ih maši rekao bih, i sve pakuje u sporedni kanal. Ako sečem po liniji 1 valve nema otvoren prolaz iz nepropusnog smera, a što je malo ćoškasto tu će da se pojavi "boundari" efekat. Ako sečem po liniji 2 valve će da ima otvoren prolaz kroz sredinu, ali će onaj deo kanala što liči na difuzor lakše i glatkije da se širi. Može još i da se zaobli po liniji neke male kružnice, tako bi verovatno najviše i ličilo na originalni crtež.

Ako ste čitali o njoj i ranije da li ste pročitali nešto korisno, ne seći šiljak, ili seći po liniji 1, ili po liniji 2, ili zaobliti u obliku polovine kružnice?
[ Bora_Radar @ 18.03.2021. 23:26 ] @
Majore,
Najbolje je da odete u Biblioteku ZIZ-a i pregledate Školsku enciklopediju za matematiku,fiziku ....
[ MajorFatal @ 19.03.2021. 00:23 ] @
Šta je Biblioteka ZIZ-a?
[ Bora_Radar @ 19.03.2021. 09:53 ] @
Majore,
Izvinite pogrešio sam.
Biblioteka je Zavoda za intelektualnu svojinu ZIS.
Beograd,ulica Kneginje Ljubice broj 5.
[ MajorFatal @ 19.03.2021. 23:25 ] @
Hvala Boro, od Vas vazda korisne informacije.

Lm, deo sa mestima za šrafove koji određuju gde bi trebalo odseći šiljak je morao da sačeka, jer je naoko delovalo da je šraf u pravcu simetrale kapsule (i ostrvceta), međutim već prva provera je pokazala da je dosta dalje, tj. niže, u pravcu kapsule, i to otprilike da prati 1/3 ostrvceta pravac u kom se nalazi centar šrafa, tako da:
Ako je veličina šrafa identična širini ostrvceta, i ako se štaf nalazi na liniji koja deli ostrvce u odnosu 1:2 (1/3:2/3), i ako se najudaljenija tačka šrafa ne nalazi dalje od najudeljenije tačke gornje kružnice kapsule (najudaljenije u odnosu na simetralu), u tom slučaju dve pozicije za šrafove na suprotnim stranama valve daju ugao od 36 stepeni u odnosu na simetralu (54 koji sam spominjao u odnosu na normalu na simetralu), i određuju gde bi trebalo odseći višak materijala, a to je kao tangenta na gornju kružnicu kapsule.



Sorry ne može jednostavnije, tj. uputstvo deluje zbrčkano, dok ne pogledate crtež koji sve ilustruje, meni na žalost nije pošlo za rukom da kružnice koje glume šrafove smestim tačno do granične linije, zbog osobina programa koji koristim, za malo su ih prošle, i zbog toga je crtež malo vrljav, tj. linija kojom treba seći malo iskrivljena, ali rekao bih da savršeno prati liniju gornje kružnice kapsule.



Takođe, menjao sam sve dimenzije svega, jer je ostrvce trećina dimenzije kapsule, a linija na kojoj je šraf prolazi kroz tačku koja ostrvce deli na 1/3 i 2/3 tj trećina ostrvceta, a kako to sa dimenzijom 12 za kapsulu nije moguće izvesti, jer je trećina 4, a od 4 trećina nije ceo broj, proglasio sam radijus kapsule da je 36, pa je širina ostrvceta trećina od toga tj 12, a trećina od 12 je 4 i onda tako, u tom slučaju onaj potez sa translacijom je za 1,11 upolje.

Te takođe, tek kad sam sve završio sam skapirao da sam trebao dodati još jednu kapsulu, jer se sad ovako ne vidi gde tačno ona dolazi sa gornje strane, tj. da li ovakav način sečenja ostavlja prolaz kroz sredinu valve ili ne, tjah ..
[ MajorFatal @ 20.03.2021. 00:41 ] @
Lm, ako je to sve tako trebalo bi seći ovde, po crvenoj liniji. Ne obraćajte pažnju što crvena linija ne prolazi baš kroz sredinu šrafa, šraf je trebao biti malo niže dole, njega sam translirao po toj kosoj liniji koja određuje trećinu ostrvceta, dok nije došao do crne granične linije, ali nisam mogao lepo da ga postavim da dotiče crnu liniju, vidi se da kapsula dotiče crnu liniju u krajnjoj tački najudaljenijoj od simetrale, ali šraf je za malo prolazi, ne vidi se iz ovog ugla zbog perspektive...



Kako izgleda kad je odsečeno



I na kraju dge se šta nalazi i kud prolazi. Konačno dve armije fanova koji su navijali da li ima prolaz kroz sredinu valve ili nema, mogu da odahnu, i preuzmu uplaćene opklade, ima veoma mali prolaz kroz sredinu valve, i što veoma nerado moram da priznam da je Predrag sve vreme bio u pravu :) Sa onim dimenzijama odabranim za valve, širina kapsule 36, ovaj prolaz je 1,11 sa jedne strane simetrale tj. 2 x 1,11 = 2,22 sa obe, tj. kroz sredinu valve. Ako je kapsula širine 36 mm, cela valve 90 mm, ovaj prolaz je oko 2,22 mm. Sa manjim dimenzijama proporcionalno manje.

[ MajorFatal @ 20.03.2021. 01:31 ] @
Šta ja mislim kako je sve zamišljeno da radi, pogotovo na osnovu jedne slike koju sam već objavljivao ovde, kako fluid iz bočnog kanala utiče na onaj iz glavnog, i koliko ga sabije:

1. Glavni kanal je samo deo ispod osnove, kosine ostrvceta, širok, fluid sporo putuje.
2. Bočni kanal je uži, fluid brže putuje, a pritisak se smanjuje.
3. Ako sam koga zbunjivao sa onim "difuzor" ovde je nacrtan, kanal se naglo širi, brzina opada, a pritisak se povećava.
4. Rezultat je da se glavni tok fluida sabije, ubrza, i usmeri u sledeći sporedni kanal ...



[ MajorFatal @ 20.03.2021. 18:19 ] @
Opet, da ne bi ispalo da nekog zamajavam, ako nisam već do sad :) uspeo sam da se setim trika da one šrafiće dovedem na pravo mesto, da dotiču liniju, a ostanu na trećini pravca ostrvceta, ugao nije baš 36 stepeni, više 35 ili 35,5, sad šta znam .. evo kako to izgleda:

[ MajorFatal @ 23.03.2021. 01:55 ] @
Poodsecao sam one sve šiljkove viška pod uglom 36 stepeni u odnosu na simetralu.

Sad kad se pogleda moj crtež i originalni, vidi se .. da ova pretposlednja kapsula skoro ničemu ne služi, od nje se ne koristi ni jedna linija u ovoj poziciji, te da jedino ovo poslednje ostrvce pri vrhu ne sledi pravilo da je odsečeno pravcem simetrale sledeće kapsule, nego ..



.. je paralelno odsečeno sa tom poslednjom linijom koja je direktno spojena na tačku na poslednjoj kapsuli, i ostavljen prolaz jednak širini ostrvca.



Pretposlednja trinaesta kapsula, koju sam istakao plavom bojom, samo služi da se odredi jedna ova zelena tačka, donja, rekao bih i da je sledeću kapsulu ispod jedanaestu po redu malo više pomerio, zarotirao, da napravi više prolaza. Ja to na žalost nisam mogao sad da uradim na crtežu jer sam sve davno razgrupisao, da ne objašnjavam. Gornja zelena tačka na koju direktno treba spojiti ovu donju, se nalazi na 3/4 udaljenosti odozgo unutrašnjeg pravougaonika koji služi za crtanje kapsule (ili 1/4 odozdo), kao na sledećem crtežu: u principu verovatno malo bitni detalji za valve al hajd ..

[ MajorFatal @ 23.03.2021. 01:59 ] @
Kako sve izgleda kad se sredi, opet kažem nisam mogao trenutno da zarotiram ovu jedanaesu kapsulu malo u stranu, kao što deluje da je na originalu:


[ MajorFatal @ 25.03.2021. 21:08 ] @
Pa kad sam već počeo da i dovršim ..

Ako pogledamo ulazni deo valve, i zamislimo gde koja kapsula zauzima mesto, možemo da vidimo šta je urađeno na samom ulazu



Dakle, zeleno ofarbana na crtežu tačka A nalazi se na preseku crvene i plave kapsule sa desne strane, nju bi trebalo direktno spojiti na tačku C, tačka C se dobija tako što se prvo odredi tačka B, ako je mera unutrašnjeg pravougaonika uz pomoć kojeg se crta kapsula označena kao d, ona prva crvena zarotirana kapsula ima taj unutrašnji pravougaonik 3/4 tj. 0,75 od dužine d, (zato sam svojevremeno za ovo birao dimenziju 60 da bi 3/4 bilo okruglo 45) kad tako odredimo tačku B na zidu crvene kapsule, povučemo vodoravnu liniju da bi dobili tačku C na desnom zidu zeleno ofarbane kapsule koja glumi ulazni kanal valve, direktno spojimo tačke A i C.



kad se sve sredi:



Baš me nervira ova tišina, ako nema zainteresovanih ja bih se zaustavio ovde, ima još 3 - 4 trika do kraja valve, par estetskih, i par koji se tiču funkcionalnosti, ali ako nikog ne zanima zašto da pišem, mislio sam da ljudi bar čitaju a ne komentarišu, ali tih 20-tak pregleda teme mogu da budu i google botovi ..
[ MajorFatal @ 27.03.2021. 23:53 ] @
E jesam karakter e :)

Može se videti i na gornjoj ..



.. i na donjoj strani valve, da su ova ulazna i izlazna kapsula desnom stranom se poklopile sa linijama originalnog crteža, a leva strana mora melo da se mrdne u desno, za isti iznos i na dnu i na vrhu valve, a za koliko malo sad ćemo da vidimo ..



Za toliko da na donjoj strani valve (donjoj naravno gledajući iz ove perspektive kao na crtežu, obe strane su i donje i gornje, i oba kanala i ulazna i izlazna, zavisi odakle fluid dolazi, a gde ističe) ta linija treba da udari na onu tačku koju sam u prethodnoj sesiji proglasio za tačku B, tj. na 3/4 unutrašnjeg pravougaonika prve zarotirane crvene kapsule, kao na slici:

[ MajorFatal @ 28.03.2021. 00:01 ] @
Posle sređivanja



te takođe za isti iznos i na gornjem kraju:



Linija je pomerena prema unutra za 1/6 iznosa širine kapsule, ako birate da je kapsula široka 12 onda za 2, ako je kapsula široka 36 onda za 6 .. Možete li gledajući u originalni crtež da vidite gde i kako je ova asimetrija sakrivena, da se ne vidi lako i na prvi pogled da je valve asimetrična?

Još jednom cela valve:

[ Goran Mijailovic @ 28.03.2021. 09:18 ] @
Jes' ti to pustio u rad? Dosta bre crtanja, daj prototip da vidimo kako gruva :)
[ MajorFatal @ 28.03.2021. 11:11 ] @
Jesam, puštao sam na plavom ekranu, znaš kako lepo radi. Nego vi ste toliko razočarenje za mene, da se na vašem mestu ne bih ni javljao :)

Šalim se naravno, bogami da ti nisi priložio patent u odsudnom trenutku, vrteo bih se oko onih uglova još 6 meseci najmanje, a možda i nikad ne bih video šta ne štima. Međutim ja neću učiti auto cad samo zbog ovoga, ni fotošop, ni 3dmax ni blender, možda jedino još u geogebri pokušam da nacrtam jer sam u tom programu nešto prčkao davno pa ponešto kao znam.

Nego ovo ko bude hteo da nacrta, konstruiše, nek spremi živce prvo, neverovatno šta sve na malom prostoru, a sprava deluje ne mož biti jednostavnije. Ja sad skupljam snagu jubilarni 20-ti put da počnem iz početka, al da ovaj put sve bude kako treba ..
[ MajorFatal @ 31.03.2021. 23:32 ] @
Za kapsulu broj 11 sam rekao da bi trebalo da se obori, zarotira pod malo većim uglom nego sve druge kapsule koje su zarotirane za 12 stepeni .. da bi napravila više mesta za fluid na samom izlazu iz valve .. ispostavilo se za 13 stepeni, za jedan stepen više,



ali ne samo to, nego što se iz priloženih crteža vidi, da bi je trebalo još i translirati u pravcu njene sopstvene simetrale, a u smeru prema zamišljenoj simetrali sprave.



Kako izgleda i kako lepo se smesti na originalne linije kad se sve navedeno odradi:

[ MajorFatal @ 01.04.2021. 00:47 ] @
Slično na donjem kraju valve, delovalo mi je da kapsula broj dva treba da se translira dodatno po svojoj sopstvenoj simetrali, upolje, dalje od simetrale, da bi stigla na originalnom crtežu do te crvene linije koja mi je služila kao orijentir, time bi se i tačka B iz prethodne sesije malo podigla i pomerila ulevo, pa bi manje moralo da se oduzima od originalne prve kapsule.



Kad se sve odradi, vidi se i po ostrvcetu u odnosu na prethodni crtež da je došlo na svoje mesto..



A odgovor na moje pitanje čime je sakriveno da je valve malo asimetrična, naoko, ne i kad lepo izmeriš, je: 1. kapsula translirana upolje, 2. linija (nelogično) pomerena sa leve strane prema simetrali (jer bi bilo lakše i zgodnije oduzeti sa desne strane malo, odmah bi se dobila simetrija, tjah ..) i .. 3. na originalnom crtežu je ova skroz desno linija duplo deblja od svih ostalih, i na crtežu, pogledu sa čela, i pogled sa strane, mslm ono, kao da baca senku sprava na papir, šta će senka na tehničkom crtežu? Samo da nas podseti da je 3d objekat u pitanju, koji kad bi se našao na papiru bi bacao senku, i da sakrije asimetričnost :)



Ovo zadnje nisam baš 100% siguran, tako da ovaj crtež ide u istoriju, pa moram da počinjem novi da sve proverim, ili budite strpljivi, ili bogami možete i sami po nešto da nacrtate.
[ MajorFatal @ 01.04.2021. 01:38 ] @
Sve u svemu neka radna teorija bi bila ... da su kapsule u koje je uprto mirnim horizontalnim plavim strelicama, već posle prethodnih opisanih transformacija došle na svoje mesto, da kapsule na koje se cilja crvenim strelicama treba translirati prema unutra, po svojoim sopstvenim simetralama, najverovatnije za iznos koji je jednak trećini širine ostrvceta, i da ona jedna jedina kapsula sa zelenom strelicom treba da se translira upolje po svojoj simetrali u pravcu u kome strelica pokazuje ... eto.



