some people.... :)

Office365 je postao sveobuhvatan, ubedljivo broj jedan SaaS cloud platforma na svetu. Web verzije office aplikacija postoje i rade na Linux-u, ali su realno gore nego Google Docs i to dosta. Use case za 85% business korisnika je Office365, OneDrive company wide, Office desktop aplikacije. Ne treba ni server ni nista, ovo je majka mara za male firme, MS je napravio jednostavno super platformu. Za 1000-1500 dinara mesecno po zaposlenom trenutno se svi trkaju ko ce da naplati, uopste nije problem ko ce da kupi - svi kupuju. :). Vise nema price da je skupo, sad se placa mesecno i svima odgovara.

Adobe je ista prica za creatives. Niko normalan se vise ne igra, zasto bi se zezao sa piraterijom, kad dobije sve za pristojne pare mesecno.

Meni je jako krivo, ali Linux je ostao platforma za developere, a i tu se Microsoft i Apple svojski trude da obezbede udoban rad, da bi i njih "skinuli" sa Linux-a. Ma koliko Linux server bio prevalent za vecinu primena, Linux desktop je ovim cloud ponudama skrajnut jos vise nego sto je bio....

"Za 1000-1500 dinara mesecno po zaposlenom"

E to. Neces verovati kolko su firme stedljive ...

"Linux desktop je ovim cloud ponudama skrajnut jos vise nego sto je bio.."

Nije skrajnut, office365 radi i na Linux-u (valjda). Stvar je u produktivnosti koja je
daleko veca na Linux-u nego na Windows-u kod developera (znam po sebi). LS for Windows samo pokusava da
tu produktvinost nekako prebaci, ali slabo to.

Ja rek'o da je to oko 85%. Ima stedljivih, naravno, ali dobar deo plati.... Dobiju i mail tako, ne zaboravi, i server i svasta.... Ako ima ko da podesi, imas i Active Directoy ukljucen. Zapravo, dobrom delu se isplati, posebno sto se placa samo za one zaposlene koji to koriste.

Ima "stedljivih" i za njih je Linux super resenje, stvarno jeste. Ali nekako, sve ide na Office365 vodeniuc. Realno, Excel i Outlook su dve dobre MS aplikacije, sve ostalo je ili podrska za njih ili ... meh.... :) Excel ubija u mnogo toga, znam da sam pre par godina poredio Libre i Excel, sa istim .csv fajlom kao ulazom razlika u perfomansama je bila tipa 10X za malo ozbiljnije pivot tabele.

Pri tom, Office 365 radi na Linux-u, kazem, kao Web app. Kao google docs, samo jos gore :D . To je za nuzdu, ne za ozbiljan rad. Za pristojan rad ti treba Windows ili Mac i desktop aplikacija. I to je i razlog sto ljudi uzimaju Office365 - znacajan procenat ga uzme samo kao nacin da kupi desktop apps. Mada, samo file sharing pa znaci, i to dosta. Mali fajlovi, lak rad, nema servera koji ce neko da ugasi, ili da odrzava.... Kazem, Office365 je odlicna ponuda.

Za developere, admine, realno, Windows je resenje samo za .Net razvoj i Windows admine :). Sve ostalo, mnogo lakse ide na masini koja ispod ima neki *nix - moze Mac, moze Linux, zavisi od navike. Mac ima prednosti (npr. Office), Linux ima druge prednosti, ali realno oba su odlicna kad se jednom podese. MS se, kao sto sam rekao, svojski trudi da integrise sve sto moze u Windows ne bi li omogucio rad na Windows-u da bude blizu onoga na ovim drugim platformama, jer su svesni da je Windows najgori desktop za dev. Zato Linux subsystem, zato sve ostalo...

Ali kad radis kao developer ili admin, alati su ti portable. Imas JetBrains, Eclipse, Android studio - ili npr. Ansible za sve platforme. Stavise, ja zapravo ne znam da li ansible radi na Windows-u, znam da ja mogu svoje playbooks da pravim udobno na Mac-u ili Linux-u. Znam da se JetBrains lepo integrise uz web/app server na Mac-u ili Linux-u, ne znam kako to ide kad je ispod Windows... kako se podesava, lupam, xdebug na Windows-u, ako imas Windows Subsystem for Linux i Nginx+PHP-FPM na njemu? Nisam probao... ne bi me cudilo da i dalje koriste vagrant+VirtualBox. Sve ovo pisem da bi pokazao jednu stvar : Za dev primene Linux i Mac su platforme koje alati koji se koriste BOLJE podrzavaju. Samim tim, Windows tu nema smisla... zato se MS i trudi.

Ali sve ovo nema veze sa performansama. Ako radis pro dev, nije ti problem CPU, imaces pristojan. Ako uradis npm install ili pokrenes android studio imas pauzu od 10 minuta, kakav god da je racunar ;)/s

Glavna metodologija za izbor OS-a za desktop je kako na njemu rade alati potrebni za biznis....

Osnovna postavka je da je Windows spor. Osim toga kada ti usred posla reboot-uje neces na to posmatrati sa odobravanjem...

Microsoft softver i usluge imaju poprilično dobru cenu, imajući u vidu kvalitet koji nude. I za kućne korisnike i za poslovne (i male i velike). Tako da ako neko misli da im bude konkurent, bolje da ide na adut kvaliteta, bezbednosti, fleksibilnosti... a ne cene. Pri čemu je teško stići i prestići MS u bilo čemu navedenom. Ako nekada izbacim windows u potpunosti, biće isključivo zbog automatskog restarta nakon svakog većeg ažuriranja (ne želim da gasim update servise i zaj3bavam se sa sličnim podešavanjima)

Ja sam jedan od onih kojima SVAKI radni dan počinje ovako:

1. Palim komp,
2. podiže se Ubuntu 18.04,
3. unosim lozinku i logujem se,
4. palim FireFox,
5. logujem se na Office365,
6. otvara se Outlook.

Koristio sam i Word iz Office365 kao web aplikaciju. Međutim, ja inače koristim Office alatke (svejedno koje i čije) malo i ne previše zahtevno. Morao sam da otvaram PDF dokumente i da ih preuređujem u Word-u, što ne može web verzija, pa mi je firma kupila desktop izdanje. Inače, imam na poslu dual boot sa Windows-om 10 jer zbog prirode posla moram da radim pod oba sistema.

Nisam primetio da web izdanje Office365 paketa radi različito na sistemima Ubuntu 16.04, Ubuntu 18.04 i Windows 10.

U doba SSDa, nema više šta da pričamo o tome ko je za koji milisekund brži.

A to što ujutru kada zaposleni, još uvek brišući krmelje, uključuje komp i što će Mint da se podigne za 10 sekundi, a Windows za 15 je potpuno nebitno.

Jašta. Oba boot-uju brže od mene :)

Pa, nisam siguran da se Windows 10 podiže i update-uje za 15 sekundi. Biće da Izluđuje ljude koji su navikli na Linux.

Na Intel Celeron single ili dual core procesorima si u pravu.

Već sa J integrisanim quad core procesorima i ssd diskom je druga priča. Osim ako pričaš o feature updateu gde se faktički reinstalira ceo OS, ali to je jednom u godinu i po dana ako se koristi pro verzija i podesi tako ili 2 puta godišnje ako se koristi retardirana home verzija.

Quad core, HDD, nova mašina, 8 GB i uopšte ne tako retko.

Vidi, razlika je u sledećem:

Kada se sistem ažurira i zahteva restart,

1. Na Linux-u je pre restarta odrađeno sve što se tiče update-a i retart je običan. Nije ništa duži od restarta kome nije prethodio update jer se i ne razlikuju. Tokom restarta se ne vrše nikakve radnje koje se odnose na update.

2. Na Windows-u se dosta posla oko update-a radi tokom restarta. Taj restart traje mnogo duže od restarta kome nije prethodio update jer se tokom restarta nakon update-a radi svašta vezano za update.

Nije podizanje problem, nego ono sto posle sledi. Sto se tice SSD-a, neces verovati da to nije uvek stvar izbora...

Problem je ceo test koji si linkovao.

Za mali biznis nije presudno koliko se brzo pale programi, već možeš li da obaviš posao i koliko dobro, a tu je dostupnost dobrih programa daleko bitnoja.

Čuj, GIMP argument. Probaj u njemu da nacrtaš nešto vrlo prosto kao što je elipsa ili pravougaonik. Iznenadićeš se koliko je to nakaradno rešeno.

Koliko ce neko da se bavi time? Stvar je u tome da za poslove koje vecina ljudi radi, Linux ima sasvim dovoljno programa.

Pa evo, nema Office 365 klijent za desktop.

nkrgovic je sve lepo opisao. Neverovatno koliko i male firme beže od LibreOffice, pričam iz iskustva. Samo u jednoj sam uspeo da ga implementiram do kraja, ali i tu imaju jednu pajrt edišn MS Office, jer neke stvari jednostavno ne može da završe sa LO.

To ne menja sustinu, a to je da na prosecnom hardveru Linux radi brze. Ako neko vec ne zeli LO, morace da trpi sporost Windows-a.

