Nisi naveo šta će da pogoni taj motor i da li je dvopolni., četvoropolni its. Jako je bitno.

Ne znam jos uvek te podatke, verovatno su cetvoropolni, u pitanju su motori za mlin (22kW) i kompresor (15kW).

- vrednost struje je 41-42A to je ok, moj sensei me je učio da su za tu snagu dovoljni kontaktori LC1-D40 (Schneider),
ali bih ja ipak uzeo prve veće LC1-D50 (znaš kako ... u novije vreme je sve nešto lagano i istanjeno, pa čisto da budeš sigurniji u trajnost tih kontakata)
- 15 sekundi je dovoljno, iako imaš start pod opterećenjem (težak slučaj). Šta više mislim da je previše, po mom
mišljenju 7-8 sekundi sasvim dovoljno
- Schrack ima svoju maloprodaju (prodavnicu), Schneider ima dosta distributera, Meler tj. Eaton su ok (mislimda ih ima firma Gramper)
- kakve to EU norme pominješ... ne da je meni poznato .... proveri važeće nacionalne pravilnike, oni su dobri i obavezni.
Ako nije posebno zapaljiva i eksplozivna atmosfera ideš sa PP00 ili sličnim ... XP00 (ne moraš N2XH)

Inače za motor te snage (i cene) se kao zaštitni element uzima motorno zaštitni prekidač, tzv. pokretač (recimo Scheniderov GV3-ME63)
koji ima podesivi opseg 40-63A ... ili kombinacija osigurača 50A i običnog podesivog bimetalnog releja.
Obavezno izbegni taj automatski prekidač 50A, karakteristike C.
Što se tiče kabla ... trebalo bi da može taj 4x10, ali preporučujem ti da staviš 4x16, tj. 2x(4x16) jer imaš zvezda-trougao ... i miran si

Hvala na odgovoru, sto se tice kablova, s obzirom da se radi o zemlji koja je u EU i malom proizvodnom objektu, pretpostavljam da mora da se radi s bezhalohenim kablovima (bilo bi dobro da to neko potvrdi, ukoliko zna). Zasto preporucujete da se izbegnu automatski prekidaci klase C?

Cekaj ako ides zvezda/trougao mogu i manji kontaktori. posto imas dve grane do motora,
kontaktor glavni 0,58% struje, trougao 0,58% i za zvezdu 0,33% naravno uzimas malo jace. Imas ovde dosta http://www.moeller.net/binary/schabu/SB2011-8_online_EN.pdf

Ako je bimetal na jednom kontaktoru npr glavnom, onda i struju stelujes na 0,58A od nazivne (42A*0,58).

Evo i primer, deo seme jednog postojenja 92 godiste iz njemacke u vezi jednog motora 22KW.
do njega idu 2 kabla 4*4kvadrata, osiguraci topljivi 50A...

Semu imam, a i ne treba mi, mogu iz glave da je sastavim. Sto se tice kontaktora postoji li neko uputstvo za njihovo dimenzionisnje? Topljive osigurace koliko znam malo ko stavlja na motore danas, osim ukoliko hoce da ustedi.

Pretpostavljam da si na ovo mislio:
https://raschet.info/vybor-kon...-dlya-shemy-zvezda-treugolnik/

Ovaj ruski proracun daje sledece rezultate (promenio sam indekse kontaktora, u zagradi je ukazano na sta se odnose):

Uzeo sam da je mrezni napon 400 V
Karakteristike motora:
- Snaga P=22 kW
- cos fi= 0,9
- ni= 0,85

Dimenzionisanje kontaktora:

- K1 (glavni kontaktor): 24 A (kontaktor recimo LC1 D3210 M7 220V 32A)
- K2 (zvezda): 13,84 A (Kontaktor recimo LC1 D1810 M7 220V 18A, moze
drugi od 15A)
- K3 (trougao): 24 A (kontaktor recimo LC1 D3210 M7 220V 32A)

Molim eksperte da prokomentarisu rezultate.

Sema je samo primer kako su Nemci izveli instalaciju sa kablovima 4 kvadrata (mislim na motor 22KW iz gornje seme, 2 kabla 4*4)
Slika ispod je od motora 132KW novija instalacija.
kontaktor za zvezdiste je za 55KW i druga dva su za 90KW.

