[ zica49 @ 28.12.2019. 18:48 ] @
Buduci da je on parametar sa kojim se najbrze dodje do stanja akumulatora te odluke sta i kako sa njim.
Postoje mnoge metode i uglavnom svaka ima nekakav nedostatak.
Najnaprednija i najtacnija metoda je mjrenje u radnom krugu bez odspajanja akumulatora,vadjenja uzorka elektrolita itd.
Instrumenti za mjerenje unutarnjeg otpora su bazirani na logici naizmjenicni mili om-metar sa izvorom konstantne struje.
Rjetki su i poprilicno skupi.

Nesto mi potaknu onaj drugi neuron sto ne trpi posljedice mamurluka :)

Modifikovat ESR metar,izvaditi one inverzne diode na ulazu,spustiti radnu frekvenciju i jos ponesto.
ESR metar je naizmjenicni om metar.

Molio bi jos necije misljenje pa makar bilo Zica kani se mamoran si jos uvjek :)
[ DSL @ 28.12.2019. 19:16 ] @
Unutarnji otpor flaše izgleda nije jači od tebe.
Govoriš o Pb-aku?
[ zica49 @ 28.12.2019. 19:20 ] @
Nebitno Pb,li-on ili trece
[ samuki @ 28.12.2019. 20:06 ] @
Ovako nesto?
[ pctel @ 28.12.2019. 20:16 ] @
Zasto ne izracunas unutrasnji otpor primenom drugog Kirhofovog zakona?
[ zica49 @ 28.12.2019. 20:26 ] @
Nije problem izracunat.



Ideja je o gotovom instrumentu i mjerenju zdravo za gotovo kao sto je voltmetar ili slicno.
[ veselinovic @ 28.12.2019. 20:57 ] @
Daj paramtere pa da skuckamo nesto sa arduinom.
Doci ce cerka sad oko bozica pa taman da ostane u formi :)
Ideja je prosta, izmjerim napon, pristavim otpornik, izmjerim struju i novi napon.
Onda arduino izracuna otpor i prikaze.
E sad, sta znaci xx milioma ja nemam pojma, hemijski izvori struje su nepoznanica za mene.
[ emiSAr @ 28.12.2019. 21:25 ] @
Za baterije AA AAA i Li do 18650 (vecih nemam) koristim punjac https://www.aliexpress.com/item/32371732440.html koji na lcd ispise i unutarnji otpor
same celije.
Nedavno imao problem sa vozilom-slabo vergla-ne upali iz prve i isao u komsiluk-servis akumulatora. Imaju one procesorski
kontrolisane testere kojem moras reci kakav je akumulator i koliku struju moze dati. Sprava se veze cetvorozicno-napajanje same sprave i
simulirani teret i sprava isprinta "nalaz" u kakvom stanju je akumulator. Za svaki slucaj imaju i teret koji lici na nekadasnje viljuske koje su ispitivale
pojedine celije dok je bilo moguce, ali sada opterecije cijeli akumulator sa nekih 200A i mjeri naponski "drop"-za svaki slucaj-na samom
akumulatoru.-
Za automobilske startne akumulatore unutarnji otpor se krece od nekih 12 do 50 miliOma-zavisi od kapaciteta u Ah samog
akumulatora.
Tacno je da unutarnji otpor mjeri i onaj moj punjac i ovaj tester u servisu izmjenicno u impulsu gdje je sirina aktivnog stanja oko 1%
(vrlo kratko) opterecuje akumulator i posmatra potrebne parametre.
pOz
[ baresi @ 28.12.2019. 21:35 ] @
Jedan moj kolega autoelektričar koristi ovo, https://www.proventura.de/item..._VOLTCRAFT_RIM_1000_81315.html, kaže da mu radi dobro, nisam se nikada bavio time, pa ne znam.
[ zica49 @ 28.12.2019. 21:47 ] @
Na primjer ovo kinesko cudo koje je oko 50 USD mjeri sa greskom od 1-2% u odnosu na nekakav brendiraniji ok 1000-3000 USD.

