Linux nije OS za obicnog korisnika, a mozda nikad nece ni da bude.

Na CentOS 7.6 sam pokusao da instaliram i pokrenem Linux igru sa GOG, Planescape Torment, i uspeo tek kad sam skinuo sors za libssl 1.0.0 i kompajlirao ga. Nikako to nije moglo da se pokrene sa libssl 1.0.2.

A to prosecan korisnik nece i ne ume da radi.

GOG igre su testirane na Ubuntu, i mozda jos ponekoj distribuciji, ali ako koristis nesto trece, sam moras da resavas probleme, a meni u glavu ne ide zasto se vise od dvadeset godina Linux distribucije nisu dogovorile oko nekog standardnog osnovnog sistema, tako da vlasnicki softver moze da se bez poteskoca koristi.

Centos ;)
Znas kako kada imas blob, zavisi od biblioteka. Steam uspesno vuce starije verzije biblioteka koje igre povlace
tako bas tu planetscape pokrecem bez problema na Manjaru. Ako native igra ne radi uvek postoji force compatiblity
pa koju hoces verziju protona.
No ovo nije tema, tema je da li ce sad korisnici masovno placati Windows licence ili prelaziti na Linux.
M$ vec trlja ruke misleci da ce napraviti posao godine ...

Meni se original srpski win7 upgradeovao na win10 jos kad je win10 izaso.

To je bilo onda, a sada vise ne moze, u tome je fazon. Imam i ja legalan Win 10 u virtualci, bio je besplatan godinu dana. Ko nije tad uzeo proso voz,
sad mora da se plati....

Ja cenim da ce bas ogromna vecina preci na Win 10 :

- Realno je najbolji do sada, uz Linux subsistem imas konzolu koja necemu sluzi, plus powershell... upotrebljivo je.
- Navikli su, posebno oni korisnici koji placaju - moraju da imaju AD integraciju i sve uz to

Mislim, da se razumemo, ja mislim da su skoro svi vec presli. ;) Oni koji nisu ce preci kad budu morali do tad ce koristiti Win 7 "jer su pametni", sluzice kao botnet, spamnet i patiti cryptoware dok im se, valjda, ne smuci.... ili dok ne dodje dotle da moraju, zbog hardvera ili neke igre... Kolicina onih koji "znaju" sta valja je ogromna. :)

Linux je sve bolja opcija, ali mislim da taj prelazak ima veze sa slobodom, ne sa cenom jednokratne kupovine windows-a. ;)

Kao i 30 godina pre Win10. Mo'š misliti.

U sustini MS Kopira sistem rada MAc OS ! Naravno Neuspesno kao i sve sto je do sada kopirao !

Jedina razlika je sto Apple za svaku vezriju smislja neko novo umetnicko ime , dok MS nije ni to u stanju da uradi !

WIN 10 iz 2015, 2016, 2017 i 3. 2018 odavno Nije podrzan ! Najstariji podrzani je 1809 iz 11.2018. Izuzetak je 1607 za Atome , gde nema novih verzija .

Zasto bi se onda neko uzbudjivao ko koristi bajati Win 7 na prestanak podrske ?

Može, radi upgrade bez problema.

A i može da se prilikom sveže instalacije desetke kuca serijski broj od sedmice i instalacija se uspešno aktivira.

Dve stavke:

- Win 10 iz 2017-te se bez problema update-uje na stabilnu verziju.
- Win bez podrske je za 6 meseci clan bar jednog botneta, u dobrom procentu slucajeva.

Izlaja da Win10 iz 2015-te nije podrzan je bespredmetna, jer to je i dalje Win10 koji se sam update-uje na poslednju verziju. To je sustina.

Zar ne verujes Bachiju da i win 7 moze da se upgrejduje isto kao i taj win 10 iz 2015 ?

Ko je hteo da prelazi na Win 10 on bi to davno uradio !

Podaci koje imamo o udelu win operativnih sistema , su Samo na osnovu Interneta ! Kao ovde na sajtu kada se pristupi serveru win se identifikuje .

Medjutim ne koristi se svaki kompjuter za internet , tako da ta statistika moze da bude neprecizna ! Tako da kada govorimo o ucescu win OS na trzistu , mozemo da govorimo samo o internetu .

Upravo to i pokazuju te statistike , da Nagli pad XP-a nastaje ne sa prestankom podrske od strane MS-a , vec kada je Google prestao da izbacuje nove verzije Chroma za XP .

Ne samo kod PC-a vec i kod mobilnih postoji Vestacko zastarivanje , sprega proizvodjaca Hardwera i Softwera , da bi ljudi bas svi kupovali nove PC-e , mobilne telefone itd .

Evo na primer WhatsApp je objavio da prestaje da podrzava stare OS , Android , WP i iOS !

Preko noci , od sutra vise ne radi ?? Ali ne da ne radi nova verzija , sto je i logicno , vec stare verzije koje su do juce radile nece vise raditi !!

Ovo neće promeniti ništa po pitanju rasprostranjenosti GNU/Linux-a.

Ko hoće Windows, preći će na desetku. Ko hoće GNU/Linux, instaliraće njega. Nikakve to veze nema sa isticanjem podrške za Windows 7.

Cena nije nikakva prednost GNU/Linux-a.

Najomiljeniji programi za windows 10 su oni kojima se sprečava svaki apdejt jer neko hoće da sazna kako mi razmišljamo i šta radimo. Uspeh je instalirati desetku i ne dozvoliti da sama apdejtuje verziju. Zato i postoje u priči verzije iz ranijih godina, iako je sam MS prestao da broji verzije ili servis pekove. Sada su to prosto oznake sa brojem.
Meni je totalno bez veze da neko instalira verziju iz 2015. godine i da je ne ažurira kada se pojavi nešto novo, ako je Microsoft napravio tu verziju, on je napravio i apdejt, ako ne verujemo apdejtu, kako verujemo osnovnoj verziji??

Koristim desetku povremeno, ne preterano i retko idem na internet ali dve instalacije na ovom kompu i jedna na laptopu su od početka bez reinstalacije, redovno ažurirane i ne vidim da se javlja neki problem. A da li su oni tamo saznali koju muziku slušam, koji mi je broj platne kartice i koji broj mobinog najčešće zovem ... briga me.

Windows 10 2015 LTSB je podržan do 2025. godine.

Windows 10 2016 LTSB je podržan do 2026. godine.

Windows 10 2019 LTSB (sad se to zove LTSC) je podržan do 2029. godine.


Dakle, ko ima LTSB, imaće bezbednosne zakrpe u gore navedenom periodu.

Ko nema LTSB verziju, stvari stoje ovako: Home i Pro - 18 meseci podrške, Enterprise i Education 30 meseci podrške.

Šta se dešava ako staviš Windows 10 iz 2015 godine Pro verziju a ne želiš da nadogradiš na ovu iz 2019? Pa ništa, isključiš Windows update i imaćeš sistem koji je pun rupa i koji već 3 godine nije dobio ispravku ni za jedan bezbednosni propust, pa čak ni za eternal blue za koje je MS izbacio zakrpu čak i za Windows XP.

Inače je Microsoft promenio malo postupak nadogradnje na novu verziju, pa tako se više ne sile korisnici da se upgraduje na novu verziju čim izađe, već im se kroz Windows update nudi kao opciono, sve do trenutka kada ističe podrška od 18 ili 30 meseci.

E onda se upgraduje na silu.

Nego, bachi, oćeš odmah da se baciš na GNU/Linux, jer zaboga, ističe podrška za Windows 7?

Naravno da nećeš. Čak i ako imaš neku Windows 7 instalaciju, koju verovatno nemaš, to nije razlog za migraciju na drugi OS.

Na papiru bi trebalo da se izvrši nadogradnja na novi OS upravo zbog bezbednosnih ispravki.

U realnosti u firmama i dalje se vozi po neki Windows XP, a preko 50% je sedmica.

Pritom je zvanični period besplatne nadogradnje sa Windows 7 i 8 na Windows 10 istekao pre godinu i nešto dana, pa čak i ona varijanta ukoliko ste invalid. Sistem nadogradnje i dalje radi i dalje se prihvata serijski broj i Windows 10 se uspešno aktivira, ali je pitanje da li je legalno.

Nigde nisam uspeo da nađem zvaničan podatak jeste li ili nije.

Što se mene lično tiče, kod kuće na dva desktop računara furam Windows 8.1.

Procenat onih koji su sa Windowsa 7 prešli na Linux je statistička greška, mada priznajem da jesu bučni po forumima i portalima. :D

U firmi u kojoj sam radio, na sreću, vrlo kratko, 90% računara vrti XP (legalan) a jedan od računara vrti Windows 3.11 for Workgroups. Softver koji je na njemu radi samo na tom Windows-u i to je razlog. A hardver će verovatno da nadživi ove današnje sisteme bez problema.

Ne bih rekao. Mnogi nisu radi menjati kompjutere. Nije u pitanju samo cena nego ima i taj faktor.

Znas kako, ako neko vrti software iz 93' onda to i zasluzuje.

Ovo da je napisao neki klinac od 20 godina , pa da razumem .

Ali ti si bar " mator " toliko , da valjda mozes da razumes , da nije uopste vazno koliko je nesto staro ako obavlja posao !

Kad je vec pomenuta 1993. godina i tada se i programiralo i Projektovalo i pisalo i crtalo na kompjuterima , i svi kanc. programi su postajali i sve ostalo !

Nesto ne vidim da su ljudi danas pametniji ako koriste program iz 2019 , od onih iz 1993 .!

Kakvo sad menjanje kompjutera?

"Ali ti si bar " mator " toliko , da valjda mozes da razumes , da nije uopste vazno koliko je nesto staro ako obavlja posao !"

Ne mogu da zamislim sta iz 93 moze da obavlja posao a da ne ukljucuje izuzetnu skrtost te firme. Nego nisam ni ja
bas tako mlad poceo sam karijeru 92'.

"Nesto ne vidim da su ljudi danas pametniji ako koriste program iz 2019 , od onih iz 1993 .! "

Nema to veze sa pamecu nego sa tehnologijom. Zamisli tek kolko je taj muzejski primerak na kome
se vrti win 3.11 star?
Inace ima programa iz tih godina koji savrseno dobro rade na modernom hardveru/OS-u, a to su
oni ciji je source kod omogucen.

Onako kako se Win 10 nece bas ponajbolje vrteti na starim kantama. Win 7 je iz 2009
i hardver na kome se vrti nije bas najmladji. To je glavni razlog zbog koga bi neko trazio Linux
ko vec nije u prvom talasu.

Pa evo, jedna firma i dalje koristi programe s početka 90-ih za neke proračune i to radi samo pod nekom starom verzijom DOS-a, tekstualna navigacija (ono, pritisni 1 za..., pritisni 2 za...), jer bilo šta novije bi morali da plate 20-30k evra, pošto je u pitanju softver za proračune velikih motora. Mogli bi i sami da urade, jer imaju sve formule po kojima su rađeni ti stari programi, ali nema ko da im to uradi unutar firme, a bilo kome van firme bi morali da plate koliko košta i adekvatan softver dostupan na tržištu upravo za tu namenu.

Nije da oni ne bi uzeli nešto novo, što podržava i 3D, Finite Element Analysis i slično, ali je mnogo para, plus pitanje da li bi im radilo posao kao što radi to što imaju.

Problem je što u mnogim firmama i dalje radi neki softver razvijan u Fox Pro ili ko zna čemu (npr. neka stara verzija Fortrana), i to neće tek tako da radi na bilo kom novijem OS-u, a treba mnogo para da se pređe na bilo šta novije.

Kad moze Pentagon ! :

https://news.softpedia.com/new...-critical-systems-515097.shtml

Znas kako se apdejtuje nesto sto je staro vise od 20 godina? To je vojna oprema.

Naravno. Imas, pretpostavljam, na raspolaganju iste resurse kao pentagon? Drzaces opremu airgapped, sklopio si ugovor sa Microsoftom i dobio kompletan sors i sada imas zaposljen bar cetvorocifren broj programera na odrzavanju i pisanju custom patcheva? :)

Ma jok ! Ja sa kompjuterima na kojima imam win 3.1 i win 95 i ne idem na internet . Sa win 95 sam isao dok je bio dialup . Sa win 98 SE nisam ni pokusavao odavno . Jesam u startu ADSL-a , odavno ne .

Ali sve to imam i povremeno koristim , ne da imam neke koristi od toga , vise iz nostalgije .

Kompjuteri su sasvim operativni i sposobni da obavljaju sve funkcije , sa programima koji su napravljeni u to vreme ! Kompjuteri nisu juce izmisljeni , niti svugde vlada Klinacka euforija tipa , nek je najnovije makar i bilo bezveze i nepotrebno .

Razlika u hardverskim zahtevima izmedju Win7 i Win10 nije velika.
Takodje, programi koji se koriste na OS-u su cesto zahtevniji sto se hardvera tice. Vise ti memorije trosi browser nego Win.
A i to sto je Win7 iz 2009, ne znaci da su i kompjuteri sa njim od tad. Ima i poneki takav, ali su uglavnom noviji.
A i za one koji jesu, na kraju krajeva, i ranije se desavalo da moras da upgrade-ujes komp za novu verziju OS-a pa su ljudi upgrade-ovali.

Ovo uopste nije nova situacija. Ista je kao i sa svakom prethodnom verzijom Windows-a. Jedino je sad MS neko vreme davao novu verziju dzabe.

Windows 10 je unapred promašena stvar, od XP-a do sada sve idu u štetu korisnika, morate da shvatite da M$ jedino zanima Vaš novac, Vaša privatnost i praćenje u stopu koje NE može da se isključi, tako je bilo i biće dok M$ postoji kako god mislili drugačije.

Što se tiče Linux-a ko neće da pređe ne mora, navika je čudo i to poštujem, ali isto tako ne može da priča šta može a šta ne može jer možda nikad nije ni pokušao niti probao, udeo Linux-a je prebacio 2% u svetu a do skoro je imao ispod 1%.

A to govori da će još rasti udeo jer podrška prestaje poslednjem da kažem dobrom OS-u Win7.

Windows 10 bez SSDa je smrt u najlon kesi.

Ajde eventualno ovi noviji 7200rpm hardovi podnošljivo rade, ali 7200rpm hardovi od pre 5 i kusur godina, kao i 5400rpm hardovi na Windowsu 10 je čist mazohizam.

Ažuran Windows 10 radi na novom laptopu od <300 evra kako treba. Za te pare se dobija legalan Windows 10 sa 8 GB RAM-a i SSD-om od 128 GB. Ako kažeš da ti obrišu softver (na šta imaš pravo), moraju da ti umanje cenu, pa ćeš proći još jeftinije, a onda se Windows 10 instalira mufte.

Naravno, nikoga ne pozivam na kršenje zakona, već samo pišem o tome kako većina razmišlja.

Čuj, hardver je problem, pa će krenuti jagma za GNU/Linux-om.

Firme koje su do sada koristile Windows će nastaviti u istom duhu, čak i ako to znači neke troškove, jer im se više isplati da iskeširaju nešto novca i imaju rešenje koje im vrši posao, nego da ne iskeširaju i imaju rešenje koje im ne vrši posao.

Cena svakako nije prednost GNU/Linux-a.

Znas kako ako voze Windows softver verovatno im to nece biti resenje. Za gro ljudi hoce. Tim pre sto osecam da ce nelegalni Windows 10 naprasno praviti probleme...

https://www.winwin.rs/laptop-i...ssd-amd-radeon-r4-8664081.html

Sa plaćenim Windows-om 10 Home, 33990 RSD ili 290 EUR.

ja se secam kad sam stavio winxp pirat pljustali mi virusi i hajdzekeri ko kisa i zbog toga sam vise godina proveo na linuxu.

Edit:
treba kupovati original os ...na visti,win7 i win 10 sam imo super iskustvo ...ne treba ti ni anti virus ..sve je ok i tisina

Neces verovati nema njih mnogo koji ce kupovati nov komp samo da bi se M$ odobrovoljio.

Mislim da ce ovoga puta biti suptilniji: recimo Windows Update ce javljati volsebne greske...

OK, hajde da pojednostavimo. Koje je tvoje konkretno predvidjanje, koji ce udeo Linux-a biti desktop trzistu za... Recimo, 6 meseci?

Za koji procenat vise verovatno. No opet, ti procenti ne mogu bas da se izmere precizno. Svakako da ce dumpster diverima u USA sada Linux izgledati mnogo primamljivije.

Između

1. kupiti hardver (nov ili polovan) na kome će Windows 10 da radi kako treba,

2. učiti GNU/Linux,

daleko je primamljivije ovo pod 1. Tako je uvek bilo.

Samo sad ima potrebe uciti GNU/Linux isto onoliko koliko i Windows. Zapravo na Windows-u moras da se informises
o malware-u kako da instaliras drajver, kako da resis ovo ili ono...
Nije Linux vise bauk ni za average joe-ta.

Pa, koliko je to "za koji procenat"? Za 2, 3, 5, 10% vise? Eno, imamo temu gde Nedeljko prati, vidimo da je negde na 1,8 do 2% sada. Koliko ocekujes da ce biti za 6 meseci? Ne mora tacno, daj neki okvir (samo nemoj da je "izmedju 1 i 20" ).

"Pa, koliko je to "za koji procenat"? Za 2, 3, 5, 10% vise"

Ajde nek bude 2%

Mislis i dalje 2% ili 2% vise, tj. duplo, tj. ukupno 4%? Ili 2% povecanje od sadasnjih, tj. 2% od 2% ukupno 2.04%?

Mislim 2% vise znaci 4%, tj da ce da se duplira.

OK, Nedeljko, update-uj nas za 6 meseci :)

Ma, treba jednostavno organizovati kladionicu. Baš da vidim da li bi Branimir Maksimović uložio značajnu kintu.

Ma neće da mrdne od 2% mada i to nije više sigurno. Ja sam se naložio pre ~petnaestak godina kada su počele priče o legalizaciji i kaznama, mislio sam da će pola firmi da pređe na linux ... ćorak. Tako će i sada, opravljaće windows, pojačavaće se hardver i to će da bude sve. Pa svaka verzija je bila pljuvana, čak i XP u kojega se mnogi kunu je bio đubre pa se opravilo. Tako će i ovo a linux (nadam se) neće preko 2% da mrdne.

Budi siguran da kada se Win 7 "ugasi" kao sada XP udeo će biti 99,99% veći nego do sada.

Uh sto volim vas kockare, ja u zivotu nisam usao u kladionicu niti cu. Moje predvidjanje moze i ne mora da se ostvari. Realno
mnogi ce razmisliti dal da calnu kintu za nov komp i licencu ili ne, jer Windows 10 znaci upravo to.

M$-a zanimaju samo pare, privatnost korisnika i ništa više.
Samo je problem kako će ko to da ukapira i na koji način.

Mnogi ce i ostati na Win7 :)

Jedini M$ OS posle XP-a koji je radio "normalnije" od ostalih sranja. :)

Samo što je M$-u i to malo pa je krenuo malo oštrije sa Win 10...

Ne sporim, ali mnogi ce ostati bez videa i fotografija svojih najmilijih...
sve vise citam po forumima kako ih napao "ransomware" odose fotografije...

Dok god ljudi klikcu na GoleSise.exe, to ce im se i desavati, koju god verziju koristili.

Meni se ne dešava, mada se ponekad stvarno ništa ne desi kad kliknem na neki .exe fajl, ostale odradi wine. Neće to mnogo da se promeni, skoro me zvao bivši kolega, ostao bez svega i svačega i sve je dobilo ekstenziju nbas ako sam dobro zapamtio. I slike i muzika i dokumenti ... a mene mrzi da tražđim rešenje ako postoji. Pored svega, teško da bi on prihvatio linux.

To niko ne gleda da li će ostati bez dokumenata na računaru, ni ja ne znam zašto.

Takođe verujem da će opet ostati na Windows, navika je čudo, i oni koji su navikli na njega za Linux kažu da ne valja, nikad probali nisu, a i neće da nauče nešto. :)

Mislim da ce pre biti od krekova, nego od toga. Nego sada bez sigurnosnih zakrpa ama bas nijedan otkriveni eksploit nece imati prepreke...

Linux bije glas da je tezak i neupotrebljiv. To je mozda bilo pre 15 godina, sada je stvar potpuno drugacija ali price ostale stare. Sve dok ne probaju.

Ni blizu.

Sta mislis da ce sada Win 7 biti bezbedniji bez sigurnostnih zakrpa?
Znas sta su exploiti? To su rupe u OS-u da neki program moze raditi sta mu se cefne.
Non stop iskrsavaju novi i non stop se krpe. Bez tog krpljenja ce i najstariji exploit
da radi. sta mislis odkud drive-by malware zbog cega moras 24/7 da trosis
resurse na antivirus?

Glupost. Ja to uopste nisam ni rekao. Naravno da nece.


Naravno da znam.
Ali ti izgleda ne:



U svakom slucaju tvoje tvrdjenje "Nego sada bez sigurnosnih zakrpa ama bas nijedan otkriveni eksploit nece imati prepreke..." nije ni blizu tacno. Exploit-i cesto zahtevaju da odredjen broj uslova bude ispunjen. Neispunjavanje bilo kojeg od njih je prepreka.

@Shadowed


Samo se nadaj da su ti uslovi retko ispunjeni. Naći će se exploit sa često ispunjenim uslovima.

Drugo, neka ima 100 exploita od kojih su za svaki ispunjeni uslovi u 1% slučajeva. Verovatnoća da te nijedan ne kači, pod pretpostavkom da su to neyavisne stvari, je

,

a verovatnoća da te barem jedan kači je

.

Vi'š ti tu matematiku.

Ja sam pre nekoliko sati savetovao svom ocu da mu kupim laptop koji može fino da tera desetku, a razlozi su upravo ovi iz prve poruke teme, odnosno prestanak krpljenja exploita.


@Branimir Maksimovic

Znam da sam se otelio skoro nedelju dana da poteram koju god distribuciju na novom touchescreen laptopu, a na starom nije radio touchpad bez kobasice za GRUB.

@Nedeljko, to sto ti pricas i ono sto je Branimir rekao su dve razlicite stvari.
Btw, ne krpe se eksploit-i nego bug-ovi :)

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.01.2020. u 01:21 GMT+1]}

Glavni uslov je da se vrti odredjena verzija OS-a/software-a ako nisi znao.... a izgleda da nisi.

Znas kako tako Windows nece raditi na odredjenim laptopovima... mrzi me sad da nalazim primere. Meni Manjaro radi na svim laptopovima na kojima sam instalirao...
ako tebi ne radi ne znaci da ne radi i meni...

I kako to cini ono sto si rekao ista tacnijim?

Tako sto ocigledno ne shvatas o cemu pricam. Prestanak patchovanja Windows-a 7 povlaci veliki rast exploita i ne samo to nego i to da se oni nece
krpiti. Da li ti je ovo jasno ili trfeba i da nacrtam? Ono sto je svima jasno kao dan tebi izgleda nije jasno.

Koliko se ja razumem, svi proizvođači hardvera obavezno naprave Windows drajvere zbog njegove zastupljenosti. Takođe, novi laptopovi se isporučuju sa preinstaliranim Windows 10 sistemom, tako da... trebalo bi da navedeš primere.

Nije tesko: https://www.google.com/search?...+10+won%27t+work+on+new+laptop

Naravno da shvatam sta pricas, nego si odvalio ocigledno netacnu stvar i sad pokusavas sve vreme da izvrdas razvidnjavajuci diskusiju.

Prestanak krpljenja Windows-a 7 povlaci izvestan rast broja exploit-a koji zavisi od bug-ova koji se otkriju. To je tacno. Ono sto nije tacno je ovo:




Evo, navescu ti najbanalniji primer:
Pojavi se bug u Remote Desktop servisu koji omoucava da se ulogujes kao admin bez password-a. Exploit je trivijalan, RDP klijent koji salje modifikovan paket pre login-a. Bug se ne krpi jer je istekao period podrske.
Po tebi, ovakav exploit nema nikakve prepreke.
Prva prepreka: Remote Dekstop servis treba da bude ukljucen.
Druga pripreka: Ruter od provajdera treba da ili bridge-uje komp (sto verovatno vise ni jedan ne radi, ranije je SBB) ili da forward-uje port za RDP (sto po default-u ne radi)
Treca prepreka: Ruted provajdera treba biti dostupan sa Internet-a sto cesto nije slucaj vec je i on iza NAT-a.

Znas kako Windows ima mnogo ozbiljijih exploita koji ukljucuju izlazak iz virtualke i preuzimanje host OS-a. I za to ti treba pristup VM-u
na masini, no znas koliko ima exploita koji to omogucavaju?
A ako nisi shvatio a nisi o kojim preprekama pricam je vezano za to sto se vise ne kpre rupe. Ti si zesci nitpiker i hvatas
se za sitnice gde svaka rec mora da se obrazlozi i nacrta ili ulazimo u objasnjavanje zasto je belo belo
a crno crno.

Cuj, ti si naglasio da bas svaki exploit nece imati nikakvih prepreka. Nije ti se omaklo vec si napisao i duplo naglasio to i jos branio naredne dve strane, tako da niti je sitnica niti ja teram mak na konac.
Da teram mak na konac, mogao bih iz skoro svakog posta da ti iscackam ponesto.
A uhvatio sam se toga jer em tako odvalis par puta mesecno (sto vidim, nije da citam sve sto pises) em krenuo od starta sa funboy pricom.

---

Anyway, da se manem tvoje price...

Prestanak podrske za Win7 znaci da ce biti manje krpljenja bug-ova (izbacivao je MS i ranije zakrpe za nepodrzane verzije) ili ih nece biti uopste. Neki od tih bug-ova ce biti sigurnosni. Za neke od njih ce postojati exploit. Vecina tih exploit-a ce zahtevati da korisnik pokrene neki program sumnjivog porekla a ko to radi nece ga spasti ni najnovija verzija OS-a. S vremena na vreme ce se pojaviti i poneki koji ce moci remote da se izvrsi i u vecini slucajeva ce biti blokiran time sto se do kompa ne moze ni doci remote jer je iza bar jednog NAT-a.
Dakle, ako iole znas sta radis, ne pokreces GoleSise.exe i sl. gluposti, mala je sansa da zapatis nesto.
Ostali "dumb user-i" ce upgrade-ovati OS u vecini slucajeva a preostala trojica ce instalirati Linux i duplirati vam user base :)

---

Naravno, mozes da zapatis nesto zbog bug-ova u drugom softveru. Npr. bug u Crome-u koji omogucava izlazak iz sandbox-a za specificno pripremljen JS ti moze uvaliti malware na Win7. I na Win10. I/ili na Linux-u.

Shadowed

Snouden reče da NSA može da radi šta hoće sa svakim Windows računarom na svetu. Nema tu, da li su ispunjeni ovi ili oni uslovi. Dakle, remote exploit-i postoje i tokom pružanja podrške. Zašto ih onda ne bi mogli koristiti kriminalci? Ako ih ljudi iz NSA imaju, ko garantuje da nisu već na crnom tržištu (procureli iz NSA)?

Međutim, tokom pružanja podrške MS krpi one exploit-e za koje saznaju istraživači, pa za NSA obezbedi neke nove, koje kriminalci još ne znaju. Nakon isticanja podrške šta god kriminalci da znaju, moći će da iskoriste.

OK, ali ako NSA ima pristup bilo da podrska postoji ili ne, onda je to irelevantno za pricu o prestanku podrske jer se za te slucajeve nista ne menja.
Kao sto se da videti u mom prethodnom postu, ja se slazem da je sigurnost OS-a koji nema podrsku smanjena. Naravno da je takav sistem manje siguran. Ono sa cim se ne slazem je da "ama bas svaki exploit nema nikakvih prepreka".
Branimir preuvelicava situaciju (tj. ide u krajnost) radi propagiranja Linux-a pa sam odgovorio na taj deo. Nkrgovic preuvelicava zbog profesionalne deformacije ;)

Relevantno je isticanje podrške na način koji sam objasnio u drugom pasusu prethodne poruke.


1. Ako kriminalci ne znaju za neki propust, onda ga ne mogu iskoristiti.

2. MS pravi exploit za NSA. Neće ga dati kriminalcima (bar ne uz saglasnost Satje Nadele), ali exploit može da procuri bilo iz MS-a, bilo iz NSA.

3. Tokom trajanja podrške MS će zakrpiti propust do koga dođu istraživači. Ako je to ono što je trebalo NSA, onda će taj zakrpiti i za NSA napraviti novi, za koji kriminalci bar neko vreme ne znaju, bez obzira da li su za prethodni znali ili nisu.

4. Nakon isteka podrške ne krpe ništa. Ako procuri iz MS-a ili NSA takav exploit, kriminalci mogu da operišu.

5. To što je neke exploite MS krpio nakon isteka podrške, ne znači da se treba uzdati u to. Treba računati s tim da će se desiti najgori scenario koji nije domenu naučne fantastike.


Dakle, strogo je preporučljivo ne koristiti OS kome je podrška istekla.

To je stara dobra poruka: Ne koristi ono za čim nemaš leđa.

Koristim Linux, a i da krenem da gutam Win 10 neću koristiti Win 7, neverovatno brzo se pronalaze rupe gde nema redovnog patch-a i može biti zajebanih stvari.

Malo se skrenulo od teme, tema je Linux ili Win 10. :)

@Nedeljko, slazem se, ali to sto opisujes je samo nacin na koji je neko dosao do znanja o bug-u ili do exploit-a. Ne znam zasto pokusavas da me ubedis da je nepodrzani OS nesigurniji, i ja to kazem :) Samo se ne slazem sa onim preterivanjima.

Pa, jeste nepodržani OS nesigurniji, jer nema krpljenja bez obzira na saznanja o postojanju exploit-a.

Dok je OS podržan, uočeni exploit-i se otklanjaju i zamenjuju novim za potrebe NSA, što znači da u nekom narednom periodu kriminalci neće imati na raspolaganju exploit budući da im je novi nepoznat, a stari je zakrpljen.

Doš'o je i taj dan...

Windows 7 support ended on January 14, 2020

Tema je "Linux ili upgrade na Windows 10", pri čemu mnogi neće odabrati nijedno od to dvoje, nego će nastaviti da koriste Windows 7, što je loše.

Kao sto i neki i dalje koriste XP. Ljudi jednostavno nemaju izbora zato sto je svaka promena teska, pogotovo kada su mnogi probali 10ku i vratili se na 7icu.

Naravno da ce da koriste i XP i Win7, pa kako mislite da nastaju ovi botneti... treba to odrzavati.

Čemu služe anti virus sistemi?

Danas, iz nekog razloga, antivirusi ne detektuju vecinu malware-a. Dobar deo razloga je sto vecina malware alata danas je pisana u skript jezicima, lako se menja i nema signature. Takodje, kanal distribucije je posao razlicit, cesto nema fajlova na disku koje bi antivirus mogao da skenira.

Jako dobra (i skupa) resenja imaju EDR komponente, koje mogu da detektuju infekciju na osnovu ponasanja, ali tek post facto.

Meni jutros izaso screen da je od 14. win7 van suporta ali sam imo update 15. vise fajlova.

To ti je ujedno i poslednji update za Windows 7.

@nkrgovic, u većini slučajeva, tamo gde su prošli raznorazni virusi i gamadi su upravo sistemi sa Windows defenderom.

Šta bude sa nesrećnim defenderom? Bude disablovan. Jednostavno ga je prelako disablovati. A kad njega disabluješ, sa sistemom posle možeš da radiš šta hoćeš.

To da li je sistem pathovan ili nije ne menja činjenicu da je defender disablovan.

Služe kao placebo.

Windows 10 Has a Security Flaw So Severe the NSA Disclosed It


Verovatno je još neko otkrio i počeo da koristi ove propuste, pa da se naprave dobri prijavili bug.

Ako korisnik zna sta radi, ne pokrece razne email attachmente, ne skida piratski softver, nista mu ne treba vise od Defendera. Ustvari, moze lepo da koristi racunar i kad je Defender iskljucen.

Ali ljudi to ne rade. Upravo rade suprotno od onoga sto treba da se radi, i nikakav antivirus im ne pomaze.

Antivirusi služe da u slučaju belaja u firmi direktor skine odgovornost sa sebe time što će reći da je instalirao antivirus. Dakle, preduzeo je nešto.

U slučaju da zaraza postoji, antivirusi je detektuju u svega nekoliko procenata slučajeva. To je tako zbog načina na koji se antivirusi proizvode i to se verovatno ne može poboljšati.

Na osnovu načina na koji se piraterija finansira, možete smatrati da skoro svaki krek ima virus. Koliko često antivirusi prijavljuju zarazu na sistemima sa obiljem piratskog softvera?

Problem je sto se ne nazire resenje. I sistemi u buducnosti ce biti ranjivi na exploit koji obuhvata social engineering i pokretanje pod administratorskim privilegijama, a potpuno resenje bi zahtevalo redizajn samog OS, jer, ako aplikacija moze da menja sistemsku konfiguraciju i pokrce sve pozive API-ja, normalno da sistem nije bezbedan, ali ako bi to mogla samo aplikacija koja je potpisana EV sertifikatom, a obicne aplikacije samo deo API-ja koji ne moze da zadire u sistem i druge aplikacije, niti moze da menja sistemska podesavanja, to bi bilo nesto. Ipak, Windows ce najverovatnije sve da zakljuca sa Secure Boot pre ili kasnije, sto je jednostavnije resenje, i daje mogucnost MS-u da ubire veliki procenat na aplikacije sa MS store. Nije im uopste vazno da naprave sandboxing mehanizam da bi i untrusted aplikacije mogle bezbedno da se pokrecu.

Linux sa druge strane nije pod pritiskom da inovira.

Why you should upgrade Windows 7 to Ubuntu

Samoinicijativno i smelo, rečju proaktivno. :)

Cuj "kupi nov komp sa drugim OS-om". Ili instaliraj drugi OS na taj komp koji imas. Ili upgrade-uj OS na kompu koji imas. Ako instaliras drugi, imas i druge opcije, ne samo Linux.

Skroz je ok da predloze Ubuntu, ali nije ok sto lazu o uslovima pod kojim ga predlazu.

Cepatopa je uvek bilo i biće.

Nov komp sa Windows 10 Home OEM licencom imaš za 300 evra, a da Windows 10 Home lepo radi na njemu.

Lol, ironije li: https://arstechnica.com/inform...ical-windows-10-vulnerability/

Haha, pa zašto da ne? :)

Ne bih se ja još apgrejdovao na Win 10:


https://tech.slashdot.org/stor...-after-reports-of-serious-bugs

Kome još treba virus pored starog dobrog Windows updatea. :)

Sećam se ovoga ali je mene promašilo ... mada mi na prvi pogled deluje da je sada novo i da se ponavlja. Ja imam 2-3 instalacije desetke, bar jednu startujem minimum svaki drugi dan i skoro obavezno apdejtujem šta je na redu i nikada mi nije nestao profil ili dokumenti. Podešeno je na automatsko logovanje, dokumente nikad ne čuvam u unapred zamišljenim folderima, osim što ponekad u downloads dovučem ako nešto bude tog trenutka potrebno i to je i dalje tu.

Možda samo imam sreću da preskočim loš apdejt i opravi ga neka zakrpa pošto ipak ne koristim stalno desetku. Ili ima veze što izbegavam pripremljene foldere pa i da se desi nešto, ne bi me ni to pogodilo.

calexx, imas ti dosta srece, pogotovo sto nisi imao problema sa Arch Linux-om kod apdejta :)

Lakimen pa to ti je. ;) Inače imam jedan GPT hard i po jedan hard i SSD u MBR varijanti, na svakom od njih odgovarajuči Arči i Manjaro (i još ponešto ali sve manje) i svi se redovno i bez problema apdejtuju. Ne znam kako nalazite te probleme. ;) Plus još nisam sklonio Arčija sa KDE4 (on ne može da se apdejtuje odavno) ali ga još čuvam da se podsetim kako je KDE4 lepo radio.

Što se same teme tiče, imam i windows 7 i dve desetke (na glavnom kompu) i sve radi, pa ne mogu da predložim prelazak sa jednog na drugi ili treći zbog problema, jedini izbor se svodi na to kome je šta potrebno. Meni linux završava 95% potreba na kompu ali ja nisam neki primer jer se ne igram, ne programiram, ne koristim ozbiljne programe što je uglavnom najbitnije za biranje OS-a.

