Koliko sam skapirao, ovo je neki oblik gripa.
Svi su pokazatelji da je ovaj oblik gripa (ako sam dobro skapirao) veoma blag, sa malo povišenom tempraturom i blagim simptomma - u ogromnom procentu. Ipak, kod ljudi sa ozbiljno poremećenim imunim sistemom, može doći do težeg pojavnog oblika, sekundarnih infekcija i - smrti.
Kažu, do sad umrlo pedesetak, obolelo preko 5.000!
Neću da se bacakam podacima, ali poznato je da kad se desi epidemija "običnog" gripa, samo u Srbiji oboli više desetina hiljada (nisam siguran za broj), a od posledica bolesti i sekundarnih infekcija umre i preko stotinu (nisam siguran za broj).
WTF onda ovolika svetska panika? Što nas lože?
Kažu juče Kinez kinuo u gradskom autobusu. Na sledećoj stanici pobegli svi iz autobusa, ostao samo vozač, Kinez i neki lik koji je imao slušlice na ušima.
[ bojan_bozovic @ 27.01.2020. 08:53 ] @
Ne "lozi" nas niko, radi se o obicnom strahu od epidemije i bolesti, a na njega niko nije imun.
[ Shadowed @ 27.01.2020. 11:03 ] @
Pa, znas kako, i spanska groznica je bila oblik gripa...
No, Novel Coronavirus (ne znam kako na srpskom zovu) nije vrsta gripa (influenza virus) vec nova vrsta corona virusa (kao SARS).
Prijavljeno je 2794 obolelih a 80 umrlih. To je ~2,8% ali je za sada rano izvlaciti zakljucak, mala je velicina uzroka. Inace, oba broja su verovatno daleko veca s obzirom na politiku Kine o guranju stvari pod tepih.
No, pogresno je gledati samo broj smrtnih slucajeva. Otprilike cetvrtina obolelih su imali teze oboljenje koje nekad dovodi do upale pluca ili otkazivanja bubrega.
Takodje, svaki put kada se pojavi nova bolest, to jeste ozbiljna stvar jer pre svega imamo jednog neprijatelja vise, ali i zato sto imamo jednog kandidata vise za pojavu daleko ozbiljnijih oblika bolesti jer virusi mutiraju tokom vremena. Osim mutacije, dolazi i do horizontalnog transfera gena izmedju virusa ako je ista osoba zarazena sa vise vrsta ili varijanti virusa u isto vreme.
[ ademare @ 27.01.2020. 12:57 ] @
Ova prica je daleko od ispricane i zavrsene !
Prvo ovi Corona virusi , koji postoje kod zivotinja po nekim narmalnim uslovima , ne bi trebali da prelaze na ljude i da izazivaju bilo kakave posledice ! Postoje naravno virusi koji cirkulisu izmadju zivotinja i ljudi , ali ovi ne bi trebali . To je prvi Presedan u ovoj prici , neuobicajena situacija koja nije trebala da se desi , a desila se .
Drugi jos znacajniji presedan je da je taj virus u medjuvremenu toliko mutirao da se sada vec uobicajeno prenosi sa coveka na coveka ! To takodje ne bi trebalo da bude , jer posle ovog prvog da nije doslo da velikih mutacija , sve bi se svodilo na to da obole samo oni sto su bili u kontaktu sa zivotinjama .
Posle ova dva Presedana nastala usled brzog i znacajnog mutiranja virusa , niko ne moze reci sta ce biti dalje !
Prica koja sada ide da virus nije lako prenosan , moze da bude drugacija za nekoliko dana do nekoliko nedelja ! Takodje i prica da trenutno " nije mnogo " smrtonosan , oko 3 % , to vrlo brzo moze da se promeni .
Posebno u sredinama kao sto je Srbistan , gde smo svi svesni organizacije , snage domaceg zdravstva , i gde se sve u krajnjoj liniji za obicnog coveka svodi na narodnu poslovicu " Ko se cuva i Bog ga cuva " . Od Zdravstva domaceg mala vajda .
[ Shadowed @ 27.01.2020. 13:14 ] @
Citat:
ademare: Prvo ovi Corona virusi , koji postoje kod zivotinja po nekim narmalnim uslovima , ne bi trebali da prelaze na ljude i da izazivaju bilo kakave posledice ! Postoje naravno virusi koji cirkulisu izmadju zivotinja i ljudi , ali ovi ne bi trebali . To je prvi Presedan u ovoj prici , neuobicajena situacija koja nije trebala da se desi , a desila se .
Drugi jos znacajniji presedan je da je taj virus u medjuvremenu toliko mutirao da se sada vec uobicajeno prenosi sa coveka na coveka ! To takodje ne bi trebalo da bude , jer posle ovog prvog da nije doslo da velikih mutacija , sve bi se svodilo na to da obole samo oni sto su bili u kontaktu sa zivotinjama .
Ovo jednostavno nije tacno. Postoji sedam vrsta korona virusa koji izazivaju bolest kod ljudi i ne znam za svaki pojedinacno ali vecina se prenosi sa coveka na coveka.
Edit: sa Wikiepdije:
Citat:
There are seven strains of human coronaviruses:
Human coronavirus 229E (HCoV-229E)
Human coronavirus OC43 (HCoV-OC43)
SARS-CoV
Human coronavirus NL63 (HCoV-NL63, New Haven coronavirus)
Human coronavirus HKU1
Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV), previously known as novel coronavirus 2012 and HCoV-EMC.
Novel coronavirus (2019-nCoV), also known as Wuhan pneumonia or Wuhan coronavirus. ('Novel' in this case means newly discovered, or newly originated, and is a placeholder name.)
The coronaviruses HCoV-229E, -NL63, -OC43, and -HKU1 continually circulate in the human population and cause respiratory infections in adults and children world-wide.
[ Java Beograd @ 27.01.2020. 13:15 ] @
Citat:
ademare:... usled brzog i znacajnog mutiranja virusa , niko ne moze reci sta ce biti dalje ! Prica koja sada ide da virus nije lako prenosan , moze da bude drugacija za nekoliko dana do nekoliko nedelja ! Takodje i prica da trenutno " nije mnogo " smrtonosan , oko 3 % , to vrlo brzo moze da se promeni . Posebno u sredinama kao sto je Srbistan , gde smo svi svesni organizacije , snage domaceg zdravstva , i gde se sve u krajnjoj liniji za obicnog coveka svodi na narodnu poslovicu " Ko se cuva i Bog ga cuva " . Od Zdravstva domaceg mala vajda .
Otkud virus zna da je u Srbistanu, i da je domaće zdravstvo loše, pa da reši da mutira?
[ Shadowed @ 27.01.2020. 13:16 ] @
Preporuka za pogledati:
[ starka @ 27.01.2020. 13:24 ] @
Što nas lože, pa zbog farmacije, naravno, da se uplašimo, da kupujemo
lekove.
Da, potvrđujem, zakačila upravo taj blagi oblik sa malo povišenom
temperaturom.
Ubeđena sam da neću uskoro umreti, jer moram da obavim još neke zadatke, :P
[ Shadowed @ 27.01.2020. 13:35 ] @
Koje lekove da kupujemo? Nema leka. Simptome ces resavati u svakom slucaju, bio to ovaj novi virus ili neki stari.
[ ademare @ 27.01.2020. 14:13 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
ademare: Prvo ovi Corona virusi , koji postoje kod zivotinja po nekim narmalnim uslovima , ne bi trebali da prelaze na ljude i da izazivaju bilo kakave posledice ! Postoje naravno virusi koji cirkulisu izmadju zivotinja i ljudi , ali ovi ne bi trebali . To je prvi Presedan u ovoj prici , neuobicajena situacija koja nije trebala da se desi , a desila se .
Drugi jos znacajniji presedan je da je taj virus u medjuvremenu toliko mutirao da se sada vec uobicajeno prenosi sa coveka na coveka ! To takodje ne bi trebalo da bude , jer posle ovog prvog da nije doslo da velikih mutacija , sve bi se svodilo na to da obole samo oni sto su bili u kontaktu sa zivotinjama .
Ovo jednostavno nije tacno. Postoji sedam vrsta korona virusa koji izazivaju bolest kod ljudi i ne znam za svaki pojedinacno ali vecina se prenosi sa coveka na coveka.
Edit: sa Wikiepdije:
Citat:
There are seven strains of human coronaviruses:
Human coronavirus 229E (HCoV-229E)
Human coronavirus OC43 (HCoV-OC43)
SARS-CoV
Human coronavirus NL63 (HCoV-NL63, New Haven coronavirus)
Human coronavirus HKU1
Middle East respiratory syndrome coronavirus (MERS-CoV), previously known as novel coronavirus 2012 and HCoV-EMC.
Novel coronavirus (2019-nCoV), also known as Wuhan pneumonia or Wuhan coronavirus. ('Novel' in this case means newly discovered, or newly originated, and is a placeholder name.)
The coronaviruses HCoV-229E, -NL63, -OC43, and -HKU1 continually circulate in the human population and cause respiratory infections in adults and children world-wide.
Ocigledno nisi razumeo sta sam Napisao ! U ovih 7 koje napominje Wikipedia su i ova 3 poslednja koja su presla sa zivotinja na coveka , SARS , MERS i ovaj novi .
Koliko ukupno ima Korona virusa zivotinjskih i da li svaki prelazi na coveka ?
Ja sam o tome pisao .
Coronaviruses are a large family of viruses that are common in many different species of animals, including camels, cattle, cats, and bats. Rarely, animal coronaviruses can infect people and then spread between people such as with MERS and SARS
ademare:... usled brzog i znacajnog mutiranja virusa , niko ne moze reci sta ce biti dalje ! Prica koja sada ide da virus nije lako prenosan , moze da bude drugacija za nekoliko dana do nekoliko nedelja ! Takodje i prica da trenutno " nije mnogo " smrtonosan , oko 3 % , to vrlo brzo moze da se promeni . Posebno u sredinama kao sto je Srbistan , gde smo svi svesni organizacije , snage domaceg zdravstva , i gde se sve u krajnjoj liniji za obicnog coveka svodi na narodnu poslovicu " Ko se cuva i Bog ga cuva " . Od Zdravstva domaceg mala vajda .
Otkud virus zna da je u Srbistanu, i da je domaće zdravstvo loše, pa da reši da mutira?
Javo javi se lekaru bilo kojem , sto pre
[ starka @ 27.01.2020. 16:15 ] @
Ne brinite, mislim da nama kojima hipohondrija nije jača strana ništa
neće biti.
Haha!!!
Inače, navikli smo da svakakvo đubre pretežno dolazi iz Kine, od
smrdljive odeće i obuće u prodavnicama, pa nadalje.
I ovo nije rasizam, samo cinizam.
ademare: Ocigledno nisi razumeo sta sam Napisao ! U ovih 7 koje napominje Wikipedia su i ova 3 poslednja koja su presla sa zivotinja na coveka , SARS , MERS i ovaj novi .
Koliko ukupno ima Korona virusa zivotinjskih i da li svaki prelazi na coveka ?
Ja sam o tome pisao .
Coronaviruses are a large family of viruses that are common in many different species of animals, including camels, cattle, cats, and bats. Rarely, animal coronaviruses can infect people and then spread between people such as with MERS and SARS
OK, slazem se, delovalo mi je da pricas za ovaj konkretan virus koji se sada pojavio. Sorry, moja greska.
PS. 'De je sad onaj IOUP_1...
[ dr0id @ 27.01.2020. 18:18 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kažu juče Kinez kinuo u gradskom autobusu. Na sledećoj stanici pobegli svi iz autobusa, ostao samo vozač, Kinez i neki lik koji je imao slušlice na ušima.
Eto resenja za guzve u GSPu
[ stoprocentni @ 29.01.2020. 13:36 ] @
U moru budalaština jedan dobar tekst iz domaćih medija...
Ipak je ovaj covek Epidemiolog , i malo vise poznaje materiju , a i nije mu namera da neko Klikne na naslov njegovog clanka
[ starka @ 29.01.2020. 17:05 ] @
Eto, meni Defrinol forte skoro izlečio coronu, :P
Mislim, šta reći za te kineske proizvode?
Ljudi umiru i tako i tako, leče se i tako i tako.
Imala sam prošle godine grip od mesec dana i šta sam trebala, da
prijavim, sars, ptičiji ili svinjski grip?
Koliko znam, ovo je prvenstveno epidemija malo jače temperature, bar u
Srbiji.
Recimo da nije prijatno, ali šta još reći osim da farmacija hoće zaradu?
[ optimizator @ 30.01.2020. 10:09 ] @
Zatvaraju maltene fizički granicu sa Kinom i gradove a sami kinezi kao da ništa o tome i ne znaju!)) Jedan svež video,nekoliko sati nazad i bez obzira kolika je Kina i udaljenost među mestima,zar ne bi trebalo videti maltene sve sa maskama posebno na pijaci, sudeći po pisanju novina?!
Kao i za sve sto ja Ultraznacajno na Netu se moze naci svasta sto se tice vesti ! I more djubreta ali i proverenih informacija ! Proverene informacije objavljuje SZO , CDC , pri USA ministarstvu zdravlja , Kineska vlada , kao i ministarstva drugih zemalja gde ima pojedinacnih slucajeva !
Medjutim situacija je takva i da Zvanicni izvori nisu nimalo Naivni i nikako ne treba Potcenjivati stanje , koje se menja za sada na Gore !
Stalno se pominje SARS , ali za samo 7 dana ovaj novi virus je vec skoro dosegao Ukupan broj zarazenih od SARS za vreme trajanja cele epidemije !
za 24 sata ima Znanicno oko 2.000 novih slucajeva ! To znaci da je rast zarazenih prilicno brz eksponencijalan i da je kriva rasta vrlo nepovoljna ! Za sada Nista ne ukazuje na njeno stabilizovanje !
SZO je povecala stepen rizika za druge drzave van Kine , na predposlednji stepen !
Tako da nema mesta za Paniku , ali ni za bilo kakav Optimizam trenutno !
[ SASA M. @ 30.01.2020. 20:08 ] @
Danas je javljeno za prve slucajeve izlecenja... Nisam pratio detalje... Nadam se da se misli na one koji su dobili neki validan tretman, a ne neko ko je (spontano) preziveo...
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2020. 20:15 ] @
Ne znam kako niko nije okačio interaktivnu mapu sveta na kojoj se real-time može pratiti sve što je u vezi sa Korona virusom.
Broj obolelih se i dalje eksponencijalno povećava, ali za sada drugačije i ne može biti, smirivanje se u najbolje slučaju može očekivati za nekoliko nedelja.
Ovo sto mi zovemo u prevodu Svetska zdravstvena organizacija . Imaju dnevne izvestaje o stanju .
Sto se tice izlecenja , verovatno se radi o " spontanim " jer lek ne postoji . U sustini za sada broj preminulih i izlecenih je vrlo slican . Ostala ogromna vecina se vode kao bolesni . Iako je virus otkriven pre mesec dana , " eksplozija " je u zadnjih 7 dana , mada je danas nesto manji broj novo obolelih oko 400 .
Videcemo sta ce biti ubuduce . Ima dosta i " sumnjivih " nepotvrdjenih slucajeva , sto ovaj vizelni prikaz ne pokazuje . Oni se drze samo nespornih .
[ stoprocentni @ 30.01.2020. 23:16 ] @
[ component @ 31.01.2020. 07:54 ] @
Ukoliko nekoga interesuje kako funkcioniše imuno sistem i kakav uticaj ima Korona virus (i zašto se tako zove) jedan ineresantan video:
[ Nebojsa Milanovic @ 31.01.2020. 14:29 ] @
Ne verujem u teorije zavere (tipa Ameri smestili Kinezima virus i slično), pa evo kako izgleda pijaca odakle je virus potekao i proširio se na svet.
Iako se zove Pijaca morskih plodova Huanan, na ovoj pijaci se prodaje mnogo više od morskih plodova. Na takvim pijacama se, uz mrtve pernate životinje i stoku, mogu naći i razne žive divlje životinje: ptice, zečevi, pacovi, lisice, slepi miševi, zmije i drugi reptili, magarci, kamile, čak i majmuni.
Držanje ovih životinja na malom prostoru, njihov stalni kontakt s trgovcima i kupcima, a često i njihovo klanje na licu mesta, idealno je za širenje virusa koji neke od njih eventualno nose.
U nekim delovima Kine, uprkos službenim zabranama, neke životinje poput riba, škampa, zmija, čak i mladunaca miševa, magaraca i majmuna komadaju se i jedu dok su još žive, jer se sirovo meso živih životinja u tradicionalnoj kineskoj medicini smatra posebno zdravim.
Nebojsa Milanovic:
Ne verujem u teorije zavere (tipa Ameri smestili Kinezima virus i slično), pa evo kako izgleda pijaca odakle je virus potekao i proširio se na svet.
Iako se zove Pijaca morskih plodova Huanan, na ovoj pijaci se prodaje mnogo više od morskih plodova. Na takvim pijacama se, uz mrtve pernate životinje i stoku, mogu naći i razne žive divlje životinje: ptice, zečevi, pacovi, lisice, slepi miševi, zmije i drugi reptili, magarci, kamile, čak i majmuni.
Držanje ovih životinja na malom prostoru, njihov stalni kontakt s trgovcima i kupcima, a često i njihovo klanje na licu mesta, idealno je za širenje virusa koji neke od njih eventualno nose.
U nekim delovima Kine, uprkos službenim zabranama, neke životinje poput riba, škampa, zmija, čak i mladunaca miševa, magaraca i majmuna komadaju se i jedu dok su još žive, jer se sirovo meso živih životinja u tradicionalnoj kineskoj medicini smatra posebno zdravim.
This market place is in a muslim country, Indonesia. The author of this video just decided to speculate on human feelings, deaths and virus tragedy, calling this video as Wuhan market.
Jeste u pravu si naravno, izguglah i ja posle al nisam stigao da napišem.
Svejedno poenta je ista, koga zanima može da nađe klipove tačno sa one pijace koja se sumnjiči da je izvor zaraze. Slike su strašne, ljudi jedu slepe miševe, pacove, praktično žive žabe i slično, čudno je kako ovakva ili gora zaraza nije nastala još ranije.
[ Shadowed @ 31.01.2020. 22:27 ] @
Takvih pijaca ima po Kini koliko hoces, ali bi ipak bilo dobro da zamenis taj video nekim koji zaista jeste iz Kine. St zbog toga da ipak budu iznesene tacne informacije, sto zbog toga da se ne daje podrska onima koji kace ovakve video klipove sa laznim informacijama tako sto im se povecava broj pregleda.
Uzgred budi receno, bilo bi dobro promeniti i naslov teme i staviti tacan naziv virusa.
[ mjanjic @ 31.01.2020. 22:34 ] @
Pa, evo, The Food Ranger: Chinese Street Food Tour in Wuhan (ali, iz 2016. godine):
[ SlobaBgd @ 01.02.2020. 07:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Jeste u pravu si naravno, izguglah i ja posle al nisam stigao da napišem.
Svejedno poenta je ista, koga zanima može da nađe klipove tačno sa one pijace koja se sumnjiči da je izvor zaraze. Slike su strašne, ljudi jedu slepe miševe, pacove, praktično žive žabe i slično, čudno je kako ovakva ili gora zaraza nije nastala još ranije.
Zapravo poenta nije ista i ne može biti ista: kako to da se aktuelni korona virus nije pojavio u Indoneziji, u Vijetnamu, u nekom drugom delu kine ili u nekoj amazonskoj zajednici gde takođe jedu sve što ulove? Nego baš na tom jedinom mestu (nebitno je da li je Vuhan ili neko drugo mesto)? Čak nema ni drugih izvorišta zaraze od životinja ni u Kini niti u okruženju, osim onih gde se virus prenosi sa čoveka na čoveka.
Nemam ni ideju ni odgovor zašto je to tako. Neki pominju da je virus veštački proizveden i namerno ili greškom pušten iz laboratorije, a laboratorija se nalazi u Kini, kažu jedni, ili u SAD, kažu drugi. Postoje i racionalnija objašnjenja, postoje objašnjenja prepuna stručnih izraza i nerazumljvih konstrukcija koja se obično koriste da se neukom puku zamažu oči. Razne se glasine šire, stvara se panika (bespotrebno ili ne), čak i naši ljudi u Vuhanu daju kontradiktorne izjave - od "ovde je sve pod kontrolom, velika Kineska Komunistička Partija sa drugom Si Đipingom na čelu obezbedila je da život teče normalno" do "VADITE NAS ODAVDE!!! HALP!!!"
Ne zna čovek šta da misli.
[ Shadowed @ 01.02.2020. 10:26 ] @
Slobo, pogledaj video koji sam ostavio na pocetku teme. Malo sire pricaju o tome. Ne znam ni ja sta je razlog, zasto bas u Kini, ali mozda su neke dodatne razlike u pitanju, veci nivo nehigijene (ne samo na pijacama nego uopste), veci broj takvih i slicnih pijaca (ne obavezno sa "egzoticnim" vrstama) itd.
Shadowed:
Slobo, pogledaj video koji sam ostavio na pocetku teme. Malo sire pricaju o tome. Ne znam ni ja sta je razlog, zasto bas u Kini, ali mozda su neke dodatne razlike u pitanju, veci nivo nehigijene (ne samo na pijacama nego uopste), veci broj takvih i slicnih pijaca (ne obavezno sa "egzoticnim" vrstama) itd.
Taj nivo nehigijene je odavno takav. Sad to je epidemija spremna da se dogodi, mozda ako pocnu te bolesti zesce da napadaju drzava preduzme nesto po tom pitanju?
[ Java Beograd @ 01.02.2020. 14:46 ] @
Nivo nehigijene na pijaci nema nikakve veze sa tim dal' će virus da mutira, tj. da li će nekako da promeni svoj RNK ili neće.
Ovde je poenta da je jedan od poznatih ZOO virusa (corona) mutirao, i počeo da izaziva zarazu kod ljudi.
[ Shadowed @ 01.02.2020. 15:19 ] @
Ne mislim samo na pijacu nego uopste. Nema veze sa tim da li ce mutirati ali ima veze sa tim da li ce tako mutiran uspeti teze ili lakse da se prenese. Virusi mutiraju sve vreme, vecina tih mutacija je fatalna za sam virus ali se ponekad desi da je neka povoljna za njega i u toj situaciji moze da se desi da se prosiri a moze da se desi i da propadne ako taj ko je zarazen nije preneo nekom (a manja je sansa da prenese ako je higijena na visem nivou).
