[ eeestablishment @ 30.09.2019. 14:44 ] @
Na ulazu u zgradu danas zatekoh ovo saopstenje . . .



pa me zanima sledece , da li ( ukoliko se odlucim za prikljucak ) oni dovode kabal ( opticki ) samo do rutera ili je neophodno

razvlaciti isti po celom stanu . Svojevremeno sam ranovirao stan ( struja i ostalo ) i razvukao sam UTP kabal po svim sobama

koji i sada koristim ( BOX3 paket ) Da li se moze koristiti postojeca mreza kablova u stanu i koliko to utice na brzinu NETA ?

Ne bih ponovo da vucem kablove ( pa taman i opticke ) po prostorijama .

Vidim da obecavaju 200mb/s za BOX3 , koliko je to u praksi moguce i KOLIKO CE OTPRILIKE DA ME KOSTA ?

p.s upravo sam preko mts-chata od njihovog sluzbenika ( neka Olja ) dobio uveravanja da je prelazak

na optiku DZABE!

Ajde da vidimo i to chudo ( mada mi je objasnila kako ce i po stanu razvlaciti opticke kablove ) . . . . jbga malo loma

ali kad je dzaba . . .

[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 30.09.2019. u 16:22 GMT+1]
[ ademare @ 30.09.2019. 17:25 ] @
Kablovi idu isti tj. postojeci . Ne mora nista novo da se razvlaci .

Za cene , ako imas net moras da odes do MTS sajta i pogledas . Jer nije svaki BOX 3 isti . Imaju razne kombinacije sta ulazi u ta 3 . Na primer Net , fiksni , TV ili Net ,Mob , fiksni .

Sve cene su na sajtu , postoji i Box 4 . I sve brzine . Brzinu biras od 50 MB pa navise .

To sto ti je Olja objasnila da je DZ. verovatno za istu brzinu i usluge . Ne vidim razlog zasto ne bi bilo DZ. kad je isto sto vec imas ?
[ calexx @ 30.09.2019. 17:29 ] @
U principu mogu da ti dovedu optiku do mesta gde sada dolazi tlf kabl tj do rutera, njega će verovatno da zamene drugim uređajima i onda odatle radi tvoja stara mreža.
[ TheSpiridon @ 30.09.2019. 18:13 ] @
Optika je optika, ali ja cekam 5g da se veselim.
[ eeestablishment @ 30.09.2019. 22:43 ] @
Citat:
ademare:
Kablovi idu isti tj. postojeci . Ne mora nista novo da se razvlaci .

Za cene , ako imas net ;) moras da odes do MTS sajta i pogledas . Jer nije svaki BOX 3 isti . Imaju razne kombinacije sta ulazi u ta 3 . Na primer Net , fiksni , TV ili Net ,Mob , fiksni .

.................................... Brzinu biras od 50 MB pa navise .

To sto ti je Olja objasnila da je DZ. verovatno za istu brzinu i usluge . Ne vidim razlog zasto ne bi bilo DZ. kad je isto sto vec imas ?


Imam BOX3- net , fiksni , tv............. do 50/8 mb/s............. optika 200/80 mbs

Do sada je bilo ovo od 50/mbs , ali sada kad prodje optika moguce su vece brzine ?

samo je pitanje da li za iste novce ?





[ ademare @ 30.09.2019. 23:57 ] @
Bice da si ti u pravu , i da si bolje razumeo Olju

Ja sam tek sad detaljno razgledao , kada sam ja uvodio Box4 nije bilo tako zimus .

I meni izgleda da ces dobiti taj optika paket 200 MB za isti novac . Valjda je i za Dz . u pravu , mada je omasila za opticke kablove u stanu

Jer opticki ide do rutera , mada teoretski ruter mozes da drzis i nekoj udaljenoj prostoriji od ulaza u stan pa da ide po celom stanu .
[ Branimir Maksimovic @ 01.10.2019. 07:49 ] @
eestablishment:
"Do sada je bilo ovo od 50/mbs , ali sada kad prodje optika moguce su vece brzine ?

samo je pitanje da li za iste novce ?"

Vidi kolko kostaju paketi pa uzmi onaj za iste novce. Optika nudi velike brzine, da,
samo je pitanje kolko to naplacuju....

[ eeestablishment @ 01.10.2019. 13:17 ] @
Heh , kad radi privatnik za dan bude gotovo .

Danas uradjena cela vertikala zgrade , mora se priznati pedantno i prilicno preciznije u odnosu na SBB ( doduse od

njih nema gorih ) Sve je u libeli , rupe zagipsane i poslozeno u krstene kanalice a ne kao ovi ( SBB ) razvlacili

od oka , improvizovali sa nekim supljim cevima i kablovima na sve strane . Doduse optika se jos nije granala prema stanovima

ali ako se po jutru dan poznaje onda ce i to biti ok .

[ ademare @ 01.10.2019. 18:24 ] @
U ala je ovo od SBB -a bedno !

Kod mene je SBB samo kupio IKOM . Nisu oni nista uvodili . A IKOM je nastao udruzivanjem vise malih provajdera . Tako da je sada SBB instalacija vrlo slicna ovoj MTS -ovoj .

Mada je radjena dosta davno , pocetkom 2000-tih izgleda kao novo . Kanalice iste ovakve , ta plastika i ne stari , razvodni ormarici i dalje izgledaju kao novi .

Jedino sto je SBB kada je kupio IKOM , poceo da nudi znatno manje , po znatno visoj ceni !

Da je ostao IKOM , sigurno ga nikada ne bih menjao , ovako kod SBB -a me nista nije privlacilo , ni cene ni usluge .

Moram reci , da kada sam isao da vratim opremu , bili su prilicno iznenadjeni ? Tipa pa kako cete bez net-a ? Niko im nije objasnio da nisu jedini
[ Zlatni_bg @ 01.10.2019. 20:35 ] @
Kod mene i SBB i AVCom odradise otprilike posao kao SBB ovde na slici... pa se pojavio i neko treci, nemamo pojma ko je :)
[ eeestablishment @ 04.10.2019. 11:52 ] @
Nejvise me je interesovao ovaj deo oko polaganja optickog kabla u stanu i ako je verovati slici prilicno je ok .

