|
[ deletraj @ 02.06.2019. 20:21 ] @
[ Horvat I @ 03.06.2019. 19:16 ] @
Relejna tehnika je veoma jednostavna! Lako se skida šema i nalazi logika zavisnosti, a ako već imaš neku šemu lakše možeš sjvatiti rad.
[ deletraj @ 05.06.2019. 22:24 ] @
Problem je u tome sto putem mojih sema imam ih 2 kom. Pratim semu od tacku do tacku, i onda mi se prekida veza. Npr ja trebam da sredim pozive iz kabine, pronadjen zice, zadam poziv, na komandnoj tabli sa relejima upali se signalna siljalica da je primljen poziv. I od jednom se sve iskljuci. A nekad lift odradi poziv. Menjao sam neke releje u koje sam sumnjao ali bez nekog znacajnog uspeaha. To su pomocni releji PR16L01 za 68 V i PR16U01 / 68V
[ Horvat I @ 06.06.2019. 21:16 ] @
S liftovima se nisam sretao, obzirom da se niko nije uključio u temu imam preko 40g u relejnoj tehnici.
Logično smatram da svaki sprat ima grupu relea koja rade na isti način pa se može upoređivati. Poziv sa vrata i kabine po mojoj logici, treba da prihvati neki rele sa samodržanjem. Samodržanje trebaju prekinuti kontakti spratova. Po ovom opisu problem je upavo u kolu samodržanja. E sad da bi dobio suvislije savete trebaš okačiti šeme [ deletraj @ 09.06.2019. 15:30 ] @
Na toj slici koja postavljena, na velikoj tabli to su sve pomocni releji koje sam naveo. To se naziva kopirni sistem. Dok se lift krece medju stanice, releji, se iskljucuju i ukljucuju, kako koju stanicu prodje, do zadate stanice. Ali ja imam problem sto on 10 puta odradi kako treba, a onda pocne da brljavi ( npr. ne stane na zadatu stanicu, nego je promasi, ( ode na prizemlje, pa npr na 6 sti, pa onda dodje na 4 ti gde je pozvan). Nema procesori, ili mikro konrtoleri. Ima par dioda, i otpornika, izmedju releja da usmerava napon i 2 greca, zato sto ima različito napajanje 24 V silalice tastera i 68 V za magnetno centralno zatvaranje vrata. Motor je normalno trofazni ali sa 2 ve brzine manja za start i stop i veca za voznju. Ali kontaktori se napajaju sa 68 V.
Vec sam napomenuo da je pre mene bilo prevezivanja, pa sada je moguce da neki relej igra dve uloge a ja ne mogu da ga pronadjem. E, a sad, meni nije tesko ja da krenem od zicu do zicu, ali to ce oduzeti vreme, a lift moram iskljuciti, stanari nestrpljivi pa ce doci do mnogo toga. Da je to neki uocljiv kvar bilo bi lakse. A ovo cas radi cas ne malo je nezgodno. Dobro kolega vama hvala sto ste se javili, a ja nastavljam sa mojom mukom [ Horvat I @ 09.06.2019. 16:34 ] @
Ovako bez priloženih šema možem samo generalno pisati.
Po opisu deluje da spratni prekidač nepouzdano radi što nije retkost pogotovo za mikroprekidače. Postoji mogućnost smetnji na vodovima za prekidače.Zbog toga napajanje relea posle greca obično ima elektrolit od nekoliko hiljada mikroF. Čak iako ga nije bilo postavi ga odnosno zameni postojeći. Ovo su generalne stvari za konkretne stvari šeme su neophodne. [ radicmx @ 10.06.2019. 12:11 ] @
Bez uvrede ali pazi da nebude bez seme i sa prevezivanjem ovako.
http://www.novosti.rs/vesti/be...se-penje-dok-je-izlazila-VIDEO Sta je prevezivano i znas li dali je servis to uradio. [ emiSAr @ 10.06.2019. 13:21 ] @
Ako je liftu stradala mehanicka kocnica koja se elektricki deaktivira kada se pokrece motor, dogadja se ovo. Protuteg dize kabinu do posljednjeg sprata, a i vise jer nema sta da istu zaustavi osim mehanicke prepreke.-
Samo ovlastena osoba smije intervenisati na liftu.- pOz [ radicmx @ 10.06.2019. 16:51 ] @
Hvala emisar.