Šta je sa WPS-om http://wps-community.org/? Interfejs programa je gotovo isti kao kod MS Office. Još uvek nisam naišao na dokument koji WPS ne prikazuje korektno. Ne mogu da tvrdim da je kompatibilnost 100%, ali mogu da je neuporedivo bolja nego ona koju ima Libre Office. Da li postoji neka prepreka u vezi sa licencom, pa se firme odlučuju za Libre? Link do licence za Linux Comunity Edition: http://wps-community.org/license.md

E bravo!

Linux je brzi i realno bolje radi - ali nema softver koji korisnici stavljaju kao business requirement. Upravo to je sustina!

Da, bilo bi super da korisnici hoce na Libre, ili nesto drugo. Bilo bi super i da nauce osnove security-ja i da ne klikcu na svasta.... bilo bi mnogo sta super. :)

Ovde je cela priča otišla u dva smera, tema je biznis upotreba i tu nema mesta kućnom korišćenju. A to može da bude beskonačno različito.

Osnovna razlika nije u nekoliko sekundi bržem startovanju sistema ili otvaranja nekog programa. Osim ako se ne rade testovi brzine. Razlika je u korišćenju programa, potrebnoj kompatibilnosti i obaveznim programima. Ako neko mora da koristi Corel, AutoCAD ili slično, tu nema razmišljanja. Slično je i sa nekim MS Office delovima, uglavnom je za biznis potrebna kompatibilnost i onda opet može da bude prilična smetnja neki drugi program koji može i bolje da radi. Pa nekada se primećivala razlika i ako se dokument odradi drugom verzijom Worda, plus podešavanja i fontovi, plus još gomila sitnica. Tako da LO, OO, WPS ... često ne daju očekivane rezultate i lakše je koristiti MS Office nego istraživati.
Uvek sam pominjao Corel i nekadašnji Micrografx Designer, prvi ekstremno popularan, drugi (po meni) ubedljivo bolji ali ... apsolutno nekompatibilni formati. Džabe mi je bilo da koristim odličan program kada svi traže .cdr fajl. Od 2001. je deo Corel firme.

Za one koji koriste komp za kućne potrebe je Linux u velikoj prednosti, osim ako ne igraju razne igrice ili opet ne moraju da koriste neke programe koji su u jednom OS a nema ih u drugom. Ja sam decenijama koristio PS i kada probam Gimp, kao da sam zalutao negde. Sigurno može sve što i ovaj (osim opet nekih specifičnosti) ali je meni lakše da startujem Windows i PS, odradim to što hoću (jer znam kako) nego da istražujem Gimp. A nije mi potrebno toliko da sednem i naučim ovog.

Ako se kućni komp koristi za uobičajene i uopštene poslove, onda surf, mlatimudija i poneki program uvek mogu da budu lakša i bezbednija verzija na linuxu. U to se uverim svaki put kada nešto zahtevnije radim na pendžerima, uvek se podsetim nekih dana kada sam često morao da čekam da se završi više poslova odjednom, na šta sam zaboravio na linuxu. Plus antivirusi i slični strahovi kod guranja fleške u komp.

Meni su takođe opcije u Gimpu nelogične, ali zato koristim Kritu. Mislim da je odlična za ljude koji su navikli na PS.

Za vas kojima je Adobe PS pod obavezno.
Photopea
Free, radi sve, komadne su iste kao u PS-u, layers podrzani... Native PSD cita kako treba, sta ces vise?

Dakle, Adobe stavlja katanac?

U poslovnom svetu, bio biznis mali ili veliki, cene softvera se zanemaruju. Radnik koji rukuje time je mnogo skuplji.

Kapiram ja da sitna firma hoće da uštedi neku siću piratskim MSO, ali kada ne bi mogla da koristi piratčinu, izbor bi opet pao na MSO, ovaj put plaćeni, a ne na LO.

Ako taj sistem treba da radi nešto sasvim konkretno, recimo da je kasa u pitanju, napravi se ili kupi softver za Linux i gotovo. Ako postoji gotov zadovoljavajući softver, jeftinije je koristiti njega, nego razvijati ili naručivati novi. Ako postoji gotov zadovoljavajući softver samo za Windows, onda je to to.

Sad ili nikad

Kad ljudi Navale na Online image editor ima da ga koriste iskljucivo u profi svrhe

"U poslovnom svetu, bio biznis mali ili veliki, cene softvera se zanemaruju. Radnik koji rukuje time je mnogo skuplji."

Netacno. U poslovnom svetu se gleda svaki cent. Ukoliko se softver isplati kupice ga, ukoliko ne, nece, snaci ce
se sa alternativama. Osim ako nisi banka, e tad ces Oracle koristiti za konfiguracione fajlove :P

Što reče calexx, i različite verzije Worda ponekad znaju da naprave problem, a kamoli alternative. Plus nije tako ni retko da neki običan korisnik koji koristi Word/Office već 10 godina povremeno pita nešto "e kako ovo, kako ono", kad bih svima uveo Linux i Word alternative mogao bih da se obesim. Meni lično je bilo daleko jednostavnije (i efikasnije) da svi računari imaju relativno ok procesor i ssd disk.

"Meni lično je bilo daleko jednostavnije da svi računari imaju relativno ok procesor i ssd disk."

To su troskovi koji itekako ulaze u racunicu. Vece firme to rade po godistu. Za tu i tu godinu
konfiguracija je ta i ta. Inace jos nisam video SSD u firmama.

Nisi u pravu jer se centi ne broje samo kroz trošak koji se daje za licencu. Ako koristiš softver sa kojim je radnik manje produktivan, onda ćeš tog radnika duže plaćati da obavi određeni posao i potrošićeš mnogo više centi nego što bi potrošio da si dao više centi na licencu za produktivniji alat i onda radnika plaćao kraće da obavi dati posao.

Pa u pravu sam. Ako ce alat povecati produktivnost sigurno ce to i platiti. Medjutim produktivnost na Windows-u je diskutabilna u startu.
Sve se svodi na to koliko sta kosta i koliko vremena izgubis. Ljudi se sigurno ne opredeljuju za Windows zbog produktivnosti.
Ponekad tu postoji faktor sta klijent trazi i faktor koliko je potrebno vremena obuciti ljude. No opet se sve to svodi na isto.

Branimire, preterano serreš!
Pa da je Linux toliko produktivniji, ne bi ga bilo mizernih 2% na desktopu, već bi se kompanije otimale za Linuxom jer em je, po tvojim tvrdnjama, produktivniji, em je besplatan (u najvećem broju slučajeva), em je bezbedniji, em je toliko brži da ostavlja konkurenciju tri koplja iza sebe, em ima bolji aplikativni softver... I od svih menadžera i timova svetski uspešnih kompanija, niko to nije primetio, nego si se ti javio da im otkriješ istinu!

Većina korisnika ne moze ni da napravi razliku izmedju WPSa i MS Ofisa

Ja znam dva mikro preduzeća (preduzetnika) koji koriste Libreoffice. Jedan zato što neće da plaća licencu, a drugi zato što mu ne treba ništa zahtevno.

Po mom mišljenju je kompatiblnost najmanji problem. Ja ne znam da li sam ikada sa nekim van firme razmenio .docx ili .xlsx. Uvek isključivo idu standardni formati (.pdf, .stp, .dxf, .dwg, .jpg) za koje se može naći softver na svakoj platformi koji će ga lepo pročitati. Čak iako su vlasnički (npr. dwg). Najveća prednost MS Office-a je što je to najbolji softver za te svrhe. S druge strane, nisam siguran da je svima potreban (baš kao ni Photoshop, AutoCAD, CATIA, 3DS Max...). Ja bih pre platio Office licencu kao privatni korisnik, nego kao vlasnik preduzeća, osim ako mi Excel nije neophodan zbog svojih mogućnosti i integracija sa drugim programima (CAD, PLM, CRM...). Doduše, pisanje makroa u LO je patnja, pre svega jer dokumentacija ne postoji, pa je i to jedna od prednosti Excela u odnosu na konkurenciju.

Slično je i za ostale alate. Možda mi se više isplati da platim zaposlenog da 3 meseca samo uči Adobe CC ili Autodesk alternative, pošto znam šta se sve može napraviti, i rešio sam se problema sa licenciranjem. Doduše, šta ću ako zaposleni ode ili FOSS projekat propadne :)

Windows ima primat kod average-joe usera, kojima produktivnost nije bitna. No postoji WSL koji svakako hoce da privuce populaciju developera koji gle slucaja, vise vole Linux.

Tako je jedan novinar ovde na portalu pričao hvalospeve o Linuksu, ispirao svima u svom okruženju mozak, a u tekstovima na tu temu tu i tamo pominjao razne nebuloze tipa "kucam ovo na Linuksu dok slušam muziku preko konzolnog mp3 plejera..."
A zašto su ga ljudi 'oladili i zaobilaze ga? Zato što samo priča o nekim teorijama zavere, špijuniranju, zavisnosti od MS proizvoda... a sa druge strane gotivi Apple iako ga ne koristi, jer je baziran na FreeBSD-u. Dakle, MS je svetski monopolista i špijun koji radi za CIA/NSA/... a Apple je kul.
I u svim tim hvalospevima o Linuksu, nije izbegao da se ogradi kako nisu svi distroi dobri i da čak i tu ima onih koji "špijuniraju", itd.

I kad obični ljude vide takve "čudake" koji zastupaju Linux, čak i ako su razmišljali o prelasku Win -> Linux, predomisle se, jer u svakom okruženju postoji neko sličan tom liku koji od Linuksa pravi religiju, samo je "tema" različitia.