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2020. 15:29 ] @
Citat:
Shadowed:
Slobo, pogledaj video koji sam ostavio na pocetku teme. Malo sire pricaju o tome. Ne znam ni ja sta je razlog, zasto bas u Kini, ali mozda su neke dodatne razlike u pitanju, veci nivo nehigijene (ne samo na pijacama nego uopste), veci broj takvih i slicnih pijaca (ne obavezno sa "egzoticnim" vrstama) itd.
Pun je svet mesta sa takvim pijacama, prakticno dobar deo jugoistocne Azije i Afrike ima takve otvorene pijace i komparativan nivo higijene (negde i mnogo gori).
Ono sto eventualno Kinu cini "unikatnom" je vrlo visoka mobilnost ljudi oko glavnih praznika (gde se radnici vracaju u rodni zavicaj) ali to samo moze da objasni brze sirenje ovakvih stvari, ne i samo nastajanje.
[ ademare @ 01.02.2020. 17:13 ] @
Ova sadasnja Kina i ona od pre 20 -30 godina da ne idemo dalje imaju malo veze jedna sa drugom . Danas su stanovnici Vuhana i te provincije uspeli ne samo da prokrstare po Kini , to nije nista cudno , vec su sto kao Turisti , sto poslovno vec Obisli i rasirili zarazu po celom svetu ! Avioni su samo zujali , dok ce ubuduce Kina biti u nekoj vrsti blokade , ali je mozda vec kasno ?
USA je prvi put posle 50 godina uvela Karantin ! Za svoje drzavljane , ostalima koji su bili u Kini u zadnjih 14 dana je zabranjen ulazak na teritoriju USA !! Australija isto itd . Otkazuju se letovi masovno . To je dokaz da ovakve situacije skoro nije bilo i da se ne moze porediti sa nekim proslim dogadjajima .
Strucnjaci - Epidemiolozi imaju razlicita misljenja ali niko naravno ne zna sta ce biti . Najoptimisticniji je covek koji vodi borbu protiv epidemije u Kini , vodio je i protiv SARSA i on smatra da ce epidemija imati vrhunac za 10 dana ?! Ostali smatraju mart , april , maj kao vrhunac , ali niko naravno ne zna sta ce biti .
Zvanicno nama najblizi bolesnici su u Italiji ? Dok domaci Tabloidi trube kada se nakaslje baba tamo negde o Srbistanu se cuti ! Tako je samo par novina objavilo da je jedan Kinez vec bio u Karantinu u Beogradu u infektivnoj klinici , ali nije bio bolestan od ovog virusa , pa je objavljeno kada je pusten kuci ! Dok je bilo aktuelno , muk - tisina !
BiH je objavila da je Kineskih gradjana uslo u januaru 4.000 ! Koliko ih je doslo u tom periodu u Srbistan ?? Niko ne zna !
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 00:19 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne mislim samo na pijacu nego uopste. Nema veze sa tim da li ce mutirati ali ima veze sa tim da li ce tako mutiran uspeti teze ili lakse da se prenese. Virusi mutiraju sve vreme, vecina tih mutacija je fatalna za sam virus ali se ponekad desi da je neka povoljna za njega i u toj situaciji moze da se desi da se prosiri a moze da se desi i da propadne ako taj ko je zarazen nije preneo nekom (a manja je sansa da prenese ako je higijena na visem nivou).
Ako te dobro pratim, ti dakle tvrdis da su sve te hiljade obolelih bile na pijaci?! Ja sam sklon misljenju da je prilicno nebitno gde je prvi covek pokupio virus jedino je bitno za propadanje ili sirenje virusa da li je potom bio u kontaktu sa drugim ljudima.
Za sirenje virusa je ustvari najbitnije imati jednog obolelog i veliku gustinu naseljenosti. Bolesti veoma slabo napreduju u dzungli ili selima gde je u proseku jedan stanovnik udaljen 100 metara od drugog, a vrlo lako u gradovima gde si u proseku 2 metra od drugih ljudi. Tj. napreduju upravo suprotno cinjenici da je higijena u dzunglama i selima mnogo losija nego u gradovima.
[ Shadowed @ 02.02.2020. 00:33 ] @
Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).
[ mjanjic @ 02.02.2020. 00:46 ] @
Zanimljivo je uopšte i kako su virusi uopšte nastali, a posebno uticaj retrovirusa na razvoj i evoluciju vrsta. Jedan od interesantnih dokumentaraca na tu temu: https://www.youtube.com/watch?v=UmH5vUpufyA
Zanimljiv dokumentarac o tome kako se SARS raširio u Hongkongu, ali i kako su našli trag kako je i odakle virus stigao u Hongong: https://www.youtube.com/watch?v=B93uZPvThKc
U drugom delu videa su prikazani načini prenosa SARS Corona virusa preko fekalne kanalizacije i na druge načine, tako da je pravo čudo kako je širenje virusa uopšte obuzdano. Ako i ovaj aktuelni Corona virus može tako da se prenosi, jedino totalni karantin pomaže, što je urađeno i u vreme pojave SARS-a izvan Kine, samo smo zaboravili šta je i kako bilo.
[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 02.02.2020. u 01:59 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 02:04 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).
Ako pricamo o jednom istom m visokonaseljenom estu sa uslovima dobre i lose higijene, onda si sigurno u pravu. Ako pricamo generalno i statisticki na nivou planete, uz losiju higijenu obicno ide i mala gustina naseljenosti pa nema uslova za izbijanje epidemija, nego do epidemije mnogo lakse dolazi u uslovima visokonaseljenih podrucja sa dobrom higijenom.
[ Whitewater @ 02.02.2020. 06:41 ] @
ja sam cuo da je pok Zoran Zivotic legenda srpske IT scene i pionir (sezam) tako dosao sa nekog putovanja Tajland ili jugositocna Azija, pao u postelju i za 5 dana umro od upale pluca. A bio je poprilicno zdrav.
[ Branimir Maksimovic @ 02.02.2020. 06:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Ne tvrdim. Jedino sto tu tvrdim (uz objasnjenje) je da se bolesti lakse sire pa je time laksa i pojava nove bolesti ako je higijena na nizem nivou (generalno, pijaca ili ne).
Ako pricamo o jednom istom m visokonaseljenom estu sa uslovima dobre i lose higijene, onda si sigurno u pravu. Ako pricamo generalno i statisticki na nivou planete, uz losiju higijenu obicno ide i mala gustina naseljenosti pa nema uslova za izbijanje epidemija, nego do epidemije mnogo lakse dolazi u uslovima visokonaseljenih podrucja sa dobrom higijenom.
Kada sam radio u Sangaju, isao sam samo u restorane gde evropejci mogu da jedu a da posle ne padnu u postelju. Gustina naseljenosti je recimo takva da na ulici prolazis kao u GSP u spicu...
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 11:06 ] @
Mislim da je prenosenje virusa preko hrane manje uobicajen nacin prenosenja virusa. Virus jako kratko moze izdrzati van tela domacina, znaci sve da je virus i dospeo na hranu, samo ne pocnes odmah da jedes nego nakon minut-dva i zbogom viruse. Kad bi bilo tako kako vas dvojica tvrdite, ljudi ne bi morali da nose maske, nego bi samo malo bolje proprali i termicki obradili hranu i cao-zdravo epidemija. Mislim da ste pobrkali sa bakterijama koje mogu dosta dugo da ostanu nezavisno od tela domacina.
[ Grada22 @ 02.02.2020. 11:28 ] @
@Darko
Apsolutno tako!
Ovde je u pitanju respiratorni virus/kapljicna infekcija..
Prenosi se udisanjem sitnih kapljica koje siri obolela osoba,
(govor, kasalj, kijanje)
[ Shadowed @ 02.02.2020. 11:42 ] @
Respiratorni virusi se najvise prenose udisanjem kapljica nastalih kijanjem i kasljanjem obolele osobe (deo njih su vrlo male i zadrzavaju se u vazduhu).
Medjutim, ne mora biti samo udisanje. Ako zavrse na hrani ili na povrsini koju neko kasnije dodiruje a zatim dodiruje nos, usta, oci ili hranu koju jede a pri tome ne opere ruke, to je jos jedan nacin prenosa. Npr. neko kine na autobuskoj stanici i pri tome stavi ruku ispred nosa i usta, udje u autobus, drzi se za sipku, par minuta kasnije, neko drugi se drzi za tu sipku pa se rukom pocesa po nosu, moze preneti virus. To jeste redji nacin (najcesci je udisanjem) ali nije zanemarljiv.
Prezivaljavanje virusa van tela nije minut-dva vec nekoliko sati do par dana, zavisno od vrste.
Sto se tice hrane i kineskih pijaca hrane, zivotinje se cesto ubijaju na licu mesta. Ako nista drugo, definitivno su sveze :) Kinezi nisu narocito religiozni ali su veoma sujeverni i neki od obicaja propagiraju konzumiranje presne hrane zivotinjskog porekla. To daje vise prilike virusima da predju na coveka. Da odmah napomenem, nece se preneti virus tako sto ga pojedes pa da iz stomaka predje u ostatak tela ali hrana svakako prolazi kroz usta i grlo.
Takodje, zbog ne-bas sanitarnih uslova, i hrana koja nije ubijena na licu mesta (komadi mesa na tezgama) su izlozeni kijanju, kasljanju, pipanju itd. itd.
@Branimir Maksimovic, kazes da si radio u Kini. Kakva je situacija sa upotrebom sapuna generalno, za pranje ruku i sl.?
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2020. 12:53 ] @
Da, generalno se slazemo - virusi se uglavnom prenose udisanjem, retko hranom, ali kad slusamo savete lekara niko nece reci "nemojte da disete" jer je to nemoguce, vec ce reci perite ruke sto cesce, jer to nije neki problem. Ako sam dobro propratio, za sad se nema pojma ni kako je korona virus presao sa zivotinje na coveka, niti koliko moze da izdrzi van tela domacina. Vecina vrsta virusa izdrzi red velicine sekundi i minuta, manji broj red velicine sati. Zato sam sklon misljenju da u slucaju pandemije treba bezati iz gusto naseljenih gradova u sela i planine, jer je verovatnoca prenosenja respiratornih virusa u takvim uslovima nikakva, cak i uz losiju higijenu, u odnosu na grad uz visoku higijenu. Jednostavno, virus ne trpi da su ljudi udaljeni 100m jedni od drugih.
A 44-year-old male is confirmed as the second person with the 2019 novel coronavirus acute respiratory disease (2019-nCoV) in the Philippines. He passed away on 1 February 2020.
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 02.02.2020. u 21:42 GMT+1]
[ ademare @ 03.02.2020. 18:32 ] @
Evo par zapazanja vezano za trenutnu situaciju .
Prvo , Kina je u poslednjih 1-1.5 dan krenula u Medijsku kampanju , Napada pre svega na USA , i ostale drzave Australiju koje su uvele zabranu ulaska za Kinske drzavljane , kao i mnoge drzave EU koje su obustavile vazdusni saobracaj sa Kinom . Kako kazu umesto da pomognu , sire paniku i odmazu ? Za to vreme Rusija je ne samo zabranila ulazak svim Kinezima koji na licu mesta ne poloze test da nisu zarazeni , vec je obustavila i drumski i Zeleznicki putnicki saobracaj sa Kinom sto nije uradila ni jedna druga drzava na Planeti , ali to Kini ne smeta ?
Srbistan naravno ostaje sirom otvoren za " bracu " Kineze koji nesmetano dolecu preko Emirata , gde ima 5 bolesnih i bice ih ko zna koliko ? Koga tamo briga kada je vaznija zarada od avio kompanija koje su medju najvecim na svetu ?
Kina vrsi veliki pritisak i na SZO pa za danas i nema izvestaja SZO o broju obolelih ?
Druga zanimljiva i Nadrealna stvar je kao da postoje Dva Virusa ?? Jedan je u Vuhanu i okolini , tamo je preko 11.000 obolelih i zvanicno 350 preminula . Znaci smrtnost u Vuhanu i okolini je preko 3 % ??!
Svugde , na drugim mestima u Kini , tek poneko premine od iste bolesti ??? Bolesnih je oko 6.200 a preminulo je tacno 12 Bolesnika !!?
Znaci u samoj Kini van Vuhana , procenat Preminulih od virusa je Beznacajan ?! Takodje i u ostalim delovima sveta gde su zabelezeni oboleli , od 183 slucaja preminuo je 1 i slovima Jedan ??
Kako je to moguce ?
[ Shadowed @ 03.02.2020. 23:00 ] @
Pa, ima smisla (bar u izvesnoj meri). Tamo su najstariji slucajevi pa su najranije poceli i ljudi da umiru. Van Kine su tek kasnije poceli ljudi da se razboljevaju a postoji izvestan period dok je osoba bolesna pre nego sto umre (ako umre) tako da, banalno receno, van Kine jos nisu stigli na red.
Pojava je jos uvek nova pa takve stvari uticu na statistiku.
Inace, nije SZO mogao da obajvi izvestaj za danasnji dan danas popodne :) Evo, objavise sad.
[ Grada22 @ 04.02.2020. 00:11 ] @
19.881 obolelih
426 umrlih
623 potpuno ozdravilo
[ optimizator @ 04.02.2020. 00:30 ] @
Citat:
ademare:
Za to vreme Rusija je ne samo zabranila ulazak svim Kinezima koji na licu mesta ne poloze test da nisu zarazeni , vec je obustavila i drumski i Zeleznicki putnicki saobracaj sa Kinom sto nije uradila ni jedna druga drzava na Planeti , ali to Kini ne smeta ? ;)
Da,da... Zabranila je ,,pešice" a avioni nesmetano doleću iz svih većih gradova Kine!
[ Shadowed @ 04.02.2020. 01:28 ] @
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2020. 04:49 ] @
Citat:
Whitewater:
ja sam cuo da je pok Zoran Zivotic legenda srpske IT scene i pionir (sezam) tako dosao sa nekog putovanja Tajland ili jugositocna Azija, pao u postelju i za 5 dana umro od upale pluca. A bio je poprilicno zdrav.
Nisam znao da je Zoran umro, RIP :( Upala pluca hoce da prati virusne infekcije kao epilog.
Nije nista cudno da se prilikom zaraze sa nekim virusom na koji se tvoj imuni sistem nije trenirao pojave tezi simptomi. Ja se secam pre jedno ~15 godina kada sam bio poslovno u Hong Kongu da sam fasovao neki virus od koga bukvalno 3 dana nisam mogao da ustanem iz kreveta (tipa ustanem i mogu nekoliko sekundi da stojim pre nego sto moram da sednem), intenzitet simptoma je bio toliki da ni pre a ni posle nisam imao nista slicno. Visoka temperatura sve vreme.
Stvar je prosla sama od sebe za oko nedelju dana sa jos nekim vremenom (ne secam se koliko) generalne slabosti / manjka energije. Ne znam sta je tacno bilo ali pretpostavljam da je neka lokalna varijanta virusa sa kojom nikada nisam imao kontakt pa je reakcija bila daleko gora nego na "obicne" "domace" viruse po Evropi.
Sto se Kine tice, prakticno je vrlo tesko kontrolisati protok ljudi bez apsolutnog karantina sto je logisticka nocna mora. Za tinema potrebe u ovom slucaju, na svu srecu.
Trenutno su jedino aktivne mere provere ljudi koji dolaze iz Kine. Ja sam trenutno u Seulu od juce, secam se da su na ICN aerodromu postavili znake za ljude koji dolaze iz Kine da idu na poseban red u imigraciji. Ne znam sta tacno rade sa njima, jedina sigurna varijanta je karantin od 2 nedelje koliko je max. inkubacija - posto pustanjem ljudi bez simptoma postoji mala sansa da su tek u ranoj fazi zaraze (asimptomaticnoj). Sta tacno rade, pojma nemam, nisam pratio.
U teoriji mogu koristiti testing kitove za detekciju koronavirusa u krvi ali ne znam da li su rezultati uopste pouzdani u ranoj fazi zaraze kada je koncentracija virusa mala, a tad su najpotrebniji ako se zele koristiti kao parametar za pustanje ili smestanje u karantin.
Cinjenica da se virus ne siri preterano je dobra, sto znaci da je covek los "vektor" za prenos ovog virusa (pretpostavljam da virus ne prezivljava van tela coveka dugo vremena i postoji period od samo oko 2 nedelje za koje vreme covek moze inficirati druge pre nego sto ga bolest stigne i veze za krevet)
[ ademare @ 04.02.2020. 12:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Pa, ima smisla (bar u izvesnoj meri). Tamo su najstariji slucajevi pa su najranije poceli i ljudi da umiru. Van Kine su tek kasnije poceli ljudi da se razboljevaju a postoji izvestan period dok je osoba bolesna pre nego sto umre (ako umre) tako da, banalno receno, van Kine jos nisu stigli na red.
Pojava je jos uvek nova pa takve stvari uticu na statistiku.
Inace, nije SZO mogao da obajvi izvestaj za danasnji dan danas popodne :) Evo, objavise sad.
Svakako da je to jedno od logicnih objasnjenja situacije . Verovatno postoji jos neko . I sam, sam pomislio isto to pre nego sto sam napisao ovo sto sam napisao o cudnoj situaciji sa brojevima . Ali sam ipak napisao , jer mi stanje izgleda za sada van okvira tog logicnog tumacenja .
Videcemo naravno kako ce se situacija razvijati , jer bi bilo logicno , da smrtnost , bar u ostalim delovima Kine sustigne smrtnost u Vuhanu , provinciji Hubei , oni sve to prikazuju na nivou provincija - oblasti .
Mada brojevi ostaju Cudni , posebno kada se pogledaju svi , kada se u posmatranje ukljuci i broj Ozdravljenih !
Znaci ukratko cifre su trenutno sledece odnos Hubei - Ostatak Kine .
Broj obolelih 66 % od ukupnog broja . Broj Ozdravljenih 55 % od ukupnog broja . Broj preminulih 97 % !
Od mog posta juce u Hubeiu je broj novo preminulih 64 , a u ostatku Kine samo 1 .
Znaci broj Ozdravljenih kvari logicno objasnjenje . Van Hubeia je prilicno veliki . Sto znaci da je dosta ljudi proslo ceo ciklus .
[ Darko Nedeljković @ 05.02.2020. 05:46 ] @
da probam ovako - imunitet oslabljen jednim virusom otvara vrata drugim virusima i bakterijama. Ako se radi o jedinom coveku slabog imuniteta u okolini, onda nista - drugih virusa i bakterija skoro da nema. Ukoliko u okolini imamo 1.000 ljudi slabog imuniteta, znaci da imamo 1.000 rasadnika virusa i bakterija. Ako je organizam napadnut jednim virusom, on ce preziveti, ali ako je napadnut sa 6 ba?kterija i 10 virusa, koji pojedinacno nisu smrtonosni, onda? Narocito ako je zaraza pocela tu prvo i ako u pocetku nije shvatana ozbiljno ndgo - popij ferveks i ako mozes da stojis na @ogama pravac na posao.
[ stoprocentni @ 05.02.2020. 10:57 ] @
Vaspitno-popravna za one koji ne nose masku. Molim lepo.
Broj obolelih se i dalje eksponencijalno povećava, ali za sada drugačije i ne može biti, smirivanje se u najbolje slučaju može očekivati za nekoliko nedelja.
Evo čovek lepo okačio...
[ ademare @ 06.02.2020. 12:39 ] @
Ovo je vest updejtovana danas ali od juce .
Kruzer sa 3.700 putnika prvo je bilo 10 bolesnih , sada vec 20 ! Ostali su u nekakvom karantinu na brodu .
Posada 12 nasih ljudi 2 putnika takodje . 1 iz CG . Za sada su valjda zdravi .
Brojke koje imamo jenjavaju ,a pravo stanje ko zna kakvo je
Po brojevima broj novo obolelih manje vise stagnira 3-4.000 svakog dana . Do sada je broj neprestano rastao ali u zadnja 3 dana je cifra tu negde . Neki dan vise , neki manje .
Inace Cudni brojevi su i dalje na snazi , o tome sam pisao pre 4 dana i tu se nista bitno ne menja .
Vuhan-Henan - Ostatak Kine . Odnos .
Broj obolelih 71 % , broj preminulih 96.3 % , broj Ozdravljenih 51 % !
[ drvlada75 @ 13.02.2020. 07:31 ] @
Novi podaci...
[ test1234 @ 13.02.2020. 09:06 ] @
Nova metodologija otkrivanja virusa.
[ ademare @ 13.02.2020. 11:50 ] @
Sabrali su potvrdjene i nepotvrdjene slucajeve .
Ranije je bila samo brojka potvrdjenih testovima . Sada i oni koji imaju simptome , ali iz nekih razloga ili nisu jos testirani i slicno .
Slucaj onog Kineskog doktora koji je prvi javio o virusu je takav . Danima je bio bolestan , imao upalu pluca ali bio negativan na testovima . Kada je postao pozitivan za 5 dana je preminuo .
Tako da su sada samo priznali koiko ih stvarno ima .
Ali znajuci Kineze ko zna koliko ih ima ?
Procenti odnosa Hubei - Kine se i dalje ne menjaju bitno !
Jedino je broj Obolelih u rastu , ostalo stagnira . Sve zajedno govori o Fejk izvestajima ! Jer bi svi ovi podaci trebali da budu priblizni u % sto oni nisu .
[Ovu poruku je menjao ademare dana 13.02.2020. u 13:05 GMT+1]
Samo sam malo provirio. Baš su gadne scene. Ovi ih ne ubijaju nego ih umlaćuju do smrti.
[ ademare @ 15.02.2020. 12:24 ] @
Godinama pisem po drugim temama , koliko je to u stvari Divan narod . Ali ljudi ne veruju dok sami ne vide
[ Grada22 @ 15.02.2020. 12:43 ] @
kratos3 nas je upozorio..
Ni meni djavo nije dao mira pa sam pogledao..
Kratko ali dovoljno da se pokajem i prekinem..
Sj***se mi dan..
[ mjanjic @ 15.02.2020. 17:12 ] @
Pa kod mene je neka baba iz komšiluka gađala mačku koja joj je navodno jurila piliće, baba je sa 30 metara pogodila pravo u glavu onako osrednjim kamenom, da čovek ne poveruje koliki je baksuz. Mačka više nije mogla da hoda, jer joj je otišao centar za ravnotežu, pala je u kanal pored puta i koprcala se, a onda drugi komšija, koji je tada imao oko 20 godina, dokrajčio je sa 2-3 velika kamena da se mačka ne pati.
I to sve u naselju na nekoliko kilometara od grada, a možete misliti kakvi su ljudi bili tek po selima. Sad mislimo da smo kao kultivisani, ali svugde nailazim na još veći primitivizam kod ljudi, ima onih koji dva jednocifrena broja ne umeju da saberu sa manje od 5 sekundi, a da ih pitate da li bi mogli da budu direktori neke velike firme, odmah bi vam napričali kako bi oni organizovali poslovanje...
