[ DSL @ 03.07.2019. 08:05 ] @
Brojutro...
Srcem jutarnju kafu i cesljam malo vesti bez nekog definisanog rasporeda kako i gde/sta kliknuti...
I naravno, u fazonu click bait pisanja izleti mi clanak o nekoj lisici koja je premostila 3500km za kratak period. A gps ćereslo je svako 3 sata dojavljivalo lokaciju gde vec treba.
Pitam se kakvom tehnologijom bi se premostila ovolika udaljenost. Sumnjam da je usput bilo 2/3/4/5(haha)G GSM mreze. Dakle, neki radio.
Koji...kakav?
[ sloba-sg @ 03.07.2019. 08:09 ] @
Samo optika ili satelit, satelit je isplativiji, nego da vučeš kabl. (Kolko ja znam)
[ DSL @ 03.07.2019. 08:14 ] @
Tesko da ce lisica vuci vlakno :-P
Ok. Neka je satelit. Kakav transceiver? Model? Na kom buvljaku potraziti tako nesto? Kome platiti pretplatu i RTV taksu?
[ sloba-sg @ 03.07.2019. 08:29 ] @
Platiš NASA-i preplatu, potpišeš ugovor i obavezno tražiš da ti isporuče crni tanjir sa rupicama. Crni su bolji i ti da nosiš naočare kad ideš na sunce, crne razume se. Sigurno ćeš da uspostavis konekciju.. E sad riciver. Ne buvljak nikako, tamo cigani legu jaja. Nego pošalješ mail beloj kući da te povezu tunel protokolom sa NASA. E onda si car. Na kraju razgovora, samo kazeš I love Canada i bum, signal ima da se vidi golim okom, pustice ti laser od kuce do satelita, strava stvar. Moj drugar je pokušao da pipne taj zrak i zaista može. Malo pecka ali moze. Posle je umro od raka koze, ali to se tebi nece desiti. Pozdravi lisicu i kazi joj da ga ne tupi.
[ SG kamikaza @ 03.07.2019. 08:44 ] @
Još jedan reroll saljivdzija?
[ ZAS011 @ 03.07.2019. 09:22 ] @
Jok, neko je zaboravio da zaključa vrata.
@sloba-sg: MZ je na drugom linku.
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2019. 09:38 ] @
Radio-amateri imaju APRS servis koji se najviše koristi baš za geolokaciju. Iako je on najrasprostranejniji na VHF opsegu, postoje čvorišta i na kratkim talasima, a to znači domet oko cele planete.

U poslednje vreme se eksperimentiše i sa novim digitalnim vrstama modulacije koje rade debelo ispod nivoa šuma (oko -40db) tako da predajnici ne moraju da budu velike snage a da pokrivenost bude praktično cla planeta.

Inače ovo sa lisicom su preneli i neki ozbiljni mediji, navodno je sama prešla iz Norveške u Kanadu. No to ne čini da manje izgleda kao izmišljotina.
[ gilopile @ 03.07.2019. 09:45 ] @
Pa pise na kraju, GPS. Ali lija je stvarno neverovatna. Steta sto joj je zivotni vek bas kratak. Fascinantni podaci o zivotu ove zivotinjice.
[ djoka_l @ 03.07.2019. 09:51 ] @
Ja sam jedno vreme bio radio amater.

Jedna od "aktivnosti" je bila DX. DX su veze sa drugom radio stanicom koja je udaljena više od 3000km od tvoje radio stanice. Kao amater sa C klasom, nisam mogao da koristim stanicu veće snage od 100W (izlazna snaga na anteni), ali sam ipak uspeo da ostvarim gomilu veza sa obe Amerike, Australijom, dalekim istokom itd.
Međutim, jedna od veza, na koju sam bio posebno ponosan, je bila sa Vejkfildom u UK. Vejkfild je udaljen samo 1800km, ali je kuriuzitet u tome da je tip iz Vejkfilda radio na radio stanici sopstvene izrade sa snagom od 1W.

To je, opet, bila druga omiljena aktivnost nekih radio amatera. Izrada radio stanica izlazne snage od 1W i pokušaji ostvarenja veze na što većoj udaljenosti.

