Zasto embeded softver pisan u C-u ili C++-u posle duzeg uptime-a zaglavi? Pri tom je u pitanju consumer CPE oprema, koja nema neki QA proces? :)

Isto pitanje kao tvoje, samo malo razlozeno.... hoces da ga rastavis, pa da stavis gdb na njega? :) Meni, po simptomima, deluje da se neki buffer prepuni, curi negde neka memorija.... ti to bolje znas od mene sta moze da bude. :) Realan odgovor je: Sta god da je, ne mozes mu nista. :(

Bah, dole je neki CISCO kratez od OS-a, sw u njemu je bagovit, pa bagovit. No situcija
je znatno bolja kada radi u bridge nego kada radi kao ruter ;)

Pazi, ja ne znam sta je tacno na tome, ali to je oprema pravljena za krajnje korisnike i, verovatno, jako, jako jevtina. Ne znam kako Cisco pravi te endpoint uredjaje, ali ako hoces da platis minimalno, verovatno dobijes isto toliko. :D To sto pise Cisco, samo znaci da oni to prodaju i to, verovatno, u paketu sa koncentratorima - za koje verujem da rade kako valja.

Ne bi me cudilo i da ima nova verzija, samo da ISP nije platio support :D. Ili, da imaju resenje nekog drugog tipa (reboot svakih ... 15 dana, sta ga znam), ali da ni to nije implementirano? Ili da se ne snalazi sa cime vec... Ko zna ko tu koga.... a verovatno svi sve koliko god mogu. :D

Samo da se zahvalim na temi, sad resetovah modem, sve radi bolje.... Nisi jedini sa problemom.

Imas kafu, ako ti se neki dan npr. iduce nedelje izlazi na pauzu, ako si na NBG-u sa poslom. :)

Jel bi ovako nešto pomoglo? (skripta)
https://forums.whirlpool.net.au/archive/2033719

Nije problem KAKO uraditi reboot, problem je sto uopste treba da se radi reboot. :)

Ja i Bane smo radili zajedno, pre X godina. U jednom trenutku smo kupili neki ruter, za internet vezu preko telekoma i frame relay, neki, ako se dobro secam Cisco 2611XM. Problem koji smo imali sa doticnim je bio: kad smo posle 3 godine rada, selili kancelariju - i trebalo da rekonfigurisemo linkove, zaboravili smo sifru. :) Niko to cudo nije pipnuo 3 godine, jer je radilo.

To je ono sto treba da imas. Ovo je 2019-ta, taj modem skoro sigurno ima jaci procesor i vise memorije nego taj prastari ruter. Mogao bi da bar radi isto kao on.... :)

@nkrgovic:
> To je ono sto treba da imas. Ovo je 2019-ta, taj modem skoro sigurno ima jaci procesor i vise memorije nego taj prastari ruter. Mogao bi da bar radi isto kao on.... :)

EPC3925 ima 64 MB RAM i single core MIPS SoC na 333MHz. Taj Cisco je imao 16 MB RAM.

Međutim, ono što je takođe bitan deo je da je softver u Cisco i "cisco" (enterprise vs cpe) potpuno različiti, a osim toga sada je Technicolor kupio Cisco-ov deo za CPE. Plus, niko ne garantuje da Supernova nije zabrljala nešto sa softverom koji koriste na modemima.

Naravno, problem pravi i činjenica da je EPC3925 gigabitni ruter, ima wireless, i noviji Linux, što sve povlači veće potrebe za sistemskim resursima.

Inače, @Branimir Maksimovic, ako se sećaš problema koje sam imao sa tim modemom, odselio sam se ali sad novi stanari imaju iste probleme kao ja. Samo što oni nemaju toliko elokventnosti i strpljenja, nego odmah cepaju lobanje i j*bu roditelje i sunce operateru.

Nikola:"Imas kafu, ako ti se neki dan npr. iduce nedelje izlazi na pauzu, ako si na NBG-u sa poslom. :) "

Moze, radicu od 7-15 pa da se nadjemo, na NBG sam :P

Milan:"Plus, niko ne garantuje da Supernova nije zabrljala nešto sa softverom koji koriste na modemima."