[ stoprocentni @ 15.02.2020. 17:49 ] @
@mjanjic
Zašto misliš da je u selima gora situacija od gradova?
[ mjanjic @ 15.02.2020. 19:07 ] @
Pa nije baš za očekivati da u gradu vidiš kako motkama mlate psa, mada na Balkanu svašta može da se vidi, pa i to. Nekako, ovde je više uobičajno da u gradu motkama umlate drugog čoveka kao psa!
Ja sam 90-ih idući iz grada naleteo na grupu klinaca koji su nosili "držalice" - mislim, bukvalno motke lepo otesane noževima, dužine oko 1-1.5m, okrugle i prave kao da su ih pravili za držalice za motike ili lopate... zaleteli se na mene vičući da im dam cigare (koje nisam imao, jer nikada nisam bio pušač), sreća te sam tada bio u kondiciji za trčanje :)
E, tada policije nije bilo nigde, ali su me u drugim prilikama više puta pretresali i pitali imam li neki nož ili britvu, u koju školu idem, itd. Nekako, nikad se ne nameste da budu tamo gde su potrebni!
Ali, to su bile 90-e, sad se omladina valjda pogospodila, vidim da neki čak i u osnovnu školu dolaze taksijem.
[ ademare @ 15.02.2020. 22:40 ] @
Evo za sve one koji ne obracaju paznju , Forum ima odjek .
Jedno vreme kada je bio jaci neke od ideja koje sam na Forumu plasirao , dosle su preko FSB-a licno i do ni manje ni vise Putina ! Pa je sa zakasnjenjem od 20 tak dana , kada mu je to FSB preradila servirao kao svoje opservacije !
Sada kada je Forum dosta oslabio , odjek je manji , ne prati nas vise FSB , ali Regionalni Tabloidi Svakako !
Od 2. Februara sam servirao , ocigledno originalnu Ideju , ako neko moze da dokaze da nije originalna , preko nekog linka neka napise . I regionalni tabloidi Prepisuju !
Doslovno se Prepisuje originalna ideja o Dva virusa , koju sam napisao , vise u sali nego u Zbilji , ali ona je originalna i dokaz Laznih brojeva koje saopstava Kina !
Clanak je kao sto se vidi od 7. 2 znaci citavih 5 dana kasnije od mog posta !
Samo jedan citat iz Susjedstva , stariji 5 dana .
"Ne preostaje nam ništa drugo nego zaključiti da Kinom haraju dva posve različita virusa, jedan pokrajinom Hubei, a drugi u ostalim provincijama."
[ Grada22 @ 15.02.2020. 23:27 ] @
@ademare
Sta mislis, da li ce se "objavljen broj zarazenih",(trenutno 69.026),
zaustaviti na 100.000, 200.000 ili..?
Naravno, samo tvoja procena, ne znamo sta ce drug Si da odluci..
[ ademare @ 16.02.2020. 10:39 ] @
Priznace onoliko koliko bude morao , ili koliko bude proracunao da mu cini najmanju stetu .
Prvobitni plan je bio se sve zavrsi do 10. 2. ! Pisao sam o tome , da njihov glavni Epidemiolog koji je vodio borbu protiv epidemije SARS-a vodi i protiv ovog COVID-a . Od toga naravno nije bilo nista , jer su planirali da do 10. produze odmore posle njihove nove godine .
Po podacima SZO epidemija je odavno u padu , broj potvrdjenih slucajeva je opao na 2.000 dnevno i tako je danima ?
Inace nema sanse da epidemija od njenog razbuktavanja traje manje od 3 meseca ! To ako je sve idealno i ne siri se na druga podrucja . SARS je toliko trajao u svojoj najjacoj fazi , obican sezonski grip otprilike toliko traje .
Samo su Kinezi hteli ovo da rese za 20 dana ? Jer od 20.1. se racuna kao neki pocetak zesce epidemije , tada je bilo nekih 278 slucajeva .
[ Java Beograd @ 20.02.2020. 07:40 ] @
Evo zašto sam inicijalno postavio naslov teme "dal' nas lože".
Mislim, ja i dalje ne kapiram što nas TOLIKO lože korona virusom, kad s druge strane "običan" grip hara i ubija!
Koronavirus? Amerikanci imaju veći problem, zaraženo oko 30 miliona ljudi
Grip je u SAD, prema istraživanju američkog centra za prevenciju i kontroli bolesti, tokom ove sezone odneo između 14.000 i 36.000 života. Zbog gripa je hospitalizovano 250.000 osoba, dok je zaraženo između 26 i 36 miliona ljudi.
Sa druge strane, koronavirusom je zaraženo 15 osoba, ali nijedna, za sada, nije preminula.
Čak i ako se pogleda ceo svet, od koronavirusa je umrlo manje od dve hiljade osoba, što je znatno manje od broja preminulih od gripa u SAD.
Podaci pokazuju da je grip za državljane SAD opasniji nego koronavirus.
Deset hiljada puta je izglednije da će kineski državljanin koji dolazi u SAD umreti od gripa, nego američki državljanin koji dolazi u Kinu od koronavirusa, navodi kineska agencija Sinhua.
Svake godine, tokom sezone gripa zaraze se milioni, hospitalizuju stotine hiljada, a umre na desetine hiljada državljana SAD.
Sezona 2018/2019. je oborila rekord u trajanju, kada se SAD suočila sa dva talasa gripa. Prvi je izazvao H1N1 virus, a drugi H3N2 virus.
Sezona 2017/2018. je bila najsmrtonosnija, kada je hospitalizovano oko 960.000, a umrlo skoro 80.000 osoba.
Ponoviću liniju iz teksta: Deset hiljada puta je izglednije da će kineski državljanin koji dolazi u SAD umreti od gripa, nego američki državljanin koji dolazi u Kinu od koronavirusa
Mislim, stvarno, ŠTO NAS LOŽE ?!?
[ SASA M. @ 20.02.2020. 09:30 ] @
Naizgled jete tako, ali je strah uvek veci on neceg nepoznatog i za sada bez odgovarajuceg leka tj. terapije. Mozda gresim ali i kod gripa se umire od komplikacija, a ne direktno od sa maog virusa gripa, a i terapija i preventiva postoji, dok ovde je sve u "magli".
[ Java Beograd @ 20.02.2020. 09:37 ] @
- Korona virus uopšte nije nepoznat. Naprotiv. Poznat je odavno, i poznete su njegove mutacije, i zna se da je ovo samo još jedna mutacija u nizu.
- I kod gripa i kod korona virusa umire se od sekundarnih infekcija koje nastupe nakon što organizam i imunitet oslabe.
- Terapije ne postoje, ni za grip ni za korona virus.
- Preventiva je ista.
[ ademare @ 20.02.2020. 12:37 ] @
Ovo sto pise Java je bas matrica Kineske Propagande !
Upravo to eto u SAD itd . Nije u pitanju Strah masa , vec realnost Mnogo opasnijeg COVID-a od sezonskog gripa !
Nijedna drzava sveta ne vrsi specijalne mere protiv gripa , osim vakcinacije ! Nema izolacije , karantina nista ! Jel su svi ludi , cak i ti Kinezi koji drze trenutno u Karantinu 150-500 Miliona ljudi ! Tamo sve stoji !
Znaci sami Kinezi su naseli na svoju Propagandu , Komunisticke vlasti ne mislim na narod koji tamo niko i ne pita nista !
Smrtnost od gripa je 0.1 % u SAD , smrtnost od COVID-a 2,6 % !!
Da Kina ne sprovodi rigorozne mere , uzmi digitron , izracunaj na tih 30 Miliona Amerikanaca sa gripom , koliko bi bilo , Mrtvih od COVID-a da ima 30 Miliona bolesnika !
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2020. 02:21 ] @
[ ademare @ 21.02.2020. 18:21 ] @
Kina je danas opet Promenila metode identifikacije i broja obolelih ??
Valjda im se ono ucinilo mnogo , igraju se sa tim , a sve vise strucnjaka iz sveta im ne veruje nista sto se tice Brojeva !
Za to vreme imamo lokalne eksplozije virusa najvise u J. Koreji , preko 200 slucajeva , u Japanu i Singapuru , gde je epidemija sada na nivou lokalnog prenosenja . Nije vise vezana za Kinu kao u startu , vec se prenosi medju domacim stanovnistvom .
Jedna od najvecih Gluposti koja se moze procitati medju obicnim svetom, korisnicima neta , da je virus COVID , specifican i da ubija samo Azijate ??!
Secam se da se slicno pricalo za AIDS i crnce , ali se ispostavilo da bolest napada sve ljude . Tako je i ovde . Ne bira ni narode ni nacije .
Pojavilo se 5 slucajeva u Iranu , 2 smrtna . Vesti su da je dijagnostikovana u Izraelu i Libanu !
Slobodno se modje reci da su Amerikanci i ostali koji su uveli karantin za svoje drzavljane Najpametniji . Italijani i ostale neozbiljne drzave nemaju karantin za svoje drzavljane .
Kod nas da ne pricam . Vlast se hvali da je zapocela renoviranje Infektivne klinike koja nije adaptirana od izgradnje 1926 . godine ! Sada kada je epidemija moguca , docekujemo je sa istim kapacitetima bolnice kao 1926 . kada je u Srbiji zivelo upola manje stanovnistva a broj starih koji su i najugrozeniji je bio manji 10 X nego danas .
[ Grada22 @ 22.02.2020. 00:05 ] @
Citat:
ademare: Kina je danas opet Promenila metode identifikacije i broja obolelih ??
Valjda im se ono ucinilo mnogo , igraju se sa tim , a sve vise strucnjaka iz sveta im ne veruje nista sto se tice Brojeva !
Da, tri nova smrtna slucaja u zadnjih 24h ??
Na 76.843 obolelih ??
[ ademare @ 22.02.2020. 13:41 ] @
Muvaju Kinezi , kao i sa svim drugim stvarima
Sad su opet vratili na brojanje samo one slucajeve koji su Laboratorijski potvrdjeni testovima . Ajde to i nije nesto , medjutim , Izbacili su slucajeve koji su Pozitivni ali nemaju simptome !!
To ne radi ni jedna drzava , jer osoba koja je pozitivna je " kliconosa " i dalje siri viruse , a takvi slucajevi se racunaju kao blagi . Simptomi bolesti mogu da se jave kasnije , a osoba koja moze da ih siri treba da bude u izolaciji . Ne da se izbacuju sa liste bolesnih .
Tako su juce smanjili cifru za 2.100 takvih ipak bolesnih !
U USA na primer su doveli iste takve bez simptoma ali pozitivne , sa onog Kruzera i redovno ih vode kao bolesne . Smestili su ih u specijalnu bilnicu u Nevadi , iako niko nema simptome od njih .
Mene trenutno najvise ne brine Kina vec sirenje po drugim drzavama . U J. Koreji je vec preko 400 slucajeva lokalno i vec se neka naseljena mesta izoluju u neku vrstu karantina !
Nadam se da se Ivan vratio iz Koreje
[ bananaphone @ 25.02.2020. 08:42 ] @
@Java - strah od korona virusa je velik zbog toga sto strucnjaci procenjuju da je daleko smrtonosniji od obicnog gripa. Ako umire 2% obolelih od korona virusa, a od obicnog gripa 0.02% - jasno ti je sta bi se desilo kad bi virus zahvatio siru populaciju.
[ Java Beograd @ 25.02.2020. 08:55 ] @
Evo baš čitam nešto po novinama, pa da citiram:
dr Igor Francetić, redovni profesor Medicinskog fakulteta u Zagrebu: "... pogrešno je na početku epidemije koronavirusa meriti njenu smrtnost jer tada najčešće obolijevaju najranjivije grupe, oni koji su najmanje otporni, stariji ljudi, hronični bolesnici.
Prave razmere smrtnosti mogu se utvrditi tek kad epidemija prođe i kad se u tu brojku uključe svi oboleli, od mladih i zdravih do starih i hroničnih bolesnika..."
Čitam ovih dana da i " deca ne oboljevaju ", i čak da i žene, uglavnom ne oboljevaju. (ne sećam se gde sam to pročitao)
[ bananaphone @ 25.02.2020. 09:07 ] @
Pa da, procitao sam i ja slicne tekstove - to sve zvuci logicno, ali strucnjaci mogu da iznesu neke pretpostavke o mogucoj smrtnosti, i u ovoj fazi, kad nisu poznati svi faktori. Nema garancija da li ce se te pretpostavke pokazati delimicno tacnim ili potpuno netacnim, ali opet treba da se uzmu u obzir.
[ ademare @ 25.02.2020. 10:31 ] @
Kinezi posto za sada imaju dovoljnu bazu bolesnika dali su neke cifre . Ovo pisem iz glave da ne jurim podatke po netu .
Znaci Deca se razboljevaju , postoje i dve bebe koje su se razbolele , ali do sada nijedno dete mladje od 9 godina nije preminulo .
Zene takodje se razboljevaju u istom procentu kao i muskarci , ali je njihova smrtnost nesto manja 60 % preminulih su muskarci .
Takodje postoji i ocekivana starosna Piramida preminulih , pa je 80 % preminulih starije od 60 godina !
Medjutim nikada se ne zna ko sve moze da upadne u onih 20 % ! A valjda i oni stariji zasluzuju da zive ?
Druga mnogo vaznija stvar je da Nije jedina posledica bolesti Smrt ! 80 % bolesnika imaju relativno blage simptome i ne bi ni morali da idu u bolnicu , ali idu da se zaraza ne bi sirila . Oni verovatno nece imati nekih posledica kada ozdrave .
Ostalih 20 % koji dobiju upalu pluca imace trajne posledice za ceo zivot . Naravno zavisno od stepena zapaljenja i ostecenja pluca i celog organizma . Te brojke jos ne postoje , ali na svakog preminulog dolazi nekoliko onih koji nije imao tu " srecu " da umre .
[ stoprocentni @ 25.02.2020. 10:53 ] @
Koliko je koja zemlja spremna da se nosi sa korona virusom...
@ademare - sto se tice upale pluca, svaka upala pluca unistava deo pluca trajno, ali radi se o minimalnim ostecenjima, i jedino ako se upala dogadja jako cesto i traje jako dugo, mozemo pricati o nekim primetnim posledicama na kvalitet zivota. Ali cak i tada ne radi se o dramaticnom padu.
[ ademare @ 25.02.2020. 13:02 ] @
Citat:
stoprocentni:
Meni ovde nešto ne štima...
Naravo da ne stima . Valjda smo mi Lideri u regionu , a i sire
Uvek dobijamo Najvise ocene . Od juce je u Poseti Srbistanu , direktor SZO za Evropu i dao nam je Najvisu ocenu za spremnost ?! Primio ga je ministar Dr. Zivota i covek se odusevio . Nemac . Posle nas je odusevljeno hvalio na konferenciji za stampu , ocekujuci prijem kod Premijerke i kako je sam najavio Vrhunac posete ocekuje kod Predsednika ??!
[ ademare @ 25.02.2020. 13:10 ] @
@ bananaphone
Meni pricas ? Kada sam bio kod Pulmologa u anamnezu stanja mi je u prvoj recenici upisao da sam prelezao Upalu pluca kada sam imao 3 godine ?! Na rendgenu je vidljiv oziljak ! Sledece sto pita je pusenje itd .
Da upale nemaju bitan znacaj ne bi danas ni interesovala lekara neka stara 40 godina .
[ since1986BC @ 25.02.2020. 14:13 ] @
Novi momenti?
Citat:
... Postoje indikacije da razdoblje inkubacije korona virusa može biti duže od 14 dana, što bi potencijalno dovelo u pitanje trenutne kriterijume karantina čak i dok se epidemija kretala u nove regione, smatraju naučnici koji su proučavali prve slučajeve koronavirusa u Kini, ukazuje Vašington post.
Potencijal za duži period inkubacije povezan je s pacijentom u kineskoj provinciji Hubei, gde je virus prvi put otkriven u decembru. Muškarac star 70 godina bio je zaražen korona virusom, ali simptome je počeo pokazivati tek posle 27 dana, objavila je lokalna vlada.
Vlasti su u četvrtak izvestile da je muškarac u Hubeiu imao pozitivan test na korona virus pošto se činilo da traje 38-dnevni period inkubacije bez ikakvih simptoma. Vašington post dodaje da su naučnici u Kini izvestili da bi se virus mogao prenositi urinom.
List naglašava da je prema izveštajima italijanskih medija, jedan od prvih ljudi koji se srušio zbog virusa 38-godišnjak koji je večerao sa nekim ko se vratio iz Kine. Ali otprilike tri sedmice su prošle između te večere i vremena kad je muškarac dobio groznicu. Između toga, prenosi italijanski dnevnik Republika, trčao je polumaraton, igrao fudbal i putovao u nekoliko gradova.
U Italiji su prvo smatrali da je taj covek tzv. Alfa prenosilac . Da mu je bio neki prijatelj iz Kine , doneo virus i otisao , a on dalje sirio i zarazio sto licno sto preko drugih ljudi sve ove bolesnike ?!
Danas idu vesti da taj covek koji je u teskom stanju , Uopste nema COVID !! Jeste bolestan ali ko zna od cega niti je on ikoga zarazio ?
To je sada problem za Italiju jer su mislii da su pohvatali konce epidemije i zaokruzili teritoriju koja je sumnjiva . Ovako se ispostavilo da ne znaju Nista !
Poslednja vest da je bolest stigla u Hrvatsku i to preko Milana . Mladic koji je dosao iz Milana je pozitivan , mada navodno ima male simptome . On je u izolaciji .
Isao je na utakmicu Atalanta -Valensija , posle u petak bio u Zagrebu na poslu i preko vikenda mu nije bilo dobro .
[ stoprocentni @ 25.02.2020. 15:36 ] @
Citat:
ademare:
Naravo da ne stima . Valjda smo mi Lideri u regionu , a i sire
Uvek dobijamo Najvise ocene . Od juce je u Poseti Srbistanu , direktor SZO za Evropu i dao nam je Najvisu ocenu za spremnost ?! Primio ga je ministar Dr. Zivota i covek se odusevio . Nemac . Posle nas je odusevljeno hvalio na konferenciji za stampu , ocekujuci prijem kod Premijerke i kako je sam najavio Vrhunac posete ocekuje kod Predsednika ??!
Elem, na onom linku koji sam poslao ima jedna "ohrabrujuća" stavka u vezi sa Srbijom...
Ali, dobro, za Srbiju ne čudi, svi znamo ko nam je ministar i kakvo je stanje u zdravstvu i državi uopšte. Nama ovde jedino ostaje molitva.
Meni je fascinantnije koliko je generalno svet nespreman za potencijalnu pandemiju. Takođe na pomenutom linku stoji da su - a ko drugi! - USA na mestu #1, a onda nailazimo na ovakve informacije...
I, na kraju, nema stoke do balkanske...
[ ademare @ 25.02.2020. 16:31 ] @
Evo o ovoj stavci o Spremnosti Srbistana - integration between human/animal/environmental health sectors ima i lep snimak koji prikazuje pravo stanje
Meni pricas ? Kada sam bio kod Pulmologa u anamnezu stanja mi je u prvoj recenici upisao da sam prelezao Upalu pluca kada sam imao 3 godine ?! Na rendgenu je vidljiv oziljak ! Sledece sto pita je pusenje itd .
Da upale nemaju bitan znacaj ne bi danas ni interesovala lekara neka stara 40 godina .
Svaka promena na plucima je bitna - zbog diagnostike opasnih bolestina (TBC, rak itd). Svaki oziljak na plucima pravi problem lekarima, u smislu da im otezava diagnostiku uz pomoc rengena.
Vidi se svaki oziljak od upale pluca, kao sto se vidi oziljak na kolenu, kad si pao sa bicikla. Kao sto rekoh - pluca se ne obnavljaju i oziljci su prisutni, ali nemaju nikakav veci uticaj na kvalitet zivot, dok ne smanje znacajno kapacitet pluca - za sta je potrebno mnogo-mnogo uplala pluca.
Tako da jedna upala pluca - manje-vise nije nista strasno...
[ Darko Nedeljković @ 25.02.2020. 20:40 ] @
Citat:
Vidi se svaki oziljak od upale pluca, kao sto se vidi oziljak na kolenu, kad si pao sa bicikla. Kao sto rekoh - pluca se ne obnavljaju i oziljci su prisutni, ali nemaju nikakav veci uticaj na kvalitet zivot, dok ne smanje znacajno kapacitet pluca - za sta je potrebno mnogo-mnogo uplala pluca.
Da, ja sam tokom nekoliko godina imao nekoliko upala pluca dok sam ziveo u centru veoma zagadjenog grada. Rezultat je da mi je kapacitet nakon svega toga smanjen za 8%. Pitao sam doktora sta to sada znaci, da li mogu da se bavim sportom ili imam neke limite kvaliteta zivota, kaze - ako nekad smanjis kapacitet za 60% imaces neke limite, a do tada nista
[ ademare @ 25.02.2020. 20:43 ] @
E dobro , onda mozemo da Bezbrizno cekamo epidemiju koja je ocigledno vec u Srbistanu !
Naravno stigla je iz Italije , dok su oci celog sveta bile uprte u Kinu i one Nedodjije , ona se prikrila kod Kilavih , nesposobnih Italijana i bila tu , samo je cekala da je neko primeti i prepozna.
Po analogiji sa stanjem u Kini , moze se reci da je COVID aktivan u Italiji oko Mesec dana ! Koliko je u tom periodu nasih gradjana koji zive i rade u Italiji , kao i onih koji su sada vec Italijanski gradjani ali poreklom odavde , zujalo na relaciji Italija - Srbija ?
Slicno je i u drugim slicnim po Sposobnostima sistemima , Iran , Bahrein itd . Pre 4-5 dana je javljano da je jedna devojka iz Srbije preminula u Bahreinu od Gripa ? Sada je valjda jasno da je bio COVID , samo se nisu setili da je testiraju .
Preko noci u Iranu ima zvanicno , sto ne veruju ni oni koji te podatke pisu 15 mrtvih . Bolestan je i sam zamenik ministra Zdravlja ?! U tim demokratijama se uvek veruje u Zvanicna saopstenja
[ stoprocentni @ 25.02.2020. 21:33 ] @
Citat:
ademare:
Naravno stigla je iz Italije , dok su oci celog sveta bile uprte u Kinu i one Nedodjije , ona se prikrila kod Kilavih , nesposobnih Italijana i bila tu , samo je cekala da je neko primeti i prepozna.