[ zivanicd @ 14.10.2019. 18:45 ] @
Po vecim gradovima sve ove instalacije rade podizvodjaci... Cak i korisnike montiraju podizvodjaci...

Sa SUPERNOVOM i GPONom veliki je bas to problem. Mnoge firme do sada nisu imale ozbiljniji kontakt sa optikom, tako da se montira i ovako i onako...

Ali leci ce sve na svoje mesto za par meseci kad se ustali ritam i udje u rutinu sa optikom...

Cena optickih kablova je smesna, tako da su svi presli na izgradnju optickih mreza.

Kako god, OPTIKA je prvi izbor ako imate mogucnosti. SUPERNOVA tu ima najozbiljniju mrezu i razvija se brutalno. Ko ima tehnicke uslove, nek se poveze na njihovu optiku. Sigurno se nece pokajati.
[ ademare @ 09.12.2019. 14:08 ] @
Citat:
eeestablishment:
Heh , kad radi privatnik za dan bude gotovo .

Danas uradjena cela vertikala zgrade , mora se priznati pedantno i prilicno preciznije u odnosu na SBB ( doduse od
njih nema gorih ) Sve je u libeli , rupe zagipsane i poslozeno u krstene kanalice a ne kao ovi ( SBB ) razvlacili
od oka , improvizovali sa nekim supljim cevima i kablovima na sve strane . Doduse optika se jos nije granala prema stanovima
ali ako se po jutru dan poznaje onda ce i to biti ok .



Sta bi sa ovim ? Jel stigla optika i po kojoj ceni ?

Pisao sam da su kod mene tada tek kopali . Evo sada u zgradama ispred moje , poceli da provlace kablove i da stavljaju kanalice . Kanalice su Aluminijumske .

Ako je stigla optika koliko je proslo vremena od razvlacenja kablova po zgradi dok nije moglo da se koristi ?
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 14:17 ] @
Kod mene nikakva ponuda nije stigla, niti su poceli da razvlace kablove po zgradi. Koliko vidim kanal vodi u moj podrum,
tako da bez moga znanja ne mogu nista da rade.
[ eeestablishment @ 09.12.2019. 16:51 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
eeestablishment:
Heh , kad radi privatnik za dan bude gotovo .

Danas uradjena cela vertikala zgrade , mora se priznati pedantno i prilicno preciznije u odnosu na SBB ( doduse od
njih nema gorih ) Sve je u libeli , rupe zagipsane i poslozeno u krstene kanalice a ne kao ovi ( SBB ) razvlacili
od oka , improvizovali sa nekim supljim cevima i kablovima na sve strane . Doduse optika se jos nije granala prema stanovima
ali ako se po jutru dan poznaje onda ce i to biti ok .



Sta bi sa ovim ? Jel stigla optika i po kojoj ceni ?

..................................................................................


Neki lik sto je povezivao opticke niti (kaseta na banderi preko puta ) mi je rekao BICE ZA PAR MESECI .

E sad cena , cini mi se da mi je sluzbenica iz kol centra rekla da svi mi koji vec posedujemo neke od

paketa kod njih dobijamo optiku gratis ?!?

To treba uzeti sa veelikom rezervom .

Nekako mi je najrealnije da platim samo montazu , da mesecna rata miruje a brzina net-a ode x 4 ?
[ ademare @ 09.12.2019. 17:48 ] @
Javljaj kad stigne

Kod mene tek treba da dodju kablovi , mozda sutra , mozda za par dana , zavisi od brzine majstora . Znaci nece bas skoro biti operativno .
[ Milan Kragujevic @ 09.12.2019. 18:02 ] @
Kod Telekoma je optika besplatna u pravom smislu te reči. Prelazak sa DSL na optiku se obavlja u bilo kom trenutku bez obzira na ugovornu obavezu, i vrši se prelazak na cenovni isti ili skuplji paket. Brzina se uskladi sa ponudom za optiku, a cena ostaje ista. Montaža je besplatna (osim u slučaju raskida*) a korisnici mogu da ostvare dodatne pogodnosti u vidu meseca po dinar, bez obzira na ostvarenu promociju (npr. sa BOX 3 DSL na BOX 4 Optika se ponovo dobijaju meseci po 1 din).

* generalno, koliko god ja imao protiv Telekoma kao firme i njihove birokratije, ako se korisnik potrudi da 1) bude prisutan i kontroliše radove tako da izvođač ne ostavi nered ili uništi prostoriju, tj. nameštaj, i 2) korisnik potpiše tek nakon što usluga bude realizovana, problema neće biti, niti razloga za raskid ugovora.

Problem može da se javi ako korisnik nije kod kuće, već je tu drugo nestručno lice koje potpisuje ugovor, kada izvođači radova mogu da naprave nered, oštete imovinu ili ne sprovedu instalaciju po pravilima. Takođe, problem može da se desi ako se usluga ne aktivira na vreme, tj. ako treba da "papir stigne u centralu", u tom slučaju će korisnik imati poprilično problema da ostvari realizaciju usluge. Direktna komunikacija sa stručnim licima ne postoji, a agenti call centra su neinformisani, CRM sistem Telekoma je skoro promenjen u Origami, što im je unelo dodatnu pometnju, tiketi nestaju, i slično.

Dešavalo se da ljudi čekaju par nedelja da im se "pusti" usluga nakon što je ONT ostavljen. Tehničari na terenu svakako imaju mogućnost da daljinski aktiviraju uslugu, ukoliko je realizovana do te faze da je došlo do priključenja korisnika, te su priče da ne mogu, i da će "pustiti za pola sata" samo izgovori i lenjost izvođača.