Veze o kojima pričam su u opsegu od 3.5MHz (80 metara) i 7MHz (40 metara). Kratki talasi se prostiru na dva načina, površinskim talasom ili odbijanjem od jonosfere. DX veze koriste jonosferu.

To za UKT područje ne važi (jonosfera je "providna" za njih). Ali i ljudi koji rade na UKT opsegu su pravili svoje egzibicije.

Jedna od aktivnosti je veza odbijanjem od meteorskih tragova. Meteori, prolaskom kroz atmosferu, ostvaljaju trag plazme gde je gustina slobodnih naelektrisanja znatno veća nego što je to u jonosferi. UKT signali, koji prolaze kroz jonosferu, ne mogu da prođu kroz plazmu koja ostaje iza meteora, nego se odbijaju (u pravcu koji zavisi od upadnog ugla). Ove veze su jednosmerne. Neka stanica emituje u pravcu "neba", obično su to poruke koje su unapred snimljene i višestruko ubrzane. Drugi amateri "osluškuju" nebo, snime poruku, pa je onda puste usporeno, pa pošalju potvrdu stanici koja je emitovala da su primili poruku.

UKT amateri su na sličan način ostvarivali i veze odbijanjem od Meseca. Za razliku od meteorskih tragova, za to su bile potrebne znatno jače stanice nego uobičajenih 20W za UKT, kao i posebne antene na prijemnoj strani, ali je i to bilo moguće.

Ono što možemo da vidimo iz vesti koja je linkovana je da je predajnik emitovao dnevno 3 sata GPS podatke. Verovatno je slao tako kodirani signal da je imao veliku redundansu.
Poenta je da i radio stanice male snage mogu de se "čuju" na velikom rastojanju. Na prijemnoj strani može da se napravi gomila antena i uz malo sreće, može da se ostvari jednosmerna veza.-
[ DSL @ 03.07.2019. 11:08 ] @
Citat:
gilopile:
Pa pise na kraju, GPS. Ali lija je stvarno neverovatna. Steta sto joj je zivotni vek bas kratak. Fascinantni podaci o zivotu ove zivotinjice.


Pise GPS ali je to koliko znam, jednosmerna komunikacija.

Citat:
djoka_l:
Ja sam jedno vreme bio radio amater.

Jedna od "aktivnosti" je bila DX. DX su veze sa drugom radio stanicom koja je udaljena više od 3000km od tvoje radio stanice. Kao amater sa C klasom, nisam mogao da koristim stanicu veće snage od 100W (izlazna snaga na anteni), ali sam ipak uspeo da ostvarim gomilu veza sa obe Amerike, Australijom, dalekim istokom itd.
Međutim, jedna od veza, na koju sam bio posebno ponosan, je bila sa Vejkfildom u UK. Vejkfild je udaljen samo 1800km, ali je kuriuzitet u tome da je tip iz Vejkfilda radio na radio stanici sopstvene izrade sa snagom od 1W.

To je, opet, bila druga omiljena aktivnost nekih radio amatera. Izrada radio stanica izlazne snage od 1W i pokušaji ostvarenja veze na što većoj udaljenosti.

Veze o kojima pričam su u opsegu od 3.5MHz (80 metara) i 7MHz (40 metara). Kratki talasi se prostiru na dva načina, površinskim talasom ili odbijanjem od jonosfere. DX veze koriste jonosferu.

To za UKT područje ne važi (jonosfera je "providna" za njih). Ali i ljudi koji rade na UKT opsegu su pravili svoje egzibicije.

Jedna od aktivnosti je veza odbijanjem od meteorskih tragova. Meteori, prolaskom kroz atmosferu, ostvaljaju trag plazme gde je gustina slobodnih naelektrisanja znatno veća nego što je to u jonosferi. UKT signali, koji prolaze kroz jonosferu, ne mogu da prođu kroz plazmu koja ostaje iza meteora, nego se odbijaju (u pravcu koji zavisi od upadnog ugla). Ove veze su jednosmerne. Neka stanica emituje u pravcu "neba", obično su to poruke koje su unapred snimljene i višestruko ubrzane. Drugi amateri "osluškuju" nebo, snime poruku, pa je onda puste usporeno, pa pošalju potvrdu stanici koja je emitovala da su primili poruku.