Supernova kod mene nije nista dirala, kako je bilo tako je ostalo, ukljucujuci modem ;)
Jos mi radi VOIP telefon preko AVComa, iako ne placam tu uslugu :P

Sve ja to znam, samo je i dalje iritantno.... Dodacu sledeci put /rant tag. :)

> Supernova kod mene nije nista dirala, kako je bilo tako je ostalo, ukljucujuci modem ;)

Čekaj, i AVCom je davao EPC3925? Doduše DOCSIS predviđa da se radi upgrade firmware in-place pri svakom boot-ovanju modema ako je to zahtevano od CMTS-a.

Nikakav apgrejd nije radjen, evo:


Kako je AVCom dao, tako je i ostalo.
CISCO-a sam dobio kada su presli sa 10/1 na 60/3. Sada imam 120/15 i nista se nije promenilo....

Ma Cisco... Na poslu smo dobili neke povelike interaktivne Webex table. Pogledam po ul broju ko je proizvođač, kad ono Wistron (čitaj Acer)... Jedino Cisco tu je firmver. Isti đavo i sa tim "rezidencialnim gejtvej-evima" kao i sa ostalim Cisco hardverom. Proizvođač sigurno nije Cisco. Cisco je odavno prestao da ima svoju proizvodnju harvera. Cisco je samo brend. Drugi veliki ODM-ovi proizvode harver za njih i nisu oni jedini koji tako rade...

Ali hardver nije problem. Problem je softver - koji je na ovim modemima los.

Cisco inace uglavnom ima jako dobar softver. Probao sam te Webex televizore, odlicni su. Probao sam rutere, switcheve, svasta nesto - sve to radi kako valja. Problem je ovaj ultra-jevtina CPE oprema, ovi modemi - oni su losi. Tj. pitanje je da li su losi - ili su samo pravljeni da ih korisnik povremeno resetuje, jer, realno, dosta korisnika to ionako radi.... :) Mi smo zahtevni korisnici jer ocekujemo da sprave imaju ogroman uptime, jer smo navikli na enterprise uredjaje koji to rade (i da, bas Cisco), pa nam smeta kad kucni uredjaji to ne mogu.

Ne zaboravimo da su uređaji često stari preko 6-7 godina, što može da degradira rad hardvera i stabilnost uređaja, jer se inače greju dosta.

^
Tako je. Inače mrzim "residential Gateway" uređaje jer su zaista velika većina baš sklepani bez nekog većeg planiranja. Na primer kod ovih Cisco EPC3925 SoC i wi-fi čipovi su "Broadcom", a ethernet switch kontroliše "Atheros" čip. Znači sklepani Frankenštajn... ali za običnog nezahtevnog korisnika bolje ne treba jer to zaista dobro fercera ako se ne dira (tu mislim i na čačkanje od strane samih provajdera sa svojim idiotskim custom FW rešenjima). Na žalost takvi uređaji su postali nužno zlo jer sami provajderi korisnika teraju da koristi baš određeni tip DOCSIS uređaja. Ja do daljnjeg ostajem na Cisco EPC3208, voice modemu. Hteli su da mi uvale nov Ubee gejtvej skoro kad sam potpisivao nov ugovor, ali sam odlučio da ostanem sa DOCSIS modemom i svojim ruterima...

Cisco i dalje proizvodi svoj hardver, cak rade sami i neke bitnije ASIC komponente ... u vecoj meri se, doduse, oslanjaju na Broadcom. Ali sve to se ugradjuje u high-end rutere (npr. ASR9K) i slicnu opremu koja nije za kucnu upotrebu. Sve ostalo su resili kupovinom malih firmi, sa sve njihovim originalnim hardverom, softverom i zaposlenima. Zapravo, sve na cemu se ne vrti IOS, IOS-XR ili IOS-XE je oprema koju su razvili drugi, a Cisco ih je kupio. I to ne rade samo oni, to su radili svi veliki vendori, kako bi sebe nametnuli kao velike robne kuce za mreznu opremu, gde mozes da pazaris sve od igle do lokomotive ... Konkretno, EPC3xxx modeme je razvio Scientific Atlanta, firma koju je Cisco kupio 2006. Na tome se vrti i njihov originalni softver, koji je malcice nasminkan i to je to. Nema to veze s ostatkom njihovog portfolia ...

