Jeli ono industrijsko napajanje predvidjeno da bude punjac?
pOz

Jedan je samo trafo i grec i osigurač, kod drugo je trafo regulisan nekim kineskim regulatorom i osigurač, treći je običan regulator napona sa LM317 i 3055 pa osigurač
Sto, kakva je razlika?

Kod SMPS ispravljaca, kakav je to industrijsko napajanje sense otpornikom moze da se implementira prekostrujna zastita.
Isto se moze uraditi sa LM317-350 da u slucaju kratkog spoja (nehoticnog) ispravljac prezivi. Pogresan prikljucak akumulatora se
stiti antiparalelnom diodom (inverzno polarisana i snazna dioda na izlaznim klemama) sli mora i topivi ili automatski osigurac. Kod
glot varijante (trafo i grec) isto inverzno polarisana dioda paralelno izlazu i osigurac kao gore. Postoji i opcija s e r i j s k i
vezane diode koja stiti od pogresnog polariteta akumulatora ali ne stiti od kratkog spoja.-
pOz

Ovako

Po ukljucenju punjaca u napajanje spajanje klema ne pravi kurslus jer relej nije uklopio.
Spajanjem klema na akumulator relej uklopi i dalje ga odrava punjac sve dok se ne iskljuci iz napajanje.
Akumulator koji ne moze uklopiti relej od 12 volti je toliko prazan i ne vrijedi pokusavati puniti isti.
Ne moze jednostavnije.

@emiSAr razumem te šta si rekao ali sam mislio na neki "sklop" koji će biti aktivan i pri kratkom spoju rele prekine + i kada kratki spoj prestne rele pusti +, kao neki elektronski osigurač
Naravno da treba pored ovo aktivnog sklopa i osigurač za svaki slučaj, ali bi voleo da taj neki klop čuva osigurač i reaguje pre osigurača.


@zica49 hvala za predlog, evo još jednog takvog sličnog rešenja



_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 12.12.2019. u 22:21 GMT+1]}

Nešto ovog tipa prekida releja pri kratkom spoju, ako to pije vode





i šema od našeg člana bakiman

Brkicu,
da bi detektovao stanje kratkog spoja moras na neki nacin mjeriti struju i ako predje neku unaprijed definisanu granicu aktivirati sklop zastite.
Sad, to mozes uraditi na vise nacina:
1. stavis sent otpornik i mjeris pad napona na njemu.
2. uzmes neki hal senzor - ima ih bas jeftinih na aliexpresu ( recimo https://www.aliexpress.com/ite...eb201602_10,searchweb201603_55)
3. uzmes neki strujni mjerni trafo i stavis prije greca ( recimo https://www.aliexpress.com/ite...eb201602_10,searchweb201603_55)
4. uzmes elektromehanicki relej za to - nekad davno su to koristili za regulaciju alternatora - ima ih u friziderima kao startni relej.

Sta god odlucis ima raznih sema vise ili manje dobrih, ali mi se ne svidja tvoja ideja :
" ali sam mislio na neki "sklop" koji će biti aktivan i pri kratkom spoju rele prekine + i kada kratki spoj prestne rele pusti"
Pri preopterecenju ( kratkom spoju) pri ovakvom zahtijevu ces dobiti titranje releja sa tendencijom kratkotrajnog zivota kontakata releja ( zavisno od struje i kvaliteta releja od par sekundi do par minuta).
Ja bih isao na neki bistabil koji ce pri ks iskljuciti punjac, a reset bi morao ti uradii nekim tasterom.
Aj sad ti reci sta vise preferiras pa da crtamo semu. Mozda je najlakse ( mada ne i najbolje) uraditi varijantu pod 1.

Ovako sam probao u Crocodil-u i lepo je radilo bez titranja, e sada koliko je to različito u stvarnosti ne znam, otpornike sam stavio na 25 najmanje jer je na nižim vrednostima pucao osigurač sa porukom da je struja veća od 5A, treći primer je sa Reset prekidačem. Naravno sve je ovo eksperiment šema, taj otpornik treba da je puno manje vrednosti...

Inače imam bas takav hal senzor al od 5A što si preporučio.








_{[Ovu poruku je menjao Brkic dana 14.12.2019. u 22:45 GMT+1]}

Aj logicki da razmisljamo.
Sklop vidi da je doslo do prevelike struje ( kratkog spoja) i aktivira relej.
Kontati releja raskace potrosac ( KS) i onda sklop vidi regularno stanje, jer je struja koju mjeri jednaka nuli.
Otpusti relej. Onda potece struja i aktivira sklop zastite i relej. I eto jedan ciklus je gotov.
I relej ce da klikce kao lud pri cemu je brzina kliktanja definisana (skoro) samo mehanickom konstrukcijom releja.
Proces ce ici do unistenja kontakata releja, a to ce se desiti veoma brzo.

