Šteta bi bilo ne prokomentarisati ovako dobar video, dakle nisu otišli, niti smo otišli, nego se otišlo samo od sebe, ako neko pogleda nek prepriča ukratko da znamo na čemu smo...

Sputnjik, Lazanski… nisam gledao/slusao, al mogu da se kladim u 1000 din. da je zakljucak cele price bio da nisu sleteli :)

Baš naprotiv.

I treba pogledati ceo snimak.

Ali... mIRoSlaV LaŽanjSki, huuuur duuuur!!!

Po mom sećanju, a iz nekih drugih popularnih emisija, USSR kad su poslali Sputnjik u svemir amere je oblio hladan znoj, ali ne zato što su opanak poslali u svemir, već zbog nosača koji ga odneo tamo, a nosač je bila veeelika raketa, naravno da su odmah shvatili da kad postoje tolike rakete postoje i one koje će sa tla USSR dobaciti do USA, i tako je trka za svemir počela.
A Lazanskog ne mogu da gledam.

Ovaj profesor se sve vreme smeje ko lud na brasno.

Stvari su proste:
Nisu znali 99-e da sklepaju raketu da dobaci 10km a sad prodaju mooda za bubrege na TV-u i ko se sad jos prima na sve to... Prof, Dr, Mr prrrrd, cvrc...

Eto, Matroz objasnio.

A ko to nije mogao da dobaci 10km 1999. godine. Amerikanci, Rusi ili mi?

https://en.wikipedia.org/wiki/M-63_Plamen
https://en.wikipedia.org/wiki/M-77_Oganj
https://en.wikipedia.org/wiki/M-87_Orkan

Ovaj poslednji sistem ima i kolokvijalni naziv, zemlja-Zagreb. Iz Karlovca su gađali Zagreb.

A, da, ovo su zemlja-vazduh rakete:

https://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora
https://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Obe imaju domet oko 30km i mogu da gađaju do visine od preko 10km...

Omladinci su skloni mišljenju da je svet nastao onda kad su se ispileli.

A evo, na primer brzinski rekord voza od 131.6 km/h postignut je u Junu 1854 (devetnaesti vek) sa parnom lokomotivom.
Ili, na primer nadzvučni avionski putnički saobraćaj počeo je u Martu 1969. Sad se više ne prave takvi avioni. :)

Ene de!

Sad mi se javlja.
Nisam citao wikipediju a nisu ni Ameri jerbo da jesu nebi se usudili nas s’ nebeskih visota smlate ko zadnje indijance i uzmu dobar komad zemlje za sebe.

Eto sad znam, javlja mi se, mi smo imali sa cim i mi smo znali kako ali nismo hteli da im oborimo mizernih 5% od svega sto je letelo pa da se predomisle.

Uglavnom,
plebsu je vise muka od raznovrsnog Akademskog prdenja u prasinu, blejanja i nadmenog cerekanja u kamere, sve neki experti, profesori, doktori, komentatori, magistri sve znaju i svima im titule ko praziluk iz doopeta vire.
A kad podvuces crtu, krajni rezultat njihove veleumnosti i znanja je: Katastrofa.
Drzava je u hurcu, pobijeni, izginuli, razruseni, raseljeni, obespravljeni sve sa africkim platoma od 300 evra i ko zna sta jos…

Sad,
reci ce neko nije akademska elita odgovorna za vodjenje drzave, oni su samo kao eto slucajno najpametniji i vec 100 godina zive u svom svetu, gore negde u oblacima.
Nabubali u skolama to sto im je prethodna generacija spakovala i njihovo je samo da mantraju kad treba, ko naruci, kao muzikanti ispod vasarskog satora i tako u krug.
Na svako malo izbace nam dole na zemlju nekog svog isprdka koji ce da vodi i dalje da shebava celu stvar a oni su ga eto samo ucili kako se to radi.

OK, neka profa sa druge strane televizora nastavi da se smeje ko lud na brasno, shvatili smo, on sve zna o raketama samo ne zna da napravi jednu, pravu.

