Mislim da to nece funkcionisati ponajbolje. Kriptografija bi trebala da bude u igri svakako.

Budi na oprezu i gledaj email header-e. Ne klikći na phishing linkove. Poreska ti neće poslati dokument.pdf.exe. Isključi automastsko učitavanje embeded slika.

Na to najviše i gađam. Imali smo pre par godina problem sa onim kripto virusom, pojeo vagon podataka jer je jedan kolega nešto otvorio na svom računaru i to čak ne ni na lokaciji u firmi već na lokaciji 10km dalje od sedišta (druga naša adresa). Sreća nije došao do servera već je šifrovao samo računare korisnika. Zato i postavljam pitanje.

@zrachko, nije problem u meni. Ja sam ekonomista a programiranje mi je od malena hobi, tako da u 90% slučajeva shvatam šta radim i koje oni metode koriste. Problem je ostalih 200 radnika koji moraju imati pristup mailu a ne može neko stajati iznad njih i gledati šta rade.

Otkud ti ovo? Niti će adresa morati da bude "uvek dostupna" niti će se država ponašati ovako.

Neće, trenutno je najavljeno samo da će APR slati na taj mail rešenje o registraciji u elektronskoj formi. Da bi se desilo ovo o čemu pišeš, da država (i ostali) šalju zvanične dokumente u elektronskoj formi i da to prozvodi neke pravne posledice (rokovi, žalbe) potrebno je da se stvore uslovi za potpunu primenu Zakona o elektronskom dokumentu, elektronskoj identifikaciji i uslugama od poverenja u elektronskom poslovanju, konkretno u delu koji se odnosi na kvalifikovanu elektronsku dostavu, kada će moći da se garantuje uručenje (da postoji potvrda o dostavi elektronskog dokumenta, kako je propisano zakonom).

Ili obuči 200 radnika da ne nasedaju na takve mail-ove ili obuči njih 5 koji će se bakćati sa takvim stvarima i njima prosleđujte mail-ove koji su od države.

@kalimero 011 nisam rekao da će to početi sutra, ali odmah kada zažive servisi usluga od poverenja zaživeće i ceo sistem. Ono što će sigurno zaživeti pre usluga od poverenja su virusi od poverenja na sada sigurne e-mail adrese do kojih je neverovatno lako doći.

Želeo bih da pričamo o tehničkoj stvari rešavanja problema a ne o pravnom nadjebavanju jer to je nešto što nas definitivno čeka. Ono što je meni sada palo na pamet, da li postoji mogućnost da imamo jedan izdvojen računar (van mreže) koji bi primao te mailove? Tom računaru bi putem nekog programa sličnog TeamViewer-u mogli korisnici da pristupe i vide mailove. Ako pokrenu nešto, neće doći ni do kakve štete. E sad pitanje je da li postoje takvi programi ali u kojima bi svaki user imao posebnu instancu i da u isto vreme te mailove mogu da gledaju više korisnika npr. Ne znam da li je moguće.

^
Kad zaživi usluga kvalifikovane elektronske dostave u komunikaciji sa državom (gde se najverovatnije neće koristiti klasičan mail) će biti ispunjeni uslovi iz člana 54. pomenutog zakona:

"Usluga kvalifikovane elektronske dostave mora:

1) da je pružana od strane jednog ili više pružaoca kvalifikovanih usluga od poverenja;

2) da, uz visok nivo pouzdanosti, obezbeđuje identifikaciju pošiljaoca;

3) da obezbeđuje identifikaciju primaoca prilikom dostave podataka..."

tako da - ne brini. ;)

P.S. Sad vidim da si dopunio poruku i da ne želiš da pričaš o pravnom aspektu (primeti da u slučaju da ne postoji pravni aspekt koji si spomenuo gore, ne postoje ni problemi o kojima želiš da pričaš, ali OK...). Izvinjavam se, neću više...