Dali znas dali je ta kocnica na motoru i dali bih trebala postojati neka zastita u slucaju otkazivanja te kocnice. [ emiSAr @ 10.06.2019. 17:41 ] @
Mehanicka kocnica se nalazi na pogonskom vretenu koje nosi koturace za sajlu. U mirnom stanju je zakocena, elektromagnet je deaktivira
kod pokretanja motora. Moze se deaktivirati i rucno, polugom kada ostane neko zaglavljen u liftu a nema regularnog napajanja-recimo nedostaje jedna faza-lift se iskljucuje. Osobe osposobljene za spasavanje iz lifta, ulaze u strojarnicu i rucno deaktiviraju kocnicu, kabina se penje do najblizeg stajalista sto se moze pratiti na starim liftovima na onoj koturaci koja aktivira spratove.Elektromagnetna brava na spratnim vratima otvara se posebnim kljucem-najcesce trokutasti nasadni. Kod novih liftova procesorski kontrolisanih nisam bio u strojarnici, mada mi je u zgradi gdje stanujem u februaru stari DAKA lift zamijenjen procesorski kontrolisanim. Ostale sajle i kabina (obnovljena) kompletno postrojenje, skupa sa pogonskim motorom zamijenjeno- motor kontrolisan FR.- pOz [ radicmx @ 11.06.2019. 11:15 ] @
Da secam se tih na pogonskom vretenu. Nesto slicno je i na brodovima za sidra, sa tim sam se sretao vise.
Nekad davno je bio jedan majstor na youtube imao je oko 400 video klipova u vezi starih liftova i relejnih upravljanja ali je nazalost morao sve da obrise, zbog nekog ugovora za njihovim penzijskim fondom, da bih dobio penziju. [ deletraj @ 12.06.2019. 18:23 ] @
Sto se tice magneta, na ovom liftu je magnet u odlicnom stanju. On koci, postoje u oknu gde se lift krece magnetni prekidaci fiksirani za zid, a na liftu metalna sina koja ima odredjenu duzinu ( koju je odredio proizvodjac). Ta sina prolazi kroz magnetne prekidace, prvi prekidac usporava brzinu motora, drugi zaustavlja kabinu na stanici, a treci sigurnosni ukoloko se desi da kabina predje stanicu on iskljucuje kompletno napajanje.
Ali u temi koju sam ja postavio ne radi se ni o magnetnoj kocnici niti o prekidacima za vrata ( oni su vezani svi u red) tako da, ako je jedan neispravan, lift nece raditi. U ovoj temi se govori o tome zasto relej nekad primi poziv i preusmeri ga drugom releju, a nekad ne. Ja mislim da cu morati da proverim elektrolite i diode, kao sto je neko napomenuo. [ emiSAr @ 12.06.2019. 19:35 ] @
Ako si serviser moras provjeriti svaki relej. bez konkretne seme niko te ne moze odvesti do greske. Potencijalno savaki relej moze
izazvati smetnju. Obrati paznju kako se magnet napaja i na kontra diodu magnetu. Podrazumijeva se promjena svih elektrolita napajanja nakon toliko godina rada. Moras provjeriti da neki kontakt nije nagorio-zasmelcovao-to su najcesci uzroci neregularnog rada relejne tehnike.- ------------ O kocnici sam pisao kao komentar na objavljenu vijest o kretanju kabine ka gornjim spratovima.- pOz [ radicmx @ 12.06.2019. 20:29 ] @
Bas i zato sto je on trebao da zna da i releji mogu da prave takve probleme i nepostoji sema, koja je i prepravljana kako kaze. Okacio sam onaj link.
[ Horvat I @ 13.06.2019. 18:19 ] @
Greške na ovom tipu relea se manifestuju tako. Ako se pojavi kontaktna greška nakon 3-4 ponavljanja greške ostaje trajno.