Hebe mu se.
Ma divno-krasno, divna raketa, prelepo inzenjersko resenje hi hi hi…

Koliko neko može da bude, hmm, naivan, da pomisli da je problem domet.
Kako zamišljaš gađanje raketom? Uperiš prst u avion i vičeš bang, bang?

Prvo što su bombardovali u martu '99 su bili stacionarni radarski sistemi. Posle prvog dana više nije bio ni jedan operativan.
Ostalo je nešto mobilnih sistema. Kako se koji upali, tako oni pošalju raketu na isti.
Pored radara za osmatranje, postoje i nišanski radari. Problem je što moraš da ga držiš uključenog dok raketa leti, a oni imaju rakete koje idu pravo na tvoj radar.

Ono što smo jedino uspeli da oborimo, bio je F-117A i to je bio baš onaj sistem koji sam ti naveo - Neva
https://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown
https://en.wikipedia.org/wiki/S-125_Neva/Pechora

Matroz

Problem nije napraviti raketu, problem nije ni napraviti radar, problem su sredstva. Od drzave Srbije koja ima ukupan BDP na nivou Luksemburga, ili malo manji, ne mozes ocekivati da bude vojna velesila.

Već sam napisao na drugoj temi pa samo da rezimiram:
nisu tupavi kvazi doktori koji kače potpaljivačke you tube snimke
nego su tupavi magarci oni koji gutaju budalaštine i šire linkove.

Video naravno nisam gledao niti ću gledati
samo da prokomentaršem napad "patriotizma" i "optimizma" nadri naučnika:
za tri meseca bombardovanja, računajući aviona, helikoptere i bombe
to je preko 100000 projektila (možda i do milion) od kojih je oboren jedan.
U stvari samo je poslednjih mesec dana nadletalo 1000 aviona dnevno (30000) plus bar još toliko prethodna 2 meseca.

"I ćorava koka zrno nabode".

Toliko o svim tim "proračunima".

Rusofili na aparatima.

Da smo ispalili SVE rakete koje smo imali i da je SVAKA pogodila, nešto ne verujem da bi bila velika razlika u krajnjem zbiru.

Ako je tako (a jeste) onda je trebalo odmah potpisati blanko papir i nek uzmu šta hoće
a ne da prangijaju Srbiju tri meseca i na kraju se potpiše blanko papir pa opet uzmu šta hoće.

Gledano iz tog ugla "pamet" već pomenutih "naučnika"
ne može drukčije da se opiše nego kao potpaljivanje
na nastavak bombardovanja.

Dosao si do sustine, ali Milosevic nije hteo sporazum u Rambujeu. Oni koji su govorili da ne mozemo da se odupremo napadu SAD i NATO pakta proglasavani su izdajnicima. Taj nedostatak politicke mudrosti nas je skupo kostao.

Uopste ne zamisljam o gadjanju raketom i bole me patka za domet i Karadjordjev tresnjin top.

Ono o cemu ja razmisljam a ti se pravis lud da ne vidis jeste kvarna srpska elita. Mislim na akademsku elitu.

100 godina se hurce okolo i dele jedni drugima spomenike, imena ulica i titule evo sad se jos cerekaju sa TV-a i sta?
Sta su uradili?

Nista!



A sad nastavi da gloginjas o dometima, bilo cega.

Matroz

Zasto sebi ne postavis to pitanje?

Sta su mogli da urade, hajde reci?

Zemlja od sedam miliona stanovnika protiv vojnog bloka koji ima petsto miliona stanovnika, sa jedne strane petnaestak savremenijih aviona protiv par hiljada, par stotina tenkova protiv nekoliko hiljada protivnika.

Ishod nikad nije mogao da bude doveden u pitanje, niti je ova zemlja bila spremna na izuzetne zrtve koje je na primer Vijetnam imao u ratu sa SAD. Vijetnamci su pobedili, no njih je izginulo par miliona, za pedesetak hiljada americkih zrtava.

Kad neko misli da je pametam, pa pljuje druge koji su stvarno pametni u fazonu "jesu oni možda pametni, ali šta su korisno uradili".