Bio sam pre nekih godinu dana na jednom seminaru gde su to objasnili ovako. Mi umesto da pošaljemo npr opomenu pred tužbu direktno kupcu, pošaljemo taj mail toj nekoj firmi koja će biti osnovana za delatnost usluga od poverenja. Onda im ona prosleđuje taj mail (ne znam da li će primalac videti da je mail stigao od njih ili od mene) a ta posrednička firma će čuvati podatke šta je poslato, kada, da li je taj primio mail i sl. kako bi to bio dokaz na sudu ako do njega dođe. I da bi to bilo princip kako će funkcionisati.

Ako je to tako i ako ja kao primalac ne dobijam mail od te firme za usluge od poverenja, već vidim izvornu adresu pošiljaoca, onda eto problema.
I vezano za Vaš poslednji post, to neće biti samo komunikacija sa državom, već i između privrednika.

^Nema potrebe za persiranjem, molim te.Ovo ne može da proizvede probleme pravne prirode koje si naveo u prvom postu, niti je obavezno da se u te svrhe (ako bude komunikacije klasičnim mail-om) koristi adresa registrovana kod APR-a.

Naravno da može. Nisam pravnik ali znam da pre pokretanja tužbe u slučaju da kupac ne izmiruje svoje obaveze, baš uvek moramo imati dokaz da smo ga opominjali za plaćanje, jer u protivnom dužnik može da se pozove na sudu da nije znao za dug (nije imao fakturu, izgubio ili jednostavno zaboravio) zbog čega bi tužba bila odbačena. U ovom slučaju slali bismo opomene dužnicima na tu zvaničnu e-mail adresu (kao i oni nama).

Takođe puno pravnih problema može da proistekne u komunikaciji kada su u pitanju radovi (gradilišta), kod kojih se mnogo štošta ugovora pismenom komunikacijom koja bi se opet sada mogla obavljati putem maila. Evo npr. ti mi putem pismenog obaveštenja možeš sutra zabraniti pristup gradilištu na kome sam ti do sada vršio određene radove. I kada ja uđem u posed u prekršaju sam.

Kada se taj računar zarazi i bude neupotrebljiv, šta ćete onda? Ne možeš se zaraziti ako ne učitavaš slike u mail-u, ako ne klikćeš na phishing linkove i ako ne otvaraš attachment-e.
Samo namesti prosleđivanje takvih mail-ova osobama koje treba da ih otvaraju.

^^ Ovo nije ono o čemu si pisao u prvom postu ali nema veze - kvalifikovana elektronska dostava će garantovati da si ti poslao i da je taj kome šalješ primio dokument (ako taj neko želi da ga primi). Šta danas radite u ovakvim slučajevima (u papirnoj formi)? Kako na sudu dokazujete da je taj neko primio obaveštenje?

Dokazujemo povratnicom pošte.
Ako sam dobro razumeo (tako su barem rekli), moraćemo da obezbedimo da nam je e-mail adresa uvek aktivna (ma šta to značilo) i pretpostavljam da tu nećeš moći da odbiješ prijem jer samim tim što je tvoj server primio mail on je isporučen pa ti kasnije gledaj šta si dobio.
Nisam odstupio u odnosu na prvi post. Rekao sam da ćemo na tom mailu dobijati zvanične poruke od svih (poslovnih partnera, države ili neke treće strane). Tako su to zamislili jer... digitalizacija, izbacivanje papira.

https://www.blic.rs/biznis/ves...uje-smanjenje-troskova/8tdstzs
Evo izgleda do 2021 potpuno izbaciju papirnu fakturu. Sve ide u tom pravcu po meni i sa razlogom. Glupo je da u 21 veku ja pismo šaljem po golubu pismonoši.

^Upravo!

Ne znam šta si to slušao, ali komunikacija država-stranka (građanin ili pravni subjekt) neće tako funkcionisati (zato i napisah da se najverovatnije neće koristiti klasičan mail). Što se tiče komunikacije između pravnih subjekata, sasvim sigurno niko nikoga neće terati da koristi kvalifikovanu elektronsku dostavu, to će biti stvar odluke, a ako se koristi biće obezbeđena i gore pomenuta povratnica.