Naravno, sve zavisi od lokacije, i konkretnog izvođača radova, na nivou lica koje dolazi. Nema pravila, ali su mere predostrožnosti da sve tri puta proverite pa tek onda potpisujete.

BTW, majstori moraju da Vam sprovedu kablove za IPTV (o svom trošku) i instaliraju i podese sva 3 STB-a (ili manje, u zavisnosti od paketa), ako želite, jer se pri raskidu ta usluga naplaćuje 2999 din po važećem Cenovniku MTS-a za IPTV, i to pojedinačno za svaki STB.
[ Zlatni_bg @ 09.12.2019. 21:34 ] @
Je l' imate javne adrese kod telekoma/mtsa?
[ ademare @ 09.12.2019. 22:19 ] @
Ja nemam . Iza NAT-a .

Nekada davno je bilo , sada ne .
[ Zlatni_bg @ 09.12.2019. 22:23 ] @
Cak ni optika nema? Posto pise da ima "dinamicka adresa", to mi zvuci kao privatna.
[ Branimir Maksimovic @ 09.12.2019. 22:26 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Je l' imate javne adrese kod telekoma/mtsa?


Da. Kod supernove. Ali to je AVCom, pretpostavljam da zavisi od ISP-a kog su kupili.
Meni je jos isti IP od avgusta 2018. a to je jos pre nego sto je AVCom kupljen, znaci nista nisu
menjali.
[ Milan Kragujevic @ 09.12.2019. 22:37 ] @
Dinamička javna adresa ja "standard" ponuda od ranije, dinamička adresa može biti bilo šta. Statička je po prirodi naplate javna.

Svi operateri sada sve korisnike guraju na CGNAT.

Svejedno, moji roditelji imaju javnu IP adresu na HSI (VDSL), dok je bio HSI_AD bio je CGNAT, svi u komšiluku su uveliko na 100.x.x.x, ja nisam jer sam problematičan korisnik.

Generalno može uz optiku da se proguta cena harača statičke IP adrese, nije fer ali šta da se radi, neće da unapređuju infrastrukturu dovoljno brzo da IPv6 stigne u neko dogledno vreme.

Meni ni na SBB-u nije CGNAT, jer sam eksplicitno u zahtevu naveo da hoću CGA2121, 3 STB-a, nove kablove, trajno javnu IP adresu, i da mi se ugasi UniFi na modemu. Sve sam to dobio.

Ljudi su se kod Supernove isto tako žalili, onima kod ex-Vektora su popustili ubrzo i dali javne IP, kod Kopernikusa je dugo guran fazon "ne može tehnički da se uradi", pa kad su ljudi krenuli da histerišu po poslovnicama, dobili su javne dinamičke IP adrese.

Jedino to dinamička je interesantno, meni se na SBB-u menja jednom u mesec dana, na Vektoru nije se promenila za par meseci dok se nisam odselio, Orion WiFi menja samo kad se restartuje bazna stanica, dok Telekom DSL menja pri svakom restartu PPP konekcije, a ako nema restarta dovoljno dugo oni sami restartuju vezu, pa je recimo DSL uptime >600 sati, a HSI uptime <48 sati.

BTW, Telenor na 3G uz određeni APN dodeljuje javnu IP adresu interfejsu modema već par godina

edit: @Branimir, na temu Supernove, jedan moj klijent ima istu IP adresu na Vektoru od 2016-e, a ne plaća statičku. Pogledao sam access log za admin panel sajta, uvek ista IP adresa...
[ Zlatni_bg @ 10.12.2019. 01:42 ] @
Dobro brate moze "dinamicka biti bilo sta", ali apsolutno ne kapiram poentu *privatne dinamicke adrese* ako cemo tako da je definisemo, nije bas da ce da me bude briga da li se menja ili ne... Ko god me stavi na CGNAT moze da zaboravi na mene.

Na SBBu mi se u centru BGa menja adresa svaki put pri restartu rutera. Znaci ne moram modem da restartujem, dovoljno je da restartujem AC58U i dobicu i novi IP iz nekog razloga. Nisam klonirao MAC. Novi IP takodje otprilike na 24-48h dobijam automatski, iskreno nisam pratio, freedns mi sredjuje to.

Na AVComu sam imao "dinamicku" adresu koja je bila ista sve dok nisam presao na SBB.

Nego, ko ima optiku od "supernove", da li moze da koristi infrastrukturu za MTS optiku ili je to nezavisno? Pitam jer su mi pre par meseci dosli kablom do zgrade, nismo skupljali potpise za ulaz u zgradu, a zbog AVComa imamo optiku na Supernovi/Supernovoj/kakogod.
[ Milan Kragujevic @ 10.12.2019. 05:19 ] @
Ne može dinamička bilo šta, to je CGNAT. Mora da bude navedeno "javna". Baš zbog toga što ljudi misle dinamička == javna, bilo nekad, više nije. U starim ugovorima je pisalo "dinamička javna IP adresa", sad su sklonili reč javna i voilá, it's free real estate, višak IP adresa, kad 100 korisnika staviš na jednu.

Optika je različita, Supernova radi svoju a Telekom svoju, ali se nadam da će to da integrišu u jednu ponudu, jer 1) Supernova nudi 200/20 Mb/s kao max na optici, 2) sve to sada Telekom radi i kontroliše. Ono što malo pravi problem je što su ipak kapaciteti Supernova mreže na nekim lokacijama mizerni, pa čak ni na optici ne mogu da stave veću brzinu nego kod drugih coax provajdera, čak nije ni duplo od coax (onda bi trebalo da bude 240/30 Mb/s) kao kod SBB. To me najviše brine, na osnovu čega na GPON ne mogu da ponude ljudima više?

Dok ne konsoliduju sve infrastrukture u jednu mega-mrežu, dok ne dobiju svoj ASN i osnuju Društvo za telekomunikacije Supernova d.o.o. / a.d., neće moći da nude jedinstvenu ponudu na optici. A mogli bi, kao što kažem sve je to Telekom u pozadini, uvek i bio.