U RELEJNOJ TEHNICI SE NAPAMET NE SMEJU MENJATI ELEKTROLITI !!! Samo u kolu napajanja!!! [ emiSAr @ 14.06.2019. 08:49 ] @
Ovdje su elektroliti samo u napajanju. Potrebne vremenske konstante, ako trebaju a mislim da ih i nema idu kvalitetnim blokovima kojima se vremenom ne mijenja kapacitet.-
pOz [ radicmx @ 14.06.2019. 19:58 ] @
Ja sam i juce i danas imao problema sa masinama na poslu, jer je neko menjao mesta relejima. Spolja izgledaju skoro isto ali ipak nisu.
Po nekom pdf ni ti tvoji nisu za isti napon spulne, raspored kontakata je isti. [ toxic_el @ 11.09.2026. 12:29 ] @
Pozdrav svima!
Da oživim ovu temu :) U mojoj zgradi se nalaze dva DAKA lifta sa istom relejnom logikom. I imam isti problem. Šeme su u lošem stanju a majstor koji je "održavao" liftove je sve ostavio u dosta lošem stanju. E sad firme koje su nam dale ponude za remont liftova bez šema ne mogu da opravljaju iste pa nam samo nude ugradnju frekventnih regulatora. Ja bih radije da nam ostane stara dobra automatika relejna. Stoga molim ako iko ima slične šeme da okači. Ja ću okačiti par fotografija da bi znali o kojoj se logici radi. Ono što sam sa šema uspio da pročitam jeste da se radi o Duplex sistemu koji je neko razdvojio. Isto se spominje i Simplex. Hvala Vam unaprijed.  [ p2699520 @ 11.09.2026. 14:42 ] @
Relejna automatika je prošlost. Releji su podložni oksidaciju. Sam mehanizam ima određen ciklus rada.
E sad, ne razumem to, frekventne regulatore vam nude? Oni služe za pokretanje motora i omogućavaju mekan start i zaustavljanje, bez trzaja. Dakle, tim regulatorom treba da upravlja neki program, kontroler. Verovatno već imaju razrađenu takvi automatiku (program i kontrolera koji su već programirani za korišćenje na liftovima) i zato vam to i nude. Teško ćete danas naći nekoga ko će se nalazi da kućom releja i snopovima kablova? Ljudi, koji su tome vični, ili su pomrli ili su odavno i penziji. Da parafraziram, to bi bilo kao da danas tražite Iskrin telefon umesto mobilnog. [ toxic_el @ 11.09.2026. 15:27 ] @
Hvala na odgovoru. Ne bih se složio sa Vama.
Elektrotehničar elektronike sam po struci i dobro znam šta je frekventni regulator i ostale komponente za fino upravljanje motorima. Sticajem okolnosti u luci radim od 2011god. i radio sam na održavanju pretovarnih mostova Cereti E Fanfani. Fabrika ne postoji već 30-40 godina a ti mostovi su do skoro bili u funkciji. Što se tiče automatike radili bi još sto godina. Kada se frekventni regulator pokvari obično majstori mijenjaju cio sklop. Kod automatike je moguće isprati svaki kontakt, ako je neophodno privremeno se sve može brikovati da bi se posao odradio. Uvjeren sam da je stara automatika debelo predimenzionisana zato i radi po 100 godina. Danas je sve rađeno da ne traje. Ako već radimo poređenja ako me pitate dal bi moderno audio pojačalo ili stari lampaš ja sam za lampaša. U svakom slučaju razumijem o čemu govorite ali nije sve crno ili bijelo. Kad bih samo došao do šeme, sve bi doveli u fabričkom stanje. U prilogu sam dodao fotografije đe je tačno opisano šta nude. Mikroprocesorsko upravljanje... [Ovu poruku je menjao toxic_el dana 11.09.2026. u 16:38 GMT+1] [ p2699520 @ 11.09.2026. 15:47 ] @
Frekventni regulator, kada se dobro podesi, parametri, počev od tipa motora, dozvoljene struje, napona, kočenja....nema razloga za kvar.