Dopunjavaš poruke...
Kažem ti da nisu... Adresa iz APR-a nema veze sa kvalifikovanom dostavom...

Ma ima, kako nema. Neće se mailovi slati direktno na tu adresu (mogu ali to neće biti dokaz o prijemu), već će se slati preko te agencije za usluge od poverenja a njena jedina uloga je (opet kako sam shvatio) da kao treće lice čuva informaciju da je sa ovog maila tog dana u toliko sati poslat mail na tu adresu, isti je primio njihov server tog datuma u toliko sati i sadržao je ovaj tekst i ovaj atachment. I pošto je on treće lice koje nema interes da laže to se uzima kao dokaz na sudu. Na osnovu toga sud će odlučiti da li je neko obavešten putem tog maila ili laže da ga nikada nije primio.

Sada kada ja imam dokaz da je moj mail stigao primaocu mene više ne zanima da li je on mail pročitao ili obrisao. I tu je problem sa početka u tome što sada moraš otvoriti svaki mail koji je tu poslat da vidiš o čemu se radi. Ako mi stigne mail OPOMENA PRED TUŽBU ja ga moram otvoriti a u telu piše, knjigovodstvenu karticu ili pregled neplaćenih faktura pogledajte klikom OVDE.

^
Uh... Usluge od poverenja ne funkcionišu tako (ti si ekonomista, verovatno povlačiš paralelu sa Escrow konceptom, ali ovo je nešto više od toga). Elem, zakon je detaljan, ne očekujem da čitaš sve, ali pročitaj ponovo bar onaj deo člana koji sam gore citirao, mora se (između ostalog) garantovati identifikacija primaoca, nije dovoljno da neko kaže "njihov server je primio poruku".

Opet dopuna... Ili ja brzo kucam. ;) Ne moraš ti nikakav mail da otvaraš ako ne želiš.

U kom smislu identifikacija primaoca? Ako sam ja registrovao zvaničnu adresu [email protected] to je zvanična adresa na koju hoću da primam mailove. Ako je mail poslat na tu adresu koja odgovara adresi na APR-u eto identifikovao sam primaoca. Neće valjda identifikovati ko je od zaposlenih primio mail. To nema smisla.
Naravno ako nešto nisam shvatio slobodno pojasni.

Ne moram da otvorim mail isto kao što ne moram da otvorim poštu koju mi je URUČIO poštar. Zakonski rok počinje da teče od trenutka uručenja pošte a u ovom slučaju to je datum prijema maila na serveru. Da li će ga neko čitati, nikoga ne bi trebalo da zanima.

Kako da ti objasnim kad država još ne zna koji će biti koncept koji će se primenjivati kod kvalifikovane dostave (postoji moguće rešenje ali nije definitivno, a i ne bih ovde o tome)? Ono što mogu da (probam da) pojasnim je identifikacija primaoca - to što je mail poslat ne znači i da je primljen na navedenoj adresi. Identifikacija znači da se pouzdano zna da je mail primljen, bilo od pravnog lica ili od identifikovanog pojedinca što se postiže sistemom dostave koji je potpuno drugačiji od slanja mail-a na neku adresu.

Kako sud zna da ti je poštar uručio pismo? Kako sud zna da je tvoj server primio mail i da je isporučen primaocu?

...što u praksi znači šta? Mailovi po tom sistemu koji spominješ uopšte se ne bi čitali kroz mail klijent već kroz neku posebnu aplikaciju ili nešto treće? Ako se ipak čitaju kroz mail klijent da li će se ti mailovi po nečem razlikovati od maila koji ja pošaljem na način kako se oni šalju danas? I treće da li će nešto sprečiti te koji šire viruse da putem tog sistema pošalju virus?

Sud zna da mi je poštar uručio pismo tako što poštar prilikom uručenja da primaocu da se potpiše na prijemicu i tu prijemnicu Pošta vraća pošiljaocu tako da meni ostane jedan kartončić na kome se primalac potpisao da je preuzeo poštu. Ja na sudu uz sudske spise dostavim i tu povratnicu što je za sud amin što se tiče isporuke. Što se tiče dela sa serverom i isporukom evo najjednostavnije uz pomoć onih mail trackera tačno se dobije informacija kada je mail primljen i da li je otvoren tj pregledan (naravno može se ovo sprečiti ali eto jedan jednostavan princip). Samo što to nije validno na sudu a isporuka preko agencije za usluge od poverenja će biti validna.