Za ove tri na sredini se baš vidi da bi trebalo malo da se pomere prema unutra, tu bi ja ispisao neku urnebesnu šalu, da vi znate šta to znači, a znači da valve nema otvoren prolaz pravcem kroz sredinu, tj. da vrate pare oni što su se kladili na Predraga, pa bi teoretisao da je mr. Alijen baš na te tri mislio kad je rekao da su dovoljne i tri da zaustave fluid, te da su sve ostale samo uvod u to veliko finale, da privedu fluid, ali, em nisam 100% siguran, em nemam snage ni za šale, kamoli za filozofiranje.
[ Predrag Supurovic @ 01.04.2021. 15:46 ] @
Za tehnički crtež su potrebni konkretni parametri. Evo jednog tehničkog crteža koj može da posluži kao uzor:





Evo i dosta zanimljivih izvora koji se bave projektovanjem i simulacijama Teslinog ventila.


Numerical Simulation and Hydrodynamic Design Optimization of a Tesla-Type Valve for Micropumps
https://www.semanticscholar.or...269076bcdd3f69f2898f214748c989

Simulation and optimization of Tesla valves
https://www.researchgate.net/p...d_optimization_of_Tesla_valves

Transitional and Turbulent Flow Modeling in a Tesla Valve
https://www.researchgate.net/p...Flow_Modeling_in_a_Tesla_Valve

Performing a Shape and Topology Optimization of a Tesla Microvalve
https://www.comsol.com/blogs/p...ization-of-a-tesla-microvalve/


Tesla Valve Flow Simulation using Ansys Discovery Live



CFD Simulation of a Tesla Valve in OpenFOAM | OpenFOAM tutorial

Model upotrebljen u simulaciji: https://grabcad.com/library/tesla-valve-8


Simulation of Fluid Flow in a Tesla Valve


[ Predrag Supurovic @ 01.04.2021. 18:15 ] @
Evo malo sam se pozabavio crtanjem




U principu u ovom crtežu oblik jedne petlje zavisi od prečnika cevi (d) i poluprečnika krivine cevi za usporavanje (r). Sve ostalo je manje više u funkciji ove dve dimenzije.


Pošto ne razumem baš do kraja kako stvar radi, nacrtao sam neke četiri varijante spajanja petlji u ventil.

U crtezu 1. propusni smer je potpuno prav to bi trebalo da pruza najmanji otpor.

U crtežima 2 i 3 ideja je da ulaz u cev usmerava fluid u jednu od grana petlje (zavisno od smera).

U crtežu 4. Fluid se usmerava tako da se deli ravnomerno u obe grane petlje.


Nemam afiniteta da tvrdim da nešto od ovoga valja samo sam se bavio crtanjem.

U prilogu je crtež u PNG i SVG formatu.


[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 01.04.2021. u 19:28 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 01.04.2021. 19:41 ] @
Evo ga malo detaljniji tehnicki crtez jedne petlje



Ovo su dimenzije kojima se definišu dimenzije i oblik petlje

d - prečnik cevi
d1 - spoljni prečnik izlaza sporedne cevi
r - unutrašnji pluprečnik luka sporedne cevi
l - unutrašnja dužina izlaza sporedne cevi
[ MajorFatal @ 01.04.2021. 22:26 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Za tehnički crtež su potrebni konkretni parametri. Evo jednog tehničkog crteža koj može da posluži kao uzor:


Pa dobro ovako nešto slično možda mogu da iznedrim, ja se nadao da će tehnički crtež da radi neko ko ume da crta tehničke crteže, a prema mojim uputstvima :)

Citat:
Evo i dosta zanimljivih izvora koji se bave projektovanjem i simulacijama Teslinog ventila.

Numerical Simulation and Hydrodynamic Design Optimization of a Tesla-Type Valve for Micropumps
https://www.semanticscholar.or...269076bcdd3f69f2898f214748c989

Simulation and optimization of Tesla valves
https://www.researchgate.net/p...d_optimization_of_Tesla_valves

Transitional and Turbulent Flow Modeling in a Tesla Valve
https://www.researchgate.net/p...Flow_Modeling_in_a_Tesla_Valve

Performing a Shape and Topology Optimization of a Tesla Microvalve
https://www.comsol.com/blogs/p...ization-of-a-tesla-microvalve/


Ovaj, stvarno ne mogu da komentarišem kad ne naprave kako bi trebalo, pa onda analiziraju kako radi, i "optimizuju", ne bi imalo smisla da kažem da spiralna pumpa ne radi, ako nisam napravio bar jednu, pa kad napravim jednu, a motam crevo gore dole levo desno ko luda pletenje, opet se ne bi važilo šta mislim, jer crevo mora da se mota spiralno, pa onda mora da se rotira u vodi u određenom smeru da zahvata vodu, tek kad sve to odradim kako treba i kako je zamišljeno bih imao pravo da kažem pumpa radi ili ne radi, i sad ću da je optimizujem...



Ovo je tvoj crtež sa početka priče, tvrdiš da mogu da se povuku dve linije kroz sredinu i da još ostane prostora, ali u ovom kadru se vidi koliko si odsekao jedan vrh, i sve vrhove na toj strani, i na suprotnoj strani. Ali to nije sve, 1920 se crtalo olovkom, a ti si na kompjuteru, odabrao si tanju liniju nego na originalu, uzmi liniju debljine identične kao na originalu i onda da vidim da provučeš dve takve kroz sredinu i da ostane prostora, eventualno bi mogla jedna i da poveže sve vrhove. A sad geometrija, u geometriji tačka je bez dimenzija, a linija ima samo dužinu ali ne i debljinu, tako da ja opravdano smatram da je originalni crtež nastao tako što je prvo povučena jedna linija kroz sredinu koja glumi simetralu, a neki detalji kad su crtani se dolazilo do te linije, ali da se podrazumeva da tu nema slobodan prostor između, kao što ni geometrijska linija nema debljinu. Eventualno da ima prostor za debljinu jedne linije povučene na papiru...

Tako da ja smatram da ovo ne valja jer kad spojim vrhove vidi se da je između prostor slon da prođe, pride podnožja ostrvca su bliže simetrali nego šiljci, znači loše konstruisano ..



Model koji je korišćen



Na modelu koji sam ja predložio čak i kad se gleda iskosa, i dalje važi osobina da sve šiljke možeš da spojiš jednom linijom, tj da su na jednoj liniji:



Ova isto ne valja:



Dakle poenta je ne vredi im analiza ako ne naprave kako bi trebalo ...

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 01.04.2021. u 23:36 GMT+1]
[ MajorFatal @ 01.04.2021. 22:48 ] @
Ova sledeća je još i dobra pa ću je prokomentarisati oko nekih detalja:



Ne mogu da se odredim da li ima prostor između šiljaka ili nema, ali nije bitno, jer to nije jedina osobina koja mora da se ispoštuje, ... podnožje ostrvceta mora da gađa na polovinu podnožja sledećeg ostrvceta, a to nisu ispoštavali čini mi se, takođe, deo na ulazu u valve nisu odradili kao na originalu, i onda se dešava nešto malo čudno, prokomentarisao sam samo prvo tri petlje, članka, kapsule ...



... fluid kad ulazi direktno udara u podnožje jednog ostrvca, što je dobro jer se lepo vidi kako ovo skreće veći deo fluida (pozicija 1), ali ostavlja skoro potpuno prazan sporedni kanal (pozicija 2), pošto iz sporednog kanala skoro ništa ne ističe, na sledećoj poziciji umesto da veći deo fluida utera u sledeći sporedni kanal, ovaj bira putanju duž glavnog kanala umesto kroz sporedni u kom pravcu je prethodno veći deo fluida bio usmeren (pozicija 3) ?? Takođe ako pogledaš ovaj snimak na full screan videćeš još nešto čudno, crnim tankim linijama je nacrtana kontura valve, dosta dobro, ali fluid na nekim mestima deluje da preskače kroz te crne linije, kuda ne može da ima putanju? Tek od treće petlje značajniji deo fluida završava u sporednim kanalima, ali nedovoljno da bi promenio tok iz glavnog kanala.


[ MajorFatal @ 01.04.2021. 23:34 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Evo malo sam se pozabavio crtanjem

U principu u ovom crtežu oblik jedne petlje zavisi od prečnika cevi (d) i poluprečnika krivine cevi za usporavanje (r). Sve ostalo je manje više u funkciji ove dve dimenzije.


Jednostavno ne mogu da se složim, na tvom crtežu i glavni i sporedni kanal (cev za usporovanje kako ti kažeš) su istih dimenzija:



Na originalu glavni kanal je širi od sporednog, ako je širina sporednog kanala d, širina glavnog je 1,5 d (ili obrnuto ako je glavni d, sporedni je 2/3 d), naglasio sam i gde je "difuzor", nije stvarno difuzor, ali linija kojom ide ostrvce, i linija pod kojom je odsečena kružnica kapsule, deluju kao da se sporedni kanal naglo širi. Sporedni kanal je uži od glavnog, tako da fluid brže proteče kroz njega, uspeva da pretekne fluid iz glavnog kanala, a na kraju kad dođe do difuzorskog dela naglo usporova, pritisak se povećava, pravi front, i uspeva da zaustavi fluid iz glavnog kanala, bar ja to tako zamišljam.




Citat:
Pošto ne razumem baš do kraja kako stvar radi, nacrtao sam neke četiri varijante spajanja petlji u ventil.

U crtezu 1. propusni smer je potpuno prav to bi trebalo da pruza najmanji otpor.


Ovo bi bio super eksperiment, koji bi pokazao da ne sme da da bude direktan prolaz kroz sredinu valve, jer onda valve ne radi kako je zamišljeno.

Citat:
U crtežima 2 i 3 ideja je da ulaz u cev usmerava fluid u jednu od grana petlje (zavisno od smera).

U crtežu 4. Fluid se usmerava tako da se deli ravnomerno u obe grane petlje.

Nemam afiniteta da tvrdim da nešto od ovoga valja samo sam se bavio crtanjem.


Ni ja ne tvrdim da valja, ni da ne valja, ali mislim da je suština u nečem drugom, dakle ne u usmeravanju u grane petlje, i ravnomernom deljenju, nego fluid iz sporednog kanala mora onaj iz glavnog da izbaci iz glavnog toka, i ubaci u sledeći sporedni kanal, i tako nekoliko puta, dok fluid iz sporednog kanala ne nadjača onaj iz glavnog i uspe da ga zaustavi ...
[ MajorFatal @ 01.04.2021. 23:53 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Evo ga malo detaljniji tehnicki crtez jedne petlje



Ovo su dimenzije kojima se definišu dimenzije i oblik petlje

d - prečnik cevi
d1 - spoljni prečnik izlaza sporedne cevi
r - unutrašnji pluprečnik luka sporedne cevi
l - unutrašnja dužina izlaza sporedne cevi


Crtaš kontra od mene, prostor za fluid crnom, a valve belom, pa sam i onaj prethodni crtež morao da prilagođavam, tako da večeras nemam snage za još jedan, ne slažem se da dimenzija d bude i za glavni i za sporedni kanal, d1 i l nikad nisam merio, nit mogu u mom programu, drugačije konstruišem, napravim pravac za to ostrvce pa pustim da ga simetrala preseče, pa koliko ispadne, ne zanima me i ne mogu da odredim, ali gledam da podnožje ostrvceta prati simetralu sledeće kapsule, tj da gađa na pola podnožja sledećeg ostrvceta. Ako je r = 2, d je kod mene 4, kad je širina kapsule 12 ... Ali glavna razlika je pošto si ti ovo drugačije zamislio i nacrtao, konstruisao, samo si zaokrenuo ovu petlju za 45 stepeni, a glavni kanal ostavio da ide u istom pravcu, i onda to gde si obeležio 45 stepeni ti odgovara, meri, i kosinu petlje u odnosu na glavni kanal, i unutrašnji ugao te kosine ostrvceta. Kod mene ukošenost kapsule (petlje) je 12 stepeni u odnosu na simetralu, a taj unutrašnji kosi ugao ostrvca je duplo od toga tj 24 stepena, al pošto mi se čini da nema šanse da objasnim rečima, sutra ili ovih dana ću nacrtati crtež, i potruditi se da ga orijentišem isto tako.
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 01:33 ] @
Ostavio sam linkove na dokumenta koji su okačili ljudi koji su se po svemu sudeći ozbiljnije bavili ovom temom, proračunima i simulacijama. Čakima primera koji uopšte ne izgledaju kao ono što je Tesla nacrtao a rade na istom princip. U svakom slučaju, bavili su se simulacijama i testiranjiam i menjali parametre da vide šta kako utiče na efikasnost. Nisu nagađali napamet i to treba imati u vidu.

Niko od njih nije ostavio konkretne mere pa da se to iskoristi. Tu sam našao i najkonkretnije podatke pa i crteže koji su mi služili kao uzor.

Ako ništa, može da ti posluži da vidiš kako treba nacrtati da bi neko od toga mogao da uradi 3d model.

Sad je kasno, sutra ću probati da ubacim u crtež parametar tako da može sporedna cev da bude drugog prečnika.

U međuvremenu sam ubacio da ugao između glavne i sporedne cevi takođe može da se podešava parametrima.

Orijentacija crteža je takva jer mi je tako bilo lakše da crtam. Onaj prvi crtež, gde je sve crno, sam ručno okrenuo u Inkscape-u da bi se moglo lakše uporediti sa tvojim crtežima.
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 01:34 ] @
Evo profila onog ventila koji sam stampao i probao.




[ MajorFatal @ 02.04.2021. 14:03 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ostavio sam linkove na dokumenta koji su okačili ljudi koji su se po svemu sudeći ozbiljnije bavili ovom temom, proračunima i simulacijama. Čakima primera koji uopšte ne izgledaju kao ono što je Tesla nacrtao a rade na istom princip. U svakom slučaju, bavili su se simulacijama i testiranjiam i menjali parametre da vide šta kako utiče na efikasnost. Nisu nagađali napamet i to treba imati u vidu.


Poštujem svačiji rad, ali pročitaću kad budem stigao, "na istom principu" teško, jer je gospodin naveo nekih 5 - 6 principa u vezi sa osobinama fluida koje primenjuje, a većina "istraživača" samo zakovrne jedan kanal da ide u nazad, i suprotstavlja se glavnom, al ajd, moguće

Citat:

Sad je kasno, sutra ću probati da ubacim u crtež parametar tako da može sporedna cev da bude drugog prečnika.

