Cemu sluzi to cudo od okeana ;-)
i sta ce ti sema ako ne znas da plivas

Možda ne znam da plivam, ali ču da pokušam da naučim :)

Genije, nemo da zezaš.

To čudo služi za grejanje vode u centralnom grejanju (radijatori)
u jednoj medicinskoj ustanovi.

I ne radi, nešto je rikavela na PCB,
dosta njih se izređalo oko te ploče,
a ljudi i dalje nemaju grejanje.

E, pa ja bi da im pomognem, ako mogu.

Ako mi stvar zapne, pitaču tebe, ili nekog drugog, ako dozvoljavate,
znam da si maher za kotlove, a i blizu si na par kilometara.

Eto,



_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 22.09.2019. u 12:34 GMT+1]}

Ako se izredjalo par #kolega# bolje potrazi strucnu pomoc

Ako je PCB sa LM kolima može poslužiti ova shema.

probaj ovde preko google slika

https://www.google.com/search?...mgrc=2-X5ypRvSo39zM:&vet=1

Izvinjavam se članovima, koji bi da pomognu.
Zaboravio sam da okačim etiketu o modelu kotla,
čisto da znamo, za koji kotao mi treba šema.

To je ovo, izvolte:

Keksa te neki od uslova,tu ako nije opalio grom nema sta da trazis po ploci....imas br pa nazovi

Razni senzori za uvjete se mogu ispitati neovisno od rada uređaja. Na PCB može biti loš spoj kao što je relej , konektor pumpe ili elektrolitski kondenzatori u krugu napajanja i krugu uključenja i isključenja pumpe.
Bilo bi dobro postaviti fotografiju ili oznaku PCB ploče.
Neke moguće PCB koje se mogu nabaviti ili popraviti.




Moguća shema.

Ljudi hvala Vam.
Uslikaću sve PCB i okačiti ovde.

Ne bi da ga uključim,
bez detaljnog ispitivanja
svega sto je moguće.

Žao mi ljudi u zdravstvu,
da se smrzavaju ako bas
ne moraju, jer bolnica nema
para za njih.

Hvala Vam

Evo, uslikao obe štampane ploče iz kotla za centralno grejanje,
ima LM324 i Tr BD677-darlington.




_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 04.10.2019. u 09:15 GMT+1]}

Dodani elektrolit na LM nije sigurno tvorničko riješenje.
Obratiti pažnju na stabilizator napona i njegove elektrolite.
Isključiti i provjeriti vanjske elemente koje dolaze na ulaze LM kola.
Provjeriti LM promjenom na ulazu pojedinog dijela LM pratiti promjene na izlazu.

Roberte a sta mislis da krenemo redom...Opisi simptome,pusti kotao u rad isprati sta i kojim se redom pali.....i koja led blinka

Genije,

Jes, pa da poletim u vazduh :)

Želim prvo da ispitam obe ploče,
pa da zakačim napajanje, (sobna varijanta)
da premerim napone Vdc za celu ploču.

Pa onda konekciju tih ploča sa senzorima, motorom, senzorima TEMP, protoka, Pritiska, itd.
..da premerim otpornost kontakata relea,

Pa tek onda, sastavljanje i puštanje u rad.

Ako se slažete?

PS: Genije, kotao kao da je mrtav.
"Opisi simptome,pusti kotao u rad isprati sta i kojim se redom pali"

Nedostaje neki od uslova za START.

(Ček malo, da isproveravam PCB)

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 05.10.2019. u 13:07 GMT+1]}

@pzec,
Na žalost (projektanta od PCB-a) mislim da jeste tvorničko rešenje,
tim pre što je zalemljen elko od 10µF/50V,
koji je iz iste serije kao što su ostali elektroliti na velikoj PCB.

Nije to ništa novo, ako Siemens može na svojim PLC-ovima
na isti način da dodaje elektrolite direkno na pinove IC-a
da bi "ubio/smanjio/snizio nivo brljoka u napajanju,
onda mogže to i proizvođač ove velike PCB.
(omaška projektanta)



Ako ništa drugo, ovaj IC može stvar da zagorča:



Merenja:

-VN trafo sekundar=730Ω, primar=0Ω (Zero) ???
-LM324 se napaja direktno sa velikog elektrolita iz ispravljača.
(dupli sekundar+2 diode, nema nigde nekog stabilizatora? )
--------------------------------------------------------------------
Samo 3 elementa su skidana/lemljena (ranije) sa velike PCB:

-VN trafo,
-1 Rele,
-BD677, za koji ne znam da li je original, ili je neko zalemio neku zamenu?