Prema takvima bi bilo najbolje da ukinemo škole i da se vratimo u 17. vek, jer su škole samo bacanje para.
Čovek priča o nečemu o čemu odbija da pogleda snimljenu emisiju, jer mu se ne sviđa voditelj. A ovaj gost upravo je Lazanskom očitao lekciju o njegovim maštanjima i više puta pokazao da nije u pravu za mnoge stvari, posebno kad su u pitanju određeni balitički projektili koji imaju mogućnost programiranja "random" putanje. Lazanski ga više puta pita o "navođenju", čovek mu lepo objašnjava da nema interaktivnog navođenja, nego se pre ispaljivanja balističkog projektila unosi "random" trajetorija i projektil ima mogućnost "slučajnog" manevrisanja levo-desno-gore-dole tokom balističkog leta kako bi otežao antibalističkim sistemima njegovo obaranje.

A koliko puta smo u kojekakvim reportažama slušali tog Lazanskog kako nam priča kojekakve priče koje su mu servirale neke pres službe, čak je ubeđen da nas NATO ne bi bombardovao 1999. godine da smo imali S-300, a kad pitate oficite iz naše vojske, oni imaju "malo" drugačije mišljenje, jer su upravo naši pripadnici PVO morali da se igraju mačke i miša sa NATO avijacijom i imaju iskustvo iz prve ruke.

Recimo da imamo čitav puk sistema S-300, to bi značilo da možemo da pratimo recimo 250 meta istovremeno i da lansiramo 48 raketa. NATO bi poslao 300 aviona i 500 krstarećih raketa istovremeno, i ako nemamo bar 100 sistema Pancir ili Tor, mogli bi da se slikamo.

U Srbiji se samo priča o S-300/S-400 kao rešenju za sve naše probleme, a treba bar još toliko novca za prateće sisteme koji će ga štititi od krstarećih i drugih raketa.

mjanjic

Na svu tu odbranu ja bi predlozio napad po ruski. Da idu tenkovi prvo.

Opet bi prosli ko bosi po trnju.

Zahvaljujuci "pametnjakovicima" sa televizija opet cemo proci ko bosi po trnju.
I kad to mi nismo prosli ko bosi po trnju.
I ko je to sebe naguzio na kojekakve pijedestale i vodio nas i vodi ko bose po trnju.

Mile stolar?

Nije Mile to je sebicna, od bubalica i malih pokvarenjaka satavljena akademska selendra koja ima svrhu da sluzi sama sebi.

Posto sam bio u PVO mogu da kazem da je pogresno gledanje. Mozda u nekoj strateskoj igrici vazi takvo razmislanje.
Jedinica u kojoj sam bio je oborila 4 leteca objekta i od toga jedan nevidljivi koji nije pao na nasoj teritoriji vec je prinudno sleteo negde u Bosni.
Nas PVO sistem je iz sezdesetih. Nevidljivi avioni nisu nevidljivi vec slabo vidljivi. Ne moze se sa sigurnoscu utvrditi da li je rec o avionu ili ledonosnom oblaku. Kada se uoci takav oblak onda se prati njegovo kretanje i po tome moze da se zakljuci da li je avion ili oblak.
Jedan od problema je bio taj sto je Srbija dosta mala i morao se cekati da avion udje u nas vazdusni prostor da bi bio gadjan i po ispaljivanju raketa on se okretao i napusao nas vazdusni prostor.
To sam samo neki detalji ali nije toliko bitno.

Evo ono o cemu sam hteo da pricam.
Jednom prilikom, nasom greskom u povezivanju kablova, ispaljeno je istovremeno vise raketa na dolazeci avion. Avion se povukao i podneo izvestaj da je imao vise raketa ispaljenih.
NATO je pomislio da smo nabavili S-300 i obustavio bombardovanje na par dana, da bi posle pazljivo ulecao i opipavao situaciju i posle par dana nastavio istim intezitetom bombardovanje.
To je prouzrokovala samo pomisao da imamo samo jedan S-300.

Hocu da kazem da nece NATO da salje 300 aviona ako zna da ce 10 biti oboreno u samo jednom naletu. Nece ni njihovi piloti da ginu na drugom kraju planete.
Oni idu na 99.99%.