E da, desi se ponekad da nešto ne apdejtuje ali je to uglavnom zbog neke nesinhronizacije pa ostavim da odleži 2-3 dana i sve se sredi. Toliko nebitno da i ne zapamtim.

O ovoj " Dilemi " ce da odluci Google !

Imali smo vec slicnu situaciju , kada je XP , a sa njim zajedno iako dosta novija Vista otisli u vecna lovista ! Kada ce to biti Odlucio je ne MS , sa svojom podrskom vec Google sa svojim Chromom !

Kada je prestao da podrzava XP i Vistu , sve je bilo gotovo za te OS , ne racunajuci Kinu koja ionako ima svoj posebni internet . Pa i nije relevantna .

Tako ce biti i sada Win 7 ce biti ziv i aktivan sve dok Google ne kaze drugacije ! Cim prestane da za 7-cu izdaje nove verzije , usledice vec vidjeno , nagli pad korisnika .

Posto Google odlucuje onda Linux nije opcija , jer nije bio ni kada su XP i Vista napusteni od strane Googla .

Druga stvar je Legenda koja zivi na forumu vec decenijama ! Javi se neko od clanova sa pitanjem tipa sta da radi ima kompjuter star 20 godina a zeli i dalje da ga tera sa Najnovijim programima !

Odmah dobije min. 5 saveta stavi Linux ! I te savete mu daju ljudi koji ne teraju masine stare 20 godina , vec Mnogo novije i jace !

To je izgleda neka Javna tajna , o Carobnom Linuxu koji od " Babe pravi devojku " i nije vazno da li je kompjuter star 20 ili 30 godina ima da leti , ali ne sam sa sobom , vec sa Najnovijim Chromom ! Jer je pitanje zbog Chroma , a ne zbog slobodnog leta

Neće 20 godina stariji, ali recimo, imam laptop iz 2007 na kome radi Manjaro bez problema. Na njemu ni Windows 7 ne radi dobro...

Linux je često izbirljiviji i nekad neće da radi sa starijim hardverom. Deluje mi da se izbacuju drajveri i podrška za hardver posle nekog vremena i onda je muka da se nekako oživi. Zato može da posluži stariji linux ali retko noviji programi. Ako neko pita šta da radi sa starim hardverom na kome hoće nove programe, odgovor je ... novi hardver.
Čak ni novi hardver nije ponekad podržan, zato sam počeo da koristim savet od pre par decenija, pre kupovine hardvera proveriti da li linux dobro radi na njemu i tek onda kupiti. Zato sam i prešao na intel integrušu jer ni nvidia ni ati nisu uvek bez problema a da nagađam ... intel do sada nije omanuo.

edit: imam i ja neki HP laptop iz 2009. godine i sve radi bez greške. Osim što je vent na procesoru prosvirao i nikako da rešim da ga rasturim i opravim. A na njemu su najnoviji Arči, Manjaro pa i desetka. Imam i neki Fujitsu stariji i slabiji ali njega odavno ne gledam.

Nisi razumeo poentu takvih pitanja .

Nije pitanje da li Linux dobro radi , vec da li Chrome 80 i internet , Youtube u rezoluciji 4K na HD ready monitoru leti ?

Pa kad ne umeš...

Pa možda je neki slab celeron sa 512MB rama i tako. ;)

Pa radi, u tome je poenta. Dete da gelada Youtube, malo crta malo pise, a monitor je stari laptop, kakav 4K?

Ako je neko navikao na Windows i zadovoljan je, on treba da se nadogradi na noviju verziju sa sedmice, čak i ako to košta, a ne da prelazi na nešto drugo samo da bi uštedeo šaku dolara, jer to na kraju ispadne skuplje.

@Branimir Maksimovic

Sloba ti je dobro napisao , samo ne znam zasto je stavio smajli !

Na slab Laptop iz 2007., Stavis Strarter Win 7 , iskljucis mu sve nepotrebno , on i nema AERO pa ce da radi . Windows .

Ti kao da si zaboravio a ucestvovao si u svim tim temama . Javi se covek sa Duronom ! Ej sa Duronom, znaci nije ni Sempron i hoce da mu rade najnoviji programi . Posle je bio neko sa Athlonom XP i slicno . Za to je Celeron iz 2007 Raketa !

Znaci ljudi ocekuju da kompjuteri stari 18-20 godina rade sa Najnovijim programima , nevezano za RAM , Graficku , SSE naredbe itd !

E ako tu Linux pomogne i sve nadoknadi ? I RAM i Graficku i SSE onda je stvarno Caroban !

Naravno gledanje Youtuba u niskim rezolucijama nije Opcija , za one koji ne mogu da se odreknu kompjutera starog 20 godina ! Ako je vec snimak ponudjen u 4K , zasto ne iskoristiti ?? Linux moze to

Telefone ti sto ne bi bacili u kontejner kompjuter vredan 10 Eura , star 20 godina menjaju redovno svake 2 godine , ali PC ima da traje do kraja sveta i nazad !

I onda dobijaju savet stavi Linux ?

A posten savet bi bio baci to na Reciklazu , potrosi za polovan 50 Eura , pa ce da radi . Ali za mobilni moze za PC nema para .

Heheheh. Činjenica. Kakvih sam se sve kanti nagledao kod klijenata, ali zato iphone ili Samsung S na stolu.

I kao, što mi sporo radi, kad pre par godina nije tako sporo radio. :) :)

Ma, da, ljudi vole telefone, a PC je kao neki alat. Onda pljusnu pare za telefon, a PC je kanta, pa se čude što ne leti.

Ne shvataju da količina goriva koja treba da se sipa u rezervoar automobila da bi se prevezlo od Beograda do Niša i natrag, ne zavisi od toga koliko mi je taj put važan. Jednostavno, treba toliko litara koliko treba, pa bilo ti to važno ili ne.

Zašto bi sa PC-jem bilo drugačije?

Zato sto kad izadjes u grad, ne stavis PC na sto.

Da, ima i toga još uvek.

"Znaci ljudi ocekuju da kompjuteri stari 18-20 godina rade sa Najnovijim programima , nevezano za RAM , Graficku , SSE naredbe itd !"

Cuj, dobio sam laptop sa 128MB rama da stavim Linux sa grafickim okruzenjem :P
E na to nije moglo ;)

@Branimir Maksimović



Može.

- Custom kernel samo sa potrebnim modulima (neki LFS, itd) + coreutils + `Ratpoison` kao "grafičko okruženje".

I links umesto chromiuma ili firefox-a ako hoće da surfuje `s' to šćokotalo` ..

Ima da pojede ne više od 100 mb rama kad mu rečeš startx. E, sad koliko će instalacija da traje .. i hoće li da se zablokira jedno 10 puta na dan ... ?

Ali, sve se to se lepo naplati. Nego .. ruku na srce ... ko će bre stvarno da se hebava s' tim .. ? Ko je taj manijak ?!? .. možda onaj/oni što pišu i održavaju Arch wiki ?

-------------------

Bez obzira.

Ova slika kao i sve slike, govori više od hiljadu reči a poprilično je vezana za temu.

Jasno kao dan, daje odgovor na > ovo ili ono?

Je li neko može da kaže nešto o intelovoj distribuciji Clear Linux?

Ništa specijalno za prosečnog korisnika. Intel optimiziovao Linux za svoje (cloud/server) potrebe. Koje ponekad mogu odgovarati i drugima
https://www.phoronix.com/scan....em=3990x-clear-linux&num=1

Ne znam kakav je kao desktop OS, pretpostavljam da nema mnogo bagova i da to što ima, radi kako treba. Ali opet, po mom mišljenju, najbolja varijanta za Linux Desktop je Ubuntu (LTS). Eventualno openSUSE Leap (KDE) (bar iz mog isksutva nudi mnogo toga, bez mnogo problema)

Pre 20 godina koristio Windows 2k server, i to na 64MB rama i Pentium 133MHz, doduše 99% vremena kao dial-in server i remote desktop, povežem se od kuće i pustim neki download, pošto smo tada uglavnom imali samo dial-up kod kuće, a taj server bio na mreži koja je imala 1 ili 2Mb/s, pa je razlika između 5-6kB/s i 150-200kB/s bila poprilična, posebno što sam skidao muzičke mikseve od po nekoliko sati u najvišem kvalitetu, što je na dial-up vezi bilo praktično nemoguće.

Kopiranje bih radio lokalno preko mreže sa boljeg računara, ali kad bih ponekad morao da ulogujem direktno na tom računaru na kome je bio Win2k server, to je bilo mučenje.

Na te stare računare može da se instalira starija distribucija Linux-a, ali je problem internet. Ljudi misle da je za browser isto kad ukucaju neki termin na Google Search i kad se uloguju na Facebook ili Gmail, ne kapiraju da te slike i video klipovi na FB moraju da se učitaju na njihov računar.

Ja sam instaliro red hat 6.2 na cyrix 180mhz i jedva je radio.

Za to je Win95 OSR2 (Win97) taman, eventualno Windows NT4, nisam siguran kako bi radio Win2k, verovatno OK, još da se stavi Office 97 :)

To je isto kao kod telefona, stara Nokia N8 radi super kao sekundarni telefon, drži 7 dana baterija... ali, jednom sam ga povezao na Wifi, maltene je odmah zakucao, morao sam da uradim hardversti restart.

Upravo tako, na svaki star hardver može da se instalira odgovarajući OS, možda i malo noviji od tadašnjeg i poneki softver ali mora i da se koristi na isti način kao kada je bio aktuelan. Na njima nema surfa, nema gledanja 4k snimaka i tako to, može da se malo sluša muzika i da se kucka neki tekst na starom programu. Pa i tada je bilo isključivanja prikaza slika na sajtovima, uglavnom zbog brzine interneta ali i mogućnostima hardvera.

Prvi komp na kome sam radio je bio XT 4,77MHz i dva flopija, tek kasnije su došli turbo 8MHz i hard i šta sad, da surfujem na njemu? ;) Imam i ja jednu staru Nokiju, dobra za razgovore i poruke, može malo muzike i tako to ali nema ništa od upotrebe na današnji način.

Oživljavanje krševa je zaludan posao, imam ja stari Fujitsu laptop koji bi i mogao nekako da radi ali i kad radi, jadno radi. Danas može da se kupi nov krš za ~100€, jeste da je krš ali će 90% da rade današnji programi i internet. Bolja varijanta od pokušaja da se retro makina oživi, one su za u muzej ili za one koji se iz dosade bave retro računarima.

Ma hardver je danas jeftiniji od hrane, mislim na pristupacnost. Zamisli samo 1987 i Amiga500 1500$, to je sad kao 3000$, a to nije imalo ni HDD.
I to je cena bez carine koja je isla i preko 50%.
Dakle, nema potrebe raditi na masinama starim 20+ godina.

edit:
poduplaoi sam cenu. bila je oko 700-800 dolara znaci oko 1500$ u danasnjem ekvivalentu.
Ali sa obzirom da sam radio za 60funti nedeljno u Engleskoj i zbog enormne carine
morao sam da se zadovoljim sa CPC6128 :P

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 01.03.2020. u 08:12 GMT+1]}

Samo što kod nas je prikazano na drugačiji način, a ljudi nisu svesni da linux masovno ide...

Jeste, al' nije to baš Linux kao na kućnom računaru. Kao što ni Windows server na kućnoj mašini nije isto kao Windows server na nekoj grupi mašina u data centru.

Kako nije? server/desktop se na Linux-u samo razlikuje po tome sta je po defualtu instalirano. Na server ne stavljas Gnome, to je jasno ;)

Identican je. Koristim Debian i na desktopu i na serveru jer mi je tako lakse da podesim server, posto ima nekih stvari koje moram iz sorsa da kompajliram sa gcc. Jedino sto desktop ima a server nema je desktop environment.

Zar nece win10 dati za dz? Mislim time bi rijesili pitanje sa piraterijom, a mogu oni zaradjivati i od windows store-a, one drive-a, office365 itd itd.

To sigurno neće da urade. Operativni sistem mora da ima svako a neke programe poneko, naročito ako su oni skuplji. Dok neki ne ukapiraju da i fraj operativni sistemo mogu da budu dobri.

Davali su za dz prve godine, i ja sam tad postavio Win 10 virtualku :P

Ima i sad za dz try evaluation program (90 dana).

https://www.microsoft.com/en-u...evaluate-windows-10-enterprise

Međutim, prelazak na drugi sistem zbog par stotina dolara je lišen svakog smisla.

Nije baš da su davali za dž nego je bio fraj apgrejd sa registrovane prethodne verzije. Tu su se mnogi snašli za registraciju prethodnika pa posle dobili nešto što može da ostane legalno.
Bio je još jedan način, uključivanje u insajder program i korišćenje tih verzija za koje su kasnije dozvolili legalizaciju.

Pa isto je ono što ti koristiš, ali nije isto administratoru u Data centru. Jeste to isti ili sličan kernel, ali ima daleko više posla u Data centru, koji jednostavno ne možeš da naučiš na kućnoj mašini, na to sam mislio.
Možeš neke stvari da naučiš kod kuće, da ne budeš baš totalni duduk, ali nema ništa bez odgovarajućeg hardvera.

Imaš onaj primer klinca koji je za par stotina dolara kupio IBM server, kad dođeš u fizički kontakt sa takvom mašinom, ukapiraš da ne bi znao odakle da počneš i šta sve da uradiš kako bi mašinu uopšte pokrenuo.
Isto tako bi bilo i da staviš Linux na takvu mašinu, postoje komponente koje nemaš na kućnom računaru niti klasičnom tower serveru...

OK je naučiti Linux koliko god je moguće u kućnim uslovima, ali da je to dovoljno za neki posao u Data centru...

mjanjic

Softver je isti, Linux je isti. Nisam uopste govorio o hardveru. Uostalom, coveku je dostupna sva literatura na internetu, za prakticno bilo sta, i za osnovne studije, i za master studije, i naucni clanci cak, ako zeli da uci, svakako je to slucaj i sa nekom literaturom koju za neki egotican hardver profesionalni admini koriste.

Hm, ja sam skinuo nesto od ms-a i registrovao. Valjda je to taj insider ili kako god.

Mozes da ucis, ali ne mozes da praktikujes. Sto mu dodje kao kad pises softver, a ne mozes da ga testiras.

Pises softver a ne mozes da testiras mu dodje kao da pises haiku.... ista vrednost? :) Mada, za softver mozes da pises testove.

Za DC mozes da dignes mini lab. Dignes npr. oVirt cluster, 3 masine, gluster, ako imas i dva switch-a (mada moze i samo jedan, ako si uporan, pa sve zguras u jedan VLAN, i pravis VXLan-ove), mozes da napravis simulaciju skoro svega. Mada, i dalje moras da sa namerom pravis lab.

"Mada, za softver mozes da pises testove."

Mozes, ali ne mozes da ih startujes ako ti fali odgovarajuci hardver ;)

Dobro Bane, aman, ne pisu svi embeded.... :)

Osamdesetih smo prekucavali šta nam padne šaka, ćef ti spektrum ćef ti komodor. Pa se igraš pet minuta, pa reset. Verovatno mnogo slobodnog vremena. Ovo sad sve postalo svileno...

"Osamdesetih smo prekucavali šta nam padne šaka, ćef ti spektrum ćef ti komodor. Pa se igraš pet minuta, pa reset. Verovatno mnogo slobodnog vremena. Ovo sad sve postalo svileno..."

Cuj, kad se samo setim kad sam dosao do disketa 1986, mislio sam da sam seo u spejs satl :P

Lako je bilo sa 5,25 i 3,5, ja sam počeo koju godinu ranije sa 8" disketama ali je tek prvi PC sa dva 5,25 drajva bio prava stvar. A onda hard od 5MB .....

Ja sam imao

1985 spektrum od 16K.
1986 spektrum od 48K.

Kasetofon koji može da snima nisam imao.

1999 sam imao pentium kompatibilan (AMD K5) PC sa 16 MB RAM-a, grafičkom od 1 MB, hard diskom od gigabajt, CRT kolor monitorom koji je optimalno radio na 800x600, a jedva izvlačio 1024x768.

Koji je to bio napredak!

Au, ala si kaskao. ;) Ja sam (da ne bude zabune, u firmi u kojoj sam radio, ne kući) 1995. nasledio 486dx2 sa 16MB rama, dva 420MB harda i modemom 14400 jer je kolega tada dobio Pentium sa 32MB rama i čak giga hardom. Sledećih godina sam koristio svaku priliku da apgrejdujem komp. Kući mi baš i nije bio potreban, to sam ostavio za sledeći milenijum.

I već tada sam hteo da probam linux, prvo probao OS/2 ali se sve neslavno završilo, onda linux ali niko nije pomagao pa sam odustao. Tek pre desetak godina, kada je linux postao upotrebljiv običnim korisnicima a pojavili se i oni koji hoće da pomognu, počeo sam da ga koristim.

Ajaoj nebitno. Sad necemo valjda da se razmecemo hardverom :P

Razmećemo se godinama ... mada sam ja ipak dopisao nešto vezano za prelazak na linux da ne bude baš hvalisanje. :( Po nekim porukama, pojedinci ne smeju da izlaze iz kuće/stana neko vreme. :)

Nisu ljudi ni svesni koliko je Linux zastupljen a "nevidljiv".

Koliko sam ja mogao da vidim do sada samo Gejmeri koriste Windows.

"Koliko sam ja mogao da vidim samo Gejmeri koriste Windows. "

Pa da, Windows je glavna platforma za igranje na PC. Mislim da Linux
ima cak vise naslova nego macOS + sto sve ostalo igras preko wine ;)

Onda slabo vidiš.

Vidim da je M$ "prso", a po gotovu kada sam video slučajno na Ali Express-u Win 10pro EN x64 za 40$, tek tada sam shvatio da ih niko više neće osim onih koji su prinuđeni ILI oni koji igraju igrice.

40$ za Win 10pro... Da ne pominjem da ih daju džaba uz neki kupljeni računar niže klase. Kada sam radio u servisu računara ne tako davno 2006-2010 godine kada se pojavio Win 7 ultimate u prodaji kod nas je bio oko 250eur, Office 2007 je bio 500eur, XPsp2 je bio oko 150eur.

Tek se sada vidi koliko je dobar Wintendo i dokle su dogurali. :)

Na M$ sajtu milijardu slučaja "jedan update napravi još 2 problema" i da se ne hvatam za sitnice. :)

Ma sad je cena realna, sto ce omasoviti legalni Windows, po meni. Da das 250e za OS je van pameti, a 40e koliko i za bolju igru, dosta realno...

Nivo fine granulacije centralizovanog upravljanja koje nudi Windows u kombinaciji sa Windows serverom i mogucnosti za organizaciju poslovanja koje nudi Windows Server + Exchange + SharePoint su fantasticne. To jeste, delom, moguce emulirati i na Linux masinama, ali trazi bas dosta truda.... Realno, trebalo bi da na svakoj Linux masini imas neki management agent (puppet ili chef), plus da ih integrises u LDAP, plus sto ti onda pisanje svega onoga sto kroz Windows napravis kao Group Policy zahteva da nadjes puppet modul, instaliras ga i onda napises config.... Nije to neizvodljivo i na kraju ces dobiti sistem koji ima neke dodatne prednosti i svakako je pouzdaniji - ali je mnogo vise posla.

Dodatno, MS Office je jako, jako dobar paket. Licence uz Office365 su prilicno pristupacne a ponuda jako korektna. Uz integraciju u Exchange i SharePoint, opet dobijas mnogo. Opet, moze sve to lepo da se uveze, tipa Zimbra plus recimo NextCloud i dobijes vrlo solidno resenje, ali opet - to je mnogo vise posla. Konacno, security wise, imas mnogo vise alata za Windows. Jeste, mnogo je manja sansa da ti neko upadne na Linux masinu, ali ako upadne imas i mnogo manje alata za detekciju upada.

U sustini isto je kao sto je bilo i pre 10 godina. MS ima bolje integrisanu, bolje spakovanu ponudu. Mozes sve to da dobijes na Linux-u, ali ne i te iste aplikacije. Dodatno, imas strmiji learning curve i dosta vise posla za one koji to odrzavaju. Rezultat jeste pouzdaniji ali je manje komforan. Dodaj podrsku za hardver (Linux retko ima tako dobar power management kao Windows, a kad ti baterija traje 4h umesto 10h to se primeti) - i bice ti jasno da zapravo Linux, na desktop okruzenju, ma kako se to nama svidjalo je niche. Mac je zapravo mnogo bolji, posebno za laptope - imas power management, hadrver, imas Office 365.... ali za corporate desktop Windows ima sjajan odnos cena / performanse. Ako ti treba Linux, super. Ako ti moze Mac, super. Ako ti je cena bitna... verovatno ti je Windows najpovoljnije resenje.

Kucni korisnici i igre su nebitni u toj matematici. Gleda se corporate.

Pitanje je koja mu je namena, ako hoćeš legalnu, sa računom i ostalim, mislim da ispod 220€ ne možeš da nađeš tu verziju. Ako račun nije potreban, možeš da nabaviš aktivaciju i za par dolara, skoro pa regularno za po kući ... mada postoje i fraj rešenja ali ona uvek imaju neku mogućnost da zakažu.
Ako je to na Aliju zapakovan komplet sa sve celofanom onda je ok cena, inače je preskupo ako je samo aktivacija.

Postoje firme koje su preprodavci, ali koje imaju takve propuste da može neko drugi da dođe do tog sistema za generisanje licenci. Oni ne plaćaju MS-u po licenci, već plate neku veću sumu, a imaju praktično nekoli veliko ograničenje, tipa 100.000 licenci. Tako je kod nas, a zamisli u Kini firme koje preprodaju licence, ne kupuju oni brojeve od MS-a, već plate neku sumu, a imaju generator licenci.

Kod ovih jeftinih licenci je problem što mogu da rade 2 godine bez problema, a mogu posle mesec dana da otkažu.

Legalno, Windows je skup ako se kupuje licenca koja se može preneti na drugu mašinu, ali OEM verzije su relativno jeftine, prvenstveno ona osnovna verzija (Basic/Starter/Home ili kako se već zove).

Što se tiče Office 365, ako nisu baš neophodne dekstop aplikacije, sve radi u browser-u, pa može da se koristi sa bilo koje platforme. Međutim, neke funkcionalnosti nisu dostupne kad se pristupi iz browser-a, recimo kod Teams-a ne može da se koristi Meeting, odnosno mora iz desktop ili mobilne aplikacije.

Ko dobija mnogo? Covek kome je mnogo sto pedeset dvesta evra za windows? Pre ce biti da je on mislio na to sta njemu treba, a ne sta firmama treba.
Linux je neuporedivo bolji za development. Neke stvari ne mogu da se podese na windowsu jer zavise od linux environmenta, i nista ne ostaje nego da se ili koristi linux ili koristi vm sa linux sto je cesto vrlo neudobno resenje. OSX recimo ne moze da bude resenje nekome kome treba nesto bolja grafika za 3d - sami macovi dolaze sa vrlo sporim najcesce integrisanim intel grafikama, ali ima i amd, koje su na nivou onoga sto ima entry level laptop - i to ocekuju da platis hiljadu i po dve evra. Neka hvala.

"Linux je neuporedivo bolji za development."

Osim ako ne razvijas za Windows...

Razumem ja, ali ne znam koliko ljudi shvataju da M$ "puca" na svim poljima, podrazumevam i "corporate", i ujedno linux pokeće preko 90% superračunara u svetu, a mislim i preko 80% web servera, ta brojka na žalost izgleda tačna.

Po cenama za koje se sada mogu nabaviti OEM Licence (a ja znam koliko je to koštalo u vreme XP-a, Viste i Win 7), bićemo svedoci toga da Wintendo postane "free" samo da ga neko koristi, i to uz milion alata za "širenje" ličnih podataka, praćenja i slične stvari što se ni ne mogu ugasiti.

Pogledaj iznad sličicu, slučajno sam pogledao neku statistiku od "Cisco Networking Academy". Dok se za široke mase ti podaci prikrivaju a ne znam zašto?

Ma drug nabavio sebi, ja za ovo nisam ni znao, poslao mi link ja se šokirao. Pojma nisam imao. :)

"Razumem ja, ali ne znam koliko ljudi shvataju da M$ "puca" na svim poljima, podrazumevam i "corporate", i ujedno linux pokeće preko 90% superračunara u svetu, a mislim i preko 80% web servera, ta brojka na žalost izgleda tačna."

Zato imas Linux pod Windows-om ;)
Mislim u moje vreme kad sam na Windows XP-u razvijao za Linux, koristio sam cygwin :P

VM je dobar samo za neke stvari ali ne za sve. Recimo ako ti treba 3d ili ML onda ti treba native linux jer vga passtrough nemas, odnosno takva budzevina sa vm moze da radi posao, ali ne mora.
Isto i Cygwin, uopste ne mora da radi, tj nije garantovano, ako ti treba nesto naprednije. Ja ne znam da li postoji jedan 3d ili ML framework da radi pod Cygwinom.

Tesko da ce ti trebati 3D kad nesto radis za Linux, zato sto su to uglavnom mrezne stvari. Pitaj me, ja sam mrezni programer :P
No, trenutno je kod mene stvar obrnuta. Imam Windows virtualku, a host Linux ;)

Da, probao sam WSL2, samo se namučio da ga instaliram, jer AppStore mi ne radi na laptopu (OEM verzija došla uz njega, probao sve što ima na netu, izgleda jedino da uradim resetovanje, a nema vremena da se smaram sa tim), ali može da se skine .appx i instalira ručno, potom se instalira Ubuntu 18.04 ili neka druga distribucija... kome ne treba Linux dekstop, sasvim OK.

A ko hoće da administrira superračunare kojima upravlja Linux, njemu i treba neki Linux, ali to ne znači da je Linux bolji za Office okruženje. Ne kažem da ne bi bilo moguće to odraditi, ali maltene 99.99% ljudi kod kuće koristi Win, isto je u školama i na fakultetima, i firmama je jednostavnije da koriste Win, jer zaposleni već donekle poznaju sistem.

Kod nas bi teško prošlo nešto kao NeoKylin, za koji je recimo Dell u 2015. prijavio da je 42% njihovih računara prodatih u Kini na tom operativnom sistemu (varijanta Linux-a) - doduše, uglavnom kupuju vladine institucije, Dell se i kod nas retko prodaje fizičkim licima, prvenstveno zbog odnosa cene i performansi za određenu konfiguraciju.

Šteta što ReactOS nema veću podršku da bar izguraju Windows 7 kompatibilnost.

Dell kod nas dolazi sa Ubuntu, a Acer sa nekakvim Linpus koji sluzi samo da stavis nesto bolje. To za ekonomske cene laptopova, ovi skuplji
idu sa Windows-om. Sto se tice koriscenja samog OS-a ljudi znaju Windows i da se snalaze i popravljaju bagove, pa tako prirodno teze
ka Windows-u. Mozda neko ko moji roditelji ima mene i slicne pa im je opcija Linux ;)

Treba me ubediti da je Linux losiji za Office. Naravno imas LibreOffice, ali ako je to sve sto ti treba nema razloga da placas Windows i MS Office. Stos je sto ljudima ne treba samo internet, mail i office, vec zele i da se igraju, zato i windows ima toliko korisnika.
Hajde za posao razumem, kad ti bas treba neka windows aplikacija koje nema za linux ali office i to za kucno koriscenje? Linux ce da radi posao.
Medjutim sustina je da firme placaju legalan windows a kucni korisnici koriste piratski, pa tako novac za licencu ne ulazi u cenu cele konfiguracije.

"Medjutim sustina je da firme placaju legalan windows a kucni korisnici koriste piratski"

Pa da a posle pricaju o privatnosti :P

Kao što sam napisao, aktivacija može da se nađe i za par dolara, prošlog leta sam "pazario" jednu za sestričinu jer sam joj instalirao desetku a nisam imao drugi način (ne volim narodne načine) i to radi normalno. Po nekim pričama, radi se o korporativnim licencama koje nemaju problema za kućnu upotrebu a po drugim, u pitanju je valjda nemački zakom po kome kad neko kupi Windows, to je njegovo i može da radi sa njim šta hoće, pa i da ga proda. Njihov zakon je iznad Microsoft "zakona" koji kaže da to važi jednokratno.
Kako god, aktivacija na ibeju može da se nađe za male pare i deluje da je upotrebljivo za kućnu upotrebu.

Stalno se pominju VM ... povremeno ih isprobam ali mi to ne završava posao. Uopšte nije realno stanje, rad je više kao neki demo nego kako bi trebalo i razumem jedino da se na Windows platformi nabaci neki drugi Windows jer je teško da se drugačije koristi. Zato je Linux totalno drugačiji, na jedan hard može da se instalira maltene bezbroj raznih Linuxa i svaki će da radi kako bi i trebalo da radi.

Prvo, ako radis Linux programiranje apsolutno normalno da ces imati Linux. Aman, to je bar prosto. :) Ako radis web programiranje, treba ti web server. Ovo je obicno malo slozenije, pa ces imati nesto na dekstopu gde ti lepo radi razvojno okruzenje (vecina koju ja znam koristi Mac i na njemu JetBrains), a imaces VM ili par kontejnera gde razvijas. Uostalom, vecina developera ima laptope - jer poslodavci vole tako. Lakse je da das developeru laptop, onda mozes da ga cimas i kad je kuci... Kucni korisnici ne znam zasto koriste Windows. Verovatno zbog igrica, ja ga ne koristim. Za koriscenje interneta Linux je sasvim OK - da nije ne bi niko koristio ni Android. Chrome radi odlicno, ne vidim problem.

U poslovnom okruzenju je mnogo drugacije. Imas MS Office, pre svega Excell. Excell se integrise u svasta - u Navision, u SAP, u Tableau.... Pivot tabele rade neuporedivo bolje nego Libre office. Dalje, imas Outlook. Opet, integracija - sa Cisco, Avaya, Zoom.... Kalendari. Shared documents kroz SharePoint. Onda samo deljenje i SharePoint. Onda Active Directory - jeste, moze kroz F/OSS alate i sa Linux desktopom, ali onda tretiras svaki desktop kao server. Naci ljude koji znaju da utegnu Linux i da podese puppet/chef, plus da podese VPN, plus da podese neki anti-mallware, plus da podese integaciju kalendara, office alata, plus, plus... sve ovo gore, znate koliko je tesko? Ne pricam da sedne za racunar i to podesi pricam da se sve to radi remote deploy. Ja sam to radio i znam koliko je posla, nije slatko sa 40 programera. Sa 200 zaposlenih, Mac je OK, ali Windows je laksi. Odrzavati 200 Linux desktopa gde rade komercijalisti, copywriteri, kontakt centar.... nije zabavno. Ljudi koji to znaju da rade kostaju vise nego oni koji to znaju da naprave na Windows-u i to dosta.

Da se razumemo, ja zivim od Linux servera, na server ne bi nikad stavio Windows ako mi bas ne treba neka Windows aplikacija. Pravio sam cak i Linux servere koji glume Windows servere. Ali jednostavno, za corporate okruzenje mnogo je lakse (i jevtinije kad se uzmu u obzir cena zaposlenih) imati Windows i Windows server. To nema veze sa time sta ce da se vrti na database serveru, na cemu ce da radi web, analitika... to je sve Linux, tu mrdanja nema. Ali ta kombinacija Windows Desktop + Office 365 i Windows Server, AD i Exchange, uz recimo hibridni deploy sa Office365, to je jako prakticno i korisno resenje. Kazem, ja bi radije imao 389 Directory server (ili Red Hat directory), recimo Puppet, Zimbra-u i NextCloud, to moze da porkije dobar deo funkcionalnosti. Dodam Odoo, dodam mozda Zammad i Asterisk - i imam fino okruzenje, koje po meni moze da pokrije bas svasta. Ali to nije ni priblizno ni brzo ni jednostavno za deploy kao MS, plus je pitanje koliko bi sve kostalo kad bi sabrao cene - nikad nisam. Sve ovo pokriva, ugrubo, Office365, Windows Server, Exchange, Sharepoint, Navision, Skype for Business.... Ako nekog ne mrzi, moze da sabere razliku u ceni.

Sustina je: Windows trziste nisu web serveri, mrezni serveri ili nekim cudom superkompjuteri (mislim da je novi Top500 zapravo 100% Linux, ali who cares). Azure je Linux, "Microsoft loves Linux". Razvoj .NET na Azure DevOps ide na Linux kontejnerima. Windows trziste nisu ni kucni korisnici, zna i Microsoft da tu love za njih nema - tu lovu mozda uzimaju game developers, ne Microsoft. Trziste je corporate okruzenje, gde je Microsoft jos uvek default i jos uvek najlaksi za podesiti i ima najvecu bazu ljudi koji to znaju da odrzavaju. Linux jeste vremenom postao pristojna konkurencija, ali na zalost to je sve. I da, Windows licence koje se tako kupuju su znacajno jevtinije, ali tako je bilo i pre 10 godina, samo tad su mnogo manje kupovane.... Isto vazi i za sve ostalo, bulk discount uvek postoji.

Znas kako od kako na masini mogu da vozim VM, ja vise nista ne instaliram na bare metal. Tim pre sto tako mogu laganica
da isprobam sta hocu, a da ne drhtim da ce mi se instalacija pobrisati :P
Evo sad radim iz Windows VM, uopste ne primecujem razliku u odnosu na bare metal Windows, a posao mi zavrsava,
+ sto sam na Linux-u :P

Nije to samo za Windows, važi i za mnogo šta drugo. Pričao kolega, u FAS u Kragujevcu samo instalirali nešto tipa Oracle ili šta već, i to Enterprise verziju ili kako se već zove, nije im ni tražio serijski broj, a sve aktivirano... da li prema IP adresi ili šta već, kao Fiat im plaća neku veću sumu godišnje, a oni koriste šta god im zatreba, bez ograničenja.

A ovamo, mala firmica kad hoće da kupi neki Oracle, ono treba petocifrena suma po jezgru, pa ako hoće svih 4 ili 8 jezgara da guraju bazu kad se rade neki izveštaji, sve puta 4 ili 8...
Znam gomilu manji firmi koje furaju MSSQL, jeste da je ona besplatna varijanta do 10GB baza i 1GB RAM ili tako nešto, ali ipak nekako izgura sve do kraja godine, pa iznova. I sutra, ako se firma proširi pa moraju nešto da kupe, retko ko će se cimati da to prebacuje na MySQL ili MariaDB, jednostavno plati licencu.

Oracle, koliko se ja secam, si uvek mogao da instaliras bez ikakve frke. Stavise, nisam neko vreme probao, ali ako imas Oracle nalog (napravis ga na sajtu za 10 minuta), mozes da skines sta hoces sa samog Oracle sajta uz kliktanje "I Agree". Jedina "fora" je da jasno pise da je to samo za developement, a za produkciju moras da platis i to sve lepo pise. :) To u praksi znaci da:

- Ako dodje Poreska u inspekciju i vidi Oracle trazice da vidi racun i placen PDV. Oracle kosta brdo para, drzava uzima svoj deo u vidu PDV-a i nije im drago kad ga ne platis. (Ovo vazi i za Windows i gomilu drugog softvera). E sad, Oracle ne moze da ti udje i proveri sta koristis, ali poreska vala moze. :)
- Ako poreska nadje da nisi kupio Oracle, oni cimnu i Oracle. To je poreski prekrsaj plus jos svasta nesto. Onda moras da platis i Oracle-u. Veruj mi, kacenje sa Oracle advokatima je hobi koji moze da stvori ozbiljne problem nekome tipa US Government. Tebi je mnogo bolje da platis i cutis, jer mogu samo da te oderu vise. :)

Sustina je, pravna lica koriste sve legalno, jer im u suprotnom Poreska uprava odvali kazne, pa onda sve jedno i plate. :)

Postoji problem sa dual boot-om na metalu.

Imao sam ja na poslu dual boot Ubuntu 18.04/Windows 10. Trebaju oba sistema zbog prirode posla. Zbog sigurnosti forminih podataka, imao sam home directory encryption. Jednom prilikom, Windows 10 kad se update-ovao, upropastio je boot manager i još štošta, tako da oporavak Linux particije nije bio moguć.

E, sad, mene zanima da li je moguće legalno imati ubuntu na metalu i Windows 10 Home sistem u virtuelci. OEM licenca je samo za proizvođače, ne i za mene. Naravno, suvišno je reći da od MS-a nisam mogao da dobijem odgovor.