[LIVE] Coronavirus: Real Time Countries’ Maps, Counter and News | Coronavirus Stream
[ Java Beograd @ 26.02.2020. 06:29 ] @
Biće "veselo" u USA, kad virus masovno krene da se razmnožava tamo!
- Masovna fluktuacija ljudi po celoj državi
- Skoro pa nepostojeće državno zdravstvo
- Preskupo privatno zdravstvo - nedostupno velikom procentu stanovništva
- Ljudska prava, pravo na oružje i slična "prava" praktično oemogućavaju stavljanje u karantin bilo koje oblasti / grada / varošice
[ Grada22 @ 26.02.2020. 06:45 ] @
Ivica Dacic putuje u Kinu..
Ne brinite,nece se razboleti, poneo je dovoljne kolicine alkohola..
Za dezinfekciju, (unutrasnju)
[ bananaphone @ 26.02.2020. 06:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Vidi se svaki oziljak od upale pluca, kao sto se vidi oziljak na kolenu, kad si pao sa bicikla. Kao sto rekoh - pluca se ne obnavljaju i oziljci su prisutni, ali nemaju nikakav veci uticaj na kvalitet zivot, dok ne smanje znacajno kapacitet pluca - za sta je potrebno mnogo-mnogo uplala pluca.
Da, ja sam tokom nekoliko godina imao nekoliko upala pluca dok sam ziveo u centru veoma zagadjenog grada. Rezultat je da mi je kapacitet nakon svega toga smanjen za 8%. Pitao sam doktora sta to sada znaci, da li mogu da se bavim sportom ili imam neke limite kvaliteta zivota, kaze - ako nekad smanjis kapacitet za 60% imaces neke limite, a do tada nista :D
Upravo, s'tim sto ti je kapacitet smanjen 8% ukupno, sto ne znaci da je smanjen samo od upala pluca, vec kumulativno zbog svih mogucih razloga, ako si malo prehladjen ili imas blagu alergiju - i to utice na spirometar...
Oni tvrde da virus potice iz USA ! A da je bas u Wuhanu bilo odrzano u Oktobru 2019 . Svetsko prvenstvo vojnih igara i da je bilo veliko prisustvo USA vojske . A da se prvi slucajevi javljaju na istom mestu nekim mesec dana kasnije .
Naravno njihova prica je da nije virus niko namerno pustio to ne bi ni smeli da objave bez dokaza , nego je teziste na poreklu virusa .
Takodje njihova teza koja ima dosta logike , da je ove sezone u prvoj fazi od gripa umrlo u USA 15.000 ljudi sto je do sada nezabelezena brojka . Druga faza je u toku , tek ce se znati cifre na kraju . Tvrdnja Japanske TV je da naravno niko od pacjenata nije testiran na COVID-19 i da postoji velika veravotnoca da je bilo i dosta takvih slucajeva .
Drzavna propaganda je nevidjena u Srbistanu . Do takvog nivoa verovatno nije stigla ni Severna Koreja .
Ajde sto se sa svih Drzavno kontrolisanih medija Preti da se ne sire Lazne vesti koje izazivaju Strah ?!
Ali zasto se sa Drzavno kontrolisanih Medija , Sire Lazne vesti koje treba da izazovu Lazni Spokoj ??
Po meni je to takodje Krivicno delo , i to sa mnogo pogubnijim dugotrajnim Posledicama .
Posebno onaj " doktor " koji je ili poremetio sa svescu ili dobija neki dobar novac . Istakao se sa Laznim vestima i Lupetanjem jos oko gripa kada je COVID-19 bio daleko .
Sada izlazi po ceo dan na TV sa ocigledno Laznim informacijama , koje nemaju veze sa razumom .
Tako tvrdi da COVID-19 Nije respiratorni virus ??
Virus sve vise slabi sto se vise prenosi sa coveka na coveka ??
" Zene ajde sve u Italiju na Soping sada su rasprodaje " ??? I ostale Umobolije koje je tesko i zamisliti .
Edit:
Evo @ stoprocentni je pisao post u isto vreme .
Doktora Branu Martinovica poznajem jos od studentskih dana. Uvek je bio Enfant terrible
Umeo je da postavlja 'nezgodna' potpitanja na koja Profesori nisu imali odgovor..
Posebno onaj " doktor " koji je ili poremetio sa svescu ili dobija neki dobar novac . Istakao se sa Laznim vestima i Lupetanjem jos oko gripa kada je COVID-19 bio daleko .
Sada izlazi po ceo dan na TV sa ocigledno Laznim informacijama , koje nemaju veze sa razumom .
Virus sve vise slabi sto se vise prenosi sa coveka na coveka ??
@ademare
Zar tvrdis da virus ne slabi?
Prvo - zive vakcine se prave pasazom virusa iz jedne u drugu generaciju dok ne oslabi da njime moze da se vrsi vakcinacija.
Drugo - gde su sad virusi SARS-a i 'Pticjeg gripa' ? Zasto su se te epidemije zavrsile?
Svakako da slabi, neki brze, neki sporije..
Slazem se da je smesna propaganda koju vode oni isti mediji koji su se utrkivali u pravljenju panike..
I sa onim da Dr Smrt lupeta, da ne kazem s**e
Ne bih ulazio u polemiku posto si licno zainteresovan iz 1-2 razloga . 1. Poznajes coveka iz studentskih dana , pa si Pristrasan 2. Ako ste zajedno isli na fakultet , medju Zdravstvenim radnicima je Jako izrazena Esnafska Solidarnost !
Ne svidja mi se da si od 3. navedene Budalastine , na 2 " zazmurio" a na 3. reagujes iako je Budalastina ! Jer sve su one povezane !
Lekari buduci na Fakultetu uce SVE ! Ali kako kazu Latini stari , Repetitio est mater studiorum , Obnavlajanje je majka ucenja i da dodam kasnijeg znanja . NIJEDAN lekar ne moze , fizicki niti je to moguce da stalno Obnavlja SVE ! Znam dosta lekara , prijatelja koji su Vrhunski Strucnjaci u svojoj oblasti , ali malo van toga vec skripi , malo dalje Znaju Manje od mene !
Tako i doticni doktor . Ne ulazim u to , verovatno je i najstrucniji Deciji Pulmolog u Srbiji , ali kao Epidemiolog ispostavilo se da se radi o Medijskom Sarlatanu i pajacu ! Da li on ima nekih Mentalnih poremecaja , Egzibicionizam ili je obican Placenik AV to ja ne znam i nije ni vazno !
Da se vratimo na Medijske Budalastine . 2 si preskocio , ja nisam hteo u postu onom da navodim Sve Budalastine gde je naravno zanimljiva i ova koju pominje @since1986BC . To je izjava da u Aprilu NEMA virusa , ubija ga Sunce Tako nesto ne bi izjavio bilo ko Pismen jer u Predelima Planete gde je " vecito " Leto . kao Singapur na primer , ova epidemija buja , a Singapur je bio i jedno od glavnih zarista SARS-a !
Na kraju posta da se vratimo i na tvoju Budalastinu oko Vakcine sa zivim virusima , koja Ne dokazuje dr. Budalastinu , vec je prica za sebe .
Znaci Vakcine sa Zivim virusima ne prave se oslabljenim virusima , koji su se prenosili sa coveka na coveka kao " domacina " i tako oslabili ! To Nije " Pasaz" . Vec se koriste zavisno od vakcina i metoda , Odgajane celije i tkiva zivotinjskog porekla u Laboratorijskom okruzenju , ili se koriste Zive zivotinje . Pokusava se da se pronadje novi " domacin" koji se dovoljno razlikuje od coveka . Taj prelazak na novog razlicitog domacina se naziva " Pasaz ".
Od mnostva virusa koji se apliciraju na novog domacina 1 ili nekoliko sadrzi u sebi mutaciju da prezivi i da pocne da se razmnozava i razvija na novom "domacinu" . Virus je gotovo isti , da bi mogao da izazove reakciju Covekovog organizma da formira odgovarajuca Antitela koje ce delovati i na neizmenjeni Virus . Ali ima svojstvo da se kod coveka slabo siri i razvija , jer se odlicno razvija na novom " domacinu " . To je Pasaz i to je Oslabljeni virus .
A ne da virus redom zarazuje , i prelazi sa coveka na coveka i da tako slabi ? Vrlo slicna Budalastina kao ovo za Sunce , koje ce u Beogradu da ubija u Aprilu viruse , a jos jace Sunce ne ubija po Australiji i Singapuru te iste Viruse ?
[ SlobaBgd @ 29.02.2020. 13:42 ] @
Ali to je sunce tuđeg neba, koje ne grije ko što ovde grije...
[ Grada22 @ 29.02.2020. 13:53 ] @
@ademare
Posto si odmah naveo da neces da ulazis u polemiku necu ni ja..
Ovo nije mesto za to..
A nisam ni navikao da sve tudje stavove koji su drugaciji od mog nazivam 'budalastinama'
[ ademare @ 29.02.2020. 14:08 ] @
Nije moj stil da sve drugacije nazivam Budalastinom. To moram kada je nesto kao javna rec , ne ova nasa , i ja pisem stalno sopstvene Budalastine ali prave vec javna rec koja se servira Milionima .
Pogresio sam sto sam tvoj stav o vakcini nazvao tako !
Ponelo me ponavljanje ovih Budalastina sto dr. servira Milionima , bez osecaja Odgovornosti i Profesionalnosti koji bi morao da ima .
Moje Budalastine , za razliku od njegovih ne Ugrozavaju niciji Zivot i zdravlje !
[ stoprocentni @ 29.02.2020. 14:40 ] @
Citat:
since1986BC:
Dakle UV zračenje je lek!
Uh, kad Srbadija zapostavi sada rakiju, beli luk i slaninicu pa pohrli u solarijume i krene da se naliva ribljim uljem! :)
A naš doktor veseljak izgleda prepisuje od Trampare koji je poznati glas razuma...
Neki ozbiljniji i odgovorniji ljudi se drže dalje od šarlatanskih nastupa i vrlo su oprezni u izjavama i predviđanjima. Evo šta CDC kaže na ovu temu...
Q: Will warm weather stop the outbreak of COVID-19?
A: It is not yet known whether weather and temperature impact the spread of COVID-19. Some other viruses, like the common cold and flu, spread more during cold weather months but that does not mean it is impossible to become sick with these viruses during other months. At this time, it is not known whether the spread of COVID-19 will decrease when weather becomes warmer. There is much more to learn about the transmissibility, severity, and other features associated with COVID-19 and investigations are ongoing.
TL;DR Sve Nestorovićeve izjave treba uzimati cum grano salis.
[ bananaphone @ 29.02.2020. 17:10 ] @
Citat:
ademare:
...
Da se vratimo na Medijske Budalastine . 2 si preskocio , ja nisam hteo u postu onom da navodim Sve Budalastine gde je naravno zanimljiva i ova koju pominje @since1986BC . To je izjava da u Aprilu NEMA virusa , ubija ga Sunce ...
Uuuu al si zapenio
UV zracenje mlati viruse, mozes naci po netu gomilu strucnih papira na tu temu, sunce je najveci ubica virusa, zato i imas "sezonu" gripa. A posto je corona takodjer virus, zivotni vek (na otvorenom) ce mu sigurno biti skracen sa dolaskom suncanih dana. Sto ce svakako smanjiti mogucnost sirenja epidemije...
Nece se smanjiti sirenje virusa u podzemnoj zeleznici ili bioskopu, ali na otvorenim prostorima 100% hoce.
[ ademare @ 29.02.2020. 17:39 ] @
Ovim sto si napisao i na ovakav nacin pokazujes samo svoju Zlobu !!
Pisem postove 7 strana , ovo sto si citirao je tek tako usput pomenuto , u jedinom smislu da Nisam ja na forumu Jedini koji je primetio i ko smatra Nedolicnim ponasanje ovog doktora .
Nista vise od toga .
Samo ti u Svojoj Zlobi pronalazis da je to nekakav kljucni citat , vidis nekakvu penu i slicne konstrukcije Zlovoljnih i Zlobnih !
Cekaj April pa se javi kada sunce ubije virus !
[ bananaphone @ 29.02.2020. 17:54 ] @
Citat:
ademare: Ovim sto si napisao i na ovakav nacin pokazujes samo svoju Zlobu !!
Pisem postove 7 strana , ovo sto si citirao je tek tako usput pomenuto , u jedinom smislu da Nisam ja na forumu Jedini koji je primetio i ko smatra Nedolicnim ponasanje ovog doktora .
Nista vise od toga .
Samo ti u Svojoj Zlobi pronalazis da je to nekakav kljucni citat , vidis nekakvu penu i slicne konstrukcije Zlovoljnih i Zlobnih !
Cekaj April pa se javi kada sunce ubije virus !
Rodjace sta je ovo nego penjenje bez veze?
U mom postu ima 0 zlobe upucene prema bilo kome, na stranu sto ja doktora Nestorovica ne postujem nesto narocito, zbog nekih ranijih izjava, zato se nisam osvrtao na njegov clanak, nego bas na deo oko virusa i UV zracenja, imas google, ako meni ne verujes.
How long influenza survives in airborne droplets seems to be influenced by the levels of humidity and UV radiation, with low humidity and a lack of sunlight in winter aiding its survival.
[ Ivan Dimkovic @ 29.02.2020. 21:32 ] @
UV zracenje ubija sve zivo u dovoljnoj kolicini zato sto rastura i DNK i RNK.
Doduse RNK je vise rezistentan na UV, ali uz dovoljnu kolicinu nema puno sanse.
Jedini problem je sto UV zracenje ne bira ciji ce DNK (ili RNK) da rasturi, UV zracenje je equal-opportunity ubica zivota, bez deskriminacije :-)
Mada, sto stati sa UV zracenjem, adekvatna doza gama radijacije jos bolje radi posao i prodire kroz prepreke... moze da se koristi i za dezinfekciju hrane :)
[ bananaphone @ 29.02.2020. 21:51 ] @
Pa da - kao da je neka super tajna informacija oko koje se trebamo sad natezati, jel jeste ili nije...
[ since1986BC @ 01.03.2020. 14:27 ] @
Jedva cekam 1. april.
[ ademare @ 01.03.2020. 15:35 ] @
Ocigledno da Banana ne razume naseg divnog DR.
DR. govori o Suncu i Provitaminu D , a Banana kaci link robota , sa UV lampom .
DR. govori o zivim ljudima , Banana misli na ciscenje prostorija ?
U Singapuru danas 32 stepena , broj obolelih raste ? Ti oboleli sede u podrumu gde nema sunca bar da kupe UV lampe , ali sirotinja .
Epidemija je Korone , on prica o Gripu ? Da nesto malo zna o gripu ,procitao bi da je najveca Pandemija gripa bila 1918 u leto , u USA ??
Sunce i UV zracenje i D vitamin, su faktori koji definitivno uticu na sirenje virusnih infekcija, ocigleno da se virusi razlikuju i na neke uticu vise, na neke manje, to je osnovna logika valjda - niti su svi virusi isti, niti su mehanizmi sirenja identicni... Ja necu ovde da se uvlacim u lupetanje o gripu iz 1918, ili o ovom sadasnjem virusu, posto to ne znam, a i ne svidja mi se uopste ton ove konverzacije, koja je bespotrebno napeta.
Ali mogu da kazem sta znam u vezi UV zracenja i vitamina D i opet da ponovim - to zaista nije tesko da se proveri.
[ stoprocentni @ 01.03.2020. 17:57 ] @
Ako se nema (konkretno) zdravstveno osiguranje u the good ol' USA testiranje na korona virus košta $3.270.
Mora toliko, da je jeftinije bio bi socijalizam.:rolleyes:
U Iranu je izgleda veoma loša situacija u vezi sa korona virusom. Njihovi zvaničnici su u početku prećutkivali (između ostalog i zbog izbora) da se pojavio virus, bili u fazonu lako ćemo, nisu obustavljali letove i kontrolisali aerodrome, nisu zabranjivali velike skupove u zatvorenom prostoru, a sada među zaraženima su političari, vojska, policija, medicinsko osoblje...
Po inicijalnim procenama smrtnost u Iranu je bila između 5% i 8%, sada su te procene najčešće između 10% i 15%. Smrtnost od običnog gripa je oko 0,1%.
Evo i svedočenja iz prve ruke jednog medicinskog tehničara...
Najiskrenije se nadam da ovo neće biti i srpski scenario.
[ Java Beograd @ 02.03.2020. 18:14 ] @
Verujem da se u Iranu tek svaki deseti obrati zvaničnim medicinskim ustanovama.
[ bananaphone @ 02.03.2020. 18:25 ] @
Pa ja verujem da je u svim zemljama slicna situacija, i da samo ocigledni i teski slucajevi zavrse u bolnici i na testiranju.
[ eeestablishment @ 02.03.2020. 19:13 ] @
Tenzije rastu . . .
pre neko vece gledam snooker ( tkzvana igra dzentlmena ) koji se naravno odrzava negde u Engleskoj ,
povremeno se cuje navijanje publike ( rec je o nekom brzopoteznom turniru - kugla mora u roku od 10-tak sec
da se overi ) ima svakakvih uzvika ( meni bar neuobicajeno ) ali kao po pravilu u polu-finalu i finalu
u skoro svakom momentu kad je kineski igrac na potezu iz publike ( vise njih - horski ) se cuje refren pesme “Who Let The Dogs Out”
Ovo je i sam ( nas ) spiker primetio i prokomentarisao kako veruje da sve ima veze sa korona virusom i desavanjima u Kini .
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 07:39 ] @
Mislim da to pre svega ima veze sa rasizmom, uperenim prema kinezima.
"Ko je pustio pse napolje" - "Ko je pustio kineze u (UK) snooker".
Pre svega zato što se pojavilo nekoliko, jako dobrih, kineskih igrača.
A generalno, svi vrhunski igrači žive u UK (dal' su Kinezi ili Australijanci), jer drugačije ne mogu da isprate tj. da učestvuju na brojnim rangirnim turnirima, koji su 95% na teritoriji UK.
[ optimizator @ 03.03.2020. 08:07 ] @
Dva laička pitanja: Zar virus ne ubija ultravioletno zračenje? I Iran i Italija su zemlje sa mnogo sunca.Gripa nema leti upravo zbog toga.
Pod dva: Zar se analizom krvi onih što su ozdravili ne mogu izdvojiti antitela koja su doprinela njihovom ozdravljenju i na osnovu toga raditi na vakcini-leku?
P.s. Sinoć je u Moskvi ,,uhapšen" u karantin maltene ceo avion sa rusima što je doleteo iz Italije jer su kod jednog Rusa koji je došao sa odmora našli virus. On se kažu oseća dobro i bolest prolazi u lakoj formi.https://www.gazeta.ru/social/2...https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
[ bananaphone @ 03.03.2020. 08:19 ] @
Moze biti, samo da vodite racuna da se tu mozda radi u slengu. "Top dog" status je oznaka za sampiona - videces da gomilu puta pevaju/pustaju ovu pesmicu za nekog ko onako "dzukacki" u pozitivnom smislu pobedjuje sve ostale...
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 08:40 ] @
1. Da, ubija. I onda? Virus se nikada nije ni prenosio tako što "odleži tri dana na suncu" pa ga neko pokupi. Niti corona niti grip, niti koji drugi virus. Virusi, generalno ne mogu da prežive van "domaćina"
Virus se prenosi tako što neko kine ili se zakašlje u autobusu, bioskopu, učionici, kancelariji, sobi, hodniku, restoranu ... mikroskopske kapi se rašire po prostoriji, i neko drugi to udahne.
2. Mogu se izdvojitii antitela i to se i radi. Radi se na vakcini, ali to je jako dugačak put, koji traži vreme.
[ SASA M. @ 03.03.2020. 09:33 ] @
Elem, jutros citam da je neko istrazivanje pokazalo da i nakon izlecenja virus ostaje u telu. Da su zbog toga nekima nakon izlecenja vratio. Navodno je otkriveno zbog par pacijenata koji su ga ponovo dobili, a testovi su bili negativni. Kaze se da su testovi koje se do sada koriste nedovoljno osetljivi na ove "ostatke". Po tvrdnjama tih istrazivaca, ovo moze da pomogne domacinu jer su ti preostali virusi oslabljeni, i da je u ovom slucaju teze da se prenese na nekog drugog dok su u telu... u svakom slucaju, veselo...
[ optimizator @ 03.03.2020. 09:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
1. Da, ubija. I onda?
Pa kako i onda? U stilu ajde da je to vlažna i maglovita Britanija, gde uslovi više poguduju rasprostranjenju, ali suv i osunčan vazduh ipak su veća prepreka, osim da, ako ti neko ne kine baš u lice, logički zar ne?
[ Shadowed @ 03.03.2020. 09:55 ] @
Precenjujes uticaj UV-a.
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 10:10 ] @
Citat:
optimizator:Pa kako i onda? U stilu ajde da je to vlažna i maglovita Britanija, gde uslovi više poguduju rasprostranjenju, ali suv i osunčan vazduh ipak su veća prepreka, osim da, ako ti neko ne kine baš u lice, logički zar ne?
Evo da citiram sam sebe, pošto nisi imao vremena da pročitaš ceo moj post:
Citat:
Java Beograd:
... Virus se nikada nije ni prenosio tako što "odleži tri dana na suncu" pa ga neko pokupi. Niti corona niti grip, niti koji drugi virus. Virusi, generalno ne mogu da prežive van "domaćina" Virus se prenosi tako što neko kine ili se zakašlje u autobusu, bioskopu, učionici, kancelariji, sobi, hodniku, restoranu ... mikroskopske kapi se rašire po prostoriji, i neko drugi to udahne.
Virus je u stanju da preživi van "domaćina" možda pola sata (ne znam tačne podatke) i to je to. Ne može više. Al' kad jedan lik kine u busu, drugi to udahnu u roku od minut.
Kakav tu utucaj ima UV?
[ optimizator @ 03.03.2020. 10:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
pošto nisi imao vremena da pročitaš ceo moj post:
Opa!....pa onda da ne objašnjavam sam pogledaj razliku u vremenu između poruka pa zaključi dal sam imao vremena da pročitam.
Ukratko,verovatno nije kao virus gripa, jer gripa nema leti, a ljudi se voze autobusima i leti, pa ipak nema epidemija. Toliko.
[ ademare @ 03.03.2020. 13:58 ] @
Kina privodi posao sa Koronom kraju ne cekajuci ni Sunce ni Mesec ! Van Hubei-Wuhana ima jos oko 2.000 bolesnika , manje nego u Italiji ! U provinciji Hubei oko 28.000 .