I danas Linux pretežno koriste programeri i njima slični (generalno, oni koji žive od IT sektora), koji često imaju problem da običnim ljudima objasne prednosti Linuksa, posebno onima kojima kod kuće računar služi isključivo za internet i multimediju.



A za MS Office... aj' što su uveli "ribbon" kako bi olakšali učenje Office programa početnicima, ali su napravili haos onima koji Office koriste par decenija, vraćajući ih na nivo početnika. Ne pomaže ni "Classic Menu", jer ne sadrži sve opcije kao kod starih verzija, a znam dosta ljudi koji su žmureći mogli da pogode stavke u meniju kad im nešto zatreba (uključujući sebe), da bi se sa novim verzijama pogubili i nikad nisu uspeli da postanu produktivni kao sa verzijama do 2003.
A njihov "novi" Equation editor da ne pominjem, nikakva mogućnost kontrole stilova ili bilo čega naprednijeg, većina izdavača se godinama država verzije 2003 da bi ipak na kraju morali da popuste. Ne bih nikome poželeo da bilo šta radi sa Word dokumentom u kome postoji čak i nekoliko MS formula, a šta kad ih ima preko sto mislim da ne bi znali ni oni koji su odgovorni za takav korak unazad.

"a sa druge strane gotivi Apple iako ga ne koristi, jer je baziran na FreeBSD-u."

Ovaj sto sam ga linkovao? O Apple-u nemam sta mnogo da kazem osim sto mislim
da je bas desktop OS. Koga nervira dock i filozofija oko toga, tipa nema klasican meni,
sigurno ga nervira i Gnome i Windows 8 :P

Moram da se složim sa svakim slovom.

U firmi ne koristim više hdd osim za storage, a najstariji komp je iz 2012. Nije čak bio ni neki trošak pošto je većina krenula sa 128 GB ssd-ovima, za prosečnog kancelarijskog korisnika sasvim dovoljno. Kući takođe ssd, na desktopu, laptopu i konzoli/PS4.

Koji su to izdavači? Oni više vole txt format, nego Word. Štamparije ne primaju Word format, a izdavači dokument sami prelamaju u nečemu.

Od kako 'vozim' Linux Mint, kad nekome 'rikne' nesto na Windowsu ili sam Windows, samo kazem: Ne bih znao da ti pomognem, koristim Linux.
Glava me mnogo manje boli.

E, za to je Linux banja - da otkačiš rodbinu i prijatelje.

Ne preteruj, ako malo više znaš o kompJukterima, društvo ali i oni kojima nekad pomogneš smatraju tvojom obavezom da im uvek priskočiš u pomoć a kasnije se i ljute ako im neki virus proleti ili ako mora opet da se krekuje, aktivira i slično. Pa onda dosađuju ...

Kada je KAV promenio taktiku pa ključevi koji traju do određenog dana više nisu pili vodu, kupio sam licencu i ukapirao da više ne moram i drugima da tražim rešenje. Pošto sam prvo zbog sebe tražio novo rešenje i nisam nalazio, sada mi je bilo lako, ko god pita ja mu ponudim adresu gde može da kupi i 99% odustane i ne pita me više. Valjda neće da imaju posla sa čudakom koji plaća antivirus.
Sledeće je bio linux, od kako sam počeo da ga koristim, uvek predložim i drugima da im instaliram ili pomognem i uglavnom niko ne pristaje. Ubedio sam par drugara koji su bili stalni "korisnici" moje pomoći i od kako su prešli na linux, uglavnom retko zovu jer problema skoro da nema. A nisu u pitanju napredni korisnici, naprotiv.

Sve u svemu, bolje je reći ... od kako koristim linux, lakše mogu da otkačim dosade koje neće da mrdnu prstom da nađu rešenje nego im je lakše da pitaju.

Mislim na naučne izdavače, tipa Springer, Elsevier i drugi, koji su poprilično dugo zahtevali od autora članke u DOC formatu, Springer ima DOT šablon koji i dalje podržava starije verzije Word-a (2000 i 2003), ali i novije, a traže da se formule kucaju u starom Equation Editoru ili da se koristi MathType.

Naravno, ko je uložio malo vremena da nauči LaTeX, odmorio se od maltretiranja sa Word-om.

Za ove koji bi da bude dz i da radi ovo je vise nego ok, bolje radi od Gimpa i sl. stvari, podrzava PSD native mozes da se igras sa layerima... Uglavnom brze izmene i prepravke mislim da nema trenutno boljeg (spram cene) resenja.
Onaj ko stvarno koristi Adobe kako treba taj nema dilemu ni oko HW ni oko SW strane. :)

Problem je što je online i marfi kaže da će internet da nestane kad ti je najpotrebnije. ;) U poslednje vreme slabo koristim PS/Gimp inače bih se potrudio, a verujem da je moguće, da ga prilagodim i namestim da što više liči. Tako sam već radio sa nekim programima, potrošim vreme da namestim prečice na koje sam navikao i odmah je sve drugačije.

Da, da, online i ode moj dokument pa-pa. Bolje da internet veza nestane, nego da svoj rad poklonim vlasniku cloud-a. Takva rešenja su najskuplja. Plaćaš ih celokupnim svojim radom. Ništa više nije tvoje.

Šta misliš, zašto ti nude taj cloud "besplatno"?

Tako rade neki sistemi za plagijarizam koji su "besplatni", sve na šta vršiš proveru plagijarizma oni dodaju u svoju bazu.

Ljudi svestan sam ja svega toga, ali na kontu iskustva u 90% slucajeva ti SMB kojima treba Adobe koriste ga da im neko na licu mesta izmeni nesto sto je vec "ispalo sa kamiona" ili web-a :) a decko koji zna Adobe je tu jos pola h i nece da ceka da neko skine/krakuje itd.
Vec sam rekao ko god ozbiljno koristi neke alate sigurno se ne cima po pitanju HW/SW da li ce da uzme legalno ili ne. U ostalom znam da je npr za pojedine velike gradjevinske tendere stavka za kvalifikaciju bila dokaz o legalnom posedovanju MS Project ili ACAD licence (mogle i zamene za ACAD)

Ozbiljni poslovi (firme, pojedinci) kod njih je to vec uracunato u cenu krajnjeg proizvoda, znaju sta sa cime moze da odrade i koliko im vremena treba, tako da je ova tema 100% okrenuta ka nekom malom stovaristu ili knjigovodstenoj agenciji. Kada prerastu potrebe ovakvih resenja veoma brzo nauce da cene integraciju i tecan rad pa to i placaju jer znaju da ce im se visestruko vratiti. Ako i dalje pokusavaju da se "krpe" da sto jeftinije prodju, po mom iskustvu bezi, to su isti ljudi koji ti iz dzipa koji je kupio svalerki objasnjava da mu je dete na letovanju pa sada nije u mogucnosti da te prijavi na punu platu, ali jos 6 meseci na minimalcu da on malo stane na noge da se naplati sa dugovanjima i sigurno te prijavljuje.

Eto ljudi objasnise i bolje i detaljnije , nego sto bih ja mogao , u cemu je mana Online image editora .

Ja licno ga necu koristiti , upravo zato sto je Online u pitanju .

Da je klasicni program , dao bih mu sansu , ovako ne .

Ali da su autori hteli da bude klasican, on bi to i bio , a ne online .

" U ostalom znam da je npr za pojedine velike gradjevinske tendere stavka za kvalifikaciju bila dokaz o legalnom posedovanju MS Project ili ACAD licence (mogle i zamene za ACAD)"

Ne bih o tome, pogotovo kad ginu radnici na crno, u nekoj fiktivnoj agenciji koja je podizvodjac radova...

Online editor ima sve mane sto se tice korisnika i sve prednosti sto se tice
proizvodjaca softvera. Dve najvece su redovna kinta i nema piraterije.

Par puta sam koristio "google sheets", ili kako se vec zove program za rad sa tabelama online. Ono je bio pakao. Svidja mi se taj fazon ali je funkcionalnost katastrofa, mislim da je najvise zaziveo kad je Chromebook trebalo da napravi prepad, ali je propao :) Shodno tome valjda su i te online verzije pocele polako da propadaju. A office, pogotovu Apache/OpenOffice je toliko lightweight da ne vidim potrebu da se ista koristi online.

Nebitno je da li bi ti diskutovao o tome ili ne bi. Ja sam bio neposredni svedok opšte frke i jurenja legalne licence za AutoCAD kada su Nemci jednu našu veliku firmu, pre čak petnaestak godina, onako pristojno obavestili da je "verovatno došlo do neke greške" jer je projektna dokumentacija za neko plovilo koju su naši poslali Nemcima bila rađena u verziji AutoCADa sa čuvenim serijskim brojem 111111111111. Naravno, najpre su naši ignorisali dopis, pa su čekali da bude minut do dvanaest misleći da će se Švaba prelomiti pod pritiskom rokova i prihvatiti "stanje na terenu", ali su na kraju, mislim od četvrtka do ponedeljka, našli način da kupe licencu i da sve fajlove otvore u tom "novom" AutoCADu i da urade Save.

Cuj Nemci. Pa u EU moras da imas legalni softver, a ne ko kod nas piraterija po drzavnim firmama, a salje se inspekcija kod privatnika...