U međuvremenu sam ubacio da ugao između glavne i sporedne cevi takođe može da se podešava parametrima.


Mislim da nije samo ideja da sporedni kanal bude uži od glavnog, nego nekako i raspored elemenata, glavni kanal kao da je jedino definisan podnožjem ostrvceta i naspramnim zidom. Ugao između glavne i sporedne nije loše da može da se kontroliše, (ako uopšte mislimo na isto) ja sam za taj ugao pretpostavljao 45 stepeni, a kasnije "utvrdio" da je 36, sad baš da l je tako ...

Citat:
Evo profila onog ventila koji sam stampao i probao.


Da l je dobar ne znam, ali da li je kao original - nije. Crvenom linijom sam povukao simetralu, i to deluje dobro, jer su se svi šiljci i sa leve i sa desne strane smestili na simetralu, pa bilo malo prolaza između ili ne. Ali je zato sve drugo drugačije od originala:

1. Plavom linijom sam ispratio tu jednu petlju, i izmerio ugao alfa, iznosi 9,87 stepeni, a tu bi trebalo da bude ugao od 12 stepeni.

2. Ostrvce mi deluje da je duže nego što bi trebalo. Zelena tanka linija je pod tim istim uglom kao plava u odnosu na simetralu, samo na kontra stranu, i uz pomoć nje može da se nacrta simetrala ostrvceta, i pripadajuće petlje, kapsule, ona bi trebalo da definiše dokle treba da se prostire ostrvce, nacrtao sam to debljim zelenim linijama.

3. Meni na originalu deluje da su ostrvce i sporedni kanal iste širine, tj. oboje 1/3 od kapsule, ovde sam narandžastom bojom obeležio širinu ostrvceta sa O, i širinu sporednog kanala sa S, deluje da je S < O, S manje od O?

[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 14:11 ] @
Čitajući o ovome, ja sam došao do zaključka da je sve isti princip, i kako god da ga napraviš radiće, samo je pitanje šta će biti manje ili više efikasno.
Koliko sam razumeo, mnogo toga utiče na efikasnost i nije lako proceniti napamet već samo menjanjem parametara, simulacijama ili testovima na napravljenim primercima.

U tom smislu treba imati dobar 3d model koji je parametrizovan, tako da se relativno lako mogu generisati razni modeli i propuštati kroz nekakve simulacije.

[ MajorFatal @ 02.04.2021. 14:23 ] @
Ono jes, trebalo bi :) Ali ponešto možeš i da zamisliš, na primer, kad bi ostrvce bilo dugo kao u prethodnom modelu, sve što se odbije od podnožja usmeriće se prema sledećem sporednom kanalu, a kad je kao na originalnom crtežu koji taj smer šalje na pola podnožja sledećeg ostrvca, mlaz se razbija na dva dela, jedan deo odlazi u sporedni kanal, a drugi opet podnožje sledećeg ostrvca usmerava dalje ... ja ipak navijam za original.
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 15:00 ] @
Evo novog crteža. Dodao sam nove parametre.

U primeru je sad ugao od 36 stepeni.

ds1 = d / 2
ds2 = d * 1.5
r = d / 2

Sad mi je problem oblik izlaza glavne cevi u propusnom smeru petlje. Ne znam tačno kako bi to trebalo da izgleda dok ne vidim kako dve petlje treba da se nadovezuju jedna na drugu.



Prečnik izlaza sporedne cevi je ds2. Uploadovao sam ispravljenu sliku ali ES nešto insistra da prikazuje staru. Valjda ce osvežiti.

[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 02.04.2021. u 16:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 02.04.2021. u 16:35 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 15:31 ] @
ds1 = d / 2
ds2 = d * 1.5
r = ds1 / 2
α = 36°
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 17:18 ] @
Mislim da sam na prihvatljiv način rešio i izlaz glavne cevi.

ds1 = d / 2
ds2 = d * 1.5
r = ds1 / 2
α = 36°




[ MajorFatal @ 02.04.2021. 18:48 ] @
Ma super si ti rešio, i sad možeš da se igraš koliko hoćeš, ali to više ne liči na original ni malo, a ja ne umem lepo da objasnim ni gde grešiš, ako uopšte grešiš, a grešiš ako je cilj dobiti originalni oblik. Ali je u skladu sa naslovom teme, bilo bi lep deo koreografije za film Alijen :)

Dakle, ja skoro da i ne mogu da nacrtam samo jednu petlju, jer svaka zavisi i od one prethodne i od sledeće, ali ako bih baš morao to bi izgledalo ovako ..



Crvena linija označava simetralu sprave :) Uglovi alfa i beta nisu isti, ugao alfa je odstupanje petlje od simetrale i iznosi 12 stepeni, ugao beta je unutrašnji najoštriji ugao ostrvceta i iznosi 24 stepena, ti si zbog načina konstruisanja oba ta ugla zapakovao u jedan i proglasio po slobodnom nahođenju za 36 stepeni ... Ono što sam obeležio sa "s" (kod tebe ds1) širina sporednog kanala, i obeleženo sa "o" širina ostrvceta su jednaki, i iznose 2r, odnosno obrnuto r iznosi polovinu od s ili o.



Na ovoj slici prikazane su tri petlje, ona sa prethodnog crteža, jedna pre nje, i jedna posle, ti nekako crtaš glavni kanal čiju si širinu označio sa "d" u pravcu simetrale, ne postoji glavni kanal u takvom obliku! Kod mene ako bih nešto morao da označim sa "d" a da bude ekvivalentno glavnom kanalu kod tebe, to je prostor između osnove, kosine ostrvceta i naspramnog zida, ali kao što vidiš nije paralelan sa simetralom. U tom slučaju ds1 bi iznosilo 2/3 d, ne mogu nikako da ti saopštim "ds2" i "l" jer ne znam koliko iznose, ali umesto l mogu ovu dimenziju što sam označio sa "h", dakle h bi bilo jednako 10 d. Na nekim konkretnim brojkama, ako bi "d" iznosilo 6, "ds1" bi bilo 4, a "h" bi bilo 60...



A to sve zato što se dimenzije ostrvceta određuju tako što ih odredi simetrala sledećeg ostrvceta ...
[ mjanjic @ 02.04.2021. 18:54 ] @
Najbolje neki AI da isproba različite konfiguracije i da promenama parametara dođe do najefikasnijeg rešenja.
[ MajorFatal @ 02.04.2021. 19:38 ] @
A šta sam ja ovde kao? Jesi li stvarno poverovao da pričaš sa živim bićem na bazi ugljenika? Moram se pohvaliti ostalim AI-ima. Sve sam već isprobao, i sad vam saopštvam rešenje.
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 20:42 ] @
Ja sam u stvari na početku pretpostavio da je ugao 45 stepeni pa si to rekao da si došao do toga da je 36 stepeni. Kad sam pokušavao da (gemoterijski uklopim petlje) pojavio se i ugao od 12 stepeni (trećina od 36) između njih a koji si ti pominjao.

Ceo problem vidim kao dva: jedan je definisati oblik jedne petlje a drugi je odrediti kako se petlje uklapaju jedna u drugu.

Ovo što si poslednje nacrtao je daleko jasnije od svega ranije. Probaću da napravim model po tome. Probam sam na brzinu, na ovom mom modelu, kada podesim ugao od 12 stepeni dobijem otprilike to što si ti nacrtao ali pošto je moj model kompleksniji neke druge stvari se rasture. Moram da nacrtam prostiji model.

S tim da bih ja i dalje rekao da nijedan model nije pogrešan sve dok ne postoji način da se utvrdi koji od njih predstavlja najoptimalniji rad ventila (najveću propusnost i najveći odnos propusnosti i nepropusnosti). Meni se čini da ti nastojiš da ubodeš oblik koji je najpribližniji Teslinom crtežu, a ja sam, gledajući šta su drugi radili i simulirali i analizirali, zaključio da nije presudno pogoditi baš taj crtež. Taj crtež predstavlja ideju, princip rada, i taj oblik svakako radi, kao što radi i svaki drugi sličan.
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2021. 21:00 ] @
Evo ga još jedan crtež

r = ds / 2
α = 12°
β = 24°

l je greškom kotirano, ne određuje se parametarski. Četiri gornja parametra određuju sve.


[ MajorFatal @ 03.04.2021. 18:00 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ja sam u stvari na početku pretpostavio da je ugao 45 stepeni pa si to rekao da si došao do toga da je 36 stepeni. Kad sam pokušavao da (gemoterijski uklopim petlje) pojavio se i ugao od 12 stepeni (trećina od 36) između njih a koji si ti pominjao.


Pričao sam konfuzno, i svaki čas se predomišljao, pominjao zamišljene kapsule tako da .. ne bi bilo nesporazuma, ja mislim da je ovde ugao 36 kao na crtežu, da tu polukružnicu treba prekinuti i nastaviti pravo .. da bi se petlja uklopila sa sledećom ...



Citat:
Ceo problem vidim kao dva: jedan je definisati oblik jedne petlje a drugi je odrediti kako se petlje uklapaju jedna u drugu.


Meni su pomogle one zamišljene kapsule, jer čini mi se da odgovaraju i dimenzije i uglovi, najdonji deo kapsule ne završi na crtežu, ali ipak igra ulogu jer zajedno sa gornjim definiše gde je ta tačka na sredini koju sam obeležio sa x a to je centar rotacije cele kapsule ..



Citat:
Ovo što si poslednje nacrtao je daleko jasnije od svega ranije. Probaću da napravim model po tome. Probam sam na brzinu, na ovom mom modelu, kada podesim ugao od 12 stepeni dobijem otprilike to što si ti nacrtao ali pošto je moj model kompleksniji neke druge stvari se rasture. Moram da nacrtam prostiji model.


Šta god sam dotakao, i pokušao da promenim sve drugo se razdesilo, i uglovi, i dimenzije, i sve ... :)

Citat:
S tim da bih ja i dalje rekao da nijedan model nije pogrešan sve dok ne postoji način da se utvrdi koji od njih predstavlja najoptimalniji rad ventila (najveću propusnost i najveći odnos propusnosti i nepropusnosti). Meni se čini da ti nastojiš da ubodeš oblik koji je najpribližniji Teslinom crtežu, a ja sam, gledajući šta su drugi radili i simulirali i analizirali, zaključio da nije presudno pogoditi baš taj crtež. Taj crtež predstavlja ideju, princip rada, i taj oblik svakako radi, kao što radi i svaki drugi sličan.


Ne znam, al čini mi se da se pojave likovi i kažu ti smislili smo super pumpu, crevo se namota na kvadrat, zvezdu, dedekahedron i prevrće u vodi, ima super bolju osobinu da ga voda zbog ćoškova bolje pokreće, ti bi možda rekao: Važi, ali hajde da napravimo i bar jednu spiralnu pa da uporedimo, jer može da se desi da niste unapredili, nego baš naprotiv pokvarili optimum, i pored svih teorija o ćoškovima. Tako i ovde, da sam video bar jedan model koji odgovara originalu, rekao bih dobro znači isproban je, onda sam pokušao ja da nacrtam, konstruišem original, i zapao u nevolje ...
[ MajorFatal @ 03.04.2021. 18:15 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Evo ga još jedan crtež

r = ds / 2
α = 12°
β = 24°

l je greškom kotirano, ne određuje se parametarski. Četiri gornja parametra određuju sve.


Pa ne znam baš, ja bih predložio kao na prethodnom crtežu da l bude 60 ako je r = 2 i ds = 4 tj. poluprečnik tog kružnog dela 6 tj. radijus 12, probaj da nacrtaš "l" mnogo duže, ili mnogo kraće, pa ćeš videti šta se dešava ..

Ala su se spakovale, dve po dve :) mislim da ipak moraš da ispuniš uslov da taj najkraći deo ostrvca gađa u sredinu najkraćeg deo sledećeg ostrvca, (zelena tačka na crtežu), i to kako ovi iz gornjeg reda, tako i ovi iz donjeg .. trenutno kako je, jedno ostrvce bi slalo fluid u sporedni kanal, a sledeće u glavni .. a ako pokušaš da slajduješ, klizaš ceo gornji red u desno, videćeš zašto i dimenzije i uglovi moraju da budu odgovarajući ...

[ Predrag Supurovic @ 03.04.2021. 23:48 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
S tim da bih ja i dalje rekao da nijedan model nije pogrešan sve dok ne postoji način da se utvrdi koji od njih predstavlja najoptimalniji rad ventila (najveću propusnost i najveći odnos propusnosti i nepropusnosti). Meni se čini da ti nastojiš da ubodeš oblik koji je najpribližniji Teslinom crtežu, a ja sam, gledajući šta su drugi radili i simulirali i analizirali, zaključio da nije presudno pogoditi baš taj crtež. Taj crtež predstavlja ideju, princip rada, i taj oblik svakako radi, kao što radi i svaki drugi sličan.


Ne znam, al čini mi se da se pojave likovi i kažu ti smislili smo super pumpu, crevo se namota na kvadrat, zvezdu, dedekahedron i prevrće u vodi, ima super bolju osobinu da ga voda zbog ćoškova bolje pokreće, ti bi možda rekao: Važi, ali hajde da napravimo i bar jednu spiralnu pa da uporedimo, jer može da se desi da niste unapredili, nego baš naprotiv pokvarili optimum, i pored svih teorija o ćoškovima. Tako i ovde, da sam video bar jedan model koji odgovara originalu, rekao bih dobro znači isproban je, onda sam pokušao ja da nacrtam, konstruišem original, i zapao u nevolje ...


Izgleda da šta god ja probam da uradim da ti pomognem ti to izvrneš, ponekad do granice uvrede.

Hajde da pojednostavimo: ti sve vreme pokušavaš da idealno nacrtaš crtež po onom Teslinom koji je sam po sebi neprecizan. Meni se čini da nepotrebno gubiš vreme pokušavajući da uklopiš neke detalje koji možda i nisu detalji nego prosledica nepreciznog crteža - skice.

Kao što sam još negde napočetku rekao, ja sam odštampao onaj jedan model i probao ga i to radi. Isiguran sam da će bilo koji oblik da se izmodelira, sve dok suštinski prati princip koji je dao Tesla - raditi.

Cinculiranje oko detalja u ovoj fazi nema smisla. To ima smisla raditi samo ako možeš pouzdano i provereno da utvrdiš efikasnost nekog modela da bi onda mogao da menjanjem parametara to jest oblika kanala, da kroz testiranje dođeš do optimalnog oblika. Ja verujem da Tesla, ma kakav genijalac bio nije baš imao takve mogućnosti da ovo smisli i nacrta kao model sa najboljim karakteristikama, nego da je ovo ipak skica koja predstavlja princip rada. Uveren sam, i da je on nekako i došao do optimalnog oblika, verovatno u patentu nije dao sve precizno nego samo - načelnu skicu.