Pa kako ?
Na trećoj šemi rele preklopi na nulu i tranzistor na bazu dobija 0 i drži napon dok se fizički ne resetuje.
A na prvoj tranzistor ima stalno nulu sa kratkog spoja jer je rele preklopio i ugasio +, kada se razdvoje žice gubi 0 i zatvara napon na rele i on preklapa i pušta +
Tako bar radi u simulaciji.

Da,
ako je kratak spoj .
Simpatican spoj zaista.

Meni treba što jednostavniji sklop, koji će raditi kao prekostrujni prekidač koji se sam resetuje.
Šta je, naime, suština? DC motor treba da bude upravljan preko auto releja, koji se aktivira tasterom, a zatim ostvaruje samodržanje. Sklop treba da prekine kolo releja, čime će se relej isključiti i izgubiti samodržanje, isključivši motor. Sklop treba da se sam resetuje, kako bi motor mogao da se, odmah startuje po gubitku (uklanjanju) preopterećenja.

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 11.09.2022. u 00:48 GMT+1]}

Procitaj pazljivo temu.
Naci ces odgovor.

Sa nekog ruskog sajta zaštita od kontrapolariteta i kratkog spoja ispravljača,nisam probao deluje obećavajuće

Više od decenije nisam petljao oko elektronike, a imao sam jako intezivna i brojna dešavanja koja su mi potpuno skrenula misli, pa sam ispao iz fazona. Ako možeš, molim te, malo samo da me usmeriš i pojasniš, makar u smislu na šta da search-ujem?


Da li bi ovo moglo da radi? Gore je +, dole -, a tranzistor je BDX33. Otpornik u kolu baze i kondenzator, služi da malo zadrži pri startu motora, a kondenzator paralelno špulni releja K2, da produži impuls pri otkidanju.
Motor vuče oko 5A u praznom hodu, na 12V. Treba da ga priključim na pogon kapije, da zatvara i otvara kapiju (naravno, treba dodati u šemi promenu polova), pa da izmerim struju dok je kapija u hodu, i podesim dotični sklop da ne reaguje na tu struju, ali da kada kapija udari u graničnike, i dođe do porasta sruje, sklop isključi motor. Nešto kao na podizačima stakla.
Po mojoj logici, kada motor povuče veću struju, pad napona na šantu će učiniti da tranzistor provede, aktivira se relej K2, koji će zadržati stanje dok ne isprazni kondenzator koji mu je paralelno, kako bi osigurao da njegov kontakt sigurno otkine relej K1, koji gubitkom napona, gubi i samodržanje, i ostaje u isključenom stanju. Sada, ako daljinskim, izaberem drugi smer motora, nepreopterećen motor će vrteti, sve dok ne udari u drugi kraj, gde se opet poveća struja, pa se sklop isključi.

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 11.09.2022. u 11:53 GMT+1]}

Evo kompletne šeme:

Napomena, da ne zbunim nekoga, gornja šema je moje pitanje da li bi to moglo da pouzdano radi, a ne rešenje?

Vec sam napisao moje misljenje o relejnom sklopu sa automatskim resetom:


dalje, imaces problem sa startnom strujom motora. Cak i ako je sve u redu polazna struja motora ce biti 3-5 puta veca od radne struje, i ako se ne potrudis motor ce samo trzati prakticno u mjestu.
Za to vrijeme ce relej nastradati.

Ja bih ili radio sa nekim mosfetom umjesto releja ( k3 na zadnjoj semi) ili ako bs zelis releje mozda neki otpornik za ogranicenje struje motora ( 2-3 Oma) a paralelno njemu kontakti releja za lakse startovanje motora.
Automobilska sijalica ima jako izrazenu PTC karakteristiku i mogla bi se iskoristiti umjesto serijskog otpornika.
Ali za tacnu vrijednost treba mjeriti konkretnu masinu.

