Da li imaš dva BSMa ili samo jedan, mislim zbog dve teme.
Na kom su ti naponu baterije, probaj prvo da ih puniš tako
povezane.

Imam tri komada. Spajao sam i druga dva, ista stvar.
Kad bat. paket spojim na punjac (ovako sa BMS-om) i onda ga sa punjaca prebacim na busilicu, sve proradi ali samo jedanput. Posle toga nece vise.
Napon na baterijama je 20.2V

Na ovom videu lik spaja otpornik (cini mi se 1280E) - da li izmedju P+ i P- ?
blob:https://www.youtube.com/f739a168-5a03-474d-b97e-e40ac06caa65

Nadam se da nisam dosadan, mislim da ce nekome zatrebati ovo sto sam iskopao u vezi ovog BMS-a.
Na nekom ruskom video snimku vidim da je autor savjetovao stavljanje kondezatora 4.7 - 10uF na jedan od fetova (on ga je obiljezio sa VT3) medjutim nije objasnio izmedju kojih izvoda postaviti kondezator pa sam eksperimentom dosao do toga da je BMS proradio kad sam kondezator spojio izmedju G i D feta (na mojoj prvoj fotografiji to je onajgornji).
Uglavnom desilo se sledece: kad sam samo na kratko spojio kondezator onako kako sam vec naveo BMS je proradio i radio je i kad sam odpojio kond i radio je svaki put kad pritisnem prekidac na busilici. Ne znajuci hoce li opet praviti prekide, odlucio sam kond trajno ostaviti spojen izmedju G i D feta.
Dobrodosao bi kakav komentar i objasnjenje sta se u stvari desava i zasto taj kond nisu "fabricki" metnuli tamo gdje sam ga ja metnuo ?
@branko tod u pravu si sto se tice dvije teme, mogao sam ovo obraditi i u susjednoj temi ali eto nisam bas racionalan u sitne sate !

Pozdrav, BP

Boro, da li si probao taj bms na drugom alatu?
Mozda alat vuce mnogo struje.
Meni deluje kao da odradi neka prekostrujna zastita u samom bms.
Ti si samo otvoris za stalno fet..ili na neko vreme.

Ziki, probao sam i na drugom alatu - isto se ponasa.
Znaci da sa ovim kondezatorom otvaram fet za stalno ?
Ako je tako onda i nije neko resenje.
Da li da ga skinem sa BMS-a ?

Mozda nije za stalno otvoren, ali mu produzis vreme otvorenosti toliko da zastita ne odreaguje.
Da li se i pri malim obrtajima alata bms "zakljuca"?
Ako da onda nije problem izlazna struja.

Testom utvrdi da li imas sa kondenzatorom zastitu od prevelikog praznjenja, mislim na napon praznjenja.
Da li ce iskljuciti alat ako su baterije prazne.

Boro, kratko spoji sense otpor pa probaj.

Evo stavio sam i treci (poslednji) BMS i ponasa se isto kao prethodna dva. Nije htjeo da ukljuci power out fet (onaj o kome smo pricali) i ja samo na kratko (1sec) prikljucim kondezator od 10uF izmedju G i D i on momentalno provede, praznio sam baterije i on regularno radi. Sad sam bateriju stavio na punjac pa da vidim da li ce da puni.
U svakom slucaju ovaj BMS ne preporucujem jer ima jos sumnjivih stvari u vezi njega (kad rukom pokusam da zaustavim busilicu, stvarajuci uslove da motor busilice vuce veliku struju, - ne uspijevam nikako sto znaci da mu prekostrujna zastita ne radi) kao i da pocetak rada BMS moram da ozvanicim prikopcavanjem vec navedenog kondezatora kao i cinjenica da strasno sporo puni baterije (njegov originalni punjac koji je punio Ni-MH celije 7.2-24VDC).
@branko tod, sta treba da ocekujem kratkospajanjem Rsense ? Hocu li izgubiti prekostrujnu zastitu (ako je uopste imam) ?

Boro, spoji privremeno samo da probaš da li te zeza zaštita.
Ne smatram da je to trajno rešenje.

Brankane, ovo shra##e se bas ponasa kao da nema (ili ne radi) prekostrujna zastita. Iz iskustva znam da kad borfuter busilice zaustavljam rukom tom prilikom motor busilice "vuce" 19+ Ampera i odmah proradi prekostrujna zastita. Na ovom BMS- bi to trebalo da se desi pri struji od 15+ Ampera. Da li bi povecanjem vrijednosti Rsense nesto postigao ?
Malo mi je nezgondo (ovako coravom) petljati po SMD komponentama, ali...

