Šeme punjača ćeš teško da nađeš. Većina ozbiljnih punjača ima u sebi neki mikrokontroler, kao taj na tvojoj slici.
Ako ti funkcioniše tako kako prepravljaš, na'rani plići i ne pipaj dugmići.

Aman ce tako i da bidne !

Kod Bosch plave aku-busilice na bateriji je jedan otpornik između minus pola i trećeg kontakta.
Vrijednost tog otpornika određuje kada punjač prestaje blinkati tj. puniti.
Nego može li slika ili link do BMS-ova koje koristiš, i koje baterije upotrebljavaš (ako su s ebuy-a molim link do pouzdanog dilera)

Poslacu ti PP jer to sto trazis se granici sa reklamiranjem proizvoda a to ovde nije dozvoljeno.
Ako moderator kaze da je to ok, okacicu sve relevantne info u vezi repariranja uredjaja koji rade na Li-PO tehnologiju.
Taj otpornik koji si naveo - vidjao sam ga na Ni-Cd i Ni-MH baterijama ! Jos ne kontam njegovu ulogu !

kači slobodno, to jeste tvoja (lična) preporuka i iskustvo, svakako da nekom čini.

što se tiče otpornika, mož bude termistor,
kada se nicd pakovanje napuni, ono se zagreje pa se možda to koristi kao info o napunjenosti

Za metabo je točno to što kaže @guja011, provereno.

Ja sam Sijedom vec poslao PP ali kao sto Guja rece moze biti od koristi i ostalima koji se bakcu sa ovom tehnologijom.
Naime sve dosadasnje BMS-ove sam narucivao preko Banggood-a i do sada nisam imao zamjerke.
Baterije 18650 narucujem iz nekoliko izvora; NKON.NL su veoma ozbiljna firma sa povoljnom dostavom (za 1000 komada baterija dostava u BiH kosta 95 Eura sa diskontnom cijenom na ovu kolicinu), od "zutih" sam narucivao od firme BatteryBro iz Hong-Kong-a (rade samo sa Brand Name baterijama) a NO NAME baterije sam kupovao (za hobi alate) od frme UBETTER Co. Ltd i odgovaraju navedenim specifikacijama.
Ako jos nekako mogu da pomognem samo javite !
Pozdrav, BP

Za Li-on ,NIKON.RU povoljnije od NIKON.NL,BateryBro dobri i skuplji,za LI-PO HobyKing možda najbolji

NKON.RU je isto sto i NKON.NL s tim sto na prvonavedenom ne obracunavaju PDV (za nas koji nismo u EU).

Da li se neko bakcao sa ovim Li-ion baterijama koje imaju necilindrične oblike (bat za tablete i specificnu opremu)?
1000 kom 95€... ima li ovde neka nula viska?

@dsl
Mislim da je postarina samo 95e.

Da, u pitanju je cijena dostave 1000 komada celija 18650 na adresu u BiH.

BateryBro za kolicine 500 i vise komada šalje besplatno,pa bi bi možda bili povoljniji za veće kolicine

Uh, za ovo nisam znao !
Jesi li siguran da je to tako ?
Ajde linkuj nam put do te informacije. To bi bilo fenomenalno !

boro, te 18650 baterije, kojeg su kapaciteta?
vidim po netu da ima raznih od "običnih do napucanih" što se tiče kapaciteta..
upotrebljvost tj trajnost je naravno druga priča pa daj koju o tvojim iskustvima:

Ok Gujo, i mislim da treba podijeliti korisne informacije i iskustva. Bilo je (i jos ih ima) dobrih tema o ovoj oblasti i raznim problemima u njoj.
Naime:

- Ako repariram bateriju koja je vec imala Li-xx clanke i ako se radi o profesionalnom alatu (uglavnom je to neki BRAND NAME) onda najcesce koristim
LG HG2 18650, SONY MURATA 18650 VTC6 i SAMSUMG INR 18650-30Q.

To su baterijski clanci koje sam dobro istestirao na svojoj (jos uvijek) skromnoj opremi i za njih mogu da dajem 2 godine garancije (naravno uz pravilno koristenje)

U zavisnosti da li je potrebno kombinovati 1 ili 2 paketa clanaka uzimam i clanke SONY MURATA 18650 VTC4 i VTC5, kao i LG HE2 18650 i
SAMSUNG INR 18650-25R.

U oba prethodna slucaja zamijenim sve clanke i mirno spavam. Rijetko kad strada BMS.

Za hobi alate koristim specificirane NO NAME clanke koji su takodje istestirani ali to obavezno naglasim jer je garancija na njih 6 mjeseci.

Ono sto ja znam rado cu podijeliti sa kolegama na forumu.

Pozdrav, BP

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 03.11.2019. u 12:20 GMT+1]}

Pored kapaciteta (mAh) veoma je vazno da baterija ima i dovoljan max. discharge curent rate. Ja i Ivica smo mjrili kod busilice koja ima tri clanka 18650 baterija, pocetna struja pod opterecenjem je bila 19.2A. S toga treba obratiti paznju na taj podatak kod odabira pojedinih clanaka 18650 kao i BMS-ova za njih.

One prve iz prethodnog posta su po 3000mAh/20A.
One druge su po 2500mAh/20-25A.

Oprostite za uzastopne postove !

Boro, mislim da ne treba da se izvinjavaš.
Uvek je dobro/korisno čitati praksu i utiske o seriji AKU 18650,
kao i o drugim akumulatorima.

Drago mi je da si podelio zapažanja koje ste uradili ti i Ivica.

Hvala Vam!

pOz

Takodje, šta koristiš za kondicioniranje ćelija i testiranje kapaciteta? Neka samogradnja ili kupovina?

Dok Bora ne odgovori,
ja koristim neko nemačko čudo za kondicionaranje AKU,
opet je ta skalamerija smišljena sa Mikro-Procesorom,

Malo puni-pa-Malo prazni...i tako edno 10 minuta.

Pa kad se "ON snađe kako to treba"

onda krene Roksanje struje, prvo impuslno, pa onda trajno, pa onda lagano Najtrajnije.

A kad dostigne 14.4V onda prestaje Fosrsirano punjenje i pređe u "Trikl-Čarđ" -kap po kap.

Kad se registruješ na sajt BateryBro dobiješ mejl od osobe za kontakt.Od te osobe dobijes sve informacije u vezi cene,isporuke i dr.Ja sam se lično interesovao za Samsung INR 18650 22R,odmog kontakta sam dobio cenu od 3,5e+ troškovi isporuke čiji iznos zavisi od količine,pa tako i da na kolicinu od 500 kom tih baterija isporuka je besplatana do carinskog skladišta u Srbiji.A u Srbiji kako prođeš,carina,porez,špediter,brza pošta...

Kakva je situacija sto se tice uvoza tih kolicina celija za fizicka lica? Kladim se da bi to carinici okarakterisali kao teroristicki cin. Ja sam porucivao po deset komada li po u jednoj turi i nisam imao problema do sada a za vece kolicine pretpostavljam da bi morao preko firme.

Kod BateryBro minimalna kolicina za isporuku je 50 kom,pošto mi je trebalo oko 20 kom narucio sam od Nkona.Carina je vratila pošiljku jer je protumačila da se radi o baterijama za mobilne telefone.Tek iz drugog puta sam uspeo da se objasnim sa spediterom o cemu se radi.Sve u svemu kad sve platis tih 20 baterija me kostalo preko 100e.

Jos jedna bitna stvar kad je rijec o tranziciji sa Ni-Cd na Li-xx tehnologiju, a veoma vazna za sve nas i nasu okolinu jeste: kako ispravno lagerovati i gdje na kraju krajeva sa Ni-Cd baterijama koje smo izvadili iz nasih uredjaja. Raspitivao sam se na raznim mjestima i niko to ne radi oraganizovano i strucno. Svi znamo da je Kadmijum veoma otrovan i da zagadjuje okolinu (narocito podzemne vode). Ni u snu ne pomisljam o neodgovornom odnosu prema tom problemu ALI gdje i kako to rijesiti a da mi savjest bude mirna.
Za sada to sve cuvam u svom stanu, na suvom i umjereno toplom mjestu (katonska kutija) ali sta uraditi sa tim baterijama kad se toga nakupi (a nakuplja se sve vise i vise) ?
Nesto sam nacuo da veliki proizvodjaci tih i slicnih baterija imaju obavezu da stare baterije preuzmu na dalju reciklazu (Nikl nije uopste jeftin pa je isplativo da se izdvaja iz starih baterija).

Iskustva i saznanja o ovom problemu ce nam svima trebati pa ...

Pozdrav, BP

U Lidl marketima postoje mesta gde se stare baterije sakupljaju

Nema toga kod nas u Bosni ?!
@emiSAr, Emire ima li tako nesto slicno u vecim soping centrima u Sarajevu ?

Dok sam bio živ (čitaj zdrav i imao veći radijus kretanja) takva mjesta sam vidjao na "trulom zapadu". Dok je postojao MERKUR na Stupu,
imali su odlagaliste za sve bilo punjive bilo obicne stare baterije. Sad takvog mjesta u SA nema.-
pOz

Hm, sad se i Babo ceska po glavi !
Problem za razmisljanje.

Naletjeh na nesto ovako, pa se upitah da li je vrijedno truda da se covjek malo poigra sa tim (jedino nema podataka za trafo E25, da li se koristi "gotov" ili se gotovi u radionici ?) :







_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 29.11.2019. u 12:00 GMT+1]}

To je klasican Flyback SMPS, ima samo stabilizaciju napona, nema kontrola konstantne struje, mozda ima samo zastitu od kratkog spoja koju odraduje kontroler IC.

Sto se tice transformatora, tu mogu samo da te uputim na Macoline postove, vaze sva pravila o kojima je on pisao, "jaka" sprega prim/sec, "ucešljavanje namotaja" i ostalo da ne prepricavam.
Nije ti ovo SMPS pretvarac za "igranje", nadji neke Macoline sheme pa se sa njima poigraj, a i njegovi postovi su daleko opsirniji i detaljniji tako da treba samo lagano i pazljivo citati i rezultat ne izostaje ... ;)

Prvi sa DK kolom je klasican fly back (flejbek) pretvarac. Sekundar je izolovan od mreze i jezgro ima procjep, bez dobrih instrumenata za mjeriti
induktivnost tesko se moze "napamet" po nekom receptu uraditi. Moras pouzdano znati od kakvog je materijala jezgro i imati DS.

Drugi pretvarac je slican LKN kolima, neizolovan od mreze, laksi za realizaciju, ali opasnost od mreznog napona uvijek prisutna.-
pOz

Miki daj mi molim te link (ako znas gdje je to Macola objasnjavao) pa da malo "ucesljam" !

eno ti za početak topovana tema

Hvala Gujo !

Greota je ne iscitati Macolinu temu (Razumijevanje flyback pretvaraca...). Ni izdaleka ne mogu reci da sam sve skonto ali skontacu, mlad sam...
A sad malo zbilje; poslusao sam gujin savjet i iscitao temu i to preporucujem ostalim zainteresovanim clanovima i gostima foruma. ALI... o trafou ni rijeci (bar o prakticnoj izvedbi).
Otisao sam na drugu topovanu temu na podforumu o audio tehnici (SMPS za pojacalo). Tu temu sam onomad pratio dok se nisam usput zagubio. Pokusah da nadjem dio teme koji se odnosi na motanje trafoa ali se ponovo izgubih. Tema je stvarno opsirna i dosta toga je tamo "udrobljeno" pa se bas tesko snalazim.
Ima li ko od znalaca da je voljan uraditi tutorijal o proracunu i prakticnoj izvedbi trafoa za flyback pretvarac ?
Savjeti o rutovanju veza i topologiji pri izradi PCB-a su takodje dobrodosli !
Nadam se da ne trzim previse ?!
Pozdrav, BP

Mislio sam da ovaj BMS HLT784A (5S) koji sam napakovao sa 5 Li-ion clanaka nije dobar jer je dopustio PREPUNJAVANJE baterijskog paketa.
Stavim drugi - isto se desilo.
Stavim treci (drugi proizvodjac)) - isto !
Sa dva instrumenta pratim tok punjenja, na 21V bi trebalo da BMS prekine dovod struje na bat paket ali se to ne desava i napon ide preko 21V i onda moram "rucno" da prekinem operaciju.
Paket je sastavljen, kao sto sam vec rekao, od 5 komada 18650 clanaka a za punjac sam koristio originalni od tog alata koji je bio predvidjen za punjenje Ni-CD a koji na izlazu ima stabilnih 29VDC.
Pomislio sam da je do njega rijec pa sam paket sa sve BMS-om prikopcao na moj Intelligent Balance Charger ali sam ga podesio za punjenje Pb baterija da bi dobio odredjen napon na prikljucnim klemama (21.6V) ocekujuci da ce BMS da prekine punjenje na 21V ali se desava ista stvar.
Pitanje:
- Zasto BMS ne prekine dotok struje kad vrijednost napona bat paketa dostigne 21V (ili 4.2V po clanku) ?
- Da li sam punjac treba modifikovati na taj nacin da kod dostignute vrijednosti bat paketa predje sa CC na CV ?