Ti već danas imaš mogućnost da običnim mail-om, bez posrednika, napraviš elektronsku komunikaciju (i razmenu dokumenata) koja se priznaje na sudu, ali to mora da bude uz obostranu saglasnost, tj. da druga strana želi da to tako funkcioniše. Sa državom je malo drugačije (i oko toga je i počelo ovo pisanije) - država mora da ima potvrdu o dostavi ili pouzdanu informaciju da je dostava pokušana, ali da nije došlo do uručenja, u kom slučaju se dalje postupa po zakonu i postoje posledice. U odnosu između pravnih lica, kakva god bila kvalifikovana dostava, neće se razlikovati od "papirne" komunikacije - moraće da postoji "kartončić" da je pošta preuzeta.

Dobro, ali čini mi se da se ti baviš pravnom stranom svega a ja od početka nečim drugim. Pošiljalac će imati "elektronski kartončić" da sam primio njegov mail koji se zove OPOMENA PRED TUŽBU putem usluga od poverenja. A u telu će da piše između ostalog molimo Vas da dug izmirite u roku od 5 dana od dana prijema. U protivnom bićemo prinuđeni da svoje potraživanje naplatimo putem suda. Pregled faktura po kojima dugujete pogledajte klikom OVDE".
U tom slučaju ja ću morati da pogledam koje su to neplaćene fakture i biću prisilljen da kliknem OVDE. Ako ne kliknem pošiljalac ima putem usluga od poverenja dokaz da sam ja primio mail i posle 5 dana može da me tuži. Nije problem kada mi to pošalje dobavljač ali očekujem na tom mailu dnevno puno takvih mailova kod kojih će klik OVDE ustvari skidati kripto virus. I šta sad? To je ono što mene brine a ne pravni deo.

Član 54. stav 1. tačka 2):

"2) da, uz visok nivo pouzdanosti, obezbeđuje identifikaciju pošiljaoca;"

Znaćeš pouzdano od koga ti stiže mail.

Ja nisam siguran da li se tu misli na to da ću ja kao primalac pouzdano da znam ko je pošiljalac ili se tu misli na to da će ta posrednička firma za usluge od poverenja morati da utvrdi ko je pošiljalac, ko je primalac, kada je mail primljen itd... i da će tako da čuva kod sebe taj meta file kao dokaz jednog dana za sud. Mislim da se to sve odnosi na tu kuću za usluge od poverenja. Znam da će ona morati da čuva te podatke najmanje na 3 lokacije koje su geografski udaljene najmanje xxx km, da imaju snabdevanje struje iz najmanje 2 ili 3 voda itd itd. Oni će imati stroge kriterijume, tako rekoše i ja verujem da se na njih odnosi da dokazuju ko je pošiljalac ako primalac jer to im je osnovna uloga da se zna ko je kome, kada i šta poslao.

Mislim da se ovo promenilo.

Naime ne mora više niko da "bude kod kuče",
ne mora ni da se išta potpiše.

Poštar odcepi onu drugu stranu plave koverte,
a sud smatra da je koverat PREUZET,
jer je poslat na adresu na kojoj je primaoc prijavljen.

Ovo znam jer imam muku sa jednim podstanarom,
koji je stanovao na mojoj adresi pre 10-12 godina.

Stižu silne koverte, sudova, banaka, opomene pred "bajbokanu" itd.

Odem u MUP i tu saznam da je on i dalje prijavljem na mojoj adresi,
ee posle 10-12 godina!

Ponesem sve papire od stana, ugovor, sve živo,
i oni ga kao odjave sa te adrese.

Međutim, i dalje stižu žestoke opomene od raznih sudova?!

Sud i MUP u istom gradu nisu umreženi???
Oni jedan sa drugim ne pričaju? Ili šta je ovo?

