[ Brkic @ 03.12.2019. 07:24 ] @
Pozdrav,
kako ispitati preciznost unimera ?
imam ih 2 komada i svaki pokazuje različit napon na 2 decimale
npr. probao sam sa LM7805 i prvi pokazuje 5.10v-5.11v, a drugi pokazuje 4.97v-4.99v,
pa sam probao sa TL431 preko default povezivanja da daje 2.5v, kada se spoji Ref na Katodu i prvi meri 2.51v-2.52v, a drugi 2.48v-2.49v
Nisam isprobavao na višim naponima kolika su odstupanja jer ne znam dal je sam izvor napona precizan a treba mi i preko 12v.

Kako ispitati preciznost u kućnoj varijanti tj.kako postaviti precizan napon pa meriti koliko je odstupanje ?
[ ZAS011 @ 03.12.2019. 08:19 ] @
Sve to što si merio je u granicama tačnosti unimera.
Predpostavljam da su neke "poznate" marke unimera.
[ gilopile @ 03.12.2019. 09:07 ] @
To je sasvim ok.
Mnogo sto sta utjece na samo merenje, pa i same pipalice i kablovi.

Jedino da uporedis sa nekim kvalitetnim Fluke unimerom i videces kakva je situacija, a ako su tako mala odstupanja to je prihvatljivo.
Npr. uzmi 5 razlicitih proizvodjaca unimera, novi novcati i kvalitetni, nema sanse da svi identicno pokazuju, bar te zadnje 2 decimale.
[ Brkic @ 03.12.2019. 09:25 ] @
Ali probao sam sa nekim naponom od 15V i bilo odstupanje 0.3v, nije 7815 vec ne znam tačno kakav je izvor napona ali mi je odstupanje bilo veliko od 0.3v
[ DSL @ 03.12.2019. 10:05 ] @
Pre svega, razllikuj tacnost od preciznosti...
Drugo, ne mozes ocekivati da merenjem 7805 izlaza izmeris nesto bas tako tvrdo do u drugu decimalu... Dakle, treba ti neki referentan izvor za kalibraciju. Imas i cipova na tu temu...
[ Brkic @ 03.12.2019. 10:50 ] @
E to DSL, gde to da nadjem ?

Pa zar LM431 ne bi trebao davati stabilnih 2.5v po šemi kako sam naveo

[ emiSAr @ 03.12.2019. 11:00 ] @
Ako pazljivije procitas DS od TL431, vidjet ces da je referentni napon tipicno 2,495V, a in ima svoju toleranciju. U prikazanoj semi sta garantuje da je 330 Oma tacno i da je izvor tacno 12V?
pOz
[ Brkic @ 03.12.2019. 11:10 ] @
Onda jedino da sa LM431 i "dobrim" otpornicima napravim par napona i to izmerim sa nekim Fluke i držim se da su izmerene vrednosti približno tačne...i to mi budu neki referentni naponi za kalibraciju unimera i orjentaciju koliko pokazuju razlike ?
[ ZAS011 @ 03.12.2019. 11:18 ] @
Samo još da nam objasniš kako si zamislio da kalibrišeš unimere i kojih proizvođača (modeli)?
[ SASA M. @ 03.12.2019. 11:19 ] @
Najbolje ako hoces da budesh siguran sa nekom ovakvom spravicom...
https://www.aliexpress.com/ite...-f0a2-4fe8-98d2-d1c7eea30409-1

Imaj u vidu da je vecina unimera, cak i oni najjeftiniji najpreciznija bash na ovom opsegu. Bitno je da je merenje u toleranciji za dati unimerm ako je stvarno neophodno da se izmeri bas precizno, onda se uzima neki provereni unimer. Naravno i oni moraju da se kalibrishu posle xx godina.
[ Brkic @ 03.12.2019. 11:31 ] @
ZAS011
Nisam mislio da kalibrišem unimer nego kada posumnjam da odstupa merenje da imam na čemu proveriti dal odstupa i koliko.

SASA M.
Baš upravo gledam tu "spravicu" ali nema kod nas.
[ ZAS011 @ 03.12.2019. 12:28 ] @
Citat:
i to mi budu neki referentni naponi za kalibraciju unimera i orjentaciju koliko pokazuju razlike

Evo šta si napisao

Nisi napisao koji su ti tvoji unimeri.
[ macolakg @ 03.12.2019. 12:52 ] @
Kod digitalnih voltmetara vrlo lako i brzo možeš da otkriješ kvalitet-klasu izrade (ADC) jednostavnom metodom:

Meriš napon obične alkalne ćelije od 1.5V, tako što je ne dodiruješ rukama da joj ne bi menjao temperaturu i onda isto to izmeriš sa zamenom polariteta pipaka.