Pozdrav, BP

Napon koji BMS detektuje je obicno 4.275 do 4.35 V po ćeliji +/- 0,05v,pa kad dodas i grešku merenja može lako da zavara.

Kod tranzicije ni-cd na li-on najbolje rešenje i najsigurnije je ugradnja sklopa u postojeći punjač koji bi prekidao punjenje kad baterijski paket dođe do 4v po ćeliji + BMS u paketu.Ili ako nema punjača što je čest slučaj trafo+grec+sklop iskljucivanja+ BMS u paketu.

Bio bih sretan da je to u pitanju ali kao sto sam vec rekao, pustio sam u prvi mah da napon na baterijama dodje do 21.75V i baterije su prepunjene. Sutradan su imale napon od 1.05V po clanku, znaci - reciklaza.
Bio bih ti zahvalan ako imas shemu tog sklopa sa kojim ti to radis da ga okacis ovde, vjerujem da ce mnogima koristiti.
I dalje mi ne ide u glavu da BMS ne iskljucuje punjenje.
Druga ideja koja mi pada na pamet je ta, da posle trafoa u punjacu stavim stabilizator koji daje MALO veci napon od predvidjenog napona baterijskog paketa. Npr. ako je u pitanju ovaj navedeni paket (5S1P) sa max. predvidjenim naponom od 21V, napon na punjacu nastimam na mx. 21.5V i onda bi trebao mirnije spavati bez snova o vatrogascima ?!

<sub>[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 18.12.2019. u 11:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 18.12.2019. u 11:09 GMT+1]</sub>

Taj BMS koji stavljas iskljucuje kada detektuje struju manju od 100mA. kako ti je napon veci od potrebnog (21V) baterije jednako
vuku struju i tu dolazi do prepunjavanja. Ja imam neku kinesku bušilicu kupljenu za jednokratnu upotrebu koja ima cvrstih 21V i struju
svega 400mA na punjacu. I u bateriji ima BMS 5C ali ne prepunjuje celije i ima indikator na bateriji kad je puna (dvobojna LED-crveno
puni-zeleno baterija puna)- znaci napon mora biti ogranicen na pun paket-4,2V/celiji mada bih ga ja spustio na 4,15-4,18V/cel.
Li-xx celije ne vole granicne vrijednosti.-
pOz

Hvala Emire, nisam ni sumnjao da cu dobiti dobar savjet.
Ja sam (izgleda pogresno) bio ubijedjen da na BMS-u elektronika mjeri napon na svakoj celiji i to mi je izgledalo logicno. Posto na svakom BMS-u ima i SENSE otpornik logicno je da se tu mjeri i struja (da li punjenja ili praznjenja ?) ali bi trebalo da elektronika mjeri i napon baterija jer bi u suprotnom BMS tesko detektovao napunjenost samo na osnovu struje ili opet grijesim negdje ?!
Sto miliampera je granica kad Li-ion baterija prelazi sa CC na CV pa me to malo handri. U stvari jos uvijek nisam siguran 100% sta sve i kako radi BMS u baterijskom paketu.

CV samo odrzava bateriju punom da je one indikacije u punjacu ne praznem. BMS izgleda samo izjednacava-balansira napon na svakoj celiji da je jednak, a prelazak na CV je drzi punom. Imas li info jel Brančilo "secirao" do kraja ono sto si mu poslao?
Trenutno nisam u prilici da sta radim, izigravam "deda servis" cuvam unuka a i vozilo mi krepalo-bosh pumpa u Šapcu kod Ilije na
reparaciji.-

pOz

Ja svoje već par godina punim na stabilizovanom ispravljacu,zadam struju i napon i pratim.Nije baš zgodno ali vrši posao.Priljatelu sam sad ugradio tri lion baterije ,stavio sam bms i nameravam u punjac da ugradim zaštitu prema Borinoj šemi;

@puntoo odakle si pajdo skinuo tu shemu pokojnog Borivoja ?

Jos nista nije stiglo od Brancila. Necu da mu dosadjujem, vjerovatno nema vremena. Javice se on, siguran sam !?

Šema je iz one njegove "amaterske svaštare",imam negde još jednu sa integralnim kolom,ima posebno podešavanje praga isključenja i uključenja.Ovu nameravam da pravim čim uhvatim malo vremena.
Nisam znao daje čovek umro ?

Ja ne mogu da to nadjem na borinoj amaterskoj svastari.
@puntoo ajde linkuj do tih shema.

P.S. imas PP

Original stranica je ugasena-dio ima na https://bora.yu3ma.net/
pOz

null link za Borinu svaštaru

ajde jedno pitanje:
18650 , jedan komad , sa onom malom elektronikom zaštite.
da li taj pcb po napunenoj bateriji skroz isključuje punjenje ili ima neki tricke-charge?

radi se o zameni baterija u nekim kućnim (nicd/nimh krepotinje) gedžetima gde baš i nemaš vremena da misliš da li je baterija prepunjena.

Gujo, taj malecki 1S BMS bi trebao da iskljuci bateriju sa punjenja tj. da je prevede sa CC na CV rezim kod napunjenosti baterije od oko 80% posle toga ide CV dok struja punjenja ne padne ispod 100mA a posle toga bi trebao da je iskljuci sa punjenja.
Tako kaze teorija ali svasta sam dozivljavao u praksi, tu oblast jos nismo sazvakali u potpunosti pa zato apelujem na sve koji imaju raznorazna iskustva da ih kace ovde jer je materija zahebana, oce kuca planut !

Ono malo govce koje na sebi ima mikro USB i služi za punjenje 1 Li-Ion ćelije isključuje punjenje kada napuni bateriju.
Kod Li hemije nema trickle charge, ne vole.

BTW dobiješ koji komad pa merkaj.

boro hvala na info, a kizo, pričamo o valjkastoj, 18650, sa onom malom okruglom elektronikicom na sebi .
ima na kp podosta toga pa ako valja upazariti , onda pitam jel čemu i koju treba izbegavati.
napojna strana mi nije problem, uvek mogu mrežni deo da zgotovim ali bi rado da u gedžete upakujem jednu bateriju i da ne
otvaram bar godinu dana :D

prednost spakovane baterije i pcb je što ne moram da se petljam sa trakicama, moj cd welder je za to neupotrebljiv,
prejak je i izbušio bi bateriju ko sir.
ono kad bi bilo mesta, rešio bih to sa gnezdom za bateriju pa samo utaknem (a elektronikica pored) al obično nema baš toliko mesta

Napravio sam naponsku zastitu po shemi pokojnog Dr Borivoja Jagodica i nece radi. Potrudio sam se da uradim i PCB ali slaba vajda.
Da samo rezimiram; ako na prikljucak "A" (kolektor poslednjeg BD135) prikljucim na plus nekog ispravljaca (u mom slucaju 19VDC) a minus tog ispravljaca prikljucim na minus (masu) sklopa za naponsku zastitu onda bi kod odredjene vrijednosti trimer otpornika od 5K morao biti aktiviran relej.
To se kod mene ne dogadja. Provjerio sam elemente prije ugradnje kao i valjanost veza na PCB-u.
Kolega @puntoo je takodje imao namjeru da uradi ovu zastitu pa ne znam kako je to kod njega ispalo.

Boro,
malo mi je mutan otpornik 82k ( kod trimera).
Za koji napon tebi treba?

Treba mi za napon od 12V
Ispravljac koji prikopcavam ima na izlazu 19VDC.

Trebalo bi 8k2. Sklop je napravljen da stiti radiouredjaj od prevelikog naponsa koji je u granicama napona punjenja akumulatora,
najcesce 13,8V. Dionica baza emiter ovih tranzistora , inverzno polarisana je kao zener dioda reda 7V+-0,5 V, razdjelnik napona je redna veza 2k2, trimera 5k i spornog otpornika koji bi trebao biti po racunici negdje 8k2. Obratiti paznju na koristenje kontakata releja koji su optereceni strujom
cijelog radiouredjaja, koja moze biti znatna.-
pOz

Evo cijelu noc sam proveo podesavajuci ovaj sklop da mi odradi zastitu od prepunjavanja baterija ali definitivno odustajem. Razlog je taj sto i pored toga sto sam uspio nekako dovesti sklop da radi (aktivira relej pri nekoj vrijednosti trimera od 5K i umjesto otpornika od 82K sam stavio takodje trimer od 50K) uopste ne kontam na osnovu kog napona sklop iskljucuje-ukljucuje relej jer bi cijeli sklop trebao da radi kao komparator (ako ne grijesim).
Sve u svemu ne mogu i ne smijem se pouzdati u takvo nesto bar kad je Li-ion baterija u pitanju.
Treba mi siguran i pouzdan uredjaj (shema) koji ce iskljuciti relej kada napon na bateriji dostigne podesenu vrijednost.
Mozemo li uraditi nesto po tom pitanju ?
Pozdrav, BP

Ovaj sklop je namjenski radjen za zastitu radiouredjaja gdje tolerancija 0,5-1V nije problem. Sve je prepusteno na milost i nemilost
koljena zener diode napravljene od dionice baza-emiter onog lijevog tranzistora kojem kolektor nije vezan nigdje.-
Na ulaz treba staviti komparator koji ce "vagati" napon pri kojem ce iskljuciti bateriju sa punjenja.Komparator mora imati "cvrstu" naponsku referencu. Pogledaj temu o termostatu za inkubator od prije nekoliko godina.-
pOz

Zao mi je sto ne radi kako treba.U Borinoj svastari ima jos jedna slozenija šema sa integralcima to mi ranije je bio favorit. Evo nešto jednostavno i kompaktno razvijeno za li-jonske baterije u vise varijanti.

Moze li nesto sa lm358?


Trebalo bi da iskljuci kada napon na pinu 6 predje napon zener diode. A to bi se trebalo namestiti trimerom prema zeljenom naponu iskljucenja.

@puntoo hvala za shemu.
U vezi nje, dva pitanja:
1. mozemo li ovdje govoriti o crvstoj naponskoj referenci koju je pomenuo Emir ?
2. Sta se dogadja kad napon na bateriji dostigne setovanu vrijednost (recimo za kombinaciju otpornika koji obezbjedjuju 3S tj. 12.6V), sta iskljucuje
bateriju sa daljnjeg punjenja ?
3. Koliki je max. dozvoljen napon na ulazu ako smo setovali sklop za 12.6v npr. ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 23.12.2019. u 14:37 GMT+1]}

Vuckodlak, pisali smo u isto vrijeme,
takodje hvala za shemu. Bice isprobana !
Nije mi uopste mrsko da isprobavam razne sklopove samo da dodjemo do pouzdanog nacina da sprijecimo prepunjavanje baterija jer su veoma opasne (to svi znamo ali nije zgoreg uvijek ponavljati kao mantru, @Veselinovic zna to iz licnog iskustva, zar ne Veseli ?!).

Imao sam i ja priliku videti uzivo kako gori to cudo i nemam opet nameru da gledam.
Mozda bi se moglo koristiti nesto od namenskih cipova za kontrolu i prekid punjenja. Nesto kao za baterije od laptopa. Za pocetak moze se malo procesljati po sajtu Texas Instruments-a
Trenutno nemam ni jedan kineski bms da bi ga malo rasrafio i prostudirao jbg. Ako ima nekih sema kaci da vidimo.