Da vidimo kako ce Tigrovi od papira da se izbore sa Epidemijom !
Pisac Predsenikovih govora , osim Soua na vec cuvenoj konferenciji za stampu , napisao je u Poetskom zanosu :
" Virus ne zna za Granice " .
Naravno da ne zna , ali virus ne prenose ni Vetar ni oblaci ! Vec ljudi ! A oni itekako Znaju za granice ! Cim zarazeni ne moze da predje granicu , ne moze ni virus i nema epidemija .
Dacic koji se pre neki dan vratio iz Kine iz Pekinga , je pricao da mu Kinezi nisu dali da proseta po Pekingu ! Ne mozes niko pa ni on ! Tamo je i dalje neka vrsta karantina , koji ce polako slabiti posebno u predelima gde je ostalo jos 0-50 bolesnika .
Za to vreme Tigrovi od Papira se ponasaju kao da se nista ne dogadja , sem sto broje bolesne i mrtve !
Ovaj link može posebno biti koristan za žene. Samo nek prate gde je najviše zaraženih a posebno najviše mrtvih - tamo će popusti biti najveći!
Srećan šoping!
[ Java Beograd @ 03.03.2020. 14:10 ] @
Citat:
ademare:Cim zarazeni ne moze da predje granicu , ne moze ni virus i nema epidemija .
E otkrio si rupu na saksiji!
Još samo da smisliš kako utvrditi ko je zaražen, a ko nije - i eto tebi Nobelove nagrade!
[ ademare @ 03.03.2020. 14:27 ] @
Naravno da nisam ja nista ni otkrivao vec je sve prepisano od Kineza !
Karantin koji oni imaju u zaristu Hubei je totalan ! Ko te pita jesi li bolestan ili nisi ! Nema prevoza , ne mozes na ulicu , sedi kod kuce i ne siri bolest , bilo da si zarazen ili da si potencijalna zrtva drugih zarazenih !
Tigrove od papira takodje ne definisem ja ! Davno ih je definisao drug Mao iz Kine ! To su Imperijalisti !
Srbistan naravno nije tigar od papira jer ima status Neokolonije !
Za Srbistan mozemo analogno da kazemo da je Pilence od Trulezi !
Na stranu što BJ radi potpuno suprotno od svega na čemu insistiraju epidemiolozi i to još reklamira na TV-u, prime minister of the UK laže kao pas. Public Health England je potvrdilo da nema pacijenata zaraženih korona virusom u bolnici koju je posetio. Dečko je debil.
U onoj najzescoj fazi u Wuhanu je bio jaci , a u ostatku Kine vecinom slabiji . Danas i u Wuhanu je mahom ovaj slabiji , pa se tako objasnjava usporavanje epidemije . Zanimljivo je sto navodno jedan covek moze da oboli od oba ?
Od juce vest i da se Korona vraca nazad kuci
7 Kineza iz Italije , ne pise u kom svojstvu su tamo bili , da li zive, rade ili kao turisti , su se vratili kuci u Kinu i doneli Coronu
[ Grada22 @ 04.03.2020. 16:22 ] @
Mogucnost postojanja dva varijeteta tog virusa ne treba odbaciti..
Tome ide u prilog trenutno poredjenje situacije u Juznoj Koreji i Italiji
Jos se ne zna kako je virus usao u Italiju ali ocigledno nije iz Juzne Koreje
[ bananaphone @ 04.03.2020. 16:29 ] @
Mnogo se oslanjate na statistiku, a ona ukljucuje one koji su trazili pomoc od zdravstvenog sistema, a to se razlikuje od drzave do drzave. Ne bi se iznenadio da u NL postoji dosta veca epidemija, ali koliki su oni krelci, ni ne idu kod lekara, nego cekaju kuci da prodje...
[ ademare @ 04.03.2020. 16:41 ] @
U Italiji je preminuo najpoznatiji lekar koji se bavio Alchajmerovom bolescu .
Nije se samo bavio medijskim radom , oko informisanja gradjana o toj bolesti , vec je aktivno radio i na iznalazenju metoda ako ne lecenja ono bar olaksavanja obolelim pacjentima .
Covek nije bio starac imao je 61. godinu i preminuo je za 3 dana od kada je osetio simptome i javio se u bolnicu !
Tako da obicni ljudi cesto trce u bolnice i brze nego lekari .
Sa druge strane u Srbistanu je takva procedura , dr. Zivota ima Algoritam , da Nijedan gradjanin Srbistana ako nije putovao U severnu Italiju , Kinu , Japan i J. Koreju ne moze da zatrazi pomoc bilo koje drzavne ustanove sa sumnjom na COVID-19 niti ce biti testiran !!
[ bananaphone @ 04.03.2020. 16:56 ] @
Kazem ti - ne poznajes mentalitet ljudi ovde, a uzimajuci u obzir da 80% ljudi nema jake simptome, siguran sam da vecina Holandjana uopste ni ne pomislja da ide kod lekara, tako da je statistika za njih vrlo nepouzdana.
Na prezentaciji minisarstva zdravlja postoji zvanicno uputsvo u kom pise, ako mislite da imate korona virus, sedite kuci u izolaciji, mozete da idete u kupovinu, ali pazite da ne prilazite drugim ljudima
[ stoprocentni @ 04.03.2020. 17:33 ] @
Citat:
Grada22:
Jos se ne zna kako je virus usao u Italiju ali ocigledno nije iz Juzne Koreje
Dva slučaja koronavirusa u Banjaluci, zaraženo i dete
U Republici Srpskoj zabeleženi su prvi slučajevi zaraze koronavirusom, potvrdilo je Ministarstvo zdravlja RS.
Ministar zdravlja i socijalne zaštite Republike Srpske Alen Šeranić rekao je da je prvi zaraženi u RS čovek sredovečne dobi, radnik u Italiji.
Virus je na teritorijama , kao sto je Gibraltar i Farska ostrva ? Minijaturnim drzavicama tipa , Andora , San Marino , Monako .
Najveca oaza , Zdravlja , Higijene , Naucne svesti kod gradjana , je nista manje nego Balkan ??
Srbistan , CG , Albanija i Bugarska ?
Naravno od drzava Bliskog istoka , virusa samo nema u Siriji i u Turskoj ? Koje su u najslicnije nama inace
[ stoprocentni @ 05.03.2020. 20:39 ] @
CAIRO (Reuters) - Egypt registered the first coronavirus case in an Egyptian national who had returned from Serbia via France, a joint statement from the health ministry and the World Health Organization said on Thursday.
U našim medijima tajac, osim na par manje-više opskurnih mesta. Povrh svega ovo...
Izgleda da u Srbiji neće zvanično biti korona virusa dok ne prođu izbori... :)
[ ademare @ 05.03.2020. 20:59 ] @
Ima u tabloidima , ali jedan prepisuje vest onog drugog . Stari stos tabloida , jer 99% tih bljuvotina pise jedan covek , a reciklira se u svim tabloidima pod kontrolom .
Vest je par recenica tako napisana , da Pucanstvo pomisli da se Egipcanin nije razboleo dok je bio u Srbistanu X dana , vec tih 12 sati koliko je cekao na presedanje u Francuskoj ?
Nemam pojma i ko ide preko Francuske za Egipat ? Kada je najbrze i najjeftinije ili preko Moskve , Atine ili Istanbula , odakle leti i Egyptair do Kaira .
Ovaj deo je zanimljiv :
The health ministry said on Wednesday it had tested 1904 suspected coronavirus cases but all of them proved negative.
Znaci Egipcani su do sada testirali 1904 ljudi dok je u Srbistanu saopsteno da je testirano 55 ukupno . Pametnom dosta kako oni imaju bolesnike , a mi ne .
[ stoprocentni @ 05.03.2020. 21:42 ] @
^ Jači smo od sudbine.
U ostalim vestima, u Nemačkoj blizu 550 zaraženih, 0 umrlih.
Die besten!
[ ademare @ 06.03.2020. 10:27 ] @
Evo sada je vec kasno , ali osetio sam sinoc da je bila priprema .
Sinoc pogledam , sutrasnju , tj. danasnju Nalsovnu stranicu Tabloida Novosti , i vidim da je ovaj Egipcanin na Naslovnoj strani !
Tada mi padne na pamet da je to uradjeno kao priprema javnosti za nekog bolesnika . Naravno mrzelo me da se sinoc logujem i napisem slutnju .
Evo danas bolesnik .
Naravno ne pisem ovo zbog toga , ovaj predhodni deo o svojim razmisljanjima moze potpuno da se zanemari .
Ali nesporno je da je ono juce bilo priprema za danas !
U Republici Srbiji registrovan je prvi pacijent koji je oboleo od COVID-19, istakao je ministar zdravlja dr Zlatibor Lončar na vanrednoj konferenciji za medije. Oboleo je muškarac ( star 43 godine), koji je u stabilnom opštem stanju. Epidemiološka situacija u Republici Srbiji je pod kontrolom, preduzete su sve neophodne mere.
"Ako je pitanje da li će virusa biti u Beogradu... Imamo razrađen plan, šta sa jednim, troje, pet, sedam... pacijenata, gde će biti smešteni, lečeni, po kom principu i za Beograd i za druga mesta", istakao je Lončar.
Lepo je biti optimista ! Jos pre neki dan ministar je pricao da je u Beogradu spremno 10 kreveta , videce toliko za NS i Nis a ako treba i VMA moze da zbrine toliko .
Sada prica o planu za 1-3-5-7 pacjenata .
Nepopravljivi optimista
[ stoprocentni @ 06.03.2020. 11:06 ] @
Citat:
ademare:
Tada mi padne na pamet da je to uradjeno kao priprema javnosti za nekog bolesnika . Naravno mrzelo me da se sinoc logujem i napisem slutnju .
Ma dobro, opušteno, ne moraš biti prorok baš u svakoj situaciji. :)
Juče su predavane izborne liste, tek danas može virus zvanično.
[ stoprocentni @ 06.03.2020. 12:58 ] @
Mađarska ima četiri zvanično potvrđena slučaja korona virusa. E sad, ovaj naš Subotičanin koji je virus fasovao kod Mađara je ili neverovatan maler pa je naleteo baš na nekoga od četvoro zaraženih, ili je ukupan broj zaraženih značajno veći od zvaničnog broja. Biće ipak da je ovo drugo u pitanju i to je ono što brine.
[ ademare @ 06.03.2020. 14:22 ] @
Pa da , juce je u Madjarskoj bilo 2 slucaja !
Kako je ovaj nas , kod kuce vec nekoliko dana , on je nasao bolesnike i pre nego sto su Otkriveni ? Verovatno je i to bila javka , Madjari otkrili par slucajeva , onda proverili kontakte i doslo se i do ovog naseg ,pa javili nasima da ga pokupe .
Jer ovaj slucaj izlazi iz Algoritma - uputstva DR. Zivote . On tamo ima zapisane drzave i oblasti gde nema Madjarske i da se ovaj mucenik javio lekarima , oni ga ne bi testirali jer ne ispunjava uslove .
Dr. je na konferenciji saopstio da je bolesnik bio u samoizolaciji nekoliko dana sa zenom i decom ??
Zvanicni podaci brojanja su samo sto se kaze vrh ledenog brega koji se vidi , a ogramna vecina je pod vodom .
[ Shadowed @ 06.03.2020. 14:33 ] @
Citat:
ademare: Dr. je na konferenciji saopstio da je bolesnik bio u samoizolaciji nekoliko dana sa zenom i decom ??
Dr. je na konferenciji saopstio da je bolesnik poslao decu na selo a da je u stanu ostala zena koja mu je samo donosila hranu.
[ ademare @ 06.03.2020. 14:39 ] @
O.K. taj deo sam propustio . U svakom slucaju je receno da ce i zena i deca biti testirani , tako da taj oblik "samoizolacije " ocigledno nije bio idealan .
[ stoprocentni @ 06.03.2020. 16:41 ] @
Panika u privatnoj klinici: Lečili zaraženog koronavirusom
Pacijent kojem je jutros potvrđen koronavirus pre karantina u subotičkoj opštoj bolnici, lečio se više od nedelju dana u privatnoj bolnici "Kuća zdravlja" u Subotici, gde se oporavljao od upale pluća.
&&
Drug zaraženog: Šetali su me od bolnice do bolnice
Drug zaraženog Subotičana, nultog pacijenta koronavirusom u Srbiji za Nova.rs kaže da je probao da sazna da li je i on zaražen, ali da je naišao na konfuziju nadležnih.
&&
Subotica: Nema maski u apotekama
U subotičkim apotekama, kako javlja izveštač Nova.rs, već mesec dana nema zaštitnih maski.
&&
Đukić Dejanović: Srbija spremna za koronavirus
Srbija spremna da spreči epidemiju koronavirusa širih razmera, izjavila je ministarka za demografiju i populacionu politiku Slavica Ðukić Dejanović i ocenila da je zdravstveni sistem u Srbiji vrlo organizovan.
&&
Vučić: Ako bude trebalo, hermetički ćemo zatvoriti granice
Predsednik Srbije Aleksandar Vučić potvrdio je da je bezbednosnim službama naložio da se pripreme da, u slučaju eskalacije migrantske krize i ogromnog priliva izbeglica, hermetički zatvore granice Srbije.
Dobro, treba uzeti u obzir da Vucko u 78.9% prica neistinu ili prenosi netacnu informaciju.
Ovo da je doticni 7 dana bauljao po nasem zdravstvenom ne-sistemu i na kraju platio privatnika, deluje mi tacno.
[ ademare @ 06.03.2020. 21:15 ] @
Neko tu debelo Laze !
Da li AV i njegov ministar ili Njegov Veliki prijatelj Orban ?
Najpre ce biti svi zajedno
U Madjarskoj postoje zvanicno 4 Obolela od COVID-19 !
I to od juce 2 Iranca i danas jedan Iranac i jedan Englez ?! Nigde nema Madjara , pa ni sestre ili bilo koga od ovog " naseg " ! Od tih Iranaca dvoje su Zene , mada Dr. Veseljak rece da one ne oboljevaju !
I na kraju sam je kriv ! Jer rece Doktor da se ide u Italiju u soping , a on otisao u Madjarsku
[ since1986BC @ 07.03.2020. 12:05 ] @
Dvoje zaraženih virusom korona na konferenciji na kojoj je učestvovao Vučić
Citat:
Američko-izraelski savet za javne poslove (AIPAK) saopštio je da su najmanje dve osobe koje su prisustvovale nedavnoj konferenciji u Vašingtonu pozitivne na korona virus.
Citat:
Obaveštenje je mejlom upućeno svim učesnicima, gostima, govornicima na konferenciji, kao i administraciji.
Na pitanje televizije N1 da li će pratiti protokol, predsednik Vučić odgovara da će se testirati, ukoliko televizija N1 još dva puta emituje film "Vladalac".
"Vi biste u stvari želeli da idem da se testiram posebno na koronavirus nadajući se da će nešto da se desi, jer ako se ne desi, onda ćete da pričate narodu kako imam koronavirus. Daću sve od sebe da poslušam savet N1. A samo pod jednim uslovom - da reprizirate još dva puta film 'Vladalac'. Ja sam dilmejker, još dva puta da reprizirate taj genijalni film i ja odmah odoh da se testiram. I odmah ću posle toga, ako sam negativan na to, da me pustite da vodim kampanju do 26. ako može, da ne izmislite da me udario meteorit tokom noći, ili nešto drugo pošto vam je to cilj, a ako bude drugačije, ja sam gotov svakako. Šta da radim onda, onda će više o meni da brinu majka i otac nego vi. I drugo pitanje je bilo...?", rekao je Vučić.
N1: Ja sam vas pitao za protokole...
"Ma pustite vi protokole, odgovorio sam vam. Dva puta repriza filma 'Vladalac', odmah ja idem na test, nema nikakvih problema", rekao je Vučić.
Zapravo nema bas puno "ozbiljnih" drzava na ovoj planeti koje mogu da sprovedu potpuno efikasan karantin odjednom.
Ironicno, Severna Koreja je verovatno na ovoj planeti najsposobnija za potpunu hermeticku izolaciju svakog mesta ako treba - KPA ima 1.2 miliona vojnika + 600K rezerve, dovoljno do zatarabe svaki put iz gradova i postave checkpoint. Stavise, siguran sam da to mogu da izvedu najbrze od svih drugih drzava. Cak i Kina, cija vlast ima jako velika ovlascenja "po defaultu" nije bas odmah uspela da preuzme situaciju pod kontrolom, vec je bilo potrebno vise nedelja da sprovedu u delo protokole.
Na "zapadu" (u koji spada i Srbija) se moze racunati na kasnjenje od bar par nedelja od pocetka masovnog sirenja do nekih kako-tako efikasnih mera izolacije, a i to je pitanje.
Na primer, u Italiji je dan ranije procurela vest o merama izolacije koja je mase ljudi motivisala da napuste Milano. Genijalno, dobre namere - ali je rezultat verovatno kontraproduktivan i sada ce morati verovatno da izoluju mnogo vise mesta, gde god su se razbezali ti ljudi (ako je uopste i moguce utvrditi tako nesto - odgovor je ne, moguce je samo reaktivno reagovati na infekcije, osim ako ne implementiraju protokole za masovno testiranje kao sto je uradjeno u Juznoj Koreji).
Daleko veci problem je osobina COVID-19 virusa da visok % zarazenih zahteva bolnicku negu (5-20%) zbog respiratornih komplikacija - to je vrlo visoka cifra koja vrlo lako moze kompletno da preoptereti zdravstveni sistem ako dodje do masovnog sirenja. U najgorem slucaju, to znaci da dobar deo populacije nece imati adekvatnu negu, sto automatski povlaci povecanu smrtnost (koja je vec velika za ugrozene grupe).
Zato je najpametnija moguca strategija u ovom momentu minimizacija kontakta (otkazivanje masovnih okupljanja, sastanaka i sl.) i zabrana ulaza u zemlju ljudi iz rizicnih zona kako bi sirenje bilo minimizovano. Ako dodje do epidemije, sledeca mera je ogranicenje kretanja (sprecavanje dodatnog sirenja), ako ni to ne pomogne onda jedino sto preostaje su drasticne mere (vanredno stanje, potpuna zabrana napustanja opstina i proaktivno masovno testiranje i obavezna izolacija bolesnih).
Citat:
Najsmešniji virus ikada!
Nema niceg smesnog u ovom virusu. Vec je "v2" (agresivnija) varijanta bila dovoljno gadna i potencijalno izuzetno destruktivna po svako drustvo koje ima pogodne uslove za masovno prenosenje ali bukvalno je potrebna jos jedna "adekvatna" mutacija da ga ucini efikasnim ubicom par % populacije.
Sa svakim prenosenjem se priroda igra i malo menja genetski materijal, potrebno je samo da izvuce jackpot i celu stvar pretvori u svetski sh*tstorm.
Koje su sanse za to? Nisu nula. Kao spanska groznica, ovaj virus moze da se vucara planetom par godina i mutira dok priroda ne ubode jackpot i dodje do kombinacije koja je vrlo ozbiljan problem za ceo svet. Vec ovaj rezultat (COVID-19) je presao prag za*bancije i predstavlja konkretnu opasnost, neka ojacana verzija istog je nocna mora.
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 00:18 ] @
Bežanija u Italiji, la dolce vita karantin...
Italijanski ministar sporta Vinćenco Spadafora predložio da se hitno odlože utakmice Serije A - predlog odbijen. Za poslednja 24 časa u Italiji je od korona virusa umrlo 133 zaraženih.
Ne mora, Ivane, uopšte da mutira virus. Dovoljan je ovakav lelemudaški odnos prema potencijanoj pandemiji i to će biti sasvim dovoljno za katastrofu. A onda džaba sapun. To je dobro poznati scenario koji je već viđen, španska groznica je pre stotinak godina zarazila trećinu svetskog stanovništva i ubila po procenama i do 40 miliona ljudi. Ako glupost trijumfuje, ovaj put bi nažalost moglo i gore.
Samo neka se čovečanstvo za'ebava. Ko nije čitao Pekićevo "Besnilo" i Kamijevu "Kugu" imaće u tom slučaju priliku da gleda uživo.
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2020. 00:33 ] @
Svaka zemlja ce verovatno imati isti problem i slicne posledice (mozes videti grafikon kako to u Kini izgleda).
Kini je trebalo oko mesec dana i radikalnih mera da konacno obore broj novih slucajeva i time sebe stave na put eliminacijel
Ako uzmemo da Kina nije savrsen primer zdravstvenog sistema (ali je jako dobar primer vrlo efikasne reakcije) - od drugih zemalja mozes ocekivati slican razvoj situacije.
Mozda malo bolji u zemljama sa dobrim zdravstvenim sistema, mozga gori u zemljama gde su zdravstveni sistemi losi ili u zemljama koje nemaju trenutnu mogucnost kontaminacije kao Kina.
Dakle, racunaj bar sa mesec dana problema, verovatno duze ako zemlja nije u stanju da kontrolise kretanje ljudi.
I to je to - verovatno smo mesecima daleko od uspesne vakcine, sto znaci da ce gomila zemalja jednostavno morati da prodje kroz kompletnu fazu epidemije - samo je pitanje koliko brzo mogu da dostignu nivo izolacije tako da broj obolelih krene da opada.
Evropa je gadan problem - kao prvo, Sengen omogucava nesmetan protok ljudi, sto znaci - prakticno sve EU clanice ce imati problem (osim ako ne urade nesto radikalno, u sta sumnjam). Taj problem ce trajati manje ili vise, u zavisnosti od spremnosti vlasti i zdravstvenog sistema da minimizuju sirenje, sto moze ukljucivati prilicno drasticne mere (zabrane skolovanja, zabrane napustanja opstine, i sl.).
[ nkrgovic @ 09.03.2020. 08:15 ] @
Gledaj, mi nema sanse da imamo ikakve mere. Pa kad bi probali da uvedemo izolaciju poplasili bi kljucno biracno telo pred izbore... Jednostavno, politicka dobit je ispred javnog zdravlja, posebno ako glasaci nece kazniti neodgovornost, a nece. Primer:
"In two new papers published online in Gastroenterology, investigators from China describe the impact of coronavirus on the digestive tract. Key findings:
A significant portion of coronavirus patients have diarrhea, nausea, vomiting and/or abdominal discomfort before respiratory symptoms.
Researchers recommend monitoring patients with initial GI distress, which will allow for earlier detection, diagnosis, isolation and intervention.
Viral RNA is detectable in stool of patients with suspected coronavirus; it is now clear that the virus sheds into the stool.
Viral gastrointestinal infection and potential fecal-oral transmission can last even after viral clearance in respiratory tract.