[ emiSAr @ 29.12.2019. 10:14 ] @
Ovaj "kinez" sa 3,5 cifarskim displejem nije adekvatno mjerilo. Treba minimalno 4 cifre. Ono moje cudo za AA Ni-Mh celije ispisuje tipicno 22 mOma
i na osnovu toga od istog tipa celija slazem pakete koji rade u pojedinim spravama-najcesce su to fotoaparati koji se napajaju sa 4 AA celije.-
pOz

Ovu sam izvadio iz telefona, max potrosnja 100mA ali za ozbiljnu upotrebu nije-"ispustila" dusu

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 29.12.2019. u 11:28 GMT+1]
[ ELFI @ 29.12.2019. 11:41 ] @
Ajd da i ja pitam nesto postovane clanove foruma.
Imam motor Acme 330 bez paljenja, isproban je sa paljenjem od Yuga,
ali ideja je da ne koristim akumulator u radu nego samo za paljenje
pomocu stipaljki dok bi za rad koristio alternator i neki kondenzator
sa paralelnim otpornikom za struju oko 4 ampera koliko vuce bobina.
Da li bi alternator odrzao napon na kondenzatoru ili probati sa dinamom.
[ pctel @ 29.12.2019. 12:38 ] @
Prema mojim proracunima to bi odlicno radilo vec sa kondenzatorom 25V 1000 mikrofarada.
[ branko tod @ 30.12.2019. 11:24 ] @
Kec (101) je mogao , kada se upali da radi bez akumulatora. Probano.

Ali zar taj motor nema magnetno paljenje, da li si mu namontirao platine?
[ pctel @ 30.12.2019. 12:35 ] @
Ispravi me ako gresim, kec ima motor sa 4 cilindra, a covek pita za motor sa jednim cilindrom, sto je znatno teze okretati.
[ veselinovic @ 30.12.2019. 12:51 ] @
Nije bas pametno koristiti alternator bez akumulatora.
Ako se smanji snaga el. potrosaca, recimo ugasi far, regler ce ugasiti pobudu, ali na rotoru ostane nesto magnetizma
i napon bez potrosaca moze da ode teoretski u nebo, prakticno do 70V.
Akumulator je prakticno elektrolit beskonacno velikog kapaciteta i vrlo malog ESR-a i bez porblema se izbori sa tim naponskim spicem, koji i nema neku snagu.
Ma kak'i cit'o - hod'o.
[ ELFI @ 30.12.2019. 18:08 ] @
Motor je sa jednim cilindrom i imao je bobinu u zamajcu i spoljne platine ali ta bobina
je sa nekim darlington tranzistorom i skupa oko 150 € i nije bilo posebnog namotaja
za struju kao na Apn motorima. Na zamajcu ima magnet spolja i tu je probana druga
bobina ali daje dosta slabu varnicu koja nije dovoljna za paljenje.
Kako je neprakticno kaciti akumulator a paliti na kanap mota mi se ideja o kondenzatoru
oko 100.000 µf 50v i nekim paralelnim otpornikom bas zbog opterecenja, mada bobina ce
jedino vuci oko 4 ampera ali to nije bas konstantna struja vec impulsna, a ja imam samo
jedan alternator. Mada bi mogla i dinama ali nisam siguran kako bi se ponasao njen regler.
[ pctel @ 30.12.2019. 18:20 ] @
Pltrebno je da znas da dodavanjem paralelnog otpora anuliras efekat kondenzatora i bezveze olterecujes alternator. Nisi razmatrao Zener diode? Znas li kako rade?
[ pctel @ 30.12.2019. 18:29 ] @
Citat:
veselinovic:
Ako se smanji snaga el. potrosaca, recimo ugasi far, regler ce ugasiti pobudu, ali na rotoru ostane nesto magnetizma
i napon bez potrosaca moze da ode teoretski u nebo, prakticno do 70V.

Otkud sad far, kad covek kaze - samo bobina, nikakvih drugih potrosaca? Na cemu je uopste taj motor? Dok nam ne kaze, ja sam zamisljao da je to neka pumpa za vodu ali, ako je vozilo, onda je pitanje na mestu - kako to da nema far?

Ali, da pretpostavimo da je zaista tako kako je napisao - jedini potrosac bobina. Tu onda nema tog problema koji opisujes, jer ako bobina prestane da trosi struju, motor prestaje da se okrece.
[ ELFI @ 30.12.2019. 18:40 ] @
Od potrosaca samo bobina, a bice samohodna rotaciona kosacica za travu, ne mogu
vise da guram obicnu po 30 ari.
Bobina ne daje bas cisti jednosmerni napon tako da mislim da je otpor potreban,
Zenerica hm hm mogao bi da napravim neku oko 100 wati, samo mislim da ce ona jos vise
opteretiti alternator to jest njegov regler.
[ branko tod @ 30.12.2019. 19:07 ] @
Pravo da ti kažem, zar ti nije lakše da nađeš negde polovno odgovarajuće
magnetno paljenje nego da sve budžiš. Za umirenje napona možeš da
zakačiš sijalicu od 20w i neki kondenzator od oko 10.000uf 35 voltova.
Kako pogoniš alternator, direkt ili preko neke redukcije?

Ja sam proletos nakarabudžio alnaser na Jonsona 9.9 hp vanbrodskog.
Uzet je od nekog skutera i baš lepo pali na dugme i aku 14 ah.