Možda samo prekopiraju Exe-net ponudu kao novu Supernova za optiku.

Who knows, vreme će pokazati.
[ stoprocentni @ 10.12.2019. 13:35 ] @
Kompanija SBB sprečena da izvodi radove na širenju optičke mreže

Ne biraju se sredstva.
[ Milan Kragujevic @ 10.12.2019. 13:56 ] @
Rekla, kazala... Ne zna se da li je partokratija uzrokovala ovo ili samo SBB-vs-JKP Gradsko zelenilo, svejedno će oni izdejstvovati dozvolu za optiku.

Mene brine da nije ovo izgovor da se na kraju ne postavi optika, a svakako ne aktivira GIGA mreža u Beogradu do 31.12.2019., što je krajnji marketinški rok.
[ ademare @ 10.12.2019. 14:42 ] @
Sam SBB je proteziran od strane Drzave , maksimalno , sve dok SBB nije postao Monopolista ! Ako ima 50 % , a ima znatno vise onda je Monopolista !

Ima vise od 50 % zato sto u tim Fejk analizama se uzimaju svi gradjani kao korisnici usluga ?? Pa onaj koji ima samo Fiksni telefon je izjednacen sa onim koji ima Kablovsku TV i Net ??

I sa takvom nakaradnom metodologijom SBB je dosao do 50 % iako je to bilo 80 % realno , jer fiksni telefon Nikako ne moze da se poredi .

Sada kada je drzava resila da to malo obuzda , jao kuku itd .

SBB kao Monopolista ima izuzetno jake cene , i zasto bi neko zalio za njim ?

Od pocetnih 100 din mesecno samo za TV , doslo se do Min. 1.500 din mesecno ! Sve cene i poskupljenja odobrava Drzava jer to stvara prostor da Drzavni Telekom , bude samo malo jeftiniji uz takodje Napumpane cene !

Ajde neka SBB pojeftini drasticno pa da ga pozelimo ?!
[ Milan Kragujevic @ 10.12.2019. 16:36 ] @
@ademare, možemo li da smanjimo teorije zavera i oslonimo se na zvanične podatke RATEL-a?



Iz dokumenta "Pregled tržišta telekomunikacija i poštanskih usluga u Republici Srbiji u 2018. godini", dostupnog na adresi https://www.ratel.rs/uploads/d...mpire_plugin/5dc2e4f157c6a.pdf, na strani 87, nalazi se prikazani grafikon, gde je jasno da je Telekom Srbija bio vodeći monopolista sa 41% tržišta.

Citat:
Najveći operator, kada je reč o fiksnom širokopojasnom pristupu internetu, u Republici Srbiji u 2018. godini i dalje je Telekom Srbija a.d. Beograd, sa tržišnim učešćem od 41% u odnosu na ukupan broj pretplatnika. U protekle dve godine primetan je trend pada tržišnog učešća operatora Telekom Srbija a.d. Pored Telekom Srbija a.d., kao vodeći operatori izdvajaju se i SBB d.o.o, sa tržišnim učešćem od 33%, zatim Kopernikus technology d.o.o, Radijus vektor d.o.o, Sat-Trakt d.o.o., Orion telekom, JP „Pošta Srbije“ Beograd, EXE NET, Jotel i Yunet International sa značajno manjim tržišnim učešćima u odnosu na Telekom Srbija a.d. i SBB d.o.o. Mereno brojem pretplatnika ovih 10 operatora zajedno zauzimaju oko 91% tržišta širokopojasnog pristupa internetu u Republici Srbiji.


Situacija je sada znatno drugačija u "korist" Telekoma, gde je kupovinom manjih operatera i integracijom u brend *Supernova, Telekom Srbija ostvario tržišni udeo iznad 50%. Telekom Srbija je, svojim statusom kao akcionarsko društvo naslednik javnog preduzeća, ostvario korist na teret građana Srbije, monopolističkim statusom pri dobijanju jedine licence za fiksnu telefoniju preko bakarne parice.

Naravno, sva analiza tržišta se radi ISKLJUČIVO za širokopojasni pristup internetu, dakle ne za fiksnu telefoniju.



Na grafikonu sa strane 83 istog dokumenta se jasno vidi da je većina korisnika usluge širokopojasnog Interneta u Srbiji povezana xDSL tehnologijom, realizovanu putem infrastrukture čiji je Telekom eksluzivni vlasnik, kao nacionalni incumbent operater, a pristup preko drugih operatera se vrši preprodajom VDSL usluge po veleprodajnim cenama, koje nisu regulisane u smislu ograničenja profita.

Bitno je napomenuti da je do 2018. godine Telekom "zadržao" svu VDSL infrastrukturu samo za svoje korisnike, a drugim operaterima omogućio pristup samo starijoj ADSL2+ tehnologiji. Svakako, bez zakonske regulative koja obavezuje incumbent operatera da svoju infrastrukturu deli sa drugim operaterima, u slučaju da je to tehnički moguće, Telekom ne bi omogućio drugim operaterima pristup infrastrukturi.

Što se tiče tehničkih sposobnosti deljenja DOCSIS infrastrukture, SBB (kao i operateri članovi Supernova brenda) nisu u mogućnosti da drugim operaterima omoguće isporuku usluge krajnjim korisnicima preko sopstvene infrastrukture, kako je DOCSIS protokol realizovan preko deljenog medijuma za prenos (koaksijalni kabl), uz ograničeni frekvencijski opseg, dok je DSL usluga realizovana na POTS infrastrukturi koja predviđa odvojenu vezu svakog korisnika do centralnom terminalnog uređaja (DSLAM).

Deljenje infrastrukture na optičkom kablu jeste moguće uz veće angažovanje tehničkih resursa uz alociranje različitih talasnih dužina različitim operaterima, međutim, to nije zakonom regulisano, a kako je Telekom svoju optičku mrežu izradio "o svom trošku" ("na papiru"), po trenutnim regulativama nisu u obavezi da omoguće deljeni pristup resursima drugim operaterima.