Gde može da se nađe takav VN trafo?
...osim na isto takvoj rezervnoj ploči, koju nemam :)

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 05.10.2019. u 13:15 GMT+1]}

Gresis...........juce bio na lokaciji gde su troje kolega otpisali plocu a bio los ntc..tako da samo gubis vrene

To gubljenje vremena -bi nazvao učenjem, izazovom :)
-------------------------------------------------
Skinuo VN trafo, ne izleda mi da je probio, izgleda kao nov!

Priključio 12Vdc "peckanjem/impulsi", ubije ispravljač odma.
Priključio 24Vdc -----------------------, ubije ispravljač odma.

Nema varnice na sekundaru.

(kad kažem "ubije", naravno da LAB napojna jedinica ima Limit struje,
tako da nakon nestanka "kratkog spoja" odma ide u "Restart", ne može da izgori)

To moje "peckanje" je izgleda suviše sporo,
za primar koji ima samo par namotaja (pa samo izgleda kao kratak spoj)

Moraču da sastavim kolo rigol-PWM generator + jak FET
i da VN trafo rokam/čopujem sa višom frekvencijom, u svim varijantama,
ili da napunim dobar elektrolit pa da ga praznim na primar
-a to mi liči na lošiju varijantu, prvo ide PWM na par kHz, ili na par desetina kHz-a.

Taj "varničarski" VN trafo bi trebao nekako da proradi.

Naravno da sam visokonaponske izlazne kleme približio na 2-3mm, da vidim varnicu,
jer ne želim da sa udaljenim/razmaknutim klemama trafo probije iznutra.

Ovako izgleda VN trafo sa donje strane:

Ako si provjerio sve vanjske uvjete i sve ispravno, provjeri napajanje pločice i stabilizirani napon na istoj, ako je i to u redu možeš i priloženih podataka provjeriti određene ispravnost kola ST62P10. Provjeri napajanje kola i krug oscilatora i reset pin. Ako se na izlaznim pinovima ne dešavaju promjene moguće da je program upisan u kolo oštećen ili je kolo neispravno. Program se može pročitati iz istog takvog kola sa druge pločice. Može se programirati novo kolo koje će raditi na toj staroj pločici.
Podaci za kolo ST62P10 https://datasheet4u.com/datash.../STMicroelectronics/ST62P10C/1
VN trafo možeš lako provjeriti tako da na primarnoj strani isprazniš neki kondenzator nabijen naponom i na sekundarnoj se mora pojaviti napon.

Premestiti u forum Elektronika.

Najgore, što nije napon stabiliziran,
nego sa dva sekundara (srednji izvod na masu) i dve diode, pa elko
ide pravo na LM324.
Za sada sam našao samo ovaj crtež:

https://www.duoblock.hu/wp-con...2018/08/5-LUNA-1.20-1.24FI.png

Jer je kotao upravo taj 1.24Fi model.

Mora biti zener dioda za napajanja LM i ostalih kola.
Postoji li neka oznaka ili broj na pločici otisnuta tvornički. To 56.2667.3 je nedovoljno ili je to neka zamjenska pločica za koju nema sheme.

_{[Ovu poruku je menjao pzec dana 06.10.2019. u 12:39 GMT+1]}

Nema.

Sa elektrolita ide direkt na LM324,
jer da ima na pr. 7824, ne bi mu trebao onaj od 10mikroF na napajanju LM-a.
Mada on tu ne može da šteti.

Ne može zenerka da bude nigde paralelno napajanju,
jer to nije normalan način stabilizacije napona.

I šta? Ode napom mreže na 239Vac, a zenerka greje i sebe i trafo, i PCB.

To ne može tako.

Da li si ti siguran da si dobro ispitao trafo? Ja mislim da nisi!

https://www.ebay.ie/itm/ALPHA-...3455040994?hash=item41ff3cade2

Nisam dobro ispitao trafo. U pravu si Branko.

Pogledao okolne elemente trafoa na PCB,
i hvala kolegi @pzec za priloženu šemu,
jer je primarna strana VN trafoa upravo sa 1uF/250V i sa Tiristorom,
kao na šemi od pzec-a.

To izgleda ovako:

Yes, druže. Kroz taj trafo iz kondenzatora pukne 200V pri nekoliko
ampera u vrhu. I to onda da jednu lepu varnicu na sekundaru.

Evo, po Tvom uputstvu, sam krenuo redom,

(kotao je u bolnici, a ne kod mene u dnevnoj sobi,
pa ne mogu da merim sve senzore kad se meni prohte,
nego kad me puste, uz predhodne dogovore)
------------------------------------------------------------
Evo @genije, danas saznao za prave simptome:

-Kotao baca varnicu, "upali", a nakoh par sekundi rada ugasi,
i treba da se "Resetuje", šta god to značilo.