Ako se nešto i desi da motorom, regulator samo zablokirao i ispiše kod greške. Ali, da se ne ubeđujemo, ako vi mislite da su releji bolja opcija, želim vam uspeha. [ toxic_el @ 12.09.2026. 21:14 ] @
U obližnjoj zgradi frekventni je radio pune tri godine. Onda su platili oko 4000€ za novi.
Siguran sam da kad se sve dobro podesi to bude odlično ali nažalost sve je manje ljudi od struke a sve je više montera... Hvala u svakom slučaju na kraju ćemo biti prinuđeni da izaberemo tu opciju, vidim da je teško doći do starih šema... [ ademare @ 12.09.2026. 21:22 ] @
Cak ni pokretac teme pre X godina nije hteo da objavi seme koje je imao ?
Trazio je savet, pomoc preko foruma, a kada mu je receno objavi semu pa da se vidi u cemu je problem nije hteo. [ p2699520 @ 13.09.2026. 01:46 ] @
Citat: toxic_el: U obližnjoj zgradi frekventni je radio pune tri godine. Onda su platili oko 4000€ za novi. Siguran sam da kad se sve dobro podesi to bude odlično ali nažalost sve je manje ljudi od struke a sve je više montera... Hvala u svakom slučaju na kraju ćemo biti prinuđeni da izaberemo tu opciju, vidim da je teško doći do starih šema... A koliki je to motor kada vam frekventni regulator košta 4.000€? Ne znam kolika je zgrada, broj spratova, nosivost lifta ali mogu ti navesti da za zgradu od 8-10 spratova, lift nosivosti 600 kilograma sa brzinom 1 m/s motor kontrolisan frekventnom regulatorom može da bude od 5,5 kw a regulator sa rezervom snage od 8,5kw. Cena frekventnog regulatora snage oko 7,5 kW do 11 kW (često najbliže standardne vrednosti klasi od 8,5 kW) u Beogradu i Srbiji uglavnom se kreće od 36.000 RSD (oko 300 €) za povoljnije brendove do preko 120.000 RSD (oko 1.000 €) za industrijske modele visoke klase. Pošto dosta koristim frekventne regulatore znam i crne. Do duše, pošto sam u Rusiji, ovde je to nešto jeftinije ali za cenu od 4.000€ kupuju se regulatori ogromne snage od oko 50kw i oni su za industrijsku namenu (veliki kompresori, liftovi ogromne snage u rudnicima i slično). Liftovi sa relejnom automatskom su teška prošlost i uništavali mehanike lifta, redaktora sa bitkom, sajli, motora jer lift kreće sa trzajemna isti je strujni udar za motor. Frekventni regulator kreće od 0 herca i podiže brzinu u zavisnosti od vremena razvoja. Obično, fabrički dolaze u rasponu 5-10 sekundi Isto je i vreme zaustavljanja a to štedi mehaničke sklopove i sam motor. Dobro skockan program u kontrolera je neuporedivo superiorniji od relejne automatike da je o tome besmisleno i pisati. [ mjanjic @ 13.09.2026. 09:00 ] @
Ko baš hoće to sa relejima, imamo mi na poslu, zgrada građena početkom 80-ih, ima neki veliki ram sa gomilom releja i svačega još nečeg, eto može da nam kupi relej i pokupi svu tu skalameriju koja je bukvalno za muzej ;)
[ toxic_el @ 13.09.2026. 18:32 ] @
@ademare pokretač teme je pitao dal neko ima šemu. Ne znam odakle ti da je on imao šemu...