Razlog zašto sam okačio linkove na modele koje su drugi radili je upravo taj što su oni radili neke proračune i simulacije na njima i došli do nekih zaključaka, pai do oblika koji se unekoliko razlikuju od Teslinog crteža. Ma koliko se ti podmsešljivo odnosio prema njima oni su ipak uradili više od (nemoj se naljutiti) nagađanja na osnovu crteža kao što ti radiš. To nisu ljudi koji nagađaju nego se bave mehanikom fluida i meni je to dovoljno da to što su oni uradili uzmem kao nešto što ima smisla.

Voleo bih da ovde imamo nekoga ko poznaje mehaniku fluida jer bi nam on sigurno razrešio dosta neodumica, baš oko tih detalja koji nisu jasni i ne znamo koliko su bitni niti da li su uopšte bitni.

Ono što ja želim i mogu da doprinesem, to je da napravimo parametrizovan model (ili više modela) koji mogu da se upotrebe da se izgenerišu i modeluju Teslini ventili sa različitim oblicima pa da eventualno mogu da se kao takvi puste kroz neku simulaciju ili naprave (odštampaju) i onda testiraju.
[ Predrag Supurovic @ 03.04.2021. 23:58 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pričao sam konfuzno, i svaki čas se predomišljao, pominjao zamišljene kapsule tako da .. ne bi bilo nesporazuma, ja mislim da je ovde ugao 36 kao na crtežu, da tu polukružnicu treba prekinuti i nastaviti pravo .. da bi se petlja uklopila sa sledećom ...





Na onom prethodnom crtežu ja sam stavio tu tangetu na luk na izlazu iz pomoćne cevi jer sam na većini crteža video da je izlaz iz cevi širi od cevi a mislim da sam negde pročitao i da iam razloga da tako bude - zbog promene pritiska i brzine fluide na izlasku.

Na tvom crtežu toga nije bilo nego se sve završava lukom, a pošto se to uklapa sa drugom petljom opet se dobije nekakvo proširenje.

Probaću da dodam ponovo tu tangentu u da ona bude pod 36 stepeni kao što si nacrtao.

Citat:

Meni su pomogle one zamišljene kapsule, jer čini mi se da odgovaraju i dimenzije i uglovi, najdonji deo kapsule ne završi na crtežu, ali ipak igra ulogu jer zajedno sa gornjim definiše gde je ta tačka na sredini koju sam obeležio sa x a to je centar rotacije cele kapsule ..



Ovo ovako je komplikovano da se modelira. Ja to ne bih radio i mislim da je nebitno. Zadržao bih oblik kao što sam ga već nacrtao uz dodavanje tangente na izlasku iz sporedne cevi. Čak mislim da možda treba da dve susedne petlje, osim to treba više da se smaknu (dobro si primetio da ih nisam dobro poravnjao) možda treba i da se još malo približe, to jest preklope, ali, opet, mislim da i to nije bitan detalj.

Ne zaboravi da sam svaki crtež osim kao sliku okačio i u SVG formatu, tako da možeš da ga otvoriš u Inkcape-u i sam eksperimentišeš.
[ Shadowed @ 04.04.2021. 00:29 ] @
Mozda bi vam bilo od koristi da probate nesto poput https://www.gomafem.com/about.html
[ Predrag Supurovic @ 04.04.2021. 23:17 ] @
Evo ga još jedan crtež

ds = 3 mm
α = 12°
β = 24°
γ = 36°

r = ds1 / 2




Da ne zbuni, nisam mogao da kotiram ugao γ nego je umestonjega kotiran ugao koji je 180° - γ.

MajorFatal, duzina l koju si u skici naveo da treba da iznosi 10 * (ds1+r) ne može da bude ta dužina jer ne može da se uklopi. Ta dužina je uslovljena drugim elementima. U slučaju da je ds1 + 3 mm l bude 44.35 mm. Blizu je onom kako ti predvideo ali ne baš tačno.

Nacrtao sam model koristeći ugao γ jer si tako predložio, ali mislim da ugao γ nije toliko bitan za karakteristike ventila. Mislim da je više bitan prečnik izlaza pomoćnog kanala (kotirano kao ds2) i da je γ u stvari posledica ds2. Za ds = 3 mm dužina ds2 je 3.43mm.


Evo kako izgleda kada se petlje slože:





U prilogu su crteži i u SVG formatu koj mogu da se učitaju na primer u Inkscape.

[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 05.04.2021. u 00:49 GMT+1]
[ MajorFatal @ 05.04.2021. 00:21 ] @
Citat:
Goran Mijailovic:
Citat:
MajorFatal: Pa ima patent u prilogu, i ima tehnički crtež, ali nema kako se došlo do tog crteža, kako je konstruisan, a neke stvari izgleda bolje i ne znati ... : https://patents.google.com/patent/US5265636


Imaš program koji se zove JPG to G code pa lepo propusti sliku kroz program pa na cnc glodalicu da ti izreže prema crtežu ovaj patent što je "Application filed by Gas Research Institute".

Mislim da se takođe može prebaciti i JPG u neku vektorsku sliku ako ti to nešto znači :O)


Aa, je l bi umeo ti to da uradiš, i je l bi hteo, pošto evo hoću da instaliram Inkscape zbog tog i zbog onog što mi Predrag preporučuje, ali plašim se da ću provesti previše vremena za to, plus vidim da prvo rade simulaciju pre glodalice, a ja ne bih imao pojma ni kako da zadam koja površina se glođe, a koja ostaje .. jer bih ti onda dostavio ovakav crtež, samo još sređen, kontam da bi sa njega program preciznije skinuo sve uglove i dimenzije celu postavku? Koji format bi onda odgovarao, ovo je a4:






[ MajorFatal @ 05.04.2021. 00:27 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Evo ga još jedan crtež

ds = 3 mm
α = 12°
β = 24°
γ = 36°

r = ds1 / 2

Da ne zbuni, nisam mogao da kotiram ugao γ nego je umestonjega kotiran ugao koji je 180° - γ.

MajorFatal, duzina l koju si u skici naveo da treba da iznosi 10 * (ds1+r) ne može da bude ta dužina jer ne može da se uklopi. Ta dužina je uslovljena drugim elementima. U slučaju da je ds1 + 3 mm l bude 44.35 mm. Blizu je onom kako ti predvideo ali ne baš tačno.

Nacrtao sam model koristeći ugao γ jer si tako predložio, ali mislim da ugao γ nije toliko bitan za karakteristike ventila. Mislim da je više bitan prečnik izlaza pomoćnog kanala (kotirano kao ds2) i da je γ u stvari posledica ds2. Za ds = 3 mm dužina ds2 je 3.43mm.


Evo kako izgleda kada se petlje slože:




Pa ovo je sad super, tj. počinje da liči na original. Ali komentarišem tek sutra, izvini.
[ MajorFatal @ 05.04.2021. 23:24 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo ovako je komplikovano da se modelira. Ja to ne bih radio i mislim da je nebitno.


Naravno, samo ja nek posedim crtajući svaki put iznova crtež od 2000 linija, gde se na kraju briše 1800 linija, a vi svi drugi sačuvajte zdravlje, kičmu i vitku liniju :)

Citat:
Čak mislim da možda treba da dve susedne petlje, osim to treba više da se smaknu (dobro si primetio da ih nisam dobro poravnjao) možda treba i da se još malo približe, to jest preklope, ali, opet, mislim da i to nije bitan detalj.


Kako god hoćeš, kontam na osnovu najnovijeg crteža da si možda već odustao od toga, ali ne mogu da ne primetim: Što ih budeš više približavao, preklapao, to će pod kraćim uglom da ti se seku linija od sledeće petlje, i kružnica od prethodne, tako će tačka gde se seku da se podiže sve više gore na kružnici (i na liniji ali će manje da se vidi), što će imati za posledicu da pod drugačijim uglom moraš da izvedeš tangentu sa kružnice prema simetrali. Na primer ako bi ti sledeća petlja počinjala na rastojanju od l/2 od prethodne, a ne kao sad od odprilike l, tad ćeš umesto tangente pod 36 stepeni morati da izvedeš tangentu pod 90 stepeni ... mslm možda i nije loša ideja što ti kažeš za parametrizaciju da šaltaš taj ugao ... a što se tiče poravnanja, rekao bih da petlje sa donje strane simetrale moraju da budu tačno na pola od onih gornjih da bi sve bilo jednako sa obe strane simetrale, uglovi i rastojanja.

Citat:
Shadowed:
Mozda bi vam bilo od koristi da probate nesto poput https://www.gomafem.com/about.html


A zašto ti ne bi to probao, ako si u stanju da ponoviš konstrukciju, i ako misliš da bi bilo svrsishodno?

Citat:
Predrag Supurovic:
MajorFatal, duzina l koju si u skici naveo da treba da iznosi 10 * (ds1+r) ne može da bude ta dužina jer ne može da se uklopi. Ta dužina je uslovljena drugim elementima. U slučaju da je ds1 + 3 mm l bude 44.35 mm. Blizu je onom kako ti predvideo ali ne baš tačno.


"Slušaj mene, radi kako znaš" :) Sa čime ne može da se uklopi? Ti si taj koji crta, i uklapa, papir je na početku prazan, petlje će biti tamo gde ih ti staviš, nego znam o čemu pričaš: Sa odabranim dimenzijama 9 radijus kružnice, 45 l i ugao od 12 stepeni moguće su 4 situacije: 1.) Kružnica dodiruje simetralu ali je linija prošiša 2.) Linija dodiruje simetralu ali onda kružnica ne stiže do nje 3.) Moguće je i nešto između, kružnica visi iznad simetrale, i linija je prošiša 4.) Može i da ih obe postaviš kako treba na simetralu, i liniju i (polu)kružnicu, sačuvaš dimenzije, odnos dimenzija, ali tad se izgubi ugao 12, pa bude 11.



Ti si verovatno kao na slici 1.) postavio i utvrdio da je linija duža nego što bi trebalo pa je skratio na 44,35, a nema potrebe jer tu i neće biti ceo polukrug, ja bih ti preporučio kao na slici 2.) zato što tek posle toga povlačiš tangentu pod 36 stepeni pa tako može da se uklopi sa sledećom petljom. Kod mene je dok sam konstruisao bilo kao na slici 3.) pa sam posle toga translirao sve za 0,369 od simetrale (važi samo kad se odaberu dimenzije 12 i 60, ne i za 9 i 45). 4.) Ne bih razmatrao jer se pokvari ugao od tačno 12 stepeni koji sam verujem lepo izmerio, ali može za neke parametrizacije.
[ MajorFatal @ 06.04.2021. 00:36 ] @
E sad, šta je možda posledica toga što si skratio liniju (i samim tim celu petlju), a možda i nije, nisam siguran: Na ovom crtežu podnožje ostrvca bi slalo fluid direktno pored šiljka, vidi se po crvenoj liniji što si postavio:



A kod mene na primer tu ima malo prostora, rastojanje između šiljka i linije kud bi putovao fluid, sad da l je to nešto bitno da li nije, te da li si ti tačnije nacrtao ili ja ...



Citat:
Predrag Supurovic:
Nacrtao sam model koristeći ugao γ jer si tako predložio, ali mislim da ugao γ nije toliko bitan za karakteristike ventila.


Ja mislim da ništa nije bitno, ni uglovi, ni dimenzije, ni odnosi, ni rastojanja, i da je najbitnije što ti kažeš princip, te takođe da si me možda pogrešno procenio, misliš da je meni nešto mnogo stalo do originalne konstrukcije, ma jok, meni samo bilo čudno da gledam u nešto a da ne uspevam da precrtam, i da sve radim kako treba, a kad završim crtež i stavim pored originalnog uvek nešto škripi ili ne odgovara, a ponekad ni ne liči. Ali zato kad vidim neke od onih konstrukcija koje koriste u simulacijama, tačno vidim iste greške koje sam i ja pravio, pa jednostavno mislim da nisu posvetili dovoljno vremena. Takođe smatram da nije bila nikakva prepreka 1920-te da neko nacrta liniju i polukrug da je tako hteo, i na taj način vrati fluid za 180 stepeni, nego da je ipak sekao tu polukružnicu pod uglom, fluid se pod pritiskom ponaša kao čvrsto telo, ali da li je uopšte moguće zaustaviti protok fluida njim samim - nemam pojma.

Citat:
Mislim da je više bitan prečnik izlaza pomoćnog kanala (kotirano kao ds2) i da je γ u stvari posledica ds2. Za ds = 3 mm dužina ds2 je 3.43mm.


Ne znam, to sa γ mi je ionako najtanji deo rekonstrukcije, jer sam ga odredio pomoću mesta za šrafove, ali sve vreme su mi delovali kao neke vođice, orijentiri, i bilo mi čudno da pravac između dva naspramna šrafa prelazi baš preko šiljka, koji sam morao da sečem, jer je u toj varijanti crteža ostalo baš dosta viška, i γ bi bilo prvo što bih menjao kad bih imao parametrizovan model.

Nego što ti kažeš, nećeš se ljutiti da popravim ovaj crtež, mislim da bi bilo bolje ovako kotirati, ovako kako si nacrtao ds2 bi ispalo 3 mm ako bi merilo prostor između ostrvca i krajnje tačke kružnice ..

[ MajorFatal @ 06.04.2021. 00:55 ] @
Ako je još štogod od pomoći, nešto što sam utvrdio uz pomoć onih kapsula, ugao od 36 dosta dobro završi na preseku linije i simetrale, kad je sledeća petlja udaljena tačno za rastojanje l od prethodne, te takođe možeš komotno birati rastojanje l = 45 od početka jedne do početka druge kapsule, te takođe tačno pola od toga za početak petlje na suprotnoj strani simetrale ..



To je zato što je ovde na primer romb (romboid, paralelopiped šta god da je ..) koji ima sve 4 stranice jednake, tj. svaka tačka na jednoj petlji jednako je udaljena od istovetne na sledećoj petlji ..