Različitost rezultata će ti odmah reći o kojoj klasi kvaliteta se radi...

Od referentnih IC ti je prema novcu najbolji LTZ1000, a od DVM takođe prema novcu Sanwa PC7000.

Sanwa PC5000 i njen naslednik PC7000 su najviša klasa DVM za taj novac.
Imao sam prilike da uporedim pet-šest komada istovremeno, na istom referentu. Imaju blago "rasipanje" rezultata tek u 5. decimali iza zapete, na opsegu 0-5V.
To znači i da im je fabrička kalibracija na vrlo zavidnom nivou.
Nema Fluke koji može da im prismrdi za te pare, tek oni sa cenom x3 za iste performanse...
Imao sam ih gomilu raznih vrsta i sa ozbiljnom cenom. Sanwa je dala maksimum za svaki dolar njene cene.

Definitivno najozbiljniji DVM za taj novac.


[ Brkic @ 03.12.2019. 13:29 ] @
Jedan je Mastech MS8230B i bateriju kada merim normano pokazuje 1.581 a kada obrnem polove 1.582
Drugi je neki crni DT-830B i normalno meri 1.587 a obrnuto 1.585
[ macolakg @ 03.12.2019. 13:39 ] @
E vidiš, na primer Sanwa PC5000a, na novoj alkalnoj ćeliji, pokazuje 1.60067V i -1.60067V sa zamenom pipaka.

Srazmerno razlici i vidiš opštu klasu instrumenta.
Taj Mastech je u startu bolji od ovog crnog, bez provere ostalih stvari kao što su tačnost i preciznost.

Kad već u tom početnom ispitivanju ima veliku grešku, pretpostavka je da i u ostalim ispitivanjima neće biti bolji...

Eto, to ti je neka prva i brza metoda za brzu eliminaciju u startu ( i u samoj prodavnici instrumenata, jer tamo uvek imaju i baterije).

P.S.

Treba paziti da ne menjaš temperaturu baterije rukama i takođe da ne greješ vrhove pipaka rukama.
Kod instrumenta sa mnogo decimala termonaponi mogu promeniti rezultat, kao i promena temperature baterije.
Kada je baterija na stolu i ne dira se rukama, teško da može brzo promeniti temperaturu za 10 sekundi merenja. A pipke držiš dalje od vrhova.



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 03.12.2019. u 14:50 GMT+1]
[ ZAS011 @ 03.12.2019. 15:11 ] @
Ovo su karakteristike Mastech-a:



A kineski DT,bolje da ne tražim, taj ima u sebi ICL1706 ili kinesku kopiju istog u sebi, a o kvalitetu ne bih.
[ zica49 @ 03.12.2019. 16:49 ] @
Citat:
Brkic:
Jedan je Mastech MS8230B i bateriju kada merim normano pokazuje 1.581 a kada obrnem polove 1.582
Drugi je neki crni DT-830B i normalno meri 1.587 a obrnuto 1.585



Odlican rezultat kad se vidi koji je to drla u pitanju!
Koliko para toliko muzike.
Sve ima svoju cjenu.
[ dvoglaviorao @ 03.12.2019. 17:42 ] @
SANWA CD771 test baterije

1.469
-1.469

A dosta je jeftiniji od pomenutog Sanwa PC5000a (duplo jeftiniji mislim), PC7000 je 5x skuplji ako se ne varam :) tako da za novce mislim da vredi sasvim pristojno...
[ macolakg @ 03.12.2019. 17:51 ] @
Grešiš dvoglavi.

PC5000a je bila skuplja nego što je sada PC7000a.

PC7000 je fenomenalan izbor za svoju cenu batice.

https://www.ebay.com/p/1530155350

Nešto reda 300 e za zakucanih 5 decimala i vrlo efektivnu šestu decimalu je vrh za te pare.
Nećeš naći bolju napravu za taj novac ni kod kog drugog proizvođača.
[ macolakg @ 03.12.2019. 18:11 ] @
Evo ima i kod nas:

https://www.retam.co.rs/katalo...:dW5pdmVyemFsbmk=:ZGlnaXRhbG5p

http://www.esns.rs/sanwa-digit...-alati/instrument-sanwa-pc7000

[ dvoglaviorao @ 03.12.2019. 19:12 ] @
Jest', omašio sam (pojeo) za jednu 0 kod PC5000a :) hvala na ispravci, preneo sam pogrešnu info. Svakako, kada sam se interesovao naišao sam samo na reči hvale za Sanwa instrumente.
[ Brkic @ 03.12.2019. 19:23 ] @
OK, onda smo sve zaključili.
Taj Mastech je bolji što imam i njega gledam
[ macolakg @ 03.12.2019. 20:50 ] @
Citat:
dvoglaviorao:
Jest', omašio sam (pojeo) za jednu 0 kod PC5000a :) hvala na ispravci, preneo sam pogrešnu info. Svakako, kada sam se interesovao naišao sam samo na reči hvale za Sanwa instrumente.