Ovu shemu je linkovao @branko tod pa cu je okaciti ponovo da zajedno malo prostudiramo.
Kineskih BMS-ova imam nekoliko, ako hoces napisi mi adresu pa cu ti poslati na razmatranje ?!

A evo 3S BMS-a:

Da li ste gledali ovu semu na sajtu, tu su punjenje baterija za busilicu.

https://320volt.com/en/balans-...-ion-polimer-pil-sarj-devresi/

http://translate.google.com/tr...262,15700265,15700271,15700283

https://translate.google.com/t...c%2Fomezovac.htm&sandbox=1

_{[Ovu poruku je menjao samuki dana 23.12.2019. u 16:55 GMT+1]}

Kolikoko razumem šemu,napon punjenja se postavi trimerom, koliki zavisi od broja članaka u paketu,kad se izjednace naponi struja kroz sense otpornik padne snjom i pad napona ,provede tranzistor Q1 i napon na izlazu LM317 padne na 1.25V.Istovremeno provede i Q2 i pali led diodu koja signalizira kraj punjenja.

Boro, ono sto sam imao razdelio a porucio sam kod kineza par razlicitih komada pa kada stigne ce se igramo malo. Jes da su praznici sad pa jos ako bude kakvih strajkova u posti opet mozda stigne nekad na leto iduce godine :).
Na onu semu sa 358 sto nacrtah treba dodati histerezu da bi radilo kako treba.

Nesto ceprkam po internetu i naleteh na video Lithium Ceramic Batteries. Uzmes sekirce, kratnes je kako ti odgovara i radi opet

Dok @Vucko na shemu sa 358 doda otpornike za histerezu ja cu u medjunevremenu postaviti jos jedno pitanje u vezi te sheme:
da li bi nesto bitno trebalo mijenjati za varijante od 4S (16.8VDC) i 5S (21VDC) ?

P.S. Da li je za slicne stvari iskoristiv L200C ?

Sa L200 možeš da postaviš izlazni napon i ograničiš izlaznu struju. Ono što je neophodno je da se obezbedi isključivanje punjenja. Li-xx ne podnose trickle charge.

A da se nesto iskombinuje sa LM358 i L200C ?

Sve i da iskljucis paket sa punjenja pri nekom naponu ostaje opet problem sa balansiranjem celija. Kako si vec i sam osetio na svojoj kozi pouzdanost kineskih bms gova@# morao bi se i na tom polju osigurati. Onu semu sa 358 sam ti poslao jutros na pp a okacicu kasnije i ovde.

Sa balansiranjem celija unutar baterijskog paketa, do sada nisam imao problema ni sa najjeftinijim kineskim BMS-ovima, dok je sa ogranicavanjem prepunjavanja sasvim druga, negativna, prica !

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 25.12.2019. u 02:06 GMT+1]}

Jel to znaci da bi opusteno svaku celiju nastimao na 4.4V ako ima dovoljno napona? Ja nekako kontao da ce zakazati na jednoj al ako tako pretera onda to nije dbro nikako.

4.4V po ćeliji je mnogo. Skraćuje životni vek batrije.

https://batteryuniversity.com/...charging_lithium_ion_batteries

Ma jasno je meni sve samo kontam kako se ponasaju ti kinseki bms kada im das malo visi napon sa napajanja. Svi komentari po internetu a vezano za njih su ubijanje celija prepunjavanjem kao i lose balansiranje u toku punjenja. Da li je neko merio napone na svakoj pojedinacnoj celiji kada je prikljucen punjac? Ja trenutno nemam ni jedan kineski bms da bi merio.

Jesam ja mjerio!
Nikada napon ne prelazi vise od 4,22 V

Da li je multimetar sa kojim je mjereno ok to je drugo.

https://www.ebay.com/itm/30A-2..._trksid=p2508447.c100284.m3505

Moram se zapitati zasto je ovaj BMS toliko skup (ili da se zapitam zasto su oni "kineski" toliko jeftini) !

@puntoo: ovo što si postavio je punjač za olovne akumulatore.

Izvorno jeste za olovne akumulatore al to nije prepreka da se koristi i za Li-on za tri četiri članka a možda i više.Bitno je da se napon isklučivanja može postaviti dovoljno precizno. da nebi došlo do prepunjavanja.

Iskljućivanje se vrši kada STRUJA pri naponu od 4.2V po ćeliji padne ispod struje koju je preporučio proizvođač ćelija.
Zada LiIon dostigne 4.2V još uvek nije 100% napunjen.

Iistina je da neće biti napunjene do kraja,al kod tranzicije sa ni-cd na li-on načešći kapacitet nicd je oko 1,2 ili 1,3 Ah pa kad staviš li-on baterije od 2,5 ili 3 Ah povećanje kapaciteta je ogromno iako nisu dopunjenje do kraja.Li-on će za razliku od ni-cd će duže trajati ako se ne nabijaju do vrha.Glavni problem je sigurno punjenje li-on baterija jer je u većini slučajeva nije moguće iskoristiti punjac za ni-cd baterije već se mora dograditi slop koji će sigurno isključiti baterije na oko 4v po članku (koliko ja punim).I da to nije suviše komplikovano i skupo.
BMS bi trebao da to sve odradi,ja dosad nisam imao problema sa njima mada ih nisam nešto posebno ni testirao,kad punim namestim napon na 16v/1A za paket od četiri članka i ne bolime glava.

<sub>[Ovu poruku je menjao puntoo dana 25.12.2019. u 16:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 25.12.2019. u 16:54 GMT+1]</sub>

2.5 - 3 Ah nisu baterije koje mogu da se prazne velikom strujom koja je potrebna za baterijske alate.
Zato se napravi kršteni punjač sa čipićem koji je namenjen za Li-xx baterije. Sve ostalo je...

Sad ugrađujem Samsung 18650-25R 2,5Ah/20A,pik 35A,planiram za jednu "Makitu" SoniMuratu 3Ah/30A pik 50A.

Pravo resenje i jeste namenski cip i kvalitetne ostale komponente. E sad, svi ti cipovi su dosta sicusni sto odmah odbije veliki broj ljudi pa zatim treba prostudirati gomilu tehnickih papirica pa uraditi semu i sve preneti na plocicu a jos ako se napravi neka greska, testiranje u svim uslovima rada... Sto muka a sa druge strane braca kinezi za sicu stancaju na dzakove. Ono jeste da je kvalitet upitan al je brzo i jednostavno resenje ako zanemarimo da je i takvo resenje pod znakom pitanja . Sama cena kod vec pomenute brace odbje i ono malo ljudi sto nisu pobegli od sicusnih komponenti jbg. Tako da ostade samo resiti kako iskljuciti bateriju pri odredjenom naponu i ne petljati puno oko ostalih stvari.
Boro, slem na glavu, lemilicu u ruke i tresi redom ove seme pa javljaj stanje sa prve linije

Ako moze jedno pitanje u sklopu teme?...Za Makitu 6317D -12V napravio sam paket sa 4 bat.Samsung ICR 18650-20B, sto se punjenja tice tu je sve ok,napon sam podesio na 16.8 struju na 1.5A ali kada prikljucim bat.na srafilicu vrti na prazno odlicno tj isto kao i sa originalnom Ni-Mh,ali ako malo zadrzim rukom futur BMS iskljucuje napajanje i tako jedno 30-setak sekundi sam se igrao dok nisam uocio da su baterije toliko zagrejane da ih jedva drzim rukom 50.c otprilike,sta tu sad nije u redu?

Struja praznjenja tih baterija nije primjerena za aku tools (po specifikaciji su predvidjene za max 4A). Zato se griju i zato se javlja OC zastita.
Ako imas mogucnost, napakuj paket sa INR18650-25R ili nekom slicnom baterijom i neces imati problema.

Neodgovarajuće baterije, k'o što napisa promaja

Da,da sad znam da vise necu posecujem YT.

Svakakvih gluposti tamo ima. Trebalo je pre ugradnje da se raspitas malo al sad je gotovo jbg

Evo napravio sam sokocalo po Vucko-voj shemi i fino radi. Preko njega sam skopcao punjac koji ima izlaz 19.4VDC na bateriju koja se sastoji od cetiri komada 18650 i nastimao sam iskljucenje na 16.5VDC.
Danas u toku dana sam bio kod kolege @Zica49 i onako lagano uz HP (hladno pivo) mi je predlozio da umjesto releja stavim logic FET a da čvršću naponsku referencu uradim sa TL431.
Isprobacu i tu varijantu (pored onih solid state sa 2N2222) pa cu javiti rezulate.
Inace sam voljan da isprobamo varijantu Li-xx punjaca koji bi zadovoljio uslove prelaska sa CC na CV a zatim iskljucenje baterije sa punjaca.
Vjerujem da bi se mogla razraditi varijanta sa nekim PIC-om ili necim slicnim pa ako neko ima inicijalnu ideju neka okaci ovde a ja cu je pošprajcat sa lemilicom i kalajem !?

Sigurno da je bolje resenje staviti tl431umesto zener kao naponsku referencu. A sto se tice nekog resenja sa mcu radim po malo i na tome. U planu mi je da iscekicam onaj makitin punjac i iskoristim vec postojece napone pa da skockam nesto. Jos nisam cvrsto definisao sve zahteve pa tako da jos nisam odluco ni koji mcu bi bio dobro resenje. Ono sto se kao prvi uslov mora ispuniti je da bateriju na punjac moze staviti i kvalitetan duduk i da se poklapa led signalizacija sa onim sto pise na punjacu. CC, CV se podrazumeva a kako resiti balansiranje celija i pratiti temperaturu... nisam jos utanacio. Jos gledam sta se moze lako dobaviti i da se moze uklopiti u moju matrmatiku. Imam nekih namenskih cipova za te stvari a i svasta nesto po fiokama pa ce kombinujemo sta moze.
Kada nesto konkretno nacrtam kacim ovde na razmatranje a ako me neko pretekne necu se naljutiti .

Vučko, kako dolazi zima, a majstori imaju običaj da drže baterijski alat i u automobilima, ako smozgavaš svoj punjač, OBAVEZNO ubaci mogućnost merenja temperature baterija. Ne zbog grejanja prilikom punjenja (mada i to treba uzeti u obzir) već zbog toga što Li-xx nikako ne treba puniti kad su na temperaturama ispod 0 stepeni.
Jedan stolar je pre dosta godina to iskusio. Doneo mi punjač i baterije, direktno iz gepeka - februar temperatura oko -10 - sa konstatacijom "da punjač nije ispravan, neće da puni". Čim se baterija ugrejala, sve došlo u normalu.
Punjač i baterije: Makita

Na strani ikoju je linkovao kolega ZAS011 ima punjac sa pic- om.
Koliko sam shvatio to je ono sto Boro trazi.
Trebao bi samo malo modificitat cod

Prvo dva pitanja pa onda jedan prijedlog;
1. zasto mi se LM358 (sa ranije pomenute sheme) grije (preko 60 stepeni) ?
2. Prilikom dostizanja podesenog napona za iskljucenje releja, on pocne da zuji tj. da osciluje i nece da "prebaci" na off a kad samo malo pipnem trimer on iskljuci punjenje.
3. Punjac sa MCU ne treba imati balanser celija jer se isti vec nalazi na BMS-u (pa i najgori kineski nisu mi pravili probleme oko balansiranja) ! Mjerenje temperature nije na odmet ako ne komplikuje izvedbu.

@Zica49 na koju stranicu si mislio ?

Pravio si ovo
https://static.elitesecurity.o...ds/3/9/3927658/Comparator1.png
ili ovo
https://static.elitesecurity.o...ads/3/9/3927882/Komparator.png
Sto se tice grejanja...
Boro, da ne fali mozda u oba slucaja neki otpornik ka bazi?

Ne bi trebao da zuji sa onim R3 na drugoj semi i sa otpornikom prema bazi.

Pravio sam ovo sa druge sheme koju si linkova, dakle sa R3 (20K).
Na koji otpornik prema bazi si mislio ?