Nisam rusofil i ako izbije rat prvi idem preko sa porodicom i sve ostavljam ovima sto hoce da ratuju. Rat donosi samo patnju i bol i neka ratuje onaj kome je to zadovoljstvo.
Imam vrlo lose misljenje o nasoj vojsci. Jedinica u kojoj sam bio ima 40 podoficira i 30 oficira i 10 vojnika. To je bilo daleko od vojske.
Nije mi bilo jasno kako ni jedan oficir koji je tek dosao sa akademije ne moze da prodje poligon. Ne moze tarabu da preskoci a na zirafi drhti. Ali zato je jak na rakiji i spavanju na poslu i kukanju kako mu drzava nije dala stan.
Od tih 70 oficira i podoficira, 60 je bilo pijano svaki dan, oko podne krene da se trezni i tako ode kuci.

Takvi kao Matroz su glasači koji u svakom momentu imaju sluha da izaberu najgore.

To je problem? Izbori i glasanje?
Nisu vam dobri i dovoljno poslusni Matroz i glasaci?
Nije vam dobar naorod?
To sam od nekog vec cuo.

Nebitno za ovu temu, problem je odavno resen, vecina glasaca su otisli i odlaze, nasli su sebi bolje Akademce i vodje od vas, koliko znam ide i Matroz.
Kad odu svi nadjite sebi bolji narod.

Dakle, da zustavim spin i ponovim jos jednom:
Bezobrazni Laza i veseli profesor do besvesti igraju igru ko zna vise o ruskim i americkim raketama koje ce eventualno opet padati po nasim glavama,
“veliki” narodi vise vole da probaju te igracke na nama malima nego leba da jedu.

I Laza i profesor samo tako nahvalise tudje rakete, brdo problema za nas neuke i ostavise nas bez resenja, tako rade samo losi inzenjeri.

Ostaje pitanje: Sta je profesoru tu smesno?

Biće rata kažu svi, ali ja ću umreti od ljubavi.

20 godina kasnije možemo definiitivno zaključiti da pameti nema ni na horizontu.

Malopre je bila emisija Upitnik na RTS-u.
Komentarisali su rezoluciju Predstavničkog doma Kongresa USA
kojom se od Srbijice traži da reši slučaj ubistva braće Bitići.

Premudri Ivica je gostujući u emisiji postavio ključno pitanje:
nije pitanje ko je organizovao, naredio i ko ih je ubio (to se zna)
nego je pitanje šta su braća tražili na Kosovu?

Aha! Eto im ga sad!

Nego, kad bude sledeće prangijanje ja ću sedeti u Tom's Diner i uz ladno pivo gledati CNN.

Ništa lično, ali RTS bolje i ne zaslužuje.

A šta reći za Ivicu? Gde mu je Marica?
Pa bila je u emisiji pod pseudonimom Ljiljana.

Kakvo prangijanje, kakvog rata će biti, šta sserrete bre?
Vi biste se kanda obradovali da dođu, a?

Profesor je zaljubljenik u raketne tehnologije i njegov osmeh nije zbog humora nego zbog oduševljenja tim tehnologijama. Njegovi nastupi cu zanimljivi baš zbog tog njegovog bezgraničnog entuzijazma.

Prvi srpski Dr. Strangelove?

... i jos entuzijasta, pa to nema niko, samo mi.

Nisi razumeo?

Radi se o tome da sam na MTV slušao Suzanne Vega
kad su na CNN-u 23-ćeg u 2 ujutro objavili "aprililili!".

Ne misliš valjda da su to javili na RTS-u?
Mislim zbog promaje.

Kao što sam napisao ništa lično.
Samo hoću da kažem ko ide u vojnike da mora biti spreman na posledice.

Analognim rezonovanjem možemo zaključiti da je i pomenuti Lazanski u istoj ratno-huškačkoj ravni.
Ju tjub snimke nisam gledao samo komentarišem ono što se piše ovde na temi.
Ratni huškači koji aludiraju na nekakvu tehnologiju kojom bi Srpstvo pržilo NATO
su obični pacovi
koji su spremi da zarad novca unište državu.