_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 10.07.2019. u 12:38 GMT+1]}

Ako motori budu dvopolni, bogami moraćeš topljive nožaste osigurače, tu je start vrlo, vrlo težak.

Nije to 4 kvadrata već dva kabla po 4X150 kvadrata za taj motor od 132KW.

_{[Ovu poruku je menjao test1234 dana 10.07.2019. u 12:29 GMT+1]}

Nemislim na ovaj motor od 132KW, vec o onom ranije od 22KW, kabal do motora je 4 kvadrata (tj 2 kabla 4*4 kvadrata) izmeni sam poruku da nebude zabune. Hvala
Moram proveriti ali mislim da je i do ovog od 132KW idu dva kabla od 70 kvadrata po slikama papucica, jedino su oni mostovi do kontaktora zvezdista 120 kvadrata

Moze li neko da prokomentarise vrednosti?

Pogledao sam i Dotlićevu tabelu
za motore ... za motor 22 kW pokretanje zvezda trougao
naveden je kabl 16mm2 Cu, a ti kako hoćeš.

A što se tiče kontaktora i dalje mislim da ti treba LC1 od barem 40A.

Baš sam iznenađen sa ovih 4mm2 na nemačkoj šemi, nemam objašnjenje....


Jel može neko da mi pomogne kako da postavim sliku ili atačment u poruku?
Hteo sam da postavim ovu skeniranu tabelu...

Nemacka sema je tacna, da razumes ruski bi shvatio clanak iz koga sam koristio formule. Struja se u trouglu deli u granama pa je stoga koriscen kabal 2x4x4mm2.
Struja po grani je oko 24A. Verovatno je najbolja kombinacija tropolni automatski prekidac, kontaktori koje sam prethodno pomenuo i bimetal koji moze da pokrije tih 24A u trouglu.

Mozda misle na dovodni kabal do kontaktora da bude 16 kvadrata. Imam i ja razne tabele ali nepise dali misle na napojni ili ..

Ajde da pocrtam neke cinjenice.

Motor od 22kW vuce nekih 40-takA to je nesporno.
Za tu struju minimum je bakar od 10 kvadrata, i to pod uslovom da je koeficijent vodjenja 1 ( tj da je kabal sam samcijat da se ne dodiruje sa drugim kablovima) i da je temperatura okoline povoljna, i da motor radi relaksirano.
Svakako je 16 kvadrata sigurica.
E sad, postoje i razni motori, optereceni sa 100% u fulu 24/7 ( recimo ventilatori pumpe i slicno) - obavezno 16mm2, i oni koji su predimenzionisam u odnosu na poterebnu mehanicku snagu ( precizni i pedantni ljudi bi rekli kad je moment opterecenja manji od max momenta motora)-e tu moze 10mm2.
Postoje motori koji imaju vrlo ceste startove ( kompresori i slicno) gdje bih svakako isao na 16mm2.

Pitanje oko njemacke seme me mucilo, ali mislim da sam na tragu.
Prvo mozda tih 4 mm2 nije kabal nego 4 xPF 4mm2 sto olaksava hladjenje ( svabovi cesto vode jednozicne provodnike),
a vjerovatno je i napon 690V, sto opet svabovi vole da mecu po industriji.Onda bi struja bila oko 20A i eto i tih 4 mm2 je super taman ( ja bih protjerao autobus ovuda).

Hvala na odgovorima ali bih vas zamolio da pogledate clanak o dimenzionisanju kontaktora koji je preveden sa ruskog na engleski ovog puta.
Ja sam racunao kontaktore u skladu s njim, a vas zamolio da prokomentarisete formule u clanku i rezultate koje sam dobio, a onda da se definitivno utvrdi kojeg su preseka dva kabla koja idu do motora koji je max udaljen od GRO 25m.

https://docdro.id/msv4ezI

U ruskoj šemi kontaktori KM2 i KM3, zajedno sa pripadajućim kablovima, nalaze se na red sa faznim
namotajima a u trouglu fazna struja je za koren iz 3 manja od linijske struje.
Upuštač motora Q1 odabrati za linijsku a bimetal F1 za faznu struju motora.