Sa izlaza lm na bazu tranzistora. Probaj sa 1k. Premeri koje napone imas na pinovima 2 i 3 kada je aktiviran relej pa onda kada je iskljucen

Sa izlaza LM-a na bazu tranzistora je u startu stavljen otpornik od 1K.
Naponi na pinovima LM-a:
pin1 relay on=1.58V ralay off=0.7V
pin2 relay on=3.75V ralay off=5.1V
pin3 relay on=5.00V relay off=4.9V
LM se bas puno greje !

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 27.12.2019. u 10:44 GMT+1]}

Osciluje rele jer nema histerezisa,kad malo drmnes potenciometar on malo promeni otpornost i iskluci.

Trebalo bi da ima histerezu jer ukopcava relej na 15.9V a iskopcava na 16.5V.
Ali ostaje pitanje grejanja LM-a !

R3 bi smanjio na 10K a na red sa D2 dodao bih otpornik od 1K,dioda D3 bi terebala da sprecava oscilacije relea,dali je ispravna

Smanjenjem R3 spusta prag ukljucenja releja a ovako postavljeno je 0.6V ispod napona iskljucenja sto je dovoljno. Kada je relej ukljucen napon na pinu 3 mora biti visi od napona zener diode. Da nisi u nekom trenutku obrnuo napajanje na lm? Probaj drugi ako imas.

Logika vam bas nije :(
Klizac trimera vezite na nozicu 3 (+ ulaz ) i 20k i dodajte kondenzator od 100n prema masi
Drugi kraj 20 k na nozicu 1 (kao sto je na semi)
Otpornik od 1 K sa zener diode vezite na nozicu 2 (- ulaz)
Sa nozice 3 dioda i 1 k na red na bazu
Ako vam se i dalje greje LM povecajte ga na 2 3 k ako se i dalje greje promenite LM
Koristite mirni kontakt relea

@ boro62promaja

http://zastos.com/Punjac.html

Ivice, taj punjač je za olovne akumjulatore

Naravno da sam to skontao.ali ako mu se pomjeri granica da iskljucuje 4,2V puta broj celija radice posao.
Nista drugacije Boro ne pokusava sa operacionim pojacalom.

Drugar @tomam, napravio sam izmjene onako kako si naveo (s tim da si sigurno mislio da dioda i 1K otpornik idu sa nozice 1 na bazu tranzistora) i LM se vise ne grije, iskljucivanje radi na podesenih 16.5VDC ali mi je histereza izgubljena (ili je toliko se razvukla po naponskoj margini da jos uvijek cekam da se aktivira relej, praznim bateriju vec pola sata, napon je vec pao na 14VDC ali se relej ne ukljucuje). Posto si rekao da od vrijednosti R3 moze da zavisi i grijanje LM-a, ne bih da cackam njega. Da li da isprobam sa drugim vrijednostima R1 ili R2 ?


Ovako sad izgleda shema:




_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 28.12.2019. u 12:05 GMT+1]}

Histerezis zavisi od otpornika od 20 k mozete staviti do 2 M time ce se smanjiti napon izmedju ukljuceno / iskljuceno , ostavio sam postojeci misleci da posle toga
iskljucujete uredjaj i da nije bitan napon otpustanja relea
Sad je napon odpustanja relea daleko ispod prazne baterije
Pozdrav

Sta ako iz nekog razloga pri tih 16.5VDC relej ne odreaguje i ne razdvoji kontakte? Ako dobro kontam po ovoj semi bi se koristio nc kontakt na releju i punjenje se iskljucuje aktiviranjem releja. Sto znaci kada je spulna pod naponom punjenje je prekinuto. Pored mogucnosti da zalepe kontakti releja uvodi se jos mogucnost pregorevanja spulne i kvara na ostatku elektronike.
Misljenja sam da se u ovakvim slucajevima treba koristiti no kontakt na releju jer tu ostaje mogucnost samo da kontakti zalepe a u bilo kom drugom slucaju punjenje je iskljuceno.

Vucko primjedba ti je na mjestu. Vec sam prebacio spajanje baterije sa NC na NO kontakt releja. Jos samo da uganjam histerezu. Da ne budzim sada (ionako je pretumbano dosta toga na proto board-u) mjesto za trimer, postavicu za R3=47K pa cu mjeriti dalje.

Sa povecanjem vrijednosti R3 bi trebala histereza da se smanjuje. Znaci ako odlemim R3 histereze nebi trebalo da bude uopste. Jbg evo to sam uradio ali relej miruje, bateriju polako praznim pa cu vidjeti da li ce i na kom naponu baterije biti aktiviran relej.

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 28.12.2019. u 14:12 GMT+1]}

A da uzmeš i napraviš ovako nešto?

https://www.microfarad.de/li-charger/

Jedan operacioni ili komparator ti ništa ne čini kod punjenja Li-xx. MORA da se meri i struja.
Kao što vidiš nema nikakav specijalizovani čipčić već arduino koji imaš na svakoj trafici.

Kako si prebacio na no?
U ovom slucaju relej ce se aktivirati samo kada se postigne napon pri kome se mora iskljuciti punjenje baterije. A to ce biti u trenutku kada napon na pinu 3 lm358 dostigne napon zener diode i tako ce ostati sve dok je taj napon isti ili visi od napona zener. Sve dok je taj napon nizi a to je kada je prikljucena prazna baterija relej nece biti aktivan i punjenje se moze vrsiti samo preko nc kontakta. Znaci da ako je sklop ugradjen na neki ispravljac relej ce biti pod naponom svo vreme dok je ispravljac ukljucen u uticnicu a baterija nije prikljucena a ako zatim prikljucis bateriju nece se nista desiti dok ispravljac ne iskljucis i ponovo ukljucis sa povezanom baterijom.

ZAS011, koliko sam razumeo Bora hoce samo da iskljuci punjenje pri odredjenom naponu

Boro,
pa sto isprobavas sa baterijom?
Uzmes neki ispravljac sa promenljivim naponom pa ces mnogo brze doci do rezultata.


Da li si saznao zbog cega se LM grejao?
Niko nije rekao da od R3 zavisi grejanje LM niti bi trebalo - to je samo histerezis.
Tomislav je mislio na onaj ka bazi.



Ovo pocinje da lici na Acine teme :)

Vučko, Bora hoće da puni Li-Ion baterije. Ni-xx izbacuje iz starih kućišta i utrpava Li-Ion + BMS.
Kako BMS nema funkciju isključivanja baterija sa punjača, malko se zastranilo u ovoj temi. Verovatno mnogo površnog čitanja postova )ne praćenja "na času").
Sve u svemu, rastorokali smo se oko komparatora/punjača sa Pb i NI-xx hemiju.

Nabavio sam ali je 20R,i ok je radi sve super ali sad ponovo novi problem zato sto se greje motor i ocigledno mu smetaju tih 2-3V viska,sad bih da skinem jednu bateriju ali ne znam da li ce BMS-4S raditi sa tri baterije,mislim nisam stigao veceras da probam pa onda bolje da pitam pre no sto probam.

Jel zna neko sa kolikom strujom se balansiraju celije na ovim jeftinim kineskim bms sokocalima? Samo za dva sam nasao taj podatak al kolko je verovati tome sto je kinez napisao ne znam bas nesto. Za jedan pise da se balansiranje vrsi strujom od 60mA a za drudi je min 95, tipicno 100 a max 105mA .

Ni jedno to sokocalo nisam mjerio, ali kako se balansiranje vrsi na kraju punjenja pri CV to bi trebali biti validni podaci.-
pOz

Jos jedan jak razlog da napravimo punjac onako kako je @ZAS011 predlozio (narucio sam i onu gotuvu verziju CC/CV koju je predlozio @DSL na temi o punjacu "Makita"), znaci nesto na Arduino platformi ili nesto slicno sa punim ciklusom punjenja.

Ovo mi izgleda dosta dobro (sa temp. zastitom) ali za IC nisam nasao nikakve podatke.

https://www.researchgate.net/p...rger-circuit-source-ref-21.png

Emire mozez li sa svojim foto vjestinama malo "procistiti" shemu da se malo jasnije vide vrijednosti komponenata ?


<sub>[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 30.12.2019. u 09:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 30.12.2019. u 09:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 30.12.2019. u 10:00 GMT+1]</sub>

Evo nadjoh ic u Mouser-u. Rijec je o BQ24002PWP cipu.

I tek sad vidjeh da se radi o "single cell" stvarcici...

Ja sam za moje punjace i baterije poceo raditi plocice sa BQ24650 a za balansiranje celija BQ77915. Odustao sam od zezanja sa mcu jer bi potrosio suvise vremena da uradim ono sto ova dva cipa mogu. Dovoljno je samo procitati prvu stranu ds-a i ne komplikovati zivot bez razloga. Vec sam uradio plocu na kojoj je sve zajedno ali u mom slucaju to nece moci tako pa sada delim na dve zasebne i jedna ide u bateriju a druga menja elektroniku u punjacima.
Sve je podesivo za tri do pet celija.
BQ24650 sam odabrao i zbog nekih drugih meni zanimljivih mogucnosti. Gotov modul je moguce kupiti kod kineza pa ko im veruje moze kupiti.

Moze li neko da mi pojasni izraz "trickle charge" ?

"Trickle charge" - dopunjavanje malom konstantnom strujom koja služi da pokrije gubitke usled samopražnjenja.

Resenje za efikasan punjac je time komplikovaniji jer Li-ion baterije ne vole trickle charge.
Algoritam bi bio:
-pocetak punjenja(precharging) koje traje otprilike 25 minuta sa CC
-punjenje (charging) koje traje 3-6 sati sa CC
-zavrsetak punjenja koje traje oko 25 minuta sa CV
-prekid punjenja i sprecavanje trickle charge

Malo si preterao sa vremenima.

Ukoliko je baterija BAŠ prazna (ispod 2.7V) algoritam je sledeći:
- punjenje strujom 0.1C dok se ne dostigne prag od 2.7V
- CC punjenje strujom 0.5C - 1C
- Kada se dostigne napon ćelije od 4.1V - 4.2V CV punjenje
- Prekid punjenja kada struja padne na 0.1C

Kao što vidiš, nigde nema vreme u algoritmu. Sve zavisi od napona baterije.
Ima još jedan uslov: merenje temperature ćelije. Skoro sam razbucao jedan accu iz laptop-a kome ćelije neće da dostignu napon veći od 4V. Prilikom punjenja se poprilično ugreju, znači, za sitno eksperimentisanje mogu da posluže :) Jadan mali TC4560A im gura 1A i ne dostiže prag da pređe u CV.

Zoki, vremena su okvirna i naravno da je referentna tacka struja i napon baterije.
Nemalo sam se iznenadio kad sam tragajuci za pogodnim resenjima za resavanje problema tranzicije naletio na namjenske IC koji imaju implementiran tajmer u svojoj strukturi.
Sad sam pokusao da to ponovo nadjem ali ne mogu da se sjetim gdje sam to pokupio (znam da sam bio na tragu onoga sto je @Vucko naveo ali ne mogu da nadjem i sam dijagram punjenja gdje su navedena bas ona vremena koja sam pomenuo). Ali nije sad toliko bitno, najvaznije je da nadjemo prihvatljivo resenje za dobar i pouzdan punjac.
Vucko je obecao da ce okaciti resenje koje on trenutno razvija, pa sad....cekamo njega ili tebe ili nekog ko kvalitetno rijesi elektroniku za algoritam koga si naveo.

.

Moze li u tu svrhu da posluzi DC-DC MPPT Charger Controller (ima ih poprilicno jeftinih na Banggood-u) ?

Možeš li da gledaš TV program na radio prijemniku?

Da li je neko "na stolu" testirao modul TP4056 koji se "izjasnjava" kao 1S Li-ion charger (da li prekida punjenje u uslovima o kojima smo vec dosta pisali) ?

TC4056A prekida punjenje, pod uslovom da ti je baterija OK

Naravno, podrazumijevam da je baterija OK.
Hvala Zorane za info.

Imam tih modula za izvoz al nisam pratio kako se ponasaju. Znam samo da se moze stimati struja punjenja zamenom nekog otpornika valjda. To mi je od nekuda ostalo u secanju. Ako ne krenem sutra put prestonice premericu jedan al sve nesto mislim da punjenje ide do kraja cc i to je to.

Sećanje izvetri, datasheet jok

Ono jes tako

Evo i na Ovom linku ima nesto da se nadje. Samo ima jos jedna verzija sa dodatim DWO1A i Dual MOSFET

TC4056A je unapređena verzija TP4056.