Sada je i takvim Piratima , lakse jer i Autocad ima vremensku pretplatu , slicno kao pominjani Office 365 .

Mada posto se radi o skupljem alatu , nude i mesecnu licencu .

Tako da su ti nekadasnji firme Pirati , morali da kupe AC , a sada mogu da ga iznajme mesec dana pred prodaju projekta

Meni je to pakao za Adobeom. Letim bespilotnim letelicama kada mi vreme, a i vremenski uslovi dopuste. Realno od jednog leta koji traje 20-40 minuta (nekad je quadcopter, nekad je glajder) treba da dobijem max 10 minuta lepo ispeglanog materijala. Obicno letim 2-3 puta mesecno, nekad jednom mesecno, nekad 5x mesecno. Zimi je uglavnom pauza.

Kako se sad meni isplati da uzmem ceo Adobe paket samo da bih obratio 3-4 snimka mesecno? :)

@SlobaBgd

Ti si bio svedok tog jednog slučaja. Inače, bila je poplava takvih slučajeva početkom 2000-tih, kada su nam skinuli sankcije.

Došla gomila zapadnih firmi da sarađuju sa našima i gomila ugovora je pocepana zbog piratskog softvera. Zapadnjak razmišlja ovako:



Inače, ni na Zapadu nisu sve čistunci. Pre neku godinu mi je jedna osoba pokazala da je u tom trenutku izmereni stepen pirateruje u SAD bio oko 19%. To je ona zemlja što propagira svetinju intelektualne svojine, a kod sebe ne uspeva da to sprovede u većoj meri.

Nikako.

Hobisti su razlog zasto postoje jevtiniji alati. Plus, bar u US, mozes pretplatu da izaberes za jedan app.... mi imamo delimicni problem sto kod nas distributer nema Individual planove, ali to ima veze sa njima a ne sa Adobe-om..... Po meni to je problem, ali korisnici ne prave dovoljan pritisak na Adobe da se to (ili distributer) promeni, ne znam zasto....

Sustina problema sa Adobe-om u Srbiji je jako, jako los distributer koji ne nudi Individual planove i ne nudi biznis korisnicima da biraju pojedinacne pakete.

Ako je hobista, onda može da bira:

1. da koristi jeftiniji program (jedan od njih je Adobe PhotoShop CS2) ili
2. da plaća profesionalca da mu to obavi ili
3. da kupi PhotoShop licencu jer nema 300 hobija, nego par komada.

Ma u US mozes da uzmes PhotoShop za tipa 9$ mesecno, problem je sto distributer u Srbiji pravi problem..... bukvalno nece da prodaju sve, vec samo velike pakete. Ali za obradu filmova mu ne treba photoshop, vec nesto drugo ;)

Ovaj je jednom ispao iz Adobe kamiona i mnogi su iskoristili priliku da imaju nezvaničnu licencu. ;) Za hobi sasvim upotrebljivo.

Nije problem u jeftinijim alatima - problem je sto je ovo hobi. Ako su Vegas i Adobe Suite mejnstrim ovde, najlakse cu s tim zavrsiti posao. Najlakse cu naci tutoriale za to. Vaistinu, ne razlikuje se preterano i kad se predje na neki drugi alat, ali kod drugara sam radio u Adobe programima i utisak je da je sve tamo gde treba da bude. Probao sam 10 razlicitih besplatnih/polubesplatnih programa, em je teze naci na netu kako sta uraditi, em je teze snaci se. A iskreno video obrada mi nije prioritet da budem master u tome. To je kljucno. Bukvalno mi treba nekad malo peglanja boja zbog razlicitih filtera na socivu i promena u svetlu, tranzicija, secenje i nista puno vise od toga, ali ukoliko pozelim nesto dodatno da uradim, voleo bih da mogu a ne da budem ogranicen. Znaci nesto "easy to learn, hard to master". Za sire narodne mase. Da ne moram da se opterecujem jos jednim faktorom.

Konkretno, meni treba Premiere, i s obzirom da placam sav softver koji koristim ukoliko isti zahteva placanje, sednem s drugarom koji radi video obradu i zavrsimo to. Jasno je svima da to nije uvek najsjajnije resenje.

CS2 koliko ja znam radi samo na XPu. Cini mi se da mogu da kupim Premiere Elements 2019 za jednokratnu naplatu - nisam siguran, sad upravo gledam. Mozda je to resenje za hobiste?

Naravno, postoji mogucnost da placam licencu za Adobe Suite, ili cak ako se izboksuje samo Premiere. Ali opet dolazimo na to da se koristi jednom u nikad. Jeste hobi, jeste da ih nema mnogo, ali hobi je letenje - video je samo dodatni produkt. Ako cemo iskreno, za full legalno bavljenje ovim hobijem u RS, PAPRENO je i komplikovano sve. Prvo, godisnje je potrebno za svaku letelicu platiti osiguranje, koje je reda 100 EUR. Potrebno je polagati za licencu za poznavanje pravila ponasanja u vazdusnom prostoru. Potrebno je prijavljivati svaki let minimum 5 dana pre bilo kog leta - i to sa tacnim vremenom, tacnim geokordinatama, nadmorskoj visini, itd. Tu su troskovi rezervnih delova. GPS nekad misli da je na 15% baterije pametno da vrati model kroz vinovu lozu (?!) ukoliko mu se ne kaze ne. Ovo je sve samo za jedan avio model. Da ne pricam da je fizickim licima zabranjeno da lete iznad naseljene teritorije, pa nas i zakon RS koci u tom hobiju, jos mi samo fali Adobe u celoj prici :) Konkretno za ono sto najcesce letim u poslednjih godinu dana - mavic air - baterija kosta cca 100eur, puni se 40-50 min, leti se nekih 16-18 min, posle toga baterija mora da se ohladi pre punjenja. Znaci za neko opusteno letenje potrebno je 3-4 baterije, cak i za auto punjacem prisutnim - dok se jedna hladi, druga se puni, treca je u letelici. Posle nekih 50-70 letova kapacitet vec krece da opada... pa je potrebno nabaviti svezije baterije, itd :)

Ono sto sam zeleo ovim da kazem je da kad vec Adobe nije primaran u celoj prici i bukvalno je krajnja rupa na svirali - zar moramo toliko papreno i to da placamo svakog meseca? :) Mozemo ovo da poredimo sa xy stvari - tipa flat rate internet. Sta ce mi flat rate ako net koristim sat vremena dnevno? Logican odgovor je - pa eto, da se nadje i nikad ne zafali. Isto bi mogli da primenimo i za Adobe Suite, pa opet kazemo skupo je za ponekad :) Mozda netflix vise vredi? :)

Tacni su bukvalno svi odgovori - ako je skupo, koristite free resenja. Ako vam treba, platite. Ako vam treba ponekad a ne zelite free resenje, platite za to kad vam treba. Ali sve se svodi na placanje, a to poteze drugu temu:

---

Odvojeno, jer je nesto o cemu razmisljam vec godinama, skraceno. Danas vise niko ne zaradjuje novac od jednokratne prodaje bilo cega. I igrice koje se prodaju imaju neke "premium mesecne naloge", imaju DLC-jeve, softver je poceo da se "iznajmljuje", net odaaavno presao na ugovorne obaveze/flat rate, mobilni operateri forsiraju potpisivanje ugovora na 24 meseca zbog povlastica... generalno svi su izracunali da ce mnogo stabilnije poslovati sa manjim ali stalnim prihodima nego sa jednokratnom prodajom softvera/bilo cega drugog. 'Ajde da ne prodamo program x za 200eur, bolje da ga izdajemo za 10eur mesecno. Jeste, manje cemo dobiti instant, ali ce ga mozda vise ljudi isprobati, a oni kojima treba ce nastaviti da ga placaju svaki mesec, pa cemo kad tad anulirati to i dobiti slag na torti.

Gotovo da nema igrice - ako pricamo o softveru - koja danas nema nesto sto moze da se kupi kako bi poboljsala dozivljaj igre ili dala neku prednost. Jednostavno u tom smeru se ide.

Postoje brojni besplatni open source programi za pomenute namene (Gimp, Inkscape, Blender, OpenShot, Cinelerra, Kdenlive, itd.), koji u 99% slučaja mogu da zadovolje potrebe prosečnih, a verovatno i pro korisnika, ali ne, njima trebaju skupi profesionalni programi prenatrpani gomilom za njih bespotrebnih opcija.
Mislim, može Holivud da ih koristi za filmove, a ne može Zlatni_bg da edituje video. Inače, na YouTube-u ima gomila tutoriala za pomenute programe.

https://www.slant.co/topics/2073/~best-video-editors-for-linux

Blender i gimp ce mi zameniti Premiere? Stvarno?

Znas kako, kako koristim Linux, samo kazem nema na Linux-u idemo dalje... ne pada mi napamet da stavljam Windows :P
Windows igre kupujem samo ako radi preko Wine (sada Steam Play).
Na poslu trenutno radim na Windows 10 posle 13 godina kako sam imao zadnji Windows projekt, i tu tek vidim koliko ne zelim da radim u Windows-u :P

Gimp ne, Blender možda, OpenShot, Cinelerra, Kdenlive, Pitivi, itd., verovatno.

