Jel ovo neka šala Piše "Tijanjić" A dole "Ne ljuti se" ili to samo ja imam hakerski mozak? Da nije neki Srbin to pravio

Sve je to uzalud dokle god kompjuter bude izvrsavao algoritme...

Zasto?

Brana hoće da kaže, da procesor mora da misli a ne da izvršava algoritme :)

Zato sto je algoritam antipod za AI.

Po podacima koji su javno dostupni, Narodna Republika Kina godisnje " proizvede " 4 Miliona Inzenjera , iz oblasti vezanih za vrhunske tehnologije ?!

I sta su Znacajno izumeli tih 100 Miliona Inzenjera za poslednjih 25 godina ?

Ocigledno Nista ! Vec se najvise baziraju na kopiranju stranih tehnologija i ideja .

Mozda ih ove sankcije , Americke , Prenu i pocnu sami da razmisljaju ? Naravno , ne cipovi nego ljudi .

Ignorišem/preskačem sve vesti o veštačkoj inteligenciji.
Kad naprave PREVODILAC / translater sa stranih jezika tek tada
da se pohvale "umjetnom" intelegencijom.
Do tada je sve mlaćenje prazne slame.
Ovaj najteži problem ni hiljade hidada programera ne umeju
valjano da reše. Čuj, čitaju misli, mož' misliti.
Da ne dužim.

Rekao bi da se autori slazu, ovo cudo ima brdo vestackih neurona, sa idejom da simulira mozak, a ne izvrsava algoritme.....

S'jedne strane, stoji ono da se svaka neuronska mreza ipak da opisati kao fuzzy logic funkcija, pa onda, realno, pitanje je da li je i mozak nesto posebno, tj. da li je inteligencija samo slozeniji algoritam.

S'druge strane, cenim da ovo moze da doktorira na Megatrendu.... /s :)

Kad ta " fuzzy logic funkcija" sama bude shvatila, zašto:

-Kad iz duhhpeta isčupaš dlaku-Krenu ti suze!

..oma je prihvatam,
da sama kuva ručak, reguliše ringle, po svojoj ideji "šta ćemo danas da jedemo"

puni frižider i soft-startuje mašinu za veš,
kad se nakupi dovoljan broj majica i čarapa po ovoj vručini.

Tada, ja odo' od kuće,

-a ona nek radi šta hoće.

@nkrgovic, neuronske mreze takodje izvrsavaju algoritam. Stavise, vrlo jednostavan. Cak i neuronske simulacije kao sto je npr. Dimkoviceva izvrsavaju algoritam.

Shadowed je vec rekao. Na digitalnom racunaru neuronska mreza je algoritam. Morace to da naprave analogno kako bi radilo kao mozak.
"The human brain consumes about 20 W of power, whereas current supercomputers may use as much as 1 MW—i.e., an order of 100,000 more."

Zna li se cena?
Ako je cena povoljna bio bi dobar za kripto rudarenje.

Aman ljudi, dosta mešanja inteligencije sa praktičnim znanjima.

AI da kuva ručak, čisti ringlu... a znaju li žene domorodaza u džunglama Amazonije da čiste ringlu? Tamo i nemaju ringlu!

Inteligencija (čoveka, delfina, papagaja, vrane, psa, svinje, itd.) je jedno, a drugo je znanje sticano godinama i snalaženje u poznatom okruženju.

A kako ljudski mozak funkcioniše, još uvek nije odgonetnuto. Koliko god da ima ljudski mozak neurona i sinapsi, još uvek se ne zna kako ljudski mozak pamti tolike događaje, slike, tehničke i naučne činjenice, muziku... nekako, više liči na to da je ljudska memorija i razmišljanje vezano za nešto nefizičko, a mozak je samo interfejs, kao neka vrsta kontrolera koja obrađuje i procesira informacije koje dobija preko čula. Ili, u najboljem slučaju mozak je samo složen procesors, postavlja se pitanje šta je "softver" koji taj "procesor" izvršava.

Ako je ljudska memorija "vezano za nešto nefizičko"
kako onda to "nefizičko" deluje na mozak koji je itekako fizički?

Dakle, ako je mozak reagovao to je uzrokovano materijalnim okolnosima
jer ne postoje organi (materijalni) koji mogu reagovati na nematerijalno.

To zato što
tamo gde ima reakcije mora da ima i akcije (fizičke)
ili bilans materije i energije mora biti očuvan
itd.

"pitanje šta je "softver" koji taj "procesor" izvršava."