Ja sam jutros dobio posiljku sa ovim modulima (na njima je IC TC4056A) i prikljucio sam jednu celiju 18650 na punjenje (sa prikljucenim instrumentima za mjerenje struje i napona) i struja punjenja je enormno mala, svega nekih 0.4511mA (dobro sam napisao - manje od pola miliampera).
Zasto je to tako, jeste li i vi imali slicne vrijednosti struje punjenja ?

Ispravak; nisam imao original miniUSB kabal pa sam koristio "zidni" AC-DC adapter koji je sumnjive kvalitete.
Evo nasao sam kabal i prikljucio TP4056 na komp i na njega jedan clanak 18650 i - radi, struja punjenja je 361mA ali i to mi nesto malo (mozda mora tako ?) !

<sub>[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 13.01.2020. u 14:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 13.01.2020. u 14:32 GMT+1]</sub>

Zakaci to na napajanje i namesti 5V a struju limitiraj na nesto preko 1A pa prati onda. Pogledaj vrednost otpornika na pinu 2 TC4056 i onda uporedi sa onom tabelom iz ds. Treba da je strana broj 6 u ds-u.

@Vucko, ne znam kako podignuti struju punjenja (osim da mijenjam onaj majusni SMD otpornik na modulu a za to nemam oči a ni duvaljku) pa cu je ostaviti u granicama od oko 350mA.
Inace mi se krivulja na grafikonu dosta dobro poklapa sa onom iz DS-a.
Nego dogadja mi se cudna stvar a to je da mi se na TP modulu pale obe LED diode (i za signalizaciju punjenja i za signalizaciju kada je baterija napunjena) i struja mi padne na 1mA a sve to ako punjenje pustam preko ukljucenog FLUKE-a. Kad iskljucim FLUKE upaljena je samo crvena ledara koja signalizira da je punjenje u toku (kao da mi neda da vidim struju punjenja) ???

Meri napon na onom velikom otporniku od 0.4 oma i izračunavaj struju. Očiglrdno da ti šent u flukcu pravi smetnju.

255mA (baterija napunjena do 3.919V i kilavi na tom naponu vec nekih 15 minuta, nikako da prebaci 4.1V)

Probaj drugi modul/celiju jer ocito da tan nesto nije kako treba

Taman kad htjedoh da ga zamijenim on nastavi punjenje, evo ide prema 3.95V

Evo ga, prebacio je na CV pri naponu baterije od 4.194V.
Jos veceras cu ga malo iscimati sa jos nekim 18650 baterijama pa cu napisati utiske.


Evo testirao sam ga na jos par 18650 baterija i .... :
-mini USB je totalno nesiguran (na svim modulima prekida kad ga malo mrdnem lijevo - desno), bolje bi bilo da ga nema i koristiti PAD-ove za napajanje
-struja punjenja po default-u je oko 270mA
-precizan kod prelaska na CV pri zavrsetku punjenja (na 4.1955VDC)
-vrijeme punjenja (3.0015VDC-4.2003VDC) je cca 160min.
-temperatura IC TC4056A do kraja punjenja - sobna
-indikacija prelaska sa CC na CV - precizna i uocljiva

Nisam testirao:
-zastita od kratkog spoja
-zastita od obrnutog polariteta baterije
-zastita od temperaturnog opterecenja

Obzirom na cijenu (10 komada=3$) mislim da je isplativa investicija

Pozdrav, BP

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 14.01.2020. u 06:15 GMT+1]}

Kolega @branko tod je vec ranije na susjednoj temi naveo link sa dobrim savjetom ("obavezno procitati") ali bih podsjetio na to i na ovoj temi jer mi nekako vise ovde pripada. Odlicno objasnjeni problemi oko prelaznih i unutrasnjih otpora i razlog zbog cega se aktivira prekostrujna zastita.
Brancilo, hvala ti za ovaj link i kaci jos toga ako imas.
Pozdrav,BP

http://celialoquedice.com/hr/m...ity-bms-3s-25a-s-peredelkoj-i/

Sad videh da si testirao onaj modul sa TC4056A. Jesi li siguran da si izmerio struju dobro? Trebalo bi da bude 1A. Pogledaj oznaku na onom otporniku na pinu 2. Jbg, ja još nisam ništa stigao da pravim oko ovoga. Mogu da okacim šemu a pločicu još nisam nacrtao.

Struju sam mjerio sa Fluke 183 i to mi je pravilo probleme jer modulu izgleda smeta shunt u flukcu pa stoga i nisam siguran u to kolika je u stvari struja punjenja.
Zapravo na samom pocetku punjenja sam izmjerio 554mA pa sam tu vrijednost uzeo kao ref.
Onaj SMD otprnik koji ide na pin2 IC-a ima oznaku 122 ili 221 (u zavisnosti kako okrenem modul) a to bi trebalo da bude 1K2 ili 220E. Sa njim se moze stimati struja punjenja ali sam veoma zadovoljan sa ovim fabrickim postavkama. Vidio sam negdje da tu ugradjuju i trimer otpornik pa da se moze stimati struja punjenja.
Mozda bi se moglo nesto iskombinovati sa ovim modulima za DIY BMS + grupa fetova za preklapanje punjenje-praznjenje ???
Ajde okaci to sto imas pa da ne tapkamo u mjestu. Kad budes imao vremena uradices ti i ostatak (ako ga drugi neko ne uradi) !

1K2 što znači da je maksimalna struja 1A. Kad se dokopam računara kačim.

_{[Ovu poruku je menjao vucko47 dana 25.01.2020. u 22:22 GMT+1]}

Evo nesto zaista vrlo vazno:
-ozicenje u samoj bateriji treba da bude uradjeno kao na shemi desno. Vrlo vazno jer zbog prelaznih otpora aktivira se prekostrujna zastita ako naglo stisnemo prekidac na aku alatu.
-takodje na shemi BMS-a koga sam okacio vidi se na tranistoru dole lijevo koji aktivira prekostrujnu zastitu, blok kndezator od 0.47uF koji je spojen izmedju baze i emitera koji sluzi da motor kasni sa startom od cca 0.3 sec. Na originalnom BMS-u njega nema pa ako ozicenje ne da zadovoljavajuci rezultat, njega treba zalemiti na BMS i to 0.47-1.0uF. Takodje na toj plocici nisam uspio naci tpornik od 510K koji ide sa emitera desnog tranzistora na pin3 IC-a HY2213.
Evo i shema i fotki:





_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 26.01.2020. u 13:43 GMT+1]}



Onaj otpornik od 510K kga sam ranije pomenuo - da li on odredjuje brzinu poravka posle odradjene prekostrujne zastite ?

Pozdrav, BP

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 26.01.2020. u 18:29 GMT+1]}

Sklopio sam dve tranzicije, jednu sa tri ćelije i drugu sa četiri ćelije
umesto 9,4 i 12 volti. Pločice sam naručio još 11.11.2019, a stigle
su nekako oko Srpske nove godine. Pošta je štrajkovala.
Iskoristio sam neke ćelije povađene iz laptop baterija. Uparivao sam
ih i imaju oko 1,6 Ah. Rade savršeno i imaju snage, pa ću sutra da ih
spakujem i da malo probam. Ako bude sve kako valja uzimam nove
ćelije i pravim pakete sa po dve paralelne baterije. Mislim da njihovi
originalni trafoi neće odgovarati i da ću morati da uzmem druge. I sa
po dve ćelije još uvek ima baš puno mesta u starom kućištu, a biće
mnogo više snage.
Sklopljen paket sa tri ćelije:

Odlicno.
Brankane, jesi li testirao BMS-ve (da li prekidaju punjenje - praznjenje u kriticnim vrijednostima napona na bat. paketu) ?
Kakvu modifikaciju punjaca si uradio ?
Za sto sluze kontakti na BMS-u oznaceni kao FD i CD ?

Baš i nije tako slatko kao što je izgledalo. Uključuje se zaštita svaki drugi, treći put.

Boro, gde se nalaze ona dva paralelna otpornika R004?

Mislim da znam šta zaebava. Ta dva otpornika su ustvari štampa za koju je upitno
koliko ima tačno otpornost. Sistem ograničenja struje radi tako što se pin 2 prvoga
DW01A vodi na donju stranu otpornika, ustvari štampe. Kada se tu pojavi 140mV
ic isključi fetove. Sve dok otpor na izlazu +-P ne pređe 500 k neće biti uključeno
ponovo napajanje. Osnovno pitanje je koliko motor cimne pri startu?

To je jedan od problema jer se koriste male vrednosti otpora pa plocica mora biti dobro uradjena. Ja sam nekada merio na nekoj mojoj makiti dvadesetak ampera u startu ako se dobro secam. Jedino i pravo resenje je koriscenje nekog od namenskih cipova za te stvari. Nesto kao iz seme u mom prethodnom postu. Obicnim spajanjem konektora se podesava da radi kao 3S, 4S ili 5S.

Na mom BMS-u ta dva otpornika su fizicki prisutni, nije u pitanju stampa.
Da li se problem o kome ste ti i Vucko pisali moze rijesiti na zadovoljavajuci nacin ?

Otpratio sam ženu da kupi tri nove baterije Sony od 20A pik.
Onda će javim šta se dešava, najverovatnije me zezaju
stare baterije.

Evo podataka za pločicu.

Sa novim baterijama radi super. Siguran start i snage na pretek.

Je li BMS odreaguje svaki put kad je to potrebno ?

Maltretirao sam bušilicu i baterije, i sve je ok. Puni kako valja,
a kada ih ispraznim isključi ih. Bušilica je življa i ima više svage,
verovatno zbog nešto višeg napona baterija.

Branko, jesi li taj BMS narucio sa Banggood-a ?

Ne Boro, već sa Aliexpress-a

Ova shema BMS-a je vec bila predmet pisanja na ovoj temi ali evo iz par razloga da je ponovo vratim na temu;
prvi razlog je njena poprilicno univerzalna topologija pa se moze primijeniti na veliki broj BMS-ova a drugi razlog je neophodna dorada tog istog BMS-a.
Te naknadne dorade se odnose prvenstveno na dodavanje kondezatora 0.47-1.0uF izmedju baze i emitera tranzistora u krugu strujne zastite a sledeca neophodna izmjena bi se odnosila na oporavak tj. na vrijeme potrebno za oporavak posle odradjivanja prekostrujne zastite.
Ova zadnja izmjena se odnosi npr.na neophodnost vadjenja baterije iz busilice da bi BMS "izasao" iz stanja zastite (sto mi je donekle razumljivo, obzirom da se ta situacija javlja u uslovima "nenormalnog" opterecenja alata pa je razumljivo a treba da se zapitamo zasto alat dovodimo u takvo ekstremno stanje) ali taj oporavak u nekim slucajevima traje i po dva-tri minuta sto je po meni previse, pa pitam sa kojom bi izmjenom taj oporavak bio brzi (oko 30 sekundi) ?
Jos samo da napomenem da na vecini BMS-ova onaj ranije navedeni kondezator nije prisutan a takodje nisam uspio naci ni otpornik od 510K koji ide sa emitera desnog tranzistora na pin3 IC-a HY2213.
Da li bi njegovo ubacivanje u ovu pricu ubrzalo oporavak BMS-a iz stanja strujne zastite ?

Sta bude ako se menja vrednost onog 1M otpornika izmedju baze i emitera 3904 tranzistora?

Vucko, jel mislis na lijevi ili desni 3904 tranzistor ?

Na levi.

Hocemo li to prvo teoretski da obradimo ili da pristupim experimentu ?

Boro, da li imaš neki kondenzator paralelno baterijama, ili u paketu ili u bušilici?

Uslov da se zaštita iskluči:
The overcurrent condition returns to the normal mode when the load is released
or the impedance between BATT+ and BATT- is larger than 500kΩ. I meni se
javljao taj problem sa kondenzatirima na izlaznom naponu.

Strana 14 https://www.ic-fortune.com/upl...nload/DW01x-DS-17_EN_53550.pdf

Brankane, nemam nikakav kondezator vezan paralelno baterijskoj banci a koliko znam ni u busilicama takodje ga nema.
Jel' treba da se metne???