Oduvek sam se pitao zasto koriste nesto sto ce besplatna varijanta zavrsiti posao? Mislim ajde de znas da kosta, mora da je nekako bolje od
besplatne varijante, ali cisto sumnjam da tu neko moze to i racionalno opravdati...

Pricas o Oracle bazi? Stvarno mislis da postoji besplatno resenje koje "zavrsava posao"? :) Mislim, OK, PostreSQL je vrh baza, ali nema ni pola onoga sto Oracle EE ima, posebno ako hoces da poredis sa resenjima tipa Exadata. Dodaj tu dokumentaciju, podrsku i takve stvari.... Kad predjes desetine i stotine terabajta, Oracle baza ima smisla.

Mislim da sto se tice bazi tu sve zavisi koliki si, i da li ti besplatna varijanta zavrsava posao. Naravno baze koje se placaju moraju nesto vise i da nude, samo je pitanje da li to odredjenom
korisniku treba ili ne? U svakom slucaju Amazon ne verujem da se vozi na klasicnoj bazi :P

Ovo mi nije poznato, windows update može da zabrlja neku ntfs particiju u slučaju velikog brljanja, ne redovnim apdejtom. Boot manager mi nije bitan, meni to radi grub (osim ako nisi mislio na njega) ali se u svakom slučaju lako opravi. Ne znam kako windows update ako se radi normalno može da brlja po ext4 particijama.

To definitivno, mada tu ima i toga sta planiras. Ako racunas na rast, tj. ako si siguran u njega, nekad ima smisla ici na oversized resenje, ako znas da ce ti trebati kasije, a redizajn je proces. :) Sta kome treba je drugo pitanje, ali cuj... ja zivim od toga da pomognem ljudima da nadju "sta im treba" za sto manje para. Sad privodim kraju neko resenje gde klijent prelazi sa komercijalonog na F/OSS resenje i time stedi jedno 20K EUR godisnje za licence, plus dobija neke dodatne funkcionalnosti koje mu komercijalno resenje nije nudilo bez dodatne doplate - a trebale su mu.

Amazon... zavisi za sta. :) I zavisi sta ti zoves "klasicna baza". Je'l Aurora klasicna baza? To je "samo" drugi storage engine, recimo i kompatibilan sa MySQL-om. Naravno, ne koriste samo to, dosta toga i ne ide u relacionu bazu, vec negde drugde... RDBMS ne koristis ako nemas relacije.

Da, Windows 10 Home Update je pokvario GRUB. Nije mogao da se digne ni Windows, ali se to sredi preko nečega za oporavak. Uputstvo sa neta je proradilo.

Onda se ispostavilo da se zeznulo još nešto gde je ključ za dekripciju Linux particije. Linux particije su tu, samo se ne mogu otključati.

Popravili su u medjuvremenu tu gresku da ostave sistem nebutabilan. Sada Windows 10 stabilno pregazi grub i butuje sistem :P

Broj transakcija u sekundi sa tolikim brojem konekcija, kako to ostvaruju, to me zanima ;)
No to je tema za drugi topik...

To nije ništa neobično, meni recimo *ubuntu kod nekog ozbiljnijeg apdejta bez pitanja uvali svoj grub iako koristim drugi (mada u poslednje vreme pita da li i gde hoću grub ako planira da ga instalira) a i sam windows apdejt, ako je u pitanju neki veći ili prejaše grub ili čak i neće apdejt ako on nije taj koji startuje. Svejedno je problem nebitan za svakoga ko imalo zna linux. Ovo već ne znam, nikada nisam enkriptovao particije i ne znam kako i gde smešta to što je bitno. Verovatno (tj možda, samo pretpostavljam) si mogao da eksportuješ ključ, tj da čuvaš eksportovan zbog ovakvih slučajeva ali mi backup bilo koje vrste mrzimo i ne koristimo. ;)

Ja isto, samo problemi sa time. U svakom slucaju, nije pametno zezati se
sa kombinacijom Windows i Linux i imati senzitivne podatke...
niko ne obavezuje jedan OS da respektuje drugi i svakako da treba
ocekivati da jedan pregazi drugi. Zbog toga je VM majka mara :P

Pišem sa privatnog laptopa koji ima samo Linux (nema Windows). Dakle, LinuxMint single boot mašina.

Imam duplo enkriptovan disk - full disk encryption + home folder encryption i nikakav problem nisam imao sa tim "zezanjem". Windows je taj koji na službenom laptopu zeznuo stvar.

Šta znam, na službenom sam koristio home folder encryption da bi u slučaju potrebe za slanjem kompa na servis firmini podaci bili sigurni.

I šta bi na kraju? Kako da licenciram Windows 10 Home za korišćenje u virtuelci?

Kupiš retail verziju.

Ako i ne razvijaš za linux, a navikao si na dobar, konzistentan UX, na lijepo rendane fontove, da svaki program jednostavno instaliraš, a ne da ti za gotovo svaki koji nije najkorišteniji treba 8h+ uz kompajliranje pola dependencija okolo, pa onda još imaš i problem da imaš dvije verzije nečega što ne ide skupa, itd, linux ti jednostavno ne dolazi u obzir pa ćeš razvijati na windowsima i koristiti wsl ili virtualke.
Linux je patnja, uvijek bio i ostao, super za entuzijaste (1-2%), ali za biznis i one koji hoće posao je preskup, cijena licence je smiješna prema cijeni radnika i uštede njegovih sati s obzirom na ono što ljudi na linuxu prolaze.

Ako govorimo o linux serverima tu je stvar skroz drugačija, ali linux i desktop NE mogu u istu rečenicu i nikad ni nisu mogli.

Nije ni to problem, već je problem što je open office/libre office gotovo ne upotrebljiv za bilo kakvu poslovnu primjenu. Većinu featura ne podržava, ja sam pred 6-7 godina bio veliki optimist pa sam u firmi svima stavio libre office da bih nakon par dana samo sve pobrisao i pokunjenog repa se ispričavao... Bilo je i gro bugova, usability ni blizu office-a... Prave firme UVIJEK žele platiti software platiti support da imaju koga pitat kad nešto radi, a na linuxima je to preskupo i preloše.

Razlog zasto je dosta ljudi koje ja znam preslo na Mac je bas ovo sto si naveo : Ima fontove, dobar rendering, radi Office, a opet ispod imas Unix, imas shell, imas alate na koje si navikao od onih Posix (bash, grep, sed...) do ovih novijih (ansible, vagrant, codeready...). Ono sto je probilo Apple medju developerima je upravo taj mix, streamlined, dobar design, sve utegnuto, ima kljucne app-ove, a opet ima i ispod haube sve kao Unix.

Ja sam zaobišao Open/Libre Office prvi put kad mi je neko poslao dokument i nisam ni sa čim uspeo da ga otvorim osim da instaliram Open/Libre (mislim da je tada bio Open).

Za docx ima alata koliko hoćete, jedino ako se napravi baš najnovijom verzijom (2019) ili 365, ali uvek može da se sačuva kao PDF.

Takođe, za neki "besplatan" PDF alat nigde nisam mogao da nađem opciju da izvučem stranicu-dve kao poseban dokument niti da spojim stranicu iz jednog u drugi dokument, čak i kod Acrobat 10 Pro imam opciju da između 2 prozora prevlačim stranice iz jednog Pages panela u drugi, što je daleko brže nego da sačuvam te strane kao poseban PDF pa da importujem u drugi.


Jednostavno, kad je u pitanju produktivnost, cene licenci za pojedine programe su smešne, naročito imajući u vidu satnice u pojedinim zemljama, gde je licenca za najskuplji alat dan ili dva nečijeg rada, i to net, a tek da pričamo o trošku za firmu... pa, na nivou meseca, i 1000$ da košta neki alat, ako će da omogući duplo veću produktivnost, isplati se.

Mi u Srbiji smo druga priča, ovde je sat vodoinstalatera ili električara skuplji 2-3 puta nego sat prosečnog radnika u administraciji, pa je i normalno da se koriste piratske verzije gde god je to moguće (državna administracija, državne i javne ustanove, privatni računari).

Slična priča je Linux vs. Windows... Linux je OK ako se u firmi koriste npr. Raspberry ili neki miniPC koji se preko terminala povezuje sa serverom (emulacija zero-client PC računara), ali da se radi direktno na njemu... mislim, može, ali eno i vlast u Minhenu se posle nekoliko godina eksperimentisanja vratila sa Linux-a na Windows: https://www.techrepublic.com/a...switch-and-why-does-it-matter/

Možda ključni deo teksta:

Postoji odličan (FOSS u basic varijanti) multi-platform program pdfsam. Ja ga koristim i na Windowsu
https://pdfsam.org/download-pdfsam-basic/

Ovo generalno nije tačno. Ja se ne sećam kada sam poslednji put nešto kompajlirao. U poslednjih 10 godina možda sam 2 programa tako instalirao, i to otprlike pre 10 godina. Takođe, sada su tu AppImage, Snap, Flatpak, gde se praktično mogu naći skoro svi popularni programi. Iz mog iskustva, posebno su AppImage i Snap (Snapcraft store) dobar izvor aplikativnog softvera koji radi kako bi trebalo. Sa Flatpakom sam imao problema, pa ga izbegavam. Ali možda je i do moje distribucije.
Komercijalni programi za Linux takođe imaju dobru podršku, ali najčešće se od korisnika zahteva da koristi neki Enterprise distro ili Ubuntu LTS, a ne neki one-man OS tipa Septor, ArchBang ili slično

Već smo pričali više puta o office dokumentima. Nijedan program neće raditi sa tuđim fajlovima kao sa svojim. Takođe, danas je to manji problem, pošto, kao što smo pričali u drugoj temi, sve se seli na web, a tu su dostupni i MS Office i Google Docs (koji se sve više koristi i u poslovne svrhe) i OnlyOffice (koji odlično radi sa .ooxml fajlovima i MS dokumentima, a ima i PC verziju) i Collabora Online (Libreoffice), Zoho.... Ozbiljne firme već plaćaju i koriste takve servise i office pakete. Postoje i drugi office paketi koji imaju svoju bazu korisnika, a dostupni su i na linuxu, tipa Softmaker (Freeoffice), WPS, itd.

Što se rada i bagova tiče, ne bih na tu temu. Jedino gde sam viđao da Windows radi lepo jeste u korporativnom okruženju, gde je sve kontrolisano i održavano od strane ozbiljne IT ekipe. S druge strane i Linux radi isto tako u takvom okruženju (bar je to moje isksutvo od pre 10 godina). Za kućne korisnike i manje firme (svako je zadužen za svoj PC), nema razlike, uvek ima problema, bagova, manjak aplikativnog softvera (neki korisni programi dostupni za linux ne postoje za Win ili OS X) i nijedan OS nije dobar ;)

Moj savet za svakog PC korisnika ko je bar malo zainteresovan, jeste da uz Windows 10 instalira Ubuntu LTS i vidi šta može sa njim. Neće škoditi

Uh, koji je ovo spin, sunce ti žarko!!!

Kakav rad na linuxu, mislim. Evo, ja ne mogu ni ovu poruku da otkucam kako treba, gubi mi se tastatura, desktop nestaje, pojavljuju se ikonice, probija slika iz windoze, oće da osvoji ....

Hiljadu puta izrečena ... postaje ....

OpenDocument
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

Office "Open" XML
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend,_and_extinguish

https://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty,_and_doubt

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft





Pravi muškarac pije pivdžijanu ispred zadruge iz flaše, vozi trabanta i koristi FreeBSD.
Eto, ko sad ovde sme da se javi da koristi nešto drugo?!?
Ispadosmo svi seka perse




Šta, bre?!?

Ovakve primere viđam stalno, naročito u ovim krajevima, nevezano za tehniku i tehnologiju.
Početno oduševljenje nečim ili nekim, dizanje u zvezde, prvi problem ( čak i sitniji ), razočarenje, propast, katastrofa, urušavanje kompletnog sistema vrednosti, malo paranoje, otvorena mržnja, opanjkavanje na sva usta, u svakoj prilici.

Problem je u nama, ne u osobi/predmetu/tehnologiji koju obožavamo.


Edit
Sori, svemirski, uleteo si u ne (pravo) vreme

Ajde da se ne igramo.... Ti ne koristis Office. Nista strasno, ne koristim ga ni ja - ali samim tim ne znamo dovoljno o njemu. Procitaj sta sam ja napisao, nije problem dokuement, nikad nije bio. Kljucni delovi su Excell i Outlook - i to njihova integracija. Jednostavno, ne mozes da integrises LibreOffice Calc u SAP ili u Navision ili Tableau. Ne mozes da pravis onakve pivot tabele kakve trebaju finansijama. Ja sam testirao pre par godina (ne 10, recimo 3), razlika u performansama je bila preko 20X. To sto radi tebi ne znaci da radi neko ko zivi od toga. Slicno je za Outlook, ja mislim da je Gnome Evolutino najbolji mail klijent ikada (uz mutt kao close second), ali nema integracije. Dzaba. Tebi se Outlook integrise u VoIP sistem, account manager samo klikne i zove korisnika, plus ima plugin za SAP, za CRM, za Sharepoint.... Opet, njima to treba za rad.

Nije FUD, nego nedostatak podrske komercijalnih vendora. Pri tom, pazi sad, ja bez problema vozim Tableau na Linuxu, stavise bolje radi. SAP isto radi na Unix platformama. Ali dzaba kad klijent nece da se integrise.... :/ Naravno da moze za kucne korisnike i naravno da oni mogu sve - oni ionako koriste samo browser. To je nebitno, njima je Linux super, oni koriste Windows samo zbog igrica, sve ostalo im je vec u facebook-u ili gde vec ali oni nisu trziste. Oni mogu i na tablet.

Meni moze FreeBSD, samo bez tog piva, nije mi problem. Isti mi djavo, ja gotivim Gnome 2 ionako, sve ostalo mi je smor... ali ja nisam korisnik koji nesto ozbiljno radi sa desktop aplikacijama. Nisi ni ti. I to je sustina.

Nikola, očigledno nisi razumeo da sam baš tebe zaobišao. Znam da znaš, i mislio sam i da nema potrebe čak i da te pominjem, ali očigledno...

O ukusima i bojama ne vredi raspravljati.
Baš tako ide proširena latinska poslovica

https://en.wikipedia.org/wiki/De_gustibus_non_est_disputandum

Boje. Rendering fontova.

Meni lično, na prvom mestu je eplov način. Na udaljenom drugom mestu linux, na daleko, daleko poslednjem windows.
Iako kod linuxa možeš da uradiš mnogo toga, kod epla dobiješ odmah, na gotovo. Opet kažem, meni je u redu.
Kod windowsa nema mnogo izbora, uključ - isključ cleartype i to je sve. Nema podeševanja, nema ničega.
A ima dosta ljudi kojima smeta, ono baš smeta. Zdravstveno. Moj sestrić prvo što uradi je isključi cleartype, s njim posle pet minuta dobije glavobolju. Bez njega dobije blažu glavobolju, ali tek nakon nekoliko sati.

Koliko ljudi ima da im baš smeta promena kod chrome-a u vezi fontova? Znam baš dosta primera. Meni lično veoma. Ne koristim ga ič, pa me ne tangira.

Office?
EEE i vendor lock-in

Svako ima pravo da se bori na tržištu, kako zna i ume, i kako misli da treba. Ono tvoj moral, ne mora da se poklapa s mojim, i obrnuto.

Deo iz gore navedenog EEE



To je 98-e bilo, znači ActiveX i browser war u punom zamahu. Nešto se promenilo od tada? OpenDocument standardizovan 2005-e, MS odmah pojurio i uspeo da progura svoj OOXML kao "otvoren". Jeste otvoren.
Za koga i koliko? Zašto neki mogu da prikažu dokument ispravno, a neki ne? A ovi koji ne prikazuju dobro se baš trude da poštuju te iste standarde. Seća se neko tačka-zarez problema u excel dokumentu?

PDF? To je jedan tako odvratan format za editovanje, ali je s razlogom tako napravljen. Kao format koji će sačuvati originalni izgled početnog dokumenta. Znači, nema šta da se više prepravlja i dopravlja, i menja i smanjuje i povećava. To je finalni izgled. Treba ti nešto drugačije? Uradi reviziju. To što ljudi ne razumeju čemu služi, e hbga sad.

Linux? Na terminalu? Na malinici? A na desktopu ne može? Što ne može? Ko će da mi zabrani? Nema igrica? Ja lično samo sudoku i spider, ali Branimir se sit izigra i naigra, i samo kuka da mu daju još. A on tera highly experimental distro ;-)

Integracija sa biznisom, naravno da je najbolji windows i office. Najbolji od postojećih, ne da ne može bolje. Uvek može bolje.
To niko i ne spori, niti i priča o tome. Osim pojedinaca koji su se sigurno pronašli u onom opisu katastrofe i razočarenja.

Sad da mi platiš pivo što si me naterao da napišem sve ovo!!!!

PS u životu nisam popio pivo, a živeo sam u Minhenu i dva puta bio na Oktober festu(???????). Neće duša, smrdi samo tako :-)

Za rendering se slazem, u smislu da sam ja presao na Apple kao desktop jer radi. Mene od Windows desktopa boli glava vec godinama, iskreno ne znam zasto. Nisam ni istrazivao... S'druge strane Mac mi je u redu, a Office mi treba za nesto na cemu radim. Plus, kad sam ja koristio Linux, laptop sa Linux-om nikad nije imao dobar power management... Danas, da ne moram, verovatno bi presao na Linux. Ionako sam vec krenuo da uzmem i jedan Linux desktop, nedostaje mi :) . Doduse, ja sam od tih "obskurnih tipova", ja bi i neki CoreBoot. :)

Za Vendor lock-in se jos vise slazem, ali sta da kazem... Tako je. Ja kad god mogu probam da prebacim sve sa kojima radim na otvorena resenja, vecini se to svidja ne samo zbog novca (ja se svojski trudim da deo tog novca ipak potrose - na mene ;) ), koliko zbog toga sto svi mi volim da znamo da je ono sto koristimo sigurno i nema "zadnja vrata". Ali ne moze, jednostavno, postoje funkcionalnosti Office-a koje ne mozes da dobijes drugacije. Znam da je neposteno, znam da MS gura svoje, sve se ja slazem - aliako nekome treba za posao da to radi, on nema vajde od toga da kuka. To je sustina.

Ono sto ja zelim reci je: MS ima najbolju platformu za dosta korisnika. Slazem se da moze bolje, ali za sad je najbolja. Jeste lock-in, jeste sve - ali trenutno nema bolje. Samim tim, izbor, za vecinu korisnika, ce biti upgrade na Windows 10. I taj Win10 je bolji, u smislu da bar pocinje da lici na neki *nix, uz WSL. I dalje mi se ne svidja, ali je bolje. To je sve. Zato ja pricam o tome: Ako donosis odluku da li Linux ili upgrade na Win10 za vecinu biznis korisnika je Win10 jedini izbor.

Za kucne korisnike, ja bi odavno svima dao tablet i konzolu. :) Ja kad sam se igrao, cepao sam PS3, sad bi uzeo PS4 da imam vremena da se igram. Ne zbog "kvalita igricia", jer me boli uvo za to, vec zbog kvaliteta zabave. Meni je udobnije da legnem na kauc, dignem noge, uzmem sokic, grickalice i igram se. Dovoljno sedim u stolici da ne zelim tako i da "se zabavljam".

A za to sto si pisao... Ajde ovako, javi se kad dodjes, kad sve ovo prodje, pa te vodim na kafu i kolace? :) Moze?

E, slatko može uvek. Dogovoreno!

Ovde neki pišu klinačke priče koje ne potiču iz iskustva očigledno.

nkrgovic piše kako postgres ne može da obavi posao jer zaboga, nema pola mogućnosti oracle-a ee. Da, tačno, postgres nema ni pola mogućnosti ORACLE-a EE, to se može pokupiti sa neta. U praksi je bitno šta korisniku treba i od toga zavisi može li postgres ili ne. Postoji use case kada može sqlite (koliko god bio siromašan), a ORACLE EE ne može (koliko god bio bogat).

gost12 piše o nekim lakim instalacijama na Windows-u, i mučnim kompajliranjima na Linux-u.

Meni je iz određenih razloga trebala nova verzija bison-a. Binary za Windows se ne nudi na stranici projekta, a ja to za Windows n'umem da kompajliram. Na kraju, ništa od nove verzije bison-a na Windows-u. Na netu ima da je neko skuvao binary za Windows, ali starije verzije od one koja mi treba. I ako mi treba nešto da kompajliram na Linux-u, ide glatko.

Priznajem, glup sam, šta ću, ali je na Linux-u kompajliranje bison-a prošlo glatko. Ostalo mi nije trebalo da kompajliram, ima binary za oba sistema. Na Linux-u "sudo apt install trtmrt" ako je iz repoa ili "sudo dpkg -i trtmrt.deb" ako je skinut paket ili instalacioni čarobnjak ako se tako isporučuje, pita me da li se slažem da osim toga instalira sve zavisnosti, a na Windows-u, eto od novog bison-a ništa.

Nije mi tako iskustvo. Ja inace imam Linux host i Windows VM jer programiram za Windows trenutno ;)
Ne smeta meni sto je Windows, ja sam profesionalac :P

Ako ti zatrebaju dve verzije nečega koje ne idu skupa, instaliraš ih u dva foldera. Čak i ako kompajliraš iz sorsa, obično imaš podešavanje foldera (--prefix=putanja ako je rađeno u autotools-u ili cmake putanja ako je u njemu itd.).

Kako su ono išle dve verzije IE na Windows-u (za web developera)? Ah, da, nikako.

Ja sam napisao ovo:

Inace zivim od, izmedju ostalog, odrzavanja PostgreSQL baza, znam iz iskustva sta moze i sta ne moze. Ne moze da se poredi sa resenjima tipa Exadata. Takodje, i dalje mislim da, kad predjes desetine i stotine terabajta, Oracle baza ima smisla. Ako hoces moje iskustvo, evo primera:


PostgreSQL je sjajna baza, ali ne mozes reci da "Oracle nema smisla" jer eto, ima PostgreSQL koji moze sve. :) Ne moze bas sve. Za dosta stvari je PostgreSQL zapavo bolji nego Oracle DB, za znacajan deo toga je i MySQL sjajno resenje, ali za neke stvari je Oracle ipak najbolji izbor.

Aha, kada citiraš sebe, citiraj kako treba. Zaboravio si rečenicu neposredno pre tog citata.



Eto, besplatni MySQL "završava posao" za jedan facebook. Prilično sam siguran da je facebook jedan od najzahtevnijih korisnika baza podataka na svetu. Koliko je facebook prešao stotina terabajta? Prelaženje stotina terabajta se rešava skalabilnošću.

To ne znači da će i Đoki da završava posao, ali znači da to itekako zavisi od potreba konkretnog klijenta. Možda i Đoki može da završi posao, a možda i ne.

Ti radis za facebook sad, pa znas na sta im lice baze? :) Mislim, "rešava se skalabilnošću" je recenica koja ne znaci ama bas nista.... :) Ajde ostani on-topic, i prestani da pametujes, posto ne postoji "skalabilnost" koja resi prelazak sa 100MB na 100TB. Kako se to "skalabilnoscu" resava kad ti poraste data 100,000 puta? Dodas sto hiljada puta vise memorije i IOPS-a, ili kako? Kako resavas full table scan, a kako npr. Left Join? Ili nam bar podeli to tvoje iskustvo, kad si ti radio sa bazama od par desetina terabajta?

"Eto, besplatni MySQL "završava posao" za jedan facebook."

Ne moze mysql bez dobrog middleware-a, da opsluzi toliko transakcija.
Verovatno transakcije slazu u nesto drugo, a mysql im sluzi samo kao offline
bekap.

Ma ko zna sta oni koriste i koliko su oni modifikovali taj MySQL.... Znas, Facebook ima par desetina hiljada programera, od kojih su neki prilicno vrhunski (i tako placeni). Ko zna sta je tu i kako nabudzeno.... Sigurno nemaju jedan MySQL server koji drzi svu datu ;) Verovatno je, sto ti kazes, to razbacano po raznim bazama i raznim serverima pa ima middleware koji to nekako uvezuje... Secam se da su bile neke price kad su oni poceli da koriste Maria-u za support, da su to neke sumanute pare koji oni daju za tu podrsku, jer oni pri tom sve zivo budze tu.....

Postoji knjiga o tome. Mogu da se raspitam za referencu.

Šećerberg je na početku napravio facebook za ljude koji su studirali berkley. Tada je baza bila mala. Kasnije je angažovao neke kung fu majstore da mu naprave facebook sa mysql da radi sa opterećenjem kao što sada ima. Uspeli su. mysql je imao neke bagove, od čega su nešto ispravili, a nešto nisu mogli. Nešto su rešili drugačije.

facebook-ovo rešenje za skalabilnost se jednim delom svodi na: ako se korisnik zove na slovo A, gledaj u tabeli kosisniciA, a ako se zove na slovo B, onda gledaj u tabeli korisniciB, pri čemu su te tabele na različitim serverima. To beše piše u knjizi. Ima još nekih trikova koji su objašnjeni.

Znas kako te price nece da piju vodu nikako sada. Ne verujem da bilo sta online i mysql u bilo kom obliku pije vodu sa toliko transakcija.

Knjiga me zanima, hvala.

To o cemu pricas, to je ono sto Bane kaze, imas middleware koji to resava. Radio sa kolegama na projektovanju toga, optimizovali.... sve znam - mada, doduse mi smo pravili iz drugih razloga, nismo imali sharding. Onda imas i manje transakcija po jednoj instanci i sve je to super, dok je ta tabela svet za sebe - ali za jednu tabelu, koja nema relacije ne treba ti relaciona baza. A cak i u toj prici, to nije glavna "caka", mnogo je zanimljivije kako izvesti da kad uradis update to radi iz celog svega - jer FB ima datacentre unaokolo, ne mozes tek tako da gadjas jedan server u US, ili da samo pusti replikaciju... :) Sustina je, ima mnogo "trikova', ali ti svi trikovi svode bazu na mnogo manjih. To radi za neke stvari, ali ne za sve. Zamisli da treba da radis LEFT JOIN tabele korisnik (cele) sa tabelom postovi (cele). Dekatrov proizvod pravis, ako ti je lakse.... Onda ne mozes da ides na takav sharding.

Ali to nema veze sa onime zasto ljudi koriste Oracle bazu, koja BTW odlicno radi na Linux-u. Oracle ima neka propriatery resenja koja su vrhunska isto.... tipa da jednu tabelu drzi u isto vreme i u columnar i row based formatu, pa da ti time omoguci da dropnes sve indexe koji ti trebaju samo kao covering za upite.... Recimo, to je samo jedan primer. Time ti stedi i disk i/o jer ne update-ujes te indexe, naravno, i smanjuje kolicinu memorije i svasta...

Sustina je: Za neke primene samo propriatery resenja rade. Ako imas ogromne baze i zelis brze analiticke upite, Oracle se nekad isplati vise nego PostgreSQL. Nekad se to moze resiti pametnim resenjima za PgSQL, kao npr. GPU u nekim edge slucajevima, nekad ne moze. Nekad ti je Linux desktop OK, nekad nije - nekad moras da imas Excell da bi vukao pivot tabele iz Navision-a i dzaba ti kompatibilnost formata....

Po meni, kad god je moguce, treba ici na otvorena resenja iz mnogo razloga, a najvise da bi spavao mirno. Ali u poslovnom okruzenju cesto ti trebaju mogucnosti koje ti nudi neki propriatery softver i tu nema mrdanja.... :/

Evo recimo konkretno uskoro ce se uvesti online fiskalizacija, tj real time azuriranje svih izvrsenih trasnakcija na fiskalnim kasama.
Tu ce mozda izaci i neki tender. Sta mislite koje bi resenje bilo dobro za ovaj problem? ;)

Javlja mi se da znam ko ce da dobije tender.... i da nije pametno imati bolje resenje. :)

Znaš kako, možeš ti da veruješ u šta hoćeš. Sloboda veroisposvesti je Ustavom zagarantovana. Lako si mogao da izguglaš članke o tome. Evo jednog.

https://opensourceforu.com/201...ql-database-something-dynamic/

Trebalo bi da je ovo

https://books.google.rs/books?...sr#v=onepage&q&f=false

Cuj, mozes ti da verujes da se fejsbuk vozi na mysql-u slobodno, ja sam siguran da je mysql tamo offline bekap....

Heh, mislim da ako idu po vezama tesko da ce to ikad proraditi :P

Pa, eto, piše da su svi podaci vezani za korisnike u mysql-u i nigde se nikakav backup ne pominje u tom kontekstu. Jedan od koautora knjige radi u facebook-u. Dakle, to nije verovanje jer ima racionalno utemeljenje.

Tema je Linux ili apgrejd na Windows 10?

Isticanje podrške za bilo koju verziju Windows-a nije razlog za prelazak na Linux. Naravno, na nepodržanim verzijama se NE SME ostajati. Piratske verzije tek nisu rešenje iz sigurnosnih razloga. Rešenje je naravno u legalnoj nadogradnji na novu verzij Windows-a ako nema dobrih razloga za nešto drugo (cena licenci svakako nije razlog).

Takođe, ko u Linux-u vidi SAMO besplatnu zamenu za Windows, a ne i njegove prednosti, odnosno ne koristi ih, razočaraće se.

Još neko vreme Windows 10 će davati besplatno samo da ga neko koristi, jer tako su ga napravili da ja ne pamtim gori Windows od ovaj sada aktuelni, XP je bio jedan od najboljih, za mene najbolji, Vista su ujebali za sve pare ali je i nekako radila normalno, jedini dobar posle nje je bio Win 7, a sada ovo je smejurija, znači totalna glupost da veća ne može biti, M$ je svestan toga zato licence se mogu nabaviti skoro pa džaba, da ne pričam da ima milion alata za praćenje korisnika i njihove aktivnosti koje se ne mogu isključiti, još malo vremena i daće ga besplatno za kućne korisnike, jer drugog načina nema.

@misko016
Drugar, tebi u profilu piše da ti je radno mesto servis računara i opreme. Je li to stvarno tako ili si to napisao iz zezanja?
Zašto to pitam: u dosadašnjoj tvojoj diskusiji gde pominješ Windows ima toliko netačnosti, grešaka, lupetanja, pogrešnih tumačenja i još gorih predviđanja, da se pitam da li uopšte znaš kako izgleda rad na nekom od modernih Windowsa (Win7, Win8.1, Win10), makar da si gledao drugog kako radi.

Slažem se da svako ima svoje mišljenje i da treba da ga izloži ako je iole realno, ali neko ko se predstavlja serviserom kompjutera, dakle osobom koja popravlja i sklapa kompjutere svojih korporativnih ili rezidencijalnih klijenata trebalo bi da ima mnogo bolji uvid u stanje na terenu, a ne da iznosi svoje mokre snove i da ih predstavlja kao činjenice.

@SlobaBgd

Da li si skoro posetio sajt microsoft-a i pogledao šta se događa prilikom njihove nadogradnje?

Da li misliš da samo ti koristiš Windows 10 a da to M$ i još milion ljudi koji prate korišćene tvog računara to ne znaju?

Kada mi budeš odgovorio na ovo pitanje idemo dalje.

Ja samo govorim ono što vidim, pa eto i ti pogledaj.

_{[Ovu poruku je menjao misko016 dana 08.04.2020. u 09:49 GMT+1]}

Kaki ku'ac sajt microsofta, kako se meni ne dešava ništa prilikom nadogradnje, ni nikome od mojih mušterija? Možda zato što umem na podesim Windows da ne radi nadogradnju odmah kad se ista pojavi na M$ sajtu već odloženo, nakon 35 dana. Ili možda zato što izaberem koje nadogradnje dozvoljavam da se instaliraju. Ili možda zato što rešavam probleme mojih mušterija a ne tražim opravdanje zašto ne umem ili ne želim da ih rešim.

Ipak će biti da sam ja pogodio da ti i nisi pažljiv serviser, čim vidiš ono što piše na M$ sajtu ali ne vidiš šta se dešava na terenu, u Srbiji (i u Leskovcu i u Beogradu), i u USA i u GB i u Francuskoj i u Bugarskoj... Ili ne vidiš šta se dešava na terenu, ili ne možeš da izvedeš zaključke iz viđenog.

Nisi mi odgovorio na pitanja.

Ja sam isto siguran da Facebook radi na MySQL-u. Slusao vise predavanja o tome. Vodi racuna, oni u stvarno drze sve vezano za usere, ali replikacione seme su im ludilo, imaju brdo servera i pisanje je haos. Content nije u bazi, ali user data jeste. Naravno, ispred tog MySQL-a imas autoscaling middleware sa mnogo kesiranja i zajebanim varijantama invalidacije tog kesa. Takodje, njihovi upiti su relativno prosti, nema tu nekih slozenih join-ova, nema ni full table scan, uglavnom je sve debelo optimizovano da se u bazu ide po primarnom kljucu.

Uopste nije sporno da Facebook radi na MySQL-u, ali njima MySQL ne drzi najveci deo date koju imaju, stavise najveci deo date koju oni imaju je unstructured. Ali arhitektura koju koriste Facebook ili LinkedIn (o ovome tek ima da se puno cita, oni bas pricaju svuda o tome) se ne oslanja na MySQL za kriticnu datu, plus mogu sebi da dozvole da nesto i izgube. Mislim, MySQL je bruka dobra baza, kad ti treba ultra-brz rad verovatno najbolji izbor... Problem je sto MySQL optimizer nije najsrecnije resenje za velike Join-ove, na primer. Sve dok ti treba jedna, dve evenetualno tri tabele MySQL radi kao zmaj, problem nastane kad ti treba 8 tabela, kad imas 5 foreign key-eva, cascade updates, trigere.... Tu vec MySQL zna da posustane. MySQL optimizer po mom iskustvu (kad radim explain) se nikad ne snadje da koristi sve indexe vec sa 4 ili 5 tabela u Join-u. PostgreSQL je vec nesto bolji, a Oracle baza ima brdo "fora" kako to resava. Dodatno, Oracle ima i namenski hardver (Exadata) koji dodatno resava ovakve probleme. Ako ti treba da pravis brz sajt, MySQL je odlicno resenje, ako imas DB driven logiku PostgreSQL je bolji, a ako imas ogromnu bazu sa mnogo relacija, onda na zalost moras na komercijalno resenje.

Ovo ne znaci ni da je MySQL ni da je PostgreSQL los. Nije. Ovo samo znaci da ima primena za koje nisu optimizovani. Dodatno, kazem, ako imas desetine i stotine terabajta, namenski hardver znaci - ali ne pitajte koliko to kosta. :) Mada... Svojevremeno sam iz sale pitao jednog Oracle sales rep-a "Ako kupim Oracle RAC za dve Sparc masine, sa svim dodatnim feature-ima ukljucenim, mogu li da do dobijem dva Sparc servera, maxovana sa memorijom i jedan storage za shared strorage for free, s'obzirom koliko vam kosta ova baza?". Bez imalo sale mi je receno "Naravno, nije problem, ako platis list price za bazu, dobijes to for free. Dogovoreno, imas kupca?" E, Exadata je skupa u odnosu na to. :) S'druge strane, kome treba da ima desetine terabajta i slozene join-ove, taj verovatno ima neku slozenu biznis logiku u bazi...

Odlicna knjiga, citao. Zaitsev je sjajan za slusati, ima naglasak, ali bez obzira jedan od najboljih predavaca koga sam cuo. Tkachenko je isto sjajan. Ja redovno citam mysql performance blog isto. :) Vidi moj odgovor Banetu dole, ja ne sporim da MySQL radi sjajno za Facebook, ali primene u velikim firmama i primene u hyperscaler-ima / FAANG kompanijama, nisu isto. Drugacije strukture baze se koriste.