Mislim da nema softvera. Zbog toga mislim da je ideja da postoji softver ili um koji postoji za sebe greska.
Verujem da je mozak analogni racunar konfigurisan tako da prestavlja jednu osobu i sve sto ona predstavlja.

Pa, magnetno polje je nematerijalno, a na materiju i te kako može da utiče.

Ako je mozak samo čist "analogni bio-procesor", onda ga je moguće napraviti veštački, samo još nismo tehnološki na tom nivou (ili možda jesmo, ali se to čuva kao tajna).
Već godinama se unutar EU radilo na Human Brain projektu, čiji je cilj bio što tačnija simulacija rada ljudskog mozga (u ranijim fazama su radili simulacije mozga muve, pacova, itd.).
Evo, u UK je prošlog novembra pušten u rad računar koji dimulira rad ljudskog mozga: https://www.manchester.ac.uk/d...rs-switched-on-for-first-time/

"Ako je mozak samo čist "analogni bio-procesor", onda ga je moguće napraviti veštački, samo još nismo tehnološki na tom nivou"

Naravno da je moguce. Ali ide se pogresnim pravcem zahvaljujuci likovima koji su ubedjeni da je um kompjuterski program.

Pa jeste program, nije čorba.

Pa sa digitalnim procesorima ne može drugačije. Da mozak radi samo sa nulama i jedinicama, ne bi mu bilo dovoljno 70-80 milijardi neurona za ove sposobnosti koje imamo.

Branimire, koliko treba da čakamo da nam taj priredi ovo, a da ne zagori:

Nije problem racunar koji radi sa diskretnim vrednostima izmedju 0 i 1, ono sto jeste problem je sposobnost da se prave nove veze izmedju neurona. Ti danas kad radis image recognition and processing imas uvek isto - convolutional network, par slojeva, molim lepo. Vise se to i ne programira nesto, bukvlano imas u tensorflow gotove.

Mozak ima prednost sto ne samo da ima neuronski model, ima mogucnost rekombinacije neurona. Nesto kao FPGA koji bi sam sebe reprogramirao, na osnovu back-propagation-a (ovde DRASTICNO uproscavam stvari, nemoj se 'vatate za ovo). A mi danas neuronske mreze pravimo na osnovu modela koje smo "skinuli" sa zivih mozgova.... I to neke, grube, modele.

Mogao bi ti da smaniš srcu ritam.
Vrtiš se na 9000 RPM-a, ako te ne podmažemo slannnicom, "prezupčićeš".

Da pridješ malo bliže Vatri.
čisto, onako, iz radoznalosti, a možda se rodi i neka ideja.

I, umoči konačno tak okrajak hleba, natopi ga, i nemo se buniš.

Ee onda reci nešto...

pOz

I sta na kraju bi , sta ovaj cip " obecava " ? Verovatno nista .

I na zapadu ima dosta prepisivanja , mislim na naucne radove , nije samo to kod nas pojava .

Negde krajem 90-tih , sam citao naucni clanak sa pocetka 90 -tih o " molecular electronic devices " . Imam ga u arhivi na nekom disku , preuzet je davno sa neta , a mnoge stvari koje su bile interesantne sam sacuvao . Naravno , poslednja dostignuca , je tesko naci na netu u ozbiljnijoj formi , a da je free . Ipak ne mogu da placam za citanje ovakvih radova , jer je to ipak samo hobi za mene .

Tako se danas moze naci vrlo slican clanak , sa dosta prepisivanja, mnogi delovi su mi poznati iz tog starijeg rada .

http://www.fulviofrisone.com/a...LECULAR%20ELECTRONIC%20DEVICES[1].pdf

Znaci nije nesto novo , tekst je iz 2004. Ali je dosta zanimljiv jer daje neki presek stanja u tom trenutku , kao i istorijat sta je do tada znacajno uradjeno.

Zanimljivo je da je pocetak gotovo istovetan izmedju radova koje razdvaja vise od 10 godina . Samo su sada bili oprezniji . Dok se u starom pominje osnovni razlog razvoja ovih tehnologija , da je proces umanjenja , dosao do kraja jer su Japanci dosegli 1 mikron , u ovom novijem radu argument je isti , samo opreznije , ne pominju velicine . Jer od 1 mikrona ili 1000 nm , dosli smo do 5 nm u medjuvremenu , pa 2004 , je argument isti , ali danas smo se stvarno priblizili kraju klasicnog umanjivanja proizvodnih procesa .

Zasto sam ovo napisao u ovoj temi ?

Pa zato sto mislim da je buducnost u nekim novim Molekularnim tehnologijama , posebno za AI .

Nista te ne sprecava da u vestackim neuronskim mrezama uspostavljas nove veze izmedju nurona.