Sad, možda imam neki korak viška, možda je ovo moguće i jednostavnije konstruisati, ako štogod primetiš da sam propustio samo kaži..
[ MajorFatal @ 09.04.2021. 00:43 ] @
"Ko radi taj i grAši ... " u mom slučaju očigledno svaki čas .. sve vreme sam spuštao liniju od kružnice prema simetrali, pod uglom od 36 stepeni koji sam prilično paušalno odredio, a trebalo je obrnuto, od početka sledeće petlje da povučem tangentu na kružnicu, tako da sam otvorio geogebru i odradio to, najmanji mogući ugao je 25,29 (25 stepeni 29 minuta) kao na slici:



Na ovoj drugoj slici sam hteo da pokažem šta se dešava ako neko izabere veći ugao, kao ja na primer svojevremeno od 36 stepeni, ali ne znam koliko će biti zgodno za praćenje u ovoj šumi linija, pošto geogebra ima mala i nečitka slova, i neka su završila ispod linija, važi se ovo što sam obeležio slovima zelene boje:

Dakle Y osa predstavlja simetralu valve, linija "j", koju sam jedino podebljao na crtežu, i koja kreće iz tačke 6 na Y osi, tj simetrali, je linija od one sledeće petlje, sledeće u odnosu na onu čija se kružnica vidi u kadru. Linija "i" koja kružnicu dodiruje u tački "J" je tangenta na kružnicu i završava u podnožju sledeće petlje, u tački 6 na Y osi, i u odnosu na Y osu leži pod uglom od 25,29.

Ukoliko bi neko odabrao neku drugu liniju za tangentu, kao na primer liniju "l", koja kružnicu dodiruje u tački "G", i završava na simetrali u tački "H", i u odnosu na simetralu leži pod uglom 36,55 (36 stepeni 55 minuta) a to je veći ugao od 25,29 ona u tom slučaju preseca liniju sledeće petlje u tački "M"!

Problem je što bi ovo otvorilo prolaz kroz sredinu valve, u slučaju tangente "i" šiljak bi ležao tačno na simetrali, u slučaju tangente "l" šiljak bi dolazio do tačke M, a ona je odmaknuta od simetrale za 0,03. Sad nemam pojma da li za ovako male vrednosti ovo uopšte može da se izvede na glodalicama ili 3D štampačima...

[ MajorFatal @ 09.04.2021. 01:01 ] @
Ukoliko neko ima problem sa zamišljanjem, a i sam se jedva snalazim među ovim crtežima, na prvoj slici je ako se odabere ugao 25,29, šiljak dolazi do simetrale ...



A na drugoj slici je ako se odabere ugao 36,55, šiljak ne stiže do simetrale i oslobađa prolaz kroz sredinu valve iz neželjenog nepropusnog smera (a i iz propusnog) ...

[ MajorFatal @ 09.04.2021. 13:07 ] @
Ko radi taj i grr.. U geogebri nisam koristio dimenzije 60 i 12, nego umesto njih 6 i 1,2 zato je onaj razmak ispao 0,03 a u stvari je 0,3 ..
[ Goran Mijailovic @ 10.04.2021. 02:16 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Goran Mijailovic:
Citat:
MajorFatal: Pa ima patent u prilogu, i ima tehnički crtež, ali nema kako se došlo do tog crteža, kako je konstruisan, a neke stvari izgleda bolje i ne znati ... : https://patents.google.com/patent/US5265636


Imaš program koji se zove JPG to G code pa lepo propusti sliku kroz program pa na cnc glodalicu da ti izreže prema crtežu ovaj patent što je "Application filed by Gas Research Institute".

Mislim da se takođe može prebaciti i JPG u neku vektorsku sliku ako ti to nešto znači )


Aa, je l bi umeo ti to da uradiš, i je l bi hteo, pošto evo hoću da instaliram Inkscape zbog tog i zbog onog što mi Predrag preporučuje, ali plašim se da ću provesti previše vremena za to, plus vidim da prvo rade simulaciju pre glodalice, a ja ne bih imao pojma ni kako da zadam koja površina se glođe, a koja ostaje .. jer bih ti onda dostavio ovakav crtež, samo još sređen, kontam da bi sa njega program preciznije skinuo sve uglove i dimenzije celu postavku? Koji format bi onda odgovarao, ovo je a4:



Na žalost sve sam te programe obrisao jer sam problem rešio drugačije.

Ja sam nešto radio na poslu sa CNC glodalicom pa nisam umeo na nekom njenom jeziku da iskodiram neko zaobljenje pa sam stavio zakošenje jer to sam umeo
Tada sam pokušao da prikupim sve moguće programčiće koji prebacuju jpg u G kod ali nisam ih isprobao jer sam uradio neko rešenje koje je zadovoljilo

Napravio sam programčić koji izrezuje ovakve epruvete na cnc glodalici u G code.

Međutim više se ne bavim ovim poslom pa sam sve to batalio i potrudio se da zaboravim što pre






[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 10.04.2021. u 03:43 GMT+1]
[ MajorFatal @ 10.04.2021. 20:30 ] @
Citat:
Goran Mijailovic: Na žalost sve sam te programe obrisao jer sam problem rešio drugačije.

...

Međutim više se ne bavim ovim poslom pa sam sve to batalio i potrudio se da zaboravim što pre :)


E pa onda nikakve koristi od tebe :) Šalim se, lepo da si se javio, i hvala što si odgovorio. Ti si predložio nešto što sam već na prvoj strani ove teme proglasio za lošu praksu, a to je da učitaju originalni crtež, pa puste grafički program da ga ispegla, nekako mi se čini da ti programi ma koliko bili dobri, ne mogu da sa originalnog crteža skinu neke stvari koje su loše nacrtane, plus posle se ispostavilo da je ceo crtež pokrivljen, i sužen za par procenata .. ali za ne daj bože možda ću i tako da radim ako se ne javi niko da nacrta, a sa mog preciznog crteža i program će moći bolje da skine rastojanja, uglove ..
[ MajorFatal @ 11.04.2021. 00:38 ] @
Još malo šarenih slika da privučemo sponzore :) Potrudio sam se da nacrtam i nešto što je veliki naučnik sasvim slučajno propustio da priloži, a to je poprečni presek pri pogledu sa strane.

[ MajorFatal @ 11.04.2021. 01:15 ] @
I samo još jedna začkoljica, ovu turbinu vredni eksperimentatori sa you tuba obično naprave radijusa 20 Cm, a valve prave približno onako kako je nacrtana na listu papira A4 formata, ako je suditi po ovom crtežu trebalo bi je napraviti mnogo manju kao na primer 7 mm x 70 mm, onda bi neki od ovih kanalčića otišli ispod milimetra, čini mi se da sam negde pročitao da oni uobičajeni kućni 3D štampači imaju hod od 0,25 mm, al ovo opet dođe negde na granici da uopšte može da se napravi ...

[ MajorFatal @ 11.04.2021. 01:18 ] @
Pardon :)

[ MajorFatal @ 13.04.2021. 00:23 ] @
Ovo je pogled kroz valve odozgo, i ova tanka bela linija to je svetlost što probija kroz sredinu, to je tačno za onih 0,3 mm, to jest 0,3 sa jedne strane i sa druge isto toliko je 0,6 mm, i to ću videti da ukinem kad budem pravio sledeći model ..

[ MajorFatal @ 13.04.2021. 00:37 ] @
Pogled odozdo

[ Living Light @ 13.04.2021. 02:03 ] @
Svaka vama cast na upornosti!

Majore,
svidja mi se ona podloga/crtez koji koristis,
izgleda da je sve obelezeno kao na
projektima Foster Wheeler.
[ MajorFatal @ 13.04.2021. 18:47 ] @
Citat:
Living Light: Svaka vama cast na upornosti!


Living Light, meni ne moraš da persiraš, vala ni ja ne znam odakle mi volja za ovo.

Citat:
Majore,
svidja mi se ona podloga/crtez koji koristis, izgleda da je sve obelezeno kao na projektima Foster Wheeler.


Podloga je originalni crtež iz patentne prijave iz 1920-te godine, ne znam u kom smislu izgleda obeleženo kao na crtežima Foster Wheeler?
[ Living Light @ 13.04.2021. 20:37 ] @
Zato sto je na projektina pomenute firme, ne samo svaki pajner,
nego i svaka matica ili ti šrafčina ima kotu visine.
Hocu reci da su projekti pomenute firme
bili melem za dusu kada ih gledamo/merekamo.

Na tvojim podlogama se vide jasno ispisani:
Fig 1, Fig 2, Fig 3, itd

Sa jasno Zakovrljenim G, ili g,
a to je mentalni znak za dubokoumnu posvecenost
projektanta koji je crtao crteze, i konstruisao skalameriju.

Bilo kako bilo,
svako DOBRO VAM Želim + Dodatnu energiju u istrajnom radu!

(Ako ni ovo ne valja, odoh da Tetki dam lek)

E,
Uzdravlje, i od kud znam, nadam se,
Uspecete! ....vidim,

Budi Bog sa Vama!
ali uspecete...
[ MajorFatal @ 14.04.2021. 22:14 ] @
Citat:
Living Light:
Na tvojim podlogama se vide jasno ispisani:
Fig 1, Fig 2, Fig 3, itd

Sa jasno Zakovrljenim G, ili g,
a to je mentalni znak za dubokoumnu posvecenost
projektanta koji je crtao crteze, i konstruisao skalameriju.


A jes ga zakovrnuo :) tačno bih i ja iskoristio taj glagol zakovrnuti, za opis, sve pohvale za dubokoumnost idu na Teslin račun, pošto je to njegov crtež, mogu ti reći da sam i ja malo gledao to Fig.1, Fig.2 itd ... da je stilizovano - jeste, da danas ne postoji takav font na kompjuterima - ne postoji, a pitanje da li je postojao i 1920-te. Ali meni je pogled više privuklo F, uglavnom zato što se F piše kao na 1.) sa dužom gornjom linijom, nego tom što kreće sa sredine, a ne obrnuto kao na 2.) kao što on piše, s tim što je kod njega kao na 3.) horizontalne crtice na F kao da imaju deliće kružnice na kraju ... i to kružnice koja je opisana oko tačke na i u sredini :)



Ali evo šta se dešava ako precrtavaš ali ne obratiš pažnju na detalje, i liči, ali i ne liči, pokušao sam da dodam tu zamišljenu kružnicu gde bi bila sad šta znam, malo podseća na neke konektore, nešto što emituje nešto, dajem ti ovu šemu, i očekujem u najmanju ruku da napraviš onaj transformator što baca varnice u nebo, ako zafali delova mogu da pošaljem par šrafova i matica poštom :)



Citat:
Bilo kako bilo,
svako DOBRO VAM Želim + Dodatnu energiju u istrajnom radu!

(Ako ni ovo ne valja, odoh da Tetki dam lek)

E,
Uzdravlje, i od kud znam, nadam se,
Uspecete! ....vidim,


Sad, ovo će te možda iznenaditi, ali ja smatram da sam već uspeo u rekonstrukciji, sad što su uputstva malo zbrčkana i komplikovana, i što jedne linije idu preko drugih, i tačke preko tački, bože moj, nisam ja autor. Već će se naći neko da pročita i prati. Otkrio sam i da najnovija verzija programa koji koristim ipak ima pod određenim uslovima mogućnost da izveze 3D objekt, pa ću se još potruditi da napravim jednu lepu, da može bar na 3D štampač, ako ne može za glodalicu...

Citat:
Budi Bog sa Vama!
ali uspecete...


I ja kažem, ali ja, Bora Radar i Living Light na istoj temi - to ne može da izađe na dobro :)

Mr. Living Light evo za Vas jedno stilizovano "Fig." da možete da se potpisujete na projektima ...

[ Living Light @ 14.04.2021. 22:27 ] @
Ja te pohvali,
a ti si poludeo.

Gde te bas u ovom momentu pohvalih,...

Šta ti bi, moj Brajko???
[ Living Light @ 14.04.2021. 23:14 ] @
Čovek ti kaže nešto pohvalno pod A,
Ti mu pod B odkineš ruku.
Pod C ne znam da li išta treba da izustim.

pOz
[ Predrag Supurovic @ 14.04.2021. 23:26 ] @
Citat:
MajorFatal:
Otkrio sam i da najnovija verzija programa koji koristim ipak ima pod određenim uslovima mogućnost da izveze 3D objekt, pa ću se još potruditi da napravim jednu lepu, da može bar na 3D štampač, ako ne može za glodalicu...


Može bez problema da se uradi na glodalici, samo treba da napraviš model iz dva dela koji se klope u celinu, na primer osnovu sa svim kanalima i poklopac.
u krajnju ruku kako god da napraviš model, onaj što bude pravio g-kod za glodalicu može da ga secne na dva dela gde treba.

[ MajorFatal @ 15.04.2021. 02:03 ] @
Citat:
Living Light:
Ja te pohvali, a ti si poludeo.


E pa, ako je da sam poludeo pohvala, evo sad si opet :)

Citat:
Living Light:
Ti mu pod B odkineš ruku.


Kako sad to? Ne znam kako misliš?

Citat:
Pod C ne znam da li išta treba da izustim.


Slobodno, šta god ti padne na pamet.

Citat:
Predrag Supurovic: Može bez problema da se uradi na glodalici, samo treba da napraviš model iz dva dela koji se klope u celinu, na primer osnovu sa svim kanalima i poklopac.
u krajnju ruku kako god da napraviš model, onaj što bude pravio g-kod za glodalicu može da ga secne na dva dela gde treba.


Paaa.. ja kontao da uradim jedan sa poklopcem sa strane (da bi bio istih dimenzija kao valve), kao za glodalicu, i za 3D štampač, i jednu sa već ugrađenim poklopcem, kao za samo 3D štampač.

Ali sad nešto gledam, to što si rekao za glodalicu bi verovatno moglo, ali bez ovog ulaznog i izlaznog cilindričnog dela, glodalica može samo taj unutrašnji deo, gde su ostrvca i oko njih, mslm može i sve na glodalici, ali onda onaj ko radi mora da skida element, okreće, buši, nije nemoguće al mora da zna šta radi.



Opet nešto razmišljam, nisam radio ni sa 3D štampačima, ali oni imaju ono kao saće kojim popunjavaju praznine kad je neka nezgodna kota, koja bi inače ostala da visi u vazduhu, ne znam kako bi se to odstranilo ako ima i poklopac, ne možeš od poklopca da priđeš da odstraniš, a ako se ne koristi saće, kako da znam da li će ispasti ravan poklopac kao što bi trebalo, s obzirom da je sa gornje strane valve ... ?

Na kraju će ispasti da ću morati posebno spravu, posebno poklopac, i sve to samo za 3D štampač. Ja mogu da napravim .obj .3ds .dxf neki od tih fajlova, posle bi to išlo na onaj slicer valjda.. g-kod stvarno nikad nisam radio, a ako je kao oni vektorski crteži, znam da ne sme da se ostavi "curve" (krive) otvorene, nezatvorene, da se ne spajaju sa nekom drugom tačkom, ne bih ja to umeo da uradim.