Windows 10 nije besplatan, uvek je postojao nelegalan način da to prividno bude ali je valjda svaki Windows imao cenu koja je često bila i slična. Plaćalo se ili preko hardvera ili preko nekih ugovora ili direktno u radnjama koje su ga prodavale.
Svi pamte ono što je bilo i ne razumeju ono što jeste. Kada se XP pojavio, bio je najpljuvaniji Windows do tada. Od samog početka, kada je bilo normalno da se odmah javi "kući" i uradi šta je planirano a to u dial-up vreme nije bilo popularno. Posle su SP pomalo to sredili i na kraju je opstao. Vista se pojavila prerano, tada ogromna većina nije imala dovoljan hardver da je izdrži pa su ljudi kritikovali Vistu za ono što njihov hardver nije mogao. Slično kao i NT 3.1 koji je tražio 32MB rama a većina je kući imala 1-2, retki 4 ili 8MB. Srećom, niko nije ni mogao da to proba pa nije bilo ni pljuvačine. Ja sam u firmi krenuo od NT 3.51 i to je bio jedini OS koji nisam mogao da uništim. Probao sam svakakve smicalice i uvek bi odgovor bio ... ne, to će da me ugrozi i ne može. A uspevao sam da rušim i OS/2 koji je važio za žilavog igrača. ;) Mada mi je posle vratio duplo. :(

Što se najnovije verzije tiče, probao sam prve insajder verzije i polako apdejtovao do finalne. Imam kod sebe bar tri instalacije i nikada nisam imao nijedan problem, naročito ne sa apdejtom. Ne koristim ih često, ali svaki put kad startujem, odradim ful apdejt, bez ijednog odlaganja, ograničenja ili menjanja normalne procedure. Ponekad ne uspe neki veliki apdejt ali to obično bude ili zbog nedostatka prostora na sistemskoj particiji ili zbog toga što grub pokreće sve a mislim da mu to ponekad zasmeta.
Nikada nijedan problem sa brisanjem podataka ili oštećenjem drugih OS na kompovima. Ne znam šta koristite, meni onako na prvu loptu deluje da svi hoće da ograniče apdejt i da svi hoće da promene način na koji radi a to često ima kontraefekat. Kao kada koristiš neki lek koji pomaže jednom problemu ali napravi drugi, tako i "lečenje" windowsa često zabrlja na drugoj strani.

Nisi u pravu calex
Oduvek je bilo verzija Windowsa koji su od početka bili krš i onih koji su valjali.
Krš: 98, ME, Vista, 8
Valjali: 3.11 for Work Groups, 95, 2000, XP, 7, 8.1, 10, NT sve verzije

EDIT: 10 je bio besplatan upgrade sa 8.1

nkrgovic

Razlog zašto sam ja tebe isprozivao je što si napisao da besplatno rešenje ne može da završi posao. Sporno je to što se takav stav iznosi paušalno, bez ulaženja u koji je posao, to jest use case, u pitanju. Neke poslove za $$$ PostgreSQL može da obavi sa nižim TCO nego ORACLE EE, a u nekim slučajevima je obrnuto. Dakle, sporno je tvrditi tako nešto bez uzimanja u obzir koji je use case u pitanju.

Giganti, kao što je facebook, ne žele tuđ vlasnički softver za bitne stvari iz strateških razloga. Svaki alat, koliko god moćan bio, ima neka ograničenja. Šta kada se naiđe na ta ograničenja? Ograničenja alata mogu biti ograničenja poslovanja. Giganti to ne žele, već žele odrešene ruke.

U slučaju tuđeg vlasničkog softvera, problem je nerešiv. Svodi se na pisanje pisma proizvođaču, otprilike sledeće sadržine:

na šta se obično dobija sledeći odgovor:

U slučaju svog softvera, kao i u slučaju slobodnog softvera, problem je rešiv uz neke resurse. Oni mogu biti mali ili veliki (zavisi od slučaja), ali su problemi rešivi.

Da bi se pružala kvalitetna podrška, neophodno je znati kako to tačno funkcioniše, odnosno ključan je pristup sorsevima. U slučaju zatvorenog softvera, samo proizvođač je sposoban za pružanje podrške. U slučaju otvorenog koda, svako sa dovoljnim resursima može postati sposoban za pružanje kvalitetne podrške.

U slučaju slobodnog softvera, daleko je verovatnije izlaženje autora u susret naručiocima dopuna (naravno, za $$$), jer se obično tako projekat delom finansira, moguća je kupovina podrške na više mesta, a giganti mogu imati podršku od strane svojih zaposlenih, to jest iznutra i da graju lovu autorima da to dobija mogućnosti koje njima trebaju.

Naravno, za to trebaju $$$, što nije sporno. Poenta je da se za te $$$ dobijaju odrešene ruke i odsustvo ograničenja poslovanju.

Toliko nisi u pravu, Nedeljko, da ne mogu da verujem šta pišeš.

Ja sam u svojoj karijeri upoznao nekoliko direktora Oracle EMEA regiona. Na prijave problema, dobijao sam odgovore u nekoliko dana. Tipa, prvo se javi neko iz kontakt centra, pa kad shvate da znam o čemu pričam odmah podignu na nivo inženjera iz podrške. Naravno postoji kašnjenje, najčešće 3-6 meseci do isporuke rešenja. Naravno, to je kraće ako ih cimna Coca Cola ili DoD, ali to je već drugi par rukava.
Čak i za manje klijente, krene se od regionalnog zastupnika, koji vrlo brzo eskalira do viših nivoa koji rešavaju problem.
Meni je IBM slao inženjere iz Monpeljea da reše problem, Oracle iz Slovačke, Oracle me je slao i u Tursku na neka testiranja, SUN mi je platio Hilton u Dubrovniku da se sretnem sa njima itd...

Aha, to je podrška za ono što već imaju, a da ti dodaju mogućnost, koju proizvod inače nema, e to je malo teže.

Sve je relativno. Verzije upoređivati sa prethodnim i koliko je bilo napretka, a ne sa budućim u kojima su nešto novo peglali. Koristio sam većinu verzija, od 2.1 do 10, jedino one pre dvojke nisam video ni koristio.

Nije sve tako crno belo. Windows 98 je bio bitan napredak u odnosu na 95, čak i na OSR2. Tačnije, to je bila ispeglana verzija 95 sa dosta novih dodataka. ME jeste bio čudan i brzo je nestao, verovatno sa nekim idejama koje su posle izvetrele. Nisam ga nešto koristio, tada sam uveliko trošio NT4 koji je bio našminkani naslednik NT 3.51. Vista je imala prevelike prohteve, srećom sam imao dovoljno dobar hardver da mogu da probam. Pa još legalna (studentska, snalazilo se) verzija, milina. Uopšte nemam loša iskustva, koristio sam Vistu sve dok Sedmica nije bila ispeglana ali je još dugo ostala, bez nekih problema.
Windows 8 je upao kao s marsa sa promenom izgleda toliko da se većina nije snašla. Malo sam probao, čak mi se u nekom trenutku svidela ideja jer sam mogao da pristupim programima sa manje klikova ali su navike čudo. Malo vraćeno u verziji 8.1 pa je moglo da se koristi na stariji način.
Windows 2k je za mene jedan od boljih, mana je bila slaba mlatimudijalna podrška (kao što je NT4 imao PnP falinku) i zato je XP uspeo, baš zbog multimedije koja je većini za kućnu upotrebu prioritet.

I da, od w2k su to sve NT verzije pa i Vista i 8. A ono što sam pisao, gledanje unazad ... ajde instaliraj 3.11 WfW pa ga malo koristi. ;)

Moji favoriti NT4, W2k i 7, mada mi je normalno da pratim i sada imam 10 (a i 7 još uvek) na kompu.

Besplatan apgrejd je značio da je postojeća verzija plaćena, meni je čudno da nije tako bilo oduvek. Ja sam apgrejdovao jednu korporativnu sedmicu i legalizovao par insajder instalacija pa sam prošao jeftino. ;)

XP je bio pljuvan kad se pojavio. Valjda je osim velikih potrebnih resursa bio problem što pola programa nije moglo da radi pod njim u vreme kad se pojavio. Matlab, igre, bem li ga. Tako je bilo sa svakim Windows-om. Windows 98 SE je "valjao" odmah zato što SE znači Second Edition, to jest, to je već bilo peglanje Windows-a 98. Pišem "valjao" jer je "valjao" koliko je 9x serija uopšte mogla da "valja".

Dve stvari:

Prvo, nisam rekao da ne moze da zavrsi posao, nadovezao sam se na post iznad i rekao da u TOM slucaju ne moze. Velika firma, ogromne baze, biznis logika u bazi, brdo JOIN-ova. Aplikacija sa arhitekturom oko takve baze. Ja zivim od softvera otvorenog koda i koristim ga kad god mogu, pre svega ne zbog cene, vec zbog svoje privatnosti. Samo insam citirao post iznad - to nikad ne radimo. Zao mi je ako se nismo razumeli. Nisam naglasio da na to mislim, mislio sam da je dovoljno sto ima post iznad i obracam se Banetu.

Drugo, generalno, veruj da se planovi proizvodjaca prave iskljucivo preka klijentima. I Oracle dok im je Facebook placao odrzavanje i sad MariaDB, kojima sad placaju, sigurno stavljaju njihove zahteve na apsolutni vrh prioriteta. To pricam o feature request, za bugove mozes da dobijes i garantovano vreme otklanjanja kao deo ugovora, ako placas milione godisnje veruj to je normalno. Facebook moze da postane sposoban za pruzanje podrske, ail ja iskreno sumnjam da ce Facebook ikada postati sposoban da podrzava MySQL tako sto ce neko da "proucava kod". Pre ce jednostavno da ponudi Montiju, ili Zaitsevu, ili nekom vec tog kalibra brdo para da predje kod njih i da im usput otkupi firmu. :) Tako jednostavno biznis ne funkcionise.

Sors je jako bitan, ali ne za to sto ti mislis. Bitan je, pre svega, kome trebaju garancije sta ima "ispod haube" da moze da bude siguran. Jako su retka preduzeca koja krenu, eto tako, da doradjuju neki open source softver. Ili ce platiti podrsku i zahtevati neki feature u paketu, ili ce praviti ono sto im treba od nule.

XP je nasledio w2k koji je iz NT serije a do tada su korišćeni 9x koji su bili manje zahtevni ali je i sam princip različit. Potrebni resursi su bili na nivou postojećeg w2k koji se nije previše primio jer je bio slab sa multimedijom a igre i slično su tu na udaru. Tada su NT-oliki korišćeni za ozbiljniji rad a 9x za igranje. Ja sam sa NT4 prešao na w2k pa posle na XP i kod njega je bio problem stalnog pokušaja da se javi mama firmi jer smo skoro svi bili na modemima i bez konekcije u tom trenutku pa bi se pojavljivao problem koji ljudi nisu kapirali. Danas desetka ima stalnu vezu i može da "sarađuje" sa kim hoće pa je i zato na lošem glasu.

Nikola:"Ja sam isto siguran da Facebook radi na MySQL-u. Slusao vise predavanja o tome. Vodi racuna, oni u stvarno drze sve vezano za usere, ali replikacione seme su im ludilo, imaju brdo servera i pisanje je haos. Content nije u bazi, ali user data jeste"

Pazi nama mysql nije mogao da podnese 1000 unsubscribe reqeusta, pa smo morali da serijazlizujemo requeste u batch, kako ce tek 100ine hiljada?

Uptime: 19836718 Threads: 13 Questions: 26134685155 Slow queries: 0 Opens: 242161 Flush tables: 290 Open tables: 956 Queries per second avg: 1317.490

Nebitno koji server, ja ga odrzavam.... Ovo je average, uptime vidis, jasno ti je da u peakovima ima i mnogo vise 1300 query/s . CPU po pravilu ne prelazi 5-10%, I/O slicno.... Znaci moze dosta vise sigurno. Ima li smo preko 3000 bez problema u pikovima, i ni tad nije bilo opterecenje preko 20%, nego jednostavno nije bilo vise saobracaja.... Moze MySQL dosta. Bas dosta.

Pazi moze on selecta kolko hoces, ali malo teze sa insertima i updateima. Govorim o transakcijama, upisima.

Evo ga rezultat sysbencha kod mene:


Znaci na hdd jedva 28 transakcija u sekundi. Kako mislis da izvedes 100ine hiljada?

No mysql je mnogo brzi od postgres-a



Znaci 18 postgre vs 28 mysql

A jesi li razmišljao možda o tome da u facebook-u sede neke čike koje su pametnije od tebe i da to što ti ne možeš, oni mogu?

Ali ko danas koristi HDD, da vidimo na SSD-u.

mysql


postgre


I gle postgre ovde glat dobija: 1081 vs 374.
Dakle postgre bi mogao da hendla bizi sajt, mysql malo teze.

Prvo, zavisi kako si ih podesi, oba mislim. Drugo, zavisi kakve su tabele i koliko ima indexa. Trece, zavisi od I/O-a. Ne bi ja na osnovu toga sto si ti ad-hoc probao rekao da je jedan ili drugi brzi... ;) Takodje, insert i update nisu isto, update je cesto gori....

Pazi u jednom testu na HDD-u je mysql brzi, na SSD-u je postgre brzi, isti benchmark isto podesavanje...

Takodje, baci pogled na MySQL API. Kroz Binary API mozes da pises u MySQL zaobilazeci SQL procesor ceo, ako znas sta radis ubrzanja bi trebalo da su reda velicine 10X.

Da, ali ako je LOSE podesavanje, nije bitno koji je rezultat. U guzvi sam, radim, ali nije bas da kazes "e, ja probao "isto" podesavanje" - jer nije isto podesavanje za PgSQL i MySQL, ocigledno.

Cuj radili smou istoj firmi, jedan od prvih taskova je bio da resim problem sa mysql-om ;)

Ma znam, ali to je bilo pre 10+ godina :) . Malo se promenilo.... Taj API je bas jako brz.

Drugo i bitnije, za ono od malopre: JAko je bitno kako tune-ujes i mysql i posgrers, i storage ispod njih. Default config koji dolazi uz njih nije isti, mysql jos uvek dolazi sa configom koji trosi nesto smesno memorije sve sa ciljem "da radi na svemu", psql je malo, ali vrlo malo bolji - a on ima i vise da se podesava. Sustina je: Nijedan od tih tvojih default nije u produkcionom podesavanju. Tvoj "brzi test" je samo to - brzi test. Mogu verovatno i jedan i drugi dosta brze ako se podese da budu sami na masini i da je potrose do kraja. Dodatno, struktura baze je bitna, nije isto insert u tabelu sa jednim i nijednim indexom, pitanje je kako ih pravis, kako se oni snadju.... Evo, sad gledam neke dve masine, jedna mi izvlaci 560 inserta u sekundi, a to je onako, prilicno krs sprava - neki i7-7700, 64GB RAM, na Hetzneru, sa obicnim Micron SATA SSD-ovima.... Nista specijalno masina, 50EUR/mesecno. To su cisti inserti, samo to gledam na grafiku. Pri tom, opet, nikakvo znacajno opterecenje. Nemam disk I/O na tom grafiku, ali to je SATA a CPU je oko 1%... I to je jos MySQL 5.6, Percona.

Moze MySQL dosta da izvuce, nije frka. :) Ova druga masina je malo jaca, Xeon W-2145, 128GB RAM i 4xNVMe u RAID10. Ta jede za dorucak ovu prvu. Ona bez problema gura par hiljada insert/s i ne znoji se.

"Moze MySQL dosta da izvuce, nije frka. :) "

Moze, ali ni blizu tps-a kolko treba za sajt sa milionima korisnika. Znaci klasika middleware koji ljusti u neki svoj engine, a onda na batch procesiranje u bazu.
Kolko uopste sad mysql moze da hendluje konekcija?

Ali nemas ti milione konekcija :) . Facebook ima fazon 50 datacentara po celom svetu, nisu svi korisnici u jednoj bazi. Plus, vecina korisnika ne PISE u bazu, ako u bazi drzis korisnike, onda ti samo CITAS kad se on uloguje, i odma to zakesiras. Pises samo kad menja ime, password tako nesto.... Nije to toliko strasno koliko se na prvi pogled cini. Mislim da moze i do fazon 100,000 da ide max_connections, ili nesto bas veliko, ali, vodi racuna i o tome, ti mozes mnogo toga kroz jednu konekciju da guras. Takodje, jedna konekcija moze vise od jednog upisa u sekundi, moze desetine ili stotine.

"Mislim da moze i do fazon 100,000 da ide max_connections, ili nesto bas veliko, ali, vodi racuna i o tome, ti mozes mnogo toga kroz jednu konekciju da guras. Takodje, jedna konekcija moze vise od jednog upisa u sekundi, moze desetine ili stotine. "

Hm, da mozda ne mislis na neku ozbiljnu bazu a ne mysql? Sva moja iskustva sa mysql je da za takve stvari treba ozbiljna baza...

Branimire, ima kung fu majstora sa većim znanjem i iskustvom od tvojih iskustava.

Mysql/MariaDB je jako napredovala u zadnjih 7-8 godina...
Meni je isto bilo muka i sve sam uvijek htio na postgresql prebacivati, danas stvarno nema potrebe, MySQL čak bolje handlea veći broj konekcija i veći traffic dok Postgres bolje handlea kompliciranije queryje, za high traffic web je MySQL/MariaDB bolji odabir (IMHO).

Ovo je i moje iskustvo. Od 5.5, a posebno od 5.7 MySQL je potpuno ozbiljna baza. Ovo u verziji 8 je vec prica za sebe, imam je u produkciji ali ne jos na high traffic sajtovima. :) Trebalo je da ide, ali Corona, bla bla.... MySQL 8 - bombonica od baze. Svasta nesto ima lepo, radi k'o zmaj.

I da, PgSQL jeste i dalje bolji kad imas kompleksnu in-database logiku, ali za brdo konekcija MySQL odlican. Realno, za bas brdo prostih upita, MySQL je bolji nego Oracle Database, po mom iskustvu - sve dok tu nema slozenih Join-ova i tako toga.

Inace, nemam vise iskustva od Baneta (znamo se IRL), samo sam eto vise tuneovao baze... od kad ne radimo zajedno, nekih 9 godina, bukvalno svaki posao mi je tune-ovanje MySQL-a za high performance. :) Nakupi se....

https://www.8bitmen.com/what-d...ook-use-a-1000-feet-deep-dive/

Ako je tacno:

I šta bi Branimire? Šta na kraju koristi facebook? Koristi li MySQL kao primarnu bazu i ima nekoga na svetu pametnijeg od tebe?

Nikad nisam koristio Rocks u ozbiljnoj produkciji, ali da... Koristi. Brdo su oni para upucali u MySQL tesko ce od njega odustati. Ali da, naravno da ima mnogo kesiranja i da je arhitektura same baze uzasno bitna. Nacin na koji se prave tabele, nacin na koji se prave indexi posebno, upiti, sto manje join-ova, pravilna (de)normalizacija..... Ovo je sve jako puno posla. Moze mnogo toga da se izvuce i sa InnoDB, ja se jos uvek drzim njega, mada ja ne znam dovoljno matematike da skontam unapred kad je dobro preci na Rocks (srecom nije mi trebalo do sad, da jeste verovatno bi ga merio pa tako odlucio). Pogledaj i TokuDB ako ti se gledaju alternativni storage engines, to je tek ludilo sta moze.

Facebook je presao na mikroservis arhitekturu, pa ne znam koliko ima poente raspravljati "koju bazu koristi" kad svaki servis ima posebno svoje baze. A servisa ko zna koliko ima (Netflix ima oko 400)...

Testirao sam neki server da se odjednom uloguje 10 000 korisnika iz MySQL baze. Ma, nema sanse, posle par stotina krene "TIMEOUT..." upozorenje. Za takve stvari samo in-memory baza. MNESIA tih 10 000 uloguje za 2-3 sekunde.

Koristi, to nisam sporio, ali ocigledno baza nije bez middleware-a, kao sto sam rekao.

Da, to pise na onom linku. Ocigledno imaju middleware koji odradjuje pritisak korisnika, dok baza stoji iza.

Microservices su trenutno popularni, pa ima i dosta hype-a. Kao sto Bane kaze, imati middleware koji kesira bazu je normalno, to se radilo i dok smo koristili SOA, pa je samo preneto na microservices - isto kao i hexagonalni paterni i jos svasta. MySQL sam po sebi moze da ima 10,000 konekcija, to nije problem, samo ako imas resurse, mozda ne znas da ga podesis - ali ni to nije toliko bitno, nijedan login servis nece svaki login gadjati bazu - kao sto opet Bane rece, normalno je da imas servis ispred koji kesira.

Glavna "fora" nije da taj kes bude in-memory, naravno da ce biti, vec kako inteligentno resiti distribuirano invalidiranje tog kesa po svim instanacama servisa. :) Naravno, koncept da se in-memory key-value store drzi odvojeno je skroz validan, ali ne tako skalabilan, tj. onda opet imas problem sa skalabilnoscu, samo malo pomeren. Ovo je ozbiljna tema (mozda neko od moderatora da razdvoji), ali nije ni blizu jednostavna za resavanje.

Treci deo price, to sto kazes da "svaki servis ima svoju bazu", to je nesto sto se ocekuje, sa stanovista design patterna. Ali, sa stanovista biznis logike, to nije nimalo jednostavno izvesti. Zamisli da imas bas korisnike u bazi. Trebaju ti korisnici za servis za autentikaciju (proveri username i password), trebaju ti korisnici za servis za accounting (koliko nekog resursa koji korisnik trosi, treba mu ID), i za servis za billing (ovaj pita i bazu od accounting-a koliko je potrosio i bazu korisnika za to koji su podaci korisnika). Ako je sve u relacionoj bazi, resenje je poznato odavno, upiti brzi, JOIN radi po primarnom kljucu. Ako svaki servis ima svoju bazu, onda imas problem, prvo jer ti je data denormalizovana (pa se kolicina povecala), drugo jer je treba sinhronizovati. Neko resenje koje se korisit je da ubacis neki middleware mikroservis za citanje ka bazi, ali onda opet imas sve podatke u jednoj bazi (koja onda trpi pritisak), koji ces resavati kesiranjem, kako na nivou tog middleware servisa, tako i kesiranjem za svaki servis odvojeno (da bi dodatno smanji pritisak ka bazi). E sad, onda imas problem sa invalidacijom kesa, jer ti izmene na jednom servisu idu nazad ka bazi, pa to treba vratiti nazad na ostale servise zbog invalidacij njihovog kesa, pa imas back-pressure koji puni bafere koji to citaju, pa moze sve da se blokira....

Mikroservisi su super dok su stateless, ja obozavam taj fazon - REST, hexagonalni pattern, stateless, milina. Odlicni su i za obradu neke unstructured date, tipa "zveknem sve u fajlove/objekte/S3" i udri. Ali kad ti treba relaciona data, nije jednostavno. I da se razumemo, najlakse je reci "pa pravi nerelaciono" - ali nije model taj na osnovu koga se modelira data, vec poslovne potrebe. Jednostavno, ljudi koji su pravili relacioni model (Codd i ekipica) tamo sedamdesetih nisu to radili "jer su pametni", nego jer su posmatrali realne poslovne procese. Ove in-memory strukture deluju super kad imas test case i nesto sitno korisnika, ali kad shvatis da ti treba da ti data bude ACID compliant i da ti nije prihvatljivo da izgubis nijedan jedini zapis, jer ti je tupple zapravo finansijska izjava i imas regulativu (poresku) koja potencira na integritetu tihi podataka, sve postane... zanimljivije. :D

Malo se raspisah.

tl;dr : Nije mikroservis arhitektura resenje za sve.

Član nkrgovic je pominjao da facebook nema složene upite sa ne znam kakvim JOIN-ima.

Ja ne znam kakvi su mu upiti, ali imaju složenu analizu grafova (u ovom slučaju prijateljstava i lajkova) da bi odredili profil ličnosti za prikazivanje reklama.

"MySQL sam po sebi moze da ima 10,000 konekcija, to nije problem, samo ako imas resurse, mozda ne znas da ga podesis"

Mislio sam da mysql kad pustis 10000 klijenata na njega zaglupi samo tako. Mislim iz iskustva doduse to je bilo sa pocetka 2000ih
sam pravio workerthreadove koji su serijalizovali mysql upite u 16 threadova a sa druge strane prihvatali hiljade konekcija
upravo da bi baza mogla da radi. Ispada da su sada to sto je nekad moralo da se radi sada baza sama radi?
Mislim to ima MSSQL to sam video, ali za mysql sam se ubio od posla da bi to narpavio :P

Nego, ima li neko da kaže nešto na temu, koja piše u naslovu?

Ja sam svoje odavno napisao. Gro poruka su off topic.

Evo, Branimir Maksimovic je tvrdio da će se u prvih pola godine udeo Linux-a na desktopu duplirati, pa da vidimo. Koliko vidim, udeo Linux-a na desktopu je iz meseca u mesec sve manji.

Tema je prezvakana. Ovo je interesantnije i ozivljava diskusiju.

Zavisi koji sajt gledas. Kao sto dobro znas broje se klikovi i gleda user agent. Ti podaci ne predstavljaju nikakav pouzdan podatak.

Razlog je vrlo jednostavan, to su dva potpuno razlicita sistema. Windows korisnici nece kompleksnost koju Linux donosi, niti korisnicima Linuxa treba sistem koji je jednostavan za koriscenje ali mu fale napredne mogucnosti. To je bar moje misljenje. Kada bi Apple napravio pravi Mac koji bi i cenom parirao Windows PC-jima ne samo u skupom premium segmentu, vec i jeftinijim uredjajima, uporedjenje Windowsa 10 i OSX/MacOS bi bilo svrsishodnije, posto su oba OS komercijalni softver, ciji dizajn je baziran na manje-vise istim prioritetima.

Je li, a kako nijedan od tih sajtova ne pokaže da je Linux na desktopu zastupljeniji od Mac-a ili Mac od Windows-a ili BSD od Linux-a, nego svi pokazuju Windows > Mac > Linux > BSD? Sve je to idi mi dođi mi, ali nijedan sajt neće pokazati da je udeo Linux-a skočio duplo (naravno, da se koristi isti izvor za oba meseca).

"Kada bi Apple napravio pravi Mac koji bi i cenom parirao Windows PC-jima ne samo u skupom premium segmentu"

Nece to oni. Ionako zaradjuju bruku para iovako. Njima to i nije interesna sfera, mozda samo laptopovi.
Drugo da hoce da konkurisu M$ u OS biznisu, morali bi mnogo vise da uloze u OS nego sada.

Eto i meni pise sad Windows, iako ga imam samo u VM-u.

Analiza grafova se, po pravilu, ne radi unutar relacione baze. Moze, ali ima bolji resenja za to. Ja sam radio na projektu gde se korisiti Neo4J, odlican je. Facebook ima svoje resenje, implementirano od nule.

Nisam siguran kakvi su im upiti, ali znam da kad god sam projektovao MySQL sisteme, uvek imas neke servere koji treba da imaju mnogo konekcija i rade brzo - i ti nemaju puno JOIN-ova, a onda dodas neki slave na koji pustas JOIN-ove i slicne OLAP upite. MySQL replikacija ima tu divnu osobinu da ne zavisi od indexa, pa mozes da imas razlicitu strukturu za OLAP i OLTP bazu.

Da, desi se ponesto za dva'es godina? :) Pogledaj tvoju profilnu sliku na ovom forumu i razmisli o tome koliko je ova sto ti je na krkacama porasla, a onda se seti kad je ona rodjena, pa stavi u kontekst.... :)

MySQL i dalje ne trpi 10,000 konekcija od jednom tek tako (moze da se napravi, ali nije naivno), ali hiljadu moze bez problema. Out of the box limit je 150. S'druge strane, danas je connection reuse toliko standardan da vecina web frameworka ima to standardno, pa umesto da neko placa tebe, samo uradi dva include... ;) Samim tim, ako ti upit traje 0.06s ili tako nesto (select koji ima covering index), sa 1000 konekcija ti solidno gruvas 10,000 upita u sekundi.

"Da, desi se ponesto za dva'es godina? :)"

Heh, blizi mi se penzija ;)
Pazi ovo sa 1000 konekcija vraca preko 10000 selekta na mojoj masini!
Hm, bas su popravili.

Kazem ja... ;) Mi dok smo to radili, bio je MyISAM i MySQL 3.23 ... Nema to blage veze sa MySQL-om danas.

Pa, onda ga koristiš.

Sve je to lepo, da je tako M$ ne bi gurao nos u zadnje par godine, sve se nešto vrti sa Linuxom, M$ love Linux i ta s***a. Evo ovo sada nešto opet novo.

https://www.benchmark.rs/vesti..._u_okviru_file_explorera-83613

Znači i dalje neko odavde ne shvata da se M$ hvata za SVE samo da opstane.

Postavlja se pitanje zašto ovo radi, zašto se non stop vrti oko Linuxa kad su dva sveta, zbog čega gura nos ???

A veoma lak odgovor, samo se treba pogledati malo dublje.

"Postavlja se pitanje zašto ovo radi, zašto se non stop vrti oko Linuxa kad su dva sveta, zbog čega gura nos ???"

Zato sto Windows nije serverski operativni sistem. Kako je velika vecina poslova vezana za servere, gura
svoj softver gde leze pare trenutno. Tu je i ono sto je vec receno: "Na Linuxu je lakse da razvijas"
E oni hoce da razvijas na Windows-u :P

Kako Windows nije serverski operativni sistem? Šta je onda Windows server?

Gde god da je, njega koristiš i to te potpisuje. Ne broji se ono što imaš nego odakle si pristupio, šta li bi pisalo za mene da se broje svi OS na kompu? ;)

Ja ne znam sta tu tebe, zapravo, buni?

Microsoft je ogroman cloud provider, vecina infrasrtrukture Azure cloud-a je na Linux-u, MS je cak pravio svoju debian-based distribuciju za switcheve - SONiC ili kako se vec pise. Presli su na infrastructure as code, guraju git, cak su kupili jedan veliki git repo, radi na tome da promeni nacin rada. Ne znam zasto je to "guranje nosa". MS ima novog CEO-a koji misli da mora da promeni nacin rada. I dalje prodaju Windows i Windows server, prodaju Office, mada im je glavni model SaaS cloud a za Windows server pre svega prodaju ono sto se nekad zvalo Back Office.... Odustali su od toga da predstavljaju Windows server kao geenricki server za sve namene, umesto toga potruju .NET na Linux (i to uspesno), a Windows server se predstavlja kao platforma pre svega za razvoj aplikacija koje se oslanjanju na te "back office" servise, ili na Navision, sto im je druga proizvodna linija vezana za Windows. Za klasican, i sve ostalo Web nude Azure, jer su svesni da niko nece da placa brdo licenci za Web.....

Sta tacno tu tebi smeta? Mislim, kupi akcije Microsofta, pa pisi odboru, ne znam sta zelis... Tebi je tu "nesto jasno", super, neka je. Drago nam je. Gledaj, ako mislis da je Linux bolji razlog jer je bolji za privatnost, ja se apsolutno slazem i podrzavam. Koristio sam ga 10-tak godina, da bi na kraju presao na Mac. Na Windows se ne vracam, naporan mi je. Imao period i kad sam koristio FreeBSD, doduse dosta davno. :) Super.

Ali to "ja znam" i "sta oni guraju nos" jednostavo zvuci glupo. Sutina slobodnog softvera je da ko hoce moze da gura nos. :) Ja licno mislim da je super da neko sa desetak hiljada developera odvoji znacajan deo njih da rade na open source projektima i komituju kod.

Pa to, mnogo vise Linux instalacija ima nego sto ce se prikazati. Kazem, zato brojanje klikova nije relevantan podatak.

A zašto misliš da često nije obrnuto - da neko iz Windows hosta ima Linux u VM, pa se iz njega ne prikazuje Windows? Kako to da svi, ama baš svi izvori kažu da na desktopu važi Windows > MacOS > Linux > ChromeOS > BSD i to sa ubedljivim razlikama?

Evo i mene iz linuxa, a u biti sam pokrenuo FF preko WSL-a s X11 portforwardingom...
Jel to onda znači da je ipak puno manje linuxa?

Ne kazu svi. Ajde sta kaze distrowatch? Tu ima 99% Linux-a...

Ima manje, ali te cifre jedan mesec 2.5% drugi mesec 1.5% su besmislene.

Statistika je svakako besmislena, ja nisam otišao na taj sajt mesecima, možda ima i godina i šta, ja ne koristim nikakav OS? A mogao bih danima sa drugim OS-om, drugom IP adresom i šta bi to dokazalo? Ništa. Inače meni odgovara da se broj korisnika linuxa ne povećava, tako neće da privuče one bolesnike koji imaju želju da nešto unište.

Pa, sad, bolje je da korisnika ima više, jer će onda biti više onih koji hoće nešto dobro da naprave.

Zašto GNU/Linux nikada nije uspeo na desktopu? Zato što je sa tim svojim modelom (džabe, je l' da) privukao ljude koji ne žele da daju ni cent za softver. Kako onda razvijati softver za njih? MacOS je nekada imao i niži tržišni udeo, ali su ga činili ljudi koji plaćaju ne pitajući pošto je, tako da je za njih bilo isplativo praviti softver.

@Nedeljko

Pravo je pitanje bilo za Linux ne kako da se razvija softver kad korisnici ne zele da plate, vec kako da se napravi nesto bolje od besplatnog libre softvera koji dolazi uz njega, i to proda.
A to je nemoguce i to zato sto korisnicima nije tesko da koriste komandnu liniju i generalno softver koji nije najljubazniji prema korisniku.
Zasto bih ja placao recimo Photoshop, kad mi Krita, GIMP i ImageMagick rade posao jos i bolje od Photoshopa?
Cak mislim da se komercijalni softver za Linux ne bi prodavao tako dobro kao video igre.
Sa druge strane ima verovatno i onoga sto se prodaje, pre svega mislim na development alate i slicne stvari, ali to nije za obicnog korisnika.

Ne bih se slozio da GNU/Linux nije uspeo na desktop-u pre svega zato sto za njega non stop ide razvoj. Da nije uspeo, niko ne bi razvijao za desktop i orijentisao bi se ka serveru kao sto je recimo to uradio TrueOS.

@Branimir

I za Amigu se razvija softver i dalje, jer ima onih koji je koriste i zele nov softver, ali samo po tome se ne moze reci da je ta platforma uspela, sem da zivi od nostalgije.

Ako postoji interes da se nesto razvija to znaci da postoji i trziste za to. Neuspeh znaci zatvaranje radnje i prelazaka na nesto drugo.
Kazem da nema trzista niko ne bi razvijao za desktop Linux, a toga ima vise nego za Windows...

Jesi li siguran da se za Linux razvija zbog trzista, a ne iz drugih razloga? Ako neko razvija softver zato sto postoji trziste i to mu je primarna motivacija, to cini zato sto zeli da unovci svoj rad. A ne mozes da unovcis nesto sto je besplatno.

Isto "uspeti" na desktopu? Sta tacno to znaci? Gde prestaje neuspeh a pocinje uspeh?

" A ne mozes da unovcis nesto sto je besplatno."

Pazi, upravo zato sto je besplatno govori da postoji interes. Sto bi neko ulagao
pare u nesto za sta ne postoji interes?

Postojanje interesa nije isto sto i postojanje trzista. Ima interesa za linux verzije komercijalnog softvera, no ima li i onih koji to zele da plate, umesto da samo koriste besplatno? O tome se radi. I na linuxu bi bilo piraterije, da ima softvera, kao sto se linux igre uveliko piratuju.

Recimo adobe je povukao svoje proizvode sa Linux platforme, ali sto se tice igara ima koliko hoces. Sto se tice piraterije probaj da nadjes igru za Linux piratsku.
Iznenadices se, uopste nema sidera? Jedino sad ako hoces mesec dana da skidas od jednog lika...

Za piratske linux igre probaj izvestan ruski sajt...

Jedan od članova ovog foruma mi je pokazao da postoji krek za Matlab za Linux.

Takođe, Bane kaže da se ne može reći da Linux nije uspeo na desktopu, nego da je u razvoju. U tom razvoju za desktop se nalazi bar dve decenije. U razvoju znači "možda će jednom da uspe", ali do sada svakako nije uspeo. Nešto ne vidim neku ružičastu perspektivu na tom polju.

Linus će jednom da umre. Linux se jednog dana neće više razvijati. Kao i sve ostalo - jednom se završi. Biće nešto drugo, neki nov fazon. Videćemo šta će taj uraditi u tadašnjim okolnostima.

Ne znam na koji sajt mislis? Ja mislim probaj preko google-a da nadjes torent za neku.
Hocu da kazem da Linux korisnici nisu kao Windows korisnici i da ne dele piratksi materijal.

Ko jos torrent-e trazi preko Google-a...

Bane!

IntelliJ se prodaje za Linux skoro kao i za Mac... Jedino sto je to softver za developere, kojih na Linuxu ima dosta. :) Ali ljudi se snasli, imaju trziste i dobar im je softver. Imaju i free verziju, pod Apache licencom, komercijalna dodaje neke mogucnosti.