UKT amateri su na sličan način ostvarivali i veze odbijanjem od Meseca. Za razliku od meteorskih tragova, za to su bile potrebne znatno jače stanice nego uobičajenih 20W za UKT, kao i posebne antene na prijemnoj strani, ali je i to bilo moguće.

Ono što možemo da vidimo iz vesti koja je linkovana je da je predajnik emitovao dnevno 3 sata GPS podatke. Verovatno je slao tako kodirani signal da je imao veliku redundansu.
Poenta je da i radio stanice male snage mogu de se "čuju" na velikom rastojanju. Na prijemnoj strani može da se napravi gomila antena i uz malo sreće, može da se ostvari jednosmerna veza.-


Ja nikad nisam bio RA:-)
Međutim, iz ovoga ovde ja opet ne mogu izvuci valjan podatak (da se razumemo, moje pitanje je posledica sviranja k* a ne stvarne potrebe, besposlica je cudo). Znam i za QRP i DX ali se oni oslanjaju uglavnom na KT sto je, kad pogledamo onolicnu lisicu, nemoguce, obzirom na potrebne fizicke dimenzije antene na KT.
Za EME ili veze refleksijom od Perseida ili nekog drugog svemirskog tela/objekta, treba izrazita usmerenost a cenim da lisica bas i ne zna koristiti instrumente za usmeravanje. Ili je mudra ona...

Ovde se naravno i ne radi o nekom silnim protoku, dovoljno je nekoliko sigurno prenesenih bajtova dnevno...
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2019. 11:27 ] @
Citat:
Ovde se naravno i ne radi o nekom silnim protoku, dovoljno je nekoliko sigurno prenesenih bajtova dnevno...


Upravo u tome i jeste caka. Kada prenosiš telemetrijske podatke, to je uvek vrlo mala količina podataka i znatno se otvaraju mogućnosti prenosa, pre svega u tome da ne treba veliki nivo signala za prijem što znači da predajnici mogu da budu manji i antene neoptimalne.

Što se tiče ovog a sa lisicom, tu su neke bitnije stvari upitno istinite, tako da se to odnosi i na prenos podataka. :)
[ peromalosutra @ 03.07.2019. 11:43 ] @
Mozda su koristili nesto kao https://www.thethingsnetwork.org/map

U pitanju je mreza prijemnih stanica za LoRaWAN. Lora je tehnologija koja omogucava efikasnu komunikaciju na vece daljine uz malu potrosnju (sto znaci - mali protok). Idealna je za povezivanje raznoraznih senzora na internet. Kada jedna od LoRaWAN stanica pokupi paket, rutira ga dalje na internet.
[ Living Light @ 03.07.2019. 14:11 ] @
Citat:
sloba-sg:
Platiš NASA-i preplatu, potpišeš ugovor i obavezno tražiš da ti isporuče crni tanjir sa rupicama. Crni su bolji i ti da nosiš naočare kad ideš na sunce, crne razume se. Sigurno ćeš da uspostavis konekciju.. E sad riciver. Ne buvljak nikako, tamo cigani legu jaja. Nego pošalješ mail beloj kući da te povezu tunel protokolom sa NASA. E onda si car. Na kraju razgovora, samo kazeš I love Canada i bum, signal ima da se vidi golim okom, pustice ti laser od kuce do satelita, strava stvar. Moj drugar je pokušao da pipne taj zrak i zaista može. Malo pecka ali moze. Posle je umro od raka koze, ali to se tebi nece desiti. Pozdravi lisicu i kazi joj da ga ne tupi.

I to sve skrkaš ovde u forum Elektronike ? ---kao rešenje ?
Citat:
ZAS011:Jok, neko je zaboravio da zaključa vrata.
@sloba-sg: MZ je na drugom linku.