Medjutim, poslednjih nekoliko godina trend je da CPE uredjaji postanu poput sijalice - instaliraj, iskoristi, baci ... i prave se da budu sto jeftiniji i prostiji, da na sebi imaju samo osnovno rutiranje, ako ne i samo prost bridging ... a softver za sve dodatne funkcije (NAT, f/w, IPv6 DS-Lite B4 ...) se izvrsava na lokalnom cloudu u ISP mrezi (tzv. vCPE koncept). Operateri sada masovno kupuju jeftine kineske CPE. Zasto je Cisco verovatno i prodao kablovske modeme Technicoloru ...

Naravno, CPE ruteri za biznis korisnike su posebna prica, oni spadaju u ovo opisano recenicom "setili smo ga se tek kada smo selili kancelariju". Mada ce i biznis korisnike ce uterati u vCPE, samo polako ...

Kako god. Dao sam primer Webex tabli koje spadaju u skupu opremu. Mogu da pogledam i još neke skupe Cisco uređaje i opet se kladim da ću stići do nekog većeg Kineskog/Tajvanskog ODM-a koji nije Cisco. Nemoj biti naivan. Ciskov je softver. Proizvodnja hardvera je odavno outsource-ovana šačici velikih ODM-ova...

A sta je hardverski u tim ruterima ako ne neka standardna MIPS ili ARM plocica sa periferijama koje su podrzane u Linuxu? Mnogo je veci problem softver tu, hardver je potpuno sposoban da pokrene Linux. I to mislim standardna ne jer je Raspberry Pi, vec nesto uobicajeno za takve uredjaje.

Ne napadam ja Cisco ljudi. Samo govorim da je šačica velikih dizajnera i sklapača hardvera poput pomenutog Wistrona, pa onda Foxconna, Quante i sličnih potpuno preuzela proizvodnju hardsvera, i to ne samo za Cisco već i za sve ostale velike slične brendove...

Skupo je za tebe. Za prosecnu zapadnu firmu to je jeftina roba, kosta oko $10,000 po komadu. A za vece kolicine idu i ogromni popusti.
S druge strane, high-end ruter kosta i do nekoliko stotina hiljada dolara i to je sasvim druga klasa uredjaja.

Naravno, 99% komponenata nije njihovo, to sam i rekao. Ovde imas lep pregled. Koliko vidim, ovaj jedan chip jesu oni radili (neki Monticello, u Nexus 3500 seriji). Sve ostalo je mahom Broadcom. I to ne rade samo oni, vec svi vodeci vendori. Samo poneki ASIC se razvija in-house i to je obicno ona kljucna komponenta, ostalo se kupuje sa strane. A na mnogo mesta ne vrti se ni njihov softver. Kao sto rekoh, sve sto nije IOS* to su pazarili sa strane.

Onda se razumemo, samo nikako da se sporazumemo. A i ja mešam babe i žabe. Drugo je Webex koji je veliki monitor, što može da radi neki veliki Kineski ODM, a drugo su mrežni uređaji poput rutera, switcheva i sličnih uređaja. Oni čak obično i nemaju UL broj, pa je ući u trag kako i gde je sklapan malo komplikovaniji. Jedino za šta sam na brzinu uspeo da nađem poreklo uz pomoć UL broja su AC adapteri nekih Cisco rutera, ali to malo može da pomogne u ovom slučaju.

Da se samo razumemo :

- IOS-XE, IOS-XR, NX-OS svi rade na Intel x64. :)
- Ma kakav ASIC bio unutra, ukljucujuci i Cisco, sve je kupljeno nekad. Sad aktuelni Cisco Catalyst 9000 i oni besni UADP Cisco ASICS, da se potsetimo - Cisco je kupio Crescendo Communications i sa njim Catalyst switcheve, a onda su kupili i Grand Junction, pa Kalpana-u... i sve je to dana Cisco Catalyst. :) Opet, 3750 su bili super switchevi, i svi smo mislili da je to Cisco hardver. :)

Nije problem OEM. Nije problem ko sklapa kucista, nije problem ko lemi maticne ploce.... Softver je kljuc i bitno je ko ga pravi i kako.

Upravo tako. Firmver i softver su ključ kod Ciska, mada webex meetings ume da zeza sa Microsoft-om, ali zato za takve stvari postoji i web verzija. I čisto da se zna, tamo gde radim postoji jako skupa Cisko-ova mrežna oprema (storage i ti papreno skupi ruteri), ali na žalost nije na mojoj lokaciji tako da nemam prilike da se igram sa istom.