Sve je relativno, ako je merilo broj korisnika, ima mnogo razloga zašto ih nema više a za mene je prilično uspeo jer linux desktop koristim desetak godina bez ijedne pomisli da se vratim na windows. Pa i kod samog linuxa se vidi da većina preferira verzije gde se sve završava sa manje muke iako oni malo teži imaju gomilu prednosti. Zašto je Mint popularan? Ubacio je kao default gomilu sitnih alata koji se inače instaliraju na par klikova ali ko da se muči. Kao što su oni XP gold ili XP black bili popularni. Imali su već nabačene razne programe. Ili razni, često pominjani alati za oporavak, svi hoće paket sa gomilom besplatnih ili manje besplatnih programa iako svaki od njih lako može da se neđa a većini u trenutku jedan završava posao.

Uspeh projekta se meri ostvarenošću njegovih ciljeva. Šta su oni koji stoje iza GNU/Linux projekta postavili kao ciljeve na desktopu? Nemoj mi reći da im masovnost nije bitna. Zašto se onda GNU/Linux promoviše kao rešenje? FSF lepo kaže da im je cilj da vlasničkog softvera bude što manje u upotrebi, po mogućstvu da ga nema. U kojoj je meri taj cilj ostvaren na desktopu?

@Nedeljko

To je politicki cilj. Zar Apple, Google i Microsoft imaju poliicke ciljeve? Ili samo poslovne ciljeve?
Zato je i "uspeh" FSF nepostojeci, mereno tim njihovim ciljem.

Politički ciljevi se itekako mogu ostvarivati i mogu biti itekako postojeći. Je li SFRJ rasturena u paramparčad bez mogućnosti da se obnovi? Jeste.

Iza GNU/Linux-a na desktopu neko stoji. Neko se bavi razvojem toga, neko promovisanjem. Naravno da to nije jedan čovek, već više pokret, pa eto, imamo KDE, GNOME, desktop varijante distribucija. Zbog čega svi ti ljudi to rade? Da bi oni to koristili, a eventualno još neko? Koliko znam, svi uspešni open source projekti imaju finansijsku konstrukciju. Sa više novca bi mogli više da unaprede svoje proizvode, usluge i rešenja. Onda dolazi do povratne sprege između kvaliteta i prihoda.

FSF jeste ostvarila veliki uspeh u smislu da se zna u svetu za to što oni rade, da ima projekte koji su prepoznati ka vrlo značajni, ali je to mali deo ciljeva koje su postavili.

Mislis da je cilj da se zakonodavstvo sirom sveta promeni i ukine copyright ostvariv? Ne bih rekao. Uostalom FSF je postavila sebi samo politicke ciljeve, a ne ciljeve tehnicke prirode, tako da malo sta i ima da se prica o njima.

Sve je to relativno, pominjao sam muziku i popularnost nekih izvođača. Nekome je cilj da napravi hitove koje će masa da sluša i kupuje a neko radi ono što mu se sviđa. Kada slušam nešto, uopšte mi nije vodilja to koliko je neko prodao ploča/diskova ili koliko mu dođe na koncerte nego slušam pa mi se nešto sviđa, nešto ne. Bezbroj puta sam birao nešto što je slabo popularno, ne i nepoznato jer svi mogu da čuju ali se ne primi u masi. A meni se sviđa.

Isto je i sa operativnim sistemima, koristio sam windows decenijama, probao linux i nije mi se svideo tj nisam uspeo a niko tada nije hteo da pomogne. Kasnije sam opet probao, tada su se našli mnogi koji su pomogli i polako sam počeo da se snalazim. Imao sam vremena, bio sam uporan i polako sam nalazio načine da uradim ono što hoću i programe koji to rade. Kao što sam pisao, windows sada pokrenem samo kada hoću da odigram jednu igricu a sve ostalo bez problema može na linuxu. To je za mene znak da je linux uspeo kao desktop a koliko je popularan .... nije mi bitno. Verovatno ogroman broj windows korisnika nema ni volju ni želju da se potrudi da nešto promeni, naučili i to jedva pa ko da opet uči. ;)

Nisi nasao dobar primer. Neki muzicari ciljaju popularnost, no drugima je vazno da njihova muzika bude prihvacena od akademske zajednice i profesionalnih muzicara, i moze da se uporedjuje sa Bramsom, Betovenom, Mocartom, ili priznatim soloistima poput Hajfeca ili Rubinstajna. U svakom slucaju motiv postoji, i kada ne postoji iskljuciva zelja za zaradom.

O politici nema šta da se priča? Ne bih rekao. Cilj da se zakoni širom sveta promene je ostvariv. Copyright zakoni su uvedeni baš tako - postignuta je široka saglasnost da se zakoni promene uvođenjem autorskih prava u skladu sa drugom univerzalnom konvencijom o kopirajtu i to je i učinjeno. Ako se bude postigla isto toliko široka saglasnost oko nekog drugo sistema, on će biti uveden. Kad je mogla sedamdesetih da se postigne toliko široka saglasnost oko copyright-a, isto tako može i oko nečega drugog.

calexx

To o čemu ti pričaš je koliko tebi GNU/Linux podmiruje desktop potrebe, a ne koliko je GNU/Linux uspeo na desktopu.

Pa ako se linux ne naplaćuje, ne deluje mi da je cilj zarada, baš mi liči da neko hoće da bude priznat ili prihvaćen od određene zajednice. Svakako bi ti muzičari imali više koristi da naprave hit koji će da se proda na milione ali neko jednostavno ne želi da to radi. Naročito ne da to bude nešto beskorisno, nekvalitetno ali donese pare. Kao što sam napisao, meni je jedino važno to što linux meni završava posao i to mi deluje da radi bolje. Imam bar tri legalne windows instalacije, koliko je to legalno za kućne potrebe, pa to nije razlog da ga ne koristim. Imam i mnogo raznih linuxa na kompu pa opet 99% koristim jedan. Moj izbor nastao višedecenijskim korišćenjem kompa. Nemam loša windows iskustva, nemam probleme sa apdejtovima ili virusima ali jednostavno ne želim da ih imam.

edit: Naravno, ne zanima me koliko je neki biber prodao ploča i koliko mu dolazi na koncerte, meni se to ne sviđa i po tome on za mene nije uspeo u muzičkom svetu. A prema tvojim merilima jeste i spada u uspešnije i valjda i kvalitetnije.

@Calexx

Ima hitova koji su doneli brdo para autorima, no uporedjenje sa Mocartom ne mogu bas da podnesu. Isto tako, umetniku moze biti cilj i da crta manga stripove i postane bogat, ali i da akademski bude prihvacen bez toga da je iskljuciv motiv novac i moze da se uporedi sa priznatim slikarima iz proslosti. Novac kao motiv postoji, ali nije iskljuciv motiv.

Uostalom, pare u grob niko nije odneo, tako da je upitno da mogu da budu iskljucivo merilo necije uspesnosti.

@Nedeljko

FSF softver gleda samo sa pravnog aspekta i nastoji da promovise izvesne zakonodavne promene i svoju politiku, sto me uopste ne zanima.
Uporedi to sa recimo Linux fondacijom ili FreeBSD, oni postoje kao neprofitne organizacije zarad tehnickog a ne politickog cilja.

Treba razlikovati dve stvari:

1. Uspeh projekta.

2. Vaša interesovanja.

To nije isto. Takođe, u okviru svojih političkih ciljeva, FSF ima tehničke ciljeve.

Ceo problem je u ljudima koji promovišu Linux (čast izuzecima).

Eto, ima kod nas ovde jedan novinar, koji se još uhvatio raznih teorija zavere, pisao neku seriju članaka, svađao se u komentarima sa čitaocima tih članaka nastupajući kao da je maltene najbliži Linusov saradnik... problem je što čovek promoviše nešto o čemu vrlo malo zna, i priča o nekim tehničkim prednostima, smanjenoj ili nikakvoj mogućnosti "špijuniranja i praćenja" aktivnosti korisnika... a zaboravlja da sam Windows više nije interesantan za to, mogu da nas prate preko telefona mnogo detaljnije.
Evo recimo, zadnji komentar je njegov, a na članak o Linux-u čiji nije on autor (pa samim tim ima određenih "mana", koje navodi u komentaru): https://www.ozonpress.net/zivotni-stil/linux-kao-resenje/
Po komentaru se vidi da čovek Linux zajednici čini medveđu uslugu, posebno svojim odgovorima na komentare na ovaj članak: https://www.ozonpress.net/zivo...za-plasenje-mogucih-korisnika/


U tom smislu, ona prava Linux zajednica mora da se ogradi od takvih ljudi, koji nemaju pametnijeg posla, nego bi da ispadnu pametni u oblasti u kojoj su početnici. U jednom od članaka čovek navodi kako, eto, pušta muziku sa nekog konzolnog plejera... pa zar se GUi razvijao nekih 20 godina (recimo od 1980. do 2000.) da bi ličio na nešto i bio upotrebljiv za mnogo toga, pa i za puštanje muzike, i sad treba da bude neki napredak da se muzika pušta sa konzole...


Opet kažem, kad o Linux-u pričaju ljudi koji stvarno poznaju i njega i druge operativne sisteme, i kada nepristrasno navedu prednosti i mane i Linux-a i drugih operativnih sistema, to je običnoj publici daleko prijemčivije nego kad neko o Linux-a ili nekog drugog OS-a pravi religiju.

Pročitao sam članke i ne vidim ništa neobično za popularne članke. Ne znam šta tačno očekuješ od novina? Da li su politički članci bolji? Da li su članci na druge teme bolji? Na B92 Republika Hrvatska je propala ne znam koliko puta.

Sad sam pročitao i članke sa linkovanog bloga i diskusju koja je sledila...
Au, brate, koji je to kompleksaš! Šta čašica dve tri četiri osam dobre čačanske rakije, i pivo urade čoveku!
Deco, nikad alkohol i Linux zajedno, videste li šta ispade od čoveka!
Ako već morate da imate neki porok, izaberite jedan od ta dva. Predlažem alkohol, društveno je prihvatljiviji a i lakše se leči!

Navedene stranice nisam uspeo da pročitam nakon prvog pasusa, a pokušao sam nekoliko puta. Od komentara sam pogledao samo poslednje, obe od istog "autora". Ja ovo smestim u grupu "nVidia je izmislila grafiku za AMD", "Partizan je izmislio futbol za cigane", "Delije izmislile basket za grobare", "Radnički Niš je najbolji KK na svetu" (konjički) itd, itb
Evo, javno ga zamoljavamo da ne promoviše više ni sredstva za odmačćivanje, a ne linux, FOSS i slično.




Ovo je već zanimljivije. Google je glavni dasa za špijunažu, što se još hvatate trećerazrednog MS-a?
Da li bi, da možemo sad nekim magičnim štapićem izbrišemo Google sa lica Zemlje, MS postao No.1 u istom tom praćenju ili bi "ostao dobrica"?

To što svi rade, ne moraš baš i ti? Ili,...?



Ja puštam iz konzole, X server i ne startujem. Kako bih ako ne iz konzole?
U toj istoj konzoli imam i telegram, i mail, i web. Šta će mi više?
Nikom ne savetujem, doduše. Meni kad radim, odgovara tako. Kad blejim, naravno da mi je lakše da se zavalim i klikćem po dugmićima.

Sve ima svoje, nemojmo biti isključivi, u vezi bilo čega.

Ja ne vidim po čemu se oni članci izdvajaju od drugih članaka po novinama. Šta kao, vidi glupost, otkud to u novinama?

Priča čak i ima neki osnov u meri u kojoj ga imaju drugi članci po novinama. Evo gde se ne slažem:

1. Iz najzastupljenijih OS-eva je izostavio MacOS, koji je zastupljeniji od GNU/Linux-a na desktopu. Dakle, ako govori o mobilnom i desktop tržištu, a neće da izostavi GNU/Linux, onda Windows, MacOS i GNU/Linux na desktop tržištu i android i iOS na mobilnom.

2. Ako je pod zastarelim računarima koji ne podržavaju nove operativne sisteme i softverske pakete mislio na 32-bitne računare, to je u odreženoj meri tačno, ali to su baš mnogo zastareli računari.

3. Prilikom isteka podrške za stariju verziju Windows-a na scenu, veoma uspešno, stupa Linux. Možda bez onog "veoma uspešno", jer nije uopšte uspešno.

4. "Osnovna prednost Linux-a u odnosu na Windows je što je besplatan softver." Ovo je zabluda zbog koje su se razočarali mnogi koji su probali Linux. Ako se na to gleda kao na osnovnu prednost, to nije nikakva prednost i džaba sve.

5. "Vremenom je Linux i izgledom i funkcionalnošću dosta napredovao, tako da prosečnom korisniku Windows-a ne treba mnogo vremena da se navikne na Linux okruženje." Hmm! Da li?

6. "Takođe, kompatibilnost sa Windows formatima je gotovo apsolutna." Hmm! Da li?

7. "Za prosečnog korisnika kome ne treba više od rada u osnovnim aplikacijama uz, potpuno funkcionalno, korišćenje interneta, Linux zadovoljava sve potrebe." To zavisi od toga koje su to osnovne aplikacije i za šta se koriste.

8. "Najveći i najzastupljeniji operativni sistemi, kakvi su Windows i IOS, vremenom se, sve više i sve brže, pretvaraju u korisničke servise. Korisnički servisi podrazumevaju da njihovo korišćenje više neće biti besplatno, kako smo navikli, već će se svaka funkcija periodično plaćati. U takvoj situaciji Linux operativni sistemi imaju više nego svetlu budućnost, jer predstavljaju, dostojnu, zamenu za operativne sisteme na koje smo do sada navikli. Dakle, ukoliko ne želite da bijete bitke sa licencama, registracijama, antivirusnim softverom, koji se, takođe, plaća, beskrajnim apdejtovima operativnih sistema, koji često donose i nestabilnosti u radu, a pri svemu tome niste preterano zahtevni kao korisnik, neka od verzija Linux-a predstavlja pravo rešenja za vas." Opet, prednost je u neplaćanju, bici sa licencama. Što se antivirusa tiče, ne treba ni na Windows-u, ako se koristi legalan softver iz proverenih izvora na higijenski način. Ovo oko registracija stoji, ali iz razloga privatnosti. I opet Linux sistemi imaju svetlu budućnost na desktopu.

Što se špijuniranja tiče, Windows je itekako bitan za to jer se android ne stavlja na radne stanice i servere.

Dobro koja je po tebi prednost Linuxa u odnosu na Windows za obicnog korisnika?

Pazi obican koisnik nikad nece pokrenuti gcc, napisati bash skriptu, izvrsiti batch manipulaciju slika sa ImageMagick ili upotrebiti xdotool za automatizaciju u X11...

"Dobro koja je po tebi prednost Linuxa u odnosu na Windows za obicnog korisnika?"

Pitanje moze da se postavi i kao u cemu je prednost Windows-a? Oba sistema socijalne mreze
surf editovanje teksta i multimediju rade isto...

@Branimir

Prednost je Windowsa da imas drugara koji nesto zna i moze da pomogne. Toga za Linux nema.
Inace i Linux je vrlo lako koristiti, ali vecina ne zeli da cita dokumentaciju, zele da im neko drugi odradi posao. Tako je uglavnom i na ovom forumu, gledajuci po pitanjima koja ljudi postavljaju.

"Prednost je Windowsa da imas drugara koji nesto zna i moze da pomogne. Toga za Linux nema."

Tacno. Moji roditelji imaju mene pa koriste Linux, i surak. Samo bratanac vratio Windows zbog igara ;)

Zaboravljaš i penetraciju u društvo, prvo kroz prećutno dopuštanje piraterije, a nakon toga, početkom 2000-ih i, uz pomoć jeftinih predstavnika vlasti i kroz legalizaciju svega i svačega. Što se ne razlikuje od drugih firmi koje su bile/jesu u mogućnosti da to urade. Jabučari to rade sa američkim školstvom. U Italiji je isto k'o dobar dan da sve obrazovne ustanove imaju sve što požele. Konkretno sam pričao sa jednim profesorom na Univerzitetu u Padovi, u fazonu je "Pa, sve je besplatno." Da, za njega kao profesora i učenike, studente, ali neko uvek mora da plati.

1. Iz Windows-a 10 ne bih koristio ništa što ima autentikaciju - email, facebook, EliteSecurity...

2. Iz Windows-a 10 nijedan račun ne bih platio. Iz GNU/Linux-a plaćam račune.

Treba li još nešto?

"2. Iz Windows-a 10 nijedan račun ne bih platio. Iz GNU/Linux-a plaćam račune."

Mislim da je Rajfajzen pre jedno 2-4 godine poslao mail svim korisnicima da ne pristupaju
racunu preko Windows-a...

Elem. Pustite Windows 10 u virtualci, upalite wireshark i posmatrajte show :P

Ne radi se samo o e-bankingu, koji potpada pod 1, nego i o plaćanju robe i usluga online preko kartice.

Pa dobro, normalno za obične korisnike, koji mogu da zapate sve i svašta.

Jer koliko ljudi ima koji gledaju filmove na gledalica, popkornsrbija i sličnim sajtovima, a nemaju nikakav antivirus ili imaju nekakav koji nema firewall... ko zna šta su sve zapatili do sada, pa normalno da ne treba ni da rade bilo šta vezano za ebanking na svom računaru.

Ja za sada nemam tih problema, iako sam na Win10.

A nije li Linux zasticen od malvera samo zato sto se malo koristi i hakeri ga ne ciljaju? Za njega ne postoji ni antivirus pa ako se obican korisnik zarazi po svemu sudeci to nece ni znati! Na Windowsu postoji sandbox, i program ide u sandbox ukoliko antivirus ne proceni da je bezbedan preko svog clouda.

Drugim recima, ako bi neko terao krekovan piratski softver preko wine na linuxu linux mu isto ne bi bio bezbedan za e-banking i placanje preko interneta, a to je na windowsu normalno u ovoj zemlji.

Jos nesto, mislite da mozete da radite sta zelite u windowsu, a da koristite linux za e-banking i da je linux particija bezbedna? A sta tacno sprecava wndows malver na inficira linux ext4 particiju kad postoji opensource softver koji iz windowsa pise na ext2/ext3/ext4?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.04.2020. u 08:20 GMT+1]}

"Drugim recima, ako bi neko terao krekovan piratski softver preko wine na linuxu linux mu isto ne bi bio bezbedan za e-banking"

Ne moze nista virus iz wine da uradi osim da pobrise ono sto moze da dohvati odatle sto je u principu samo direktorijum
gde je virtualna windows instalacija. Najverovatnije nece uopste raditi posto sam sistem nije dostupan nego je samo
u pitanju dll.

mjanic

Antivirusi nemaju nikakve veze sa sigurnošću. Viruse autori puštaju u promet tek nakon što su istestirani da ih nijedan ažurirani antivirus ne vidi.

bojan_bozovic

I Linux ima sandbox. Razlika je u sledećem:

1. Windows 10 je virus.

2. I prethodni Windows-i su imali backdoor-ove, samo što to nije pisalo dokumentaciji.

3. Windows uči korisnike da ga koriste pogrešno:

a) Da sve rade pod admin nalogom.

b) Da ne stavljaju nikakvu šifru za admin privilegije.

c) Da u skladu sa prethodnim, operacije koje zahtevaju admin privilegije odobravaju klikom na "Yes".

d) Da je svejedno odakle nabavljaju softver.

Naravno da se Windows može koristiti higijenski, ali to ne menja tačke 1 i 2.

Nedeljko, tacke 1 i 2 su tu jer to traze americke sluzbe. Ja sam siguran da je tek od 9/11 pocelo masovno pracenje i spijuniranje koje je razotkrio Snowden. Drugim recima, ako sutra u zakon stave da sistem mora da prikuplja izvesne podatke o korisnicima za potrebe drzave, to ce morati svaki instalirani sistem, ukljucujuci i libre sistem poput linuxa.
To je medjutim bila tajna operacija jer americke sluzbe nisu politicki mogle da ozvanice pracenje tog obima, cak ni zbog zastite gradjana od terorizma.

A recimo, i moj linux ima kanal kojim vrsi update, koji teoretski moze da se upotrebi kao backdoor. Verujem da bi neko vrlo mocan nasao nacina da to izvede, recimo stravljajuci neki ranjivi paket u sam distro, i cekajuci da ga ja pokupim.

Ako je tvoj windows cist od virusa, bezbedan je i za e-banking i drugo za sta neces da ga koristis, da te ne prate americke sluzbe. :)

I)

Rupe se naručuju od strane NSA od pre terorističkog napada na Svetski trgovinski centar.

Windows 95, 98, NT4, 2000:




II)

To ide teže ako su ispunjeni sledeći uslovi:

1. Postoji javno dostupna specifikacija sigurnosti (što postoji i u dokmentaciji za zatvoreni vlasnički softver).

2. Javno je dostupan izvorni kod.

3. Povremeno se održavaju javne revizije (public audits) od strane nezavisnih stručnjaka.


III)

Ako sigurnosni stručnjaci nađu taj "propust", on će biti zakrpljen, ali ćeš kroz update sa zakrpom dobiti novi. U slučaju open source-a možeš

a) Da proveriš da li se neki binary dobija od nekog sorsa.

b) Da vidiš u čemu se razlikuju dve uzastopne verzije sorsa i samim tim da li je ubacivan novi propust, koga pre toga nije bilo.


IV)

To što zna NSA može da procuri iz NSA, tako da saznaju obični kriminalci. Jednostavno, neko iz NSA proda to inkognito na crnom tržištu za $$$.

A ako amerikanci ozakone backdoor, kao sto je ozakonjeno kod mobilnih telefona?

Moze lako da se zamisli sta bi bilo da Osama bin Laden nije ubijen i njegovoj organizaciji zadat tezak udarac, vec da svaki cas organizuju napade poput 9/11 u SAD...

Poenta onoga sto kazem je da korisniku linux nista ne znaci ako ga koristi kao windows. Linux i wine su ipak losiji windows od windowsa, a korisnik nema kome da se obrati za pomoc ako ustreba, jer linux malo ljudi dobro poznaje.

IV ne moze, kao sto windows ima crypto keys za secure boot, tako i NSA moze da ima svoj key u svakom PC-ju, upravo za spijuniranje. To je tehnicki izvodivo. Samo bi imali mogucnost kriptografski sigurnog update poput microsofta, ali sors windowsa vec imaju.

I zasto mislis da je kriminalcima lakse da dodju do NSA key nego Microsoft key? A revocation key?

"A recimo, i moj linux ima kanal kojim vrsi update, koji teoretski moze da se upotrebi kao backdoor. Verujem da bi neko vrlo mocan nasao nacina da to izvede, recimo stravljajuci neki ranjivi paket u sam distro, i cekajuci da ga ja pokupim."

Pakete kompajliraju iz sorsa distro maintaineri, ukoliko neko od njih to uradi, ovo tvoje pije vodu. Znaci stvar je poverenja.

Mogu oni da ozakonjuju šta hoće. Poenta sigurnosti je da moja sigurnost bude u mojim rukama, a ne da nagađam nečiju narav. Postoje mere koje ugrožavanje mene otežavaju. Naveo sam ih.

Znači, jer je Windows virus sam po sebi - Skynet. Open source by definition ne drži vodu, ali open source uz još neke uslove drži. Treba za kritičan softver proveriti određene uslove, pored ostalog da li je sors dostupan i da li se povremeno održavaju javne revizije. Ako pritom radi u lokalu, a ne u klaudu, to je već nešto.

Dakle, ključevi posejani na sve strane van moje kontrole. Može kriminalac da radi u NSA, pa da prodaje informacije koje već ima.

Branimir je lepo rekao, sigurnost je stvar poverenja.

Ne verujes u vlasnicki softver, a verujes da ti distro maintainer ne uvali backdoor?

Distro maintainer kači sors pakete tih binarnih paketa. Onda su stvari itekako proverljive.

Ali ti si rekao da ne koristis e-banking na windowsu jer je windows sam virus i u njega ne verujes, a sta je sa kompjuterom u banci u kojoj ti drzis svoj novac, koji radi na windowsu?

To je problem banke. Ja tamo imam pare na računu kojima raspolažem, pa bila banka opljačkana ili ne. Naravno da banke sprovode višeslojne sigurnosne mere. Pored ostalog su u sprezi sa državom, čije čike imaju značke i visoka ovlašćenja i mogućnosti.

To mi se sviđa, Windows je virus hahahaha. Uopšte nije daleko od istine. :)

Mislio sam na "crve" i druge štetočine koje ažuriran antivirus solidno prepoznaje, čak vidi i ove cryptominer skripte koje pojedini sajtovi pokušavaju da proture.

Problem je što većina običnih korisnika o tome nema pojma, antivirus koriste u podrazumevanom "automatic" modu i ništa im i ne prikazuje, i tada će nešto da prođe, a nešto ne. Kada instaliram AV, uvek ga neko vreme pustim u "interactive" modu, a neke stvari ostavim i kasnije da tako funckionišu (npr. windows servise). Sad jeste maltretiranje kad se Windows-u ćefne da se konektuje na MS servere, iskače po nekoliko puta (doduše, odaberem da ga blokira do restarta servisa, pa ga nema neko vreme).
Tu bi mi odlično došla opcija "blokiraj do sledećeg pokretanja računara", jer nekada te servise moram da pustim, recimo kad hoću da instaliram nova ažuriranja.

I moram priznati da na nivou 24h nema mnogo tih dijaloga, pokuša nekoliko puta i više se ne javlja pola dana. Par puta sam nešto radio do rano ujutru, i najgori je između 4 i 5 ujutru, tada pokušava da se konektuje telemetry servis. Ali su sve dostupne opcije za isključivanje praćenja aktivnosti korisnika i sličnih podataka deaktivirane, što kod većine korisnika to nije slučaj.

Drugo što sam primetio je iskakanje određenih servisa kad otvorim neku web stranu, iako nemaju veze jedno sa drugim. Dešava se da određen servis pokušava komunikaciju sa MS serverom tek kad pomerim miša posle duže neaktivnosti, kao da sistem "zna" da niko ne radi na računaru, a da je blokiran firewall-om, pa čeka da pokuša komunikaciju kad detektuje određenu aktivnost na računaru.

U tom smislu za win10 se stvarno može reći da funkcioniše kao virus.


Kad bi ReactOS mogao da dostigne bar potpunu Win7 kompatibilnost... to bi bilo bar nešto za početak.

Sa druge strane, nekako preovladava mišljenje da nam je uvek potrebno zadnje ažuriranje Win10 za pojedine aplikacije, što nije tačno. Recimo, čak i Visual Studio 2019 može da radi na Win 7 sp1.
Ono gde mora da se ima osređeno ažuriranje je npr. WSL2.

Antivirus detektuje zastarele, neažurne verzije malvera.

"Kad bi ReactOS mogao da dostigne bar potpunu Win7 kompatibilnost... to bi bilo bar nešto za početak."

Nece se to nikad desiti sa 30ak developera: https://reactos.org/wiki/People_of_ReactOS

Stvar je problematicna kad se provali.

Zasto? Maintainer je greskom kompajlirao staru verziju koda koja ima poznatu ranjivost. Gotovo.

Branimir_Maksimovic


Upravo to. A lakše je provaliti, nego u slučaju zatvorenih sistema.

Takođe, što se Linux kernela tiče, ne samo da mu je kod otvoren, nego je mnogo ljudi uključeno u njegov razvoj, tako da ga mnogo stručnih ljudi zaista i ozbiljno gleda. Pomoću alata za upoređuvanje sorseva se može videti šta je menjano između dve uzastopne verzije ili između bilo koje dve verzije. Postoji i repo, koji je javan za čitanje. Tu je veći problem promuvati nešto zlonamerno, nego kod zatvorenih sistema.

Open source - security by definition ne pije vodu, jer otvorenost koda znači samo mogućnost nezavisne provere. Ako se neka mogućnost ne koristi, to je isto kao da ne postoji. Međutim, ako veliki broj visokostručnih ljudi to zaista i čita i udubljuje se dovoljnoj meri da može ozbiljno da radi na njegovom razvoju i/ili ispravljanju grešaka.

Naravno, niko te ne sprečava da koristiš binarne drajvere, kroz koje možeš da pokupiš isto što i kroz odgovarajuće drajvere na Windows-u, ali ne bih išao tako daleko.Upravo to. A lakše je provaliti, nego u slučaju zatvorenih sistema.

Takođe, što se Linux kernela tiče, ne samo da mu je kod otvoren, nego je mnogo ljudi uključeno u njegov razvoj, tako da ga mnogo stručnih ljudi zaista i ozbiljno gleda. Pomoću alata za upoređuvanje sorseva se može videti šta je menjano između dve uzastopne verzije ili između bilo koje dve verzije. Postoji i repo, koji je javan za čitanje. Tu je veći problem promuvati nešto zlonamerno, nego kod zatvorenih sistema.

Open source - security by definition ne pije vodu, jer otvorenost koda znači samo mogućnost nezavisne provere. Ako se neka mogućnost ne koristi, to je isto kao da ne postoji. Međutim, ako veliki broj visokostručnih ljudi to zaista i čita i udubljuje se dovoljnoj meri da može ozbiljno da radi na njegovom razvoju i/ili ispravljanju grešaka.

Naravno, niko te ne sprečava da koristiš binarne drajvere, kroz koje možeš da pokupiš isto što i kroz odgovarajuće drajvere na Windows-u, ali ne bih išao tako daleko.

Pa, to obično ide automatski, tako da ne pije vodu. Znaš li neki slučaj, gde se to zaista desilo?

@Nedeljko

A ako maintainer koji je potkupljen stavi i modifikovani sors sa backdoorom u paket, i ti kompajliras taj sors, i dobijes u bajt isti program kao i on? A njega bas briga sto je pocinio krivicno delo jer ima dovoljno para na racunu u stranoj banci da moze da planira beg negde gde je bezbedan? Da li moze da se vrsi audit sorsa svaki put kad naidje nova verzija nekog paketa?

Sigurnost je stvar poverenja. I ako imas sors i platis nekoga da vrsi audit za tebe ili tvoju organizaciju moras da mu verujes.

Da li bi verovao onom severnokorejskom linuxu, da ga stavis na server, ili ga koristis kao desktop?

Da, da, baš ga briga. Juriće ga interpol, sem ako je mislio beg u neku zemlju, kao što je Severna Koreja, koja nije član tih organizacija. Samo, oni koji imaju potrebna znanja i veštine, obično ne planiraju da emigriraju u takve zemlje.

Jedna je stvar poverenje prema nekome koga poznaješ i o kome možeš da se raspitaš, a druga stvar je poverenje prema nekom X ili Y.

@bojan_bozovic

A ako se slučajno zezneš pa se dohvatiš činjenice da je do sad u linux ekosistemu registrovano (i ekpresno sanirano) ne više od čitaj > 60 < virusa + kritičnih propusta (ukupno dakle, sabrano sve) (od dana kada je linux postao dostupan na desktop PC) i takođe se probudiš iz tog tvog imaginarnog scenarija u kome si trenutno, šta onda? Onda će možda da se desi neki novy kb345234564553456, pa rollback update ... ?

Od kernela 2.x na RedHat 5 linuxu pre dvadeset godina sanirano je mnogo vise propusta, jer tad sam poceo da ga koristim, jer Linux nije samo kernel, vec mnogo drugih stvari oko kernela, koje su sve bile ranjive. Tad, pre dvadeset godina, koristio sam sendmail za e-mail, a taj program je imao jako puno security propusta.

Bolje ce biti da se ti probudis iz bajke.
Vidi https://www.cvedetails.com/vul...ist/vendor_id-31/Sendmail.html
Pa onda security exploiti u Netscape Navigatoru 4.x koji sam koristio https://www.cvedetails.com/vendor/44/?q=netscape

Jesi li ih ubrojio u tih 60?

Uostalom windows kb-nesto i update rollback je mnogo manji problem od dependency hell u centos repo, kad ne mozes da instaliras rpm vec moras da kompajliras od nule, ili da cekas nekoliko dana dok ne isprave.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 13.04.2020. u 14:39 GMT+1]}

"jer Linux nije samo kernel, vec mnogo drugih stvari oko kernela"

Ja sam lepo napisao linux `ekosistem`, nznm čemu to navođenje šta je kernel a šta operativni sistem? Poenta je da si odjednom postao poprilično skeptičan, na osnovu pitanja se zaključuje da ti smatraš kako windows i linux rade isto i kako su identični scenariji mogući i mimo windows-a. Pa nisu, šta da ti kažem(o) više? I što tebi to da pričamo, koji kako veliš koristiš linux već 20 godina? Mislim da znam zapravo. Dosadno ti je zbog korone i podmladio si se. Kao dete postavljaš pitanja, a šta ako ovo, a šta ako xyz osoba uradi ono ...

Koliko je bilo propusta na linuxu od 2000, 60 ili vise?

https://www.cvedetails.com/pro...lla-Firefox.html?vendor_id=452

Ovo je samo za Firefox koji je na desktop linuxu nekad bio jedini browser da valja.



Ukupno 1873 vulnova za dvadesetak godina. A gde su drugi programi?

A što nisi nabrojao i sve KDE X-related bugove .. ? Mešaš babe i žabe.

Pricali smo o desktop linuksu. Ne mesam nista.



Ovo su tvoje reci.

A jel' ti misliš Bojane da su svi ljudi skoni verovanju u tarot ili je to malo drugačija slika? Da, to su moje reči. I jesmo počeli o desktop linuxu.. I poenta je da ovde ne treba nikom da se pojednostavljuje niti da se crta dodatno. Ja sam takav utisak stekao. Što meni jeste dalo do znanja da ti zapravo znaš da mislim na ono što ANTIVIRUS može da sredi, npr. Jer je taj pojam `antivirus` nekako najzastupljeniji.

Pusti ti tarot tarot je zajebancija.
Ovo je nesto drugo.
Windows odavno nije samo kernel vec i gui i dosta jos softvera ukljucujuci i internet explorer odnosno edge.
Zar mislis da je stvarno u redu uporedjivati linux kernel po broju bagova sa celim windows os?

"Zar mislis da je stvarno u redu uporedjivati linux kernel po broju bagova sa celim windows os? "

Savršeno je u redu. U odnosu na sami tok dosadašnje diskusije.

Osim toga, već je rečeno. Mnogi se slažu povodom toga: "Šta je windows?"

Virus. Windows nije to što si opisao, windows je bušna kršina. Krš. To je postao. Bloatware.

Znaš ono kad se okreči neka prostorija, 20 puta ... a samo jednom se predletovala .. e, to je windows.

E sa time mogu da se slozim, windows je stvarno bloatware. Medjutim, i da se linuxa dokopa neka firma i ponudi ga kao komercijalni proizvod opet bi i od njega napravili bloatware.
Sustina je u sledecem, sve se danas svodi na user experience kako da program bude sto lepsi i laksi za koriscenje a ne razmislja se da ce on postati preglomazan i teret za onoga ko treba da ga odrzava.

Ovo valja procitati.

"E sa time mogu da se slozim, windows je stvarno bloatware. Medjutim, i da se linuxa dokopa neka firma i ponudi ga kao komercijalni proizvod opet bi i od njega napravili bloatware."

Neke distribucije će možda i da se dokopa. Ustvari, ... Cannonical ? Jel' to dobar primer? Nije dovoljno dobar? Pa nije, naravno. Nisu toliko maheri da u5eru sve do daske, nego -samo malo- :) .. Ali linux kernel ... pa neka ga se i dokopa neka luciferova firma i neka ga i ukenya i da to bude hit kao što je slučaj sa m$-om . Opet, ništa strašno neće da se desi za plebs, jer neukenyani linux kernel koji Linus sa svojom ekipom održava biće i dalje tu. I onda kad Linus ode u penziju i omatori. Šta će da znači toj nekoj firmi, ako i dalje ima 1000 raznoraznih distroa koje neće da razvija ta firma .. ? Eno ga živ primer - slackware. Onakav kakav je biće tu ohooho. Nadživeće i mene i tebe.

"Ovo valja procitati."

Slažem se, ja jesam jedan od napornih "cinika" koji jeste developer, koji preferira i pretenduje minimalizm, koji se trudi da mu proizvodi ne zauzimaju svu raspoloživu memoriju, koji drži do sebe, a koji se u isto vreme NE LIBI da za sebe kaže da jeste NIŠTA i NULA naspram programera iz doba Atarija, Amige i C64-ke. Zašto? Zato. Kome nije jasno neka čita.

bojan_bozovic

Linux kernel i Windows kernel se mogu porediti. Ja pod Windows-om ne moram da koristim edge, ali kernel moram.