To im je uspelo i uspeva i dan danas.

Kad malo dobiju po ički primire se na neko vreme
ali kako se ponašaju izgleda da je vreme da opet dobiju po ički.

Samo što lupanje ičke treba da urade oni koji su meta ratnih huškača a ne NATO.
Inače ratni huškači će se opet povampiriti presvučeni u kvazi patriotizam.

Inace krajem 50-tih i pocetkom 60-tih, imali smo(Univerzitet u Beogradu, VTU) sasvim solidan raketni program, a zatim je sve zaustavljeno. Dobar deo te tehnologije je prodat Japanu(nisam siguran) u to vreme 60-tih. Razlog stopiranja, mogu biti pare i/ili Brozovi drugaciji planovi sa drzavom, a posebno Srbima.

Danas se na "Masincu" razvija(ili je razvijena) krstareca raketa "Alas", koju vec sada mozezete parkirati nekom teroristi u dnevnu sobu.

Rakatne tehnologije i rakete kao oružje imaju srodno samo to što to oružje koristi raketne tehnologije.

Čudi me otkud to na ovom forumu. Koristiš tehnologije koje su sve izmišljene za potrebe ratovanja. Dvoličnjaku jedan!

Razlog stopiranja bi mogao biti taj što Srbija nije SFRJ ni blizu.
Ono što je onda proizvodila SFRJ Srbija ne može ni 30 godina posle.

Ali ako je tačno da se na "Mašincu" razvija tako opaki "Alas"
nek proizvode i prodaju, šta se čeka?

U vreme Tita se lepo živelo od prodaje oružja. Tako da nam ne bi opet škodila 13-ta plata i sve što ide uz to.

Eto,

onaj me nazva da sam "naivan" ovaj kaze da sam "dvolican" a obadvojica zive u truloj i zardjaloj, zarasloj u korov drzavici od 300 evra mesecno
i histerisu zasto ja necu da se primim na zvaku o Rocket Science.

Foliranje big time

Mislim da kao drzava nismo imali resursa da se upustamo u takvu proizvodnju. Broz je gde god je mogao isao na domacu proizvodnju, iako bi mnogo
jeftinije i elegantnije bilo da smo samo kupili, kao u slucaju jurisnih bombardera koji su nam USA nudili, a mi se odlucili da razvijamo svoj orao, koji
ne samo da je ispao losiji nego i manje brojno stanje....

@Branimir:

Ti nasi krsevi Orao, Galeb itd. su jedini sve vreme rata sa nato leteli i bombardovali i to ne samo teroriste u nasoj zemlji vec i u Albaniji.
Razlog tome je sto smo njih mogli da popravljamo, za razliku od migova. Rusija je tada sasvim revnosno sprovodila sankcije protiv nas, 90-tih, plus i bez sankcija, je bilo preskupo. Danas ti migovi-29 sluze samo za slikanje i paradu nista vise. Ne verujem da lete nauruzani.

Nama su potrebni Orao, Galeb, ti i takvi krsevi, tj. njihov modernizovan ekvivalent, koji mogu da polete sa autoputa, livade i slicno, lako se odrzavaju, dejstvuju po zemlji raketama ili mitraljezom, mogu da bace do 250kg bombu itd. Da imaju sto manju minimalnu brzinu leta...

Za PVO, Pancir i S300 i to je to, nikako preskupi lovci.

Vojna industrija svuda zavisi od subvencija drzave, i cisto ekonomski rezon nije presudan. Mogli su Amerikanci avione da prodaju, zar ne? Ali, nebi li iskoristili to da ucenjuju sa rezervnim delovima i naoruzanjem, ako ne vodimo politiku koja njima odgovara? Jer svi tako rade.

@VladaSu

Ja pričam šta su nam prenosili oficiri koji su 1999. bili u PVO, i to upravo na tim Neva sistemima (S-125).

