[ glackop @ 09.10.2019. 23:08 ] @
Imam pec na staro ulje u radionici,u njemu sam ugradio cev u spirali i dodatno time grejem drugu prostoriju gde ta voda ide do vodenog kalorifera koji ima motor-ventilator za izduvavanje toplog vazduha.Problem se javio jos u startu tako sto ventilator duva max.brzinom i time toliko hladi vodu tako da pec ne uspeva da podigne tem.vecu od 40.c,i onda ja na njemu stavim frekventni i motor pustim na 35Hz,tako da temperatura ide 65-70c sto je ok,i tako ona ide polako kroz sat-dva gore gore dok ne zagledam da je na termometru vec u 90,i voda pocela da kljuca,sreca sto je otvoreni sistem,i ja normalno ubrzam motor na 60.hz nebi li sto pre spustio vodu na ispod 80,i tako ja celog dana gledam termometar i podizem Hz izmedju 35 i 45,gde optimalno drzi oko 65,na oko pola sata otprilike,dodatno na tu regulaciju utice i dotok ulja u pec koji se postepeno povecava u toku dana tako sto se samo ulje razredjuje povecanjem temp.u prostoriji.Shvatili ste problematiku i onda je logicno pitanje koji termometar da kupim i sondu kojim ce on da daje komandu invertoru da li da dize frek.ili spusta u odnosu na zadatu temp.vode koju bih ja hteo da odrzavam negde npr 70c,ne bitna je greska do 5c +-,kao i skaling mernog termometra.Plc-i pisanje programa to ne bih vise sam za gotovo resenje.
[ veselinovic @ 10.10.2019. 05:14 ] @
Nisi napisao koji freq koristis, ali vecina moze da se upravlja vanjskim signalom, i to:
Naponom 0-10V ili strujno 4-20mA.
U podesavanjima se mogu zadati granice tipa 4mA = xxHz, 20 mA = yyHz.
Vrlo cesto postoje i neki PID algoritmi, itd.
Sad trebao bi imati neki termometar sa izlazom 0-10V ili 4-20 mA.
Moze se to lako napraviti, posebno 0-10V i PT 100 sondom ( uz datu tacnost ne vise od dva OP i par otpornika, sa dva tri konenzatora), ili DS1820 i neki mikrokontroler ( arduino).
Moze se i kupiti gotovo.
Dakle rjesenja ima beskonacno, na tebi je da odaberes neko, a mi cemo pomoci koliko umijemo.
[ mali genije @ 10.10.2019. 08:03 ] @
Imao sam ja isti problem :-)..Ja sam kupio frekventni u sahu gde su ga vec oni setovali da radi u zatvorenoj petlji,poslali mi i kontroler koji sam povezao na frekventni......Prelistaj malo manual od frekventnog mozda na je na tvom dovoljno samu da se usetuje i zakaci sonda temperature(tu opciju ima danfoss)
[ Living Light @ 10.10.2019. 08:43 ] @
I Jovan i Genije su dali odlične savete.

A ako tvoj frekventni nema ulaz za temperaturnu sondu (dal je to PT-100, ili neki drugi tip, nebitno)
ali bi trebao da ima ulaz 4-20mA koji utiče na frekvenciju motora.

O ovom slučaju se dodaje pretvarač/transmiter koji na ulazu ima PT-100,
a na izlazu ima 4-20mA.

I preko tog pretvarača uvedeš u frekventni info o temperaturi u vidu 4-20mA.

Naravno da je ovo što kaže Genije bolje rešenje.

Daj molim te, tip i model frekventnog, da lakše nađemo put ka rešenju.

pOz
[ zica49 @ 10.10.2019. 13:49 ] @
Ako nema ni taj 4-20 mA
Ima 0-5 ili 0-10 V
Moze sa tim takodje.
[ branko tod @ 10.10.2019. 14:07 ] @
Ja vidim rešenje problema malo drugačije i baš mnogo jednostavnije.
Mislim da problem može da se reši sa jednim NTC otpornikom i nekoliko
trimera i otpornika. Svaki regulator ima linearni ulaz od 0-10V, i pri tome
ima i izvor od 10V. Ovo je odvojeno od mreže i može slobodno da se
upotrebljava u regulaciji. Ideja mi je napravi običan razdelnik napona u
kome bi u gornjoj grani bio NTC otpor, a donjoj fiksni otpornik sa obzirom
da brzina mora da raste sa temperaturom. Primerima ili otpornicima bi
morali da se odrede limiti opsega. Ako treba šema, da nešto nacrtam.
NTC bi trebao najverovatnije da bude od 10 koma.
[ pzec @ 10.10.2019. 14:29 ] @
To je dobro riješenje, spirala s vodom treba spojiti tako da gornja strana spirale bude povrat ( hladnija voda ) donja polazni vod ( toplija voda ).
[ PedjaZ @ 10.10.2019. 15:05 ] @
A ono da topla voda ide gore...
Ne znamo da li ima pumpu ili ne.
[ zica49 @ 10.10.2019. 15:25 ] @
Citat:
branko tod:
Ja vidim rešenje problema malo drugačije i baš mnogo jednostavnije.
Mislim da problem može da se reši sa jednim NTC otpornikom i nekoliko
trimera i otpornika. Svaki regulator ima linearni ulaz od 0-10V, i pri tome
ima i izvor od 10V. Ovo je odvojeno od mreže i može slobodno da se
upotrebljava u regulaciji. Ideja mi je napravi običan razdelnik napona u
kome bi u gornjoj grani bio NTC otpor, a donjoj fiksni otpornik sa obzirom
da brzina mora da raste sa temperaturom. Primerima ili otpornicima bi
morali da se odrede limiti opsega. Ako treba šema, da nešto nacrtam.
NTC bi trebao najverovatnije da bude od 10 koma.