Ma nema na čemu. Čitava poenta je u tome da većina DVM tih performansi idu preko 1K evra...

Da.
Sanwa su izuzetna ponuda performansi prema parama i Japanci su.

[ macolakg @ 03.12.2019. 20:51 ] @
Citat:
Brkic:
OK, onda smo sve zaključili.
Taj Mastech je bolji što imam i njega gledam


Jeste i to poprilično bolji.
[ boro62promaja @ 04.12.2019. 19:17 ] @
Moze li se kalibrisati "dobri stari" IVEL1111 ?
[ zica49 @ 04.12.2019. 20:18 ] @
Moze svaki ali cemu sumnjati u IVEL 1111!
Dodji sa tim kod mene uporedicemo sasiti par piva i to je to.
Ako trebadne kalibrisat ode jos toliko :)
[ gilopile @ 04.12.2019. 21:29 ] @
E tako se to radi :)
Usporedba
Kalibrisanje
Pivo.
[ fm.volter @ 04.12.2019. 22:02 ] @
Digresija sa glavne teme, nadam se da necete uzeti za zlo ;)
Ima li se gdje kupiti IVEL1111, na dosta mjesta sam nasao da mnogi hvale isti, iako je stariji instrument.
Kolika je njegova realna cijena (ne kolekcionarska ;))?
Hvala
[ zica49 @ 04.12.2019. 22:07 ] @
20 do 30 eura tu kod nas u BiH se povremneo pojavi na oglasima i moze se kupiti za toliko.
[ gilopile @ 04.12.2019. 22:55 ] @
Pre par godina su se mogli naci po oglasima za neku pristojnu cenu, sada ih nema ni za lek.
I ako se pojavi, ekspresno ode. Zato treba stalno njuskati i biti brz na okidacu. :)
Secam se kada se pojavio, bio je nenormalno slup, tada smo imali uglavnom Iskra analogne...
Eto i dan danas se koristi i tesko nabavlja.
Ipak, danas ima toliko dobrih unimera za male pare, pa ne bih ni kupovao Ivel ako nije za kolekciju, pogotovo ako mu je i takva cena, a uglavnom bude poveca.
[ boro62promaja @ 04.12.2019. 22:57 ] @
Citat:
zica49: Moze svaki ali cemu sumnjati u IVEL 1111!
Dodji sa tim kod mene uporedicemo sasiti par piva i to je to.
Ako trebadne kalibrisat ode jos toliko :)


Predlog jednoglasno prihvacen.
Inace nebi ga cacko ali mnogo bre laze (moguce od godina starosti) poredio ga sa mojim FLUKETOM 183.
Necu da ga imam a u stvari da ga nemam !
[ fm.volter @ 05.12.2019. 00:46 ] @
@zica49, hvala za odgovor
@gilopile, razumijem, imam te nove digitalce i zadovoljan sam njima, medjutim unatoc tome, ne znam ni sam zasto, kupio bih IVEL.
Off gotov
[ yz7myg @ 05.12.2019. 16:45 ] @
Ni ja ne znam zašto imam dva Ivela jednog ispravnog i jednog neispravnog.Verovatno da skupljaju prašinu ali ko zna zbog čega je to dobro.
[ zica49 @ 05.12.2019. 19:29 ] @
Ja imam tri ispravna i jedan kome treba displej :)
To Bogoljube zbog cega se pitas "ali ko zna zbog čega je to dobro" ja se pitam cak dvostruko :
Ako se dogovorimo za display sa neispravnog imacu cetiri!
[ gilopile @ 05.12.2019. 21:06 ] @
fm.volter,
Eto ko ih je sve pokupovao i jos mu malo :D
[ fm.volter @ 06.12.2019. 16:35 ] @
Fakat, upratio sam da sakuplja Fluke, nisam znao da sakuplja i IVEL.
[ yz7myg @ 07.12.2019. 07:31 ] @
Ivasim iz Ivanjić grada je radio po Flukeovoj licenci.Što bi se reklo to je Fluke made in Jugoslavija.
[ vladd @ 07.12.2019. 09:30 ] @
Koncepcija Ivela je bila poprilicno standardna, a i razlikovao se sustinski od Fluke modela, koristeci poprilicno komercijalne delove i delice. Kuciste je bilo od kvalitetne i zilave plastike. Mogao se dostelovati na solidnu preciznost(koliko god je 7107 matematicki dozvoljavao) i nista vise od toga.
Robustan i fin uredjaj, za ono vreme malcice ispred vremena.