Napon je 380V u onoj svapskoj semi, Motor jeste 22KW 43A ali do njega idu 2 kabla (zvezda/trougao), struja kroz jedan je 25A, govorim o kablovima izmedju ormana sa kontaktorima i el.motora.
Napon je sad 400V, postrojenje je preneseno u Srbiju negde 2001 g. pa je uradjena nova trafo stanica.

Prva slika je isto deo seme za elektromotore 15KW povezani preko kontaktora zvezda/trougao, do motora idu 2 kabla 4*2,5. I bili su ti kablovi jer sam neke menjao (imali su neka mehanicka ostecenja od prosutog materijala u blizini).
I druga slika el.motor 18,5KW direktno pokretanje.

Nikako da date konkretan odgovor, da li su amperaze kontaktora i presek kablova koje sam opisao adekvatni.
Mislim da sam bio jasan:
- struja preko kontaktora za svezdu 14A (kontaktor 15-18A)
- struja preko ostala 2 kontaktora 24A (kontaktor 32A)
- trasa kabla je duzine 25m, do motora vode 2 kabla 4x4mm2
- motor ima 22kW

Vec sam u prvom postu da sliku kako je uradjeno, e sad ja nisam projektant.
Neznam i dali su nemci koristili ikakve korekcione faktore u proracunu kablova i racunali padove napona... Znam da su u kanalu nabacani svi kablovi jedan preko drugog, oko 100 motora, rade vec 27 god. bez problema.
Po kanalicama u halama vidim da sad svi razvlace PP00 kablove ali opet neznamo sta je sve kod tebe.

Postoje razne tabele po internetu, onaj elektricar1 u jednom video klipu je izbacio sliku gde kaze da je za 22KW dovoljno i 2 kabla po 2,5 kvadrata, sto je za mene malo. Ja se ravnam za neki minimum po ovim njemackim semama i odabir osiguraca je OK, za kontaktore gledam ono eaton uputstvo...

Hvala na odgovoru, ima li medju nama iskusan projektant da da komentar? Nemci glupi nisu, siguran sam da su za rastojanja do 30-ak metara 2 cetvorke dovoljne, max sestice. U Rusiji sam 90' video motore od 10-ak kW koji su decenijama radili na 2 Al kabla sa zilama od oko 3mm2. U mom slucaju nema dugih trasa, pretrpanih regala, u pitanju je mala proizvodnja sa banalnim upravljanjem.

Nisi u pravu ovo za topljive osigurače, oni su odlična zaštita za motorne pogone i nisu jeftina rešenja,
jer recimo sklopka-rastavljač-osigurač (narodski ... drišer, driker i sl.) sa 3 nožasta ili cilindrična umetka sa karakteristikom za zaštitu motora (aG)
koštaju svakako više od 3polnog automatskog prekidača ''C'' koga si nameravao da primeniš.

U prilog tome je da su na nemačkim šemama upravo i predviđeni topljivi osigurači a ne automatski prekidači.

Generalno ne treba tebi iskusan projektant, jer projektant ne radi prema iskustvu, već prema propisu, standardu i sl.
Barem dokumentacija ne bi trebalo da se radi prema iskustvu, a šta će na terenu da bude ugrađeno nije stvar projektanta
nego izvođača i krajnjeg korisnika.

Veselinovićevi komentari su po pravilu na mestu, vrlo dobri i razumni i trebao bih da ih dobro razmotriš.
Naravno da nije isto ako se u nekom pogonu motor od 22kW uključuje 2min svaki sat ili
radi u isprekidano radu i uključuje se 30 puta na sat. Za prvi slučaj naravno da će motor u praksi raditi
i ako ga napojiš sa 4mm2 ali ne očekuj da će dobar projektant to da ti nacrta.
U elektromotornim pogonima pad napona ti je možda i važniji faktor od same nosivosti kabla, jer
usled nižeg napona motor ima znatno slabiji moment (zavisi sa kvadratom napona) te ako često startuje pod opterećenjem
biće stalno izložen udarima i ne očekuj da će da traje kao da radi pod naznačenim naponom.