Stavi šotki diodu između "output-" i "batery-",neces imati prekostrujnu zaštitu a radiće balansiranje

Kad bolje pogledam tu šemu čini mi se danešto nije u redu. Prvi pin sa leve strane konektora bi trebalo da bude spojen na "Battery-".

Spojen je taj pin sa B- preko veze na PCB-u.
Evo sad sve radi ali strasno sporo puni baterije (preko pet sati, krenuo je punjenje sa naponom baterije 16.45V i posle pet sati sada je na 19.88V), mnogo sporo !

Boro po tvojim prvim postovima ponasa se bas kao da mu radi prekostrujna zastita. Sad mu ne radi, verovatno sa kondenzatorom.
Valja ce tu vise testiranja, inace logicno manji rsense veca struja.

Ziki, kondezator mu nije spojen za stalno. Njega sam samo prislonio na kratko izmedju G i D feta i sad radi normalno (i punjenje i praznjenje) !

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 07.11.2019. u 09:12 GMT+1]}

Na aliju daju slijedecu specifikaciju:
Specification:

Brand new
Name: protection board
Size: approx. 60*23mm
Color: as picture shows
Charging voltage: 21 V
Charge MOS pressure value: 35 V
Discharge MOS pressure value: 35 V
Charging current: 56 A
Continuous discharge current: 15 A
Over current protection: 50/55/60 A
Over current protection delay: 20/25/30mS
Single section since the power consumption: 30uA
Single section between the power consumption: 3uA
Single section over charge detection voltage: 4.18- /4.22V

Znaci da bi trebalo da radi. Doduse, i na tarabi pise svasta...
Kontiunirano praznjenje limitirano na 15A.-
pOz

Poštovani kojia je u stvari šema spajanja tog BMS-a?na šemi prodavca crveni izvod + koji je konektovan na pločici nigde se ne spaja?, + ide sa baterije na potrošač.Hvala unapred

Pogledaj pazljivo, na oba crteza imas + baterije spojen na BMS !

Da nisi ubio jedan fet?

Kojim naponom i max strujom puniš, kako priključuješ punjač?

Sasvim je moguce da sam ga ovim potezom ubio ko zeca. Nocas sam testirao punjenje-praznjenje sa smart charger-om-discharger-om ali na opciji za Pb baterije tako da sam sa tim uredjajem simulirao punjac koji na izlazu ima 24V a ostakak nadzora sam prepustio BMS-u na samoj bateriji.
I...prc Milojka. Ne gasi praznjenje ni kod napona celija ispod 2.6V (prinudno sam prekinuo operaciju) niti fet iskljucuje punjenje preko 4.25V (takodje prinudno prekinuto). Imam jos jedan BMS sa kojim nisam eksperimentisao ali ni on (kao i prethodna dva) nece da ukljci power out fet. Drugim rijecima nece da pusti struju u busilicu.
Struja punjenja je bila 1A a napon 24V.

Sta da radim sa ovim preostalim BMS-om?

P.S. Razmatram onaj prijedlog sa Shotky diodom ?!

Preostali bms testiraj bez kondenzatora itd.
Eventualno sto branko rece samo rsense da premostis i probas. Ukoliko nece odma u furdu za delove.
Tako bi ja ili kanta ili furda.

Premostio sam Rsense i nikakve promjene. Jako cudno se ponasa. kad polako pritiscem prekidac na busilici nesto kao se pokrene i kraj. Kao da mu odmah proradi prekostrujna zastita (a u tom rezimu motor busilice ne vuce ni 1A struje). Premoscavanjem Rsense trebalo bi da se to izbjegne ali se nista ne desava.
Kad stavim diodu (Schottky 30A) izmedu B-(katoda) i P-(anoda) busilica radi ali ne znam sta se dogadja sa ostatkom elektronike na BMS-u, da li ce iskljicivati na 3V/po celiji odnosno 4.2V/celiji.
U svakom slucaju ova moja muka neka posluzi kao primjer i nauk da se ovaj BMS zaobilazi u sirokom luku.
Pozdrav, BP

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 08.11.2019. u 12:57 GMT+1]}

Boro, sa diodom si izgubio zaštitu baterija. Možeš da ih prazniš sve
dok i njih ne pobiješ kao zecove. Interesuje me da li se sa diodom
baterije pune normalno ili ne. Možda bi pomoglo da ubaciš elektolite
od 1oouf paralelno ulazu i izlazu. Ako bi saznali šta ima od ic kola
na pločici bilo bi mnogo lakše.

Sa diodom se normalno pune.
Od IC-a na BMS-u ima pet komada SMD (valjda za svaku celiju po jedan) u sestopinskom kucistu sa oznakom 10CB L618. Nista o njima nisam uspio da nadjem.
Pokusacu jos sa ovim elektrolitima koje si predlozio samo malo pojasni ovo (jedan na + i - baterije a drugi...?).

O, BOŽE Boro?
Da li je moguče da tako nešto pitaš?
______________________________
Kako misliš: Jedan na plus i minus?...da ne idemo dalje...?

Drugi kondenzator na + baterije i na - output.
Ako možeš pošalji mi jedan neispravan.

Branko, spojio sam kako si rekao i - nista, isto se ponasa. BMS pusta struju u busilicu samo sa diodom ali to nije nikakvo resenje.

@Living Light - pobro, ovo ti nije prvi put da trujes ljudima teme. Moj savjet - okani se !

Pre par godina kupio sam "Makita" bušilicu sa propalom nicd baterijom i bez punjaca za male pare.Ubacio 4 kom originalnih "Samsung" li-on baterija i bms od 20A i na bms odmah dodao "šotki" diodu.Šta sam dobio,:Makita pri velikim opterecenima povuce preko 20A,što baterije sa lakoćom isporuče a bms sa diodom ne smeta.kad punim zakacim na "Borin"punjac,podesim napon i struju,bms iskljuci kad napon dođe do 16,2 V.Kod pražnjenja kad napon padne na oko 12v "Makita" prilicno uspori i tada ide na punjenje.Napon od 12V je prilicno iznad donjeg dozvoljenog praga od 2,5V po članku pa opasnosti nema po baterije.Obzirom da "makitu"koristim za licnu upotrebu lako mi je da to sve držim pod kontrolom.Sad ću raditi konverziju jednog zelenog "Boša" za prijatelja i nemu cu ugraditi bms od 20A ali bez šotki jer ne mogu da se pouzdam da ce on voditi racuna o baterijama.Naravoučenije,ako je za tebe dioda nije problem,ako je za drugog bolje nemoj.

@puntoo do sada sam prepakovao stvarno velik broj alata sa Ni-Cd na Li-Ion. Nikad mi ni jedan BMS nije pravio ovakav problem.
Doduse jedan 3SBMS nije dozvoljavao naglo ukljucivanje busilice (proradi mu prekostrujna zastita) ali normalno rukovanje ovim alatom nije predstavljalo nikakav problem.
Znaci da samo ponovim ono sto si ti rekao (ako nisam krivo razumio); Schottky dioda ce sprijeciti gasenje BMS-a na donjoj granici praznjenja pa moze doci po prepraznjenja baterijskih celija. Na gornjoj granici iskljuci BMS. Je li tako ?
Ovaj alat nije za mene pa je to onda problem.

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 10.11.2019. u 12:23 GMT+1]}

Upravo tako,nemaš ograničenje struje ni zaštitu od prevelikog pražnjenja.Imaš balansirano punjenje i zaštitu od prepunjavanja.

Boro, u tim alatima obično se nalaze one SC nicd baterije.
Da li umesto te dve redne turaš jednu 18650?

Obavezno pročitati: http://celialoquedice.com/hr/m...ity-bms-3s-25a-s-peredelkoj-i/

Branko, kod prelaska sa Ni-Cd na Li-xx obicno ide jedna 18650 celija umjesto tri Ni-Cd s tim da krajnji rezultat bude po principu "jedna 18650 umjesto tri Ni-xx i plus jedna 18650". To znaci da u busilicu nazivnog napona 12V stavljam cetiri celije 18650 i krajnji rezultat je 14.4V jer tri je premalo (10.8V).

Kod DC motora sa cetkicama, kakvi su uglavnom po hoby alatima, i vecini proff, radni napon je +-50% od nazivnog. Tako 12 V DC motor sasvim
bezbjedno radi na 18V gdje razvija i deklarisanu snagu. Recimo Proxxon micromot alati, busilica nazivnog napona 12 V DC, tek na 18V
razvija deklarisanih 40W, tako da sto se tice napona sve je u redu. Bez dobrog BMS-a punjenje bi bilo problematicno.
Profi alati sa BLDC motorima ionako imaju u napajanju Li-xx celije, pa nije ih problematicno zamijeniti.-
pOz

Imam bateriju od 9,6 i od 12v. Punjač za 9,6 daje 12v, a
za ovu drugu nemam podatak. Hteo bih da zadržim iste
punjače. Verovatno da je negde oko 15v. Šta sada?