Ne treba zaboraviti i mutne radnje oko dobijanja dozvole za emitovanje Pay TV kanala u okviru usluge Antena Plus, i to u određenom periodu bez enkripcije bez dobijanja dozvole REM, kao i alociranje deljenog dela radio spektra u multipleksu MUX 3 preduzeću Telekom Srbija radi dalje prodaje Pay TV usluge u okviru nacionalne DVB-T2 mreže, pri čemu je Telekom Srbija za sada jedini operater premium digitalne televizije koji ima tu mogućnost.
[ ademare @ 10.12.2019. 17:52 ] @
O ovome sto ja pisem , to su podaci Antimonopolske komisije , koja je Zvanicno ocenjivala da li je prilikom preuzimanja IKOM-a , SBB monopolista ili nije .

Znaci pricu o " Teoriji zavere " Ostavi za Mad zone !

A da secam se da si napisao da ne ucestvujes tamo . Suvise si ne znam ni ja sta da bi ucestvovao tamo .

Imas linkove zvanicnog izvestaja drzavne Antimonopolske komisije u toj temi gde sam postavio . Nemam sada vremena da trazim po forumu , ali tu je , pa ako te zanima procitaj .

Videces da nema ni fantazija ni Teorija , vec samo izvestaj Drzavne agencije !
[ Milan Kragujevic @ 10.12.2019. 18:07 ] @
Komsija do danas nije okoncala postupak niti iznela rezultate, koji se ticu medijske distribucije a ne Interneta.

Svakako, postupak povodom Telekomove kupovine celokupnog trzista kablovskih operatera nisu pokrenuli.

A kako je kod SBB-a svaki net korisnik automatski i TV korisnik, porede se babe i zabe. Pogledaj monopol Telekoma na fiksnu telefoniju kod internet korisnika.

Dokazi, ademare, tako se razlikuju istinite tvrdnje od neinformisanih teorija.

Ja sam izvore dao, na tebe je red.
[ ademare @ 10.12.2019. 20:09 ] @
Tu je na forumu , trazi ako te zanima .


Evo jedne teme koja me uvek razveseli . Jel ti je poznata ? Procitaj svoj prvi post pa se javi !

https://www.elitesecurity.org/...i-ugovor-koji-nikada-ne-istice
[ ademare @ 10.12.2019. 20:12 ] @
A evo ti i link kada si navalio Sa naseg foruma iz mog posta .

http://www.kzk.gov.rs/kzk/wp-c.../uploads/2017/03/01-26-SBB.pdf

Trebalo mi je 3 minuta da ga nadjem ! Mogao si i sam da ga nadjes , da me ne smaras
[ since1986BC @ 10.12.2019. 20:29 ] @
Dok je Telekom bio monopolista, nastao od narodnih para, sa takodje visokim cenama za zuljanje fotelje to je bilo OK?
Ne bi videli adsl 100 godina da SBB nije poceo masovno da se shiri.
[ ademare @ 10.12.2019. 21:38 ] @
Ne radi se o tome .

Nego da je SBB , dok je bio u rukama KKR imao Podrsku drzave i vlasti AV da postane monopolista ! To dokazuje link koji sam objavio , gde antimonopolska komisija tvrdi da u Beogradu SBB i kupljeni IKOM , zajedno zavisno od godine imaju 80-90 % prihoda na trzistu !

Medjutim u istom tekstu ta ista drzavna komisija tvrdi da 90% nije monopol ! Jer imas fiksni telefon , pa uzmi ADSL i IPTV ako ti se SBB ne svidja !

Kasnije kada je strah of KKR otisao sa promenom vlasnistva , AV je krenuo da podmece klipove ! Ali to ne znaci da dugogodisnjem drzavnom i AV mezimcetu SBB-u sada treba sve da se podredi ako je AV odlucio drugacije !

I dalje je to jedna ista ekipa ! Oni i AV !
[ Milan Kragujevic @ 11.12.2019. 07:13 ] @
Citat:
ademare: Ne radi se o tome .

Nego da je SBB , dok je bio u rukama KKR imao Podrsku drzave i vlasti AV da postane monopolista ! To dokazuje link koji sam objavio , gde antimonopolska komisija tvrdi da u Beogradu SBB i kupljeni IKOM , zajedno zavisno od godine imaju 80-90 % prihoda na trzistu !

Medjutim u istom tekstu ta ista drzavna komisija tvrdi da 90% nije monopol ! Jer imas fiksni telefon , pa uzmi ADSL i IPTV ako ti se SBB ne svidja !

Kasnije kada je strah of KKR otisao sa promenom vlasnistva , AV je krenuo da podmece klipove ! Ali to ne znaci da dugogodisnjem drzavnom i AV mezimcetu SBB-u sada treba sve da se podredi ako je AV odlucio drugacije !

I dalje je to jedna ista ekipa ! Oni i AV !


Kako je trenutni Predsednik došao na vlast izborima održanim 2017. godine, a SBB kupio IKOM 2016., veća je verovatnoća da je SBB sopstvenim ulaganjima proširio mrežu na određene lokacije i svojom ponudom privukao korisnike, dok se Telekom Srbija bavio potpisivanje ugovora sa Huawei-jem o ALL-IP infrastrukturi, koju su realizovali do pola za korisnike na xDSL tehnologiji, pa su ih kasnije sa BBTF vratili nazad na POTS. Telekom Srbija je u ranijem periodu, pre investicije Republike Srbije i Huawei-ja u razvoj ALL-IP infrastrukture realizovane preko optičke pristupne mreže, izbegavao saniranje kvarova na već postavljenim paricama, a o širenju infrastrukture uz nove DSLAM stanice nije bilo ni reči.