Kako si ti rijesio problem ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 21.02.2020. u 09:58 GMT+1]}

Koliko sam uspio sa svojim oskudnim engleskim da razumijem je da DW01 ima dva nivoa prekostrujne zastite (upravo tako se i manifestuje u real time) i da se posle odradjene prekostrujne zastite sklop vraca u normalno stanje ukoliko impendansa izmedju Bat+ i Bat- bude veca od 500 Kilooma.

Boro, tako kako ti opisuješ se ponaša kada ima neki kapacitet u paraleli,
to sam baš probao. Otvori bušilicu pa pogledaj da li ima nešto unutra.

Nema konda ni u busilici ni na bat paketu.
Onaj link koji si okacio (evo okacicu ga i ja) govori o vracanju sklopa u normalno stanje ali ga nisam bas razumio pa da neko to malo po srpski objasni "da ga ceo svet razume" ?
Jel' moze ?
http://celialoquedice.com/hr/m...ity-bms-3s-25a-s-peredelkoj-i/

Boro, vrlo jednostavno. Kada dođe do preoperećenja i napon baterije padne
ispod 3 V isključuju se fetovi preko pina 1. Sve dok struja iz bilo koje baterije
ne bude manja od 3-6 uA neće biti moguće dobiti izlaz.
Pade mi na pamet da B- i P- premostiš sa 10-20 koma, pa probaš.

Probacu naravno pa cu da javnem.
U medjunevremenu samo da pojasnimo ulogu onog otpornika od 510K koji ide sa emitera desnog 3904 tranzistora na pin 3 IC-a HY.... (njega na BMS-u nisam pronasao, da li treba da se i on namontira kao i onaj 0.47uF kond na lijevom 3904 tranzistoru ?) !

Boro, na koji desni tranzistor misliš, nemoj levi desni :)



Ako misliš na HY2110, pin jedan kontroliše struju pražnjenja,
a pin 3 punjenja baterije. Mislim da taj otpornik na Q9 nije uzrok
problema.

Izgleda da ce Bori da se otegnu j..ca dok to usteluje da radi
Evo dokle sam ja stigao sa mojim sokocalom sto pominjah nekda ovde negde.





Ovo je samo plocica za kontrolu I balansiranje celija I mislim da ce biti konacna verzija za slanje braci kinezima. Dimenzije plocice su 65mm x 37mm I savrseno se slaze sa raspolozivim prostorom u bateriji. Mogla je biti mozda I manjih dimenzija da sam koristio otpornike manjih dimenzija al trenutno imam dovoljno 0805 pa da ih utrosim. Spajanjem dva smd dzampera na plocici se podesava rad sa 3S,4S ili 5S paketom.
Ono sto bi trebalo da dobijem sa ovim je
Balansiranje celija strujom oko 50mA
Podesiva struja punjenja I praznjenja,
Zastita od prepunjavanja svake pojedinacne celije 4.2V ±10mV sa zadrskom reagovanja 1S,
Zastita od prepraznjivanja 2.9V ±18mV sa zadrskom 1S,
Zastita od kratkog spoja,
Zastita od nepravilnog rada busilice (ako iz nekog razloga povuce previse struje),
Temperaturna zastita paketa
Porosnja 2μA do 8μA u zavisnosti od rezima rada i tako dalje
Na red sa ovim u bateriju ide i termo prekidac kao jos jedna zastita i to je to sto se tice mojih baterija. Raspored pinova na bateriji ostaje isti kao sto je i bio. Za punjac imam delove i jos samo da nacrtam plocicu i sve testiram i ustelujem. A kada ce to sve biti ko zna 😊

Mislio sam na ovaj skroz desni (Q9) i na otpornik od 510K. Cemu on sluzi i zasto ga nema na plocici BMS-a ? Da li treba da ga zalemim na PCB onako kako je na shemi ?

Uuuu Vuckodlak al' si ga skocko' svaka cast.
Postoji li mogucnost grupne nabavke PCB-a iz Kine ?
Mozda nam nekad otkrijes vrijednost elemenata i koji je IC ?!

Moram prvo testirati i proveriti kako sve radi. Uvek postoji mogucnost da se potkrala neka greska u toku crtanja seme i plocice a to cu znati tek kada uradim bar prve dve plocice i pocnem da ih terorisem u raznim situacijama. Isto tako moram sa sigurnoscu utvrditi vrednosti nekih elemenata u praksi jer na papiru moze biti jedno a u stvarnom radu malo drugacije jbg. Vec imam sve komponente spremne ali mi trenutno nije prioritet pa nema zurbe a i nisam bas sa zdravljem u zadnje vreme. Imam jos zapocetih "projekata" u vezi baterija i punjaca pa kako sta budem zavrsavao kacim fajlove za izradu ako nekom bude trebalo ili bude hteo da se zanima sa pravljenjem.

Sad mi UPS javi da bi i njemu trebalo da zamenim baterije Jel neko pokusavao da spakuje li celije umesto postojecih kod doticnog?

Boro, turi otpor 10k preko fetova pa probaj.

Vučko, svaka čast.

Brankane, turio sam otpornik od 12K (on mi bio pri ruci) i proradi sve iz prve. Bacim ga u zastitu, oporavak traje - momentalno !
Moze li na neki nacin ovaj otpornik stvarati probleme u radu BMS-a ? Curi li tu neka struja preko njega u stanju mirovanja ? Jbg mozda se previse sekiram ???
Mozda mozemo da rezimiramo OVAJ BMS (vjerovatno ce i drugi slicno reagovati na izmjene):
1. Zalemiti blok kondezator od 0.47-1uF izmedju baze i emitera tranzistora u kolu strujne zastite
2. Zalemiti otpornik od 10-tak kilooma izmedju B- i P- radi brzeg oporavka iz stanja prekostrujne zastite

Dok @Vucko ne objavi konacne rezultate svog projekta, paticemo se sa "kinezima", mozda im udjemo u fazon ?!

Boro, ne bilo ti zapoveđeno, probaj otpor 100-200k.
Ako radi sa njim zatvaraj i zaboravi ...
Nikakvih problema neće biti ni sa 12k ni sa 100k. Sa 10k
struja nikako ne može preći 1 mA, a sa ovim drugim 100uA.

Radi i sa 150K. znaci struja ispod 100uA.
Zatvaram bateriju !
Brankane hvala za pomoc.
Vucko zelim ti dobro zdravlje i cekamo zavrsnu fazu tvog projekta !

Što da čekaš mene kada ste opravili kineza. Sada znaš šta im je činiti.

Domace je domace !

Jos jedna zanimljivost vezana za Li-ion baterije;

- naime vec ranije na ovoj temi sam napisao da za kondicioniranje baterija koristim C1-XR Inteligent Balance Smart Charger/Discharger. Kada punim baterije u paketu (obicno 6S) uredjaj ih napuni do 4.1V po celiji i - fajront. Ne ide do 4.2V.
Posto ima opciju STORAGE sto podrazunijeva da uredjaj isprazni celije do napona koji je preporucen za skladistenje, on to i uradi i to do napona od 3.75V po celiji.
Mislio sam i ranije malo prodiskutovati na ovu temu ali sam u medjuvremenu otisao na sajt Battrery University i tamo nadjoh da se preporucuje upravo ovo sto sam naveo.
Za @Vucko ako budes programirao MCU za punjac koji projektujes, ne bi bilo lose da razmislis o gornjoj granici punjenja uz uslov da balansiranje celija pocinje kada struja punjenja padne na 0.1 nazivne za punjenje.
Mnogo stvari utice na dugovijecnost Li-ion baterije i uz malo paznje broj ciklusa punjenje-praznjenje se lako moze sa deklarisanih 500 podici na 1500 pa i vise.
To nam svakako veliki proizvodjaci baterija i aku-alata nisu htjeli reci jer im to ocito ne ide u prilog kao sto nece da kazu da "brzi" punjaci degradiraju baterije (one se trebaju puniti po preporuci "Battery University" 4 sata a sve ostalo je unistavanje unutarnje strukture (fizicka degradacija)) anodnog materijala i separatora u bateriji.

To oko pocetka balansiranja sto pominjes treba da radi onaj bms sto pravim sa slika iz nekog od mojih prethodnih postova ovde. On isto prekida punjenje pri naponu 4.2v po celiji u slucaju da punjac iz nekog razloga to nije uradio na zadatim vrednostima.

Pošto sam dosta čačkao ovaj kineski modulčić i čitao podatke za ugrađene komponente ja smatram da su ovi moduli baš baš i da vode jako dobro brigu o baterijama.
Ceo sklop se sastoji iz dva praktično odvojena dela. Prvi deo vodi brigu samo o balansiranju baterija dok drugi kontroliše pražnjenje. Balansiranje, desni deo šeme, balansira ćelije međusobno i vodi račun o tome da se neka ne prepuni. Struja balansiranja iznosi oko 50mA.
Levi deo ne vrši kontrolu maksimalne struje punjenja, već isključuje punjene kada se dostigne potrebni napon pa je potrebno maksimanu struju punjenja oganičiti na napajanju. Kolo graničava maksimalnu struju pražnjenja. Ta sruja
se meri na dva načina. Prvo padom napona na 0,002 oma, tako da je maksimalna struja 60-70 A. Drugi način je preko opadanja napona baterije, pa kada napon padne na oko 1,5V sistem pada u nesvest. Isto tako da će se isljučiti i pri malim strujama ako su baterije kikiljave. Da bi ponovo proradio otpornost u koju gleda baterija mora da bude veća od 500koma (Borin problem). Pri normalnom pražnjenju dolazi do isključena kada napon baterije ode ispod 2,4V. Proradiće ponovo preko 3V. Fetovi su do 75A, i 5 moma svaki.
Jako lepo se slažu jedan na drugi i mogu da idu do 5 ćelija, a gotovi moduli su baš jeftini.

Ovim nikako neću da poljuljam Vučka, samo napred.


Moram da se izvinim, nije 1,5V već 2,5V. Greška u kucanju



_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 25.02.2020. u 20:44 GMT+1]}

Branko jel mislis na modul 3S koji si ti namontirao na svoje baterije ?
Mislim da je to modul ciju sam shemu okacio ranije ?!
Da bi bilo malo preglednije da ne moramo listati temu unazad) evo ja cu okaciti tri sheme koje su u stvari dvije sheme i to: Izvorna 3S shema, zatim ta shema sa prepravkom i treca je 4S shema sa prepravkom. Na svima treba nacrtati onaj otpornik od 150K za koji si ti sugerisao (izmedju B- i P-).


Izvorna shema 3S:



Shema 3S sa prepravkom:


Shema 4S sa prepravkom:



U odnosu na prvu (izvornu) shemu vidimo da je uklonjen blok kondenzator od 0.1uF koji je bio spojen paralelno na otpornik od 1K i da je dodat otpornik od 1M izmedju baze i emitra tranzistora ispod tog otpornika.
Moze li komentar tog poteza ?

Za sta mu sluze padovi S1 i S2 ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 24.02.2020. u 15:15 GMT+1]}

Branko, svaka cast za trud i prepravke ovih kineza al ja i dalje ostajem pri svom BMS sokocalu. Prvo sto se sa gotovim proizvodom uklapam u 3 do 5$ koliko valjda kosta kinez a drugo je sto bi isto morao da se zezam sa prepravkama istih. Dobro, zahvaljujuci tebi sad imamo sve na gotovo sto dosta olaksava stvari i ide u korist kineza. Mislim da cu dobiti rezultate bas kakve sam zamislio pa kada se ima vremena nastavljam dalje. Ono sto me uvek brine je dal je kinez potrosio dzak sa komponentama i presao na drugi pa dobijes sasvim nesto drugo a izgleda isto .

Vucko, kad odlucis da je konacna verzija PCB-a za BMS dosla u izvedbenu fazu, javi pa ako nemas nista protiv da uradimo grupnu nabavku ?!