Zenerka ti treba od bar 500 watova.
[ pctel @ 30.12.2019. 19:39 ] @
Imam utisak da ti nesto ne razumes dobro. Zener dioda ne opterecuje uopste kad je napon u redu, a opterecuje koliko treba da se vrati u normalne granice ako pocne da divlja. Ne znam odakle ti 100w alternator na kosilici, zar nije bolje da nadjes neki od motocikla, apeenca ili takvog neceg?! Bilo kako bilo, mislim da je par procenata nominalne snage dovoljna zastita od divljanja. Takodje, ostaje moja primedba da je bobina sama dovoljno opterecenje i ona ce super da radi bez obzira na divljanje naapona. Tj. bobina ume da tuce i nazad, pa bi Zener diode i od toga stitile.
[ pctel @ 30.12.2019. 20:14 ] @
Kakvih crnih 500 w zener dioda?!
Probati 1W 30V, ako crkne pojacati na 2W i to je to.

Procitah na google da bobina ne trosi 3A konstantno, nego nesto kako oni objasnise, 3 ampersekunde po minutu, dakle oko 60 puta manje od konstantna 3A. Znaci, ako imas kondenzator, ukupna proosecna snaga koja je potrebna je oko 1w. Dinama od bicikle generise 3-4w. Dobro da nisi planirao da gradis nuklearku da ti napaja bobinu.
[ branko tod @ 30.12.2019. 20:41 ] @
pctel
A ako umre ta od 2w, ona se turi ona od 5w, pa ako ta crkne onda neka
od 10w .......
Izgleda da ti ne kapiraš kako radi alternator. Ako počne da divlja alernator,
i ako je direktno spregnut na motor može da pljune 50 ampera na 20 volti
bez ikakvog problema.
Jest da će motor početi da cvili, ali može. Ti motori rade na 4-5000 obrtaja
pa vidi šta tada alnaser može da da, samo da znaž da je ovo prikaz rada
ispravnog:



I još jedna stvar, neće remanentni magnetizam da gurne napon preko 12
volti, već samo neka frka sa reglerom.

[ ELFI @ 30.12.2019. 21:36 ] @
Servisno uputstvo od yuga kaze da je primarni otpor bobine 3,3 oma, sekundarni 7k5,
znaci da alternator mora da da struju oko 4 ampera 5-6 puta u sekundi (kakvi bicikli).
Alternator od Yuga pocinje sa punjenjem od 1100 o/min (remenice na kolima su 2:1)
pa do 5500 o/min gde daje struju od 40 ampera, i moze da ide do 15000 o/min.
Napomena: treba imati u vidu da se ne sme skidati klema sa akumulatora dok motor radi
jer se u tom slucaju na izlazu alternatora javlja napon koji moze ostetiti diode u ispravljacu
i druge elektronske delove u vozilu.
[ pctel @ 30.12.2019. 22:26 ] @
Citat:
branko tod:
Izgleda da ti ne kapiraš kako radi alternator.

Veoma moguce. Nemam neko konkretno iskustvo, ali iz nekih desetih tehnoloski slicnih situacija zakljucujem da nema sanse za divljanje ako je opterecen vec sa par vati. Koliki uopste inverzni napon trpe diode na alternatoru? Sta je prepreka za koriscenje jeftinih dioda od 1000V?
[ pctel @ 30.12.2019. 22:34 ] @
Citat:
ELFI:
znaci da alternator mora da da struju oko 4 ampera 5-6 puta u sekundi (kakvi bicikli).

Nije bitno samo koliko ampera, nego i koliko milisekundi to traje.
Kolicina elektriciteta u kondenzatoru se obelezava sa Q
Q=CU
I takodje
Q=It
[ ELFI @ 01.01.2020. 17:05 ] @
@zica49, izvinjavam se ako smo malo uzrupirali temu,Za stanje akumulatora
se meri i gustina kiseline pri 1,28 kg/l napon mora biti 2,12 v/celiji.

Bobina ili indukcioni kalem nije cisto omsko opterecenje nije ni induktivno.
Zasto, to cemo jednog dana pitati Teslu. Bobina se puni za 10 ms od nule do
4 ampera i prilikom odvajanja kontakata ( platinskih dugmadi) samoindukuje
se u sekundaru visoki napon oko 15000 v ali se napon iz primara od 15 volti
vraca na izvor E tu je s.x koji se ne resava matematikom.
Probacemo jednog dana, poteracu alternator sa nekim elektromotorom staviti
aku, elektrolit, otpornik, zenerku ko pesnicu, krompir i probati sa nekim
zivcanim otpornikom.
Hvala svima koji su imali dobre volje da razjasne moje
nedoumice.