Mislim da si u prethodnim odgovorima dobio korisne informacije i preporuke, a ti sam moraš odlučiti šta ćeš da
prihvatiš, šta da odbaciš a šta da samo razmotriš.

Ne persiram ti a nemoj ni ti meni, ovaj forum je već dovoljno ozbiljan i kulturan ;)

Uzgred hvala za slike i šeme ... odlične su. E, niko mi ne reče kako da dodajem atačmente u poruku...

Mnogo tu ima nepoznatih da bi se ozbiljno razmatralo.

Sto se tice slika, ZIP fajlova i PDF postupak je opisan:https://www.elitemadzone.org/t...je-slika-na-forum-step-by-step

Osiguraci, prekidaci i kontaktori se dimenzionisu po snazi prekidanja-na to obratiti paznju.-

pOz

Za Vas ili generalno?

I za nas ostale ima mnogo nepoznatih.
Pronasao sam jos dva na poslu el. Motor hidraulike 22KW. Vezan pokretacem zvezda/trougao. Glavni i za trougao kontaktor je za 15KW /32A, manji za zvezdu nisam pronasao natpis. Kabal do motora ja 7*10 nemogu da procenim tacno. Osigurac topljivi 50A. Struja iz osiguraca u radu oko 17A po fazi, skace ponekad i do 50A i struja posle kontaktora 10A po provodniku sa pikovima do 27A. Bimetal podesen na 24A

Pa tako veli i ruska formula, zvezda 14A (kontaktor 18A), trougao i glavni kontaktor 24A (kontaktor 32A), verovatno je zato i bimetal na 24A podesen.

Evo ja gledam jednu turbinu za peskarenje odlivaka od sivog liva,koju pogoni motor od 22KW dvopolni 2880 rpm, sklopke su “ROC 80 Unelec” Francuske 80A sve tri. Bimetal je od iste firme 16-32A. Veza je Y/D, vremenski rele je “ECZ-11 Unis Tos Ljubljana”. Za ovaj rele je interesantno da prvo isklopi zvezdište, sačeka 0,5 ses pa tek onda uklapa trougao. Inače peskara/peskirnica je “Bederus” Nemačka. Postoje još zaštite od nestanka jedne faze i zaštita od nesimetričnog opterećenja faza. Kablovi su PP00 4X10 mm2 kraći od 10m.

Sve ovo sam naveo zato što ovaj motor ima izuzetno težak start i uslove eksploatacije, radi sve tri smene 6 dana u nedelji. Ovde je interesantno da nijedan motor ne uspeva da izdrži duže od 60 dana. Motori su “BBC” . Nemci su donosili Siemensove, opet isto.

Postoji projekat za motor od 37 KW ali se odustalo jer bi prepravka jako dugo trajala i mnogo bi koštala.

Ovde se sve zna, radna mašina, motor, instalacija i opet kiks.

Znači moraš imati sve ispred sebe pa onda nastaje vrlo ozbiljan rad, ovako, skoro sigurno ćeš da napraviš kiks, i to ne jedan više njih.

Nisam razumeo jeli im je skup taj od 37KW a nije da menjaju motore na 2 meseca.
Pogledao sam i drugi motor pumpe hidraulike 30KW po semi, kontaktori 22KW i 15KW, Isti kabal 7*10 rekao bih OK. Ali je osigurac 100A umesto 63A i bimetal neodgovara po semi (veci je). Pogledam motor kad tamo el.motor 45KW (stariji radnici kazu to nije niko menjao) i radi OK 16 sati dnevno vec 10 god. mozda i vise.

Treba pazljivo citati.
Snaga motora je irelevantna stvar, motor vuce energije taman koliko preda, uzimajuci u obzir i trenje u lezajevima, otpor vazduha na ventilatoru, grijanje bakra i zeljeza i naravno koristan rad koji predaje.
Mozes ti imati motor od 100kW da vuce 10-tak A.