Znači kad ti poštar ubaci koverat, jer niko nije otvorio vrata
smatra se da je opomena, obaveštenje (ili šta god) predat/isporučen.

Dodatak na sve ovo zasto jos to nece da zazivi je sto nasim Ustavom nije garantovano pravo na besplatana internet. (uz izuzetak da je ovo Srbija i da gde prestaje logika tu pocinje Srbija)

Pravno, gledano, ja mogu da nemam para da platim internet ali i da jednostavno nemam fizicki pristup e-mailu koji sam naveo, na neko vreme gde to vreme (period) opet moze biti privremenog ili trajnog karaktera.

Sto se tice potvrde o slanju e-maila, na primer, primalac moze da obrise e-mail poruku bez otvaranja te poruke i tako jednostavno poruka nije primljena - znaci nesto kao kod fizicke poste, ubacio si u posticu ja to nisam gledao ili cak sta vise nema te adrese.

Treca stvar koja se zaboravlja od vecine a tice se samog nacina f-ionisanja e-mail servisa je da je slanje e-maila nekome, kao proces slanja poruke u boci i iste bacanje u more kako bi otislo do primaoca... da li ce ta boca sa porukom stici ili ne i koliko brzo to zavisi od uslova (u e-mail slucaju provajdera, topologije mreze, samog e-mail servisa i sl.).

Znaci kako god, svako pravno i rezonsko tehnicko vestacenje, u smilsu pouzdanosti po pitanju drzavne uprave i one MORAS pada u vodu!

E sad, ono sto je kod nas izrazeno je sto ocigledno mi slabo poznajem svoja prava ali rado prihvatamo nesmislene i idiotske obaveze koje obicno znaju da budu iskljucive i izricite kao jedina moguca i jedini nacin.

Na primer, u Kanadi, pored koriscenja internet kao resursa za razmenu podataka svaki gradjanin Kanade te iste poslove moze da odradi licno i fizicki bez uslovljavanja da imas, kao ovde, e-mail. (a sve iz razloga, vrlo prostog da bi mogao da koristis e-mail moras da imas internet pristup ali i tehnicko sredstvo preko koga ces pre svega pristupiti internetu pa tek onda e-mail servisu - jos jednom internet u Srbiji nije Ustavom zagarantovano pravo).

APR je odavno zreo za 'provetravanje' jer oni Zakonski gledano krse Zakon odavno, kao primer objavljuju javno JMBG osobe sto je u suprotnosti o zastiti podataka o licnosti! Barem da su pitali za saglasnost pa tek onda da objave... ne nego teraj lale pa za pojas zadeni.

Sto se tice urucenja pisama od strane postara!
Jedino validno urucenje i da je pismo uruceno je kada se primalac (lice) potpise da je isto pismo primio ako je posiljalac prilikom slanja istog pisma naglasio da mora da se izvrsi licna dostava uz potvrdu prijema posiljke/dokumenta!

bokinet,
I ja sam tako mislio,
ali u MUP-u, i u sudu kažu drugačije.

Jer ako ne živiš na toj adresi, onda si ga ugasio,
a ako si otišao u inostranstvo na rad, to si trebao da prijaviš MUP-u.

Ma cirkus.

Mesto prebivalista je obaveza i to nema veze sa urucenjem pisama.
Sto se tice inostranstva nema potrebe tj. obavezu imas da se prijavis u zemlji gde si otisao da radis!
Odlazis sa putnom ispravom gde pasoska kontrola registruje tvoju putnu ispravu kroz sistem i ima evidenciju u kom pravcu si se kretao i kada si prosao, na primer, granicni prelaz.
Samim cinom registracije (i kod nasih) ti si ispunio obavezu informisanja.... i opet se vracamo na poznavanja sopstvenih prava i ono sto neko namece da bi mu recimo bilo lakse ili da bi eto pokazao tkz. 'moc'.

Ok, hvala.
Nije mi cilj da skrenemo sa dobre teme iz naslova.
Hteo sam samo da navedem tekst o uručivanju plavih koverata.
Da se vratimo na sjajnu temu.
____________________________

I šta sad?