Kako je SBB, bez investicija države, postigao veći poslovni uspeh, dok Telekom Srbija u tom periodu nije želeo da se bavi koaksijalnom infrastrukturom, i ako nisu bili sprečeni, jer SBB nema ugovore o monopolu na određenim tržištima, može se zaključiti da je Telekom Srbija smatrao da će korisnici biti zadovoljni ADSL+IPTV ponudom do realizacije optičke infrastrukture u drugoj polovini 2020.

Osim toga, Telekom Srbija je svoju infrastrukturu bakarnih parica nasledio od JP PTT saobraćaj Srbija.

Citat:
ademare:
Tu je na forumu , trazi ako te zanima .


Evo jedne teme koja me uvek razveseli . Jel ti je poznata ? Procitaj svoj prvi post pa se javi !

https://www.elitesecurity.org/...i-ugovor-koji-nikada-ne-istice


Ne vidim da tu ima ikakve reči o SBB-u, već o Alteko d.o.o. koga je od skoro kupio YU-Video Petrovac, a njih je kupio YUNET INTERNATIONAL d.o.o., čiji je većinski vlasnik Telekom Srbija a.d. Planira se integracija u Supernova brend u sledećem talasu akvizicija.

A famoznog linka nema u toj temi.

Što se rešenja Komisije za zaštitu konkurekcije, SBB je dobio uslovnu dozvolu za integraciju operatera IKOM uz uslov da paralelnu mrežu IKOM-a proda nekom drugom operateru, što su uradili, i to operaterima Radijus Vektor ili Kopernikus, u zavisnosti od lokacije, i da Komsiju izveštava o svakom povećanju cene u trajanju od 2 godine od donošenja rešnja, dakle u periodu od 13.03.2017. do 13.03.2019., što je SBB uradio ukupno 2 puta, koliko puta je povećavana cena.

Što se tiče prebacivanja svih IKOM korisnika na CGNAT, to je realizovano u septembru 2019., kada je period obeveze obaveštavanja Komisije istekao. Naravno, Telekom to radi svojim korisnicima bez objavljivanja obaveštenja na sajtu ili dozvole raskida ugovora, kao i svim korisnicima koji su prešli na super sve i super par pakete u okviru Supernova ponude.




Interesantna je i činjenica da je SBB za svo ovo vreme integrisao jednu kompaniju u svoju sadržinu od osnivanja, to je IKOM d.o.o. BEOGRAD, a Telekomovu ponosnu istoriju akvizicija za samo godinu dana možemo pronaći ovde: https://mojasupernova.rs/O-nama

Do danas, zvanično je realizovana integracija u Supernova brend sledećih operatera: Kopernikus technology d.o.o. Beograd, Radijus vektor d.o.o. Beograd, Avcom d.o.o. Beograd, Masko d.o.o. Beograd, BPP ING d.o.o. Grocka, Citadela Komunikacije d.o.o. Beograd, Telemark Systems d.o.o. Čačak i Sat Tv Meteor d.o.o. Užice.

Uskoro očekujemo EXE-NET d.o.o. Niš, i ostale akvizicije.

Telekom ne koristi pravnu regulativu države, niti sistem zub-za-zub, nego koristi sistem "celu-glavu-za-jednu-dlaku", tako da su oni već sada postali veliki monopolista na tržištu telekomunikacija u Srbiji uz akvizicije novih operatera, širenje optičke mreže, često uz tajne ekskluzivne ugovore, i naravno xDSL infrastrukturu.

Sačekajmo izveštaj RATEL-a za 2019., videćemo
[ ademare @ 11.12.2019. 11:44 ] @
U sustini , nemas sta da kazes ! Tvrdio si jedno , pokazalo se da je sve drugacije !

Posto si ipak mlad , moram ti reci da je g. AV na vlasti neprekidno od 2012 . godine . Menja mu se naziv funkcije , ali on ima 100 % kontrole nad ovim Surogatom od drzavice , nezavisno od Ustava i zakona , koji definise te funkcije .

Linkovani izvestaj Antimonopolske komisije je dokaz koji se Ne moze pobiti ! Jer se u njemu tvrdi da 90 % nije monopol ! Cak se servira u njemu prica , kako je to " moderno " pa primeri tipa u UK jedan ima 70 % ??

Iz tog izvestaja se vidi Protekcija koju ima firma SBB u tom trenutku . Da li danas nema , i da li ce sutra opet imati je nevazno . Ne moze neko ni da ima stalno Protekciju !
[ Milan Kragujevic @ 11.12.2019. 11:58 ] @
U tom čuvenom "linkovanom" izveštaju Komisije za zaštitu konkurencije, navodi se u tabeli 2.1. na stranici 23, sledeće:



Dakle, SBB je kupovinom IKOM-a dobio između 25% i 40% udela na tržištu u Beogradu, a Telekom Srbija je, pripajanjem RADIJUS VEKTOR, AVCOM, BPP ING, KOPERNIKUS, YUNET INTERNATIONAL, MASKO, dobio između 40% i 50% udela na tržištu, uz dodatnu informaciju da BeotelNet koristi Telekomovu DSL infrastrukturu.

Ako želiš da nastaviš da tvrdiš da Izveštaj "antimonopolske" komisije dokazuje tvoje tvrdnje, molim te da mi napišeš na kojim stranicama se nalaze te informacije.

Ja sam sve svoje izvore naveo, a ti nisi ništa osim linka ka PDF-u koji ima 61. stranu.

Extraordinary claims require extraordinary evidence.
[ bachi @ 11.12.2019. 12:19 ] @
Ček bre Milane. Ovde poredimo babe i žabe. Ovo je broj korisnika širokopojasnog Interneta u šta znaš i sam da spada sve živo.

SBB je bio na granici (a možda i prešao, ne sećam se) po pitanju udela tržišta *kablovske televizije i kablovskog Interneta*.
[ ademare @ 11.12.2019. 14:04 ] @
Milane neuspeo pokusaj !

Pogledaj tabelu 3.1 , 3.2 i 3.3 da ih ne izvlacim ima u linku izvestaja !

Broj korisnika i učešće operatora na tržištu usluge distribucije medijskih sadržaja u Beogradu po kriterijumu broja korisnika

Osim broja korisnika ima i ucesce u prihodu .