Skuplja varijanta je da se umesti Y/Δ stavi upuštač/soft starter (pod uslovom da se motor ne uključuje/isključuje svaki čas). Proizvode se u 2 varijante, sa i bez bajpas sklopke.
Umanjuju "strujni udar" u instalaciji. Dok sam bio u RU, žicari pokušali da pokrenu neku pumpu za pretakanje vode iz reyrvoara u rezervoar sa motorom od 110 kW, i jedino što su uspeli je da izbiju osigurače u podstanici. Nisu znali čemu služi jedan kvadar sa par relejčeka preko kojih su se skori pa saplitali

Merio sam ja amperazu i drugog, oko 28A sa udarima do 70A kad radi hidraulika. Motor ima naznacenu max struju za koju je projektovan, da se moze ohladiti na nekoj temperaturi itd. Tako da je snaga bitna, ne moze staviti npr. 22 ako treba 37KW I el motoru je najbolja zastita od pregrevanja indirektna (bimetal) i direktna (termistor) zajedno, ostalo su lose zastite kao rele asimetrije... i sluze samo kao dopuna. Po mom iskustvu 99,5 procenata motora pregori zbog temperature, dali od preopterecenja, losi lezajeva itd.

Možete staviti u tu mašinu za peskarenje i 100kW motor, verovatno će i on crkavati, jer će imati loše hlađenje. Mada, možda i neće, jer su dimenzije takve da bi za traženu snagu imao manje gubitke zbog većeg preseka provodnika i sl. Samo što, očigledno, ne može da se smesti u kućište mašine zbog dimenzija.

Jedno od rešenja je da se uradi prinudno hlađenje mašine preko cevi za ventilaciju. Izloaciji opada vek trajanja maltene eksponencijalno sa temperaturom, ima različitih modela, ali generalno za otežane radne uslove i višu radnu temperaturu treba ugraditi motor sa odgovarajućom temperaturnom klasom. Ako se motor za temperaturnu klasu 120C stavi u uslove gde je temperatura 140C, onda će mu naravno biti znatno skraćen radni vek. Jedini način da se to spreči, ako motor više temperaturne klase ne postoj, je da se uradi efikasnije prinudno hlađenje.

Koristim uvek cetvoropolne 22kw na kojima je struja 43A,ne znam da li je isti slucaj i kod dvopolnog jer me buni zasto je bimetal samo do 32A ako je isto nazivna struja motora 43A?Jer ja uvek stavlm bimetal koji podesim na 43A pa sta mu bog da ako odradi odradi .A sto se tice postavljaca teme iz moje prakse taj motor mora da radi i sa dve cetvorke osim ako se kao sto neko rece ne startuje cesto sto je i retkost jer motori za cesto startovanje i promenu smera idu najcesce direktno u trougao,jer ne samo sto se u zaletanju greju kablovi vec i sam motor,ali zbog predostroznosti stavi 6 kvadrata i bice ok.

@glackop

Zbog onog 0,58 X 43A = 25A pošto je to struja u grani...

Da li neko zna zbog čega majstori niskonaponski rastavljač zovu drišer?
Zovu ga i voner jer je to jedan od proizvodjača Wöhner. Hvala!

Ista ti je priča kao i za voner...
samo što je još poznatiji proizvođač u Nemačkoj DRIESCHER ... pa doneli
majstori taj naziv još ooodavno, odavno.

Tačan naziv za tu spravu što je zovu driker, drišer, voner itd. ... setih se i osiguračka letva (ha ha ha... kao da smo tesari) ili pruga
na srpskom jeziku i prema srpskom standardu za uređaje koje pominješ je:
- osigurač-sklopka
- osigurač-rastavljač i
- osigurač-sklopka-rastavljač
zavisi za šta je potreban tj. za koju funkciju se projektuje.

Tek posle ide dalja podela na
niskonaponski, srednjenaponski,
vertikalni, horizontalni,
sa jednopolnim isključenjem, sa tropolnim isključenjem,
sa nožastim topljivim umetkom sa cilindričnim topljivim umetkom
za montažu na šine razmaka 185mm ili za montažu na ploču itd. td
Generalno sve 3 isto izgledaju ali ako ništa barem je po ceni je lako shvatiti da to nije isti uređaj.

Hvala na detaljnom odgovoru, nisam energetičar, pa mi je bilo posebno interesantno.