Napravio sam već jednu koja je .obj ovde su providne gornja i jedna strana da se vidi kako je unutra ...

[ Living Light @ 15.04.2021. 06:01 ] @
Sto duze gledam ove crteze, sve manje vidim.

Na tvojoj poslednjoj slici (satro mile, kao fensi 3D crtež)
ulaz u "frulu" je lociran sa gornje desne strane
sto ja nikako ne vidim na originalnim crtezima.
Na originalnim crtezima je sve "u nekom centru",
i nema nikakvog debalansa niti bezanja u gornji desni cosak.

Treba ce jos neko vreme, dosta rada i svasta-nesto,
dok se postane "INVENTOR".
Obrati pažnju na Teslin potpis.
Kako ga je tu izZakovrtao, i to jos 1919-1920 god.

U pravu si,
nema tog fonta u kome je slovo "g" tako zakovrnuto.
Jer samo slovo, kada se napise, ne zna dokle da zavrne donje perce,
a na certezima slovo "g" je zavrtnuto TAČNO do pocetka reci, ili ti do pocetka slova "F".

Tebi Majore, se i dalje cudim,
i sve pohvale na ulozenom.

Samo napred...

[ Predrag Supurovic @ 15.04.2021. 08:23 ] @
Citat:
MajorFatal:


Ovo ovako kako si prikazao se bez problema štampa u jednom komadu na 3d štampaču.

Za CNC glodalicu treba da se od gornje strane napravi poklopac. Bočne cevi ne moraju da se naprave na glodalici. Može samo da se ubuši otvor i napravi navoj pa da se već gotova cev postavi u otvor. Ne bi trebalo da je problem rešiti zaptivenost.



[ Living Light @ 15.04.2021. 14:43 ] @
[ Living Light @ 15.04.2021. 22:19 ] @
Majore,
ima da Te.... a možda i pre :)

Da Ti se nesto nije desilo?

Gde si covece?

OK, porodicne muke, pa švalerka, pa komšinica,
pa kanalizacija, pa računi, pa auto na rezervi,
pa ruter se kaci na komsijin modem,
pa deca dizu paniku, pa drugom komsiji istovaraju 14 tona crnog uglja,
pa buka, pa nestalo struje, pa trepce mi INT pa gubim konekciju,
pa ne stizem na 3D da odradim interpolaciju,


Ne požurujem Te,
samo da priupitnem,

-Jesi li u gužvi?


[ MajorFatal @ 16.04.2021. 00:22 ] @
Citat:
Living Light:
Na tvojoj poslednjoj slici (satro mile, kao fensi 3D crtež)
ulaz u "frulu" je lociran sa gornje desne strane
sto ja nikako ne vidim na originalnim crtezima.
Na originalnim crtezima je sve "u nekom centru",
i nema nikakvog debalansa niti bezanja u gornji desni cosak.


U pravu si, moja greška, hteo sam da bude šmensi fensi, šatro 3D, da se vidi i odozgo i sa strane, a na kraju se ne vidi ništa, ne ide cev u ćošak, nego pod pravim uglom izlazi iz ravne površi, a fensi reflektujući materijal, pa se na njoj ogleda, kao nastavak, loš ugao, evo bolji ..



Citat:
Treba ce jos neko vreme, dosta rada i svasta-nesto, dok se postane "INVENTOR".
Obrati pažnju na Teslin potpis. Kako ga je tu izZakovrtao, i to jos 1919-1920 god.


I to si u pravu, potpisaću se, i to izkovrtano, ako neko i bude štampao nek se zna da sam ja preveo crtež u 3D :)

Citat:
U pravu si,
nema tog fonta u kome je slovo "g" tako zakovrnuto.
Jer samo slovo, kada se napise, ne zna dokle da zavrne donje perce,
a na certezima slovo "g" je zavrtnuto TAČNO do pocetka reci, ili ti do pocetka slova "F".


Nešto se danas nikako ne slažemo, ne znam zašto, meni se baš čini da ni na jednom od 4 Fig "g" ne stiže do dna F, tj. ako je F uzemljeno, g nije :)



Citat:
Tebi Majore, se i dalje cudim, i sve pohvale na ulozenom.


Hvala!
[ Living Light @ 16.04.2021. 00:27 ] @
Ee, to vec pocinje da lici!
[ Living Light @ 16.04.2021. 00:32 ] @
Citat:
MajorFatal: I to si u pravu, potpisaću se, i to izkovrtano, ako neko i bude štampao nek se zna da sam ja preveo crtež u 3D

i treba,
niko normalan nije do sada ulozio toliko vremena, rada, truda kao Ti.

Ako treba potpis da zakovrnes, zakovrni ga.
Slažem se.

[email protected] !
[ MajorFatal @ 16.04.2021. 00:39 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo ovako kako si prikazao se bez problema štampa u jednom komadu na 3d štampaču.


E pa super, ako imaš višak one plastike za eksperimente da odštampam bar jednu, samo ne smem slati ovu što već imam jer ima milion malih grešaka. Ja se sve tripovao za štampače da ili mora ona potpora, ili može da odštampa samo patos i zidove, a plafon da doživi kolaps :) Nije mi jasno kako to premoste štampači..

Citat:
Za CNC glodalicu treba da se od gornje strane napravi poklopac. Bočne cevi ne moraju da se naprave na glodalici. Može samo da se ubuši otvor i napravi navoj pa da se već gotova cev postavi u otvor. Ne bi trebalo da je problem rešiti zaptivenost.


Nisam baš najbolje razumeo, ja sam mislio da se ubuši i napravi navoj, a cev koja dovodi fluid da se uvrne direktno u valve, iz istog razloga da dobro zaptije, opet moram da spominjem originalni crtež, na turbini se na primer vidi kako izgleda šrafiranje i poprečni presek, a na valve onaj ulazni i izlazni deo su malo čudno šrafirani, zasenčeni, ja bih rekao da je tu možda navoj ..

Upravo sam skapirao da je kanal kroz valve pravougaonog oblika, a završava se sa cevi kružnicom, i to se kanal sužava sa 24 x 12 na 24 x 10, a cev je 10 x 10, onda i tu moram nekako da reduciram sa pravougaonog na cilindrično, neki konus da stavim .. sve što je na slici obeleženo crvenim je pod pravim uglom na putanju fluida, tu će samo neke ekhm turbulencije da se stvore i da smetaju, iz propusnog pravca, iz nepropusnog ni ne mora, a i ne može, nema mesta na tom delu kanala za takvo nešto, a i ne treba jer se i očekuje da ne propušta, što manje propušta ..

Ilustracija



Pogled iz valve na taj detalj, ovo mi program napravio neku rupčagu na patosu dok je grupisao elemente, tek sad vidim, ne smem tako da šaljem na štampu.

[ MajorFatal @ 16.04.2021. 00:55 ] @
Citat:
Living Light:
Majore,
ima da Te.... a možda i pre :)

Da Ti se nesto nije desilo?

Gde si covece?


Izvinjavam se i nadam se da mi je opravdano, baš sad kad mi je najhitnije, našli da puštaju dobre filmove na tv, nisam ni znao da je snimljen Terminator Genesis, gde se Švarceneger u ulozi robota bije protiv samog sebe takođe u ulozi robota :)

Citat:
OK, porodicne muke, pa švalerka, pa komšinica,
pa kanalizacija, pa računi, pa auto na rezervi,
pa ruter se kaci na komsijin modem,
pa deca dizu paniku, pa drugom komsiji istovaraju 14 tona crnog uglja,
pa buka, pa nestalo struje, pa trepce mi INT pa gubim konekciju,
pa ne stizem na 3D da odradim interpolaciju,


Kamo sreće da imam takve probleme, ja živim na dnu jezera u kartonskoj kutiji, kad hoću da se ogrejem ložim hladan šljunak, ali kad već spomenu ugalj, jedan poznanik, video da je njegovom prijatelju stigao ugalj istovarili u dvorište, a vlasnik odsutan od kuće na poslu, i ovaj kaže ne bude lenj, dohvati lopatu i ubaci 11 tona uglja u podrum "samo da ga zezne", ode kući, presvuče se, istušira, sredi, namiriše, i kao slučajno svrati kod njega popodne kad se ovaj već bio vratio sa posla, samo da bi slušao kako ovaj priča da mu je neko ubacio ugalj u podrum, a da ne zna ni ko, ni kad, ni zašto, da nikom nije platio i da je čitava misterija ... e to su muke.
[ Living Light @ 16.04.2021. 00:57 ] @
Citat:
MajorFatal: meni se baš čini da ni na jednom od 4 Fig "g" ne stiže do dna F, tj. ako je F uzemljeno, g nije

U cosak, pa na kukuruz da klecis, kao deca.

Mene, matorog coveka si nasao da uzemljujes?
I to u ovom zapletenom politickom trenutku.
Da me ostaviš na branicima otadjbine,
da pored nasipa ostanemo ja i Babo sami?

Dobro da mi nisi kupio grobno mesto na lizing.
Tipa:
2 kubika za 1 dinar,
Ali,
-ako uzmete ovaj set od 4999,99 din na rate od 12 meseci,
(pokrov, podmetac, jastucnica, gobblejn, jastuk + Ambasador cebe gratis)
prva odplata/rata je 2029. sa naznakom: Ako doživite.

Bilo kako bilo,
Svidja mi se ceo ovaj OutFit, ili ti OutLoock.
Aj, pa Svako Dobro.

Ne daj se...
[ Living Light @ 16.04.2021. 01:03 ] @
Citat:
MajorFatal: jedan poznanik, video da je njegovom prijatelju stigao ugalj istovarili u dvorište, a vlasnik odsutan od kuće na poslu, i ovaj kaže ne bude lenj, dohvati lopatu i ubaci 11 tona uglja u podrum "samo da ga zezne", ode kući, presvuče se, istušira, sredi, namiriše, i kao slučajno svrati kod njega popodne kad se ovaj već bio vratio sa posla, samo da bi slušao kako ovaj priča da mu je neko ubacio ugalj u podrum, a da ne zna ni ko, ni kad, ni zašto, da nikom nije platio i da je čitava misterija ... e to su muke.

Jel tebi Hičkok neki rod?
ILI ste samo prijatelji, onako kucni :)
-------------

Ne treba ti Terminator!
Sve to možeš sam, ne treba ti ni uputstvo za upotrebu.
Bitno je da sve sam radis iz glave, onako iz zabave :)
[ MajorFatal @ 16.04.2021. 01:17 ] @
Citat:
Living Light:
Citat:
MajorFatal: meni se baš čini da ni na jednom od 4 Fig "g" ne stiže do dna F, tj. ako je F uzemljeno, g nije

U cosak, pa na kukuruz da klecis, kao deca.

Mene, matorog coveka si nasao da uzemljujes?
I to u ovom zapletenom politickom trenutku.
Da me ostaviš na branicima otadjbine,
da pored nasipa ostanemo ja i Babo sami?


E pa kod nas je uvek zaplećen politički vakat, izvini ja i zaboravio da si ti Mađarski špijun, ne smem baš sve ni da ti otkrivam, šta znam možda ovako, ako ti je ovo primar, onda je ono sekundar, i ono ac što ne znam šta znači, uostalom što pitaš mene, nisam ti ja Tesla, ti se baviš fensi savremenim stvarima oko elektrike, a ja samo prostom mehaničkom napravom bez pokretnih delova :)



Takođe svako dobro i uživaj :)
[ Living Light @ 16.04.2021. 12:34 ] @
Hvala za ovu poslednju sliku,
lepo si to smislio i uradio.
Dobro izgleda.
[ MajorFatal @ 17.04.2021. 00:19 ] @
Nema na čemu. Evo sad ima i uzemljenje i baca varnicu. Kad budeš pravio ćerku kompaniju holding podružnicu da opereš tu silnu lovu što si zaradio od struje, nazovi je "Fig. 1" i imaš od Tesle i mene logo pod veoma povoljnim uslovima za svetski uspeh.



Nego to su dvominutni radovi, i one neke ilustracije, a sad kad budem morao da ugradim konus u valve ima da se namučim. U stvari mogao bih jednom u životu prvo da nešto smislim unapred pa tek onda radim, a ne obrnuto, prvo radim pa popravljam 10 grešaka..

i odmah sam utvrdio da ja ovo ne mogu .. ovde čak i nije konus, nego neki spljošteni konus, to još i mogu da ga spljoštim ali će mi onda biti elipsa na početku i na kraju, a na početku mora kružnica .. tako da ću ja ovde normalan konus, koji će u nekoj tački dalje da se raširi i pretvori u pravougaoni kanal, a ko hoće bolje moraće u nekom od onih ozbiljnih programa za 3D modeling, oni imaju mogućnost da zadaju početnu tačku i krajnju tačku, i transformaciju koja se dešava u međuvremenu ..



Nema Predraga da se javi čim sam pomenuo plastiku, Predraže nadoknadiću deo troškova za plastiku :)
[ Living Light @ 17.04.2021. 00:48 ] @
Citat:
MajorFatal: Kad budeš pravio ćerku

E pa, najteze je napraviti Rupu-u-Rupi!

To sam uspeo. Imam čerku! I to mi je jako drago!
Pa ti vidi...

------------
Citat:
MajorFatal: odmah sam utvrdio da ja ovo ne mogu

Nije tačno!

M O Ž E Š !!!

Ne predaj se.

Niko nece ti pomoci. Sam ces morati raditi SVE.

I dalje želim, ne predaj se!
[ MajorFatal @ 17.04.2021. 01:11 ] @
Citat:
Living Light:To sam uspeo. Imam čerku! I to mi je jako drago!


Čestitam!

Citat:
Living Light: Nije tačno!
M O Ž E Š !!!
Ne predaj se.
Niko nece ti pomoci. Sam ces morati raditi SVE.
I dalje želim, ne predaj se!


Ama program nema tu mogućnost da nešto bude pola konus pola kvadar, nego ili ili, ali nije bitno, uradiću ovako i biće bolje nego većina modela što sam viđao, i nije mnogo bitno jer je na samom ulaznom delu, fluid će se zaustaviti malo dalje u valve, ako se uopšte zaustavi.
[ MajorFatal @ 17.04.2021. 12:11 ] @
Ma čim ne uradim iz prve nešto je zakukumuljeno, za pogled sa strane lako se nađe konus, ali zato ovaj za pogled odozgo ako mu je osnovica 12 visina je 180, tako da ću samo da stavim ovaj desno, za ova dva zida što se vide sa čela ću da smatram da se ionako približavaju, od koga je i dosta je ..