Shadowed,
Tebe nešto sprečava da uradiš tako nešto?

Polako ljudi, gde ste se zaleteli svi. AI je VRLO sirok pojam i mislim da se olako koristi u danasnje vreme. Ako pricamo o neuronskim mrezama, i to isto nije nista manje siroko.

Do sada je gotovo sve na HW nivou sto cini CPU bilo u potpunosti algoritmicno. I ono malo "ai" je ili bilo fejk za narodne mase da se prime na nove tehnologije ili na nekom drugom sloju i vrlo primitivno. (hahahaha XFR/PBO hahahaahha)

Sta je zapravo poenta? Koji algoritam koristiti? Gde cuvati modele? Sta raditi s modelima? Da li koristiti geneticki algoritam? Ili vec neke predefinisane mreze?

Imamo jedan poveliki problem pre nego sto pocnemo da pricamo o svemu ovome. To je CPU vs GPU, iliti recimo CUDA vs Core. CUDA jezgara ima 1k-2k, jezgara na procesoru ima 4-8 u najcescim slucajevima. Trenutno AI zahteva ogromnu kolicinu memorije za obucavanje modela i velik broj jezgara - koristi zestoku paralelizaciju. CPU je napravljen totalno kontra tome - koristi se kes memorija, sporiji RAM i ima se par jezgara da poguraju teze aplikacije kako treba. GPU sa druge strane ima skroz drugaciju arhitekturu, pun q "jezgara" i uvek za generaciju ili dve brzu memoriju sa ogromnim BW. Uzmite standardan "iris flower" problem, provrtite ga kroz bilo koji softver, vidite sta se desi kad se koristi GPU a sta kad se koristi CPU. Da ne pricamo o slikama jos, vec o golim integer podacima.

AI poslednjih godina tek pocinje da resava neke od problema, daleeeeeeko smo od siroke upotrebe koliko god ona bila plasirana, "AI" kamere, p materine... to je sve samo ne AI. Zivo me zanima kako taj "ai" stigne da obradi sve te podatke za kratak vremenski period.

Sto je mjanic rekao, nas mozak funkcionise tako kako funkcionise. Mozda je najbolje i ostaviti procesore takve kakve jesu a usputno koristiti GPU u nekim stvarima koje nisu video igrice ili rendering kojim se ne bavi ni 0.0001% korisnika racunara, a to su im 99.9% razlozi za kupovinu.

Nek' CPU skapira da postoji potreba za "razmisljanjem", kaze GPU-u da zeli da se ukljuci u pricu, ovaj odradi to sto treba sto je brze moguce i vrati neku datu. Mislim da je u narednih 10-15 godina to mnogo realniji scenario od dobijanja AI procesora.

Kad smo kod toga, u slobodno vreme se igram sa mnogo cime, pa i ovim: https://developer.nvidia.com/embedded/jetson-nano-developer-kit

Znaci i dalje je tu neki CPU, ubacena je sto brza memorija i 128 CUDA jezgara. Za pocetak, mi moramo da pocnemo da posmatramo racunare na "anti-algoritamski" nacin pa onda tek krece implementacija svega toga.

Jedino ako cuveni "murov zakon" opet ne zazivi ne verujem da cemo videti ovo. Ja ni ne vidim kako ovo samostalno radi bez drugog CPU.

... i sto vise gledam ovo postavljam sebi to vise pitanja. Nisu sigurno uspeli da naprave nov tip memorije jer bi i to bio ogroman bum, a imaju 610GB/s BW. L1 kes memorija koja je ja mislim danas najbrza na svetu ne uspeva ni pola toga. GPU GDDR6 uspeva 616GB/s teoretski. U praksi cini mi se 14GB/s sa 384bit busom ili gresim? RTX2080Ti uspeva 616GB/s?

I ja što te više čitam, to sebi postavljam sve više pitanja

Ima na O2 Transedence film o AI, divna budućnost nas čeka.

Osnovni propust kod stvaranja AI koja treba da nas imitira je neuspešno tumačenje naše konfiguracione ROM.
Posebno one koja se odnosi na našu osnovnu konfiguraciju od spermatozoida pa do odraslog vola.

Na jednom poljoprivrednom sajmu negde u inostranstvu, demonstriraju mašinu u koju sa jedne strane gurnu živog vola i čuje se nešto trak, bum tras i sa druge strane izlaze kobasice.
Jedan radoznalac našeg porekla "pametno" upita glavnog inženjera - A jel to može obrnuto?
Na to mu ovaj odgovori - to je jedino tvoj tata uspeo da uradi :-)

Dakle, mnogi su vrlo ponosni guranjem kobasice sa jedne strane i dobijanjem potomka sa druge, koji naknadno poraste u velikog vola.
Pri tome gurači često govore potomku "ja sam te stvorio".
A u stvari su bili samo biološki prenosioci jednog sjajnog i starog "recepta" na koji su oni imali minorni uticaj (osim guranja kobaje).