A ako se zeli "instrument" onda se lepo sprava odnese u sertifikovanu laboratoriju za mere i odredjeni opsezi se bazdare...i dobiju parametri tacnosti.
Ako neko pomisli da bi mozda bilo dobro sve opsege bazdariti, cena bazdarenja po opsegu ce prevazici zelje...i sveukupno verovatno cenu vozila kojim se instrument nosi na bazdarenje
[ yz7myg @ 07.12.2019. 11:12 ] @
Model Ivel 1111 je bio baš drugačiji u odnosu na Kopije-licencne modele Fluke 8022,8024 i još par modela koji su se proizvodili u Ivelu.U bivšoj firmi smo imali pored Ivel 1111 i nekoliko modela Fluke made in Jugoslavija.I uglavnom im je mana bio displej i poneki pametnjaković koji je hteo da meri par hiljada volti.Ostane samo kućište i šrafovi.
[ zica49 @ 07.12.2019. 12:22 ] @
Fluke 8022 i 8024 se nisu proizvodili u Ivasimu.Mozda pakovan i stampan manual na Srpsko-Hrvatskom jeziku.
Unutrasnjost je sa fluke potpisom od do.Kuciste takodje s tim da je Fluke otiskivao naziv modela po zelji kupca u ovom slucaju za Ivel Velebit,Ivica i ostalo.
Fluke u to vrijeme nije bio sto je danas postojali su jaci igraci od njega al eto,bio takav "vakat".
Nerijetko se moze naci potpuno drugaciji brend,drugacije boje ali gabariti u mm na primjer.



Zar ovo lijevo ne lici na IVEL1111 a desno na Fluke 8020 ili 8024?

Ovo lijevo koristi isto kuciste kao IVEL1111 s tim da je otvore za Hfe i Cx prekrila naljepnica sa oznakama.
Koliko sam uspio do sad vidjet koriste se tri verzije PCB (za sve modele koji su se pojavljivali u to vriejem diljem svijeta u ovom kucistu). Nesto su izmjenjene ali mehanicki svaka moze u kuciste bilo kojeg. Znam jako dobro da me jednom zbunio nekakav MONACOR (neko prenijeo pcb od nekog drugog i opsezi nisu bili na svom mjestu) . Za cudo DCV odgovarao 100%

Poznavao sam tehnologa koji je radio na proizvodnji plasticnog kucista za IVEL. (bivsa Jugoplastika Split)
Radili za neke PC i za multimetar.
Stariji se sjecaju JNA i onih casa za caj ili kakao . Ne mozes joj nista,sutnes preko piste a ona samo odskoce.Pokusas slomiti drsku slomis prst . Tako se ponasa i kuciste IVEL1111.
Govorio je da se to kuciste izvozilo jos na cetiri mjesta negdje u svijetu.
Oko 300.000 komada uradjeno.








[Ovu poruku je menjao zica49 dana 07.12.2019. u 13:46 GMT+1]
[ dobri nikola @ 24.11.2020. 12:40 ] @
Ako mi dozvolite clanovi napiso bih svoj problem u ovoj temi jer mi je slican problem nastao.

Imam unimer sanwa pc 5000a vec dve godine i prezadovoljan sa sa njegovim radom za moje potrebe ( po struci sam automehanicar ), po potrebi koristim ga za ispitivanje napona na senzorima u sistemu ubrizgavanja goriva koji se krecu od 0,5V do 12V. Pre dva dana zakacio sam ga i sa visine od 70 - 80cm pao mi je na beton sa svojom zastitnom gumom. Nista se vizuelno nije ostetilo, danas sam hteo da ispitam napon od 220V neizmenicne struje i normalno okrenem prekidac u podrucju za merenje napona jednosmerne ili naizmenicne struje i sa dugmetom rangle prebacim ga na trecu decimalu i iskljucim automatsko ocitavanje. Vidim da mi unimer brljavi i daje glupu vrednost od nekih 1 - 2 V ali sve je to u nekom drhtaju na displeju. A kad pipalice postavim na akumulator od auta dobijam lep i tacan prikaz napona od 12,3V.
Da li je moguce da se zbog jednog pada sa svojom gumenom zastitom poremetilo ili je nesto drugo upitanju, mozete li mi sugestijom pomoci kako da ga dovedem u prvobitno stanje. Unapred se zahvaljujem na razumevanju.