Ja da sam takav haker koji može da ti pošalje mail
sa naslovom:

Poreska uprava xx-grada ........Opomena pred "fenderovanje"!

(a kad otvoriš takav mail, u njemu stoji:)

-Sudsku odluku možete videti ovde: link yyy.pdf

I, upali ti se lampica pored kamere, i otvori se fioka od CD drajva,
i podadoše ceo sistem.

Ebg.

Sam si sve rekao :)
Zato sto ljudi koji su u administraciji odradjuju stvari i gledaju kako je njima lakse a ne kako je bezbedno, sigurno, pouzdano i prakticno i na kraju pristupacno za sve gradjane i privredne subjekte.
Iz toga proizilazi da su veliki operativni troskovi usluga administracije (jos na to kada se doda vreme i trosak gradjana tj. privrednog subjekta)... onda se dodje da gde prestaje logika tu pocinje Srbija!

bokinet,

Tačno sam znao,
-to su ovi iz državnog sektora :)

'elte...

Nisi ispratio da su promenili zakon i da je validno da okače dopis na internu oglasnu tablu i to se smatra uučenim. A ne moraju ni to, dovoljno je da ti pošalju poštom, sam čin slanja se smatra uručenjem, da li si ti to stvarno dobio ili ne, nebitno je.

Predraže BRAVO!
Ti me podseti i na ovo:

-Uz plavi kovertat je u moje sanduče ubačena i mala cedulja,
(ne za mene, nego za onog mangupa, što sve živo lažira)
na kojoj piše:

-Da če ova opomena/odluka/itd biče okačena na oglasnoj tabli
u zgradi privrednog suda još 15 dana!

(možda je pisalo drugačije, na pr: kod "sudije za prekršaje",
ne želim da se sad neko uhvati mog možda neispravnog opisa, nije to tema)

a onda ide IZVRŠENJE!

Dolazi mi panduracija jednom nedeljno na vrata,
već je i njima dosadilo, znaju da taj tip ne stanuje kod mene,
jer sam morao da ih uvučem u stan da se uvere,

-ali (nema aLi), ono dolaze po nekom "Difoltu"
jer ne razgovaraju sa sudom u istom gradu.

Jbg, odlepi ču! ....još više :)
----------------------------------------
Ljudi, aj se vratimo na temu postavljača pitanja,
nemo da se ljutite,
ali bilo bi ljudski.

pOz

https://www.openpgp.org/software/

Mene zanima šta se dešava kada primiš mail a on ode u spam ili jednostavno ne dođe?

Ti kad pošalješ mail imaš dokaz da si poslao, ali to ne znači da ga je on i primio...

Nemas nikakav dokaz da si poslao. Jednostavno smtp server moze da preusmeri na /dev/null i ne mora da javi da je prosledio u inbox ili forvardovao.

Imaš dokaz u svom mail klijentu da si poslao, doduše i to može da se lažira bez problema.

Tako da - kako na sudu dokazati da si mu ti zaista poslao račun a on tvrdi da nisi?

Na papiru se to rešava preporučenom pošiljkom gde imaš pisani trag da je primio fakturu.

Kako to putem emaila kada sam email sistem nije pouzdan niti je predviđen za to?

U tom smislu već vidim da će da bude neki specijalizovani softver - portal na netu koji će se koristiti u te svrhe.

Možeš imejl da pošalješ sa zahtevom za potvrdu prijema ali ni to nije neka garancija.

To više niko i ne šljivi 2%. :(

Jedini dokaz koji mozes dobiti je da druga strana odgovori.

Dakle, nepouzdan sistem.

Kod takvih mailova e-mail klijent upozori onog ko je poruku otvorio i pita da li zeli da posalje potvrdu prijema ili ne tako da je to pouzdano samo sa onim primaocima koji uvek kliknu OK, OK, OK, YES, YES, OK.

Nešto nisam primetio da na primer gmail uopšte upozori na tako nešto, a ni ostali veliki igrači.