Najjednostavnije najpouzdanije...
[ glackop @ 10.10.2019. 19:12 ] @
Da ovo sa NTC i trimerima bi mozda bila najednostavnija varijanta,moze sema,a frekv.je Yaskawa J 1000 nisam stigao da pogledam ali mislim da 100% ima 0-10V,Nisam do sad naisao da neki nema pa cak i upravljanje strujom.

>PZEC < U sistemu ima pumpa ona je na povratnom vodu a vezano je tako sto iz spirale gore idem takodje gore u kalorifer odozdo iz kalorifera je pumpa koja vraca vodu u donjem delu spirale,nije valjda da sam tu nesto pogresio?
[ pzec @ 10.10.2019. 19:21 ] @
Plamen je dolje i najveća temperature vode unutar cijevi. Radi i tako kako si opisao, probaj okrenuti pumpu pa vidi razliku.
[ glackop @ 10.10.2019. 19:33 ] @
Pumpu je lako okrenuti ali onda ce topla voda ici dole u kalorifer a to ne mogu prosto promeniti jer su fiksne cevi,nema veze to moze za sad ostati i tako bitno mi je da resim kako tako automatsku kontrolu temperature vode,da nebih po ceo dan gledao u termometar i okretao potenciometar na frekventnom.
[ pzec @ 10.10.2019. 19:42 ] @
Druga strana svejedno kako se puni ako nema nepovratni ventil, na povratnoj cijevi iz kalorifera se može montirati neki ventil da se smanji protok vode, ako se vraća topla voda dolazi do pregrijavanja, ako se vraća hladna treba je grijati.
[ branko tod @ 10.10.2019. 20:16 ] @
glackop, taj regulator ima analogni ulaz sa 10 V.
Sutra ću nešto da naškrabam, sada nisam nizašta.
[ mali genije @ 11.10.2019. 08:18 ] @
Citat:
branko tod: glackop, taj regulator ima analogni ulaz sa 10 V.
Sutra ću nešto da naškrabam, sada nisam nizašta.

Nemoj da zaboravis i sigurnosni termostat da ubrza ventilator na max u slucaju visoke temperature..
[ glackop @ 11.10.2019. 15:50 ] @
Ne ne,to ne treba jer ce dosta sloziti projekat,tu sam ja ako prokuva,otvoreni je sistem i no problem.
[ Living Light @ 11.10.2019. 20:49 ] @
@glackop,
Izvini.
To što je rekao mali Genije TO TREBA!

Bez obzira na tvoju samouverenost! TO TREBA !!!

poslušaj "Genija", (čovek NE Lupetara Gluposti)

pOz
[ glackop @ 11.10.2019. 23:06 ] @
Ma dobro je sve to,ali prvashodno sam hteo da budem skroman i drzim se onoga sto sam samo trazio,a ne sad da mi neko napravi semu za regulaciju,pa onda daj i ovo pa moze i ono,pa ce kazete ma idi bestraga niko ovde nije zaludjen da radi dzabe sve to.Pozz
[ Living Light @ 11.10.2019. 23:19 ] @
glackop,
Evo, JA TE uverujem da nije tako.

Možda smo prenagnuli sa predlozima, ali veruj ništa nije loše namere.

[ Living Light @ 12.10.2019. 10:23 ] @
Citat:
glackop: Ma dobro je sve to,ali prvashodno sam hteo da budem skroman....a ne sad da mi neko napravi semu za regulaciju

Kada se radi o SIGURNOST ne treba biti skroman.

Odeš negde kolima, pukne guma, kasniš kuči, nisi pored kotla, --sistem prokuva.
Bez obzira što je sistem "otvoren", ne treba ga testirati na "Šta sve može da izdrži/preživi.
Barem tako mislim.

Pa nečeš ceo život da budeš pored kotla, i da "šoferiraš" frekventni.

Mislim, ako ga sklapamo, daj da ga sklopimo kako valja,
da možeš mirno da spavaš.

Napravičemo i neku šemu, da valja, ako ne ja, zajedničkim snagama znamo više.
Vidiš i Branko želi da pomogne, samo da nađe vremena, da da neki predlog sa NTC.
Poslušaj @malog genija, njemu je to struka.

Nemoj biti skroman, barem kada se radi o sigurnosti.
Ono što znamo-tu pomažemo. Ono što ne znamo ima ko zna.

Pozdrav


[ branko tod @ 14.10.2019. 22:21 ] @
Ostao sam dužan neku šemicu, pa da zakačim nešto.



Sve je podložno promeni i eksperimentisanju. Otpor R3 možda
i ne treba. Tada ga treba samo izbaciti. On ograničava max
opseg temperature. Što se zaštitnog termostata tiče, on mora
da ide na gorionik i da zatvara ventil za ulje jer ako počne da
temperatura raste nenormalno mora se ubiti uzrok, a ne lečiti
posledice.
[ glackop @ 14.10.2019. 23:12 ] @
Ok prvo cu probati bez R3 ali cu zato kupiti 4.7 i 10k NTC pa videti koji bolje regulise zeljeni opseg,a ono za pregrevanje da tako sam i ja mislio primarno resiti problem tako sto cu ugraditi elektro ventil pogotovu zbog nestanka struje a nema nikog u radionici u tom trenutku da zatvori ventil dovoda ulja.Hvala i pozz.