Prevention of fecal-oral transmission should be taken into consideration to control the spread the virus."
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 14:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako uzmemo da Kina nije savrsen primer zdravstvenog sistema (ali je jako dobar primer vrlo efikasne reakcije) - od drugih zemalja mozes ocekivati slican razvoj situacije.
Voleo bih da mogu da delim tvoj optimizam. Nekako, nisam ubeđen da su mnoge zemlje Latinske Amerike, centralne Afrike i Azije kao i južne Evrope uopšte sposobne za tako nešto čak i da ima volje i da se situacija shvata krajnje ozbiljno. U Rusiji, recimo, postoji pretnja zatvorske kazne u trajanju od 5 godina ako se ugrozi karantin. Koliko su zemlje tzv. zapadne demokratije spremne za tako drastične mere?
U ostalim vestima, Srbija testirala 94 od 7 miliona stanovnika. Ide se na kvalitet, ne na kvantitet, i to po modelu: Nemoj tražiti, nećeš ni naći.
Slobodarska Crna Gora je jedna od retkih nepokorenih teritorija u okupiranoj Evropi.
Italijani i dalje padaju kao pokošeni, Nemce izgleda samo ruska artiljerija može da sredi. It's WW2 all over again!
Ne razumem, stoprocentni, zašto toliko mračiš i podyebavaš ionako zayebanu zemlju, građane, lekare, zaražene, zašto serviraš te vesti naslađujućim tonom kao da si vrhunski stručnjak koji je ponudio superefikasno, finansijski i kadrovski održivo, demokratsko, humano i ekološko rešenje a svi su te s podsmehom odbili...
Šta ti, na primer, znači ovo:
Citat:
...Srbija testirala 94 od 7 miliona stanovnika. Ide se na kvalitet, ne na kvantitet, i to po modelu: Nemoj tražiti, nećeš ni naći.
Pa koja zemlja troši resurse u ljudstvu i materijane resurse (testove, vreme, radne sate, zaštitu, vozila, gorivo, reagense...) da bi testirala svakog stanovnika? To se nikada i nigde nije radilo, niti će, niti ima smisla. Testiraju se slučajevi koji pokazuju određene simptome, slučajevi koji su došli iz rizičnih oblasti ili koji su bili u dodiru sa rizičnim grupama, i testiraju se rizične grupe. Sigurno nije 7 miliona građana sumnjivo. Pa ni u Italiji, Kini i Iranu nema toliki broj sumnjivih, potencijalno zaraženih građana. Ukupno!
The Riverside County Public Health Department has declared a public health emergency for the Coachella Valley after a confirmed case of coronavirus (COVID-19) locally. As a result, the 2020 BNP Paribas Open will not take place at this time due to concerns surrounding the coronavirus and the safety of the participants and attendees at the event. This is following the guidance of medical professionals, the Centers for Disease Control (CDC), and State of California.
[ ademare @ 09.03.2020. 22:36 ] @
Ovo za turnir je Najdebilnije objasnjenje ikada i najveca laz !
Zvanicno su lokalne vlasti Riversajd okruga zabranile odrzavanje turnira zbog toga sto u Okrugu koji je velik skoro kao Slovenija ! i ima slican broj stanovnika 2.1 Miliona ima JEDAN bolesnik od COVID -19 !!
Ej jedan bolesnik i zabranjuje se 5. najveci turnir na svetu ?
Naravno da nije to u pitanju vec Profit !
Organizatorima , to se posle ovoga vidi , ne odgovara turnir bez publike , znaci samo TV prenosi , malo im je novca to .
U Americi je pocetna panika i na ovakve turnire ne dolaze radnici i seljaci , vec Visa i srednja klasa ! Oni nece da rizikuju glave zbog nekog turnira i prodaja karata je isla ocajno slabo !
Zato je otkazano , jer ne kosta nista vi sto ste dosli , igraci ko vas ..be .
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2020. 23:05 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako uzmemo da Kina nije savrsen primer zdravstvenog sistema (ali je jako dobar primer vrlo efikasne reakcije) - od drugih zemalja mozes ocekivati slican razvoj situacije.
Voleo bih da mogu da delim tvoj optimizam. Nekako, nisam ubeđen da su mnoge zemlje Latinske Amerike, centralne Afrike i Azije kao i južne Evrope uopšte sposobne za tako nešto čak i da ima volje i da se situacija shvata krajnje ozbiljno. U Rusiji, recimo, postoji pretnja zatvorske kazne u trajanju od 5 godina ako se ugrozi karantin. Koliko su zemlje tzv. zapadne demokratije spremne za tako drastične mere?
Zapadne zemlje nisu spremene na tako drasticne mere u ovom momentu - ako stvar postane kriticna (sirenje postaje eksponencijalno i preti da zahvati celu populaciju) drasticne mere ce biti uvedene. Logisticki jesu problem, pogotovu u EU koja je velikim delom zona slobodnog protoka ljudi - bice potrebno regrutovati ogroman broj policajaca i sl.
Ali to nije nepremostiv problem - izmedju EU zemalja i dalje postoji ogranicen broj puteva i prakticno bi trebalo reaktivirati stare carinske prolaze. Logisticki bi to bilo izvedeno koriscenjem lokalne policije kao granicne.
Izolacija gradova je daleko tezi problem zbog guste putne mreze (= potrebno jako puno ljudstva da se uvede kontrola na svaki izlaz iz gradova) ali i za to postoje protokoli koji se obicno baziraju na policijskim resursima i vojnoj rezervi.
Nista od toga ne deluje primamljivo, ali kao ekstremna mera bi sasvim sigurno bilo izvodljivo.
Za Afriku/LatAm, nisam siguran ali pretpostavljam da te teritorije (bar Afrika, za juznu Ameriku ne znam) nisu bas najpogodnija lokacija za ovakve viruse zbog visoke prosecne temperature, tako da prakticno imaju srece.
COVID-19 prezivljava van "hosta" do 9 dana (po CDC analizama) na sobnoj temperaturi (par sati na metalnim povrsinama), krace na visim temperaturama.
Afrika ima sasvim dovoljan broj lokalnih epidemija i bolesti - tipa sporadicne epidemije ebole, ili perzistentna opasnost od malarije.
[ Shadowed @ 09.03.2020. 23:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: COVID-19 prezivljava van "hosta" do 9 dana (po CDC analizama)
Moze link za ovo? Devet dana deluje mnogo.
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 23:37 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne razumem, stoprocentni
Znam.
@Ivan Dimkovic
U tome i jeste problem. Kada/ako postane kritično biće kasno. To je ono što i naši političari ne razumeju, krenuće se za zabranom okupljanja ako bukne epidemija. Tada više nije preventiva - kako bi se moralo delovati - tada je to tek damage control i to loš. Rumuni su sa 14 slučajeva zaraze preventivno zabranili veće javne skupove. Tako rade pametni ljudi.
[ stoprocentni @ 09.03.2020. 23:43 ] @
Jedan od najboljih intervjua u poslednje vreme...
A ovo bi mogli svi da pročitaju i upoznaju se iz prve ruke kako izgleda u epicentru zaraze. Prevod pisma doktora koji radi na intenzivnoj nezi u Bergamu...
TL;DR - pristup koji su Kinezi primenili je mozda najambiciozniji i najuspesniji program zaustavljanja sirenja epidemije ikad vidjen, pogotovu ako se uzme u obzir broj slucajeva pre pocetka primene organizovanih mera.
[ Shadowed @ 10.03.2020. 00:34 ] @
Tnx. Za tih ~2h na metalnim povrsinama (manje na poroznim) znam i zato mi je tih 9 dana delovalo puno. To je ocito neka naj-najpovoljnija varijanta.
Sto se Kine tice, skeptican sam prema informacijama koje odande dolaze. Pogotovo sto se brojeva tice. Trend i ok, verovatno su iskontrolisali sirenje. Ali sto se broja zarazenih tice, ne kazem da su netacne cifre, ali jednostavno nisam ubedjen.
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 08:12 ] @
Pazite se sad, tetka iz Engleske je dobila savet iz bolnice da napravi zalihe hrane za sledece 3 nedelje i da ne izlazi, jer
se u to vreme ocekuje maksimalna epidemija. Ovde su registrovana jos 2 slucaja. Kako inkubacija traje neko vreme
sad je vreme biti oprezan.
Virus se siri po italiji zbog navike italijana da idu po barovima i restoranima.
[ SlobaBgd @ 10.03.2020. 10:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
...Kako inkubacija traje neko vreme
sad je vreme biti oprezan.
[ ineve74 @ 10.03.2020. 11:23 ] @
Za sad ima samo 4 potvrdjenih slucaja.Ja mislim da ce biti bar par hiljada dok ovo ne prodje sa par stotina mrtvih.
I od obicnog gripa svake godine umre vise stotina ljudi.Evo bas u novinama umro neki od 25 godina ne znam u kom gradu bese.
[ SlobaBgd @ 10.03.2020. 11:39 ] @
Ne znaš ni od čega beše umro.
Ali kao da je važno, zar ne.
Evo jedan juče poginuo na autoputu, skucao se kolima pored puta u jarak. Još jedna žrtva korona virusa o kojoj se zvanično ćuti!
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 12:09 ] @
Samo se ti zezaj Slobo, negde sam nasao da je smrtnost za 60+ oko 8%, to je ko u ratu...
[ SlobaBgd @ 10.03.2020. 12:24 ] @
Šta ja imam s tim?
[ ademare @ 10.03.2020. 12:39 ] @
Ovaj mladic je preminuo u Kragujevcu . Imao je 25 godina .
Lekari Nemaju pojma da li je imao samo grip , pa ce biti Obdukcija . Korona nije iskljucena , ako ne Slazu !
Naime , tabloidi su tako napisali tekst da ispada da je bio bolestan Pre bolesti ! Tako opravdavaju kada neko mlad umre ! Imao je srcanu i plucnu slabost , ali kad ?
Bio je bolestan 10 dana pre nego sto se u subotu javio u bolnicu , u ponedeljak je bio mrtav .
Navodno je bio vozac ? Jos samo Tabloidi da objasne kako neko ko stalno ima Srcanu i Plucnu slabost moze da bude profi vozac ?
Bio je u Sloveniji i tamo pokupio nesto . Mozda saznamo sta ?
Isto kriju za ovog Kineza koji zivi godinama u Beogradu . Nace da kazu ni gde radi vec " mobilna firma " ?? Verovatno Huawei .
Isto kao za onog Madjara ubacuju Lazi i nagadjanja . Madjar se razboleo u Madjarskoj dok Korone nije ni bilo . Posle nezvanicno se pominje Italija ? Ma sta ima nezvanicno jer zabelezeno gde je putovao i kada ili ko je dolazio kod njega iz Italije ? Sve kao nesto uvijeno a totalna Nesposobnost !
Tako i za Kineza , kao nije isao u Kinu , neko mu dolazio ? On isao po regionu ? Muljanje , laganje naroda !
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 12:44 ] @
Za Kineza mislim da je iz Huawei, i da se slobodno vozi po Beogradu i siri bolest.
edit:
direktor za Huawei Beograd. Epicentar je zgrada u Airport sitiju.
[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 10.03.2020. u 14:17 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 12:53 ] @
Potom, da li Luftahnsa zna nesto sto mi ne znamo?
Citat:
Possibility to rebook existing bookings:
The new waiver policy for existing bookings applies worldwide for tickets purchased before 5 March with
a travel date up to 30 April 2020. Passengers can rebook to a new date up to 31 December 2020 without
any rebooking fee – regardless of condition of the original booking fare purchased.
ineve74:
Virus se siri po italiji zbog navike italijana da idu po barovima i restoranima.
Izem ti državu u kojoj navike odlučuju o epidemiji. Naravno da navike nisu krive već je kriva neodgovornost i neozbiljnost italijanske vlasti kao i celokupni italijanski državni aparat.
Guverner Lombardije traži od Rima da se ta pokrajina totalno zaustavi, sve, javni prevoz, sve firme osim onih koje proizvode stvari neophodne za život, sve osim prehrambenih prodavnica i apoteka. Kaže da imaju još maksimalno 7 dana pre potpunog kraha, prevelika je navala bolesnih. Lombardija je, inače, izuzetno bogata regija sa jednim od boljih zdravstvenih sistema u Evropi.
Ništa od šopinga. :( Najsmešniji virus u istoriji!
Tako je to kada se slava dogodi pojedinim ljudima, kada postanu centar pažnje, kada se uključe reflektori i kamere. Tada oni prestaju da budu stručnjaci i da struka govori iz njih, tada oni postaju umišljene zvezde, postaju zabavljači i komičari, rečju, pretvaraju se u budale. A naši smrdljivi mediji bi rođenu majku prodali za par klikova i senzacionalizam pa zato ovakvim kretenima i daju prostor za njihove nebuloze.
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 10.03.2020. u 16:11 GMT+1]
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 15:06 ] @
Interesantan je kopernikanski obrt kod Šaljivdžija u Srbiji, nema više rakijanja, čvrstog sapuna i šopinga, sada se sve glasnije pominje zatvaranje granica, karantini i izolacija. Zanimljivo.
Nadajmo se samo da inicijalno balkansko qurčenje-bez-pokrića neće zameniti panika i vriska.
Apel na samoizolaciju. Genijalno smišljeno, ipak je naš narod poznat po odgovornosti.
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 16:18 ] @
Na niškom aerodromu rigorozna kontrola putnika iz Italije.
Bogu hvala da stvari počinju i ovde da se shvataju ozbiljno...
[ ademare @ 10.03.2020. 16:44 ] @
Evo sto se tice godina pacjenata , bilo je nekih nedoumica .
Kineski podaci nisu validni jer nismo Kinezi ! Ove Rasne teorije o Srbima , nadljudima i Italijanima , slabicima su za ROBIJU !!
" Razlog za takav zahtev stoji i u činjenici da se u Lombardiji nalazi više od polovine od ukupnog broja zaraženih u Italiji. A objavljena je i crna vest da se u Lombardiji na intenzivnoj nezi nalazi 33 posto pacijenata između 50 i 64 godine, 37 posto između 65 i 74 godine, 1,8 posto između 25 i 49 godina. Samo je 22 posto pacijenata iznad 80 godina. Nisu zaraženi i u kritičnom stanju samo "starci" i ne umiru samo oni. "
"Nisu zaraženi i u kritičnom stanju samo "starci" i ne umiru samo oni."
Niko ne kaze da su zarezeni samo starci nego da po statistici oni imaju
najveci procenat smrtnosi.
[ ademare @ 10.03.2020. 16:51 ] @
Po ovim podacima i ti spadas u " starce" jer si prebacio 50 .
Do sada bolesnici nikako nisu starci .
Covek iz Backe Topole 43 . Kinez ne pise sigurno nije mnogo stariji . Dve devojke !
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 16:52 ] @
Pa da, spadam, zato se i brinem ;)
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 17:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Nisu zaraženi i u kritičnom stanju samo "starci" i ne umiru samo oni."
Niko ne kaze da su zarezeni samo starci nego da po statistici oni imaju
najveci procenat smrtnosi.
Evo podataka CDC-a o smrtnosti po dobima starosti (kao i u odnosu na običan grip)...
Uzgred, jedna od najodvratnijih stvari koja se prečesto sreće na društvenim mrežama, komentarima na vesti i pojedinim forumima su izlivi besa i frustracije na migrante i Kineze u Srbiji povodom korona virusa kod nas.
[ stoprocentni @ 10.03.2020. 17:44 ] @
U Srbiji zvanično potvrđen i peti slučaj.
U Italiji u poslednja 24 časa preminulo 168 zaraženih, novi jezivi rekord.
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 17:51 ] @
Ma onaj direktor Huaweija iz Airport City-ja je sirio virus dve nedelje, ima vise zarazenih nego da prodje inkubacija za nedelju i kusur dana,
videces kolko ima,.
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2020. 17:56 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Potom, da li Luftahnsa zna nesto sto mi ne znamo?
Citat:
Possibility to rebook existing bookings:
The new waiver policy for existing bookings applies worldwide for tickets purchased before 5 March with
a travel date up to 30 April 2020. Passengers can rebook to a new date up to 31 December 2020 without
any rebooking fee – regardless of condition of the original booking fare purchased.
Nope, Lufthansa samo gleda da ima bolji uvid sta ljudi planiraju, kako bi mogli da popune avione.
Fora je sto za mnoge aerodrome u EU (obicno najvece) vazi pravilo da slotovi vaze samo ako ih kompanija koristi. Ako kompanija otkaze letove, gubi slot.
Trenutno vec ima tzv. "shadow" letova u EU, gde avioni bukvalno lete prazni samo kako bi avio kompanije sacuvale svoje slotove tipa na LHR-u, FRA-u, AMS-u i sl.
Ako korisnici sami rebukiraju letove, to firmi daje mogucnost da "prazno" mesto proda nekom drugom ko ce mozda leteti. Dok nema rebukiranja, firma ne zna do poslednjeg momenta da li ce se putnik pojaviti ili ne, a u ovoj situaciji je broj tzv. "standby" putnika verovatno mali, tako da avioni ostaju polu-prazni ili potpuno prazni (sto se vec desava).
Inace, da bi let bio profitabilan, popunjenost mora biti vrlo visoka (broj vrlo blizu 100%, osim za letove koji imaju veliki broj mesta u prvoj i biznis klasi i kupce koji placaju komercijalne tarife za ta mesta). Intra-EU letovi obicno nemaju prvu klasu, cesto nemaju ni biznis klasu - u najboljem slucaju je to neki ogranicen servis koji malo ko placa, tako da su letovi cesto jedva profitabilni ili jos gore.
[ Branimir Maksimovic @ 10.03.2020. 18:15 ] @
Radio sam ja na rezervacionom sistemu za Shanghai Airlines 1994 pod Stratusom ;)
Mislim da ovo govori da oni misle da ce letovi u tom periodu biti otkazivani, i da zbog toga
da ne bi izgubili pare pruzaju mogucnost putnicima da promene datum leta.
Mislim da je to veliki trosak za njih posto se letovi popunjavaju i godinu dana unapred.
Briga njih dal ces ti leteti ili neces sve dok su uzeli pare za kartu, al ako otkazu
let moraju da ti vrate pare ;)
[ test1234 @ 10.03.2020. 19:57 ] @
Moja ćerka radi u zgradi gđe je bio Kinez...
[ Ulfsaar @ 10.03.2020. 23:56 ] @
Jedna pozitivna stvar koju vidim u činjenici da virus pretežno ubija starije osobe je to što će najširim masama veoma jasno biti skrenuta pažnja na jednu drugu, daleko smešniju bolest, onu čija je smrtnost 100% i nikad manje od toga, a to je starenje. Neverovatno je koliko je još uvek uvreženo mišljenje da je starenje neminovnost, pa se u skladu s tim nedovoljno radi na njegovoj eliminaciji. U suprotnom, brže bi se dolazilo do rezultata koji bi onda, jednim udarcem, uklonili i većinu drugih bolesti a zasto ne i sve.
Starenje doduše baš i nije bolest, pre je manifestacija nebrojenih kilavosti u dizajnu ljudskog organizma. Samo jedna od njih u svetlu ove teme: paktiranje sa mikroorganizmima. Tolerišu se kojekakve kandide, kojekakvi enterokokusi, helikobakterije i ko zna koliko još vrsta takve gamadi, dok ona samo čeka da malo oslabimo pa da nas uništi. Pa ih mi jos nazivamo normalnim stanovnicima...
Organizam će bez problema dozvoliti virusu period inkubacije u kome ovaj vršlja kako želi, ali će jedva čekati da odbaci transplantirani organ (čiji prethodnik u prvom redu nije uopšte ni smeo da strada, nego je trebalo da može da se obnovi). Jadno. Mora da može bolje.
[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2020. 00:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Radio sam ja na rezervacionom sistemu za Shanghai Airlines 1994 pod Stratusom ;)
Mislim da ovo govori da oni misle da ce letovi u tom periodu biti otkazivani, i da zbog toga
da ne bi izgubili pare pruzaju mogucnost putnicima da promene datum leta.
Mislim da je to veliki trosak za njih posto se letovi popunjavaju i godinu dana unapred.
Briga njih dal ces ti leteti ili neces sve dok su uzeli pare za kartu, al ako otkazu
let moraju da ti vrate pare ;)
Letove koje mogu da otkazu ce otkazati, to vazi za gomilu malih aerodroma, naravno da ce pokusati da prvo eliminisu sto vise ljudi sa leta, slobodnom voljom - onda ih otkazivanje ne kosta puno.
Ali ne mozes otkazati letove za LHR ili FRA recimo, zato sto ces posle nekoliko otkazanih letova izgubiti slot.
Avio kompanije upravo traze od EU da olaksaju pravila dok traje epidemija, posto su vec poceli da lete sa praznim avionima izmedju glavnih aerodroma. To je ludacko bacanje para.
AN EU law forcing airlines to operate some near-empty flights despite demand plummeting due to the coronavirus outbreak has been suspended following pressure from the UK.
[ Branimir Maksimovic @ 11.03.2020. 03:28 ] @
"Letove koje mogu da otkazu ce otkazati, to vazi za gomilu malih aerodroma, naravno da ce pokusati da prvo eliminisu sto vise ljudi sa leta, slobodnom voljom - onda ih otkazivanje ne kosta puno."
To upravo i govorim. Ako ljudi svojom voljom promene datum ne moradju da vrate pare. Jel vidi to je sve sto je bukirano od 5. marta do 30.aprila, posle mora da se placa za promenu datuma.
Mislim da je ovaj period izabran posto se ocekuje nakon 30. aprila da bude normalizacija, zato pitam jle oni znaju nesto sto mi ne znamo :P
[ Branimir Maksimovic @ 11.03.2020. 03:34 ] @
Citat:
test1234:
Moja ćerka radi u zgradi gđe je bio Kinez...
Meni je juce koleginica koja radi u Airport City rekla da je to direktor i da je tu proveo dve nedelje bolestan.
[ test1234 @ 11.03.2020. 08:12 ] @
Torlak dobio 500 testova, do sada potrošeno 130, do nedelje će sve otići...
[ ademare @ 11.03.2020. 10:51 ] @
Za raliku od Medijskih Sarlatana i forumskih " Sveznalica " , evo kako Epidemiolog Predrag Kon , koji je pokazao primerenu dozu Ozbiljnosti u ovoj situaciji odgovara na pitanje o Toplim danima !!
Na pitanje da li nam najavljene visoke temperature idu naruku u borbi protiv koronavirusa, Kon kaže da povećanje temperature jeste dobro u smislu otvaranja prozora i razmene vazduha u prostorijama.
"To i te kako ima značaja prirodno, a videćemo da li će i koliko uticati na tok ove bolesti", zaključio je Kon.
[ sinpetrovic @ 11.03.2020. 11:19 ] @
Citat:
ademare: Za raliku od Medijskih Sarlatana i forumskih " Sveznalica " , evo kako Epidemiolog Predrag Kon , koji je pokazao primerenu dozu Ozbiljnosti u ovoj situaciji odgovara na pitanje o Toplim danima !!
Na pitanje da li nam najavljene visoke temperature idu naruku u borbi protiv koronavirusa, Kon kaže da povećanje temperature jeste dobro u smislu otvaranja prozora i razmene vazduha u prostorijama.
"To i te kako ima značaja prirodno, a videćemo da li će i koliko uticati na tok ove bolesti", zaključio je Kon.
Vidim da u Australiji ima zaraženih, tamo je bilo leto i visoke temperature, nažalost nisam ispratio kada se pojavio virus kod njih. Vidim da su sada oko 23-29. Nadam se da će više temperature uništiti, a šta u medjuvremenu?
- drzava u ful formatu ne moze da obezbedi sapun za skole - neko krade sapun!
- on se nije smejao - ovo ce ga jede dok bude ziv!
- cuveni primarijusu i nazovi strucnjaci primili bolesnog (zarazenog) pacijenta na kliniku bez da ista pitaju. Kazu - kriv je pacijent sta nije zavrsio fakultet i nije znao da treba da im predoci da nista neznaju.
BTW - kad je moja zena trebala da se porodi u toj frci posla bez dokumenta da nije zarazna ... Nisu hteli da je prime, porodi se gde oces, ovde neces uci. Kad smo doneli hebeni papir i dalje bila sumljiva i drzana izdvojeno u za to predvinjenoj sobi u porodilistu. Sutnuli je napolje nepunih 24 sata nakon porodjaja ... A, da, zaboravih da kazem - to bilo u doba Slobe!
Velika je Sramota sto provizorijum od drzavice nece da testira vise ljudi !
Informacija je da dobijaju nedeljno Besplatno 500 testova od SZO i da bi dobijali do 1.000 ako utrose !
I to dobijaju od 20.1.
Znaci dobili su Besplatno i imaju u steku 4-5.000 , a testirali su 151. coveka !!
A onda onaj nazovimo ga ministar zdravlja , tvrdi da Torlak moze da proizvodi vakcinu protiv COVID-a ??
Kinezi su poslali Italijanima 50.000 testova kao humanitarnu pomoc ! Italijani su narucili od Kineza 1.000 Polovnih Respiratora iz Wuhana , jer tamo sada imaju visak !
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 18:58 ] @
ademare
Zasto ne odgovoris zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
[ Matroz @ 11.03.2020. 19:20 ] @
Citat:
On je najavio meru zabrane javnih skupova u zatvorenom, ali da škole za sada nećemo zatvarati. Sve utakmice igraće se bez publike... bla bla...
Jesu li javni skupovi zabranjeni ili ne?
Imam neki bizMis u nedelju, stotinjak osoba pa da to na vreme razjurim?
[ dejanet @ 11.03.2020. 19:33 ] @
@bojan
Npr. ako ti treba potvrda da nemas virus. U sve vise zemalja traze takav papir na granici i aerodromima.
Zato se drzi u shteku, zbog politicara, da mogu da donesu od tetke 300 iljade kanadskih dolara.
Ovi nasi su imali nulu, dok nisu krenuli sa prvim testovima.
[ whitie2004 @ 11.03.2020. 19:38 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Bolesnik je prenosilac mnogo pre nego sto se pojave ozbiljni simptomi ....
Takodje, u vezi podrucja - to ima smisla samo u prvom naletu. Ali kako je g. Kon najavio - ocekujemo da ovih dana pocnu da se aktiviraju oni koji su bolest pazarili u Srbiji u kojekakvim sitijima i neozbiljnim bolnicama. Kina, Iran, Italija postaju irelevantni.
[ test1234 @ 11.03.2020. 19:45 ] @
Citat:
ademare:
Velika je Sramota sto provizorijum od drzavice nece da testira vise ljudi !
Informacija je da dobijaju nedeljno Besplatno 500 testova od SZO i da bi dobijali do 1.000 ako utrose !
I to dobijaju od 20.1.
Znaci dobili su Besplatno i imaju u steku 4-5.000 , a testirali su 151. coveka !!
A onda onaj nazovimo ga ministar zdravlja , tvrdi da Torlak moze da proizvodi vakcinu protiv COVID-a ??
Kinezi su poslali Italijanima 50.000 testova kao humanitarnu pomoc ! Italijani su narucili od Kineza 1.000 Polovnih Respiratora iz Wuhana , jer tamo sada imaju visak !
Ovo nije tačno, Crnogorci nisu dobili ništa a Republika srpska se testira kod nas. Dobijeno je samo 500 komada. Izvor lekar sa Torlaka.
[ ademare @ 11.03.2020. 19:54 ] @
To svakako nisam ja izmislio !
Potrazi na netu Rezimski Tabloidi ovo pisu , osim steka ! To je moja racunica .
Ako oni koje AV kontrolise Lazu , i to na stetu AV-ovog Srbistana , sta ja tu mogu ?
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 19:57 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
bojan_bozovic:
zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Bolesnik je prenosilac mnogo pre nego sto se pojave ozbiljni simptomi ....
Takodje, u vezi podrucja - to ima smisla samo u prvom naletu. Ali kako je g. Kon najavio - ocekujemo da ovih dana pocnu da se aktiviraju oni koji su bolest pazarili u Srbiji u kojekakvim sitijima i neozbiljnim bolnicama. Kina, Iran, Italija postaju irelevantni.
Tako je, sad mi razjasni po kom kriterijumu ces raspodeliti nekoliko stotina testova na sedam miliona gradjana?
[ stoprocentni @ 11.03.2020. 19:59 ] @
1, 2, 5, 18.
[ ademare @ 11.03.2020. 19:59 ] @
@ bojan_bozovic
Nebrojeno puta do sada Rezimski mediji pisu da samo 15-20 % Zarazenih imaju simptome !
Mi imamo 12 obolelih ljudi sa simptomima !
Gde su ostali ?
Naravno da onaj koji je zarazen svo vreme zaraznosti , seje viruse ! Zarazuje druge ljude , ni krive ni duzne , osim sto su bili sa njim u kantaktu .
Tako je ova gospodja donela virus iz Svajcarske i zarazila 7-ro koji su sada u bolnici ! Da je testirana , ne bi !
Oni koji nemaju simptome , a prenesu virus , taj koji dobije virus od njih moze ozbiljno da Oboli !
Da li su Amerikanci Glupi sto testiraju 20.000 ljudi dnevno ? Naravno USA ima 45 puta vise stanovnika od Srbistana ! 20.000/45 = 444 dnevno ! a ne 151. za 10 dana !
[ ademare @ 11.03.2020. 20:07 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Citat:
whitie2004:
Citat:
bojan_bozovic:
zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Bolesnik je prenosilac mnogo pre nego sto se pojave ozbiljni simptomi ....
Takodje, u vezi podrucja - to ima smisla samo u prvom naletu. Ali kako je g. Kon najavio - ocekujemo da ovih dana pocnu da se aktiviraju oni koji su bolest pazarili u Srbiji u kojekakvim sitijima i neozbiljnim bolnicama. Kina, Iran, Italija postaju irelevantni.
Tako je, sad mi razjasni po kom kriterijumu ces raspodeliti nekoliko stotina testova na sedam miliona gradjana?
Ovo odgovaram kao poseban post jer je interesantno pitanje !
Da bi neko u Srbistanu bio testiran treba da zadovolji dva Uslova ! Prvi da je dosao iz Virusom ugrozenog podrucja ! Drzava je definisala ta podrucja , vrlo Uplaseno i Skromno !!
Kina Wuhan ? J. Koreja dva grada , da sada ne trazim po netu koja su to dva grada !
Svajcarska - Kanton Ticini ? Italija i Iran ! Za Italiju je bila samo tzv. crvena zona , sada je sama Italija to prosirila na celu drzavu .
Znaci bez obzira sto neko ima Simptome , NE MOZE biti testiran ako nije boravio u ovim oblastima !
Ove devojke koje su iz Beograda testirane su Van Protokola , da se kaze Preko Veze ! Isto i bolesnik iz Backe Topole ! Zato je kasnije ubacena prica u medije , bez dokaza da je mozda isao u Italiju ili su Italijani dolazili kod njega ? Vrlo ubedljivo ?
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 20:39 ] @
Citat:
@ bojan_bozovic
Nebrojeno puta do sada Rezimski mediji pisu da samo 15-20 % Zarazenih imaju simptome !
Ko je to rekao i kad?
Citat:
Mi imamo 12 obolelih ljudi sa simptomima !
Gde su ostali ?
Koliko vidim na sajtu covid19.rs vise od stotinu testova je upotrebljeno
Citat:
Naravno da onaj koji je zarazen svo vreme zaraznosti , seje viruse ! Zarazuje druge ljude , ni krive ni duzne , osim sto su bili sa njim u kantaktu .
Tako je ova gospodja donela virus iz Svajcarske i zarazila 7-ro koji su sada u bolnici ! Da je testirana , ne bi !
Oni koji nemaju simptome , a prenesu virus , taj koji dobije virus od njih moze ozbiljno da Oboli !
Da li su Amerikanci Glupi sto testiraju 20.000 ljudi dnevno ? Naravno USA ima 45 puta vise stanovnika od Srbistana ! 20.000/45 = 444 dnevno ! a ne 151. za 10 dana !
Amerikanci ne testiraju 20000 dnevno, ovde mozes da vidis tacno koliko su testirali
Ukupno su testirali 8554 bolesnika, a to je ogromna zemlja sa preko trista miliona stanovnika
Opet, ako mislite da ne treba da se testiraju samo oni koji su bili u ugrozenim podrucjima ili u kontaktu sa obolelim i imaju simptome, dajte BOLJI nacin da se raspodeli to nekoliko stotina testova koliko imamo na sedam miliona stanovnika
Cekam.
EDIT: ademare, kriterijume sam naveo, simptomi i kontakt sa bolesnom osobom, ili se na kontakt sumnja, recimo kad neko dolazi iz inostranstva
[ ademare @ 11.03.2020. 20:49 ] @
Prvi citat tvog posta ne bih komentarisao .
Drugi sam pises da je upotrebljeno vise od 100. testova , u mom postu pise 151. tako da sto se toga tice u mom postu nema greske .
Ovo trece pisalo je na CNN-u juce . Mene je CNN prevario ! Priznajem .
Ako su Amerikanci stvarno testirali samo 7.000 ljudi proci ce kao i mi !
Nemoj sada da DODAJES ! Ne formiras ti Kriterijume nego Vlada i ministarstvo ! U njima pise samo ko je Boravio ! Uopste nije uzeto u mogucnost ovo sto ti je vec sugerisano od strane @ whitie2004 da je Moguca zaraza Unutar Srbije !
To sto Dr. Kon kaze da jeste moguca ne znaci da to pise u zvanicnom Protokolu po kome se radilo do Danas !
[ bojan_bozovic @ 11.03.2020. 21:28 ] @
Ne dodajem ja nista vidi na covid19.rs kriterijume, simptomi i boravak na podrucju intenzivne transmisije virusa, koje moze biti i u Srbiji.
I kako ces pokriti testovima moguce zariste u Srbiji ako ne znas ni gde je, u kom gradu, jer jos nema obolelih sa simptomima?
[ stoprocentni @ 11.03.2020. 21:29 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Opet, ako mislite da ne treba da se testiraju samo oni koji su bili u ugrozenim podrucjima ili u kontaktu sa obolelim i imaju simptome, dajte BOLJI nacin da se raspodeli to nekoliko stotina testova koliko imamo na sedam miliona stanovnika
Realan primer: 10 potencijalno zaraženih ljudi ima veoma sličnu kliničku sliku i boravili su u problematičnim područjima, ti imaš samo 5 testova. Kako biraš koga ćeš testirati a koga ne? Izvačenje šibica, nema druge. Možda je ipak bolje da se zapitamo otkud samo 5 testova?
Ta atmosfera koja se stvara da ćemo sa ~150 testiranih i 500 testova ukupno imati realan uvid u brojno stanje zaraženih u Srbiji je sviranje falusu. Kapiram da to ima psihološki efekat ali na duže staze može biti veoma kontraproduktivno.
Twitterom kruži slika ispod, idealna ilustracija potpune neozbiljnosti, najvažniji sajt trenutno u Srbiji...
[ SlobaBgd @ 11.03.2020. 21:55 ] @
Ja mislim da su ovi testirani, sumnjivi pacijenti neozbiljni!
Tolika se strka i frka digla oko njih, angažovale se stručne službe, maskirani likovi u belim skafandrima ko onaj Švabo iz Variole vere, onaj doktor, stvaraju se posebni uslovi za testiranje, eazvijaj se protokoli, a ovi testirani, poneki - negativni! Stvarno nema smisla! Preko 100 testova je potrošeno, koliko je radnih sati, rukavica, maski, kraca palaca potrošeno da se otkriju zaraženi koronom, a oni ništa! Zdravi! Ni malo bre razumevanja za brigu nacije! Evo i ovde na forumu dobre duše forumaške navijaju da bude što više zaraženih jer će tako biti opravdana sva frka i angažovanje medicinskih i drugih službi, a i dobra je prilika da se opljuje po sopstvenoj zemlji i narodu. A takvu negativnu reakciju nisu izazvale, dragi forumaši, vaše mračne želje da se stvori haos, potreba da se dokaže da su svi, i školovani i neškolovani, i pošteni i nepošteni, i hrabri i manje hrabri, da su sv oni glupi a vi ste pametni. Ne, negativnu reakciju izazvali su nezahvalni i kratkovidi testirani građani koji se namerno testiraju samo da bi potrošili zalihe testova i da bi vama brižnima uskratili zadovoljstvo da brojite zaražene i mrtve. Kao što ste dr*ali na "hiljade mrtvih koji plutaju po Obrenovcu". Mora da ste bili razočarani kada se pokazalo da to nije bilo tačno.
E zato treba ove negativne na korona test naterati da svako od njih primi po jednu porodicu iz Milana svoj dom! Em ćemo se pokazati kao humani, em ćemo biti racionalni, em ćemo opravdati i testiranje, i želju forumskih dušebrižnika i ostalih poremećenih osoba kako to da od preko 100 testiranja ima manje od dvadeset zaraženih!
Da se zna red!
Mene bi živ sram pojeo da se neko iscima da me testira, a ja negativan!
[ ademare @ 11.03.2020. 21:59 ] @
Evo link iz AV Tabloida gde pise da se dobija besplatno 500 do 1.000 testova Nedeljno od SZO .
Pise da je to izjavio Direktor Infektivne klinike pod imenom i prezimenom !
Da ne ispadne da ja izmisljam da se dobija 500 do 1.000 testova nedeljno Besplatno .
Totalno si Promasio loptu i poentu i nije nimalo smesno !
Posto ti pise u Nicku da si iz Beograda , ja sam takodje , Nisam iz Holandije ili ne znam ni ja odakle pa da sa neke Bezbedne distance posmatram Sugavi Srbistan , zavaljen u fotelju i nafatiran Dolarima ili Eurima !
Nego sam tu u Beogradu i sve sto se dogadja u njemu kaci i mene i moju porodicu , familiju , prijatelje itd .
Tako da ne znam ko bi zdrav , umno mogao da " navija " da bolest bude obimnija i jaca ?
I ako bude to sigurno nece biti zbog toga da li je neko ili nije Niko Navijao !
Pre neki dan Predsednik licno je prvi put gostovao na Televiziji Kcn od kada je predsednik kod Djuke Licno !
I kako samo on vec to ume odrzao je tiradu kako u svakom slucaju , bilo sta da se desi on ce biti kriv . Ako ne bude dobro u vezi epidemije on ce biti kriv, svi ce njega okrivljavati itd . Vec poznate njegove Pateticne tirade !
E sad ti se zapitaj ako se stvarno desi nesto lose u Srbistanu ko je kriv i odgovoran ? Apsolutni vladar Zivota i smrti u Srbistanu ili neko ko " navija" iako Ne navija .
Ili je kriva baba Zivana ?
Ako AV sebi svaki dan prepisuje Izmisljne Uspehe i Hvalospeve , trebao bi ponekad da podnese i odgovornost za neuspehe . Jos se ne zna kakva ce biti epidemija , niko nije vidovit , ali ako bude nepovoljna ko ce biti kriv ?
[ scoolptor @ 12.03.2020. 01:43 ] @
@ SlobaBgd
Nemoj svoje frustracije i zelje da projektujes na druge.
Anyway,
Rudy Gobert je oboleo od korone.
NBA zaustavlja sezonu, posle vecerasnjih utakmica.
Od silnih vesti oko virusa, sve manje i manje se čuje Aljbin Kurti !
Jeste, možda je nekom smešno, ali ja sam navikao!
Svaki dan, u svim info emisijama, na svim režimskim medijima - Aljbin Kurti, bar desetak minuta: šta je rek'o, 'de je bio, s kim se sastao ...
I sad, odjednom, Aljbin Kurti maltene izbačen! Dokle, to tako, pitam ja vas ?!?!
[ ironman @ 12.03.2020. 09:32 ] @
Zato se Musliju junior ne skida sa TVa.
[ bojan_bozovic @ 12.03.2020. 10:14 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
bojan_bozovic:
Opet, ako mislite da ne treba da se testiraju samo oni koji su bili u ugrozenim podrucjima ili u kontaktu sa obolelim i imaju simptome, dajte BOLJI nacin da se raspodeli to nekoliko stotina testova koliko imamo na sedam miliona stanovnika
Realan primer: 10 potencijalno zaraženih ljudi ima veoma sličnu kliničku sliku i boravili su u problematičnim područjima, ti imaš samo 5 testova. Kako biraš koga ćeš testirati a koga ne? Izvačenje šibica, nema druge. Možda je ipak bolje da se zapitamo otkud samo 5 testova?
Ta atmosfera koja se stvara da ćemo sa ~150 testiranih i 500 testova ukupno imati realan uvid u brojno stanje zaraženih u Srbiji je sviranje falusu. Kapiram da to ima psihološki efekat ali na duže staze može biti veoma kontraproduktivno.
Twitterom kruži slika ispod, idealna ilustracija potpune neozbiljnosti, najvažniji sajt trenutno u Srbiji...
Ako nema dovoljno testova onda svi sumnjivi idu u karantin i hospitalizaciju po potrebi.
A to za sajt covid19.rs, hoces da kazes da je hostovan na shared hostingu? Pa sta?
[ test1234 @ 12.03.2020. 10:43 ] @
Citat:
ademare:
Evo link iz AV Tabloida gde pise da se dobija besplatno 500 do 1.000 testova Nedeljno od SZO .
Pise da je to izjavio Direktor Infektivne klinike pod imenom i prezimenom !
Da ne ispadne da ja izmisljam da se dobija 500 do 1.000 testova nedeljno Besplatno .
Cekajte bre malo, to za testove, da ih ima vise nego sto koristimo, iste kriterijume za testiranje koriste i zemlje severne Amerike, zapadne Evrope, Japan... Pustite lekare da rade svoj posao, ne solite pamet...
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 10:59 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Zasto ne odgovoris zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?
Pitanje je ima li u srbiji podrucja koja nisu ugrozena. Nauka je utvrdila da su svake 2 osobe na svetu povezane preko najvise 5 ljudi. To znaci otprilike da si i ti koji ovo citas razmenio vazduh koji dises i viruse koji su u njemu sa svakim od zarazenih preko najvise 5 medjuprenosilaca. Za virus koji moze da pokaze prve simptome za 7 dana ili da ih uopste ne pokaze a sve vreme ga sejes okolo, ja ne vidim nacina da ga mozes izbeci. Sve ove mere nemaju sanse da zaustave virus, niti imaju tu ambiciju, nego imaju sansu da uspore sirenje za par nedelja, u tom ce vise temperature, vise sunca koje unistava viruse uv zracima, vise otvaranja prozora, vise boravka na otvorenom, zdraviji zivot, vise kretanja, bolji imunitet. Mislim da polovina nas nece izbeci virus, ali mozemo teziti da uhvatimo bolji tajming.
[ Shadowed @ 12.03.2020. 11:01 ] @
Eno u Iranu UV zraci sredice virus cim se pojavio. Maltene da nema sirenja.
/s
Usporenje sirenja, cak i ako ne moze da se zaustavi, je dobro iz dva glavna razloga: rasterecenje zdravstvenog sistema, kupovina vremena do pronalaska vakcine.
[ bojan_bozovic @ 12.03.2020. 11:01 ] @
Darko Nedeljkovic
To si naucio na medicinskom fakultetu?
[ bojan_bozovic @ 12.03.2020. 11:03 ] @
Citat:
Shadowed:
Eno u Iranu UV zraci sredice virus cim se pojavio. Maltene da nema sirenja.
/s
Ne samo to, juzna hemisfera, Juzna Afrika, Brazil, Australija... Ima koronavirusa i tamo a trenunto je tamo leto
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:08 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Mene bi živ sram pojeo da se neko iscima da me testira, a ja negativan!
100 ljudi, 100 cudi. Meni bi sasvim odgovaralo da budem negativan.
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:18 ] @
@Shadowed
Trenutno je klima u beogradu bolja nego u teheranu. Teheran je hladniji i oblacniji. Ali, teheran ima vise sejaca virusa, pa nadoknadjuje razliku.
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:23 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Darko Nedeljkovic
To si naucio na medicinskom fakultetu?
Sto bi rekla deca - pokrij se usima i cuti. Stvar je osnovne kulture i informisanosti da covek treba da zna najosnovnije stvari iz svih oblasti nauke. Ja nemam bas neko visoko misljenje o onima koji znaju samo sopstvenu profesiju, a za sve drugo su totalni debili, pa u skladu sa tim nastojim da budem dobro informisan o aktuelnoj temi.
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2020. 11:31 ] @
Citat:
Ne samo to, juzna hemisfera, Juzna Afrika, Brazil, Australija... Ima koronavirusa i tamo a trenunto je tamo leto
Bilo bi dobro ako bismo mogli da uporedimo dijagrame sirenja za zemlje sa klimom koja pogoduje virusu sa onima koja mu ne pogoduje. Ili ti hoces da kazes da je virusu nebitna temperatura i uv zraci?
I takodje, dve nacije nisu iste - jedni izbegavaju da se rukuju, a drugi se izgrle i izljube kad god se sretnu. Zato bi bilo interesantno analizirati sta se desava kad je sve ostalo konstantno, a UV i temperatura se menjaju.