Od godine do godine , broj korisnika zajedno SBB i IKOM , jer se radi o integraciji iznosi 70-80 % , Prihod 80 -90 %

Sto bi se reklo nemoj da se pravis naivan

Ili i ti mislis da 90 % Nije Monopol ? I da je sve Posteno ?
[ dr0id @ 11.12.2019. 15:10 ] @
Jel pricamo o TVu ili internetu? Mozda je i moguce da je SBB monopolista medju ostalim koaksijalcima ali ako se uzme u obzir i IPTV i sl. onda nema sanse. A tek nema sanse za internet
[ Milan Kragujevic @ 11.12.2019. 15:38 ] @
Distribucija medijskih sadržaja, ademare, obuhvata samo i isključivo televiziju, tj. IPTV i kablovsku televiziju.

Kao što sam napisao, kod SBB-a je preduslov za Internet kablovska televizija jer se usluga realizuje preko koaksijalnog kabla koji je osnovni nosilac usluge televizije, tj. "distribucije medijskih sadržaja".

Kod Telekoma je televizija dodatna usluga, a fiksni telefon je preduslov za Internet, jer su navikli na xDSL gde se usluga realizovala preko telefonske parice koja je osnovni nosilac usluge fiksne telefonije, ali sada i na optici je ta usluga obavezna.

@bachi, naravno da je SBB bio na granici jer Telekom, do pre godinu dana, bio potpuno odsutan sa tržišta kablovske televizije i interneta.

Njihova usluga je bila realizovana kao "širokopojasni pristup Internetu", što obuhvata xDSL, DOCSIS, WISP, xPON i MBB tehnologije.

Kablovska televizija obuhvata isključivo distribuciju medijskih sadržaja preko koaksijalnog kabla, a "distribucija medijskih sadržaja" obuhvata kablovsku televiziju, OTT TV, IPTV, kao i satelitsku televiziju.

Tabele 3.1., 3.2. i 3.3. beleže samo i isključivo distribuciju televizije, i to preko KDS (D3/EON u mreži), DTH (TotalTV) i OTT (D3i).

Telekom je u tom trenutku raspolagao tehnologijama IPTV i OTT, obe realizovane skupljom terminalnom opremom, uz komplikovaniju infrastrukturu sa značajnimim preduslovima (npr. za IPTV ili OTT neophodno je da korisnik ima 4-6 Mb/s više dostupnog protoka u odnosu na izabrani paket). KDS i DTH televizija se realizuje preko broadcast načina, usled čega operater ima relativno fiksne cene bez obzira na broj pretplatnike (DTH) ili značajno jeftiniju terminalnu opremu i infrastrukturu, kao i manji broj preduslova (za KDS).

Tema tabela nije, i ne može da bude, Internet pristup. Kako je kod SBB-a svaki Internet korisnik korisnik televizije, a kod Telekoma to nije tako, ne može se porediti broj korisnika TV usluge kao indikator prisustva na tržištu, posebno na tržištu Interneta.

Veliki broj korisnika Telekoma ne koristi usluge IPTV, dok svaki SBB korisnik realizovan preko coax ili FTTx infrastrukture mora da koristi TV uslugu.

Nažalost, ne postoji sličan indikator prisustva na tržištu, jer Telekom ima znatno veći broj korisnika fiksne telefonije kao preduslov Interneta, zbog rasprostranjene mreže, navika korisnika, kao i statusa monopolističkog incumbent operatera na polju POTS telefonije. Veliki broj SBB korisnika ne koristi njihovu fiksnu telefoniju, jer nije obavezna, kao i kod Telekoma za IPTV.

Što se prihoda tiče, prihode određuje i efikasnost rada kompanije, niko nije kriv Telekomu što nije u stanju da efikasno raspolaže dostupnim kapitalom.
[ ineve74 @ 11.12.2019. 15:51 ] @
Kod telekoma mozes da imas iptv bez interneta
[ ademare @ 11.12.2019. 16:01 ] @
Eto ko hoce da diskutuje , neka procita moj post , u ovoj temi , prvi o SBB-u !

Sta se iz njega vidi ? 99% posta se odnosi DMS , a Net se pominje u jednoj reci ?!

To sto Milan to nije razumeo i okrenu kako njemu odgovara , to je njegova stvar !

Moj post jos nije osporen validno ! Naravno jer ga je nemoguce osporiti , osim skretanjem od onoga sta tamo pise !

Post koji on pokusava da ospori kako lepo pise , odnosi se na period Integracije SBB i IKOM-a i Lazni izvestaj drzavne Antimonopolske agencije , po kome u Beogradu sa Integracijom SBB nema monopol , jer kada ide i do 90 % , to po agenciji nije Monopol , jer svako moze da uvede fiksni telefon i da odabere drugog !

Ako preko ovog izvestaja nije Proteziran SBB , ja ne znam sta je !

Plus u zakljucima , pise poznata stvar da je Integracija Uslovna ! Da SBB je sam predlozio da ce ponuditi korisnicima IKOM-a da biraju itd . Sto naravno nije ostvareno !

Znaci Uslov za Integraciju Nije ispunjen , ali je do integracije doslo ?! Kako ? Pa tako je drzava tj. AV hteo !

A sada glumi protivnika SBB -a ! Jer ono sto AV navodno pogadja je iskljucivo DMS , zato kupuje TV-izije sa nacionalnom frekvencijom , bas ga briga za NET !
[ dr0id @ 11.12.2019. 16:06 ] @
Ali tema je o optici, dakle internetu
Citat:
ineve74:
Kod telekoma mozes da imas iptv bez interneta

Moze i kod SBB-a TV bez interneta
[ ademare @ 11.12.2019. 16:10 ] @
Preko optike ide i DMS !
[ dr0id @ 11.12.2019. 16:15 ] @
Kakve to veze ima, niko nikad ne bi uvodio optiku samo zbog TV-a
[ Milan Kragujevic @ 11.12.2019. 16:44 ] @
Citat:
ineve74:
Kod telekoma mozes da imas iptv bez interneta


Da, ali uz fiskni. Kod SBB-a možeš fiskni bez interneta, uz kablovsku televiziju.