Problem, kod nas, je što su korisnici navikli na pirateriju i da koriste top da pogode muvu. Ljudi gledaju slike u Fotošopu, kuckaju nezahtevne tekstove u Korelu ili Ofisu, pa misle da to tako treba.
Ne radiš ništa profesionalno, koristi besplatna rešenja. Uzimaš pare od toga što radiš, izvagaj, pa ako treba kupi potreban softver.

mstevicu, na stotine instalacija sam odradio ljudima, jednocifren broj je tražio fotošop, corel, itd.

Ali ovde je tema poslovni korisnici, za kućne manje više lakše ide, šta to pa radi kućni korisnik a da ne može u nekom besplatnom alatu? Pa velika većina ništa.

Zlatni_BG

Imaš ti pravo da koristiš komercijalne alate za hobi ako hoćeš. Nije problem. Samo, u tom slučaju moraš da ih platiš. Ako ti je mnogo, opet nije problem, postoje druga rešenja od tog koje ti je skupo.

Meni je skuplje da zarazim računar nego da platim licencu.

Radi i na novijim, ja ga instaliram svuda. Inače je za hobiste bitno koji su program koristili i navikli tj da li hoće da uče neki drugi a verovatno će svaki da im završi posao. Za profije već može da bude razlike.

Zlatni_BG jednostavno nastupa sa pozicije sile - može mu se da mazne, a da ne odgovara i zašto bi onda postupio drugačije.

Drugari odrekao sam se linuxa. Kad sabereš i oduzmeš, to je jedna velika prevara :) Pogotovo tako mislim jer pravim i sam neke programe. Free open source is out. No no.

Objasni.

Prevara znači da ti je nuđeno X, a da si dobio Y.

Na koji način su free and open source out?

Ma resio "deda" da trola.

O cemu pricas ti druze? Svaki tvoj post na forumu je neka demagogija, nula informativne vrednosti. Procitaj i 5. put ako moras sta sam pisao. Mozda budes pametniji.

ŠTA DA MAZNEM?

Ne znam bas da li je Mint brzi od W10, od 8.1 nije (G550/4GB/320GB 5400rpm):
boot 25s (8.1) vs 40s (Mint) - od GRUBa do desktopa
FF 9s (8.1) vs 9-10 (Mint)
Chrome 14 (8.1) vs 14 (Mint)

CPU idle tu negde, RAM u startu 700MB (8.1) vs 600MB/900MB (Mint, htop/system monitor); surf, YT i sl. trose 10% vise CPU u Mintu...


Znam sigurno da W10 ima sporiji boot, ali cisto sumnjam da je i ostalo toliko sporije


p.s. Jbt jel moguce da u 2019. nemaju podesavanje scroll brzine/redova, vec mora da se budzi imwheel!

Windows ne butuje hladno nego radi hybernate, tako da brzina buta kod Windows-a, moze biti veca
nego cold boot-a na Linux-u.

Pa, PhotoShop.

Ne, kod mene nema nikakve demagogije. Demagog si upravo ti, a demagogija ti se svodi na

"Može mi se da maznem PhotoShop, a da ne odgovaram".

Merio sam i ja kada je krenula priča, mada mi je to poslednje u čemu bi se merila razlika i davala prednost. Probao 10 i Arčija sa Efi startovanja na hardu, probao 10 i Arčija sa SSD-a preko gruba i u oba slučaja Arči startuje 5-10 sekundi brže. Programe nisam merio. Trenutno nigde nemam 8.1.
Kao što je napisano, potrebno je meriti cold start ili najlakše restart jer onda windows ne ide u hibernaciju. Meni je sve to nebitno jer ionako ne obaram Arčija nego ga uspavam i sledeći put se startuje za 3-4 sekunde.

Mnogo je važnije koje programe ko (mora da) koristi i da li mogu i alternative za koje ipak mora da se odvoji vreme da se nauče. To važi za one koji su kao ja decenijama koristili windows pa naučili jedno a onda prešli na linux gde ipak važe neka druga pravila. Slično kao kada sam radio u jednoj firmi gde se koristio (tada novi) firefox a ja navikao na maxthon. Ili kada sam sa WinOnCD prelazio na Nera pa posle na ImgBurn. Slično bih mogao da pređem na Gimp/Kritu da mi je potrebno. Neko nema volje da to uči pa time pravda i neprelazak na linux. ;)

Skoro sve što si napisao je tačno. Problem je samo u upotrebi glagola "pravdati" u pslednjoj rečenici. Legitiman izbor nema potrebe pravdati. Međutim, piraterija je zlo.

Poslednji put sam merio u pubertetu...

Na šta je ovo odgovor?

Ispovest u vezi merenja, smorila me tema, ništa drugo. :D

Što si merio?Mislio sam na to da mnogi u diskusijama pomenu da su hteli linux, što zbog legalnosti, što zbog priče o nepotrebnim antivirusima, što zbog priče o bržem radu, ali onda krenu pravdanja razne vrste umesto da samo kažu da nisu imali volje da više uče. Znam iz svog primera, više od decenije sam nalazio razne, možda tada i opravdane razloge, a onda sam našao vremena, imao volje i prešao.

Prevara u smislu - prenaduvana priča. Kao postoje tamo neki programeri koji rade za dzabe i sve nude besplatno, anarhija na nivou. Niko ne odgovara za ništa, sve je na zajednici, truć, nema od toga ništa. Linux nikada neće i ne može da bude bolji sistem od windowsa :) Ne trolam. Zašto? Zato što je na linuxu sve open i kako onda da ze zastitis kad znas da si open. Windows, mozda, verovatno otvara neka vrata za svoje potrebe, ali to od korisnika niko ne zna kako da provali pa je i manja steta. Ovako na linuxu kreiras neki program i ponudis opensource. Svi mogu da vide kako tvoj program radi, da analiziraju i da te napadnu.

A kako onda je linux prividno siguran. Jedan je razlog, ima malo korisnika :)

Za one koji hoće da koriste linux za posao postoje i komercijalne verzije sa podrškom i zaštitom pa ko plati, može i da očekuje neku zaštitu. Za neki posao gde neće da bude smak sveta ako nešto i krene naopako ili za kućnu upotrebu (osim za igrice gde je windows uglavnom neprikosnoven) može i linux.
Naravno da je mali broj korisnika bitan detalj, zato ja uvek i svuda navijam da se ne povećava broj. ;)

Ne rade besplatno, već zarađuju na tome. Ima više načina finansiranja razvoja slobodnog softvera otvorenog koda. Prodaja licenci nije jedini način da se zaradi na razvoju softvera.



Ni to nije tačno. Samo kreni da guslaš želje i brzo će ti objasniti da to može, ali da treba da platiš. Takođe, mnogi prodaju podršku, usluge i slično.



Pa, nije anarhija, već sloboda. Anarhija podrazumeva slabljenje državnog aparata, što ovde nije slučaj.



Čik da ti podvale neki malver uz to, brzo bi se našli iza rešetaka. Takođe, postoji prodaja podrške.



Šta je na zajednici? Ona doprinosi, ali postoje i autori i proizvođači. Ne može zajednica autorima da nametne neku promenu u kodu.



Možda, ali tu treba definisati kriterijume po vrednovanja. Zašto Linux ima više instalacija od Windows-a? Vidi, superračunari i LHC u CERN-u znače da se Linux ne može tek tako tretirati neozbiljno.



Open ne znači "evo, izvolte, uđite svi", već da mogu da vidim kako je napisan, menjam ga, prilagođavam svojim potrebama, sve to kopiram i dajem drugima koji žele da to uzmu od mene. To istovremeno znači i mogućnost javnog i nezavisnog ispitivanja sigurnosti. Naravno, ako se neka mogućnost ne koristi, isto je kao da ne postoji. Moraju se povremeno organizovati javne revizije (public audits).



Kriminalci za to znaju. Reverzni inženjering je moguć, samo teži ako izvorni kod nije dostupan. Kriminalci vrše istraživanja i rezultata ima na crnom tržištu (za pare).



Prvo, nisi dužan da ga ponudiš kao opensource, a ako ga ponudiš na taj način, opet to ne znači da neko može nekoga da napadne jer program možda nema sigurnosnih propusta.

Tako sam i merio.
Uz to, pokretanje notepad/wordpad/calc (xed/gnome-calc) je 2x brze u W8.1, Mint ne pamti "don't show ..." za notifikacije i sl, network settings se iz taskbara otvara ovako (iz system settings normalno), animacije (minimize/maximize i sl. su sporije/ruznije u Mintu), itd.



Bas cu da probam KDE i XFCE da vidim ko je njasvi, Cinnamon/Gnome, komplet Mint ili Ubuntu

_{[Ovu poruku je menjao dr0id dana 27.06.2019. u 13:50 GMT+1]}

@Nedeljko, preležao sam ja te tvoje boginje, ništa se ne brini, preležaćeš ih i ti. Ja sam šakom i kapom branio linux, isti koristio i mislio na taj linux način. 90% kućnih korisnika je prešlo na linux samo iz jednog razloga, nemaju legalni windows. A danas naći na internetu dobro spakovan piratski windows (bez špijunskog koda), je teže, nego iglu u plastu sena.