Neke priče o praćenju aviona NATO su bajke za malu decu, čim se uključi osmatrački radar, zna se da je tu negde u blizini i nišanski radar sa lansirnim rampama. Kako je domet oko 25 km (po dijagonali, odnosno oko maksimalno 17-18km horizontalno ili vertikalno), a imali smo ograničen broj tih sistema, avioni su ih lagano zaobilazili. Problem odvajanja nišanskog radara na veće rastojanje od ostatka diviziona je kabal za napajanje radara, koji je bio dužine tipa 150-200m. Jedino nas je spasavalo to što osmatrački radar nije emitovao EM zračenje direktno ka smeru osmatranja, već u tlo od koga se zračenje odbijalo, tako da AVAX-ima nije bilo baš jednostavno utvrditi poziciju radara (jer ne mora da se zračenje emituje npr. 150m ispred radara, već može u neko obližnje brdo i sl.

Jedino su negde u Crnoj Gori, ako se dobro sećam, postavili "zamku": prepravili su sistem tako da se podaci od osmatračkog radara mogu prosleđivati preko udaljenog komandnog centra do nišanskog radara, i postavili su dva nišanska radara tako da je između njih bilo rastojanje tipa 30km, pa su NATO avioni imali "bezbedan koridor", a u stvari su naleteli pravo na nišanski radar i lansirne rampe.

Međutim, kad se uzme u obzir broj letova, broj pogođenih i oborenih aviona je smešan. NATO avioni su leteli maksimalno oprezno, jer niko ne želi da tek tako izgubi avion i pilota, ali su često koristili i lošu konfiguraciju PVO - jednom prilikom su se spustili u brišućem letu iznad niza PVO jedinica uz obalu Dunava, a ovi nisu smeli da ih gađaju jer bi avion pao na jedinicu koja je bila tipa pola kilometra dalje u pravcu leta aviona.

Generalno, imao je i Irak S-200, koji je daleko bolji od naših S-125, pa znamo kako su prošli, jer je taktika SAD bila prilagođena naoružanju protivnika i terenu. Da smo mi imali nekoliko sistema S-300, provocirali bi nas avionima sa granice dometa, a čim detektuju signal nišanskog radara, poslali bi po nekoliko stotina krstarećih i raketa vazduh-zemlja na tu lokaciju. A kad bi nam uništili S-300, onda bi bilo gore nego što je bilo 1999. godine.

Uostalom, ne bi ni morali da nadleću avionima, svako veče 500 krstarećih raketa, neka 50 pogodi ciljeve, njima dovoljno, mi bi onda ratovali nešto duže, možda i godinu dana, ali bi na kraju šteta bila ništa manja nego što je bila.


Da to ide tek tako sa par sistema S-300, ne bi još pre 20 godina Rusija imala nekih 120 sistema S-300 oko Moskve, plus svi ostali sistemi koji idu uz S-300.
Rusi su čak zadržali i Nevu (S-125), jer je sistem izvorno analogan (poljaci su prepravljali svoje tako što su ubacili digitalni računar i sistem navođenja, plus lansirne rampe postavili umesto kupole na tenkove), pa je zbog toga operativan i nakon nuklearne eksplozije.


@dejanet

Slažem se za Orao i Galeb, postojali su planovi i za supersonične verzije Orla (avion je mogao da podnese te brzine, koje su čak i postignute u letu pod uglom 25 stepeni na dole, ali zbog ograničenja izvoza novih tehnologija za proizvođače na Zapadu, nismo mogli kupiti bolje motore).

Za svakodnevno letenje i obuku pilota Orao i Galeb su relativno jeftiniji avioni, a pogodni su i za manje države kao podrška pešadiji i oklopnim jedinicama. A za potpunu nadmoć na nebu nisu dovoljni samo najskuplji avioni u velikom broju, potrebna je i podrška u vidu elektronskog osmatranja i ometanja, satelitsko praćenje, itd.

Naseo si na propagandu. Nikakvih letova orla i galeba nije bilo potpuno sam siguran. U Bosni su poleteli i oborili su ih ko kruske. Poverovao si bajkama, i to je ok. Ali ono sto sam ja hteo da
kazem je nesto drugo. Umesto orla smo mogli da imamo corsair koji nosi duplo vise tereta i obavlja tu funkciju bolje.