Linux kernel iz objektivnih razloga uliva mnogo više poverenja od Windows kernela.

Linux je hodge-podge, mesavina svega i svacega, to mu je glavni problem. Glavni razlog sto sam ja, davnih godina, probavao FreeBSD je sto nije bilo toga, tamo imas upakovan sistem.

FreeBSD je ništa, ali je upakovan. Imaš upakovano ništa. Ima kompatibilnost sa Linux-om, a da li ima kvalitet Linux-ove implementacije? Da li ima Linux-ove performanse? O lakoći instalacije i korišćenja da ne pričamo sa tim "upakovanim" FreeBSD-om.

Windows korisnici se hvale upravo time što pored MS-ovog softvera, imaju svakakvog softvera za Windows, koji je dobar, a nije MS-ov.

Nema kompatibilnost, osim na nivou sorsa... U pravu si, fali mu softver, onaj koji se distribuira binarno. To mu je glavna mana. Isto kao za Windows, fali mu svakakav softver, koji je dobar, a nije dostupan izvorni kod...

Zavisi kako se gleda.
Napisao si da odavno windows ima backdoor za americke sluzbe. Ali problem je ne samo u windows backdooru, vec i u backdoorovanom hardveru.
Procesor ili periferijski uredjaj mogu imati backdoor, i to kineski hardver za Kineze, japanski za Japance, a americki za Amerikance. Takav backdoor ne mozes ukloniti tako sto ces preci na linux.
A takve sluzbe su iznad zakona i sacinjene od ljudi koji se nece ustrucavati ni da ugroze necije zdravlje i zivot ako drzava i zadatak to traze.
Dakle za americke sluzbe se ne brini, mozes imati i linux, preko hardvera ipak mogu imati pristup tvojim podacima.
Ali njih Microsoft hrani, bez njega i poreza koji placa vojska i drzava ne bi imale pare za te igracke, brodove avione i rakete kojima raspolazu.

Pazi n Linux-u znas za Windows ne znas :P
Nije ni cudo da za sada nema drive-by malware-a za Linux :P

bojan_bozovic

Ti pričaš ovde o mogućim backdoor-ovima kroz druge komponente, kao što su hardverske. To ne menja činjenicu da je Linux kernel sigurniji od Windows kernela. Poredimo dva kernela. Ako mogu da me udare kola ili da me ubije grom, to je lošije nego da je moguće samo da me udari grom, a ne i da me udare kola ako je verovatnoća da me udari grom ista.

Drugo, ja se ne plašim NSA, već kriminala, koji može da koristi mogućnosti koje su napravljene za NSA.

@Nedeljko: Svi se plase kriminalaca. Neki se plase i NSA, tipa ljudi koji posluju u EU i zemljama saveta evrope. Mi u Srbiji smo obveznici Zakona o zastiti podataka o licnosti, ako bi NSA pristupila podacima gradjana Srbije mi bi mogli da budemo odgovorni i kaznjeni, ako nismo prezeli sve mere. Nije to bas tako prosto..... Borimo se za privatnost iz istih razloga zasto se borimo za slobodu govora. Super je sto nemas sta da kazes, ali ne znaci da ti nije stalo.

"ako bi NSA pristupila podacima gradjana Srbije mi bi mogli da budemo odgovorni i kaznjeni, ako nismo prezeli sve mere."

NSA to radi, to im je u opisu posla, nego kakve mere mi moramo da preduzimamo?

Privatnost je bitna iz praktičnih razloga, baš kao i sloboda govora. Da nije tako, one ne bi predstavljale nikakvu vrednost.

@Nedeljko

Ti se plasis da NSA backdoor ne upotrebi organizovani kriminal?
Pogledaj sta radi CIA kad pise malware

https://wikileaks.org/ciav7p1/cms/page_14587109.html



NSA protokoli nisu poznati, ali su verovatno slicni onima CIA, sto znaci da backdoor ne moze da se aktivira bez enkriptovane konekcije. Ako bi kriminalci imali NSA key, to bi znacilo da su milioni kompjutera ranjivi, i bilo bi neophodno spasavati reputaciju korporacije ciji je proizvod kompromitovan.

A sta onda ima fundamentalnu vrednost, ako ne sloboda govora? Koje su to bitnije slobode i prava, osim prava na zivot, koje imaju znacajno vecu vrednost od slobode govora?

"NSA protokoli nisu poznati, ali su verovatno slicni onima CIA, sto znaci da backdoor ne moze da se aktivira bez enkriptovane konekcije."

To je tako normalno. Mislim da i M$ bekdorovi takodje koriste enkripciju. Mislim opalis wireshark i skines celu komunikaciju, da nije
enkriptovana sve provalis odmah ;)

Ma, da, tako se radi, pa da se provali taj backdoor na osnovu toga što uopšte ima enkriptovanu komunikaciju.

Da bi se prikrilo, mora da ide suptilnije.

Vidim vratili ste se na temu ;)

U tom slučaju, jedino rešenje je POWER
https://www.raptorcs.com/TALOSII/
Što znači da Windows otpada

Heh pre jedno godinu dana sam nasao negde maticne ploce za power, samo 1000$ ;)

https://www.raptorcs.com/content/BK1MB1/intro.html

1100$, ali ti fali i CPU. Ima i bundle:

https://www.raptorcs.com/content/BK1B01/intro.html
https://www.raptorcs.com/content/BK1B02/intro.html

Ispod 2000$ Ploca, procesor i hladnjak.

Sve pet, ali mislim da to sto tu ne moze da se potera Windows umanjuje njegovu vrednost. No nije samo Windows nego
i distribucije koje rade na njemu su skromne, da ne govorim o komercijalnom softveru :P

Da bi se prikrilo, malo teze, zato sto komunikacija ne moze da se sakrije. Mislim mora da prica bar IP protokolom ako hoce na net.

Ne može se prikriti da postoji, a onda se može napraviti hak koji to ukida, na isti način na koji se prave krekovi.

A kako ces ti taj krek da upotrebis, recimo, ukoliko backdoor koristi public key kriptografiju, pa ti disasembler da samo javni rsa kljuc, a ne i privatni, koji sluzi za enkripciju payloada?
Da moze to da radi ako se ne koristi asimetricna vec simetricna sema sifriranja.

Dakle moze, ali ne mora uopste da bude moguce preuzeti takav sofisticirani backdoor.

Može da se promeni if naredba tako da uopšte ne ulazi u backdoor rutinu. Tako mogu Rusi ili drugi koje žele da špijuniraju da se odbrane i onda CIA/NSA napori nemaju efekta.

Kriminalci mogu da promene rutinu za proveru ključeva tako da odmah na početak stave return true, tako da se provera ne vrši, već da backdoor radi i njima.

To uopšte nisu "sofisticirani backdoor-ovi" jer se lako nađu i uklone/izmene. Sofisticirani su oni koji izgledaju kao "suptilna greška" koja se ispoljava pod nekim uslovima koje CIA/NSA zna.

To znaci da bi krekovao windows sa backdoorom tako da backdoor prihvati tvoj payload? A zasto kad vec imas root privilegije na tom windowsu ne napravis sopstven backdoor i ustedis si vreme? Kad si root sta ce ti uopste nsa backdoor?

Ne treba meni, već krimosima da koriste tuđe računare kao botnete.

Opet, kriminalac stedi vreme tako sto ne disasemblira nsa kod, vec napravi sopstveni backdoor, sto moze ako je root na sistemu. Zasto ja koji sam root na ovom linuxu s koga pisem trebam nekakav nsa backdoor da instaliram koji god hocu program? Isto i kriminalac koji nekako dobije root privilegije na mom kompjuteru.

Kriminalac nije root na mom sistemu, a za njegov sistem mu ne treba backdoor. On hoće da moj sistem upotrebi za njegove kriminalne radnje.

Ako CIA/NSA napravi suptilan backdoor (što nema veze nisakakvim ključevima i proverama, jer inače ne bi imao efekta na Rusiji i Iranu), onda on radi na legalnim Windows-ima, a ne samo na krekovanim, gde su krimosi u saradnji sa piratima ubacili backdoor u krek.

Nedeljko, ako backdoor ocekuje enkriptovan saobracaj rsa privatnim kljucem koji ima samo nsa, kriminalac ne moze doci do njega reverznim inzenjeringom. Sasvim je nesto drugo ukoliko backdoor ocekuje aes ili neku drugu simetricnu sifru, jer tu postoji jedan kljuc, a ne dva, privatni i javni, kao kod rsa.
To je ono o cemu govorim.
Dalje, ako kriminalac bilo kako moze da izmeni backdoor na windowsu, znaci da na toj instalaciji windowsa pokrece crack.exe kao root, sto znaci da moze i keylogger.exe kao root.
S druge strane da, ako backdoor koristi aes, onda reverznim inzenjeringom kriminalac dolazi do sifre kojom moze da sifrira svoj payload koji backdoor nece razlikovati od onoga koji je sifrirala nsa.
Ako ne verujes, zamisli da je webserver sajta paypala backdoor koji ocekuje saobracaj, pa probaj da falsifikujes pakete koji moj browser salje paypalu kad placam, bas isto tako backdoor moze da ceka nsa payload koji je enkriptovan samo za njega asimetricnim rsa sifriranjem.

Dakle, da tvoj sistem hakuje mora da prevari backdoor na tvom sistemu da je payload od NSA sto ne moze ako je ispravno upotrebljena public key enkripciona shema, bas kao sto je nemoguce prevariti server paypala da je bojan_bozovic potrosio 500 evra kreditnom karticom kad nije.

Naravno, ako se ne upotrebi rsa kako treba sve je drugacije, recimo ako je privatni kljuc javni. Ali ja ne govorim o tom slucaju.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.04.2020. u 13:44 GMT+1]}

1. CIA/NSA ne želi da špijunira mene, već Rusiju.

2. Ako backdoor očekuje kakvu god enkripciju, onda postoji programski kod koji se odnosi samo na backdoor.

3. Ako je backdoor takav da postoji poseban programski kod koji se odnosi samo na backdoor, onda Rusija može lako da ga nađe i otkloni.

4. Iz prethodnog sledi da su backdoor-ovi koji očekuju kakvu god enkripciju za CIA/NSA beskorisni, a samim tim i nezanimljivi.

5. Iz prethodnog sledi da će CIA/NSA da napravi backdoor-ove koji nemaju poseban kod koji se odnosi samo na backdoor, već koji jednostavno predstavlja "bag" u kodu koji inače ima normalnu namenu, a koji je moguće iskoristiti.

6. Backdoor kao iz tačke 5 može da iskoristi svako ko zna način, pa samim tim i kriminalci.

7. Kriminalci mogu da saznaju za taj backdoor kao iz tačke 5 više načina:

a) Agent CIA/NSA inkognito proda backdoor kriminalcima i strpa pare u svoj džep.

b) CIA/NSA da kriminalcima backdoor za neku protivuslugu (trebaju im prljavi poslovi).

c) Kriminalci mogu da saznaju za backdoor nezavisno od CIA/NSA svojim istraživanjima sigurnosti Windows-a.

A ako windows preko update mehanizma vrati sve na staro cim otkrije nelegalnu zamenu koda zakrpom jer kao i svaka firma Microsoft mora da saradjuje sa policijom/FBI ako se od njih zahteva? A to vazi i za CIA/NSA i slicne sluzbe.

Drzis se tog nsa backdoora u windowsu a intel amd nvidia isto tako moraju da saradjuju sa fbi/cia/nsa ako traze od njih i ne znas da li je firmver u tvom kompjuteru bezbedan...

Ma da... :) Oni su inace divni, dobri ljudi koji ne prate sta radi svako koga mogu da prate, jeste, cetvrtkom.

Aha, samo kad jednom lociraš backdoor, znaš tačno koji patern bajtova tražiš i čime ga zamenjuješ, pa isto to primeniš na zakrpu. Kako to funkcioniše sa krekovima? Ista stvar.

Naravno da moj CPU nije bezbedan. U AMT tehnologiji je već pronađen security flaw. O tome se pisalo i ovde na Advocacy forumu, samo ja mislim da je bolje imati manje rupa nego više.

Za izvlačenje zaključaka u bilo kojoj oblasti je važno prepoznati i izdvojiti bitno iz mora nebitnog. Apstrakcija inače znači "zaboravljanje" ili "zanemarivanje". Ja ih svakako ne zanimam posebno. I ako ih donekle zanimaju masovni podaci o građanima, suzbijanje toga ima smisla samo ako je kolektivno. To što ću ja preduzeti mere da moji podaci ne budu u njihovoj masi podataka ne menja ništa.

Ljudi, molim Vas, tema je: Linux ili apgrejd na Win 10?

Ovo što ste pisali do sada i maltretirali sebi mozgove bez potrebe, u pitanju su kućni - HOME korisnici.


Znači odoste do neba ljudi.

Tema je desktop, a to su i kućni i poslovni korisnici. Sigurnost treba i jednima i drugima.

I ja se (neocekivano) slazem sa arhivatorom: Win7 korisnici postoje i u kucnim i poslovnim okruzenjima, do sad su, nadam se, presli ili na Win10 ili na Linux (ili na Mac). Svima treba siguran sistem, stavise poslovnim korisnicima je vise potreban zbog zakonske regulative - ako imaju licne podatke gradjana. Svima treba obezbediti osnovna ljudska prava - privatnost, slobodu govora.... Svima treba ponuditi alternativu koja ima smisla.

Analizu radis uzimajuci sve to u obzir, plus uzimajuci u obzir i troskove i to ne samo cenu nabavke vec sve troskove.

Moj stav ostaje nepromenjen:

Ne vredi prelaziti na Linux samo zbog uštede na licenciranju. Čak i ako neko koristi piratski Windows, pa se uplašio toga šta pirati rade, Windows licence uopšte nisu toliko skupe.

Na Linux se prelazi iz sasvim drugih razloga.

Iz kojih to drugih razloga se prelazi na Linux?

Da znam za mene, 2008 sam instalirao prvi put Ubuntu 7.04 pa te pitam ?

I ne možeš da porediš firmu i kućne korisnike zato što sam ja npr. primoran u firmi da koristim Win 7 i Win 10 a kući koristim Linux, znači ne mogu JA sam da prepravim 2500 zaposlenih i da im objašnjavam njihovo funkcionisanje???

Nemojte da povezujete "servere" sa kućnim korisnicima, za firme je nešto drugo za kući je nešto drugo. Firma koristi ono što joj drugi servira a kući možeš da se zajebavaš svaki dan drugi OS.

"Iz kojih to drugih razloga se prelazi na Linux? "

Za developera je Linux san. Meni je svanulo kad sam razvoj preselio na Linux.
Za obicne korisnike manje vise isto sa time da radi brze na starom harveru.

Recimo, hoćeš da učiš rad u Linux konzoli i osnove administracije, zato što želiš time da se baviš u budućnosti ili ti treba za neki predmet na studijama; ili želiš da se baviš nekim programiranjem koje je daleko lakše na Linux-u, jer se u svim tutorijalima navode detaljni primeri za CLI na Linux-u, a onako usput se pomene za Windows (često ne sa svim potrebnim koracima, pa pola dana potrošiš da ukapiraš šta je neko izostavio).

Drugi razlog je nešto stariji računar koji se uzajamno ne podnosi sa Windows 10, a ni Win 7 neće posle zadnjih ažuriranja da radi baš najbolje... Koliko sam primetio, i Win 7 (ažuriranjuma par godina unazad), a o Win 10 da ne govorim, praktično zahtevaju SSD za bilo kakav normalan rad. Za win 10 znamo šta radi, jednostavno češlja stalno po sistemu i "proverava" šta koristite i kako koristite. Da li oni ta ažuriranja testiraju samo na jačim mašinama sa SSD-om ili šta je već u pitanju ne znam, ali znam da i Win 10 od otprilike početka 2018. godine više ne "miriše" HDD-ove kao ranije. Oni kojima je sistem do tada radio sasvim normalno odjednom je počeo da usporava, veoma sporo da se ažurira i sl.

U tom smislu je svejdno da li je Windows plaćen ili je aktiviran onim CMD fajlom, u oba slučaja će raditi očajno na HDD-u. Jedino možda onaj hibridni pomogne, pošto sa 8 ili 16GB SSD keša može da kešira praktično ceo OS i najčešće korišćene programe.

Tako, oni koji nemaju SSD, praktično moraju da pređu na Linux ako hoće kako-tako da koriste internet.

Mnogi imaju nešto starije mašine, recimo računari koji imaju C2D procesore i 2 ili 4GB rama ne mogu ni pod razno da rade normalno ni sa Win7 ni sa Win10 čak ni uz SSD, jednostavno je i sam internet postao previše zahtevan (dosta JS-a i gde treba i gde ne treba, a i mnogi sajtovi su rađeni sa nekim FW-ima koji vuku gomulu podataka u realnom vremenu), tako da im je jedino rešenje da probaju sa Linux-om. Ionako nema neke velike razlike ako je samo za čitanje vesti na internetu, facebook i slično.

Veću gomilu nebuloza i nepoznavanja realnosti nisam pročitao baš odavno!

<sub>[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 18.04.2020. u 12:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 18.04.2020. u 14:09 GMT+1]</sub>

Što se tiče poslovnih desktop korisnika, uvek postoji lice nadležno za odlučivanje o tome i onda se priča odnosi na nadležno lice. Ako mu je jedini motiv za Linux ušteda na licencama, verovatno donosi pogrešnu odluku. Ako ima druge razloge, onda je to druga stvar.

Postoje slučajevi poslovnih desktop korisnika gde je sam korisnik nadležan za odlučivanje o tome. Ako treba da isporuči neki rezultat, kako god, onda može sam da bira kako će doći do tog rezultata.

Postoje i slučajevi poslovnh desktop korisnika gde o tome ne odlučuje korisnik, nego neko drugi.

Koji god da je slučaj od navedenog, odakle ti ideja da je Linux uvek ili uglavnom prihvatljivo rešenje?

Neke od razloga za Linux sa naveo. Sigurnost, koja treba svima.

Meni je Windows 10 na poslu ok, zato sto je password kojim se logujem ujedno i passord za sve servise firme. Nema cimanja nigde, opalim ctrl-alt-del, promenim pass na Windows-u i svuda mi promenjen pass.
Tako nesto nisam video da Linux moze. Eto za posao je ok.

Nije ni starija mašina razlog za prelazak na Linux. Ima za 300 evra novih mašina sa OEM licenciranim Windows-om 10 Home, koji na njima radi odlično.

Windows 10 radi krs na firminom kompu, 16GB i i7, ali ima HDD. Moja zena me pita sta to toliko ore po kompjuteru? Rekoh Windows 10 ;_

Ko zna šta si ti tu siebao. Inače si poznat po tome što se ne razumeš u Windows, ali sebi daješ slobodu da si najglasniji u kritikovanju istog. Jednostavno, ne možeš u istu rečenicu da staviš "krš" i "16GB i i7". Mada, treba ti odati priznanje, nije lako u toj meri pokvariti bilo koji operativni sistem da on sa specifikacijom 16GB RAM-a i procesorom klase i7 radi krš. To može samo retko nadaren "stručnjak".

Slusaj komp ja ne diram, instalaciju i podesavanja radi IT, ja sam tu samo korisnik....
Inace Windows 10 ore po disku i ne verujm da tu neko moze nesto uciniti...

Više puta sam pisao da ne drlja po disku, to može da uradi posle instalacije dok se ne opravi tj dovuče sve što nedostaje ili ako naiđe baš baš veliki apdejt. Ili ako se odloži apdejtovanje na razne načine i onda krene sve redom. Ja imam nekoliko puta slabiji komp, (G3220 i 8GB rama, do pre nekoliko meseci samo 4GB) i nikada nije bilo drljanja. Jeste, radi sporije nego na SSD ali sam to primetio tek kada sam dodao SSD. Pre toga je bilo onako, sporije ali je i linux bio sporiji.

Ovde mi deluje da je bitna stavka da je to instalirao neko iz firme a moje iskustvo kaže da tu rade oni koji najbolje instaliraju igrice ili oni sa malim iz komšiluka koji sve zna. Meni je nekad davno omiljeni sport bio da u firmama gde sve radi loše popričam sa IT stručnjakom zaduženim za održavanje i ponekad postavim nerešivo pitanje ili zadatak. Ipak, izbegavao sam da ih kritikujem ili objašnjavam da to ništa ne valja, nije dobro praviti neprijatelje tamo gde radiš neki posao nevezan za to.

Ih, i7 i 16GB rama, pa ja bih na tome terao Windows 10. ;)

Ko zna sta je njegov IT stavio na taj comp... ;) Antivirus, MDM, jos neki razni agent, Office updater (legalan office365), neki drugi update, skida novi group policy.... Ne mora OS da bude kriv.

Pa onda se žali na IT a ne na Windows ili kompjuter. To je kao da kupiš šporet, pa niti umeš da ga priključiš niti znaš išta o tome, i kukaš okolo kako šporet ne valja. A ovlašćeni servis nije sve priključio kako treba a ni ti ne umeš da kuvaš. Dakle, u 90% slučajeva krivac za loš rad kompjutera se nalazi pola metra ispred monitora. Ostalih 10% je Linux koji je instaliran na kompu.

Slusajte, meni u virtualci dok se smiri ucita jedno 3GB a upise bar 500M, a tu nemam nista...

"a moje iskustvo kaže da tu rade oni koji najbolje instaliraju igrice ili oni sa malim iz komšiluka koji sve zna."

Pazi, nije dozvoljeno da pristupam VPN-u sa svog kompa, moram sa firminog. Ti ljudi znaju svoj posao.

Pa to ti je onaj stav "meni radi sve bez problema jer ZNAM...", a tebi u firmi ne radi jer "ko zna šta si ti ili taj neko iz IT..."

Eto, meni na laptopu (i7, 8GB, SSD) OEM verzija radi odlično bez problema, radi mi odlično i na kućnom dekstopu kompu (legalan) bez problema (G4060, 8GB, SSD), ali recimo na poslu nekih 30-ak Lenovo all-in-one sa OME verzijom rade katastrofalno (G5040 ili tako nešto, 4GB, HDD). U početku su samo 2 kompa radila normalno (u smislu otvoriš Visual Studio, učita se za manje od minut, na svim ostalima drlja 2-3 minuta, otvaranje SQL server panela traje večnost), ali su i ta dva odapela kad je naišao neki apdejt u januaru-februaru 2018.
Nije pomoglo ni prebacivanje upravljanja preko AD, na većini računara je Win10 reinstaliran (svugde legalan), ne radi kako bi trebalo ni sa čistom instalacijom, a kamoli kad se doda gomila programa. AD je jedino pomogao da se iskontrolišu ažuriranja.
Sve je relativno prihvatljivo za manje programe, ali za neke tipa Visual Studio je katastrofa. Naravno, najgore je prvih 5-10 minuta od startovanja, neka potraje 2-3 minuta, nekad 5, a nekada više.

Isto se desilo sa kompom koji je imao Win7, neki Celeron G1820 ili tako nešto, 8GB, HDD, radilo sve kako treba, koleginica instalirala Win10, kaže da je radio čak brže od Win7, i onda nakon početka 2018 godine krenula je da se žali kako je računar postao nepodnošljivo spor.

Uglavnom, ko zna, možda je Win i na SSD usporio, samo to nije tako primetno, jer ne primećujemo neku razliku između 5 sekundi i 7-8 ili 10 sekundi potrebnu za pokretanje nekog programa, dok je sa HDD-om to razlika između 30 sekundi i 1 minut, što postaje poprilično primetno.

Ja stalno pišem, manite se virtualki, to nije realno stanje. Ko zna šta učita i odakle to uzima. Ja sam malopre startovao jedan windows 10 koji nije apdejtovan duže vreme, imao je ovaj poslednji kumulativni apdejt i par antivirus varijanti, trajalo je malo duže ali sada i sutra i preksutra će da povlači samo antiviruse i neće da pravi neki saobraćaj. Ili ovaj na SSD, sigurno sam ga juče apdejtovao, onaj kumulativni je prošao pre neki dan pa ću sada da ga startujem i pogledam šta će da povuče sa interneta.

Ljudi govorim o boot vremenu i vremenu logovanja. Imam virtualku i imam komp, na oba dobrano cekas da se smiri. calexx, ako tebi to radi dobro, ne znam kako izgleda kada radi lose?
Mislim kolega butuje ubuntu ja Windows 10 on vec krenuo da radi ja jos par minuta cekam da se uloguje....

Evo moje iskustvo sa win 10, možda će nekome značiti.
Imam sledeće konfiguracije (na nekim računarima su tokom godina menjani diskovi i dodavan RAM):
9 godina star računar sa i5-2500K, 12GB RAM, 860 EVO ssd (sad dečiji računar)
8 godina star laptop sa i5-2540M, 8GB RAM, 840EVO ssd
4 godine star računar sa i7-6700K, 16GB RAM, 850 EVO ssd
2 godine star računar sa i5-8600T, 8GB RAM, 970 M.2 NVMe ssd
(naveo sam samo sistemske diskove, svi računari imaju i dodatne SSD ili HDD)

Svi računari se koriste svakodnevno, sem laptopa koji se sada koristi par puta nedeljno,

Na svima je Win 10 Pro, na prva dva navedena računara je bio Win 7 pro, prešao na Win 10 u majkrosoft akciji prelaska na Win 10. Aktivan automatski apdejt na svim računarima. Imam Office 365 Business pretplatu (kompletan office + 1TB one drive sinhronizovan na sve računare za po meni vrlo,vrlo razumnu cenu). Ni jedan jedini problem sa win 10. Sistem se na svim računarima podiže izuzetno brzo (pogotovu na računaru sa nvme diskom), radi stabilno i pouzdano. Razvoj koji radim vezan je za Windows. Linux desktop nikada nisam probao.

Mogao bih dati sledeći savet: ako se računar koristi za bilo kakav posao (pa makar i posao sekretarice), računar mora da ima SSD, minimum 8GB RAM-a i minimum i3 procesor (ili AMD ekvivalent). Sve ispod navedene specifikacije je mučenje za korisnika i gubljenje dragocenog vremene.

Pozdrav

A cuj SSD, na SSD sve leti.... postgres sa 18 TPS na HDD dodje na 1081 sa SSD...

edit:
nego razmisljam da Windows 10 virtualku prebacim na SSD....

U čemu je onda problem? Skupi SSD diskovi?

Firma pravi konfiguracije po sablonu za odredjenu godinu. Stavljali su HDD i to je to. Eto ja mogu bar virtualku da stavim na SSD da se utesim :P

edit:
evo ga na SSD leti, ali ni to ne pomaze VS da ubrza otvaranje projekata. E sad to i iz memorije radi sporo i na masinama sa po 32 procesora ;)
Inace za sada od kako sam ga startovao procitao je 6.71GB a upisao 826MB. I to u roku od 10 minuta....


<sub>[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.04.2020. u 16:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.04.2020. u 16:59 GMT+1]</sub>

Probao danas, na SSD mi Arčija startuje za 15-20 sekundi dok 10 ide i do 25, računam kada se otvore sve ikonice, poslednja je za OneDrive. Pustio sam apdejt, odradio samo za antivirus i skinuo 4,3MB a poslao oko 1MB. Onda sam ga ostavio, odigrao jednu AoE RoR partiju i posle 80 minuta proverio, bilo je ukupno skinuto 10,3MB a poslato 1,9MB. Ne znam kako kod tebe dovlači gigabajte, proveri ti to malo. Mada, ako je taze instalacija, ima ona još malo da odradi.

Windows 10 je namerno smišljen da radi "normalno" na SSD diskove, ko nije probao i video razliku neka proba.

Pa dobro, svaki novi OS je zahtevniji, neki traži više memorije, neki prostor na hardu a sada je SSD postao normalno parče hardvera i zbog toga je svaki novi OS zahtevniji. Meni i linuxi rade mnogo bolje na SSD-u, nisam se pre žalio ali da rade bolje, tačno je. Svaki novi Windows je zahtevniji, zašto ne rešiti to jednim malim hardverom?
Kada nestanu ove SATA verzije i rašire se oni na karticama koji su mnogo brži, biće još veće razlike.

Meni je jedan od razloga bio to što je pre 10-15 godina najavljivana velika racija i obavezna licenca pa sam računao da mnogi neće da plate nego potraže fraj OS. Onda sam počeo da učim, naučio malo sve dok nisam shvatio koje su prednosti. Prvo, odsustvo straha od virusa pa onda lakoća instalacije u više primeraka što je omogućilo da ih poredim. Zatim neuporedivo tečniji rad na slabijem hardveru kakav uvek imam, što se naročito pokazalo pri multitaskingu. Plus neograničene mogućnosti podešavanja svega i svačega, da ne zavisim od ideje autora nečega.
Uopšte nisam razmišljao kao o nečemu za budućnost jer mi je bliže razmišljanje o nekoj relativno skoroj penziji nego izboru zanimanja za budućnost. Programiranje je takođe van te priče, nisam i neću to da radim. Što se tiče starijeg hardvera, ni linux nije tu baš čist ali svakako bolje radi na istom osrednjem.

Sve u svemu, ne bih imao nikakav problem da negde koristim samo windows pod uslovom da imam pristup instalaciji ali bih za sebe izabrao linux. Nekako se sa njim osećam kao kod kuće dok je windows kao gostujući teren, uvek se iznenadim nečim.

Još jedan bitan detalj je komšijin mali ili IT stručnjaci u firmama koji verovatno imaju neku obavezu da instaliraju windows pa je on zato i rasprostranjeniji. Mislim da bi ipak ogromna većina mogla i bez njega tj sa linuxom ali IT struka i komšijin mali ne mogu da pomognu i onda to već ne valja.

I, šta s tim?
Jesu trebali da ga optimizuju za flopi? 5,25 obavezno, elastičniji je. A i NE staje u džep od košulje, pa da ga Džobs ne koristi na prezentaciji.

U firmama znaju da instaliraju snimač šta se radi na kompu, a da ne znaš. Debelo usporava sistem.

Govorim o citanju i pisanju na disk....

edit:
meni manjaro negde za 30 ta butuje i pootvara sve programe...
inace do login screena negde 8.

Smisljen je tako da unistava SSD-ove...

Trebali su da ga optimizuju za low-end kompjutere ne za high-end sa ssd. Neki amd apu ili celeron ili pentium sa 4gb ram nece da radi dobro. Drzavna admin istracija i mnoge firme imaju starije kompjutere koji nemaju ssd oni nece moci upgrade na win 10, vec ce kunuti microsoft (s pravom!) sto moraju da teraju stari windows ili kupe nov hardver. Nekako vam je u redu da besplatan linux sa gui radi u 2 Gb ram i sa hdd, a da superioran windows trazi 8gb i ssd?

"Nekako vam je u redu da besplatan linux sa gui radi u 2 Gb ram i sa hdd, a da superioran windows trazi 8gb i ssd?"

Ma pazi oni tvrde da Windows 10 radi dobro i na HDD, i da sam eto ja kriv sto meni ore po disku, sto je van svake pameti ko je to video :P

Evo ga snimak butovanja manjara sa HDD i Windows 10 sa SSD
https://drive.google.com/open?...im-g0x9TH1Yr88EVR45g9c9dPoQ8bS

To je windows instaliran u virtualbox ili ga teras sa hdd instalacije? Imas li vga passthrough? Nesto vidim da je to enterprise feature a bas bi mi trebao da teram windows igrice iz linuxa :)

To je windows instaliran u vbox sa SSD-a, sa HDD-a mu treba jedno 5 minuta.

Vidi pa instaliraj Windows 10 na mobilni, i javi koliko mu treba da se bootuje.
Ne razumem to kukanje: nešto ti ne radi kako treba, a ti ništa ne preduzimaš da to popraviš, niti prihvataš mišljenje da nešto tu nije u redu. Koji je cilj tvog kukumavčenja? Da pustimo suzu zato što si ti duduk za Windows? Jes zabole nas. Već ti je nekoliko puta rečeno da je besmisleno porediti bilo koji OS koji radi u virtualnom okruženju sa nekim koji se pokreće u realnom okruženju. Virtualke ne služe za benchmarking.

Da se vratmo na konkretan rad u Windowsu 10 i u Linuxu. Hajde da zanemarimo bootovanje, to radiš jednom dnevno, i nije ni bitno za efikasnost u radu. Koliko je Win10 brži ili sporiji od Linuxa na istovetnim kompjuterima, ako pokreneš ISTE programe i obavljaš ISTE procedure na oba kompjutera, približno ISTOM brzinom rada?

Nije validno vreme iz Virtualne mašine, već sa HDD-a direktno, to je što se tiče boot-a, ali to se ne radi non stop, ja palim računar 1x dnevno.

Mnogo slobo. Samo uporedi gwenview sa photo app u windowsu koji je default image viewer, gwenview je mnogo brzi. Isto ako uporedis linux pdf viewer poput okulara iz kde sa edge koji sluzi kao default pdf viewer u windowsu.
I nemoj da kazes tebi da lepo sve radi sa ssd i 16gb rama i i7, poenta je da je linux brzi i bolje optimizovan i da se ne placa, a da se windows placa.

"Nije validno vreme iz Virtualne mašine, već sa HDD-a direktno. "

Na virtuelnoj masini moze samo brze da butuje zbog cache-a od host OS-a,
tako da je na bare metalu sigurno sporije butovanje.

@bojan_bozovic uzo si mi reči iz usta.

Na puno stvari je linux bolje optimizovan, sečam se do skoro ikonu "photos" treblo mu je skoro pa ceo minut da otvori slike, a kada pogledaš to je default app preinstalirana...

Snimi video direktno sa HDD-a i zapamti vreme koje si snimao u virtualci.

"Ne razumem to kukanje: nešto ti ne radi kako treba, a ti ništa ne preduzimaš da to popraviš,"

Popravio sam, stavio sam Windows 10 virtualku na SSD...

Cuj hoces da stavim Windows kompletno u cache pa da vidis koliko mu treba da
butuje iz RAM-a?

Zašto Photo App? Je l' nema bržeg Image Viewera za Windows? Da li je gwenview defaultni Image/Photo Viewer za Linux? Koliko vidim, njega je moguće instalirati na komp pod Linuxsom, dakle to je stvar izbora a ne default program. U tom slučaju, zašto ne uporediti gwenview sa IrfanViewerom, na primer? Takođe i za PDF, uporedi Okular sa Sumatrom a ne sa Edge web browserom koji ima sekundarnu funkciju da prikazuje PDF fajlove. To kao da si merio koliko treba Wordu 2016 da otvori TXT fajl...

Ne sumnjam da su neke distribucije Linuxa fluidnije, lakše, lepše, logičnije i prijatnije za rad. Ali čisto sumnjam da je Windows 10 na odgovarajućoj hardveskoj platformi, i odgovarajuće podešen, toliko sporiji i da je toliki "krš" da na njemu skoro da ne može da se radi. Pre mi to liči na nepoznavanje materije, ili namerno preterivanje.

Ja govorim o tome kakav je posao odradio Microsoft sa win 10 i sta korisnici placaju i dobijaju za svoje pare, u uporedjenju sa besplatnim linuxom. Drugo me ne zanima!

"odgovarajuće podešen"

pazi ti njega, odgovarajuce podesen. Mozes samo da iskljucis indeksiranje, koliko znam io-sheduler ne mozes da podesavas na Windows-u.
Na Linux-u stavis jedan sheduler za SSD drugi za HDD, na Windows-u ni ne znas da to postoji...

@bojan_bozovic
Znači, najvažnije je da je Linux besplatan? I sve brljotine, gafovi i gluposti koje se mogu sresti na Linuxu amnestirane su činjenicom da je besplatan?
Mnogi tvoji saborci se neće složiti sa tobom. Kažu, ima tu i neke filozofije otvorenog koda, nešto pričaju i o bezbednosti, ne znam šta sve ne...

Da, Bane, odgovarajuće podešen... Ako ti treba pomoć oko podešavanja, slobodno otvori temu u Windows forumu i pitaj, naći će se neki "klinac iz komšiluka" da pomogne.

Najvaznije je da Microsoft nije uradio dobar posao sa windowsom za koji uzima pare, kad se uporedi sa besplatnim linuxom. Izvoli uporedi ih na low end hardveru, i sledeci put kad odes do doktora pogledaj da li kuca na i7 sa 16gb ram i ssd...

Izvinite, može li se malo preciznije definisati šta je to low end, a šta high end hardver?