E kad probate legalni windows i vidite da tu i nema nekih propusta. A kad ima, korisnik to ne oseti. Nikom više nije u interesu, pa ni kriminalcima, da ti pomeraju kursor miša. Jok. Za svaki slučaj zaštiti kamericu nekim papirom, smanji mikrofon i relativno si miran. A ako hoće da te baš prate i slično, baš te briga, važno ti je da ti ne sruše sistem.

Treća stvar, diskutabilna a po meni najbitnija. Srž windowsa, takozvani kernel ili šta već + gomila alata i boot procesa, odrađeno je na najmanjem mogućem nivou apstrakcije. Većina stvari je odrađena u asembleru zato i ne daju svoj kod, jer je ogroman i brz kao munja. Prekopajliran i to im aje baza. Neverovao ili ne ali i windows 10 koristi ms-dos bazu. Pokušali su sa uklanjanjem prompta, ali su videli da je mnogo bolje da ga ima, jer jednostavno ne može da se tako lako izbaci iz sistema. Sistema tog osnovnog koji se povezuje sa hardverom.


E zato je windows boot znatno brži od linux boot-a. To su sitnice, ali mnogo znače. Linus je svoj kernel pisao vrlo malo u asembleru, jer ne zna, nema uvida u procesorsku arhiutekturu, sve je rađeno u c i c++ + gomila drugih viših jezika. Zato je sve sporo. U windows ne možeš da ubaciš javascript pa da promeniš izgled panela. Ne može, moraš mnogo dublje da ideš i da komuniciraš sa bazom. Ja to onako malo laički.

Ali, linux je dobar za servere, baš zato, sva podešavanja su ti - "piše kako se koristi" - dal je pajton, js ili nešto treće, sve jedno. U windowsu konfiguracioni fajlovi su skoro nečitljivi, malo stvari može da se promeni tako lako, editovanjem fajla, itd itd.

Lepa prazna retorika Nedeljko u odgovoru na Deda Ranka. Superačunari i CERN imaju experte za Linux koji umeju da programiraju za njega i rukuju sa njim pa ga zato koriste, a ne moraju da plaćaju licencu za Windows. Zato se i Linux koristi najviše za Servere ili prave inat Microsoftu ovi iz državnih službi pa posle kukaju.
Mada Red Hat se plaća kao i enterprise aplikacije za njega ako se ne varam i za preduzeća uopšte nije besplatno ništa samo su troškovi prikriveni po principu Ulaz je Besplatan ali se zaato Izlaz Naplaćuje. Ne znam da li se može Red Hat instalirati free na kućni PC a ne zanima me da tražim po netu.
Negde sam pročitao skoro da je čovek sa Raspberry Pi računarom od 32 dolara hakovao NASU i to par meseci neprimećen i skinuo više od 500MB važnih i tajnih podataka. A i NASA koristi Linux.
Iako je Linux free podrška za njega se plaća. A pošto on zvekne često samo ako ga malo stisneš eto para koliko hoćeš. Dok za Windows koji će mi podrška sam ga popravim i bez računarskog fakulteta.
Evo primer Web Hostinga Serveri Linux i Windows. Ako hoćeš Windows cena 4$ mesečno ako hoćeš Linux 3$ mesečno. Ko je ovde lud. Windows, SQL sve košta papreno 4$ a Linux sve besplatno a košta 3$.
Antivirusni. Ja ga uopšte ne koristim koji će mi više smeta nego što korist. Važan mi je samo Firewall.
Uostalom uopšte nije važno koji je OS zastupljen već koje biznis aplikacije na njemu rade. Koji je bankarski softver ili knjigovoćstveni, za obradu zvuka ili traženje crnih rupa i merenje elementarnih čestica u CERNU ili šta već ( QuarkXPress ) koriste nije sve u Wordu i Exelu. A takvi specijalizirani softwer košta i nije free.
Ja nisam pipnuo linux jedno 4-5 godina niti više držim Mint kao live OS. Niti me Linux uopšte zanima za kućnu upotrebu niti ima ikakvih prednosti nad Windowsom. Kada god sam bio na Linuxu imao sam osećaj da nemam nikakvu kontrolu nad OSem. Mogu da mi skinu sav disk ja ne bih znao. Mudrijaši stave onu potvrdu da zapamti šifru za sezonu i on uporno traži šifru kada tražim neku opciju u onom control panelu za podešavanje desktopa ili šta već i ja ih psujem sve po spisku. Zatim ako ti treba neka specifična aplikacija a nema je u onom YASTu ili kako se već zovu, ti si puko. Treba mi za obradu pdf-a ne mogu ništa korisno i upotrebljivo da nađem. Hebeš ti to ako ja treba nedelju dana da pretražujem net da bih je našao i to za moju distribuciju. Pa tako na Mintu radi ali neće na Ububntu na primer. Doduše nema ni za jednog ni za drugog. SoftMake mi ponudio dobru ponudu za njihov PDF editor 1200din i ja ga kupio i šta će mi više piratski Nitro ili Foxit. Treba mi za snimanje ekrana rezanje i slično imaš Greenshoot dok za Linux je bio ako se sećam nešto jadno i bjedno koji je snimao valjada frejm po frejm i onda pravio sličice u folderu pa ti biraj od njih koja ti treba. Medija plejeri koji su na Linuxu to je za plakanje a i VLC je bolje ondak radio na Windowsu nego na Linuxu. Isprobano mada ga ne koristim jer ima i boljih alternativa KMPlejer na primer. Odličan plejer. Te trepće video po sredini te nema onih titlova ne rade, te nemaš kontrolu nad njim ništa. Srećan si ako uopšte pusti nešto na ekran..... Za kućnog korisnika imaš sve te aplikacije besplatne ili se mogu platiti za malo para ako ti baš nešto specijalno treba. Imaš MOGUĆNOST da je kupiš i da ti zadovoljava potreba i radi bolje nego na Linuxu naravno.
Za istaliranje medija kodeka stisneš samo dvoklikom i gotovo. A ne lupam baš komandu a on mi izbacuje da nije prepoznata a ja je prepisujem sa stranice. O drajverima za grafičku kartu da i ne pričam. Stalno čujem ono nije open source pa je ne možemo menjati. Koga to briga vaš je posao da taj grafički drajver kojega je nVidija napisala za Linux instalirate u vašu distribuciju isto kao i za Windows..Stisneš i gotovo.
Najveća boljka Linuxa su mlogo distribucija slab softwer za njega i mogućnost njihovog instaliranja. Pa naravno da je lakše napraviti novu Distribuciju SerbijanOS ljinux na primer nego Corel Draw ili Corel VideoStudio. Da li postoji takav kvalitet softwera za Linux? Sumnjam. Trebali je više da se ugledaju na Android. Android je ono što je Linux trebao da bude od početka a nije, zato ćete i biti na 2% dovjeka dok Android biti će on i za Desktop PC za neku godinu i ondak ste pukli. Od toliko hvalospeva Linuxu i gađenje Windowsa pripadne ti muka.

Windows pobediJo! :)

Kad sam rekao da sam "maznuo" photoshop? Citiraj me. Citiraj kad sam rekao da koristim i jedan piratski program.

Nije lopov onaj koji krade nego onaj kog ufate, tako da idem da maznem pivo.

@Zlatni_BG

OK, onda se nismo razumeli. Dakle, koristiš li PS ili ne i ako ga koristiš, da li si ga platio? Ako ga en koristiš ti, nego angažuješ nekog drugog da obavi posao, to je OK.


@Deda Ranko

Napisao si niz netačnosti, počev od toga da razvijaoci opensource programa rade za džabe.

Dodao si još netačnosti. Vidi, program napisan u C-u će raditi brže od programa pisanog u asm-u, jer taj C zaista ide u asm, ali mašina (kompajler) vrši bolju optimizaciju od najiskusnijeg asm programera.

Takođe, Windows odavno nema ni bajt MS DOS programskog koda. Komandni prompt je drugo. To je korisnički interfejs zasnovan na komandnoj liniji i nema veze sa MS DOS-om.

Baj, d' vej, imao sam licencirane WIndows-e XP, Vista, 7 i 10.

A to da kriminalcima nije u interesu..., baš čudno.



Misliš da je poenta u uštedi na Windows liocencama ili možda u fleksibilnosti (prilagođavanju svakakvim čudamudima) i nezavisnosti.

Glavna poslovna razlika između FOSS-a i zatvorenih rešenja je u tome što kada naiđeš na zid, sa zatvorenim rešenjima možeš da se slikaš, a sa FOSS rešenjima su problemi rešivi uz neke rersurse.

Ja sam CERN i superračunare pomenuo kao dokaz da ta priča ne može biti shvaćena neozbiljno. Deda Ranko predstavi to kao neku klinačku priču - programeri rade za džabe, sve daju besplatno, niko nizašta ne odgovara...



Red Hat-a ne zanima da li ćeš to da koristiš za hobi ili komercijalno. Podrška se jednostavno plaća. Kada od njih kupiš instalaciju, imaš dozvolu da je kopiraš i deliš drugima koliko hoćeš, tako da ti drugi takođe mogu to da koriste, ali neće imati podršku. Suština cene Red Hat-a je u podršci. Ovo "ulaz je besplatan, a izlaz se plaća" je jednostavno glupost za koju prvo možeš da navedeš Red Hat-ov citat, a drugo dolazi od onih kojima je u FOSS-u bitno jedino da je džabe (a nije uvek džabe). Vidi, postoji ogromna razlika između freeware-a (šta li je sad pa to) i FOSS-a. Potenciranje cene je promašena priča.