Branko, opet nešto čitam pa se vratih na tvoj post iznad i imam malo nejasnoća. Onaj deo oko maksimalne struje pražnjenja sam razumeo tako da zaštita reaguje tek na 60 do 70A i to je nekih 120mV pad napona što valjda znači da je to prag ocd zastite. To dalje znači da povećanjem vrednosti onog 002R otpornika za duplo zaštita će reagovati na nekih 30A. Ne znam koje si ćelije koristio al mi tih 70A deluje mnogo. E, sad mi nije jasno na šta si mislio sa onih 1.5V?
Mislim da kod korišćenja INR18650-25R ćelija ne treba ići ispod 2.6V za pražnjenje a razumeo sam da se ovde prekida na ispod 2.4V?
Da li si možda merio koliko struje povlači tvoja bušilica?

Boro, nije nikakav problem a i meni će ostati viška sigurno. Mislim da staje četrdeset komada u jednu turu a toliko mi nije potrebno .

_{[Ovu poruku je menjao vucko47 dana 25.02.2020. u 02:34 GMT+1]}

Vucko, se tice PCB-a Za BMS unaprijed hvala (javi kad budes narucivao jer cu vjerovatno biti zainteresovan za cijeli paket od 40 komada i plus tvoj visak).

Sto se tice prekostrujne zastite evo da se i ja ukljucim u taj "problem" u stvari citiracu lika sa linka koga je okacio Branko.
Zastita reaguje u smislu da "gleda" pad napona na baterijama izazvan zbog unutarnjeg otpora samih baterija i zbira prelaznih otpora pocev od motora u alatu (63mOhm), prelaznog otpora na prekidacu (23mOhm), spoju baterija na BMS, prikljucnih klema busilica-BMS, otpor spojnih zica, otpor zastitne ploce (shunt, otpor MOS FET-a 10moHm) unutarnji otpor baterija (3x22=66mOhm)..
tako da je ukupan otpor u strujnom krugu izmjeren 162mOhm.
Uz izmjereni napon na baterijama od 11.4V relacija dobija oblik:

I=11.4/0.162
I=70A

On dalje kaze:" uz navedenu struju od 70A pad napona na svakoj bateriji je 70Ax22mOhm=1.54V pa relacija dobija oblik 3.8V-154V=2.26V ! Eto razloga za pokretanje zastite u uslovima da baterija ne izadje iz opsega normalnog djelovanja.
Recimo da smanjimo shunt nista ne bi dobili a njegovim malim povecanjem zastita bi reagovala neprimjereno rano.

Da li sam sve dobro shvatio ?
Ako nisam ispravite me !

Sad procitah i ono na ruskom i pise otprilike tako kao sto si i objasnio. Sad opet ono sto mi nije jasno je sta mu znaci izmereni otpor motora (izmerennoe soprotivlenie dvigatelя 63mOm)? Kako je to mreno?
To oko promene otpornika mozes primeniti i na druge celine kao sto su zice, lemovi i sve ostalo pa ukupan otpor zavisi od primerka do primerka koliko shvatam.

On rece da je mjerenje izvrsio osciloskopom !?
Evo upravo sam sa flukcem izmjerio omski otpor jednog razbucanog motora koji je radio na 12V i dobio ocitavanje od 1.25E.
Kako se tu ponasa induktivni otpor (a mislim da ima i kapacitivnog) i kako to sve utice na izmjereni rezultat ?

On pise da prespajanjem santa nije nista dobio pa je prikljucio osciloskop na bateriju i tako video da napon pada ispod 7V. Onda je krenuo dalje sa merenjem otpornosti i dosao do vec pomenutih vrednosti.

Ta njegova mjerenja se poklapaju sa onim sto mi se u praksi dogadja. I ne samo mjerenja nego i preinake koje je preporucio su se pokazale kao realne i objasnjive. Ne vjerujem da je samo omski otpor u pitanju jer evo imam jedan motor izvadjen iz aku-busilice i on na zicama kojima se napaja iz baterije (naravno preko prekidaca) ima male feritne toruse sa po 9 namotaja . Kada izmjerim omski otpor prije i poslije tih namotaja razlika je ogromna; otpornost na samom klembertu motora je 1.38E a na zicama prije torusa je 17.5E. Znaci da ne bi bilo moguce primjeniti njegov metod mjerenja kad bi u pitanju bio cisto omski otpor (namjerno pisem "omski otpor" bez obzira sto bi pravilnije bilo napisati "termogeni otpor") ali se razumijemo na sta mislim. Prelazni otpori, ubijedjen sam, imaju veoma znacajnu ulogu kad se ima u vidu kad ce proraditi, kako i koiko ce trajati prekostrujna zastita.
Mozda bi bilo dobro da uzmes u obzir navedeno kod projektovanja tvog BMS-a ?!

Koristio sam dve različite pločice, S3 i S4 za dve različite bušilice.
I obe se ponašaju isto.

U mom predhodnom postu sam već ispravio grešku, nije 1,5V već 2,5V.

Ovo kažu podatci za integralac hy2210-cb:
Overcharge detection voltage 4.28 +- 0.05V
Overcharge release voltage 4.08 +- 0.05V
Overdischarge detection voltage 2.4 +- 0.1V
Overdischarge release voltage 3.0 +- 0.1V
Discharge overcurrent detection voltage 150 +- 30mV

Znači da se baterije pune sve do 4.28V, kada se isključuju sve dok napon ne opadne do 4.08V kada opet krene punjenje i tako u krug.
Što se pražnjenja tiče postoje dva podatka koja se mere i kojima se definišu tri različite situacije u toku pražnjenja. Prag reagovanja prekostrujne zaštite iznosi 150 mV i meri se na pinu 2. To znači da uz otpor od 2moma struja ne može da pređe 75A. Mislim da ova zaštita prvenstveno štiti elektroniku od pogibije jer baš i nema puno baterija koje mogu da daju 75A uz očuvani napon.
Druga zaštita koja ima dvojaku funkciju je detekcija prekomernog pražnjenja koja meri napon ćelije. Kada napon ode ispod 2,4V integralac će isključiti bateriju i ponovo će je uključiti tek kada poraste preko 3V. Na ovaj način baterija je zaštićena od preteranog pražnjenja malom strujom. Ali je isto tako zaštićena i od preopterećenja preko svog unutrašnjeg otpora kao što je već ranije rečeno. Da napomenem da na ovu detekciju ne utiču spoljne otpornosti priključenog kola već samo unutrašnji otpor baterije.

Možda je napon punjenja prevelik, kao i napon pražnjenja, ali me baš briga za to. Recimo da baterija ima 300 ciklusa i da je punim dva puta mesečno, izdržaće ukupno 12 godina. A tih 12 godina treba da i ja dobacim ...

Sta 12 jos 120 :)

Iz tvojih usta u božje uši ...

Moja preporuka za dobar modul koji se pravi za 3, 4 i 5 ćelija i nije skup.

Evo jednog prodavca, ima ih još:
https://www.aliexpress.com/ite...rchweb201602_,searchweb201603_

Kontrolno kolo je http://www.chinesechip.com/fil...c82-4f52-8f55-539fee4c97ef.pdf

Branko, ima li ovaj BMS sklop za balansiranje celija ?

Ima, Boro. Čim vidiš po dva paralelmo vezana otpora od 150 oma,
odmah znaš da ima balansiranje. Pogledaj i u podatke kola sa
priloženog linka. Postoji i varijanta bez balansa, ali je onda kolo
manje i ima 20 pinova, dok ovo ima 28. Sve piše u podatcima.

OK, TNX,
kod ovih koje trenutno koristim, umjesto ta dva od 150E nalazi se jedan od 47E (to je onaj BMS ao HY2213 u krugu balansiranja i DW01A u krugu mjerenja)

Jos nesto a odnosi se na prepravke BMS-a;

Na shemi 3S....4S koju smo vec komentarisali, nesto ipak nismo a to je uklanjanje kondezatora koji je vezan na pin 2 IC-a HY2210 (i paralelno otporniku 1K) za koji Rus kaze da nema nikakvu funkciju u radu BMS-a (da li ga je u tom slucaju uopste potrebno uklanjati ?) i dodavanje otpornika od 1M izmedju baze i emitera tranzistora Q8 za kojeg takodje isti Rs kaze da sluzi za oporavak iz prekostrujne zastite (znaci da radi istu funkcijukao onaj brankov otpornik preko fetova ?)
Dodavanje kondezatora izmedju baze i emitera tranzistora Q7 smo vec apsolvirali.

Evo na sta sam mislio:

Originalna shema:


Prepravljena shema:

Boro, svaka čast na upornosti.
Toliko strana...
Prvih par sam samo ispratio pa mi više nije bilo interesantno.

Kondenzator...
Koja je razlika izmedju
1. ima ga
2. nema ga
3. ima ga ali spojen izmedju nožice 2 i B-

Ne hebu lijepi nego uporni !

Salu na stranu ali svi se mi cesemo tamo gdje nas svrbi, pa tako i ja !
Sto se tice konda koji ide na pin 2 IC-a, nisam primijetio nikakvu razliku, doduse Rus je napisao da taj kond nema nikakvog smisla u radu BMS-a ali vidim na slikama da ga je odstranio iz price.

P.S. Moram te korigovati, kond je spojen izmedju pin2 i R sense na source-vima fetova.
Ono sto jos nisam probao je dodavanje onog otpornika od 1M izmedju baze i emitera na Q7.
To jos nisam isprobao jer je za povratak iz prekostrujne zastite bio efikasan onaj brankov savjet sa 100+K preko fetova ali cu isprobati i taj Megaom na Q7 pa cemo imati cistu situaciju.

Kad smo vec tu da javim da sam u zadnjoj posiljci BMS-ova (4S) dobio primjerke sa implementiranim kondom izmedju baze i emitera na Q8.
Heh, ima da im trazimo autorizaciju !!!

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 13.03.2020. u 22:33 GMT+1]}

Ako bi bio spojen izmedju pin2 i B-
verovatno bi ublazio onaj tvoj strujni udar prilikom paljenja.

Sa kondenzatorom (onakvim kako stoji) sklop je jos osetljiviji nego kada ga nema.


Ovo je sve napamet jer nisam gledao datasheet vec samo po semi

Vjerovatno ga je Rus zbog toga i uklonio ?!

A ona moja prva recenica?
Da li bi pomoglo?

Pratiš ovog Rusa?

http://www.78294.ru/forum/23-232-1

Pitao si na prosloj strani za S1 i S2 a dao je odgovor.

Pedjolinos, hvala za link.
Ja sam procitao ono sto je napisao Rus na linku koga je Branko postavio na nekoj od pocetnih stranica i kako je on naveo "obavezno procitati" ja sam to i uradio.
Super da si postavio ovaj link jer sve u vezi baterija, punjaca i BMS-ova je vise nego dobrodoslo.
Evo sad sam vidio objasnjenje za S1 i S2 - memorisano !
Onaj kond da spojim izmedju pin2 i B- (moram otvoriti bateriju) ili da malo kroz teoriju vidimo sta bi se moglo dogadjati u tom slucaju ?
Ne sumnjam da se prije prakticnog poteza moze uz vasu pomoc (na ovoj temi je bilo bas pravih znalaca) prokontati sta ce se desavati (a ja cu otvoriti bateriju pa da probamo) ?!

Boro,
koliko ja vidim prekostrujna zastita ce odreagovati na dva nacina.
Prvo se mjeri pad napona na paralelnim otpornicima R005,
a drugi ako pad napona na mosfetima predje neku granicu - odreagovace Q8.
U oba slucaja kondenzator moze pomoci kod kratkotrajnih prekoracenja struje.
E sad, koliki treba da budu odredjuje struja koju cimne motor kad startuje.
A onaj blok paralelno otporniku 1k svakako treba ukloniti da se sprijeci da BMS ignorise pikove struje.

Bas tako Veseli, i ja sam skontao uz pomoc Branka i Vucka da prekostrujna zastita djeluje bas kako si naveo. Oporavak smo apsolvirali.
Cimanja struje pri startu motora su razlicita i krecu se u intervalu 15A-28A bar kod ovih sto su prosli kroz moje ruke i ivicina strujna (@Zica49) klijesta (ne trebam naglasavati da su klijesta FLUKE). Kod najvecih opterecenja struja se penje do 48A. U tim extremnim slucajevima do izrazaja dolaze oni prelazni otpori o kojima smo vec pricali na ovoj temi.

Boro, kako se ponaša bms pri tih 48A?