Citat:
ademare:
Eto ko hoce da diskutuje , neka procita moj post , u ovoj temi , prvi o SBB-u !

Sta se iz njega vidi ? 99% posta se odnosi DMS , a Net se pominje u jednoj reci ?!

To sto Milan to nije razumeo i okrenu kako njemu odgovara , to je njegova stvar !

Moj post jos nije osporen validno ! Naravno jer ga je nemoguce osporiti , osim skretanjem od onoga sta tamo pise !

Post koji on pokusava da ospori kako lepo pise , odnosi se na period Integracije SBB i IKOM-a i Lazni izvestaj drzavne Antimonopolske agencije , po kome u Beogradu sa Integracijom SBB nema monopol , jer kada ide i do 90 % , to po agenciji nije Monopol , jer svako moze da uvede fiksni telefon i da odabere drugog !

Ako preko ovog izvestaja nije Proteziran SBB , ja ne znam sta je !

Plus u zakljucima , pise poznata stvar da je Integracija Uslovna ! Da SBB je sam predlozio da ce ponuditi korisnicima IKOM-a da biraju itd . Sto naravno nije ostvareno !

Znaci Uslov za Integraciju Nije ispunjen , ali je do integracije doslo ?! Kako ? Pa tako je drzava tj. AV hteo !

A sada glumi protivnika SBB -a ! Jer ono sto AV navodno pogadja je iskljucivo DMS , zato kupuje TV-izije sa nacionalnom frekvencijom , bas ga briga za NET !


Ne znam koji je tvoj post u ovoj temi prvi o SBB-u, i gde se u tom post-u spominje DMS.

Ako je Izveštaj lažan, kontaktiraj Komisiju za zaštitu konkurencije ([email protected]) i ukaži im na propuste.

Nigde u izveštaju se ne spominje 90% SBB+IKOM u kontekstu Interneta.

Integracija je uslovna u tome da SBB treba da proda duplirani deo infrastrukture i korisnicima omogući raskid ugovora, što je i urađeno.

Pod "biraju" se misli na "prihvati nove uslove odmah", "raskini ugovor bez naknade štete".

Ne možeš da nastaviš da koristiš uslugu sa nepostojećim preduzećem po nepostojećoj ponudi. Osim toga, vidi šta rade Telekom Srbija i Supernova-operateri sa korisnicima koji neće da pređu na nove ugovore... Njima nije dozovljen ni raskid ugovora bez nadoknade štete :)

Što se tiče TV servisa i kupovine televizija, nemoj da zaboraviš da je vlasnik O2 i Prva zapravo Kopernikus, što je Telekomovo :)

Od "nezavisnih" medijskih servisa na DVB-T2 Mreži imaš [prazna lista].

Pitanje je kako je Telekom dobio ekskluzivno ovlašćenje da svoje Pay TV kanale emituje u jedinom preostalom multipleksu na T2 mreži, MUX 3.

Ovo je moj prvi post u ovoj temi -- https://www.elitesecurity.org/p3925763, a što se SBB-a tiče, to je ovaj -- https://www.elitesecurity.org/p3925912

Citat:
Milan Kragujevic:
Rekla, kazala... Ne zna se da li je partokratija uzrokovala ovo ili samo SBB-vs-JKP Gradsko zelenilo, svejedno će oni izdejstvovati dozvolu za optiku.

Mene brine da nije ovo izgovor da se na kraju ne postavi optika, a svakako ne aktivira GIGA mreža u Beogradu do 31.12.2019., što je krajnji marketinški rok.


Dakle, tu sam bio kritičan prema SBB-u, u smislu istinosti tvrdnji SBB-a, kao i pitanju da li je zapravo ovo diverzija da izbegnu marketinško "obećanje" optike i GIGA mreže.

Za GIGA mrežu im treba raširenija optička infrastruktura kako bi se smanjio broj korisnika na pojedinačnom CMTS-u.

Ti si odmah odgovorio sa [neosnovanim] optužbama da je SBB "protežiran" od strane "države" -- https://www.elitesecurity.org/p3925915

Sam si započeo, sam ćeš i završiti, sve informacije i izvore sam napisao, ti se oslanjaš na jedan Izveštaj Komisije za zaštitu konkurencije, i to pogrešnu interpretaciju da je najzastupljenija usluga u Srbiji pay TV, a ne Internet, kao i da je najveći deo profita SBB-a zapravo od pay TV usluge, a ne od kombinacije pay TV + Internet, kako se takvi profiti ne mogu odvojiti, kao ni profit Telekoma od fiksnog u poređenju sa fiksnim + DSL.

Precizne podatke ne možemo dobiti, jer nisu informacije od javnog značaja kako bismo upitili Zahtev za dostavljanje informacija Povereniku za informacije od javnog značaja.

Dakle, kako nije bilo pomaka u diskusiji, a u skladu sa sopstvenim generalnim stavovima, napustiću temu.

Sve informacije možeš pronaći na zvaničnom sajtu RATEL-a, KZK, kao i u Službenom glasniku R.S.
[ ademare @ 11.12.2019. 17:07 ] @
Ti si neozbiljan kao sagovornik !

Zato sam i ostavio link tvoje teme , " Ugovor koji Nikada ne Istice " !

Jer to sto pises da nije Smesno , bilo bi Zalosno !
[ dr0id @ 11.12.2019. 18:02 ] @
Citat:
Milan Kragujevic:Što se tiče TV servisa i kupovine televizija, nemoj da zaboraviš da je vlasnik O2 i Prva zapravo Kopernikus, što je Telekomovo :)

Nije. Lik je prodao Kopernikus Telekomu pa je onda tim novcem kupio Prvu i O2.