[ dr0id @ 03.07.2019. 14:34 ] @
Verovatno https://en.wikipedia.org/wiki/Argos_system ili Iridium, https://www.globalstar.com/en-us/ i sl.
[ pctel @ 03.07.2019. 16:46 ] @
Zivotinje se prate tako sto dojavljuju lokaciju preko 2g/3g mreze kad ima signala. Napredniji uredjaji sigurno mogu da snimaju koordinate danima, pa kad uhvate signal onda grunu odjednom sve podatke o koordinatama i utc vremenu.
[ Living Light @ 03.07.2019. 19:18 ] @
pctel:
"Zivotinje se prate tako sto dojavljuju lokaciju preko 2g/3g mreze kad ima signala."

Ovo nisam očekivao od tebe

https://www.youtube.com/watch?v=F2ScaQwj3lc
[ dr0id @ 03.07.2019. 19:39 ] @
Ma rade i preko GSM i preko UHF/VHF ali sve vise preko satelita (npr. http://www.lotek.com/iridium-animal-collars.htm) posto padaju cene.

Imate dvosmernu komunikaciju za 300e https://buy.garmin.com/en-US/US/p/592606/pn/010-01879-00, kaci se na 80 satelita, radi solo i/ili preko kompa, smartphone-a
[ vucko47 @ 03.07.2019. 19:44 ] @
Mozda Ovde ima nesto zanimljivo
[ DSL @ 03.07.2019. 20:29 ] @
Ovo je već nešto... nisam znao da postoje konfekcionirana rešenja... da je bar znao moj ex kolega kome nestade cuko od 10k€...
[ vucko47 @ 03.07.2019. 21:42 ] @
Ima svasta nesto. Za ptice neke minijature sa solarnim celijama. Ima i za domace zivotinje, pracenje krava, ovaca za kucne ljubimce (mozda je nekome i krava kucni ljubimac ) sa raznim dojavama, alarmima...
[ DSL @ 03.07.2019. 21:53 ] @
Hm, ja sve jestivo posmatram kao kućnog ljubimca:-)
Ovo su stvarno cool gadzeti i deluje mi cenovno prihvatljivo za istrazivacki rad.
[ pctel @ 03.07.2019. 21:54 ] @
Kod nas vip ima tarifu i uredjaj za pracenje zivotinja.
[ bogdan.kecman @ 04.07.2019. 17:55 ] @
sto su interesantna ova 20W resenja okacena zivotinji oko vrata sa antenom od sub mm ?!?!?

nijedan od tih uredjaja ne ocekuje da 24/7 ima dostupan net, svi ti uredjaji imaju lokalnu memoriju gde mogu da snime X godina vredno gps date, neki rade na digitalnim dvosmernim kanalima i predaju, sa potvrdom, pa salju u paketu samo ono sto nisu vec poslali (svejedno cuvaju sve na uredjaju) a drugi rade na jednosmernoj analognoj komunikaciji i na vremenski triger (svakih x sati) salju paket koji sadrzi celu memoriju uredjaja tako da ako ijednom neko uhvati transmisiju ima ceo sadrzaj do tog trenutka ... naravno ima i mix digitalno analognog .. digitalni su klasicni gprs eventualno low orbiting sat (kod vecih zivotinja, jako retko, ne koristi se vec godinama uopste za zivotinje a retko se koristi za ljude za panic taster, drugar je razvio u portugalu jedan takav sistem recimo za ove sto rade onaj hodocasni put kroz brazil nesto 20 dana pjehe i imaju gps+gprs+satelit recimo i panic button, to je realno to samo sto panic gumbe stisnes ti kad ti treba umesto da se aktivira "samo" jednom na x sati, sprava velicine 3310), analognih ima nekoliko, dele se generalno na dve vrste, "jeftini", gde se koriste standardni low power predajnici na niskim frekvencijama koji imaju solidan dobac i onda ti sam montiras prijemnike u prostoru koji ocekujes da pokrijes, ili, cesce, ides sa prijemnim antenama povremeno sam na teren i juris signal i snimas datu.. druga vrsta, skuplji, obicno dolaze uz mrezu repetitora zatvorenog sistema (mreza repetitora koju postavlja i odrzava proizvodjac opreme) i ima ih na raznim opsezima.. kao podvarijanta ove druge verzije su neka radio amaterska resenja koja pokusavaju da koriste vec postojecu mrezu radio amaterskih repetitora ali komercijalne uredjaje tog tipa nisam vidjao..