Može tako što neko kupi, pa podeli kopije drugima (koji neće imati podršku). No, to je potpuno nevažno.



Pa? Da li ti instalacija određenog OS-a garantuje da je sve bezbedno? Da li si svestan koliko je složen sistem koji ima NASA, sa gomilom njihovog koda i nameštanja?



To da zvekne često samo ako ga malo stisneš, nisam baš primetio. Naravno da se podrška plaća. Pročitaj šta sam napisao. Da prodaja licenci nije jedini način finansiranja razvoja softvera. Napadaš moj odgovor Deda Ranku tako što potvrđuješ moj stav, a opovrgavaš njegov. Čudna logika.

Specijalizovani softver, kako koji. Ima ih koji su FOSS, a ima ih koji, kako ti kažeš, "koštaju". Vidi, ako je jedini problem u parama, onda problema zapravo nema. Pokret za slobodan softver je nastao iz sasvim drugih razloga i promoviše sasvim druge vrednosti, a ne da "softver bude džabe".

Dok ponavljaš te mantre "free"/"košta"/"naplaćuje se", ne vredi nastavljati razgovor sa tobom jer si sve promašio.

Nedeljko, šta si zabrazdio i zapenio. Potvrdiću opet činjenicu da je open source "projekat" sličan hipi pokretu 68' znači ajde da se svi poskidamo goli i budemo slobodni. Mada vreme i jeste fino za to. Ali mante se corava posla. Ja znam da se tu zaradjuju pare. Ali takodje znam da sve distribucije najveci akcenat stavljaju na zajednicu. Pa nam se svima nama dodvoravaju da postanemo takvi, bolji, pošteni, da pomažemo njihov razvoj.

Da skratim priču. Posle 5 godina baratanja linuxom, nije mi se svideo. Raskidam a ti nemoj izvolte sado mazo je u trendu :)

@ Nedeljko Ti sve pogresno razumes

Zlatni je pisao da koristi kod druga , legalni .

Nisi razumeo ni da Bachi meri svog ... Pingvina Linuxa

Svojevremeno (2010) radio se neki komercijalni softver za Windows 2000/XP/Vista/7 u Visual C++ 2010 Professional pod Windows-om 7. Sve je naravno bilo licencirano.

Aplikacija je trebala da se skinuje. Recimo da hoćemo da meniji ne budu sivi, već plavi (najjednostavnija varijanta). Pročitaš u MSDN-u kako se to radi i postupiš po uputstvu. Rezultat je da će meni zaista biti obojen u plavo, ali će po ivici jedan piksel da ostane neobojen. Guglaš i vidiš da i drugi imaju taj problem.

"Rešenje" je bilo da kupiš neki trt parti dodatak za skinovanje MFC aplikacija. Kad postupiš po njihovim uputstvima, oće sve da se lepo skinuje, ali zato flikeruje nešto što ne bi trebalo i nema šanse da sve što si zamislio ubodeš kako treba.

Pravo rešenje je bilo u migraciji sa MFC-a na Qt. Qt je bio plaćen, dobijena podrška koja je išla uz komercijalnu licencu i OK.

Vidiš, taj Qt je FOSS. Ima dve licence, od kojih jedna ispunjava sve FOSS uslove i čini ga FOSS-om. Ima i druga licenca koja se plaća, ima bolje uslove za razvoj komercijalnog softvera i uz nju se dobija podrška.

Deda Ranko

E, vidiš, CERN i superkompjutere nisam pominjao u kontekstu da će to svakome biti super za kućnu upotrebu, već upravo kao kontraargument tvom "hipi pokretu". Da je "hipi pokret", ne bi dogurao dotle da se giganti od spoljnog softvera (koji nije njihov) oslanjali na njega. To im je strateški interes.

Što se "oslanjanja na zajednicu" tiče, trebao bi da daš formulaciju ili neke primere.

To što ti se nije svideo je u redu, ali ti iznosiš netačnosti.

Ja razumem tvoju dobru nameru. Ali teras me da razmisljam i kao korisnik i kao programer :)

Kao programer, veće mogućnosti mi pruža windows.

A kao korisnik, opet windows, s tim što podržavam napredak, ali opet mislim da nema besplatnog ručka.

I jedna stvar me začudjuje, kako to, kad se linux toliko razvio, to zaista mislim, kako to da ne stane neka ozbiljnija kompanija iza neke distribucije. Znam ti ćeš mi nabrojati Nedeljko mnogo što šta, ali ja ne vidim pomake na bolje, veće pomake.

Prva stvar, jel je developerima linuxa važnije zadovoljstvo korisnika ili zajednička politička ideologija koju svi do reda zastupaju. Kad mi odgovoriš na to pitanje, možemo dalje.

Da pojasnim, da je linux developerima važnije iskustvo korisnika, onda bi oformili kompaniju "trtmudser" i kupili zatvorene kodove za neke drajvere pa ih implementirali u sistem, bez naglašavanja: "Hej pa ti hoćeš da koristiš zatvoreni kod? ooo, pa da znaš, mi ti nudimo to, ali isto tako, ne odgovaramo ako ti se nešto desi, jer to nije naše, to smo stavili samo da bi bili konkurentni" Baš tako nam kaže svaka instalacija.

Ja mislim da je njima važnija politika od korisnika. A politika je daj korisniku sve za dzabe, da bi korisnik shvatio koliko je Linus dobar čovek, a takodje i Stallman i ostala družina. To je njihova lična promocija, cele te svite, promocija u tim uskim krugovima. A oni zaradjuju pri tome od predavanja i podrške. To svi znamo.

Naravno, menja se društvo, sistem, sve se menja. Nekada nisi mogao da voziš auto, dok ga ne kupiš, sad možeš da ga uzmeš na lizing ili da ga iznajmiš. Tako i u IT svetu. Nema više ličnih aplikacija na hardisku, sve se veće igre vode po cloudima.

E pa meni se to ne svidja, ma koliko da je dobro. Hoću da KUPIM proizvod, ane da mi nude usluge i da isplaćujem ceo život. Ka tome se ide.

Kako je @Ademare i rekao.

Prvo, uopste nije rec o Photoshopu vec o Premieru. Drugar radi profi video obradu, dodjem kod njega kad treba da ispeglamo materijal i zavrsimo to. Placao sam 3 meseca kompletan Suite, i iskreno da ti kazem, 20$ za prvu godinu mesecno, ili 30$ mesecno posle mi nije mali trosak za nesto na sta cu da potrosim u proseku tri sata mesecno. Toliko bi me kostalo da platim i nekog polu-profi lika da mi zavrsi bez imalo cimanja, al' nije car u tome. 10$/h bi me dakle kostala licenca za Premiere.

Znaci nikakav ilegalan, piratski, ili promuvana licenca fazon nije u pitanju, sve je cisto. Ono na sta sam ja skrenuo paznju i sto me frustrira kod Adobea je prvo sto moram da uzmem pretplatu za ceo Suite, onda moram da placam mesecno pozamasnu svotu za nesto sto cu koristiti nekad cak i jednom taj mesec. Za 2-3h amaterskog rada da odradim video obradu onoga sto sam snimio pa da imam to u svojoj biblioteci ja moram da placam isto koliko i neko ko koristi PS, Premiere i 20 ostalih alata mozda i 24h dnevno. Ali si u pravu za jedno - niko me ne tera da to koristim i sa tim se slazem. Zato i ne koristim kod kuce Premiere, ukoliko ovaj Premiere Elements 2019 stvarno kosta 99$ jednokratno bice okej investicija, ali pretplate mi ne dolaze u obzir. Sa tobom sam sto se tice toga da me jedan virus mnogo vise kosta nego licenca za softver. Samo me nisi razumeo - nikakvi "ispali iz kamiona" programi nisu uopste bili u prici, niti bilo sta protiv EULA-e. Samo bih voleo da se hobisti nejednace sa profi korisnicima. A trenutno je sve orijentisano ka ovim drugima.

Pa, isto ti je i kod MS-a. Drajvere pravi proizvođač hardvera i MS ne odgovara za njih. Ne razumem u čemu je razlika.

Naravno, da je iskustvo korisnika najvažnije, s tim da RMS to iskustvo sagledava drugačije. Na primer:

1. Svaki program ima ograničenja, ali šta da radim kada udarim u zid? Da li su mi ruke vezane?
2. Kakve su dugoročne posledice korisničkog iskustva u raznim sistemima raspodele softvera u pogledu celokupne softverske ponude, a ne samo u pojedinačnom slučaju jednog programa?

U prilogu dajem korisno štivo.

Bio u situaciji da 30 ljudi došlo sa laptopovima, svi se povezali na Wifi, osim jednog lika koji je jedini na laptopu imao Linux. Nema šta nisam pokušao, jednostavno neće, a kod kuće mu radi. Ono, poveže se na Wifi, ali nema interneta, kao kada se npr. zada pogrešan proxy (iako nije postavljena ta opcija, jer nije potrebna).

Malopre poznanik kaže samo preko noći telefon neće više da mu se poveže na kućni VIP internet preko Wifi, do prethodnog dana radilo, nije šifra, nije ništa menjao u podešavnajima... A Android je isto baziran na Linux kernelu.