Softver, firmwer, API, integracija - to je kljuc na svemu. Cisco to odlicno razume i nije jedini... sve je cloud, sve je manje i manje hardver, sad i taj skupi hardver biva zamenjen platformama za virtuelizaciju. Pogldaj sad Cisco, mozes da kupis skupi ruter, tipa ISR 4000 ili ASR 1000, ili neki FirePower 1000 ili 2000.... - ili mozes da kupis Cisco ENCS 5400 hardver, sto je lepo spakovan Xeon-D server sa dobrim mreznim kartama, i na njemu poteras Virtual Router i vNGFW i svasta nesto.... Mozes da ih poteras u Cloud-u, u svojoj virtuelizaciji - ma gde hoces.

Sve je softver. To je i problem kad je softver los.... ;)

"To je i problem kad je softver los.... ;) "

Ljudi imaju sve jaci hardver i sve vece zahteve. Sto je softver kompleksniji to ima vise sanse da
nesto podje naopako. Zato danas imamo milion apdejta u sukcesiji, ne znam kako to ide za ove
skuplje rutere ili koliko testiraju, to vi bolje znate. Medjutim, ovaj EPC je katastrofa kao ruter,
tako da je jedini spas bridge mode koji je moguc samo zahvaljujuci tome sto su tu funkciju
iskljucili samo u JS, sto nije slucaj sa kasnijim verzijama FW-a;)

Zato imamo sve vise testiranja, metodologije koje to omogucavaju, vise nemamo release u godinu dana, vec 100 puta dnevno - bas da bi se sve radilo brze, tj. da bi se omogucilo da imas vise developera koji mogu da rade nezavisno a ne da cekaju jedan drugog.

Moguce je imati jako kompleksan softver koji radi, samo to trazi i dosta ljudi, ako hoces da se radi brzo - i to dosta kvalitetnih ljudi, koje treba da platis. Ovde je fora da se radi bez dovoljne kontrole kvaliteta i bez odgovarajucih procesa.

nkrgovic

Problem u softveru je sto trziste nije dovoljno izbirljivo, i dopusta bas sve. Moze i potpuno neupotrebljiv softver da se proda, pa da firma onda patchuje to do upotrebljivosti, kao sto je neretko u industriji video igara, ali korisnici gutaju to umesto da kazne kupovanjem konkurentskog softvera.

Kakvo trziste takav softver. Da trziste trazi bolji softver, dobilo bi ga.

Znas kako, brzo, jevtino ili dobro - mozes da izaberes dva. Trziste korisnika interneta zeli jevtin i brz internet.

Poslovni korisnici zele brz i dobar, oni umesto ovoga dobijaju poprecne veze optikom i nemaju te probleme - ali oni moraju da kupe ozbiljne rutere, plus im veze kostaju mnogo vise.

"Trziste korisnika interneta zeli jevtin i brz internet. "

Ne ne ne,
ide we can do it quick, we can do it good, we can do it cheap, pick any two.
Ovo quick misli se na vreme za koje je potrebno nesto izraditi. Mislim da je
to neko rekao iz automobilske industrije.
Znaci ako ces da cekas bice dobro i jeftino ;)

Gde ima volje ima i načina.

Ja ovde kad sam uzeo internet, izabrao sam opciju da neću da iznajmljujem ruter (2,5€ mesečno) od provajdera.
Optika dolazi do prizemlja zgrade i odatle ide 20 ethernet kablova do svakog stana u zgradi.
Došao njihov čovek sa odštampanim ugovorom, pročitao MAC mog rutera, ukucao u telefon i proradio net.
U stanu je od ulaznih vrata do dnevne sobe razvučen kabl do utičnice.

Prvih godinu dana je bilo 19€ mesečno, sada je bez ugovorne obaveze 20€ mesečno za 600/600.

Ruter restartujem kad izađe nov firmver.
2 godine imam istu IP adresu iako je u ugovoru dinamička.

"2 godine imam istu IP adresu iako je u ugovoru dinamička."

to je zato sto vezuju IP adresu za MAC i menjaju jako retko, tako je i kod mene.

"sada je bez ugovorne obaveze 20€ mesečno za 600/600."