Trimer sam zamenio za 1k, taj sam imao najmanji, kondenzator od baze na masu je od 220 mikroF, onaj paralelno releju sam skinuo, i umesto da sa NC od K3 presecam glavni vod, stavio sam ga u komandnom krugu, tj minusi od špulni K1 i K2 su spojeni, i na red sa njima je NC od K3, pa na masu. Sve ostalo je kao po šemi gore.
Probao sam i radi. Kondenzator u kolu baze zadržava reagovanje pri startovanju motora, tj odlaže malo reagovanje okidanja, i kad rukom zakočim motor, fino i odjednom isključuje. Nema oscilacija nikakvih. Start je impulsni, sa daljinskog. Ako zakočim motor rukom i startujem sklop, on se odmah isključi. Jedino osciluje ako zakočim motor i držim taster starta. Ali mislim da to nije problem, jer nije predviđeno da tako radi (impulsni relej mi se učinio skupim za ovo, mada mislim da bi onda bilo bolje). Predviđeno je da se sa daljinskog da impuls kratkim stiskom, pri čemu se uključuje jedan od releja, hvata samodržanje, te kapija otvara. Kada stigne u krajnji položaj, motor se zakoči, povuče veću struju, i sklop sa tranzistorom ga isključi prekidajući i samodržanje. Ako se greškom da impuls za isti smer, on će samo nakratko uključiti i odmah isključiti. U suprotni smer može bez problema, sve dokk kapija ne zatvori.
E sada, to je krilna kapija. Napravio sam dva aktuatora od trapezne navojne šipke M12, zavarivši maticu za užu cev, a navojno vreteno spojivši čaurastom spojnicom za vratilo motora. Nisam stavio nikakve opruge na krajevima da postepeno povećava opterećenje na krajevima hoda, pa čekam da montiram da probam kako to radi, pa ćemo videti.

PS
Sklop sa tranzistorom i trećim relejem sam napojio posebnim napajanjem da isključim mogućnost da pad napona na glavnom pri opterećenju utiče na njegov rad.

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 12.09.2022. u 23:13 GMT+1]}

Reset se desi kada se otkine samodržanje i nema ništa da radi do sledećeg impulsa preko tastera daljinske komande (sa daljinca).
Što se tiče problema sa startnom strujom, stavio sam R-C u kolo baze, ali čak mislim da je i to nepotrebno, jer kad se pritisne taster na daljinskom upravljaču, izlazni relej na prijemniku zadrži stanje određeno kratko vreme (nisma tačno merio, ali ima min 1s), koje je dovoljno da motor dostigne In. Nakon toga (1s) ovaj kontakt otpusti, a K1 (ukoliko je odabran taj smer motora), ostaje pod naponom zbog samodržanja. I kad kapija završi svoj hod i ukoči motor, odradi prekostrujna i isključi samodržanje, a time i motor, i čeka sledeću daljinsku komandu.

Molim vas da mi kažete šta mislite o tome? Ovo sve radi kod mene na stolu gde simuliram opterećenje motora silom približnom onoj koju zahteva kapija za otvaranje-zatvaranje. Ne vidim i ne čujem nikakvo titranje releja. Zato bih želeo mišljenje nekog puno iskusnijeg, da li je moguće da titranja ipak ima, iako se meni čini da relej odjednom uključuje i isključuje.

_{[Ovu poruku je menjao Bou dana 13.09.2022. u 01:33 GMT+1]}

Ako nekoga interesuje, ako bude hteo sam da pravi automatiku i motore za krilnu kapiju...
Napravio sam aktuatore od četvrtastih cevi sa 2mm razlike u ivicama. Motori su zapravo dve jeftinije šrafilice. Navojna šipka je 12mm sa trapeznim navojem i korakom 3mm. Šrafilicama se mogle skidati stezne glave, tako da je na vratilo samo ukumplovana navojna šipka preko čauraste spojnice i imbus zavrtnja. Cevi i kućište su od inoksa. Motori su 12V, iz šrafilice je izbačena regulacija, te direktno od motora izvedeni kablovi.
Automatika je kao sa šeme, s jednom izmenom, napravljena je regulacija napona, jer je empirija pokazala da treba manja brzina. Regulator napona je sa lm317 i nekim BDX tranzistorom. A strujni prekidač je kao na šemi koju sam dao, samo što je šant napravljen od 4 otpornika od 10W, dva na red pa paralelno sa druga dva, na hladnjaku.
I to radi evo već neko vreme.
Ne znam koliko je zavisno od temperature okoline, recimo kako će se ponašati na -20 i +40°C, ali videćemo vremenom :)

sad sam bacio pogled na šemu koj sam dao... još jedna bitna izmena, Odvojio sam komandni krug od napajanja motora. Tako da K3 kida napajanje špulne releja koji napaja motor, pa je taj relej minimiziran (uzet za malu struju). Struja koju vuku motori je do 4A, a sami releji su za 40A. Nema nikakvih vibriranja, releji gase u jednom kliku.