Sve OVO, mi liči da si TI u pravu!

Ne treba da tražim grešku na štampanim pločama,
nego na senzorima (eventualno, neki Termo par)
koje registruje plamen,
ili u konektoru tog termo para na PCB. (Jer se radi o mV-ima)

Znači,

-Možda sam pogrešno krenuo sa ispitivanjem,
ali imam neki "dojam" da su obe PCB ispravne.
Neispravna je dojava o postojanju plamena. (to je jedna od pretpostavki).

Zahvaljujem se na do sadašnjoj pomoći.

Svako Dobro.

Dovedi fazu na kotao tamo gde je predvidjena...kleme su obelezene sa L/N pa probaj.....trebalo bi da radi:-)

Genije,

Kako da očekujem da če da proradi,
kad sam demontirao PCB sa kotla koji NE radi, nego se gasi posle par sekundi?

Ja, ništa popravio nisam!
-------------------------------------------
Lako bi bilo da je kotao kod mene,
ali nije.

Samo su PCB kod mene.

Procitaj PP pa ces da umres od smeha kakva glupost te zeza :-)

Ako se upali kotao(ima plamen) mozda treba ocistiti sondu
elektrodu za prisustvo plamena.
Mozda se i pojela ili je blizu/daleko.

Kotao je prestao da radi Tipa: "Pali pa ugasi nakon par sekundi, i mora Reset".

Niko ništa nije do tad čačkao, niti je bilo šta radio na njemu,
nit i je bilo okretanja Faze i Nule, nikakve intervencije,
to se desilo neočekivano.

Još da proverim, da li kotao ima pilot-plamen,
ali mi se čini da nema, pošto ima varničar i to direk sa VN trafoa, ovako izgleda.

Kao sekundar sa VN trafoa, sa 2 (druge) šeme koju je postavio cenjeni @pzec.

Znači, sa izlaza VN trafoa, nema ama baš nikakvih komponenti,
samo direkt odvod na varničar

(Primar sa Trijakom , ne gledaj), Evo šeme sekundara:



_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 08.10.2019. u 20:39 GMT+1]}

Kuda ide otpor spojen na varničar ?

"pzec: Kuda ide otpor spojen na varničar ?"

Nema otpora na sekundaru trafoa, ima samo debelih kablova do varničara.

Oba, debela VN kabla sa VN trafoa idu negde gore na varničar,
ne videh im kraj, ali mislim da tamo gore nema otpora nikakvog,
več direktno na varničar.

Gore otpornika nema, ima na pločici koju si priložio kao shemu, vidljivo je da otpornik ide prema sklopu s tranzistorima koji upravlja s daljnjim radom kotla.

Znam da kotao iznutra izgleda kao da se tu uselila neka ptica :)

Ovako izgleda izlaz VN trafoa, pre demontaže svih konektora:




Ovo su VN kablovi sa sekundara Trafoa:



Ne videh nigde taj otpornik na Visokom naponu?

Napomena: VN trafo ima izlaz samo sa gornje strane,
sa donje strane nema konekciju sa PCB.

PZec.
Ako pogledaš sliku skinutog VN trafoa na predhodnoj strani,
videćeš da na štampu idu samo dve nogice primara.

Nema na plocici ali moguce je da od gorionika ima jos jedan provodnik(boja mozda siva ili z/ž) koji je spojen na istu elektrodu koja pali plamen.
Koja kasnije kada se plamen uspostavi javlja da ima plamena. Kod nekih proizvodjaca ista elektroda ima te dve funkcije.
Ja tipujem da je problem elektroda za detekciju plamena.

Ta fotografija je priložena kasnije, iz 2 priložene sheme 08.10.2019. od @Living Light vidljivo je da na sekundarnoj strani VN ima varničar i otpornik koji ide na krug detekcije.
Da je u prvom upisu opisa kvara sve napisano što je trebalo biti napisano i priložene fotografije, onda bi se kvar mogao otkloniti brzo. Ovako sam zaključio da kvara ni nema, ne treba trošiti vrijeme na takve upise.
Moj korisničko ime je pzec a ne PZec koje ste napisali.

Druže, jedine dve šeme na temi si ti zakačio i to 23. i 24.09.
Slika trafoa se pojavila 05.10. dok su se isečci iz tvoijh šema
pojavili 8.10. posle moje diskretne primedbe od 6.10.
Ovo nije teranje maka na konac već činjeničan sled događaja.
U svakom slučaju i ja ti se zahvaljujem na pruženoj pomoći
našem dragom LL.