[ Living Light @ 17.04.2021. 15:11 ] @
Majore, "od koga je i dosta je .. "

Mojne da kukas, cuti i radi :)
I napravi te obline, krivine, udubljenja, ispupcenja kako Tesla kaze.
[ MajorFatal @ 19.04.2021. 20:03 ] @
E baš hoću da kukam, pričam, i ne radim, mora neko i to da radi.
[ MajorFatal @ 29.04.2021. 22:02 ] @
Kad smo već kod Fig :) upravo sam primetio da je i to uparadio, Fig1 sa Fig2, i Fig3 sa Fig4, pih kako ga nije mrzelo. Ali dokaz više da je sve konstruisano, i da na crtežu ništa nije slučajno.



U međuvremenu ništa nisam radio tako da samo par slika, kako izgleda ceo konus u odnosu na valve, ali to sam definitivno odustao, samo ću dve kosine da dodam odozgo i odozdo i šlus, dosta, ionako je iz manje bitnog propusnog smera.



I mesta za šrafove, samo taj najdonji šraf sa desne strane odstupa od pravila..



A i naučio sam kako da ovaj papir ispadne beo :)
[ vladant @ 05.05.2021. 15:04 ] @
lele, ode mi pola dana dok sam procitao temu...
Kladio bih se da je Vanzemaljac brze i smislio i nacrtao skalameriju,
nego li je meni bilo potrebno da sve ovo procitam.

Ima prica da njegove stvari su radile uz prve, sve ih je u glavi vec testirao,
pa stoji da ga samo treba poslusati sta je nacrtao.
[ MajorFatal @ 05.05.2021. 17:40 ] @
Slažem se, verovatno, ali ja nisam taj kapacitet, bilo mi je da smislim tri koraka unapred, ali uradim jedan, pa jedan i drugi, pa na kraju sva tri za redom. Pride, moram da kažem Predragu da ovde parametrizacija ne pomaže, jer nisu sve kapsule (petlje) iste. Trenutno mi je pauza, moram da počnem sve iz početka, a to mi je baš naporno, no šta da se radi.
[ MajorFatal @ 20.05.2021. 10:10 ] @
Eto ti sad, čim nešto smislim odma drugi smisle to isto samo oni još i zarade pare a ja ništa :)

"Ironically, this may make the valve less likely to be applied in the famous electric vehicles of today that bear his name. That's because Tesla vehicles use battery packs and motors that vibrate less than internal combustion engines. But perhaps Elon Musk might one day find a use for the valves in SpaceX's powerful rocket engines, which produce plenty of vibrations.

Says Ristroph, "It's remarkable that this 100-year-old invention is still not completely understood and may be useful in modern technologies in ways not yet considered."



https://www.cnet.com/news/niko...ddenly-makes-more-sense-today/

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2021-05/nyu-set051321.php

Simpatično je kad pišu kako na nižim pritiscima skoro da ne radi, ali na višim se iznenada "uključi" i počne da radi kako bi trebalo. Model im naravno ne valja, neću ni da navodim zašto, jedino mogu da ih pohvalim da su jedni od retkih koje nije mrzelo da urade onaj ulazni i izlazni deo, ali ne skroz po originalu nego su dodali malo svoje kreativnosti.
[ Predrag Supurovic @ 20.05.2021. 11:20 ] @
I ja sam primetio na onom primerku što sam testirao da je efekat slabiji ili gačak i nema, kod manjeg pritiska. Meni je to logično, kod malog protoka fluida ne javlja se dovoljno jak efekat.

Mislim da to može da se korisno primeni, recimo za ograničenje pritiska.
[ MajorFatal @ 22.05.2021. 23:26 ] @
Ama .. od kako je gilopile napisao ništa bez federa i gumice sve se nešto mislim da mu otpišem ma nema šanse, ovo je nešto što će moći i u svemir u tome se slažem sa autorom članka, gumica hoće da ukrti u negostoljubivim uslovima svemira, feder hoće da pukne, klapna da se izliže ili zariba, ovde nema šta da se pokvari, plus nema ni održavanja, podmazivanja, a trajaće večito ako je od nerđajućeg materijala, neće čak ni da se izliže od trenja, jer nije predviđeno da fluid prolazi već da se zaustavi, naravno zavisi od broja korišćenja iz propusnog pravca, plus na sve to svaki feder i gumica će da kasne za promenom pritiska, a ovo će da reaguje trenutno zajedno sa promenom, doduše ponešto od ovog već piše u patentnoj prijavi.

Evo gornji tekst i na našem jeziku pa koga zanima: https://vrelegume.rs/sto-godin...aucnici-do-sada-nisu-razumeli/

Nego moram da nas pohvalim, danas kad ukucaš Tesla valve u google pa odeš na slike, već na prvoj strani četri tvoja crteža, i četri moja sa ove teme, i još četri moja sa wikifactory, ipak ovo neko čita makar i google botovi.

@Predrag

Drago mi je da si tu, jer si i ti nešto od ovoga crtao, parametrizovao, pa ćeš lakše skapirati šta hoću da kažem, i ispraviti me ako negde grešim. Ja bih se vratio na ovaj crtež od pre nekoliko strana, samo sam sad još i numerisao petlje rimskim brojevima da bi se lakše razumeli.



Meni se čini nekako ovako: Ako sam istu proceduru primenio na sve petlje, a neke savršeno legle na svoje mesto, a za neke još treba da se dotera pozicija onda je verovatno i tako, moram priznati da sam tad samo težio da što više liči na original, ali sad kad pogledam koje petlje su u pitanju, i njihovu poziciju, i koji postupak treba da se odradi, a to je translacija po njihovoj sopstvenoj simetrali a u pravcu simetrale cele sprave, meni deluje da će tako donekle da se promeni i geometrija sprave, i način ponašanja fluida prilikom prolaska kroz petlje, spravu, pogotovo što su sve ove petlje za doradu nekako završile baš na sredini sprave.

Tako da po mom mišljenju ovde postoji dve vrste petlji, i uglavnom zbog toga nije moguće izvršiti parametrizaciju, bar ne onako kako su pokušavali do sad.

Jedna vrsta je ona koje su već legle na svoje mesto, poredeći sa originalnim crtežom, to su one u punoj svojoj dužini, (napisao sam za dužinu 45) i čija kružnica ne stiže do simetrale, i koje zbog toga moraju da se zaseku, i ovde moram da ti se zahvalim, da ti nisi spomenuo tangentu, ko zna koliko bih još spuštao liniju sa kružnice na simetralu, umesto obrnuto, i tu je određeno da najmanji ugao može da bude 25,29 stepeni. Nazvaćemo ove petlje "zasečene". Na prethodnom crtežu su obeležene rimskim brojevima zelene boje. I njihova funkcija je da ubrzaju fluid i usmere ga tako da pri izlasku iz jedne petlje završi u sporednom kanalu sledeće, kao na slici:



Druga vrsta su one koje bi trebalo translirati po njihovoj sopstvenoj simetrali u pravcu sredine sprave, ali za koliko tačno, i šta će tad da se desi? Pa ja bih rekao da će onda kraj njihove (polu)kružnice da završi tačno na simetrali, tj. malo će se izmaniti geometrija, znači onda nema mesta zasecanju, i pride one su namenjene da zaustave fluid koji je do tada samo bio ubrzavan, stavio sam dužinu 44,35 verovaću ti da si dobro izračunao nisam proveravao, pošto će tako da nalegnu na simetralu nazvaću ih "nalegle", i one će da vrate fluid za 180 stepeni odakle je i došao, kao što je prikazano na slici:



Fluid se vraća pod uglom od 12 stepeni u odnosu na simetralu, i udara u zid koji je takođe pod 12 stepeni, znači dolazi pod uglom od 24 stepena u odnosu na zid, i nema šansi da bilo šta pobegne u pravcu izlaza sprave, nego se vraća prema ulazu...
[ MajorFatal @ 22.05.2021. 23:56 ] @
Ovde je prikazano na originalnom crtežu kakvo je predviđeno ponašanje fluida, bar u jednom delu valve:



Ovdi se nećeš ljutiti na mene što ne mogu da uključujem program samo da bih ilustrovao nešto, a trebao bi mi ceo serijal slika, ali razmislio sam u međuvremenu, obeležio sam tri petlje, ti si ih skratio na 44,35 umesto predviđenih 45, definitivno je dovelo do značajnog menjanja geometrije, ali lako možeš da zamisliš: kad bi ih produžio na 45, petlju broj tri bi prvo morao da pomeriš ulevo za projekciju tih 0,65 na simetralu, pa onda uvis za projekciju tih 0,65 na neku zamišljenu Y osu kod ovako orijentisanog crteža, sve to da bi ispoštavao krajnju tačku gde završava prethodna petlja koju nisam numerisao. Onda petlju broj jedan sve isto tako, i to od nove pozicije krajnje tačke petlje tri u novom položaju. I na kraju petlja dva bi prvo morala da se pomeri za koliko su ove dve pomerile svoje središnje tačke, pa ulevo za projekciju 0,64 i nizbrdo isto tako.

Kad sve to ispomeraš taman bi se dobio prolaz tu gde sam obeležio sa znakom pitanja, hoću da kažem da promena dimenzije od bednih 0,65 mm značajno menja geometriju sprave, a samim tim i ponašanje fluida ...



Eh sad, ja sam bio zapenio da fluid mora iz jednog sporednog kanala da preskače u drugi, kao što je nacrtano u originalu, ali nisam razmislio kako to da se završi, naravno da ne može samo tako da se ponaša, jer bi onda skačući iz jednog kanala u drugi tako prošao kroz celu spravu i nikad se ne bi zaustavio, nego: Pošto je veliki naučnik nacrtao putanju i iz nepropusnog i iz propusnog pravca, samo je zaboravio da nacrta gde se fluid zaustavlja, a ostavio je prazne samo ove dve petlje na sredini, pokušao bih ja, to bi sve prilike bilo ovako nešto:



Petlja IV (rimsko 4) je još uvek jedna od onih zasečenih, zbog toga će fluid iz njenog sporednog kanala da se uputi u sporedni kanal petlje V (rimsko 5), ali petlja V je jedna od onih "naleglih", zbog toga vraća fluid pod 180 stepeni nazad, ovaj mora onda da zaglavi u tom prostoru između, gde će da napravi turbulenciju, i vrti se u krug. Naravno ne večito jer ne može, ali pre će da se desi da povećanje pritiska tu prekine novi dotok, a ostatak fluida prema izlazu napravi samo jedno "puć" i polako istekne ...
[ MajorFatal @ 23.05.2021. 00:32 ] @
A možda čak ni to, sad bih ja filozofirao još, nego ne smem, jer je očigledno već odavno da nemam pojma dinamiku fluida ali ... moglo bi da bude kad se zaglavi fluid u turbulenciji tu da ništa ne istekne prema izlazu iz sprave, čak ni uz pomoć puć, zašto? Evo da pokušam, među raznim epitatima kojim časti ničim izazvani fluid govori da je u isto vreme stišljiv, pod većim pritiskom ponaša se kao čvrsto telo, ali i ... lepljiv! U tom slučaju kad se poveća, zbog dotoka, pritisak na mestu turbulencije, i kad zablokira novi dotok, on može da velikom brzinom probije na tom mestu i to prema u nazad, i za sobom povuče deo fluida koji se do tad vrteo, u tom slučaju će da zablokira petlja IV, pa petlja III, pa ... i tako dalje unazad do novog ciklusa.

Baš mi je zgodno ostavio prazne ove dve petlje da ih ja popunjavam, hvala gospodine Tesla! :)



Na sledećoj slici su jedni od retkih istraživača koji su parametrizovali spravu do nivoa i tačke kad fluid počne da se ponaša kao u originalu, i iz jednog sporednog kanala preskače u drugi, naravno ja mislim da ne bi trebalo cela sprava da bude takva, ali u ovoj sceni se vidi i postavlja pitanje šta biva sa delom fluida koji dolazi (ako uopšte išta dolazi) kroz glavni kanal, obeleženo plavim strelicama? Prvo očigledno je da ne može da probije zid od crveno ofarbanog ubrzanog fluida, najverovatnije je da će da se zalepi za njega i zajedno da oteku u sporedni kanal. To isto može da se desi i sa fluidom koji zaglavi u turbulenciji i vrti se u krug na mom crtežu, da bude povučen i oteče, ali prema ulazu, umesto prema izlazu.



Kad većine drugih istraživača fluid se ponaša totalno čudno, uhvati zalet i napravi luk kao da će uleteti u sledeći sporedni kanal, a onda se odbije od zida i vrati u glavni? O tome da se osobine fluida i brzine ponašaju kao da preskaču kroz zidove sprave da i ne pričam... Kao na slici.

[ MajorFatal @ 23.05.2021. 01:07 ] @
Još da dodam da nisam slučajno odabrao mesto za turbulenciju (kod mene turbulencija znači da se vrti u krug kao u spirali :) ) nego na osnovu ovog snimka koji je priložio Predrag, na slici 1. vidi se fluid koji tek ulazi u spravu, jedan deo odlazi u jedan sporedni kanal, drugi u drugi, a ovaj u sredini umesto da nastavi kroz glavni kanal koji je širok i otvoren kao autostrada, počinje da pravi turbulenciju i vraća se nazad, valjda samo zato što je udario u taj kosi zid? (I totalno kontra od onog primera gde je usmeren u sporedni kanal, ali odlučuje naizgled bez razloga da promeni pravac i usmeri se u glavni?) Na slici 2. napravio je pun krug pre nego što nastavi da teče kroz glavni kanal. Slika 3. dalje u valve kako se ponaša. Slika 4 koliko je loš model, i koju putanju fluid mora da pređe da bi ušao u sledeći sporedni kanal, ali se ipak približno tako ponaša.



Tu je i snimak, ako pustite možete videti pred kraj snimka u toj petlji fluid koji se vrti u krug, i to traje i traje.. dok ostali deo fluida prolazi kroz sporedni kanal i pretiče ga...



I na kraju kako je organizovana ova valve (po mom mišljenu) četri zasečene petlje koje ubrzavaju fluid i šalju ga u sledeći sporedni kanal: od I do IV, pa tri nalegle koje vraćaju fluid unazad od V do VII, pa još dve zasečene VIII i IX, i na kraju još jedna nalegla obečležena sa X. Ova X u prethodnoj sesiji sam je zvao kapsula broj 11 i pokazao da mora da se zarotira malo više za 13 stepeni, u odnosu na sve druge koje su zarotirane za 12, i posle toga malo vrati prema unutra da ne bi štrčala u odnosu na ostale, to sam radio u ovim porukama: https://www.elitesecurity.org/t501850-4#3993770 Ali kad se vrati prema unutra i ona će da nalegne, i da služi za stopiranje fluida. Ove potonje su verovatno da uhvate ako se išta provuče od fluida od onih prethodnih, ili pri manjim brzinama, ili svojevrsna parametrizacija, u okviru mogućnosti, koju je Tesla već odradio.