@mjanjić može :) koliko para? [ toxic_el @ 13.09.2026. 18:35 ] @
Citat: p2699520: Citat: toxic_el: U obližnjoj zgradi frekventni je radio pune tri godine. Onda su platili oko 4000€ za novi. Siguran sam da kad se sve dobro podesi to bude odlično ali nažalost sve je manje ljudi od struke a sve je više montera... Hvala u svakom slučaju na kraju ćemo biti prinuđeni da izaberemo tu opciju, vidim da je teško doći do starih šema... A koliki je to motor kada vam frekventni regulator košta 4.000€? Ne znam kolika je zgrada, broj spratova, nosivost lifta ali mogu ti navesti da za zgradu od 8-10 spratova, lift nosivosti 600 kilograma sa brzinom 1 m/s motor kontrolisan frekventnom regulatorom može da bude od 5,5 kw a regulator sa rezervom snage od 8,5kw. Cena frekventnog regulatora snage oko 7,5 kW do 11 kW (često najbliže standardne vrednosti klasi od 8,5 kW) u Beogradu i Srbiji uglavnom se kreće od 36.000 RSD (oko 300 €) za povoljnije brendove do preko 120.000 RSD (oko 1.000 €) za industrijske modele visoke klase. Pošto dosta koristim frekventne regulatore znam i crne. Do duše, pošto sam u Rusiji, ovde je to nešto jeftinije ali za cenu od 4.000€ kupuju se regulatori ogromne snage od oko 50kw i oni su za industrijsku namenu (veliki kompresori, liftovi ogromne snage u rudnicima i slično). Liftovi sa relejnom automatskom su teška prošlost i uništavali mehanike lifta, redaktora sa bitkom, sajli, motora jer lift kreće sa trzajemna isti je strujni udar za motor. Frekventni regulator kreće od 0 herca i podiže brzinu u zavisnosti od vremena razvoja. Obično, fabrički dolaze u rasponu 5-10 sekundi Isto je i vreme zaustavljanja a to štedi mehaničke sklopove i sam motor. Dobro skockan program u kontrolera je neuporedivo superiorniji od relejne automatike da je o tome besmisleno i pisati. Sve se slažem ali sada vam je valjda jasno kako klepaju monteri kod nas... Najgore što sam skeptičan da će sve dobro podesiti... Manji lift nam je 600kg nosivosti, a teretni 1000kg. 10 je stanica [ radicmx @ 18.09.2026. 14:24 ] @
Citat: toxic_el: Šeme su u lošem stanju a majstor koji je "održavao" liftove je sve ostavio u dosta lošem stanju.  [/url]Taj majstor je verovatno radio kako je placen... Nismo culi njegovu stranu... I ja volim vise relejnu tehniku ali danasnji releji, kontaktori nisu isti kao i ranije. Ako meni i bas treba sema ja je iscrtam, ko jos malo i poznaje tematiku bice mu lakse. Naravno da ostali traze semu jer nece da odgovaraju ako se nesto desi... Ne bih ni ja budzio nesto tako ozbiljno.. p2699520 (Relejna automatika je prošlost. Releji su podložni oksidaciju.) I elektronika moze da oksidira... Danas sam menjao frekventni regulator, crkao posle godinu dana. Otvorio ga, kondezatori se naduvali... [ ademare @ 18.09.2026. 16:21 ] @
Citat: toxic_el: @ademare pokretač teme je pitao dal neko ima šemu. Ne znam odakle ti da je on imao šemu... Tek sam sada video post pa malo kasnim. Radi se o 2. postu pokretaca teme, 3. po redu na prvoj strani. Citat: deletraj: Problem je u tome sto putem mojih sema imam ih 2 kom. Pratim semu od tacku do tacku, i onda mi se prekida veza. Znaci ima 2 seme, a uporno Nije hteo ni jednu da okaci ! Da je okacio resio bi i tvoj problem, zar ne ? Radi se o tome sto je on neki priuceni majstor, i nece da podeli seme jer racuna ako ih objavi, nece ljudi njega zvati za popravku ! [ p2699520 @ 18.09.2026. 16:23 ] @
Citat: radicmx: p2699520 (Relejna automatika je prošlost. Releji su podložni oksidaciju.) I elektronika moze da oksidira... Danas sam menjao frekventni regulator, crkao posle godinu dana. Otvorio ga, kondezatori se naduvali... Ok, ali krivac nije frekventni regulator nego napon! Da li je distribucija nešto čačkala ili ne, ja ne znam ali kondezatori su se naduli ako jenapon prešao naznačen napon na njima. Na poslu imam gomilu frekventnih regulatora, posebno Šnajderovih, Altivar 12. Ko zan o čemu je reč, zna da su isti davno izbačeni iz proizvodnje i ni jedan nije otkazao zbog, da kažem, internog kvara nego uvek eksternog. Ili je bio naponski šok, ili je zaliven, ili je spaljena komandna ploča, povezivanjem napona na klemnike za kontrolu. Danas postoje zaštitni automati od visokog napona, od niskog napona, od gubitka nule, od promene redosleda faza, od prekoračenja nazivne snage i nisu skupi a izuzetno su korisni u svakoj situaciji, da li je kuća, stan, fabrika. [img]https://i.postimg.cc/YhThVNgL/7521385996.webp[/img] [ radicmx @ 19.09.2026. 09:36 ] @
Relejna tehnika se kvari...