Izvini na grešci u pisanju.

@pzec,
De Brate, nečeš valja da se ljutiš ako te neko pogrešno napiše?

Idi bre u 3 Nanine, nisi valjda na kraj 3-Srca?

Veoma mi je drago što si mi dao šeme,
i smernice za razmišljanje.

Također mi je drago da učestvuješ u ovoj pomoći,
koju bi ja da odradim "KostenLos" , đaba, sa NO-COST,
svojoj lokalnoj medicinskoj ustanovi. (Bolnica u PA, SRB)
----------------------------------------------------------------

Znaš šta?
-I ja bi da idem po "Kuhinjske Špecije u AU", ali mi je malko daleko Šentilj. (Gr. Prelaz)

Molim Te, ne jedi se!
Svako Dobro!

Hvala Ti na dosadašnjoj pomoči.

Potpis: Srbija podvučeno žutim :)

Slovenijo, UZDRAVLJE !!!

@pzec, Veliki pozdrav za Tebe!

Branko, bio si sasvim u pravu: Dans sam ispitao VN trafo kako treba!
Danas sam ga "Roknuo sa 1uF/200Vdc i baca varnicu.

Nije trafo "rikavela", nije ni tiristor (premerio), i 1uF kond premerio,
sve radi.

Ovih dana, uz ovo "Miholjsko leto", vračam obe PCB nazad i
primenjujem ono što ste savetovali,
naročito savete malog "Genijalnog".

pa javljam rezultate.

..samo da očistim elektrode...

Hvala Vam.

Ocisti li elektrode? Ili samo vikendom?

Milane,
Vikendom "Odžačaram samo Julianu"!

A radnim danom stižem sa posla oko 18h.
Pa Ti sam proceni, koga ima u to vreme u očnoj bolnici...

Pročitah sve savete, sve postove 3x,
čim se dogovorim sa "nadležnima" da mogu da uđem do kotla, i pustim da radi,
pa da vidim "U čemu je trick",
javljam ovde, Vama.

Ne se brigaj.
(i meni je u interesu da grejanje radi pre nego nas napusti Miholjsko Leto)

pOz

Ogrejaće se oni, ali na proleće

Kad osmirglas elektrode onda ih baci jer nece valjati ;-)

Ee, svaka Ti čast :)
Odavno ne šmirglam elektrode!

zar misliš da sam tolika buhhdaletina koja pušta u rad
4 gorionika sa 130MW (da, da dobro si pročitao stotridest megavata snage)

a da ne znam šta radim?
..genije, ti si Genije!
_____________________________________
Naš produkt od kotla, kad smo ga "Nabiflali na 130MW" --On se pomerio sa Fundamenta!
(Projektantski promašaj)

Češki kotlovi ---Mirni ko duša.

Gorionici:

-Sake,
-Hanvorty,
-Pillar --Vrhunski!

Ukupno 260MW, u svim varijantama. (na samo dva kotla)

Sagorevanje:

-Mazut,
-Dizel,
-Zemni Gas,
-MIX ulje + Otpadne vode + svega ostalog.
_________________________________

Ee, ako ovo nije dosta, onda ne znam...

Evo Branko Tebi ove dve "Matične", pa ih pregledaj, premeri,
i onda kaži savet.

Primenio sam sve što si rekao.

Premerio i ostale elemente u beznaponskom stanju.
Ostaje mi da obe ploče vratim u peč, i primenim savete od @malog genija.

Koji Q me ti drndaš na Forumu?
Zovi me na TEL, pa mi jehhbi majku, ako sam u nečemu pogrešio,

-SVE ____P R I H V A T A M.

pOz

Slađe je ovako

pOz

XExexexexexe

pOz

Svaka cast......zato detaljno popravljas kotao dva meseca :-)

Robi samo požuri:

https://www.youtube.com/watch?v=WZ1G3oodNz0

Pa lako je na tim velikim gorionicima.
Veliki delovi, velike elektrode al samo za plin.

A sta tebe muci u tom kotlu?

ako nece da pali, kotao nije problem elektronika nego bimetal koji pusta gas, bar je tako kod mene bilo. isto su neki majstori rekli da je ploca cc 300e, ali nije bilo do ploce nego je wd40 odradio posao kotao je Ocean luna 1.20p.

<sub>[Ovu poruku je menjao budzasto dana 31.01.2020. u 07:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao budzasto dana 31.01.2020. u 07:03 GMT+1]</sub>