Pazi da ti Linux radi dobro uopste ne moras da podesavas, to imas out of box. Za OS koji kosta pare M$ je uradio los posao kada sam moras da podesavas da ne bi cekao
5 minuta da se ulogujes.... no hocu da vidim kakva to podesavanja Windows ima za koja ja ne znam....

Low end hardver ti je nesto sto kosta 300 evra, high end je nesto sto kosta 1500 evra pa na gore.
Znaci imas i srdenji to ti je oko 1000 evra. prosto receno...

Gledaj, Bane, Windows nije Linux, i ne možeš očekivati da radi na isti način kao Linux. Koga mrzi da podešava, tweakuje, upoznaje operativni sistem na kojem radi, ne mora da se muči. Taj će izabrati Linux, OS za gotovane koji nemaju velike zahteve od OS-a i kojima je out-of-the-box dovoljan.
Za entuzijaste, profesionalce, za radoznale i željne znanja, za kreativne i one koji se ne mire sa out-of-the-box filozofijom, za njih je Windows.

A mašina od 500 EUR da li je to low,srednji ili high end?

Evo i ja sam sada opet probao. Startovao Windows 10 i Arčija sa harda, jedan GPT hard je sa desetkom pa sam poredio njega i Arčija. Nisam Manjara jer je on skoro instaliran i nema skoro ništa, Arči je onako osrednji a 10 je ful ono što mi je potrebno. Windows 10 se startovao do nekog smirivanja oko 1:30 dok je Arči brži za desetak sekundi. Jedino što je kod mene autologin na oba, da upisujem bila bi koja sekunda duže.

Gledao sam i upis, posle nekoliko minuta najviše upisa je imao MacriumService ili tako nešto, najviše čitanja Skype (nemam pojma šta će mi, ko zna zašto sam ga instalirao ili nisam deinstalirao) pa i to zavisi od programa na njemu. Ne mislim da je neko čitanje i upisivanje preterano, vrlo brzo staje.

Sve u svemu, na SSD ispod pola minuta, na HDD minut duže. Razlika između 10 i Arčija je mala, do desetak sekundi je Arči brži do nekog kompletnog starta.

@alexxandar

To je jeftin mid-range kompjuter za nase pojmove
Negde gde ljudi imaju vise para bio bi low end

To je low end. Pogledaj komponente koliko kostaju i bice ti jasno....

"Sve u svemu, na SSD ispod pola minuta, na HDD minut duže."

To bez logina. Ako hoces da se ulogujes drlja dosta duze. Inace onaj moj snimak je butovanje iz rama...

Slobo, sve kontra od onoga što si napisao.

Windows ne može ni 20% da se menja kao Linux. Tako da sve isto ko napisano samo promeni Linux u Windows. :)

Windows je za gotovane a Linux je za entuzijaste i ljude željnih promena i učenja.

Možemo li se složiti da se može kupiti low end računar sa SSD-om, 8GB RAM-a i i3 ili Ryzen 5 procesorom za oko 500EUR (bez monitora) na kome će Win 10 sasvim glatko raditi?

Da li ce to da kupe u lokalnom domu zdravlja medicinske sestre i lekari da koriste... Odgovori sebi i nadam se da ce ti sve biti jasno.
Os treba da podrava dobro i nesto stariji hardver...

SSD je sada dzabe. Ja sam dao 200 evra za SSD pre dve godine... Cela fora je da ne treba jak procesor ili mnogo RAM-a treba SSD.
RAM znaci onda kada hoces da pokrenes nekoliko programa ili da nakon buta radis komforno cak i na HDD-u.

Bojane, više puta si u ovoj temi sugerisao da za tečan rad na Win 10 treba i7 sa 16GB RAM-a i SSD diskom. Ja bih rekao da će Win 10 veoma dobro raditi i na slabijim, cenovno prihvatljivim mašinama, ali ipak ne ispod neke minimalne specifikacije. Ja zaista ne znam koje mašine kupuje i ima lokalni dom zdravlja, ali nekoliko puta kada sam pratio njihov unosa podataka u sistem, nekako sam stekao utisak da nije Windows usporavao njihov rad, već njihovo ne snalaženje u radu sa tastaturom i određene sporosti u samoj aplikaciji. Sumnjam da bi i Linux uz bolji računar tu mogao da popravi stvar.

Iz tvog ranijeg izlaganja stiče se utisak da Windows 10 rado dobro samo na veoma skupim mašinama, što svakako nije tačno. Što se tiče starosti hardvera, ako pogledaš moj raniji post videćeš da posedujem 9 godina star računar na kome je legalan Windows 10 (upgrade sa Win7), koji sada koriste deca i koji besprekorno radi "uprkos instaliranom Win 10 operativnom sistemu".

"koji besprekorno radi "
"9 godina star računar"

Da, kad ne znas za bolje.

Ne merim vreme koje je potrebno da neko upiše lozinku, šta ako si napisao neku dugačku a sporo kucaš? ;) Ili vreme dok grub startuje neki OS, ako postaviš pauzu od 2 minuta, da li i to ide u merenje? ;) Ja svuda podesim autologin, logovanje postoji ali ne pišem ja nego OS.

Ne zaboravi da imam samo G3220 i 8GB rama, to je na nivou nekog minimuma, staro je ~7 godina a i tada je bilo ihaha ispod proseka. Čak je i procesor od slabijih iz G serije, da ne pominjem neki i7. ;)

Sve u svemu, nema neke bitne razlike u startovanju između linuxa i windowsa, postoji razlika SSD vs HDD ali je i to normalno. Podrazumeva se da nema previše instaliranih i zahtevnih programa jer sve ulazi u priču, uglavnom je kod mene neki prosek.

Ti, vidim, znaš za bolje.
Al ti džaba, kad ne znaš da koristiš to bolje.

"Sve u svemu, nema neke bitne razlike u startovanju između linuxa i windowsa"

To je sve ono sto je nemoguce. Ja imam Manjaro na laptopu iz 2007 i to radi pristojno.
Mislis da nisam pre toga probao sa Windows 10? Jesam, radio je i Windows 10 na tome....
Ali da kazes da nema razlike, e tu ne znam na cemu ti to vozis ali to je protivno svekolikom
iskustvu. Ili ta tvoja Arch instalacija nesto trakira, ali da Arch butuje istom brzinom
kao Windows 10, to kod tebe nesto ne valja.

Mene zanima da li je windows bolji od linuxa za te low-end racunare i da li opravdava svoju cenu, da li je microsoft dobro obavio posao sa njim ili ne?
Od kakve je vaznosti da li dobro radi na kompjuteru od 500 evra kad drzavna administracija i firme nemaju pare svaki cas da kupuju novi kompjuter samo za win 10, pa ce da nastave da teraju 7 ili cak XP i pored toga sto za njih nema vise sigurnosnih zakrpi? Cak i da je granica 300 evra a ne 500 koliko ti mislis da treba drzava da placa za kompjutere koji ce da vrte novi win 10 koji donosi u odnosu na win7 zapravo, sta?

Nekako stičem utisak da ti bolje od mene znaš šta meni treba!?
Predlažeš mi da na dečiji računar instaliram Linux? Moći će sve video igre da igraju koje sada imaju instalirane na Win 10?

Na racunaru starom 9 godina tesko da ces se naigrati...

edit:
ne mogu da garantujem ali sam siguran da ce te igre raditi pod wine, pogotovu starije.
A racunar ce da poleti.

Mene recimo, uopšte ne zanimaju low end računari. Svestan sam njihovog postojanja. I treba da postoje. I verovatno Linux na njima radi bolje nego Win 10.
Ja hoću da kažem da za tečan rad Windows 10 operativnog sistema nije potreban high end hardver, može da radi brzo i stabilno čak i na 9 godina starom računaru. Na pristojnom računaru, Windows 10 će možda biti malo sporiji ili malo brži od Linux-a ili će čak podjednako dobro raditi.

Koristio sam manje više sve verzije Windows operativnog sistema od verzije 3.1 na ovamo. Duže sam se zadržao na: 3.11 for workgroups, Win 98, Win XP, Win 7 Pro i sada Win 10 Pro. Veoma je važno da napomenem da, u mom slučaju, nijednom nisam zažalio zbog prelaska. Svakako, Microsoft je imao promašaje Win Me, Vista, 8.1 i njih nisam aktivno koristio za posao.

Podseti me šta tačno Windows 7 donosi u odnosu na Windows XP?

Što se tiče našeg zdravstva, kada bolje razmislim taman im je 486-ica, ali da ne pritiskaju turbo...

Moguće, pisao sam i vremena, Arči na SSD butuje za ~15 sekundi, Windows 10 oko 20-25 (sve ikone se pojave do 20 a do 25 drlja po SSD-u) dok je na HDD to malo drugačije, 1:20 Arči i 1:30 Windows 10.

Misliš da mi je Arči zabrljao i da je realno da može na SSD da startuje za recimo 2-3 sekunde a na hardu za 20? Kako da to opravim?

"Svakako, Microsoft je imao promašaje Win Me, Vista, 8.1"

8.1 je space satl za Windows 10 :P
Mozda zbog GUI-ja je onako tezak, ali sto se performansi tice odlican je.

Meni je Linux butao uvek ispod minuta na HDD, bilo Ubuntu bilo Manjaro. Do logina se koliko secam sa Manjarom dolazilo za oko 30-45 sekundi.
Manjaro meni na SSD do logina dodje za 8 sekundi na SSD i to zbog toga sto mountujem hdd-ove sa ZFS-om.

Kao sto vidis mountovanje HDD-ova traje 7.7 sekundi.

Ne igram se ja. Igraju se deca, nemaju zamerki. Računar i sa Win 10 leti. Ne znam zašto misliš da je spor?
Zbog korektnosti kompletirao bih njihovu konfiguraciju kako ne bi bilo nesporazuma. Napajanje, ploča, procesor i 8GB RAM-a su iz 2011-e godine, HDD pošto je dva puta menjan u garantnom roku (1TB WD black) je iz 2013, a SSD još 4 GB RAM-a i GTX-1060 su dodati krajem 2018-e i deca u rezoluciji 1980x1200 imaju min 60 frejmova u svim igrama koje igraju (najviše Fortnight). Verujem da će neko sada pomisliti kako to nije 9 godina star računar, osnova ipak jeste i ja sam bio prilično iznenađen kada sam utvrdio da I5-2500K bez overklokovanja može sa GTX-1060 da potera sa visokim nivoom detalja Fortnight, WoT i slične igre.

"SSD još 4 GB RAM-a i GTX-1060 su dodati krajem "

E pa nije ti to iz 2011 :P
i5 2500k je jos jak procesor. Pa uzmi Skylake to nije brze ni 10% mislim ;)
Ti si nastupio kao da imas nesto slabo :P

Nisam razumeo ovo:
"ne mogu da garantujem ali sam siguran da ce te igre raditi pod wine, pogotovu starije."

Pazi ja imam jedno 170 igara i sve rade pod Linux-om, naravno vecina je Linux native, ali imam bar 20 Windows igara i to sve do 2018.
Jedino sto ne radi su one besplatne MMO igre koje koriste Anti-Cheat, i to zbog toga ne zato sto ne bi radile da toga nema.

Donosi spyware.

A gle ljudi sta je Win 8.1. To buta brze od Linux-a ;)

https://drive.google.com/open?...AfZYQ6L0hYuhTOOlMdBlR-N2iVFy_A

Pogledaj moje ranije postove u ovoj temi. Naveo sam šta sve imam i koristim.

bojan_bozovic je tvrdio da Windows ne radi kako treba na starijem hardveru pa si se ti upleo da mi objasniš da je ne znam za bolje. Kako taj računar sada koriste deca i igraju se na njemu, poleteo si da objasniš kako se neće naigrati na 9 godina starom računaru, što bi bilo tačno da u računar nije dodata diskretna grafika. Ipak, za svakodnevne aktivnosti za koje sada deca koriste u OnLine učenju, diskretna grafika nije potrebna i ja nisam primetio da se nešto od aplikacija sporo pokreće ili nestabilno radi, čak se i windows (10 Pro) veoma, veoma brzo podigne.

Ja bih izveo zaključak da za moje potrebe i potrebe moje porodice Windows 10 svoj posao odrađuje veoma brzo i stabilno. Što je možda još važnije, pokazuje da ispravan odabir procesora i matične ploče omogućava da uz pojedine nadogradnje računar ostane veoma, veoma upotrebljiv gotovo 10 godina što me je prilično (pozitivno) iznenadilo.

Alexxandar

Ja imam nesto sto radi kao 10 godina star kompjuter, a to je low-end laptop. To sto ti imas nije uopste low-end.

Kako bi radio na AMD PhenomX4 sa 4Gb RAM i hdd? Ili neki slicni i3 iz tog perioda a ne i7? Low end su bile jos gore tada, neke konfiguracije sa 3Gb RAM za XP, kako bi radilko na tome jer to koristi drzavna uprava, i nemoj mene ne zanima jer se time diskreditujes kao sagovornik ako drzavna administracija na takvim slabim konfiguracijama drzi win7 ili cak xp bez update i ti ces biti pogodjen kad ih napadne malware, ransomware...

Allexxandar

Prvo si tvrdio da se radi o kompjuteru starom 9 godina. Onda se ispostavilo da si ga bužio i budžio mnogo kasnije. To nije kompjuter star 9 godina. Vrati ga u isto stanje u kome je bio pre 9 godina, pa da pričamo o tome kako Windows 10 radi na njemu.

"bojan_bozovic je tvrdio da Windows ne radi kako treba na starijem hardveru"

I potpuno je u pravu. Kao sto vidis Windows 10 buta iz RAM-a za vise od 30 sekundi. Win 8.1 ispod 10. Zamisli tek kako ce na HDD-u?
No ti hoces da predstavis da Windows 10 dobro radi nakompjuteru starom 9 godina. Pri tom si preskocio detalj da je to najjaci procesor
iz te godine i da si dodao jos ram-a i *SSD*.

Naveo sam šta koristim. U nastavku je moj prvi post na ovoj temi. Nisam navodio grafiku jer nisam smatrao da je potrebno za poslovne korisnike, ali kako je Branimir tvrdio da se deca ne mogu naigrati sa 9 godina starim računarom utvrdili smo da mogu uz solidnu grafiku. Uključio sam se u ovu temu jer je više puta navedeno da je windows krš koji drlja po diskovima i slično. Moje iskustvo je drugačije i uz dobar odabir komponenti (prvenstveno SSD diskova) windows 10 radi brzo i pouzdano.

Evo moje iskustvo sa win 10, možda će nekome značiti.
Imam sledeće konfiguracije (na nekim računarima su tokom godina menjani diskovi i dodavan RAM):
9 godina star računar sa i5-2500K, 12GB RAM, 860 EVO ssd (sad dečiji računar)
8 godina star laptop sa i5-2540M, 8GB RAM, 840EVO ssd
4 godine star računar sa i7-6700K, 16GB RAM, 850 EVO ssd
2 godine star računar sa i5-8600T, 8GB RAM, 970 M.2 NVMe ssd
(naveo sam samo sistemske diskove, svi računari imaju i dodatne SSD ili HDD)

Svi računari se koriste svakodnevno, sem laptopa koji se sada koristi par puta nedeljno,

Na svima je Win 10 Pro, na prva dva navedena računara je bio Win 7 pro, prešao na Win 10 u majkrosoft akciji prelaska na Win 10. Aktivan automatski apdejt na svim računarima. Imam Office 365 Business pretplatu (kompletan office + 1TB one drive sinhronizovan na sve računare za po meni vrlo,vrlo razumnu cenu). Ni jedan jedini problem sa win 10. Sistem se na svim računarima podiže izuzetno brzo (pogotovu na računaru sa nvme diskom), radi stabilno i pouzdano. Razvoj koji radim vezan je za Windows. Linux desktop nikada nisam probao.

Mogao bih dati sledeći savet: ako se računar koristi za bilo kakav posao (pa makar i posao sekretarice), računar mora da ima SSD, minimum 8GB RAM-a i minimum i3 procesor (ili AMD ekvivalent). Sve ispod navedene specifikacije je mučenje za korisnika i gubljenje dragocenog vremene.

Pozdrav

"Branimir tvrdio da se deca ne mogu naigrati sa 9 godina starim računarom utvrdili smo da mogu uz solidnu grafiku."

Taj racunar nije 9 godina star. Ono sto je neposteno je sto hoces da proturis da Windows 10 radi dobro na starim racunarima,
a to jednostavno nije tacno. Ono sto vidis je da Windows 10 buta preko 30 sekundi iz RAM-a.

edit, sto se igranja tice 1060 ako ima 6GB rama ce da potera sve naslove, 2500k ga zaustavi u neku ruku da mora
malo da se povuce rucna, ali nista ispod 30 frejmova u HD rezoluciji.

Pre nesto malo vise od godinu dana sam koristio Sonz VAIO F, i7, druga generacija, 4 jezgra sa hyperthreadingom, 8 GB DDR3, SSD SATA3, nVidia. Onda sam ga predao sinu koji je na njemu terao igre. Recimo, Fallout 4 na srednjim podešavanjima je radio bez trzanja. Podizanje sveže instaliranog sistema za 10 do 12 sekundi do login ekrana. Posle 6 meseci svakodnevne upotrebe u poslovne svrhe, i gomile aplikacija instaliranih, dizanje do logine krana ispod 15 sekundi.

Laptop je proizveden krajem 2011. godine, kupljen 12. januara 2012. Malo li je za 8 godina star računar? Pre par nedelja je hardver otkazao. Da se to nije desilo, sin bi i dalje terao igre na njemu, učio programiranje a meni bi VAIO služio kao backup.

Jedna stvar je kod Windows 10 uradjena idiotski, ipak. Virtual memory/swap. Na ovom računaru koji sada imam ubačeno je 32 GB rama, a sveže instalirani windows je i dalje kao nenormalan drljao po SSD-u. Pogledam šta se dešava, i vidim da i dalje u velikoj meri koristi swap. Isključim to i prvo se smanji drljanje po SSD-u, a drugo brzina značajno poraste. Jako retko mi se desi da zauzeće memorije poraste preko 75% a skoro nikad preko 90%, pa swap zaista nije potreban.

@alexandar

Opet ti tvoje konfiguracije sa 8Gb ram, covece, stare konfe ne mogu da se nadograde na 8Gb, 4 je maksimum. Kako to mislis da tera win 10? I sta se dobija sa win 10 u odnosu na win 7, pa da kazes da je win 10 dobar os, i da je microsoft dobro odradio posao? Kazes da si koristio windows od 3.11 pa valjda znas, win 95 je doneo novi gui, win xp je doneo punu multiuser pidrsku, a sta je doneo win 10 u odnosu na prethodni os da opravdava potrebu za 8gb ram i ssd?

U svom prvom postu na ovoj temi sam naveo šta koristim. Možda neko od vas misli da je 860 EVO SSD postojao 2011, izvinjavam se ako sam nekog doveo u zabludu. Smatram da je bilo sasvim normalno zameniti HDD jednim SSD-om kada je cena ostala prihvatljiva. Razlika između 8 i 12 GB RAM-a nije vidljiva u nekoj svakodnevnoj poslovnoj upotrebi, a naveo sam da računar ima 12GB RAM-a. Igre umeju da iskoriste dodatni RAM. i5-2500K nije najjači procesor iz te godine, bilo je jačih (recimo i7-2600K). Windows 8 i 8.1 nikada nisam imao na svojim računarima pa ne mogu da komentarišem.

Do je kao da kazes da Ryzen 7 1600 da to nije bio high end jer je postojao Threadripper. To nisu bile low end konfiguracije iz tog perioda.

U redu, Windows 10 nije za stare računare. Da li to znači da Windows 10 loše radi na računaru sa i3 procesorom 8GB RAM-a i SSD diskom?

Nisam ni rekao da je to tada bio low end. Rekao sam da sada može da se kupi računar za 500EUR (i3,8GB,SSD) koji sasvim dobro gura windows.

A moj I5 je primer kako na starom hardveru uz SSD disk Windows 10 brzo radi, a sa 1060 grafikom pokreće novije naslove u 1920x1200 rezoluciji sa min 60 frejmova.

Svaki Windows 10 update donosi sve veci bloat tako da to vreme od 10-12 sekundi zaboravi. Imas ovde snimak da buta iz RAM-a za vise od 30 sekundi...
Sto se tice swap-a, na Linuxu mozes da podesis swapiness po zelji tako da on od najagresivnijeg do najminimalnijeg swapuje.

Allexxandar


Moj drugar kaže da po takvim tvojim kriterijumima on piči nove igre na kompu starom 20 godina.

Svojevremeno je kupio komp i od onda je menjao sve, ali nikad sve odjednom. Više puta je promenio kućište, ali unutra su bile i neke komponente koje su bile u prethodnom kućištu. Sve ostalo je promenio više puta nego kućište. Matičnu ploču, procesor, grafulju, memoriju, disk, šta god hoćeš.

Po tvojim kriterijumima on nije promenio kompjuter, nego je to komp od pre 20 godina.

Danas ni sam ne zna koliko RAM-a ima. Zna samo da ima maksimalno što može da stane na ploču, a ploča je neka jaka gejmerska od pre par godina.

Ovo k'o Trigerova metla.... ;)

Pa i moj komp je star 17 godina, jedino što sam tri puta menjao ploču i ono što ide uz nju (procesor i ram) a u poslednje vreme dodao neke hardove i SSD. Dobro da nešto i radi na tako starom kompu. ;) Poslednja promena osnovnog je bila 2013. godine, posle toga samo SSD i neka zamena hradova. Misliš da je kod mene previše strašno što ful start linuxa na hardu traje 1:20? A windows malo više? Pomenuo si da tebi windows startuje 5 minuta. A ako je u pitanju onaj i7 sa 16GB rama, onda ni ovo moje nije loše.
Sad sam proverio i sa logovanjem, Manjaro na SSD-u do logina stigne za 9-10 sekunde, moraću da razmislim kako da dođem do 8. ;) Novi hardver? Da potrošim 30-40k para da bih dobio sekundu?

"Pomenuo si da tebi windows startuje 5 minuta"

Ma do logina dodje on za minut, ali samo logovanje traje 5 minuta. Pokrece neke programe indeksira sta li?
Tu je i AV i firefox i word, koje pokrece dok traje login, mozda zato?

Mislim da i sam znaš da ste ti i tvoj drugar malčice preterali u poređenja sa mojim slučajem.
Kriterijum je jasan: CPU, MB, 8GB RAM-a iz 2011 godine sa SSD diskom iz 2018 je specifikacija na kojoj Win 10 radi veoma, veoma dobro. Iz koje godine je moj računar? Da li je zbog SSD-a to postao računar iz 2018-e godine?

Daleko sam ja od branitelja i linuxa, a tek M$ ič ne mirišem, ali...

Ne znam koliko se sećaš, ali sve verzije Windows-a su bile malo, neke malo više, teške za trenutno prosečnu ponudu kompjutera na tržištu. Moglo je uz neke finte da se pokrene i na slabijim konfiguracijama, ali se uvek završavalo nekom nadogradnjom. Vista je najočigledniji primer, jer su se pre toga kupovale makine za XP koji nije ni umeo da iskoristi multikore, a i potreba za memorijom pre njegovog SP3 je bila smešna, plus web je izgledao totalno drugačije nego danas, i recept je proveren za pljuvačinu. A vista uopšte nije bila loša, čak naprotiv. Sa SP1 je bila sasvim ok, plus je hardver ojačao dovoljno, u to neko vreme su i uhvatili korak. Sedmica je takođe na početku znala da štucne, memorija je bila malo više premijum, SSD nije ni bio u najavi. Evo još jednog primera iz dalje prošlosti, AMD K6 na 300MHz sa 64 MB koji je laganica vozio W2000 ježestoko štucao sa XP-om. Tek prelaskom na drugu platformu, i to samo zbog proširenja memorije na bar 128, a najčešće u to vreme se nudilo 256 je bilo ok. Ali sa SP3 XP bez 512MB je opet postalo mučenje koristiti. I tako dalje, i tako bliže.

Državna uprava i manje firme, u neku ruku su i sami krivi, zar ne vidiš da se i dalje nude konfiguracije sa HDD za skladištenje, na 5200-5400 RPm? Šta će to firmama? Hoće svaki klijent da glumi i File server? Da skladišti dokumentaciju i podatke, pa kad im naleti slučaj informatika, znači nije pitanje AKO, nego KAD. Očigledno je da da neko ko treba da odlučuje ili nema pojma, ili ima neki dil, ili što svi spominju nekog malog iz komšiluka, i tako opet u vrzino kolo. Svi su imali ohoho vremena da se pripreme za prestanak podrške za Win7. Što nisu?

"Državna uprava i manje firme, u neku ruku su i sami krivi, zar ne vidiš da se i dalje nude konfiguracije sa HDD za skladištenje, na 5200-5400 RPm? Šta će to firmama? "

SSD je imao visoku cenu. Eto moja firma ne kupuje SSD-ove i sve konfiguracije su iste za odredjenu godinu. Verovatno ce sada kupovati i SSD, kako su pale cene.

Tuxserbia, opet ti masis poentu.

Upitaj se zasto windows nije bolje optimizovan, kao linux, kad se vec placa. To je sustina, da ljudi placaju inferioran proizvod u odnosu na nesto sto je besplatno i napravljeno kao hobi.
Onda se vratite na moj post pa procitajte sta je Niklaus Wirth rekao da je problem sa softverom danas. Evo ovde.

Tu pise sta treba uraditi da bi softver napokon bio bolji, a ne da postaje sve gori kako vreme odmice.

Pazi Windows 10 je u pocetku bio ok. Kazem instalirao sam ga na slab laptop iz 2007 sa 2GB rama i 5400 HDD-om. I nije gusio kao danas.
Cak bih ga i ostavio da je zena htela da platimo office. No danas Windows 10 gusi samo tako od nekog apdejta, nisam obracao paznju
zato sto na poslu nikad ne gasim. Tek sad kad sam isao u firmu po komp sa kolegom sam primetio kolko gusi.

Ne mašim, veruj mi. Pomenuo sam ti XP 2001 i nakon SP3. Totalno drugi zahtevi. A danas, uz net frejmvork i stotine JS ubica veba, znaš kad će neko da poradi na optimizaciji? Možemo samo da sanjamo. Ako ti je baš do toga, ima na hakadej često nadmetanja u tim vrlinama i veštinama, šta sve može da se sgura u kilobajt ili dva. Ali uz sav ovaj konzumerizam, daj što pre, nema veze što izgleda da je nogama pisano. Hbga, vrli novi svet.

Tuxserbia

Nije cilj zgurati u kilobajt, zaboga, ako si mislio da Wirth trazi da se programira u asembleru i zgura u kilobajt, nisi razumeo ono sto je napisao.
Evo sta je sustina, inzenjerske discipline se zasnivaju na tome da se pri resavanju problema izostavi nepotrebno da bi se posigao optimalan rezultat.
Zasto je kalasnjikov tako dobra puska, jel' zato sto je mnogo komplikovana ili zato sto je jednostavna, i ta jednostavnost se odlikuje i kroz lakocu upotrebe i odrzavanja i pouzdanost?
Uporedi sa danasnjim softverom u koji je natrpano sve zivo, sto se odlikuje kroz manju pouzdanost i vise bagova i vise security propusta, kao i to da je potrebno vise programera da softver odrzava i unapredjuje.
A Wirth se zalagao upravo za suprotno, da se pri inzenjeringu softvera primene opsti inzenjerski principi iz drugih inzenjerskih disciplina.

"Uporedi sa danasnjim softverom u koji je natrpano sve zivo"

Danas su moguce stvari koje pre 20 godina nisu bile moguce. Mislim ok ajde da programiramo
u asembleru onda ce i 16MB rama na 386 da bude dovoljno :P
Stvar je u tome da je cena znanja mnogo veca nego cena hardvera.

Branimire, izostavljanje nepotrebne funkcionalnosti i bloata ne znaci da ne mozes da pises softver u visem programskom jeziku.
U danasnji softver je natrpano sve zivo zato sto kompjuteri to mogu da teraju, a mogu jer su milion puta brzi nego pre tridesetak godina. Da imas 16Mb RAM i Pentium danas, i da nema bolje, znas sta bi morao da uradis? Da sav tekst sa web portala stavis u cist html bez javaskripta. Korinik bi dobio iste informacije. Portal bi mogao da mu servira iste reklame. Ali Big Tech ne bi mogao da prodae mooda za bubrege, i to je problem.

"Uporedi sa danasnjim softverom u koji je natrpano sve zivo"

Pazi mogucnost VM baziranih jezika i interpretera uopste je moguce danas. Znas kolko Java VM mapira za helloworld program? 4GB.

edit:
sto se tice JS to je najmanje zlo, posle Java appleta i pre toga jos gore ActiveX-a. Interesantne stvari su moguce
kada web sajt moze da pokrece svoje programe na korisnickoj masini :P

bojan_bozovic


Ne znam ko je ono davno rekao:

- Jednostavan i elegantan program je teško napisati, lako održavati, pouzdan je i teško ga je prodati.

- Komplikovan program je lako napisati, teško održavati, nepouzdan je i lako ga je prodati.


Puna višekorisnička podrška nije bila novina Windows-a XP. Imale su je sve verzije Windows-a iz NT porodice.

Windows 2000 je doneo DirectX u Windows-u NT, ali to nije radilo najbolje, pa nisi mogao da igraš igre na njemu. Na Windows-u XP je DirectX radio kako treba, a takođe je Windows NT. To je bila glavna novina.

Mislim da je restore point takođe bila novina Windows-a XP.

@Branimir

Interpreteri nisu nesto novo, niti pseudokod/VM. To je sve iz sedamdesetih godina proslog veka ili i ranije, kad softveru 4Gb nisu bili na raspolaganju.
Bice da je java tim traljavo odradio nesto tu.

"Jednostavan i elegantan program je teško napisati, lako održavati, pouzdan je i teško ga je prodati."

Stvar je u tome da niko ne pita kakav je program nego jel ima potrebne feature i kolko za to treba vremena.

Interpreteri jesu bili moguci i ranije ali vise kao proof of concept nego kao nesto sto ce da se prodaje. Jedini interpreter
koji je uspeo je BASIC i Forth to zbog toga sto su oni mogli da se spakuju u 16KB roma :P

Najveća novost XP-a je mislim bila multimedijalna podrška i samo zato je on preovladao, meni je w2k bio nekako bolji za rad ali bez podrške nečemu što je sve više ulazilo u priču nije mogao.

Što se zahteva tiče, naravno da se prave programi koji mogu mnogo više od prethodnih ali zahtevaju i hardver. Pa ni operativni sistemi nisu bili imuni, prvi NT 3.1 je tražio čak 32MB rama a tada se po kućama imalo 1, 2, retki su imali 4. Neke ozbiljnije firme ili one kojima je to značilo su se isprsile za toliki ram i onda su bile u prednosti. Posle je NT 3.51 mogao i na 16MB pa sam ga instalirao u firmi i oduševio se. Ipak, nije predugo trajao, pojavio se W95 sa drugim gui, kasnije ga je pratio NT 4.0 i posle je bilo već drugačije.

Novi programi imaju sve više mogućnosti i to traži resurse. Niko ne mora da pređe na novo, jedino što se to kod nas uglavnom ne plaća pa svi imaju najnovije, najzahtevnije i najjače verzije programa ali neće da troše na jači hardver pa zato padaju kritike. Kao što je to iskusila Vista. Svi imaju programe koji koštaju hiljade evra a plaćeni su ništa ali im je mnogo da dodaju 30-50 evra za neko pojačanje.

Moras negde da podvuces crtu kada radis sw uzimas referentnu masinu iz istog razdoblja, pa za to optimizujes.

Vrlo relatvno, moj drugar godinama priča da je njemu minimum i7 i 16/32GB rama, bavi se nekim ozbiljnijim poslovima a privatno mnogo obrađuje fotografije. Sve ispod toga mu usporava i koči, zato je sebi smislio referentnu. Mnogima bi najjeftiniji gotov komp, a vidim da ih ima od 100€, bio dovoljan za sve što rade. Pa eto i ja, ovaj G procesor je bitno ispod najmanjeg i3 i tada bio a kako je tek sada ... i meni je referentna.

Eno na drugom forumu se za televizor preporučuje bar 700-800€ a sve ispod toga je po njihovim pričama loše i neozbiljno. A mnogi kupuju i od 2k€ i zadovoljni su. Ja uzeo za 400€ i meni je to mnogo preko onog što sam na početku planirao.

Gde je referentna mašina? 500, 1000€?

"Gde je referentna mašina? 500, 1000€? "

Ne gleda se cena nego prosecan hardver za datu godinu, tj ono sto se najvise kupuje.

Nego Windows 10 apdejti nisu samo krpljenje sigurnosnih rupa, to je prakticno svake godine revizija OS-a.
Verovatno su sada skapirali da su cene SSD-ova takve da prosecna masina to ima i zbog toga su napravili
sada kako su napravili...

I neko svrati na ovaj forum u nedoumici šta da instalira sebi za korišćenje ako uzmemo u obzir da je Win 7 službeno završio karijeru, i čoveka muči šta da radi?

Ima da bude u opasnoj konfuziji i neće moći posle ovoliko pisanja za šta da se odluči. :)

Ako bude slušao Baneta, grdno će se zeznuti.

Ja ne mogu da pitam Baneta npr. jer čovek cepa 2 operativna sistema uporedo, i rećiće mi da koristim oba, koliko sam mogao da skapiram po ovom pisanju čovek ne može da se odluči šta da ide u primarni OS?

Bane šta bi ti reko? :)

Nema konfuzije vrlo je jednostavno, imaš svega par slučajeva:
Ako slučajno ima "high end" računar sa 8GB RAM-a ili više i SSD, proda višak RAM-a tako da mu ostane 4GB, proda SSD i kupi HDD i instalira Linux i sve će da zviždi.
Ako ima 4GB RAM-a i SSD njemu je lakše, prodaje samo SSD i kupuje HDD i instalira linux.
Ako ima 4GB RAM-a ili manje i HDD najlakša je odluka, nema šta da prodaje, odmah instalira linux.
:)

Hahaha dobar odgovor. :)

Meni je Linux bolji za posao, izmedju ostalog ne postoji dzabe WSL ;)
Sto se tice "obicnih" korisnika, mislim da je stvar izbora, moze i jedno i drugo. Windows
je do nedavno bio superioran u pogledu igara ali sada, zahvaljujuci Steam-u vise to nije...
Ono sto daje prednost Linux-u u odnosu na Windows je to sto za neuke korisnike
koji ne znaju nista osim da pokrenu firefox puste film i to, je to sto ne moze
tako lako da se zapati malware. Eto na primeru mog suraka i mojih roditelja,
nemam nikakvih problema. Surak je svako malo isao na reinstalaciju Windows-a
a kako sam mu stavio Linux, nemam nikakvih problema. Moji roditelji surf, skype,
facebook, takodje nikakvih problema.
Windows bi znaci vise odgovarao naprednijim korisnicima koji imaju vece potrebe
od koriscenja kompjutera za uobicajene svrhe, zbog toga sto mnogo softvera
kao sto je recimo Adobe ne postoji za Linux. I to je to.

^ Verovatno je surak znao da re-instalira windows, ali lindzu ne zna pa ne dira. Samim tim te i ne cima da popravljas rezultate njegovih eksperimenata :)

Ne zna da reinstalira u tome je catch :P
Svaki put je nosio komp kod "masjtora"....

Pošto smo napravili rezime izbora (Linux ili Win 10) za zaglavljene Win 7 korisnike na osnovu raspoloživog hardvera, zgodno je da napravimo i rezime na osnovu korisničkih potreba. Izvini Branimire što koristim tvoj post, ali po mom mišljenju, najbolje oslikava stavove nekog dela Linux zajednice.

1) Poslovni korisnik: Linux je za njega gotovo najbolji izbor. Gotovo najbolji zato što postoji mala šansa da mu je potreban neki softver koji ne postoji na Linux-u. Mala šansa zato što na Linux-u postoje skoro svi programi kao i na Windows-u, ali rade brže i stabilnije, a koriste se lakše i sa više mogućnosti. Ukoliko mu je, ipak, nekim čudom potrebno parče softvera koje ne postoji na Linux-u, u problemu je, ali bar ne mora čitati ovaj post do kraja (može skrolovati do pred kraj).