Lepo, ali mislim da toga nema u Srbiji ;)

Što se tiče Evrope, Blatičke države su već neko vreme poznate po brzom i jeftinom internetu. Ima i drugih, poput Skandinavskih država gde je brz internet, ali nije jeftin.

Svakako bolje nego kod nas, najbolje što ja mogu da nađem je 600/200 za 40€. :(

Poenta nije bila da poredimo cene/brzine već da je opcija korišćenja sopstvenog hardvera i dalje aktuelna.
Manje cimanja tehničke podrške :)

Ja svakako da necu da im dam da mi apgrejduju FW ;)
Ili to ili cu onda traziti modem, ne ovaj multipraktik ;)

Naravno ali se meni ipak više sviđa da mi oni rešavaju probleme nego da sam sebe cimam. ;) Promenio sam 3-4 rutera kod ovog provajdera dok nisam dobio jedan koji radi sve što mi je potrebno, zameniću ga fraj kod njih kada zastari i opet novi krug. Onako bih stalno kupovao novi hardver i bacao stari.
Korišćenje provajderovog rutera se ne naplaćuje, u svakom trenutku mogu da ga zamenim svojim ali nemam razloga da to radim.

@Branimir Maksimovic:
> Ja svakako da necu da im dam da mi apgrejduju FW ;)

Mogu oni da ti ažuriraju daljinski bez tvoje dozvole :P DOCSIS standard zahteva javljanje CM ka CMTS, pri čemu CM mora da izvrši upgrade ukoliko mu CMTS to zahteva.

DOCSIS je dosta orjentisan po principu da je CM produžetak CMTS-a, vlasništvo je kablovskog provajdera, koji ima svu kontrolu nad svim delovima modema.

xDSL nije takav, velika većina modema omogućava provajderu samo da "vidi" statistike veze modema i DSLAM-a. Telekom-ovi modemi imaju podešem TR-069 preko CWMP, koji im omogućava apsolutnu kontrolu nad CPE uređajem.
Međutim, korisnik može da kupi drugi modem, prikači ga na POTS liniju, unese PPP parametre i poveže se na mrežu provajdera.

Sa DOCSIS-om to nije moguće, ne postoji modem koji bez hardverskih modifikacija dozvoljava promenu MAC adrese, a CMTS mora da dozvoli modemu pristup mreži, što se vrši white-list-ovanjem MAC adresa (jer je DOCSIS na deljenoj infrastrukturi).
Modemi gde se MAC adresa može menjati su izuzetno retki, i često samo DOCSIS 2.0. Koliko znam, proizvođači modema ulažu velike napore da spreče svaku mogućnost da se njihov hardver iskoristi za tzv. "theft of service" (krađu usluge), bilo promenom MAC adrese (kloniranjem), ili "unlocking"-om modema ("uncapping").

Kod DOCSIS-a modem radi QoS i ograničenje usluge, usled čega je neophodno da modem sve sa LAN/WAN strane posmatra kao "hostile" saobraćaj, dok je saobraćaj na management interfejsu (vidljivom samo CMTS-u) whitelisted.

Naravno, najgore je kod U.S. provajdera, gde korisnik može da kupi modem sa XYZ mogućnostima (npr. USB file sharing), prijavi MAC adresu provajderu, i provajder daljinski kao deo provisioning procedure isključi tu XYZ mogućnost korisniku, na hardveru koji je ON platio i čiji je ON vlasnik (dakle, nije rent modem-a uz mesečni renting fee).

@Miroslav

Shvatio sam i to. Imaš fttb vezu u zgradi i posle ethernet kablom ide do tebe u stan. To je kudikamo bolje nego ovi što nude ftth optiku u mojoj zgradi te moram da uzmem njihov gejtvej jer bi mi optički kabl ulazio u stan (doduše kažu ima mogućnost da se prebaci u bridge mode). Tvoja varijanta mi se više sviđa.

Ja sam i tu dobro prošao, došla mi je optika u stan, na kraju su dva media konvertora pa iz jednog izlazi UTP kabl koji mogu da ubodem u svoj ili njihov ruter pa i direkt u komp. Iz drugog izlazi antenski kabl koji opet ide u (njihov) STB tj DVB-C tuner a može i u bilo koji televizor sa takvim tjunerom. Ništa gejtveji i ostale komplikacije.

Pa to je gospoda, a ne ovi sa nekim obskurnim HG-ovima sa čudnim imenima...

Zar nije Beogrid upravo to, nažalost samo 50/50 (jer su im svi mrežni switch-evi 10/100 Mbps)?

Koliko sam razumeo, ide FTTB, onda ETH do stana gde se uključi u ruter i dobije IP od DHCP-a provajdera?

Vrlo lako su mogli, da ih nije "pojeo" SBB, da ubace polako 1 Gbps switch-eve (ili čak 10 Gbps) i počnu da nude brzine veće od 50 Mbps. Kako je link do Interneta optika, ne bi predstavljalo problem da se u pojedinim zgradama stavi 10 Gbps switch i ONT, i u "centrali" stave ONU po standardu XG-PON. Voilá, svi imaju ~1 Gbps link (uz Cat 6 kablove dužine do 100m) (za ostale, fiber do sprata pa tu distribution box sa ONT i switch-em do stanova). (pod ONT može biti i media converter, oprostite na prostačkom izrazu).

Naravno, pojeo ih je SBB i sada ljudi plaćaju 50/50 Mbps kao neko 300/15 Mbps (mada -- nekome 50 Mb upload znači više nego 300 Mb download, ali većini korisnika ne. ). Pitanje je šta će SBB da uradi sa Beogrid korisnicima, da li će upgrade-ovati mrežu i ostaviti ih FTTB+ETH ili će odraditi HFC mrežu i svima uvaliti DOCSIS modeme...

Mislim da Beogrid jeste funkcionisao po tom principu... dok ih nije kupio SBB. Što se tiče toga šta će SBB raditi, čujem da će da modernizuju infrastrukturu. Nadam se da to znači prelazak na najnoviji DOCSIS koji omogućava dosta veće brzine nego što je to slučaj sa DOCSIS 3.0.

Kod Oriona ide Eltex-ov ONT + ruter (HG) i optički kabl ide direktno u stan. Barem tako je kod komšija koji su već uveli Orion optiku.

_{[Ovu poruku je menjao Binary Mind dana 26.10.2019. u 22:05 GMT+1]}

Da, ali se može dobiti Eltex ONT koji je modem, tj. bridge sa 1 LAN port-om, na zahtev, ali onda ne može fiksni (osim ukoliko imaju na stanju onaj gadget što radi IP->POTS, onda može i fiksni).

Funkcioniše Beogrid još uvek, ali pitanje je do kada, i to ništa nije dirano koliko znam, godinama... Sve je nejasno i niko ne zna šta će biti sa tim korisnicima i infrastrukturom.

> Što se tiče toga šta će SBB raditi, čujem da će da modernizuju infrastrukturu.

Eh. Meni su insider izvori rekli da će da izbace svu pasivnu opremu koja ne radi na 1.2GHz i polako da prelaze deo po deo na DOCSIS 3.1. Ali, niko "unutra" nije optimističan da će to nešto znatno poboljšati stanje.

Ja se iskreno nadam da hoće, i da će nekada u budućnosti preći na 4.0, pri čemu se izbacuje DVB-C CATV, i TV servis radi preko IPTV/OTT, za šta su spremni jer imaju onaj hibridni EON box. Ali, problem su silni korisnici na D3 Mini, kao i ljudi sa više od jednog televizora.

Možda se previše nadam, ne znam. Ono što znam je da će jako teško "baciti" sav koaksijalni bakar koji su postavili i preći na FTTH, barem na mestima gde ja mogu da priuštim da živim...

_{[Ovu poruku je menjao Milan Kragujevic dana 26.10.2019. u 21:45 GMT+1]}

Milan: "Mogu oni da ti ažuriraju daljinski bez tvoje dozvole :P"

Ne bi im to bilo pametno, posto bih ih onda cimao za modem. Jednostavno ovo kao ruter ne valja :P

Mislim da nema mnogo tog bakra, ovde su "namnožili" nova čvorišta do kojih dolazi optika a pošto planiraju FTTB (bar je tako bilo ranije) onda ostaju samo parčići od krova gde je to čvorište do ostalih krovova. Kod mene je takvo čvorište u susednoj zgradi pa je praktično izbačen koaksijalac od par kilometara koji je dolazio sa starog čvorišta u moj kraj.
Ako ipak reše da bude DOCSIS 3.1 onda mogu i da ostave koaksijalce. Ovde gube FTTH bitku pa verovatno neće ni da se trude.