OK, dešavalo se meni i sa Win-om slično, ali obrišeš tu mrežu i on ponovo postavi parametre i poveže se kako treba, ali ne pamtim kad mi se zadnji put desilo.

Za običnog korisnika Win jeste bolji kao OS, a sad i kad se kupuje npr. laptop, razlika u ceni je smešna, a dobije se legalan OS. Linux je OK za one koji imaju vremena da se bave njime, ili im treba jednostavno samo za internet i neko kuckanje običnog teksta.


Mnogo veći problem je "običnim" korisnicima objasniti da računar star 12-13 godina više nije uptorebljiv za internet, jer iako neki sajtovi izgledaju maltene isto, ispod tog interfejsa su natrpani JavaScript-om i gomilom drugih stvari (npr. ne koristi se čist i optimizovan CSS, već originalan Bootstrap sa dodatim korisničkim CSS-om, umesto da je developer koristio LESS/SASS pa napravio jedan CSS fajl koji sadrži sve), i sve to zahteva novije procesore ne zato što su oni brži u gigahercima, već zato što imaju hardversku podršku da takve stvari rade mnogo brže nego stari procesori.
Ali, ljudi misle da im je računar usporio zbog Windows-a, da su nahvatali neki virus pa im internet na računaru radi katastrofalno sporo...

Ma, da, android neće da se povezuje. I to zato što ima Linux kernel. Mda.

Tehnički problemi se dešavaju, ali čuj, android ima probleme sa povezivanjem! Ako je telefon zabagovao, restartuje se.

Ja sam nekada imao problem sa WiFi-jem na LinuxMint KDE-u. Shvatio sam da momci iz LinuxMint-a ne znaju da pakuju KDE i batalio sam ga.

Sto se povezivanja na vipov kucni net(alcatel) i ja imam porblem na linuksu pa sa ga zato batalio. Telefon, windows pa cak i live linux sa flesa mogu da se povezu, ali posle instalacije nema sanse vise da se poveze na taj ruter, na sve ostalo bez ikakvih problema ali na njega nikako.

Vidi, imao sam ja pre 5 godina problem da Wi-Fi-jem. Imao sam, čini mi se, ASUS X75V. Nije mu radila Wi-Fi kartica. Posle malo guglanja sam našao rešenje da se u neki konfiguracioni fajl upiše neka linija koja isključuje nešto ASUS-ovo što ne radi ili ga konfiguriše drugačije.

Kažeš da live linux hoće da se poveže. U tom slučaju je problem sigurno rešiv, samo treba malo proguglati. Ne kažem da je to neštš user friendly, bilo bi bilje da jeste, ali je svakako rešivo.

Moji roditelji (71 i 80), koriste Manjaro i mtsov mobilni net na laptopu, ja im jednom u 6 meseci apdejtujem.

Dakle, moje iskustvo je da su svi problemi koje sam imao sa slobodnim softverom bili rešivi uz više ili manje muke. Sa druge strane, ovde sam opisao problem koji sam imao sa vlasničkim softverom (sve je rađeno u MS-ovim alatima i po njihovom) i problem je bio nerešiv. Zapravo, rešenje je bilo u prelasku na Qt (FOSS), da uz $$$, to nije problem.

I onda se desi ovo "The source for the Linux kernel used in Windows Subsystem for Linux 2 (WSL2)".

I ovo:


https://www.theregister.co.uk/...7/microsoft_linux_distro_list/

Šta je sledeće? Možda, promena naziva u Microsoft Linux. ;)

E vidiš da ni oni ne znaju šta je. Ajde da ga zapalimo pa šta bude.

MS dodaje Linux Subsystem kako bi developerima olakšao razvoj softvera na Win platformi namenjenog Linux platformama ili kreiranje dokera i slično.
Razlozi i koristi koje mogu imati developeri su za neku drugu temu.

Zbog toga MS postaje zainteresovan za sam Linux kernel i potencijalne probleme sa sigurnošću, jer koristi isti taj Linux kernel u svom OS-u, kao i na Azure platformi gde se pojedini sigurnosni propusti mogu odraziti negativno na korisnike i njihove podatke. Odatle interesovanje MS-a da bude što ranije upoznat sa tim propustima, tako da mož "zakrpe" da primeni pre nego što javnost i sazna za te propuste i pojedinci dođu u situaciju da mogu da ih zloupotrebe na MS servisima.


A MS odavno pruža usluge Linux VM i mogućnost korišćenja Linux-a za dokere i druge servise na Azure, tako da ovo što si naveo ne znači da je MS juče počeo da se interesuje za Linux.

Ne da bi olaksao nego da bi naveo.

Pa, ako je Linux bolje desktop okruženje i bolji za developere, kako će onda to MS da "navede" developere da pređu sa Linux-a na Win?

Mnogi koriste Win, jer su navikli, nemaju vremena i volje za prelazak na Linux ili iz nekih drugi razloga ostaju na Win platformi (aplikacije kojih nema za Linux ili je problem da se tamo koriste preko emulatora, ili jednostavno, kroz celo školovanje su koristili Win, pa tako... evo znam dosta ljudi koji rade po našim IT firmama, većina na svom primarnom računaru ima Windows). I takvim ljudima je maltretiranje da koriste razne alate... npr. razvoj Angular projekata je problematičan na Win-u, jer je preuzimanje i raspakivanje modula relativno sporo čak i ako imate SSD, kompajliranje složenijih projekata je relativno sporo... ali će baš takvi developeri biti "pogođeni" ovim Linux Subsystem 2 (WSL 2) tako što će im performanse upravko kod razvoja aplikacija za Linux platformu biti olakšano i ubrzano.

Kad takvi do sada nisu prešli na Linux, ne bi tek tako lako ni ubuduće...

Nisi ispratio. M$ hoce da privuce Linux developere, ne obratno. E sad kako ce to izvesti, pa eto tako sto ce napraviti Linux na Windows-u.
Da li ce to biti uspesno? Ne znam. Mene nije privuklo. Sto se tice razvoja pod Windows-om, koristim ga kad razvijam za Windows.
Sto se tice ljudi koji razvijaju za Linux pod Windows-om ;)...

Preći će polako a da toga nisu ni svesni. Danas WSL, sutra glavno jezgro. Isto kao Edge i Chromium.
Evo, sada dobijaju i nov poboljšan open source Terminal (sa tabovima konačno), da se polako naviknu na "kobasice". Uskoro instalacija Win programa sa sudo install, ili konfigurisanje sa sudo vi /etc...

;)
Mozda i ja predjem na Windows :P

Ja mislim da je malko drugacije. MS pokusava da privuce :

1) Front End Web developere, kojima je ziva zgoda da imaju Windows, jer tako imaju sve browsere, pa da im omoguci da lako pokrenu lokalnu kopiju backend-a. Oni vec dosta koriste windows, ali treba ojacati prisustvo.
2) Back End Web developere koji hoce lokalnu kopiju onoga na cemu rade, a pri tom koriste windows zbog toga sto rade u corporate okruzenju. Moraju da imaju Windows, jer moraju na AD, moraju na group policy, postoji neki compliance, pa im je razvoj jako nezgodan.
3) Bisnis developere, koji imaju istu muku kao Back End web developeri, a rade Java+EJB ili tako nesto.

Ceo push ka kontejnerima podrzava ovu pricu, ideja je Linux kernel, linux kontejneri, sve kompatibilno.

Jedno pitanje, jel može java aplikacija da se nekako kompajlira u .exe pa da bude nezavisna od jvm. Pišem neke programe u javi i sad kad treba da ih pokrenem, moram da koristim prompt i pišem "java program.class" ?

Java se kompajlira u byte code za virtualnu masinu. Koliko znam ne postoji java kompajler koji proizvodi binarni executable.

Taj podsistem nudi mogućnost pokretanja GNU/Linux programa, bez nuđenja njegovih prednosti. Takođe, nije primenljiv ni na deployment za GNU/Linux jer se deployment ne testira na imitaciji, nego na originalu. Čak i kad bi ReactOS bio ozbiljno upotrebljiv, deployment se ne bi radio na njemu, nego na originalnom windows-u.

E, sad, ako je olakšan razvoj GNU/Linux aplikacija pod Windows-om, to je OK, ali na kraju deployment mora na originalnim distribucijama. Može naravno u virtuelci.

E, sad, koga će da privuku ovim?

Najveći broj linuksaša su ljudi koji žele sve džabe i za njih ne vredi raditi. Ima onih sa ozbiljnim motivima, ali manje.

Nekada, dok je java bila vlasnička, GNU je razvijao GNU Java compiler gcj, koji je mogao da pravi native, ali je zaostajao za originalom i 2006 je obustavljen razvoj kada je Java postala slobodna.

Možeš naravno da napraviš .exe koji pokreće Java program, ali je svakako jre neophodan.

Nije samo problem corporate okruzenje, vec sto u svakodnevnom poslovom radu vecina ima povremene/stalne potrebe za softverom koji je dostupan samo za Win platformu.
Package manageri su dostupni npr. https://chocolatey.org/packages
Bolja integracija + pristup i manipulacija fajlovima u oba smera Win/Linux + povecanja performansi 2-20x sa novijim verzijom, +.. ce verovatno jos vise ubrzati tranziciju korisnika.