(situacija se komplikuje kod "običnih" ne poslovnih korisnika)

2) Ukoliko igra igre na svom računaru: do nedavno Windows je bio superioran. Od nedavno, zahvaljujući Steam-u to više nije. Dakle, za korisnika igrača, pravi izbor je Linux.

3) Neuki korisnici, tj. korisnici koji umeju da pokrenu Fire Fox i još po neku aplikaciju, puste film i slično (po mom subjektivnom mišljenju, najbrojnija grupa među "običnim" korisnicima): njima je najlakše da odaberu. Iako su neuki, treba da znaju samo dve stvari:
a) da je za njih Linux pravi izbor,
b) da znaju broj telefona nekoga ko poznaje Linux (ova stavka je i najveća prepreka širenju Linux-a na desktop-ove miliona neukih korisnika, nedostatak brojeva telefona osoba koje poznaju Linux).

4) Napredniji korisnik: Njemu je baš nezgodno pošto mu baš Windows 10 baš paše zbog svoje komplikovanosti, a još ako koristi neko parče softvera koje ne postoji na Linux-u, izbor se komplikuje i napredni korisnik počinje deli sudbinu poslovnog korisnika sa "posebnim potrebama" (u vidu softvera).

Sećate se poslovnog korisnika koji ne može na Linux (tačka 1) i njegovog ortaka naprednog korisnika (tačka 4)? Oni zbog svojih posebnih potreba u vidu ne podržanog softvera imaju baš veliki problem. Srećom i oni imaju 2 opcije:
a) da ostave Windows 7 i prst u uvo,
b) ako baš žele promenu, uvek mogu da instaliraju Windows XP i pritom se reše nepotrebnog viška hardvera iz kućišta...

...ono što ovi korisnici NIKAKO, NIKAKO ne smeju da urade je:
da pomisle da mogu zameniti ubogi HDD sa SSD-om, nikako da dodaju RAM-a, tek nikako da dodaju diskretnu grafiku. Ovim dodacima (pored toga što za dodatke treba nešto platiti, što je tabu u zajednici besplatnog Linux-a) bi svoj ubogi računar (na kome Linux prosto leti za razliku od Win 10) doveli do stanja High End Desk Top Workstation for Gaming i stali bi rame uz rame sa nesretnicima koji su pomislili da problem prelaska na Windows 10 mogu rešiti kupovinom novog računara. Ovi korisnici bi mogli spoznati da na iole krštenim računarima Win 10 veoma, veoma dobro radi, a nesretni Linux ne može da se razmaše u dovoljnoj meri da Win 10 ostavi u prašini...

… što dovodi to toga da deo Linux zajednice mora da smišlja načine na koje će diskreditovati takve korisnike jer Windows 10 jednostavno ne može da radi kako treba (niti će taj deo Linux zajednice ikada priznati da postoje mašine od 300 EUR na kojima Win 10 sasvim dobro radi), čak i ako radi onda to nikako nije istina.

I pored očiglednih prednosti Linux-a u martu 2020-e udeo Linux-a je 1.36% (hvala Nedeljko) i udeo sada raste negativnom stopom rasta (ali ima najmanji pad od svih OS-eva koji nisu Win) i postoji neka mala šansa da za još 3 meseca dobaci do 4% udela.

Hvala na pažnji

"udeo Linux-a je 1.36%"

Ta informacija je na osnovu klikova, eto i ja ne doprinosim udelu Linux-a jer surfujem iz Windows virtualke :P

@alexandar

Opet isto ponavljate, i masite poentu. Nije vazno na koliko ram i na kojoj konfiguraciji windows dobro radi, vec da li je microsoft mogao da optimizuje windows bolje, zasto nije, i zasto bi korisnici trebalo da nastave da finansiraju takve proizvode, ne samo od microsofta, vec od big tech, koji su prodavanje mooda za bubrege
OSX je isto djubre, i android kao windows nema razlike

Allexxandar


A) Linux zaista ima bolje performanse, odnosno bolje iskorišćava hardver. Svoj posao smatram delom svoje privatnosti, ali zaista imamo takva konkretna iskustva.

B) Po mojim iskustvima je Linux zgodniji za programiranje. Radimo cross platform (Ubuntu 16.04 i Windows 10) i nikada nismo imali neki od sledećih slučajeva

a) Nešto nam radi na Windows-u, a ne radi na Linux-u.
b) Nešto nam radi pod oba sistema, ali na Windows-u radi bolje.
c) Neki problem je veći na Linux-u, nego na Windows-u.

Jedino što bi moglo potpasti pod c) je da je deployment na Windows kraći i prostiji, ali je za Linux analogan (postoje isti problemi koji se rešavaju na analogne načine i na kraju deployment može da bude agnostički, to jest univerzalan za sve distroe, tj. generički). Imali smo pak slučajeve da

d) Nešto ne radi na Windows-u, a radi na Linux-u.
e) Nešto nam radi pod oba sistema, ali na Linux-u radi bolje.

C) Linux kada se namesti nekom laiku ko neće da budži neki hardver koji ne radi na Linux-u i kome ne treba softver koga na Linux-u nema, zaista radi proizvoljno dugo uz neka minimalna uputstva. Ima ljudi koji su nameštali takve sisteme većem broju takvih laika. Ja sam namestio samo jednome. Čovek vidi računar samo kao alat, odnosno računar mu nije sam po sebi zanimnljiv. Nikad se nije ninašta žalio, a pitao sam ga je li sve u redu. Meseci prolaze. Ja imam samo jedno iskustvo sa instaliranjem Linux-a takvim laicima, ali ima drugih koji imaju po više takvih iskustava i potvrđuju isto.

D) Linux jeste konfigurabilniji i fleksibilniji.

E) Zastupljenost Linux-a na desktopu je približno to što netmarketshare pokazuje, odnosno između 1% i 2%.


Kako objasniti takvu malu zastupljenost?

Ti misliš da je korisnika iz tačke C) puno, a ja mislim da ih je malo.

Ja ne mogu svom ćaletu da namestim Linux jer njemu treba CorelDRAW!, a ne mogu ni sestri, jer ona koristi nešto za podvlačenje tekstova u HTML-u, PDF-u, čemu god. Ne mogu ni bratu od tetke jer će on da kupi neki specifičan hardver (električna gitara mu je veliki hobi i mogu misliti šta sve može da mu padne na pamet da kupi, za šta ja ne znam ni da postoji). Svi oni imaju broj telefona mene koji koristim Linux, ali to očigledno nije dovoljno.

Velikoj većini osim web browser-a, puštanja muzike i fllmova i osnovnog kucanja treba još nešto, pri čemu to nešto varira od korisnika do korisnika. Malo je onih kojima su LibreOffice i FireFox dovoljni. Inače, na Linux-u imaš WPS Office, koji je vlasnički zatvoren softver, ali 100% kompatibilan sa MS Office-om i besplatan. Takođe MS Core fonts imaš i na Linux-u. Međutim, malo kome treba zaista samo to.

Evo, na Linux-u imaš

FireFox/Chrome,
LibreOffice/WPS Office,
Slobodne fontove, kao i MS Core fonts,
Skype,
Viber (koji treba podesiti na način koji nije za laike jer su devovi iz viber-a zeznuli stvar),
VLC media player (bolje radi na Windows-u).

Koliko ima korisnika kojima zaista ne treba baš ništa van tog spiska? Jako malo.

Prednosti Windows-a su:

1) Najveća softverska podrška.

2) Potpuna hardverska podrška.

3) Veći broj brojeva telefona onih koji mogu da pomognu.

4) Navike.

Ovde se ne slazem. Fale ti kljucne aplikacije za poslovno okruzenje: MS Outlook i MS Office (Excel najvise). Nije problem format i njegovo editovanje (tu LibreOffice uglavnom vrsi posao), vec integracija. O ovome sam vec pisao, pa da se ne ponavljam.....

WPS Office ima WPS Spreadsheets. 100% je kompatibilan sa MS Office-om i može se normalno raditi u njemu. Ne znam na koju integraciju misliš. Imaš li link prema tome o čemu si pisao?

Takođe, ovde sam pisao o laicima kojima treba računar za osnovne stvari za kućnu upotrebu. Allexxandar je smatrao da ima puno onih kojima je navedeno dovoljno. Ja mislim da takvih nema mnogo i da skoro svim nezahtevnim kućnim korisnicima treba još nešto. Neko im traži MS Teams ili šta god.

Npr. neki CAD i ERP programi zahtevaju Excel, a ne bilo koji csv editor za integraciju, tj. korišćenje naprednih opcija, import/export. itd.

Što se Outlooka tiče, kod mene na poslu je takva situacija sa mail serverom da jedino Outlook ne radi (nekima) kako treba. Ja koristim Thunderbird, a neke kolege browser :)

Problem su ljudi kojima treba profi alat koji nema na Linux-u i moraju na Win (npr za grafiku Adobe, Corel...), to nema alternativu na Linux-u, zalosno je sto monopol znaci da mogu da rade sta hoce i da im nista ne mozes (los update ti onesposobi komp i gubis vreme, ali nikom nista... tvoje izgubljeno vreme niko ne moze da vrati a mozes da izgubis klijenta ili sl...

Ok, ako vec placamo Win, onda hocu za svaku takvu nedopravljenu glupost da plate, al nema od toga nista, sila Boga ne moli...

Ja imam onaj softmaker, ima i besplatna varijanta freeoffice. To sam uzeo zbog kompatibilnosti sa MS Excelom.

Evo, prvo sto sam nasao:

https://data-flair.training/blogs/integrate-sap-hana-with-excel/

SAP, tj. SAP HANA. Hoces da povezes Excel da izvuces datu koju SAP ima u sebi, za nesto. Za Navision / Microsoft Dynamics NAV imas jos dosta toga. Ovo su onako, bas bas kljuce biznis aplikacije, koje navodim samo za primer.... Ne radi se o kompatibilnosti fajlova, vec o kompatibilnosti zasnovanoj na mreznom povezivanju MS Office komponenti.

Ovo je, uz igrice i komšijinog malog jedini razlog da se koristi windows. Ipak, u firmama gde nisu obavezni neki konkretni programi, pa i u takvim za neki dobar broj onih koji tu rade može da se koristi i neki drugi OS. Za po kući ovo retko važi, tu su u prvom planu igrice i komšijin mali. Ipak, evo i ja igram jednu igricu i uglavnom zato imam instaliran windows i samo zato ga i pokrećem. Kada sam počinjao, bilo je obrnuto, stalno windows, povremeno linux dok nisam našao način da skoro sve radim na njemu. Koliko njih može da bude uporno kao što sam ja bio? Eto, ni bači nije uspeo. ;)

Pa pazi ko ima love za SAP, sigurno ima love i za MS Excel ;)
Mozda podrzavaju ODT?

Svojevremeno je bio neki projekat, gde je zahtev bio da to radi na 5 sistema (Windows/Linux/macOS/andoid/iOS) i da može da manipuliše Excel tabelama. Bila je korišćena LibXL biblioteka.

Što se tiče tih integracija, proizvođač tog SAP-a ili čegagod može da napravi svoje rešenje tako da se integriše sa još nečim, a ne samo sa MS Office-om.

Ovde je bila samo programska manipulacija fajlovima, ali svejedno i drugi office paketi imaju plugin arhitekturu. To je do proizvođača softvera. Naravno, njima je najlakše da podrže samo MS Office.

"Naravno, njima je najlakše da podrže samo MS Office."

Ma mora da podrzavaju i ODT format, cim postoji platforma za Linux...

Naravno. Zašto bi se SAP, Siemens, Dassault... cimali da podrže bilo šta drugo od onoga što njima i većini kupaca radi posao?

Pričali smo više puta - za veliku većinu poslova nije problem dostupan softver potreban za njegovo obavljanje, već činjenica da ljudi ne žele, uglavnom iz opravdanih razloga, da menjaju program u kom rade. Ima gomila primera gde je ozbiljan foto, video, CAD... posao urađen alatima dostupnim i na linuxu. Ali zašto bih ja odustao od Adobe ili Autodesk softvera i prešao ne neki drugi? Zaista su retke takve situacije

Najveći (da ne kažem jedini) razlog za prelazak prosečnog kućnog korisnika ili (manje) organizacije na linux jeste nezavisnost od Microsoft-a. Sve ostalo je manje bitno. A po mom mišljenju, Microsoft je jedan od boljih među IT džinovima, i što se tiče kvaliteta proizvoda i što se tiče odnosa prema kupcima.

Ma nije stvar u formatu, vec u konektoru. Bukvalno su raspisali plugin za Excel koji mu omogucava da prica sa SAP-om kroz neki API.... :) Kao sto rece, procenat njihovih korisnika koji nemaju Excel je.... nisam siguran da je veci od nule.

Mislim, SAP podrzava custom microservices, mozes i sam da probas da napises SAP plugin i LibreOffice plugin, ako nadjes nacina da naplatis podrsku za to, ili da nekako prihodujes od toga.... Za sad ih nema.

Ti zapravo ne znas ko je SAP i sta je SAP? :) Pricamo o kompaniji koja je u Fortune 50, Stoxx 50... i o de facto standardu za ERP softver za velike kompanije.

Apsolutno znam ko je SAP, kao što znam i ko je Warner Bros koji je napravio igru betmen, koja praktično ne radi i kao što znam ko je Viber, koji je napravio Linux verziju koju treba da štimaš da bi proradila, a kad je naštimaš, neke funkcije ne rade najbolje.

To što SAP ne nudi integraciju sa drugim office paketima je isključivo do SAP-a i nidočega drugog. Kapiram ja i da su im klijenti zadovoljni, ali to ne menja činjenicu da integracija sa drugim office paketima može da se napravi.

@ Space Beer
Ima gomila primera gde je ozbiljan foto, video, CAD... posao urađen alatima dostupnim i na linuxu

Ako Vam nije problem navedite konkretno alternative za Adobe i Corel, vrlo rado bi sad u ovo vreme kad je posao pao na minimum da se poigram sa npr. Ubuntu distribucijom (probao sam 16-ticu valjda, ne znam pre koliko godina, ili mi preporucite neku koja bi mozda bila bolja), mada uz to ide i problem sa drajverima za stampace (ajd i da pohvalim Konika Minoltu da ih ima i za moj novi printer), a za starije mrka kapa

Postoji li resenje za KUPOVINU softvera (naglasavam kupovinu), posto Adobe koliko znam vise ne moze da se kupi nego se placa godisnje oko 1500-2000 eur za koriscenje (sta je to ako ne monopoplizam i moze mi se, ja sam standard i mogu da radim sta hocu), zna li neko, izvinite sto pitam ali vidim da ima dosta strucnih ljudi ovde, pa mozda mozete da pomognete.

Unapred hvala

Za Adobe Photoshop je alternativa GIMP. Ako crtas slobodnom rukom grafickom tablicom, probaj Kritu.

Situacija nije tako jednostavna kao što je Nedeljko prikazuje.

Recimo, jedan bankarski softver koji koristi dosta banaka u regionu, koristi aplikacioni server na Linuxu, koji koristi LibreOffice da napravi izvode u pdf formatu.
Postoji i softver, u istoj aplikaciji, koji može od xml fajlova i MS Word dokumenta u rtf formatu formira MS Word dokument.
rtf je izabran, jer je u pitanju čist tekst, a u vreme kada je pisan konverter, format doc dokumenta nije bio javan, pa bi rad sa doc formatom bio čisto budženje.

Iako je bilo pokušaja da se napravi Linux okruženje za klijentske mašine (zero-administration work station, nazvan od milošte) ideja nikada nije prihvaćena, jer je uvek "nešto falilo" da bi mašina bila funkcionalna u bankarsko okruženju. Nije samo u pitanju MS Office (Word, Excel, Outlook), nego je svaka banka imala i posebne zahteve za specifičnim softverom koji nije bio raspoloživ van Windows okruženja.
Na kraju je sistem ostao samo na PoC, a kako firme, uglavnom, prave ono što može da se proda, a za Linux radnim stanicama nije bilo zahteva ni finansijskog podstreka, sve je ostalo samo na nekoliko demonstracionih mašina...

@djoka_l

Najverovatnije je razlog zato sto linux administratora ima manje i skuplji su od windows administratora. Firme naravno biraju ono sto je pristupacnije. Treba taj problem resiti ako se zeli to trziste da osvoji za linux, ali firme koje se bave linuxom poput Red Hata, SUSE i Canonicala nikad nisu uzele u obzir to trziste, pa ocekivati od nekog Debiana i Slackware-a da to urade stvarno ne treba kad su velike firme koje mogu uloziti novac u takav projekat odustale od njega.

Znam par ljudi koji su zadovoljni sa Inkscape - ali ja nemam pojma o tome... ne znam da crtam ;)

Nije samo to, ima dosta toga sto non-Linux vendori ne portuju na Linux. Prvi je Office, ma koliko to zvucalo "nebitno" nekome kome treba samo format fajlova, ja uporno pominjem integraciju. Jednostavno, u biznis okruzenju treba integracija sa One Drive, sa Share Point, sa.... svim tim. Linux to nema i dok ne bude imao nece biti upotreblji. Da, postoji alternativa (OwnCloud, NextCloud...) ali nije to pitanje samo za green field, vec i za one koji vec imaju investiciju u infrtastrukturu - ne isplati im se da menjaju sve to, da bi podrzali Linux klijente. Ne pricam samo o ceni nabavke, vec i o prebacivanju date sa sistema na sistem.

Dalje, Security.Linux jeste secure, ali fale mu alati za desktop. Nema dobrih alternativa za EDR za Linux, nema alata koji ce da detektuju anomalije na njemu. Nema DLP softvera za Linux desktop, to nije pitanje malware vec ponasanja korisnika. Ovo sve nije potrebno samo zbog toga "da li postoji mallware za Linux" (a postoji, manje - ali postoji), vec i zbog regulative (compliance). Ti ne mozes da prodjes PCI-DSS ako nemas alate iz tog spektra, to sto ih "nema za Linux" ne menja regulativu.

Konacno, tu su sve te biznis aplikacije, razni ERP-ovi, Document Management sistemi, Unified Communications.... Dosta toga ne postoji ili radi lose. Opet, za deo postoji alternativa, ali promeniti ERP sistem je projekat koij kosta puno. I ne zaboravimo razne "sitne" aplikacije, razvijene interno, koje su Windows only. Da, postoji sors za, lupam, Visual basic, ali cak i da neko to hoce da prebaci to kosta vremena i resursa.

Mac prolazi u poslovnom okruzenju jer Apple ima marketing i postigao je status koji pravi pitanje prestiza za proizvodjace softvera da rade na Mac-u. Za Mac ima i EDR (Sophos, Eset, Symantec...) i MS Office i svasta... Za poslovne korisnike, na zalost, prelazak na Linux moze da bude problem cisto pravne prirode. Dok je Linux server preporuceno resenje za vecinu problema, Linux desktop je, na zalost, nnkompatibilan.... :/

Nisu samo Linux okruženja problem. Recimo, moja bivša firma je imala VAR ugovor sa IBM-om jer smo portovali aplikaciju na AIX. IBM je stao iza firme, obezbedili su razvojni AIX server po minimalnoj ceni. Slično je uradio i SUN (dok je postojao). Imali smo razvojnu UltraSparc mašinu i dugo smo podržavali to okruženje.
Sa druge strane, s Red Hatom smo imali partnerski odnos, ali ništa od "finansijskog podstreka" nije bilo sa strane Red Hat.

Sličnu situaciju smo imali sa Fujitcu-Siemens. Kada smo radili portovanje aplikacije na Oracle RAC, dobili smo razvojni klaster mašina za portovanje. Onda se predstavnik HP-a za Srbiju naljuti, kao, što vi preporučujete Fujitcu-Siemens mašine, kada mi sve to slično i sami nudimo. Naravno, zato što se HP nije setio da nam obezbedi mašine za testiranje, a Fujitcu-Siemens jeste, uz to su poslali inženjera iz Slovačke da postavi sistem.

Linux zajednica i dalje je prilično neorganizovana, jer često ni sami ljudi koji stoje iza tih firmi ne vide da nije dovoljno da naprave Linux i svoj paket menadžer, neg treba da obezbede kompletan ekosistem aplikacija iza kojih bi stali sa svojim imenom, uradili sertifikaciju itd.

EDIT: vidim da je i nkrgovic spomenuo isti problem sa Linux vendorima i problemom sa ekosistemom aplikacija...

"Linux zajednica i dalje je prilično neorganizovana, jer često ni sami ljudi koji stoje iza tih firmi ne vide da nije dovoljno da naprave Linux i svoj paket menadžer,"

To su uglavnom entuzijasti kojima je krajnji domet prodaja laptopova ;)

Možda se situacija polako (ključna reč je polako) menja u korist Linux desktop okruženja.
Ja sam očekivao da se to desi znatno ranije, od kada je Oracle preuzeo SUN. Jeste da su napravili svoj klon Red Hat Linuxa, ali stali su na tome da im Linux dobro odradi Oracle bazu i aplikacioni server, a za sve ostalo treba da se budži da bi se dobila funkcionalna mašina. Pogotovo što nemaju u svom repozitorijumu gomilu softvera koji su raspoloživi za Fedoru, CentOS i Red Hat.
Sada kada je Microsoft dosta stao na Linux stranu (Ubuntu na Win serveru od verzije 2016, portovanje .Net Core na Linux, SQL Server port na Linux) možda će se stvari promeniti, ako odluče da im je isplativije da prodaju Office nego da dalje razvijaju Windows desktop verzije operativnog sistema. Naročito u cloud okruženju. Mada, čisto sumnjam da će se to desiti ikada, ili bar u skorijoj budućnosti...

Mislim da je .net i sql server vise potez da se na serveru dobije baza, jer tu je Linux superioran.

Ok, Gimp i Inscape, ajd sad preporucite i Linux za "graficku" varijantu - ako bas nesto zaskripi, lap top sa Win-om je tu :-)

I pitanje (mozda Vas i nasmejem): kompatibilnost fajlova win-linux, mogu li da citaju i jedan i drugi ili ne (konkretno PDF me interesuje, jer mi je to jedino resenje da uklopim sa starim fajlovima?

Hvala

Najveć šansa za linux je to što se sve seli u oblake i browser ;)

pdf je pdf, na svakom OS-u. Samo neke fajlove različiti programi različito vide. Ali nećeš imati problema (najverovatnije) sa time


Ovo je dobar početak za foto obradu
https://pixls.us/ (tj. https://pixls.us/software/)
i neki online (vlasnički) programi
https://pixlr.com/
https://www.canva.com/

Za vektorsku grafiku, pored Inskcape-a, tu su sk1 (open source) i Gravit, Vectr (vlasnički)
https://inkscape.org
https://sk1project.net/
https://www.designer.io/en/
https://vectr.com/downloads/

Što se kupovine tiče, to će biti sve ređe, pošto taj model prodaje nije toliko dobar. Svi prelaze na preplatu

@Space Beer

Prvo veliko hvala na linkovima.
Skinuo sam verzije za Win da se poigram s njima da vidim kako to radi.

Što se kupovine tiče, to će biti sve ređe, pošto taj model prodaje nije toliko dobar - Nazalost, u pravu ste, za prodavca je najbolji, prodaje isti proizvod sa malim (najcesce za 90% korisnika nepotrebnim) poboljsanjem, ali za mene kao kupca veoma lose, jer meni i stara verzija radi odlican posao.

Moze li info o fajl sistemu, jel mogu da se citaju na oba OS-a i jos bitnije, mogu li da se umreze zajedno win i Linux racunar, mozda je za Vas pitanje smesno al stvarno ne znam nista o tome.
Jos da vidim koji Linux pa da se poigram.

Hvala

Citanje linux fajl sistema iz windowsa zahteva poseban softver, ali moze da se odradi za ext4 fajl sistem, ne i druge fajl sisteme. Sa druge strane linux cita sve windows fajl sisteme. Windows i linux je lako umreziti preko SMB mreze (to je native windows mreza). Softver za to na linuxu je samba. Moze i preko NFS ali se to redje radi.

Na win7 mi stalno izlazi baloncic iz treja turn on windows update
Preso bih rado na linux na ovoj masini da mi nije steam-a

@bojan_bozovic

Hvala, jos samo da resim Ubuntu ili nesto drugo i igranka moze da krene :-)

Najbolje je formatirati jednu particiju ili disk u exFAT ili NTFS format i tu smeštati podatke kojima je potrebno pristupati iz oba sistema. Meni je na jednom SSD-u windows, na drugom linux a HDD sam formatirao u exFAT i koristim ga za filmove, muziku, knjige... koje vidim iz oba OS-a. Fajlove na kojima radim sinhronizujem preko cloud-a (sa E2E enkripcijom) pa mi se nalaze u home folderima oba sistema. Tako se osiguravam i od crkavanja hardvera (uz skladištenje na cloudu i bekap na eksterni disk)

Što se distribucije tiče, moja preporuka za sve koji počinju sa linuxom je Ubuntu LTS verzija. Za koji dan izlazi 20.04, tako da sačekaj nju. Ja sam malo koristio beta verziju i nemam zamerki. Možeš skinuti i betu, ako nećeš da čekaš.

Inače, skoro sam prešao na openSUSE Tumbleweed (KDE) kao primarni OS i izuzetno sam zadovoljan. Za </> koristim btrfs za </home> sam staivo ext4 file system, sve na NVMe disku. Od dodatnih repoa imam samo packman, zbog kodeka i multimedije. Sve što nema u standardnim openSUSE repoima, nađem kao appimage, snap ili flatpak, tako da nema ni problema sa ažuriranjem. Igram Deus Ex: Mankind Divided sa RX 570 (otvoreni amdgpu drajveri). Iako Steam pokazuje manji FPS nego na Windows-u i veće padove, golim okom ne primećujem razliku

Jedini bug na koji sam naleteo jeste da VLC neće da se zatvori, ali to je do KDE-a i može se rešiti u podešavanju VLC-a (video output na X11). Inače, nekada sam govorio da je KDE Plasma jedini razlog zašto koristim Linux, ali sada mislim da je to jedini razlog zašto koristim PC :D Da ga nema verovatno bih korisito i3wm ili ne bih koristio grafičko okruženje uopšte :d

Zbog jednog baloncica (koji mozes da iskljucis, btw) bi menjao OS? Mene bi mrzelo i postojeci da reinstaliram :)

Ako, neka promeni, šta ima njega tamo neki jbni Windows da uznemirava! Neka pređe na Linux, vidiš kako ovde pohvalno pišu o njemu, kažu - za nezahtevne korisnike (a u takve spada i ineve74) Linux je k'o stvoren, ma neće ni osetiti da su prešli na drugačiji operativni sistem!

Kladim se da neće proći ni 15 dana, i eto opet našeg ineve74 na Windowsu. O razlozima ćemo kasnije, kada shvati koliko se prešao.

Ja sam instaliro linux jos 2003. godine na jednom hdd sa winme.Bio je to suse 7.1
Winxp gotovo da nisam koristio vec sam imo samo linux na kompu.
Kasnije sam pravio masine samo za linux i samo za windows.
Ja volim suse a probao sam razna distro.

Edit:
Kad sam kupio komp 2011 kupio sam ga za linux i posle naletim na win7 ggk jeftino i kupim samo da bi igro bf2.
Kad instaliram steam na kojem sam imo samo css igricu i onda mi burazer kupi l4d2 i csgo.
Onda sam izvadio inteza internet karticu i za dve godine doguram do 130 igrica na steam i jos 70 na dvd-ovima.

@Space Beer

Mnogo hvala, sacekacu novi Ubuntu pa cu da se javnem ako mi fali jos neki info

Pozzzz

Ja volim kde okruzenje ...gnome mi je nekako golo.Zato nisam nikad probao ubuntu.Nije to za desktop.

Pa onda probaš Kubuntu, to je to ali sa plazmom. ;) Da ne probaš staru verziju, za par dana izlazi 20.04 pa ga probaj, mada ja više volem Manjara iz druge familije. Ako ništa drugo, bar se lakše instalira od Arčija.

Što se programa tiče, više je stvar navike i želje za učenjem nego da li mogu isto ili bolje. Ja sam godinama koristio PS i hteo sam da probam Gimp. Kada imam vremena i kada je potrebno da se nešto sitno sredi, tražim gde je, nađem i uradim. Kada je potrebno da se nešto odradi na gomili slika, onda restartujem pa koristim PS jer tu znam bez gledanja da odradim a kod Gimpa moram da tragam. Da mi je to važno, lagano bih učio i bez ikakvog problema totalno prešao na Gimp. Pošto mi je to potrebno vrlo retko, onda i ne učim. Ono što mi je važnije savladam brzo i posle i ne pomislim na Windows program za tako nešto. Pretpostavljam da za skoro svaki program postoji alternativa na Linuxu koja je često i bolja ali uvak postoji problem kompatibilnosti, kao što postoji i između Windows programa. Dovoljno je setiti se smicalica koje su pravili Corel i Micrografx zbog kojih sam odustao od ovog drugog iako mi je delovao sto puta bolje.

Linux vidi sve fajl sisteme, Windows najavljuje da će uskoro da omoguće da može da se čita Linux FS. U svakom slučaju mi je sada lakše da sve bude na ntfs particijama da ne razmišljam.

Jednom matematičaru sam pričao o Linux-u i uopšte ga nisam ništa ni ubeđivao, ni nagovarao, a on instalirao LinuxMint. I evo, do dan danas je zadovoljan. Kaže da tamo ima sve što mu treba.

Jednom drugom matematičaru sam pričao isto, bez ikakvog nagovaranja i ubeđivanja. Instalirao je LinuxMint i nije izdržao ni dva minuta. Odmah ga je obrisao i vratio se na Windows 7.

Pa ja sam 5-6 puta pokušavao i odustajao. Nije bilo pomoći prijatelja, nije tada bilo ni interneta da se nađu rešenja, pa bih brzo odustajao. Onda sam našao neke prijatelje koji su hteli da pomognu, rešio da to izguram i danima tražio odgovore na osnovna pitanja. Prvu dobru instalaciju nisam hteo da diram jer nisam bio siguran da bih umeo da to ponovim ali je polako sve dolazilo na svoje, shvatao sam drugačiju logiku (često ispravniju) i pošto sam baš rešio da pređem, onda nije bilo problema. Bači je pričao da će da pređe ali je u startu bilo jasno da ne želi da se upušta i samo je tražio razloge da odustane. Ako neko hoće, ako je čvrsto rešio, neće da bude problema. Ako neko hoće na Linux ali u startu ne misli da je to pametan potez, nikad neće da pređe.

Bane mi je prethodno preporučio freeoffice, ali on zahteva registraciju. To narušava privatnost.

Ma OK je kad neko ima želju, entuzijazam i volju da se posveti nešto drugačijem OS-u. Takve podržavam i hrabrim u svakom pogledu.
Ali neko ko se žali na Windowsovu poruku o uključivanju updatea i to ne ume/ne može/ne želi da reši ni na jedan drugi način nego prelaskom na Linux, verovatno će pokazati jednak stepen spremnosti da rešava probleme na Linuxu. A čisto zbog ponosa neće se vratiti na Windows posle dva sata već posle dve nedelje, kad se zaboravi ova tema.

Kod mene to nije ni dve nedelje ni dve godine. Možda bude dve decenije za koji mesec, ali čisto sumnjam.

Kad povremeno vidim vindozu kako drlja po hdd-u, kako se apdejtuje, kako radi kao usporeni snimak na sasvim pristojnom hardveru, samo kažem: fala dragom Bogu da postoji distrowatch. Moj jedini strah se i odnosi na to: da ću morati da dajem pare za OS koji ne vredi ni po lule duvana, umesto da besplatno skinem mandžaro, mint ili nešto slično.

Upravo to. Dok sam bio pri kraju studija, imao sam vremena da se zezam, ali kad krene posao i druge obaveze, bitno mi je da na kompu mogu da pokrenem aplikacije u kojima radim, boli me uvo koji je OS, samo da ne moram svaki čas da gledam na netu kako nešto uraditi.

Evo, namestio win10 i na laptopu i na desktopu da radi bez preterane potrebe za nekim intervencijama, malopre su oba odradila neko ažuriranje, samo se restartovali i to je to.
Na poslu mi još Win7, doduše stavio sam veći SSD, ali nemam vremena da ga pregazim sa Win10. Nekako, najradije bih ako može samo da se uradi instalacija preko njega, nemam vremena da reinstaliram sve aplikacije.

Koliko vidim, većina ljudi koji koriste Mac računare ima takav pristup, OS neka radi sam šta treba, a korisniku je bitno da aplikacije rade kako treba.
Ko hoće da eksperimentiše i da se zeza, ima svakako boljih operativnih sistema, ali to ima smisla ako će sutra raditi prilagođavanje tog OS-a (npr. neki Linux distro) za svoju firmu ili neke institucije. Ovako, ima boljih načina da se provede vreme...

Radi upgrade sa Win7 na Win10 i danas bez ikakvih problema, sve dok je Windows licenciran. Dakle, pobrini se za to prvo pa upgrade. U zavisnosti od hardvera i količine postojećih aplikacija, potraje od sat do nekoliko sati.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 22.04.2020. u 13:06 GMT+1]}

Windows 10 Users Complain Newest Update Is Deleting Their Files:


Slično od pre dva meseca: https://www.elitesecurity.org/p3935465

Vidim ja poznata mi vest, pa se čudim što je izvlačiš iz arhive :d

A sa druge strane
Lenovo To Begin Shipping ThinkPad Laptops With Fedora Pre-Installed

Meni je Fedora, odnosno bilo koja rapid release distribucija skroz neozbiljna za distribuciju krajnjim korisnicima.

U slučaju Fedore je to samo oko 13 meseci.

Setili se konacno: https://www.overclock3d.net/ne..._especially_on_older_systems/1

lol, posle 5 godina patnje i bola.

Netmarketshare kaže

April 2020: 2.87%.

Još će Bane da ispadne u pravu.

Naravno, neće. Samo čekam korekciju cifre.

Kako ne shvatas da to nije relevantna cifra? Sve zavisi kolko ce njih da klikne
sa user agentom gde pise Linux...

Ta relevantna cifra pre 5 godina nije bila "April 2015: 2.87%" znači da je relevantna. :)

Jeste proslog meseca 1. nesto sad skoro tri.... sve se plasim da je skocilo za duplo u mesec dana...

Koliko god te procene bile grube, ova cifra svakako znači da Linux na desktopu koristi kudikamo manje od na primer 40% korisnika. Kada bi stvaran udeo Linux-a na desktopu bio, na primer 40%+ (kao što nije), bez obzira na sve te greške, rezultat sigurno ne bi bio 2,87%, nego mnogo veći broj.

Za udeo na desktopu svakako važi

Windows > MacOS > GNU/Linux > ChromeOS > BSD > everything else

sa velikim razlikama između njih.

Kada bi GNU/Linux imao bar 10% udela na desktopu, ne bi netmarketshare sa svim greškama pokazao ispod 5%.

Pre svega sta znaci Linux alone i Windows alone? Koliko njih ima dual boot, to mene zanima.

Da, to je dobro pitanje, koliko linuxasa ima dual boot sa windowsom

Bez obzira ali ja mislim da Linux udeo polako skače na skali, bez obzira na sve ostalo, u pitanju je globalni podatak.

Bane, možeš ti da imaš koliko god hoćeš OS-ova, pitanje je koliko pristupaš web-u iz kojeg. Tako će te izmeriti netmarketshare.

Kako se ja računam sa dva harda i jednim SSD-om na kojima su tri windowsa i 14 linuxa? Plus slično na laptopu, otprilike 1:4. Verovatno po onome odakle kliknem na sajt ali ne idem tamo. Inače 90% koristim jedan linux a ostalih 10% ide na neke probe, apdejte i ponekad igranje na pendžerima.

Ova promena samo pokazuje da su linuxovci bili kući pa kliktali na sajt, inače to ne rade. Ili windows korisnici idu često da vide kako linux napreduje da ih ne ugrozi. ;)
Mada ... statistika ko statistika. Apsolutno ne mora da znači ništa. Što se mene tiče, voleo bih da je ispod 1% jer tako neće da me ugroze. :)

Ide polako ali sigurno... :)

https://www.benchmark.rs/vesti...ubio_deo_trzisnog_ucesca-83860

To polako može lako da bude statistička greška.

Jedan clanak koji poredi usabilnost na desktopu razlicitih distribucija i Windows i macOS.
https://dev.to/lawzava/state-of-linux-usability-2020-1654
evo njihovog score-a po nekom kriterijumu: