[ puntoo @ 15.11.2019. 09:32 ] @
Problemčić,kako izlazni napon iz senzora pritiska od oko 1v DC podići na oko 10v DC,napon napajanja je 5V,potrebna struja je 10-40mA DC

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 15.11.2019. u 11:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 15.11.2019. u 11:54 GMT+1]
[ shpiki @ 15.11.2019. 10:57 ] @
opamp?
[ emiSAr @ 15.11.2019. 11:13 ] @
Problemcic nije uopste problemcic. Trebas prvo postici naponsko pojacanje od cca 10X, a onda i pojacanje snage da bi dobio zeljenih 10-40mA.
Sa raspolozivim naponom 5V . Da bi imao izlazni nivo 10V napon napajanja mora biti minimalno 12V, sigurnije 15-16V.
Moras prvo obezbjediti napajanje OP ampa reda +-15V, radije vise i do +/- 18V sto je granica napajanja standardnih Op mpova.Jedan op amp za naponsko pojacanje + jedan sa jedinicnim pojacanjem koji ce obezbjediti potrebnu struju.-
pOz
[ Proza_1 @ 15.11.2019. 12:13 ] @
U projektu ti je potreban 5V TO 12V STEP UP DC-DC CONVERTER.
Može se realizovati sa LM2577-adj. Jeftin i lako nabavljiv čip.
[ emiSAr @ 15.11.2019. 13:40 ] @
I onda mora koristiti-zbog potrebnih 10V izlaza OP ampove sa singl napajanjem-tzv Norton pojacivace.-
pOz
[ macolakg @ 15.11.2019. 14:14 ] @
Citat:
puntoo:
Problemčić,kako izlazni napon iz senzora pritiska od oko 1v DC podići na oko 10v DC,napon napajanja je 5V,potrebna struja je 10-40mA DC

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 15.11.2019. u 11:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 15.11.2019. u 11:54 GMT+1]



Puntoo,

Potreban je poligraf da prokljuvi šta tebi u konačnici treba, druže moj!
Na ovakvo pitanje ni nemoj očekivati bilo kakav ozbiljan odgovor jer nisi dao potrebne podatke.

- Namena?
- Šta to čita senzor kad mu treba 10-40mA? Sijalica možda?
- Blok šemu da vidimo šta sa čim od napajanja sme biti spojeno.
- Ako je na primer frekventni regulator u pitanju, mnogima se može skalirati analogni ulaz čak i do tih 1V iz senzora, i ne troše ni ceo 1mA na ulazu, a kamoli 10-40mA. Onda ne treba ništa dodatno praviti.
- Da nisi možda pobrkao potreban ulaz sa ulazom za 4-20mA?
- Koji je opseg tog senzora, od - do volti, za koji opseg prijemnika od - do volti? Ako je senzor pritiska on ima neki opseg od - do, a ne "daje" fiksni jedan volt pa da staviš bateriju umesto njega.


Nismo mi vidoviti pa da pogodimo šta tebi treba.

Zamisli sad da neko od nas uloži sat-dva i nacrta ti šemu za pojačavač sa ulazom od 0-1V na izlaz od 0-10V, sa 40mA struje i ti potom kažeš da ti je senzor od 0.5 do 1V i da izlaz guraš u frekventni regulator koji ima R ulaza od 10K?

Kako bi se ti osećao da si umesto mene koji je to crtao na primer?

[ macolakg @ 15.11.2019. 14:19 ] @
Ljudi!

Skrojite pitanje kako treba, sa što više podataka i ako može makar blok šemom potrebne sprave.

Tek onda možete očekivati konkretan odgovor.

Ne treba da ste lenji do te mere da vam mi izvlačimo kleštima reči koje vas je mrzelo da napišete.

Ako nekom od nas nije teško da neplaćeno potroši sat-dva, da bi odgovorio na pitanje i pomogao nekom, ne vidim onda zašto bi tom kome treba pomoć bilo teško da kuca po tastaturi?
[ guja011 @ 15.11.2019. 15:37 ] @
e, ovo macolino bi valjalo nekako uramiti na vrata foruma.
[ ZAS011 @ 15.11.2019. 18:12 ] @
Ne samo na vrata, već i na sve pendžere.

Polovična pitanja samo rastežu teme do besvesti, kada se od potavljača informacijeizvlače k'o klještima.
Preporuka: Na polovična pitanja ne odgovarati pa neka se posrtavljač priupita zašto nema odgovora.
[ Living Light @ 15.11.2019. 18:28 ] @
Citat:
guja011:
e, ovo macolino bi valjalo nekako uramiti na vrata foruma.

Ček, ček, ček,
a gde je tu Macola, od 20 kila ? :)

(Tu je, On-Line, samo sprema Špecije za goste, pa ne "postizava" )

Ne može da se drži i pipalice od Fluke i kutlača i Varjača :)

Macola: Uživaj!!

Svako Ti Dobro!
[ Zlatni_bg @ 15.11.2019. 19:07 ] @
Hm, ako je ovo senzor baziran na citanju napona 0-1V kao neke relevantne vrednosti, mislim da DC-DC i slicno nece puno pomoci. Sa ovim info mozemo da se slikamo :)
[ Living Light @ 15.11.2019. 19:13 ] @
@puntoo
1) Od kud tebi "Senzor Pritiska" koji ima izlazni napon od 1,5Vdc ?
(može da sa napaj i sa boga oca, ali mi izlaz nije Jasan)

2) Od kog-do-kog Opsega ide taj Tvoj senzor, (misli se na mBar-e)
(makar to bilo u Hiljadama, ako treba)

Vidim da Si ispravio izlazni napon, na 1Vdc,

-Na koji se to pritisak odnosi?

1Vdc= ? Koji Pritisak?

pOz

[ Living Light @ 15.11.2019. 20:34 ] @
Citat:
Zlatni_bg: ako je ovo senzor baziran na citanju napona 0-1V kao neke relevantne vrednosti, mislim da DC-DC i slicno nece puno pomoci. Sa ovim info mozemo da se slikamo :)

Zlatni,

Eeehbeš mi maderbord , ja još ne videh tako "Nakaradni" Senzor
koji daje taj napon na izlazu????

Ne znam,____Možda sa "PROS" za ove teme..
[ Zlatni_bg @ 15.11.2019. 21:01 ] @
Pa... da znamo sta to cita pritisak, ako je IC, mogli bismo lepo u datasheet da pogledamo i kazemo coveku sta da radi, ovako mozemo da pitamo jedni druge kako smo ovo petak vece? :)
[ Living Light @ 15.11.2019. 21:09 ] @
Zlatni,
Upravo tako!

veliki podzdrav za Te!

(Sjajno Satkano)
[ puntoo @ 16.11.2019. 08:24 ] @
Poštovani prihvatam vaše kritike,nisam bio dovoljno precizan.Elem poznaniku koji radi sa mašinom za briketiranje,mehanički je oštećen senzor pritiska na briketirci.Rok isporuke novog je 4-5 nedelja sa verovatnoćom da to bude tek posle nove godine.Senzor ima karakteristike:opseg pritisaka 0-353 bara,napon napajanja 26v,izlazni DC signal je 0-10v.Signal sa senzora ide na PLC kontroler koji upravlja procesom.Kolika jacina struje treba ne znam verovatno samo par ma.Rešenje na dohvat ruke je da upotrebim "Bošov" senzor pritiska goriva u "komon rejl"motorima koji imaju radni pritisak 400 i bara,daju DC naponski signal 0,5-1,5V i imaju napon napajanja od 5V
i nekako da izlazni napon dignem na 8-10V koliko mislim da bi bilo dovoljno,stavo bih potenciometar da ga podesim na potrebnu vrednost. Nisam nigde našao step-up konvrter za tako nizak ulazni napon,pa sam mislio ako neko ima ideju na neki drugi način da to postignem.
Neodložne obaveze me odvukle na drugu stranu pa nisam mogao ranije da se uključim,izvinjavam vam se zbog toga.


Blok šema kako sam je ja zamislio

[Ovu poruku je menjao puntoo dana 16.11.2019. u 09:36 GMT+1]
[ ziki_the @ 16.11.2019. 09:10 ] @
Pokusaj da guglas transmiter pritiska, ima dosta firmi po srbiji koje ih prodaju.
Mislim da je gotovo resenje bolje nego da nesto prepravljas,naravno da tu stoji i pitanje budzeta.
Analogni signal 0-10V ne vuce veliku struju, tako da moze da neki konvertor da posluzi.
[ DSL @ 16.11.2019. 09:25 ] @
Jos kvalitetnije je pitanje: ljudi, rikn’o mi XYZ senzor za tvrdu stolicu, ima li ko za juce...?
Veća je šansa da ćeš dobiti upotrebljiv odgovor tipa, Idi u SAH ili Vremeplov ili dodji kod mene imam jedan polovan...
Dok isturpijas kolo da radi kako je zamišljeno proci će 4 sedmice i pola duša se ovde iznervira..
[ DSL @ 16.11.2019. 09:28 ] @
Ono sto me dodatno cudi je da se ljudi koji dovoljno razumeju materiju na ciju temu postavljaju pitanje, ne usudjuju da kvalitetno elaboriraju pitanje nego pričaju nemustim jezikom... kapiram kad su ljudi neiskusni pa ni sami ne znaju zašto glupi kompjuter ne daje odmah rešenje ali, kad je neko dovoljno dugo u priči onda može dati koliko toliko slikovito pitanje...

Dakle, znaš li koji je senzor pritiska slomljen?
[ Living Light @ 16.11.2019. 10:37 ] @
@puntoo
Ee, ovaj tvoj post si trebao da napišeš u prvom postu,
sa toliko detalja.

Koliko razumem:
-Originalni transmiter pritiska je imao izlazni signal od 0-10Vdc.
To bi trebalo da znači: bez pritiska=0V, sa max pritiskom od 353bara (100%)=10V - LINEARNA SKALA!
(Ovo se zove "pravo industrijsko rešenje")

Jedan od puteva ka rešenju si sam naveo:
Citat:
puntoo: Rešenje na dohvat ruke je da upotrebim "Bošov" senzor pritiska goriva u "komon rejl"motorima koji imaju radni pritisak 400 i bara,daju DC naponski signal 0,5-1,5V i imaju napon napajanja od 5V

Eeh...

Veliko je pitanje kod ovog Bosch senzora:
-Koliki je izlazni napon ako je pritisak na senzor NULA?

Koliko razumem, taj Bosch senzor daje izlaz 1,5V, ako je na njemu =400bara.

Ali, ako sa pritiskom on NULA bara daje 0,5V onda je to problem!
(Jer bez pritiska izlaz nije NULA Volti--Totalno pomerena skala)

Taj problem nije ne rešiv, ali zahteva dosta usklađivanja i elektronike.
Još, ako slučajno NIJE LINEARAN, onda je tek cirkus uskladiti sve to.

Ne zaboravi, da je kod originalnog transmitera pritiska senzor prilagođen
da se na njega "nasloni" pun materijal sa pritiskom do 353bara.

A Bosch-ov senzor "očekuje" samo gasnu fazu, bez "trpanja/pritiska čvrstog materijala".
(Slobodno me ispravi, ako te nisam dobro razumeo)

Kao što su članovi več savetovali,
bolje je sačekati originalni senzor/transmiter pritiska,
ili kupiti neki adekvatan (zbog samog priključka/navoja, itd)
ali da mu bude izlazni signal LINEARAN,
i da izdrži "čvrst materijal" na samom senzorskom elementu.

PLC če uvek da "misli" da mu je prikačen PRAVI senzor,
i na osnovu toga če da vrši regulaciju.
Ako bilo šta krene nelinearno, ili pomerena NULA, ili šta god drugo,
regulacija neće da radi kako valja.

Eto, Pozdrav
[ Zlatni_bg @ 16.11.2019. 14:07 ] @
Ja se sa 353 bara cega god ne bih igrao. Moze to da se skarabudzi nekako ali da li ti se igra sa takvim stvarima...
[ puntoo @ 16.11.2019. 15:48 ] @
Slazem se Livin Lightom u vezi nelinearnosti i drugih začkoljica u vezi upotrebe transduktora pritiska od motornog vozila.Briketirka sve operacije do sabijanja radi na malom pritisku 10-15 bara do operacije sabijanja piljevine u kalupu tad pritisak naraste u hidro sitemu do oko 200 bara.Tad PLC prekida operaciju sabijanja i pokreće operaciju izbacivanja briketa,ponovnog doziranja pilevine i tako u krug.Informaciju kada da prekine operaciju sabijanja PLC dobija od senzora pritiska,putem porasta napona koji daje senzor.PLC ne koristi signal sa tog senzora pri drugim operacijama već samo prilikom sabijanja,čime ograničava hod klipa u sabijanju i time veličinu briketa.Tako da mi je ideja bila da PLC-u dovedem nekako napon na kome on prekida sabijanje nebitno dali je linearan ili ne.
Pretpostavljam da je napon okidanja negde između 5 i 7 volti koji moram da podesim na licu mesta prateći manometar i mereći veličinu briketa.
Transduktor smo tražili kod većine distributera kod nas,i svud smo dobili odgovor da naponske nemaju i da je takav vrlo teško naći,samo porudžbina od fabrike,cena je uglavnom prihvatljiva sem od proizvođača briketirke koja je nekoliko puta veća.
[ Living Light @ 16.11.2019. 15:53 ] @
Zlatni,
nema šta da se bojiš od 300-400 bara.

Obična spojnica, prohromski Fiting, koleno, T-komad, TO izdržava kao iz 3,14.

Samo treba odabrati vrhunske proizvođače.

-
[ ziki_the @ 16.11.2019. 15:55 ] @
Mislim da se ovom moze skalirati izlaz.
ifm 800bar
[ Living Light @ 16.11.2019. 16:25 ] @
Milane,
svi ti instrumenti su OK.

Reč je o LINEARNOSTI, i
od kada kreče očitavanje "NULE" ?

Ako kreče opd NULE,...onda je OK!

Ali da bude max pritisak sa 10V na izlazu!

Jel će drugačije PLC da poludi od "Nerazumnih INFO"

pOz

[ Living Light @ 16.11.2019. 16:29 ] @
Ponavljam:

-Naj jehhhbenija stvar je da je sistem kreče od:

--Za nula Bara= NULA Volti!

To ti je kao sistem od 0-20mA.
___________________________

Ja da imam takav senzor, a da bude za 400 batra,
a da izlaz kreče od NULE,

momentalno bi poslao postavljaču pitanja.

Ali ehhhbešggha, NEMAM! Jer to nije neki standard.

pOz
[ macolakg @ 16.11.2019. 16:45 ] @
Puntoo,

Za početak, common rail senzor pritiska nije za 400 bara, već radi tipično od 350 na leru do 1600 bara na punom gasu, za najveći broj vozila.
Za neka malo elitnija vozila sa sportskim osobinama to može biti i 2000 bara, a za kamione do 3600 bara čak.

Dakle, i među tim senzorima ima i te kakve razlike i kad si na početku pomenuo 1.5V pomislio sam da praviš sto za test dizni i pumpe dizel motora.
Taj senzor koji pominješ verovatno radi od 350-1600 bara.
---------------------------


Za to što tebi treba možeš uzeti na primer ovaj od 0-400 bara:

http://www.sah.co.rs/wpm-131d-0-40-mpa.html?___SID=U

Piše da imaju na lageru još 13 komada i pouzdano znam da šalju u roku od 24h.

To što je predložen senzor od 4-20mA nikakav problem ne pravi, čak je prava šansa da se zauvek oslobodiš senzora koji se teže nabavlja...

Paralelno ulazu od PLC povežeš tačno 500 oma i kroz njega gurneš tih 4-20mA i na otporniku dobiješ od 2-10V za PLC i to je to.

Koliko vidim sa sajta, predložen senzor ima i neko displejče i nešto se može i programirati (prčkati) po njemu.

Pozdrav

P.S.

Vidiš da uopšte nije bilo teško malo bolje formulisati pitanje i vidiš da su rezultati očigledni.
Hvala što si pravilno razumeo kritiku.

[ puntoo @ 16.11.2019. 16:55 ] @
Hvala Macola genijalno !!!
[ macolakg @ 16.11.2019. 17:01 ] @
I još nešto.
Upravo sam na brzinu prelistao uputstvo za programiranje i vidim da mu se može podesiti low i high limit, ofset i programira dva alarmna izlaza.

Van tih igrarija, kada na njemu vidiš željenih 200 bara, onda veličinom paralelnog otpornika, na ulazu PLC, možeš lako naći tačku isključenja te briketirke.

Nadam se da znaš da barataš hidraulikom i da ćeš prvo popustiti hidraulično-mehanički limitator na pumpi na niži pritisak i ujedno sve vreme kontrolisati klasičnim manometrom.

Dovedeš briketirku do faze kad joj treba tih 200 bara, dotegneš limitator na recimo 210 bara, potom se poigraš otpornikom na ulazu PLC i nađeš tačku kad isključi-rastereti pumpu.

Tako ćeš izbeći da ti se neki od elemenata na bloku ne otkine i ne prospe ti mozak po hali ili da ti neki tanak mlaz od naprslog creva ne odseče nogu...



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 16.11.2019. u 18:14 GMT+1]
[ macolakg @ 16.11.2019. 17:12 ] @
Inače, ne upozoravam te slučajno da povedeš računa o glavnom limitatoru pritiska pumpe.

Mom kolegi Mikanu je oko izletelo kao pampur od šampanjca kad ga je tanak mlaz iz naprslog creva dohvatio po slepoočnici.
Jedva su mu spasli oko, ali više nikad na njega nije dobro video, niti vidi danas.

Naravno, neka budaletina iz tog vojnog objekta je na presi za hromni otpad zavrnula limitator pritiska do daske, crevo je probilo kroz rupicu kao iglom probušenu, dok smo ukapirali šta se dešava mlaz koji nismo videli je izbio oko Mikanu.
Probio mu je slepoočnicu i napunio komoru oko oka u deliću sekunde i puf!
Da ga je spotkačio negde drugde po glavi Mikan ne bi danas bio živ.
Imao je sreću u nesreći (nalik tome kad te pregazi auto hitne pomoći).

---------------

Obavezno se stavi ispravan i proveren klasičan manometar, potom popusti limitator na minimum, aktiviraj pumpu odgovarajućim ventilom, koji zatvara recilkulaciju, potom polako granični pritisak limitiraj na 10% iznad najvećeg radnog.
I posle ne brineš oko ostalog.

[ Living Light @ 16.11.2019. 17:17 ] @
Hmm,
Lako je napisati, --Treba i sprovesti!

A to je tek 3 x Hmm.
[ puntoo @ 16.11.2019. 17:50 ] @
Još jednom hvala macola,postoje dva "bajpas" ventila koja se otvaraju kod prekoracenja pritiska tako da nema opasnosti.Po struci sam mašinac pa se ste strane više razumem u hidrouliku nego elektroniku.Elektronika mi je nekad bio hobi,sad se et opet pomalo prisećam i vraćam tome.
[ Living Light @ 16.11.2019. 17:52 ] @
"Elektronika mi je nekad bio hobi,sad se et opet pomalo prisećam i vraćam tome. "

Drago mi je :)

pOz
[ macolakg @ 16.11.2019. 18:00 ] @
Super onda! Samo guraj.
[ Living Light @ 16.11.2019. 18:06 ] @
Ti si gurao do prekjuče,
ja gurao do juče,

Sad neka guraju neki "MLADI" :)

..mogu oni TO, samo da "hočeju" :)

Što se mene tiče,
ja ču im pomoći u svakom vidu,
samo da "merknem" da neki mlad momčić
hoće da krene, da sagori svašta, pre nego uradi svašta!

TO !

E, ee, njega ču da pomognem iz petnih žila!
Samo da vidim da želi, hoče, i da GREBE za znanjem iz Elektronike!
(mani me Ajfona & SmartFona, ne radi se o njima)

pOz
[ ziki_the @ 16.11.2019. 18:40 ] @
Citat:
Living Light:
Milane,
svi ti instrumenti su OK.

Reč je o LINEARNOSTI, i
od kada kreče očitavanje "NULE" ?

Ako kreče opd NULE,...onda je OK!

Ali da bude max pritisak sa 10V na izlazu!

Jel će drugačije PLC da poludi od "Nerazumnih INFO"

pOz



Pa jblga ga Robi ako to sto sam ja linkovao nema linearnost. Mislim da nije igracka neka.
[ branko tod @ 16.11.2019. 18:43 ] @
Komon reil motori imaju zubčastu pumpu koja kod nekih modela
pravi pritisak i do 3000 bara. Koliko znam na Multipli koju imamo
pritisak ide do 1500 bara. I senzor ide do tog pritiska, a trajno se
oštećuje na 3000 bara. Da li će ti stabilno raditi veliko je pitanje.
Ovo je izlazni napon u funkciji pritiska, a dole su podatci:

https://www.finjector.com/documents/4e796102e6461/0281002405.pdf

Tebi bi trebalo ovako nešto. To je pretvarač 4-20 ma u 0-10v uz
odgovarajući senzor. Trebalo bi da imam jedan nov do 400 bara.
Ako hoćeš mogu da ti ga ustupim, ali moram da odem do magacina.




[ Living Light @ 16.11.2019. 19:00 ] @
Citat:
ziki_the: Mislim da nije igracka neka.

Milane, nije igračka, u pravu si:
[ Living Light @ 16.11.2019. 19:07 ] @
Citat:
branko tod:Tebi bi trebalo ovako nešto. To je pretvarač 4-20 ma u 0-10v uz
odgovarajući senzor. Trebalo bi da imam jedan nov do 400 bara.
Ako hoćeš mogu da ti ga ustupim, ali moram da odem do magacina.

Samo siđeš u "Pod-Room",

(nisam rekao Living-Room, ni Bed-Room,...nego POD-Rum :) )

pOz
[ macolakg @ 16.11.2019. 19:09 ] @
Bane,

Kod dizel vozila je pumpa niskog pritiska zupčasta a pumpa visokog pritiska isključivo klipna.

Ne zameri Bane, samo je važno da podaci budu pouzdani. Svojevremeno sam napravio test sto sa 4 dizne, koji radi potpuno isto kao na automobilu, u svim režimima. Znaš dobro da ne pravim prototip dok ne pregazim nekoliko stotina stranica literature i dok ne isprobam sve u praksi...

Evo malo korisne i sažete literature odakle se svašta oko toga može videti:


https://kupdf.net/download/ak-...s_58e5cb8edc0d609834da97ea_pdf
[ macolakg @ 16.11.2019. 19:13 ] @
Milanov senzor je odličan ali ima suviše veliki opseg za potrebnih 200 bara. To je rad u prvoj četvrtini i obećava dvostruko lošiju tačnost od senzora za 400 bara, gde je to potpuno dovoljna granica sigurnosti.

Takođe je i pola od te cene prilično dobar razlog.
[ macolakg @ 16.11.2019. 19:29 ] @
Bane,
Kad smo već oko dizela, ovako izgleda drajver za 4 dizne:

- 0-6000 obrtaja, sa sve četiri dizne i pravilnim rasporedom ubrizgavanja,
- 0 do 2 kilobara,
- napon 12-400V, oš dinamičke, oš piezo,
- servo regulator pritiska u CR cevi,
- regulator broja obrtaja pumpe,
- impulsi kao sa sličice iz literature, tj. kao na vozilu, u svim režimima.





Pravljeno 2012. nešto malo pred kraj sveta :-)
[ branko tod @ 16.11.2019. 20:33 ] @
Macola, taman posla da se ljutim. Nisam se nikada upuštao u dizajn dizel
sistema. To sa zupčastom pumpom sam čuo od "stručnjaka", ti znaš kakvih.
"Prelistao" sam onaj dokument, i mogu samo reći da je sistem pumpi baš
ozbiljan. Moglo bi se reći vrh kao i tvoje znanje. Kako imaš toliko vole i snage
za sve te oblasti.
Što se sezora pritiska za dizel tiče, on je odličan za svoju osnovnu namenu.
Retko ima senzora za taj pritisak. Ali ga **be ovo: Accuracy of offset 1,5 % FS.
To je već početna greška od 20 bara. Doduše može se odraditi kalibracija
u dve potrebne tačke od 15 i 200 bara. Tako će se postići veća tačnos, ali
moće da se očekuje da će donja tačka bežati.

Što se tiče prese pritiska od 300 bara, nije to tako strašno. Počinje da bude
gadno ako pumpe imaju jako velike protoke, ali to nije baš često.
[ macolakg @ 16.11.2019. 21:10 ] @
Naravno Bane.

Za takve sisteme je 1.5% FS vrlo pristojna tačnost. Ni mehanički manometri nisu mnogo bolji osim ako nisu oni vrhunski.

Malo "jače" prese normalno rade na instalaciji za 600 bara. Sve je slično osim što su komponente sve za taj pritisak i puno skuplje.

Nije opasno kad pukne crevo ili cev se otkine. Naglo opadne pritisak i brzine isticanja su male.

Opasna je mala pukotina sa vrlo tananim mlazom. To seče kao brusilica, posebno lako po živom mesu. Pumpa taj protok ne oseti i pritisak ostane maksimalan, a brzina isticanja je bliska brzini fronta prosečnih eksploziva.
Retka pojava ali je vanredno opasna!

Što se tiče volje za stvaranjem test stola (kod nas popularnog kao "boš sto" :-), tu me je povukao lik-mehaničar koji puno priča a ne ume dovoljno dobro da stvara mehaniku.
Napravio sam jedan vrhunski prototip, umesto pretpostavljene serije, jer nisam imao dobru mašinsku podršku.
I tako taj jedan komad radi i dan danas kao test sto u radnji jednog sasvim prosečnog automehaničara, i dobi ga čovek za sitne pare...
Retko tamo svratim, ali mi je milo kad čujem rafal sa jednom diznom na 50Hz, kao da ga je Bata Živojinović ispalio.
To sa 4 dizne i 6000 obrtaja zvuči kao dva aviona A10 u punoj paljbi :-)

Tako to ponekad ispadne u životu.
[ puntoo @ 17.11.2019. 11:00 ] @
Citat:
branko tod:
Komon reil motori imaju zubčastu pumpu koja kod nekih modela
pravi pritisak i do 3000 bara. Koliko znam na Multipli koju imamo
pritisak ide do 1500 bara. I senzor ide do tog pritiska, a trajno se
oštećuje na 3000 bara. Da li će ti stabilno raditi veliko je pitanje.
Ovo je izlazni napon u funkciji pritiska, a dole su podatci:

https://www.finjector.com/documents/4e796102e6461/0281002405.pdf

Tebi bi trebalo ovako nešto. To je pretvarač 4-20 ma u 0-10v uz
odgovarajući senzor. Trebalo bi da imam jedan nov do 400 bara.
Ako hoćeš mogu da ti ga ustupim, ali moram da odem do magacina.





Branko,cenim da bi mi taj pretvarač olakšao podešavanje,nisam te do kraja razumeo želiš da mi ga ustupiš bez nadoknade ili sa.
pozdrav!
[ branko tod @ 17.11.2019. 11:21 ] @
Postoji ustupanje i poklanjane. Reč ustupanje sam najviše
upotrebio zbog samog senzora i znači usvari da ti ga prodam
po ceni po kojoj sam ga ja kupio. Pločica je mnogo jeftinija, i
košta nekoliko dolara. Samo da znaš da ona ima samo strujni
ulaz 4-20 ma, i na dizel senzor neće ići. Mislim da bi ti samo
predloženi komplet radio posao.

https://www.aliexpress.com/item/32716912814.html
[ branko tod @ 17.11.2019. 11:32 ] @
Ako bi ipak išao na dizel senzor šema bi bila okvirno ovakva.
Nije problem da ti je nactam sa tačnim vrednostima.

[ puntoo @ 17.11.2019. 12:44 ] @
Sad kad imam rešenje pretvaranja strujnog signala u naponski ici cu na macolino rešenje,strujni senzori su lako dobavljivi.Sad dal cu koristiti otpornik ili pretvarac koji ti imaš stvar je dogovora sa mojim poznanikom.Dizel senzor je bila prelazna opcija da covek nastavi da radi,usred sezone je, mada i pomala intrigantna opcija.
Voleo bih da postaviš kompletnu šemu možda zatreba,nešto slično sam imao na umu ali svakodnevno pretrpan obavezama nisam imao vremena da sednem i sastavim za probu.
U svakom slučaju hvala macoli,tebi a i drugima na pomoći
pozzz
[ milan-markovic @ 10.12.2019. 15:15 ] @
Da ne otvaram novu temu iznecu moj zahtev ovde jer ima slicnosti sa temom.

Treba da izmerim napon koji se krece od 0 - 200v DC mikrokontrolerom. Tu vrednost napona trebam konvertovati u strujni izlaz koji bi se kretao od 4mA -20mA.

Kada je napon 0 tada je vrednost strujnog izlaza 4mA a pri maksimalnih 200v strujni izlaz treba biti 20mA.
Ja sam razmisljao da iz kontrolera koristim 10/bit PWM za strujni izlaz . Kada se stavi otpornik za strujni izlaz 250R pri 4mA napon na tom otporniku je 1v a pri maksimalnih 20mA napon je 5v na tom otporniku.

Za ulazni napon 0-200v trebam imati izlaz iz kontrolera 4mA-20mA i napon od 1 - 5v.

E sad moje pitanje je na koji nacin mogu da realizujem izlaz da pri 0v ima 4mA i kada ulazni napon linearno raste tako da imam linearni poras struje na izlazu od 4mA do 20mA.

Taj izlazni deo ne znam kako bi mogao da realizujem jer ukoliko bi vrednost A/D konvertora koji je takodje 10/bit samo kopirao u Duty PWM nemogu dobiti da pri nula volti imam 4mA na izlazu.

4mA mora biti donja granica i od te vrednosti da se penje ka 20mA.
[ zica49 @ 10.12.2019. 17:24 ] @
OPamp Voltage to Current Converter
Napon 0-200 VDC na nekakav djelitelj 10:1 ili 20:1 zavisi kakav op amp imas i koja preciznost mjerenja je u pitanju.
[ milan-markovic @ 10.12.2019. 18:22 ] @
Meni je problem kako da resim kada imam 0v na ulazu u kontroler na izlazu da imam 4mA.

4mA da bude polazna tacka sa koje ce linearno da raste struja do 20 mA u zavisnosti od ulaznog napona a mikrokontroler mora da bude tu prisutan zbog drugih stvari jer komunicira sa drugim kontrolerom.

Mozda ovaj problem moze i softverski da se resi ali mi nikakva ideja nepada zato trazim ovde pomoc ako neko ima ideju kako ovaj problem da resim.

Preciznost nemora da bude visoka pri merenju 200 i vise volti.

[Ovu poruku je menjao milan-markovic dana 10.12.2019. u 19:35 GMT+1]
[ zica49 @ 10.12.2019. 19:01 ] @
Ja ne vidim problem jer cesto u automatici ili nadziranju nekog procea ima potreba za transmiterima.
Da to to trazis je transmiter napon u struju.
Postoje gotova rjesenja od svakog ozbiljnijeg przvodjaca koji se bave tematikom automatike,mjerenja i sl. Ne bih ih nabrajao.
Imas i kinesko rjesenje za par dolara na komadu PCB op amp i nesto pasivnih komponenti.

Evo i shema.

[ milan-markovic @ 10.12.2019. 19:40 ] @
Mislim da ova sema nece zavrsiti posao jer za donju granicu 4mA na ulazu je doveden napon preko potenciometra R3 i R4 i tada napon koji se meri ispod te granice nece biti vidjen.

Recimo kada ulazni napon koji se meri ima vrednost 1v na ovoj semi nece biti vidjen tek iznad 2 volta ce krenuti izlazna struja da raste preko 4mA.
[ zica49 @ 10.12.2019. 19:54 ] @
R1 na minimum prma GND,dok se podesava R3 na 4 mA
Sa trimerom R3 se podesi stuja mirovanja koja u ovom slucaju iznosi 4 mA.
Na ulazu cjelo vrijeme spojeno 10VDC. Zatim podesis R1 da potece 20 mA,
[ milan-markovic @ 10.12.2019. 20:00 ] @
Ocigledno se nerazumemo jasno je meni cemu sluzi R3 za donju granicu od 4mA ali vidis da je tu paralelno vezan i ulazni napon koji ne moze biti vidjen kada opadne ispod napona koji je podesen sa R3.

Ja ne znam kako drugacije da objasnim ali evo pokusacu jos prostije kada se pojavi ulazni napon ma koliko on nizak bio treba biti detektovan tako sto ce struja da skoci iznad tih 4mA koji predstavljaju donju granicu odnosno nulu ulaznog napona.
[ zica49 @ 10.12.2019. 20:05 ] @
Dioda D1 nije bez veze tu.
[ zica49 @ 10.12.2019. 20:18 ] @
Zasto si nejerni Toma :)
Kinezi napravili biznis po toj shemi.
Kao sto vidis sa linka na slici dominira dioda u smd izvedni.

https://www.ebay.co.uk/itm/Vol...m3d130c94fa:g:MdIAAOSwUuFW1BqN

[ milan-markovic @ 10.12.2019. 20:59 ] @
To sto su kinezi napravili neznaci da tako i radi kako pise.

Upravu sam bio da to nece detektovati napon ispod 0,5v ulaznih
ali ako neverujes evo i simulacija je to potvrdila .

Simulaciju sam uradio u proteusu iako sam znao da to tako i radi kako sam i rekao.
[ zica49 @ 10.12.2019. 21:05 ] @
Da ali ce na nekih 0,625 V struja biti 5 mA.
I dalje sa porastom napona linearna do 20 mA.
Ako mozes prezivjet sa tom nebulozom izmedju 4 i 5 mA ovo zavrsava posao.
Ako ne onda ti treba simetricno napajanje za op amp.
[ milan-markovic @ 10.12.2019. 21:18 ] @
Netreba simetricno napajanje vec mi treba dva nezavisna strujna izvora jedan strujni izvor koji ce drzati tih 4mA a drugi da se paralelno veze na tih 4mA. Sada sam nesto smislio u glavi kako to da uradim evo crtam semu da vidis da li to ima smisla.

Sve ispod 0,6v ne moze se detektovati a to na ulaznih 200v sa razelnikom 1:40 iznosi bas dosta 0,60 x 40 = 24v a to je mnogo.
[ zica49 @ 10.12.2019. 21:22 ] @
Moze crtaj bas sam radoznao.
[ milan-markovic @ 10.12.2019. 23:04 ] @
Ipak nece moci to sto sam ja zamislio tako da idalje postoji problem kako da imam ofset 4mA kada je ulazni napon na nuli.
[ zica49 @ 10.12.2019. 23:19 ] @
Probaj bez diode.

[ branko tod @ 11.12.2019. 07:28 ] @
Citat:
zica49:
Kinezi napravili biznis po toj shemi.
Kao sto vidis sa linka na slici dominira dioda u smd izvedni.
https://www.ebay.co.uk/itm/Vol...m3d130c94fa:g:MdIAAOSwUuFW1BqN

Nije to kinesko, to je japansko. Gde Japanci znaju da naprave elektroniku.
Evo Kineza za 2-3 dolara:
https://www.aliexpress.com/ite...web201602_3,searchweb201603_53
https://www.aliexpress.com/ite...37-f848-4349-8933-a98f5b29086e
[ Proza_1 @ 11.12.2019. 20:52 ] @
voltage-to-current converter circuit

Detaljniji opis šeme koja je već ranije postavljena ovde.
[ macolakg @ 11.12.2019. 21:33 ] @
Nisam pratio na času, ali evo ti jednog ultra jednostavnog konvetora iz 0-10V u 4-20mA, made-in ja.

Možda ćeš morati vrlo malo da "mrdneš" vrednosti otpornika, zavisno od serije LM317...


[ milan-markovic @ 12.12.2019. 18:15 ] @
Hvala macola ovo je pun pogodak resenje koje meni treba.

Jedino si me ti razumeo sta sam trazio i dao pravu semu.

Hvala i osstalima koji su se trudili da pomognu ali macola je napravio pun pogodak sa njegovim resenjem.

Ja sam to simulirao u proteusu i malo izmenio raspored otpornika kako bi dobio to sto meni treba.



[Ovu poruku je menjao milan-markovic dana 12.12.2019. u 19:37 GMT+1]

[ milan-markovic @ 12.12.2019. 19:00 ] @
Da li moze ovakav filter da se primeni za filtriranje PWM iz MCU.

Najverovatnije da nisam odredio tacne vrednosti R,C filtera ali mislim da one zavise od ucestanost PWM.
[ zica49 @ 12.12.2019. 20:22 ] @
Ne znam sta tacno pokusavas sa tim.
Nece biti baS stabilan zlaz sa RC filterima.
Pogledaj ic LM331