Na žalost nas, prepotetnih ljudskih volova (od kojih se većina samozadovoljno kezi po društvenim mrežama), mali broj kapira da je jedna jedina i najprostija ćelija amebe složenija od dva spejs šatla odjednom, sa svim detaljima u njemu i povrh toga ima nedostižni "začin C" koji ju je pokrenuo u rad sa određenim rokom trajanja dok se ne vrati u prašinu iz koje je i postala... Sa kojom svrhom - ne znamo.

Svašta smo uspeli da sintetišemo kao vrsta, ali samo nismo uspeli da nađemo "začin C" koji startuje živo iz neživog i potom se to samo brani, hrani i samoodržava po svaku cenu, protivno svim prostim zakonima entropije (bar neko vreme).
Imamo dostupnu svu silu od hemije, mikrobiologije, mikroelektronike, samo ne znamo da "zaverglamo" i pokrenemo mašineriju koja se samonapaja i samostalno brani i održava. Svi su materijali tu - zidar nam je pijan!

Čini mi se da tu nije dovoljno dekodovanje ROM i RAM, hemije i biologije i smišljanja nebrojenih paralelnih veza neverovatne brzine. Naprotiv toj mega brzini i kilojezgarnoj konfiguraciji, ljudski mozak nije posebno brza naprava, osim što se može jako ubrzati u ekstremnim stuacijama. Ali je za sad nenad*ebiv sa ono malo resursa koji su nam dostupni.

Van tih delimičnih resursa kojih smo svesni, u pozadini tutnji hiljadama puta više resursa koji kreiraju delove tkiva i održavaju na stotine hiljada neophodnih procesa u mikrosekundama vremena.
I to nas čini relativno zdravim i celim, pa možemo čukati po tastaturama i misliti da dobro koristimo mozak.

Čovek ostane zapanjen i zinutih usta kad sedne i prouči kreiranje jednog jedinog složenog proteina u našoj ćeliji i to tek u meri koliko omoguće današnja znanja, što je tek mali deo tog fabrikovanja.
Još smo jako mladi i nezreli kao vrsta da bi nam to bilo u većoj meri dostupno (čak bi bilo i opasno).

Biće da je tu jako važan učesnik upravo taj "začin C" poreklom od nama još nedohvatnog...

Evo jednog crtanog filmića kako mali Perica zamišlja onu stvar: - prvo se raspakuje pa spakuje DNK kao rajsferšlus, potom RNK ima autopilota koji tačno zna kuda ići i sa kim se sudariti, potom se volšebno ishekla protein složen kao džambo džet, ničim izazvan :-)

https://www.youtube.com/watch?v=D3fOXt4MrOM

Aj' domorocu objasni kako funkcioniše računar, internet, 3D animacija... a objasni mu tek kako funkcioniše AI.

Isto tako, i mi smo domoroci u pogledu određenih znanja i razumevanja biologije. U nekim oblastima smo otišli dalje nego što treba (npr. atomsko/hemijsko/biološko naoružanje), a u nekim oblastima daleko zaostajemo.

"L1 kes memorija koja je ja mislim danas najbrza na svetu ne uspeva ni pola toga"

Ako pogledas aidu 64 ispada da moze terabajt u sekundi :P

Kad je već tema, da kažem i ja svoje. Koliko je poznato, mozdani talasi, može da se uvate iz glave i da se reprodukuju. Sto ne uzmu nekog čoveka, koji pristane na to, na primer da obezbedi lep zivot porodici u tri generacije itd itd. A on da donira svoj mozak, tj. da ga priključe na aparate i lepo dešifruju te talase. Siguran sam da je kod svih ljudi ista modulacija i ostalo, inace "kolektivno nesvesno" ne bi ni postojalo.

Eto to je moja ideja. Dovoljno je jedan čovek za početak, pa idemo dalje. Pa kad sve to izracunamo, eeee, sta ce nam procesor, samo se vezemo na internet i pitamo taj mozak, to i to i on nam odgovori.

Da li se javljas kao dobrovoljac?

Ma jok ja, moj mozak je izgubio više od pola ganglija. I ono što sam znao ne znam, a tek da naučim novo, nikad burazeru. A kad bolje razmislim i mrzi me.