Naručio sam oba pa ću da probam
https://www.aliexpress.com/ite...web201602_3,searchweb201603_52
https://www.aliexpress.com/ite...web201602_3,searchweb201603_52

Brankane, radio sam sa oba navedena BMS-a i dobro su se pokazali. Kod jednog 4SBMS (ovaj sa drugog linka) se desavalo da ukljuci prekostrujnu zastitu ako naglo stisnes prekidac na busilici do kraja. Ali ako ga normalno stiskas - nema problema.
To se vjerovatno moze rijesiti smanjenjem Rsense ?
Sto se tice punjaca sigurno ce ti obavljati zadati posao ali ima jedna stvar koja i mene vec dugo zeza a to je mala struja punjenja (0.125A iliti 125mA). Ne znam kako da "natjeram" bateriju da povuce jacu struju. To je znaci situacija kad koristim original punjac koji je punio Ni-xx celije. Npr. ovaj Berner (slika na temi "tranzicija sa Ni-xx na Lixx") u "praznom hodu" daje 39VDC a na njemu pise da je predvidjen za punjenje baterija od 7.2V-24V.
Zasto sam ovo naveo ?
Zato jer sam mislio da povecanjem napona na ulazu moze rezultirati povecanje struje koju vuku baterije. Medjutim BMS na bateriji odradjuje da svaki clanak dobija svojih 3-4.2VDC ali struja ostaje veoma mala pa kompletno punjenje traje nesto manje od 24 sata (govorim o vremenu za KOMPLETNO punjenje a to znaci oba perioda i CC i CV - sve dok sam BMS ne iskljuci bateriju sa punjenja).
Nesto o tome i na onome sto je Branko linkovao ali zbog google prevoda neke stvari su nejasne ali treba obavezno procitati navedeno stivo.
Sva iskustva sa Li-xx tehnologijom su dragocijena kao i ljudi koji ce ovdje ta iskustva podijeliti sa nama !
Pozdrav, BP

Boro, upravo mi je poštar doneo:

Na njemu sam spajao onaj famozni kondezator izmedju G i D feta (gornjeg). Poigraj se malo ako imas zivaca pa nam javi rezultae.
Pozdrav, BP

Za početak levi fet je probio

A-Hm, dobar pocetak !
U kakvoj je korelaciji ovaj drugi fet sa tim probijenim (znam da jedan prekida "charge" a drugi "discharge" pa bi po mom rezonu taj drugi trebalo da bude ispravan).
Najveca nepoznanica mi je to sto nakon punog ciklusa punjenja i iskljucivanja istog, fet zaduzen da provede struju u "load" to nece da uradi pa je u opticaju bila i ona schottky dioda o kojoj je bilo rijeci.

Nemam nameru da nešto trujem,
samo vidim da mnogo toga ti nije jasno u radu FET-a, i Schottky diode.

Ne krivim te, treba da upoznaš pravilan rad tih komponenti (praksa).

Mislim da je najbolje da poslušaš savet Branka, a to je ovo:

On če to da reši po sistemu "Đa_ili_Bu", i kraj.

Jednostavno...

pOz

Roberte, kucas na otvorena vrata !
Mislio sam da ces bar jednom nesto korisno napisati a da se odnosi na postavljenu temu, ali jbg nista od toga cini mi se.
Ako si vec pratio temu (a meni se cini da nisi) onda si trebao vidjeti da je Branko vec dobio inkriminisani BMS i da i ja sa nestrpljenjem cekam negove nalaze !

Ne mislim da kucam za bez veze,
ali me ovakve konstatacije navode da čemo da stignemo do 8.-e strane:

...a, trebalo bi rešenje i pre toga, ako može.

pOz

Prika moj, u svakom momentu mozes da odustanes od pracenja teme, bez obzira do koje stranice mi ostali doguramo !

Nadam se da ti želiš da što pre rešiš problem,
a ne da "guraš" do ko zna koje stranice.

Mislim da Ti nije to cilj,
več da rešiš muku u najkračem roku.

pOz

Bez ljutiš, soliš teme bez veze. pOz

😁

Da li neko moze da "nacunja" shemu ovog BMS-a (@branko tod to uvijek uspije najprije), mozda bi moglo nesto da se doradi na njemu ?!

Boro, ma koliko sam cunjao po bespućima neta nema šeme. Ali i nije toliko potrebna da bi se se malo diskutovalo i shvatilo zašto uslovno ne valja pločica. Ti si se žalio da neće da radi uopšte, pa si posle napisao da proradi samo jednom i to je kraj. Tako ti se ponašala i ona pločica pre par dana. I na kraju nije bila pločica nego alat. Verovatno je i ovde potpuno isti problem. Probaj da izmeriš otpornost ulaza u bušilicu kada nije uključena.
Inače sama pločica je polovina već opisivane pločice bez dela za balansiranje. Nema balansiranja ćelija pri punjenju već samo prekid punjenja na oko 21V. Pločica može da da max 15 A, što je po meni malo za ozbiljniji posao.
Ako ti je živa jedna pločica probaj onaj trik sa 10 koma.

Samo da dodam da postoji problem sa tim BMS-ovima i njihovom maksimalnom strujom, kao sto Branko rece 15A zna da bude bas malo i konkretno sam imao slucaj da sam sve lepo napakovao na 3x LiIon celije i sve super dok ne prikljucim na neku rucnu busilicu, nece uopste da startuje, cimne jedan delic sekunde i stane, 100x probao ovako-onako i nece .. premalo struje i aktivira se zastita ... mrzelo me da cackam po plocici i povecavam limit, batalio sam ...

Branko je pisao na nekoj drugoj temi o tom problemu i objasnio šta treba uraditi da se odloži aktiviranje zaštite. A evo i Teme

Miki, verovatno da problem nije u modulu već u baterijama. Optereti
svaku bateriju sa 10 A i meri napon na njima. I ja sam imao taj problem
dok nisam ubacio baterije koje su deklarisane za potrošnju od 30A.

jel to Vi iz prakse ili teorije....

mrka brka, pa šta ti misliš da li je teorija ili praksa ako napišem:
I ja sam imao taj problem dok nisam ubacio baterije koje su
deklarisane za potrošnju od 30A.

Sa preostalom ispravnom plocicom sam malo experimentisao i shvatio sam da ovaj BMS ode u prekostrujnu zastitu toliko brzo da se skoro ne primijeti pomjeranje bor futera na alatu. Pokusavao sam sa dodavanjem kondezatora izmedju baze i emitera tranzistora (ima ih cetiri a pretpostavljam da su dva u krugu prekostrujne zastite) i ne reaguje. Nece ni onaj brankov fazon sa otpornikom preko fetova (kad ode u zastitu - ne vraca se vise ko' Mile iz Njemacke). Na prvoj strani ove teme je slika ovog BMS-a na kome je Ludi Rus dodavao nekakav kond ali ne mogu da ukapiram gdje.
Inace struja potezanja kod ovih busilica koje su mi pri ruci je negdje oko 19A i odmah zatim pada na radnu struju od oko 4-5A.
Znaci potezanje je problem i kad njega rijesim sve ostalo sljaka kako treba.

Sa BMS-om parallno elektrolit veceg kapaciteta....sve bi trebalo biti zilavije nekoliko desetaka mS

Uz baterije ili na izlazu?

Na izlazu

Heh, kasno Marko na Kosovo stize ... sprzih i ovaj poslednji ispravni BMS (otkacila se zica sa baterije i prosetala po BMS-u). Bravo Borisa bem ti lebac.
Nije mi ga zao ni najmanje ali eto mogao sam jos da experimentisem. Narucicu ga maksuz da dovrsim opit.
Ivice daj malo pojasni svoj prijedlog, onako teorijski.

Boro, daj opet link od onog videa sa prve strane ako imas.

Ako se kondenzator postavi paralelno izlazu mogu se javiti dva problema.
Prvi problem je malo verovatan, ali se teoretski može javiti. Mogao bi da
se javi pik struje pri punjenju kondenzatora koji bi mogao da aktivira preko
strujnu zaštitu. Drugi problem je evidentan i meni se javljao u radu. Kada
se aktivira zaštita fetovi isključe napajanje potrošača, ali integralci mere
otpornost potrošača i sve dok otpornost ne bude preko 500 koma nema
uključenja, o čemu sam već pisao na forumu.

Evo vec je jutro a nisam uspio naci link od video sesije koji sam odgledao dok sam postavljao temu. Nema ga pa ga hebi.

Boro, hajde da probaš da umesto onog otpornika od 100k, turiš
jedan od 10k i njemu paralelno rednu vezu otpornika 470 oma
i diode 1n400x sa anodom na B-. I veži paralelno potrošaču
kondezator 1000-2000 uF pa javi kako radi.
Normalno ako budeš imao neku ispravnu pločicu.

Hocu naravno.
Juce sam narucio 5 komada ovih BMS (jer su me zainatili i hocu da ih apsolviram).
Cim stignu idu na operacioni astal !
Rezultate, naravno, javljam.