Odlicno pitanje !
Dok motor vrti, BMS ne iskljucuje napajanje iako je deklarisan (mislim na BMS) na 40A. Ali ako nasilno zaustavimo motor, BMS ga odmah iskljuci. Pretpostavljam da je pik stuje u tom slucaju jako velik i da zastita odmah odreaguje (da li po pitanju informacije sa R SENSE ili po pitanju pada napona na celijama - info koja dolazi sa HY....).

Jos jedno pitanje; na onom ruskom forumu kojeg je linkovao Pedja, govore (koristio sam Google translator) o "diodnoj izolaciji BMS-a" pomocu shotky diode.
Sta mu ga to dodje i zasto se to radi (i kako) ?
Da bi bilo jasnije, posle toga jedan od ucesnika kaze da je nasao BMS sa posebnim ulazom za CHARGE pa mu diodna izolacija nije potrebna.
Sa ovim BMS-ovima koji imaju poseban ulaz za punjenje sam se, naravno, susretao ali nisam znao (a ne znam ni sada) da kod ovih druguh, koji koriste isti par padova i za punjenje i za praznjenje, treba "diodna izolacija pomocu shotky diode" ?

U cemu je stvar?

Boro, jesi uporan a dal hebe[ pojma nemam :)

Idemo redom, paralelna veza 1K i 0,1uF verovatno da ne radi bog zna šta.
To ograničenje reaguje za oko 500 uS, tako da ta konstanta od 100 uS
verovatno nema uticaja. Dodavanje otpornika u bazu T8 sigurno daje neka
pogoršanja u radu sklopa. Po meni se taj T8 aktivira kada pad napona
na fetovima pređe 0.6 V. Sa dodanim otpornikom doći će do isključenja na
1,2 V. Otpornik od 510 k bi trebao da radi oporavak posle kratkog spoja, ali
ima veliku vrednost u nekim slučajevima. Kondenzator 0.47 uF povećava
vreme reagovanja prekostrujne zaštite. Dodaje se par stotina mS.

Ako se prati pad napona na otpornicima onda ce zastita od prevelike struje praznjenja odreagovati pri istoj struji pri kojoj reaguje i zastita od kratkog spoja a to mu ovde izgleda dodje nekih 60A. Nema nikakve veze sto je bms deklarisan na 40A jer ce normalno raditi i pri struji od 45A ili 50A. To ovde izgleda znaci da ti sense otpornici i nisu potrebni jer ispade da je svaki bms isti i razlika je samo u broju fet trasnzistora. Vreme reagovanja zastite je interno reseno i za struju kratkog spoja je 500us a za struju praznjenja je vece sto je i logicno i iznosi 10ms. Po tome a i ponekoj mojoj logici ako je bms deklarisan na 40A na toliko treba i da odreaguje a ne kada po alatu i bateriji raspali 60-70A. Tako se valjda malo stiti i alat. Promenom vrednosti sense otpornika se nece ili bar ne bi trebalo uticati na zastitu od kratkog spoja al ce sigurno uticati na struju praznjenja.
Posto Bora konstantno nesto cacka oko toga moze probati da odlemi jedan otpornik i onda meri struju pri kojoj ce reagovati zastita kada optereti alat.

OK braco po lemilici, hvala za odgovore i komentare !
Znaci ne dodavati otpornik 1M u krug Q8, ostajemo kod brankovog resenja - 150K preko fetova !
Probacu ovo sa skidanjem jednog R Sense samo moram otici kod Ivice po strujna klijesta pa cu javiti sta se desilo
Pozdrav, BP

Boro,
ja sam previdio, ali imas 3 vrste zastite.
Dvije pobrojane i zastitu od pada napona na baterijama koja radi preko ( mislim) Q7.
Nije obavezno da proradi samo jedna zastita kod starta, pa bih ja probao da otkacim dvije zastite pa probas motor.
Onda druge dvije pa probas.
Na kraju ces doci do saznanja koje zastite gase bateriju a onda se moze izlijeciti problem.
Ovako tumaramo u mraku, lijecimo jedno a drugo pravi problem.

Ništa ja vas ne razumem šta vi pišete, ja sam buljio u data shiit integralaca
i sve sam opisao u par tekstova. Probajte da pronađete i da malo pogledate
podatke integralaca. Sve piše ... Inače, BMS ima četiri zaštite.

Jel' mislis na dvije strujne i dvije naponske ?

Verovatno na overdischarge voltage, overcharge voltage, overcurrent i short curent protection. Ja glegah neki ds od celih šest ili sedam strana.

Jednom prilikom dok smo cirkali (ja pivo on kafu), kolega Jovan @Veselinovic mi dade ideju koju sam realizovao pa evo ako nekom zatreba neka napravi ovo sokocalo, ja sam PREZADOVOLJAN.
Elektrode nalijezu uvijek pod pravim uglom i koliko-toliko obezbjedjujem istovijetnost u ponovljivosti (o cemu je @Macola svojevremeno pisao).
Rashodovanu letvu volana (cini mi se od golfa) sam besplatno dobio od komsije automehanicara, detaljno je ocistio nitro razredjivacem i ofarbao temeljnom bojom za metal.
Jednostavna ali veoma prakticna naprava.

Ja sam skontao da Boru zeza praznjenje a ne punjenje, pa sam to ostavio po strani.

Pa uglavnom me i jeste zezalo praznjenje.
Bilo je tu zezanja i kod punjenja (BMS nije iskljucivao punjenje ni preko 4.25V) i oko tog problematicnog BMS-a se nisam ni zadrzavao. Jednostavno nisam ga vise kupovao i ENDE.
Sa ovim posle njega taj problem vise nisam imao ali sam iz toga svega izvukao pouku da vise ne stavljam stvar "pozar ili ne" u ruke kineskih BMS-ova pa sam za punjace poceo koristiti step up i step down CC CV boost buck module i kad mu nastimam max napon na recimo 16.8V taj modul kod tog napona predje na CC od 1/10 podesene struje punjenja i to funkcionise odlicno. Ostavljao sam baterije u tom rezimu preko noci da se uvjerim da je sve sigurno mada svi znamo da nema "preljevanja" iznad podesenog napona. Jos je zgodno kod ovih modula to sto imaju LED signalizaciju za CC i CV i onda to zicama izvedem na kuciste punjaca.

Kod problema praznjenja je bilo vise problema ali tu je presudnu ulogu odigralo ucesce kolega sa foruma; @branko tod, @Vucko47, logistika od @Zica49 i naravno onog Rusa do kojeg sam dosao opet preko @branko tod.
I taj smo problem rijesili i ja to sve zajedno vec izvjesno vrijeme uspjesno implementiram u praksi.
Na ovoj temi mozemo razmjenjivati i iskustva o pojedinim baterijskim celijama (ja sam ih vec nekoliko isprobao u praksi pa ako kome treba info neka slobodno pita).
Poslednje o cemu sam razmisljao je to oko ovih prekostrujnih zastita (da za trenutak zaboravimo one dvije naponske).
Znaci imamo dvije prekostrujne zastite; jedna koja "gleda" pad napona na R SENSE pa tako racuna struju potezanja a druga reaguje na pad napona na celijama koje nadgleda IC DW01A.
Rekao bih da bi bilo glupo da jedna drugu zanemaruje ali mi nije ni jasno kako bi mogle da rade "u konsenzusu". Ovo kazem jer sam izmjerio struju od 48A pod teskim opterecenjem motora a BMS je deklarisan kao 40A. Baterijske celije su bile nove, znaci sa malim unutarnjim otporom, pa pad napona na njima nije palio ovu drugu prekostrujnu zastitu (bar tako razmisljam) ali pad napona na R SENSE je sigurno trebao upaliti tu vrstu zastite.
Mozda previse razmisljam o svemu tome al' jbg takva mi genetika.
Pozdrav, BP

Zaštite na BMS koji sam ja koristio:

1. Isključivanje pri punjenju kada se ćelije napune
2. Balansiranje punjenja ćelija
3. Prekidanje punjenja ako je neka ćelija neispravna, velika unutrašnja otpornost
4. Ne počinje punjenje ako je neka ćelija suvuše niskog napona
5. Isključivanje ako se pređe maksimalna struja pražnjenja definisana sa Rs
6. Isključivanje ako napon neke ćelije opadne ispod dozvoljenog minimuma
7. Isključivanje ako pad napona na prekidačkim fetovima pređe 0,6 V

BMS nema ograničenje struje!

Sve strujne i naponske zaštite osim pada napona na fetovima generiše DW01A,
a balansiranje vrši HY2213.

Zar ovo pod 5 ne znaci ogranicenje struje ?

E moj Boro, pa pisali smo na sigurno pet strana o tome i problemima
koji nastaju. Kada bi postojalo ograničenje značilo bi da ceo sistem
prelazi u linearni mod. Ono kolce kaže samo isključi se i ništa više.
I tako pri svakoj detekciji problema.

U redu, hvala moj Branko na podsjecanje ali i dalje me tisti zbog cega BMS (koji je deklarisan kao 40A) nije odreagovao kad je motorce u busilici povuklo 48A ?!

Boro napon na pinu 2 DW01A pri funkciji "Overcurrent detection"
treba da iznosi 150±30 milivolti. To je tolerancija ±20%. Nije to baš
u dlaku tačno.

Brankane hvala za pojasnjenje. Bez toga gubim povjerenje u BMS pa nemam miran san. Vec izvjesno vrijeme koristim bas one BMS-ove koje si ti uzeo za svoju busilicu i to u dvije varijante (3S i 4S) a za 5S koristim protect board koji nema balansiranje celija pa posebno ubacujem balanser, malo kabasto ali jos nisam naletio na pouzdani 5S BMS.

Navescu jedan peoblem sa kojim ce se sigurno susretati mnogi koji rade posao a ima veze sa naslovom teme:
Naime; prilikom implementacije Li-ion celija umjesto Ni-Cd i Ni-MH naravno ubacujemo kontrolnu BMS elektroniku i o toj problematici je vec bilo dosta rijeci u ovoj temi. Ali javlja se povremeno problem hladjenja fetova na BMS-u. To se narocito desava kod 3S BMS od 25A nazivne struje (to su oni BMS-ovi o kojima je i Rus na linkovanom site-u pisao) i sta se desava (isprobano "in vitro" i "in vivo"): prilikom startovanja busilice struja povlacenja je negdje oko 20-tak Ampera. I to nije problem ukoliko je to jednokratno, ali, prilikom testiranja (a bas ih testiram) ja to radim nekoliko puta u par sekundi i tom prilikom se fetovi jako ugriju, bas jako, da ne mogu drzati prst na njima. To znaci da im je potrebno odvodjenje toplote jer u realnim uslovima cesto ce biti izlozeni takvom rezimu rada.
U samom baterijskom kucistu ima dosta prostora za smijestanje improvizovanog Al hladnjaka ali se javlja problem pricvrscivanja hladnjaka za fetove.
Cesto sam od Kineza uz step up i step down convertere dobijao i hladnjake koji se jednostavno pricvrscuju za PP elemenat lijepljenjem. Uvijek mi je bilo sumnjivo koliko je sloj kojim se lijepi hladnjak za PP element efikasan u provodjenju toplote na hladnjak, posto bi to moralo biti izvedeno sa kombinacijom ljepila i termo provodne paste. Medjutim bez obzira na moje sumnje i taj nacin je bolji od nikakvog pa slidi pitanje;

ima li nacina za pricvrscivanje Al hladnjaka na fetove bez mehanickog busenja BMS-a(a za to i nema mogucnosti) sa nekim "ljepilom" koje dobro provodi toplotu ?

Ovoga:https://www.ebay.co.uk/b/heatsink-glue/bn_7024919854 ima i na aliu i kod drugih kineza.
Ima i dvostrukoljepljiva kapton traka.-
pOz

Hvala kolega penzos !
To je bas ono sto mi treba !

Koliko sam ja razumeo treba zameniti :

HY2213-BB3A sa HY2113-IB2C i
DW01A sa HY2213-CB3A

Da bi se resili problemi prepunjavanja i jednakog balansiranja. Ovo ostalo o cemu ste pisali 90% ne razumem jer nisam toliko strucan.

Koju debljinu i sirinu nikl trake je potrebno koristiti za aku baterije?

Evo jedne tabele