Elektronika se kvari... Isto mozes reci za releje. Kvare se zbog napona i postoje zastite... [ p2699520 @ 19.09.2026. 13:07 ] @
Citat: radicmx: Relejna tehnika se kvari... Elektronika se kvari... Isto mozes reci za releje. Kvare se zbog napona i postoje zastite... Izvini ali na prvi se vidi da ti je elektronika strana. Rekoh, Na poslu imam u proizvodnji gomilu frekventnog regulatora koji rade non stop. Ne pamtim da je i jedan crkao zbog lošeg kvaliteta. Uvek su u pitanju spoljnji faktori. Kao što i automobil traži održavanje, tako traži i elektronika. U uslovima, kada radi konstantno pod opterećenjem, jako je bitno da mu je hladnjak sa ventilatorom čist. Takođe, treba bar jednom u toku 2+3 godine proveriti lekmove na izlaznim stepenu, tranzistori ili hibridi kao i pasti za provođenje toplote. Takođe, obavezno proveriti kontakte, da li su svi šrafovi kontakata dobro stegnuti. Proveriti kontakte na RO, uzemljenje i bar jednom u dve godine proveriti otpor petlje, faza-nula kao i koliko je uzemljenje i omima. Sa urednom profilaktikom i navedenim proverama, frekventni regulator neće tek tako otkazati u radu! [ mjanjic @ 19.09.2026. 13:39 ] @
Citat: toxic_el: @ademare pokretač teme je pitao dal neko ima šemu. Ne znam odakle ti da je on imao šemu... @mjanjić može :) koliko para? Nemam pojma, kao ni da li to može tek tako da se zameni, ali liči na ono što je postavio i korisnik radicmx. Imajući u vidu komplikaciju sa javnim nabavkama i procedurama, ne bih ti baš savetovao da ulaziš u to, drugačije bi bilo da je u pitanju stambena zgrada u kojoj si svi stanovi otkupljeni pa zgrada praktično pripada stanarima ;) [ radicmx @ 19.09.2026. 16:21 ] @
Citat: p2699520: Citat: radicmx: Relejna tehnika se kvari... Elektronika se kvari... Isto mozes reci za releje. Kvare se zbog napona i postoje zastite... Izvini ali na prvi se vidi da ti je elektronika strana. Rekoh, Na poslu imam u proizvodnji gomilu frekventnog regulatora koji rade non stop. Ne pamtim da je i jedan crkao zbog lošeg kvaliteta. Uvek su u pitanju spoljnji faktori. Kao što i automobil traži održavanje, tako traži i elektronika. U uslovima, kada radi konstantno pod opterećenjem, jako je bitno da mu je hladnjak sa ventilatorom čist. Takođe, treba bar jednom u toku 2+3 godine proveriti lekmove na izlaznim stepenu, tranzistori ili hibridi kao i pasti za provođenje toplote. Takođe, obavezno proveriti kontakte, da li su svi šrafovi kontakata dobro stegnuti. Proveriti kontakte na RO, uzemljenje i bar jednom u dve godine proveriti otpor petlje, faza-nula kao i koliko je uzemljenje i omima. Sa urednom profilaktikom i navedenim proverama, frekventni regulator neće tek tako otkazati u radu! Bas to. Zamisli u kakvom bih stanju bila ta relejna tehnika za taj lift da je odrzavana kako treba. [Ovu poruku je menjao radicmx dana 19.09.2026. u 19:31 GMT+1] Copyright (C) 2001-2026 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|