Dakle struktura je 4, 3, 2, 1 odbrojavanje počinje :)
[ MajorFatal @ 23.05.2021. 01:36 ] @
Citat:
vladant:
lele, ode mi pola dana dok sam procitao temu...
Kladio bih se da je Vanzemaljac brze i smislio i nacrtao skalameriju,
nego li je meni bilo potrebno da sve ovo procitam.


Lili, lili, a zamisli tek sad koliko će nekome trebati da pročita temu s obzirom da sam u međuvremenu dodao 4 gusto kucane strane, i evo sad pišem petu? :)

A tek zamisli meni koliko je lele, pršte mi mozak, sve je jednostavno, elegantno i čisto dok se ne ispostavi da moram da određujem projekciju 0,65 delova milimetra na Y osu, ali koja više nije ujedno i simetrala, a do juče je bila, jer je Predrag promenio orijentaciju crteža iz portret u lenskape (nije kritika, i ja sve radim kako mi "na ruku" lakše). Osećam se ko da se vrtim u svemiru. U međuvremenu sam kao nešto računao u geogebri određivao neke tačke, ama zapetljam se ne znam ni gde sam počeo ni šta pokušavam da odredim, ovaj je bio totalno lud, pride genije, sa kompjuterom u mozgu. Još uvek imam neke dileme, kao je postigao da neke kapsule budu kraće, a one potonje legnu na svoje mesto, ove kraće morale bi da promene i mesto početka sledećih? Tjah, videćemo..

Citat:
Shadowed:
Mozda bi vam bilo od koristi da probate nesto poput https://www.gomafem.com/about.html


Mr. Shadowed pogledao sam u međuvremenu, ali ne bih ti ja to umeo ni da downloadujem, a kamoli kompajliram, bildujem šta već, ali ako hoćeš da pomogneš, ovako kako sam poslednje opisao valve bih voleo da proverim prvo kako bi radila, da li bar približno kako sam opisao, koju vrstu crteža zahteva taj program, ja mogu da priložim jpg, ili bmp, ili nešto slično gif, tif ako će lako da se pretvore u vektorske verzije, ili nešto slično statično, i takođe mogu 3D model obj, 3ds ili dxf, i to sam proveravao u međuvremenu dxf mi se izveze onako kako sam napravio, ova druga dva nešto pobrljave, onu rupu u patosu mi je napravio obj. dok je grupisao elemente. Ako mora nešto parametrizovano, png, svg šta već, ili ako mora da se crta u tom programu, onda bi morao Predrag da crta, ili neko drugi ko ima volje i razumeo je šta se traži, jer ja ne umem.
[ Predrag Supurovic @ 23.05.2021. 09:21 ] @
Citat:
MajorFatal:
Nego moram da nas pohvalim, danas kad ukucaš Tesla valve u google pa odeš na slike, već na prvoj strani četri tvoja crteža, i četri moja sa ove teme, i još četri moja sa wikifactory, ipak ovo neko čita makar i google botovi.


Džaba si se obradovao. To je tako samo kod tebe. Google odavno daje personalizovanu pretragu a to znači daje ti rezultate kakve on misli da tebi odgovaraju a na osnovu raznih podataka koje ima o tebi.

Kod mene se prva slika sa ES u pretrazi pojavljuje na nekoj N-toj strani. Eto, koliko me Google povezuje sa ceom pričom :)

Al dobra stvar je što se u međuvreenu u pretrazui opjavial gomila novih izvora, koji nisu bili tu ranije:


https://de.wikipedia.org/wiki/Teslaventil

https://repository.tudelft.nl/...a9797b/datastream/OBJ/download

https://www.degruyter.com/docu...i/10.1515/ijcre-2013-0106/html

https://www.semanticscholar.or...269076bcdd3f69f2898f214748c989

https://www.tandfonline.com/do...018.1447199?journalCode=unht20

http://phylab.fudan.edu.cn/lib...topic10:5-fe_136_08_081102.pdf

http://faculty.washington.edu/forster/forsterpubs/gamboa05a.pdf

https://www.researchgate.net/f...ment-in-forward_fig5_228575394

https://www.sciencedirect.com/.../article/pii/S0017931016310560

https://www.sciencedirect.com/.../article/pii/S1877705817351263

https://www.elsevier.es/en-rev...mechanism-in-S1665642313715943

https://cismms.jhu.edu/wp-cont...2015/09/md_137_08_081402-1.pdf

https://watermark.silverchair....kUej05FWxmpXrOkDp1WRbSAjY73SxD

https://www.comsol.com/model/p...on-of-a-tesla-microvalve-69591


Moje je uverenje da se Teslina petlja ne može raspetljati bez dobrog poznavanja fizike fluida i zato sam u više navrate ovde kačio linkove koji upućuje na istraživanja u tom smeru, da neko ko se zainteresuje da se time podrobno pozabavi ima odakle da krene.
[ MajorFatal @ 23.05.2021. 19:14 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Džaba si se obradovao. To je tako samo kod tebe. Google odavno daje personalizovanu pretragu a to znači daje ti rezultate kakve on misli da tebi odgovaraju a na osnovu raznih podataka koje ima o tebi.

Kod mene se prva slika sa ES u pretrazi pojavljuje na nekoj N-toj strani. Eto, koliko me Google povezuje sa ceom pričom :)


E jes vala, pomislio sam i to, nego ne stigoh da napišem ..


Citat:
Al dobra stvar je što se u međuvreenu u pretrazui opjavial gomila novih izvora, koji nisu bili tu ranije:
Moje je uverenje da se Teslina petlja ne može raspetljati bez dobrog poznavanja fizike fluida i zato sam u više navrate ovde kačio linkove koji upućuje na istraživanja u tom smeru, da neko ko se zainteresuje da se time podrobno pozabavi ima odakle da krene.


Slažem se, ali možemo i mi malo da razmislimo i uključimo mozak. One modele gde je ista širina glavnog i sporednog kanala možeš odmah da precrtaš, nije mi jasno zašto to ispituju uopšte, đabe crtaju strelice kako je fluid kroz sporedni kanal brži kad to u realnosti nije tako, to su samo lepe želje, i definitivno treba onaj "difuzor" ili difuzorski deo, da uspori fluid i poveća pritisak, komentarisaću možda većeras detaljnije ..

Nego .. cia snajka kad nešto iskrivi pitanje ko će i kad ispraviti :)



A ljudi samo uzmu i prekopiraju, brine me to. Kad ispravite ovaj ugao za tačno 1 stepen, dodatno treba i crtež da se raširi za par procenata, ima na ovim stranicama moj crtež kad sam sve to ispravio ..



Ali bar sam uz pomoć ovih tvojih linkova našao ovo, lepo se vidi da je navoj, izgleda ima razlika u crtežima i kad je pdf u pitanju, kako kod mene uvek završe neki frljavi gde se ništa ne vidi :)

[ MajorFatal @ 24.05.2021. 23:10 ] @
Evo mali kolaž sa prethodnih linkova, kako po njima izgleda Tesla valve, otprilike kao jedan kanal koji zaokreće i vraća se nazad i uliva u isti takav? Ne znam kako imaju srca da napišu ispod "Tesla valve". O onda krenu od lošeg modela, i optimizuju ga, i kažu evo ovaj je bolji, alo optimizovao si svoj pogrešan crtež koji si prethodno nacrtao..



A svi ti modeli imaju isti problem, uzeću za primer ovaj lepi sa poluloptama, jer deluje baš naučno, fluid će da uđe u "sporedni" kanal, ali nema ama baš ništa što može da ga spreči da u isto vreme uđe i u glavni ..



Još je gore, zbog kraće putanje, a istog promera, pre će da prođe kroz glavni nego kroz sporedni, dok ga ovaj sustigne, ne da neće da ga zaustavi nego možda i ubrza ..



[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 25.05.2021. u 00:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 25.05.2021. u 00:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 25.05.2021. u 00:41 GMT+1]
[ MajorFatal @ 29.05.2021. 23:09 ] @
Original je ipak malo drugačiji, ako uopšte može nešto da se izdvoji kao jedna petlja .. uglovi, ćoškovi, zidovi, suženja, proširenja, glavni kanal je značajno širi od sporednog, nije to samo kanal koji zaokreće i uliva se u isti takav ...



A šta je krajnji rezultat njihove analize i optimizacija, pa ovde ako ne grešim, fluid ubrzava prema kraju valve u nepropusnom smeru, a usporava u propusnom, ladno bi mogli da je okrenu natraške, bolje bi radila, toliko su "dobro" napravili ...



Ne znam kad ću se nakaniti da opet radim, do tad evo link za onaj model koji sam uradio, u dxf formatu je, manje više će izgledati ovako



samo sam jednu kapsulu napravio da bude nalegla na simetralu, jednu sam izvukao napolje, sve su sečene pod 36 stepeni tako da najverovatnije ništa od zaustavljanja fluida, ima prolaz kroz sredinu od 0,6 jedinica mere, dimenzija je 13 x 170 jedinica mere, znači ako neko napravi da je široka 1 Cm biće dugačka oko 13 Cm ... pa ako neko hoće da se igra i da proveri kako bi radila.

Link: https://drive.google.com/file/...pZd-4zMibRAVy/view?usp=sharing

Grešaka imam još milion, svi ovi 3d objekti što sam pravio su mi malo zagrebali i po patosu i po plafonu, nisam stavio one kosine jer sad već više ne vidim od mnogobrojnih linija na konstrukciji gde bi išle tačno, to će uticati na protok fluida, nije bilo šansi da ispravim jer su mi se te sitne greške nagomilavale vremenom, to mi je zato što sam se smejao onim drugima kako ne umeju da naprave :)
[ MajorFatal @ 09.06.2021. 12:01 ] @
Da nije neko slučajno downloadovao, radi li link za download uopšte, ne, dobro :)
[ Living Light @ 09.06.2021. 12:09 ] @
https://drive.google.com/file/...lFYdSWyPPuhTpZd-4zMibRAVy/view

ako mislis na ovaj link
kod mene samo vrti a crn ekran,

evo sad ga otvorio, ali se namucio, žešče
[ MajorFatal @ 29.07.2021. 00:57 ] @
Najnovija vest od 20.07.2021 ajkule uopšte nisu glupe :)



https://www.washington.edu/new...tion-like-nikola-teslas-valve/
[ MajorFatal @ 31.07.2021. 00:00 ] @
I skraćeni prevod gornjeg teksta: https://www.telegram.hr/zivot/...robavnom-sustavu-morskih-pasa/

Moram da pohvalim i ko je uradio gornji crtež, po prvi put, čini mi se, vidim da je neko ulazni i izlazni kanal izmestio sa mesta simetrale sprave ... lepo se vidi razlika u dimenzijama od kanala do ćoška sprave u jednom i drugom pravcu, obeleženo sa a i b ...

[ Living Light @ 31.07.2021. 00:22 ] @
Lepo je sve to.
A i ti svašta primečuješ.
Svaka čast!

Nego,
Šta ti kaže komšinica?
Hoće li a ili b?
[ MajorFatal @ 31.07.2021. 00:33 ] @
Hoće a i b, pride po potrebi i c, zar si sumnjao?

Nego radim, nije da ne radim, al ... kad pogledam ove crteže od pre mesec dana moram izpočetka da rekonstruišem šta sam uopšte računao, određivao ..

.. pride što god pomisliš da može jednostavnije - ne može, ove jedne transliram upolje, druge unutra za isti iznos, pa misliš dovoljan je jedan crtež na kome ću odrediti taj iznos, al ne lezi vraže, i ove druge moram prvo upolje da odredim gde će kosa linija preseći simetralu, pa tek onda prema unutra pa nizbrdo ..

[ Predrag Supurovic @ 31.07.2021. 06:53 ] @
Šta ti je opsesija. Nauči čovek da crta :)
[ MajorFatal @ 31.07.2021. 08:11 ] @
"Čovek se uči dok je živ" :)

Samo se ti podsmevaj, pomišljao sam i da samo nacrtam u geogebri, ali to bi bilo oko hiljadu linija i kružnica, dok ne bih izdvojio i pozicionirao duži i delove kružnica koji ostaju ... I sve to samo sa čela, za glodalicu, znači ništa od 3D štampača, onaj pogled sa strane kako bih nemam pojma ..
[ Predrag Supurovic @ 31.07.2021. 20:24 ] @
Ne podmsevam se nego se šalim u nameri da te pohvalim.
[ MajorFatal @ 31.07.2021. 21:06 ] @
Znam :)

Nego dodatni problem sa ovim "projektom" je što nisam u stanju da držim 20 stvari istovremeno u glavi, ili dok radim prvu već računam dvadesetu, opet kažem čovek je bio lud, genije i sa kompjuterom u mozgu, mislio sam da ću pauzirati 2 dana, a evo pauza već 2 meseca, baš mi se ne mili da počinjem iz početka ..
[ mrkabrka @ 31.07.2021. 22:52 ] @
Nemam pojma ali da je bio genije,.. Jeste i Prakticar..Prost primer ..Izdeljes dasku sa tim utorima i stavis obican stakleni kliker ..podignes dasku sa klikerom uvis ... posle promenis polozaj te iste daske i stavis opet kliker ....
[ MajorFatal @ 01.08.2021. 00:04 ] @
Pa da :)

Mslm, ja znam šta si hteo da kažeš jer sam pregledao u međuvremenu dosta snimaka o valve, a većina čitalaca verovatno ne ..
[ Living Light @ 01.08.2021. 00:14 ] @
ja kupio nepovratni Valve za 99din, od prohroma.
Made in Braca Nasa PRC.
[ MajorFatal @ 20.02.2022. 12:14 ] @
E ovo vala još nije viđeno, u horizontalnom je položaju, zagreva je, i počinje da radi kao pumpa ... pri kraj videa na 4:20 sasvim lepo tera vodu u propusnom pravcu ... mslm ja sam i hteo da pitam kako će ovo čudo da se ponaša kad ga ubace u vodu, s obzirom da iz jednog pravca ne propušta, a iz drugog propušta i deluje pritisak vode, da počne da pliva ko riba? al ipak pomislim mnogo je glupo .. Moram se vratiti ovom projektu čim nađem tri dana slobodno, i još tri dana dobre koncentracije ..