Cekajte bre malo, to za testove, da ih ima vise nego sto koristimo, iste kriterijume za testiranje koriste i zemlje severne Amerike, zapadne Evrope, Japan... Pustite lekare da rade svoj posao, ne solite pamet...
Upravo tako!
Ali ne, bolje je, po mišljenju ovdašnjih stručnjaka opšteg smera, da svako piše o svemu, čak i osoba koja izjavi ovo:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
SlobaBgd:
Mene bi živ sram pojeo da se neko iscima da me testira, a ja negativan!
100 ljudi, 100 cudi. Meni bi sasvim odgovaralo da budem negativan.
... ne prepoznajući ironiju u svom najjasnijem obliku.
[ ademare @ 12.03.2020. 12:35 ] @
Virus Covid -19 je drugaciji od virusa gripa i ostalih po mnogim karakteristikama .
Ono sto se pominje na zadnjim stranicama je temperatura . Cinjenica da je u Wuhanu ove zime bila slicna Klima kao u Beogradu . Znaci vrlo blaga zima bez mraza . To im nije nesto narocito pomoglo ! Sa druge strane u Pekingu je mnogo veca hladnoca i oni nisu imali do pre neki dan Nijedan dan bez mraza ! Mandzurija koja je jos severnije je jos hladnija od Pekinga i okoline .
Sa druge strane u Guandongu , i preko puta u Hong Kongu , epidemija je bila Najjaca posle Wuhana ! I jos juznije ostrvo Hainan je lose proslo . U Hong Kongu je u martu toplije nego sto ce kod nas biti u Ocekivanom Aprilu ! Da ne kazem da su varijacije moguce , pa je prosle godine Maj bio jedan od najhladnijih u istoriji u Srbiji . 6 Maja je u Beogradu bilo 4 stepena !!
Takodje u Singapuru , gde je svaki dan preko 30 stepeni Epidemija lepo napreduje !
Za grip doktori savetuju da Pacjenti ne skidaju temperaturu dok ne predje 38 stepeni ! Znaci ta temperatura do 38 stepeni smeta virusu , ali ona visa od 38 , vise smeta pacjentu nego virusu .
Kod Covid-19 je sasvim druga stvar . Utvrdjeno je da temperatura unistavanja virusa je 56 Stepeni !!
Tu temperaturu ne moze da postigne , niti je zdravo ni spoljna klima , sunce , niti organizam . Tako da ne treba se zanositi tim pricama , za zamajavanje .
Slicno je i sa provetravanjem . Dok ima grejanja , prostorije se provetravaju cesce nego kada je napolju na primer 20 stepeni , onda se ne greje i u stanu bude Hladnije nego kad se grejalo . Temperature vise od 24-25 stepeni vec mogu da znace i vise provetravanja .
[ ineve74 @ 12.03.2020. 13:41 ] @
Hey jackass ima da vidis koji ce haos ovo da napravi
[ stoprocentni @ 12.03.2020. 14:17 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Ako nema dovoljno testova onda svi sumnjivi idu u karantin i hospitalizaciju po potrebi.
Poenta je da bi sva pitanja trebalo da idu u pravcu odgovornosti zbog manjka testova, sva druga natezanja u vezi sa ovim su promašaj.
Citat:
bojan_bozovic:
A to za sajt covid19.rs, hoces da kazes da je hostovan na shared hostingu? Pa sta?
Hostuješ ovako važan sajt na nekoj teškoj kršini od hostinga, prva veća navala uplašenih ljudi juče i sajt je u autu nekoliko sati.
Taman kada pomislim da ovaj Putujuci Cirkus ,ne moze vise da me iznenadi , da smo sve culi , oni prevazidju sami sebe . Da prepisem neciji komentar koji je trenutno na vrhu .
"Sila
12.03.2020.| 15.48
1. Ako hoces da sakrijes nedostatak nekog resursa, proglasi taj podatak drzavnom tajnom. 2. Ako kazes da 15 dodatnih respiratora povecava sigurnost na 200%, potvrdjujes da je broj respiratora toliko mali da stvarno treba da bude drzavna tajna. "
[ Ali Imam @ 12.03.2020. 15:53 ] @
Ako ima dovoljno respiratora onda se obelodane podaci na sva zvona. To je nešto za hvaljenje na sva usta pogotovo pred izbore.
IMAMO 100000 RESPIRATORA, URAAAAAAAA!
Zar nije tako?
Ako respiratora nema dovoljno ondo to mora da se zna da bi se sakupila pomoć, od stranih, od domaćih donatora od priloga "ugledne gospode" i gradjana i šta god.
U vreme SFRJ u svim opštinama gradjene su bolnice sa porodilištima, rendgenom, laboratorijom, stručnim osobljem...
Novca je bilo a objekti su popločani mermerom.
Zašto sada nema novca u ovako hitnim situacijama nego se stanje prikriva i proglašava "državnom tajnom" ono što ne sme biti tajna?
Ekonomisti i crkveni analitičari različito tumače odluku države da uplati Srpskoj pravoslavnoj crkvi (SPC) iz budžetskih rezervi dodatnih 40 miliona dinara.
Radi se o novcu od prodaje poštanskih markica koji bi trebalo da ide u fond za izgradnju Hrama Svetog Save u Beogradu.
Ispostavilo se da je Vlada Srbije umesto 76 miliona dinara, koliko uopšte može da se sakupi od prodaje markica, uplatila SPC - 116 miliona dinara.
„Crkva je zapravo trebalo da dobije manje jer, kada se markice prodaju, i pošta treba da uzme deo za distribuciju."
Ovo je najmanje šesta vanredna finansijska donacija države crkvi od početka godine iz državnih rezervi - fonda kojim Vlada samostalno raspolaže bez kontrole javnosti.
Šta se dogodilo
Od 14. oktobra u poštama širom Srbije se prodaju doplatne marke sa likom Svetog Save. Odštampano je 7.6 miliona markica, koštaju deset dinara.
Novac od prodaje dobiće Srpska pravoslavna crkva „za finansiranje građevinsko-zanatskih radova i radova na uređenju enterijera" Hrama Svetog Save.
Ipak, Vlada Srbije donela je nedavno odluku da iz budžetskih rezervi isplati skoro milion evra za potrebe izdavanja ove doplatne markice.
„Markica košta deset dinara, a prodaje se u 7,6 miliona primeraka. To je jednostavnom računicom - 76 miliona dinara", kaže Bogosavljević za BBC na srpskom.
„Zato mi nikako nije bilo jasno zašto su uplatili 116 miliona dinara, odnosno skoro milion evra, jer je to 350.000 evra više".
Bogosavljević konstantno prati uplate države crkvi pa kaže da „oni svakih nekoliko meseci doplaćuju vanredno novac".
Zato i ne može da shvati „zašto samo nisu naznačili da je novac za nešto drugo".
Kako se dele sredstva iz budžeta: „Srednjevekovne velmože koje daju crkvi deo ličnog imetka, a ne naš novac"
Budžetske rezerve su sredstva koja Vlada može da raspoređuje mimo usvojenog budžeta. O uplatama se razgovara direktno na sednicama Vlade gde se i usvajaju odluke o trošenju ovog novca.
Vlada već tri godine nije usvojila završni račun budžeta, pisao je Insajder. Ovo znači da javnost nije mogla da vidi koliko je tačno novca odlazilo iz budžetskih rezervi i na šta se trošilo.
U međuvremenu, fond za budžetske rezerve je povećan čak četiri puta od 2016. do 2018.
„Čak četiri odsto budžeta Vlada raspoređuje na namene koje nisu bile prvobitno predviđene", kaže Nenadić.
„Tu se ne vidi da li je takav izdatak bio nužan ili razlog zašto on nije mogao da bude planiran na vreme.
„Postoji velika samovolja kod Ministarstva finansija kada je dodela novca u pitanju" dodaje on.
Za Nenadića ponašanje države prema SPC nekada liči na „poteze srednjevekovnih velmoža koji kao da daju crkvi deo ličnog imetka, a ne naš novac".
Koliko naših para ide u crkvu
Verske zajednice u Srbiji finansiraju se kroz nekoliko kanala i to je uglavnom vidljivo u budžetu.
Država Srbija je iz budžeta za crkve i verske zajednice izdvojila od 2002. do 2016. godine 88 miliona evra, navodi se u istraživanju Insajdera. Iznosi se ne prikazuju objedinjeno, jer se sredstva izdvajaju preko različitih institucija - ministarstava pravde i kulture, kao i preko Kancelarije za Kosovo i Metohiju.
Da bi neka verska zajednica bila upisana u državni registar i time ozakonila rad uskoro će morati da, umesto svega stotinu, dostavi potpise 1.000 punoletnih građana koji zahtevaju njenu registraciju.
Pravo na finansiranje iz budžeta imaju i verske obrazovne ustanove koje dobiju akreditaciju .
Iznos koji se dobija iz budžeta jeste vidljiv i zakonom preciziran, ali ono što je vanredno jesu uplate iz budžetskih rezervi Srpskoj pravoslavnoj crkvi koje su na gotovo mesečnom nivou.
„To je sistem - ruka ruku mije", kaže za BBC na srpskom Saša Đogović, saradnik Instituta za tržišna istraživanja (Izit).
„Vrh crkve podržava aktuelnu vlast i za to dobija finansijsku potporu."
Uplate iz budžetskih rezervi Srpskoj pravoslavnoj crkvi:
Avgust 2019 - Vlada Srbije je donela odluku da donira 88 miliona dinara Arhiepiskopiji beogradsko-karlovačkoj „u cilju podrške proslavi osam vekova autokefalnosti SPC", kao i 58 miliona dinara Eparhiji žičkoj SPC, kao pomoć za završetak izgradnje i uređenja Manastira Žiča i katedralnog hrama u Kraljevu, navela je Vlada u saopštenju
Jul 2019 - Vlada Srbije je Srpskoj pravoslavnoj crkvi odobrila dotaciju od 59,1 milion dinara za obnovu Hrama Svete Trojice u Mostaru
Mart 2019 - Vlada je odlučila da uplati 10 miliona evra za nastavak izgradnje Hrama Svetog Save
Maj 2019 - Iz budžetskih rezervi SPC je od Vlade dobila donaciju u iznosu od 30 miliona dinara. Na ime dotacije Eparhiji britansko - skandinavskoj SPC, a radi pomoći za izgradnju Manastira Pokrova presvete Bogorodice i Srpskog centra u Vokstropu u Švedskoj, Vlada je odobrila pomoć 12 miliona dinara. Na istoj sednici Vlade odobrena je i uplata 18 miliona dinara Srpskoj pravoslavnoj eparhiji Budimskoj, a radi pomoći za završetak radova na Muzeju Eparhije budimske u Sentandreji, u Mađarskoj
Maj 2019 - Na sednici Vlade je odlučeno da se sa 27,6 miliona dinara pomogne Eparhija gornjokarlovačka u Hrvatskoj i to zbog izgradnje i uređenja pravoslavnog hrama u Vrginmostu
Još da podsetim da u vreme Tita:
po bolnicam i školama su postvljene slike sa uputstvima kako održavati higijenu, prati ruke sapunom i toplom vodom, prati zube, itd...
Sada su te slike uklonjene i umesto uputstva kako vršiti zdravstvenu preventivu u školama i bolnicama vise ikone bradatih jaraca.
Ako, Rastko je crko od upale pluća pa će tako i njegovi jer se ne pridržavaju elementarnih pravila zdravstvene preventive.
[ bananaphone @ 12.03.2020. 16:19 ] @
Koliko si ti lud...
[ dejanet @ 12.03.2020. 16:25 ] @
Vrlo slicno je danas kao i za vreme druga Starog, znaci opsti raspad sistema, nikada zavrseni Klinicki centar Srbije, mahom u zgradama starim 100+ godina i titina zgrada koja se zavrsavala 30-40 godina, taman kada su se uselili, opet mora na rekonstrukciju. Jedina razlika je sto je VMA otet od izdajnicke jna, pa je sada dostupan i obicnim gradjanima, sve ostalo je isto ili slicno lose. Eh da, u ostalim "bratskim" republikama je bilo bitno bolje stanje, ali valjda zato sto je nerazvijena Srbija, placala reket u fond za nerazvijene, pa su nerazvijeni mogli da grade.
Da, kako se naseljavao Beograd, tako su zidani Domovi zdravlja, to jedino, ali valjda su zidani i u Turkmenistanu u tom periodu.
[ ademare @ 12.03.2020. 17:09 ] @
Fantaziranje nedostojno veceg gubljenja vremena !
Za vreme Tita u Beogradu se nista nije izgradilo sto se tice Bolnica !
Univerzitetski Klinicki centar , tzv. krug bolnica , Nijedna zgrada Nije mladja od 100 godina !! Jos dok je Tito bio tamo neki Sloser u Kraljevini .
Sada aktuelna Infektivna klinika ima 3 zgrade od kojih jedna nije u funkciji , nije posteno okrecena od 1926 !!
Hirurska A i Hirurska B , su Bivse Kasarne vojske Kraljevine Jugoslavije ! Konfor je isti kao nekada !
Zgrada Urgentnog centra jedna od bivsih zgrada VKJ , pre izgradnje VMA , bio je VMC ! Renoviranje za vreme Milosevica .
Itd.
Sam Klinicki centar Srbije nedovrsen , poluzavrsen zidan 80-tih posle Titove smrti !
[ SlobaBgd @ 12.03.2020. 17:18 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
SlobaBgd:
Ja mislim
Dalje nisam čitao.
Jasno. Nemaš ti kapacitet za više od dve-tri reči po poruci... Doduše, ni ne trudiš se, ali nisam iznenađen...
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 12.03.2020. u 22:11 GMT+1]
[ deedee6 @ 12.03.2020. 21:18 ] @
Kraj priče.
[ ademare @ 12.03.2020. 21:21 ] @
Prvo zanimljiv link price kako je Frizer po povratku iz Beca, jedan od bolesnih od Korone , posle povratka po licnoj prici bio u u kontaktu sa oko 500 ljudi pre nego sto se testirao .
Pricu neka procita posebno @ bojan_bozovic kome nije bilo jasno sta i koga treba i kad testirati i kako se bolest siri .
Ovo za respiratore neka ima i 1.000 ukupno u Srbistanu , to Nikako ne znaci da je pacjentima od COVID-19 toliko Respiratora na raspolaganju !
Svaka operaciona sala u Srbistanu ima jedan ! Jer kada se pacjent koji se operise uvede u totalnu anesteziju , ne moze da dise bez respiratora ! Tako je Mitroviceva-Pink , da se zna na koga se odnosi , ne mogu da kazem ljubavnica kako su mediji prenosili , Drogirala se Anestezijom pa preminula jer tu u hotelu nije bilo Respiratora .
Osim operacionih sala imaju tzv. Sok sobe, tj, sobe intezivne nege . Onda Plucna klinika i odeljenja za lecenje plucnih bolesti po Srbistanu .
Hitna pomoc i urgentni centar i urgentna odeljenja po Srbistanu .
Sve to ako stane i sve da bude samo za Koronu ? Tesko .
[ whitie2004 @ 12.03.2020. 21:30 ] @
Ovo vec prelazi u triler ....
Citat:
stoprocentni:
Brnabić: Broj respiratora je državna tajna
Na konferenciji u 18h ministar zdravlja (uz podrsku sarene skupine od 10-ak ljudi) je izjavio da nema sta da krije, bice receno koliko respiratora imamo. Ne, ne moze sad - broji se. Nezna se ni ko ce to reci. Nije jos dogovoreno. U tom trenutku bilo jasno da su predsednik i premijer tu negde iza pozornice i da su gurnuli ministra da se koprca dok ne smisle nesto.
Sledi neprijatna situacija sa pitanjem ko upravlja krizom i zasto nije formirana komisija. Ministar razrogacen, vise iznenadjen time ko pita nego sta pita. Nemust odgovor ... vlada, ministarstvo, svi smo tu ...
Nesto kasnije predsednik stavlja stvari na svoje mesto -> kreirane _dve_ komisije, uglavnom od tih tu ljudi .... Aspiratori se pominju ... Penzioneri dobijaju humanitarnu pomoc za sapun i domacu rakiju - neovoljno za soping u Milanu.
[ bordzija @ 12.03.2020. 21:44 ] @
Jel ima neko informaciju koliko je u zadnjih 30 godina izgrađeno škola koliko bolnica a koliko crkava? 🤔
[ stoprocentni @ 12.03.2020. 22:45 ] @
Nešto se antivekseri ućutali. Just sayin'.
[ Ali Imam @ 13.03.2020. 01:04 ] @
Citat:
ademare
Ovo za respiratore neka ima i 1.000 ukupno u Srbistanu , to Nikako ne znaci da je pacjentima od COVID-19 toliko Respiratora na raspolaganju !
Pa gledaj to na sledeći način: kad su gradili bolnice Titovi su kupovali rentgen aparate.
Medjutim, te rentgen aparate pravoslavci nisu održavali i 40 godina kasnije situacija je sledeća:
tamo gde imaš rentgen aparate ili nisu ispravni, ili nemaš materaila ili nemaš stručno osoblje.
Garant je ista situacija i sa respiratorina.
Ima ih, zato Vučić kaže da ih ima 1000, mogao je reći koliko hoće.
Medjutim ti respiratori ili nisu ispravni ili im fale delovi ili nema obučenog osoblja pa nema ko da rukuje tim respiratorima.
Zato Barnabićka kaže da je to državna tajna.
Uostalom šta očekuješ od njih?
Barbnabićka, Vučić i Amfilohije
iz pohlepa za vlašću su doveli Srbe i Crnogorce na krv i nož.
I sada se iz beogradske svile i kadife smeju i
sabiraju koliko će glasova za izbore
sakupiti na krvoproliću naroda
koji su u vreme Tita bili braća (bukvalno).
Ali šta je sa vama? Oko čega se raspravljate?
Jesu vam svrake popile mozak ili
su vam se samo kerovi, političari i popovi izasraali u usta?
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 01:38 ] @
ademare
Procitao sam, no tebi kazem, daj BOLJI kriterijum da se testira, uzimajuci u obzir da ne mogu da se testiraju svi koji dolaze iz inostranstva i svi koji imaju respiratorne simptome. Kontaktiracemo onda strucne da unaprede kriterijume testiranja.
Ovako je sve na nivou forumskog mrsomudjenja...
Ali Imam
Koji si ti lik... Moze li jedan post a da pricas na temu, bez politike, Tita i cetnika, partizana... Molim te...
[ whitie2004 @ 13.03.2020. 09:38 ] @
>> daj BOLJI kriterijum da se testira ....
Precutao sam kad si mene ovo pitao, ali posto se ponavljas da ti odgovorim!
Ima mnogo stvari koje bi poboljsao. Prvo je sam princip: cilj svega je da se razvuce ekspanzija obolelih. Princip je dobar ali ima mnogo izuzetaka!
# ciste sobe sa decom koja se oporavljaju nakon teskih presadjivanja kostane srzi - tu ne bi smeo da pridje niko ko nema crno na belo da nije oboleo. Nema mozda. 0% tolerancija.
# operacione sale, priprema, intenzivna nega - nema ulaska ako te nedelje nisi testiran i _sigurno_ si zdrav! jgb, danas ne mozes da snimas pornic ako nemas papir da dokazes da nemas hiv,
# sigurno bar 10 vaznih ljudi u drzavi moraju da se redovno testiraju (hteli oni to ili ne) i da se jasno kaze da su zdravi!
# 2 testa da si zdrav pre nego te puste kuci iz izolacije
Mogao bi ja ovako koliko ti srce zeli, ali to je sve glupo filozofiranje na netu. Niko od nas ovde nema znanje niti raspolaze sa stvarnim podacima. Niko nezna sta se zaista radi i kako. Testiranje se ocito ne radi sa tom glupom floskulomL simptomi i bio u zarazenim zemnjama. Ocito da se radi racionalno i stvarno prate put zaraze a ne glupe parole. Ne mogu ja dati neki savet ako raspolazem podacima tako sto lovim ove na konferenciji za stampu. Onda Kon bude pribran, opusten, ocito mnogo puta odgovorio sebi na sva ta pitanja i siguran je da je odabrao najbolje - i ja mu verujem. Predsednik mase, gestikulira, pravi dramske pauze, ocito mnogo sati proveo pred kamerama uz mnogo savetnika - ne veruje mu niko nista.
Osim toga ima mnogo nemedicinskih rezona za ponasanje. Poznati Kanadski drzavnik se stavio u samoizolaciju. Zapravu mu je zena pozitivna i niko ne sumnja da je i on, ali zvanicno - nije testiran i ne zeli. Ocito da ima jakih razloga da tako postupi.
Sa druge strane kompletna NBA, igraci, treneri do cistacice, komplet testirani. Bez pametnog razloga. Da, kako da ne. Ozbiljan razlog su visine osiguranja igraca na neigranje od kojih boli glava. Ne radi se tu dali ce ti plata biti umanjena za trecinu dok si u izolaciji kao kod nas ... malo veca brojka :-)
Zbog svega ovoga, ne mogu ti odgovoriti na pitanje mada imam mnogo odgovora. Stvarno verujem da ovi nasi rade najbolje sto mogu i ne bio u njihovoj kozi!
[ ademare @ 13.03.2020. 10:40 ] @
Sto se tice testiranja , ocigledno da postoje dva modela !
Jedan koji su primenili na primer J.Koreja u kombinaciji sa Karantinom ! Drugi sistem koji je primenila Italija i koji se kod nas primenjuje .
Korejanci su brzo obavili veliki broj testova , izolovali one ali stvarno , ne da neko Apeluje , a ti posle setas kao da si najzdraviji na planeti , a imas zarazu , sto se desava u Srbistanu ! O tome pisu i mediji da oni kojima je receno da budu u kucnoj izolaciji , to ne postuju i setaju se idu autobisima itd . To je posledica Nepostojanja drzave , unistenih Institucija !
Korejanci su znacajno smanjili broj novoobolelih , iako su ih imali znatno vise nego Italija , sada imaju znatno manje ! Znaci sve moze kada se hoce !
Italija je u startu napravila neki Karantin za oblast od 50.000 ljudi , izjavili su da je Milano Nemoguce izolovati ?? Wuhan od 11 Miliona stanovnika moze , Milano sa 1.8 Ne moze ? Sada podaci kazu da je u oblasti koja je prvo i stvarno izolovana u Italiji Najmanji broj obolelih ! Jer ne samo da se bolest nije odnosila odatle , vec se nije ni donosila , jer se znalo odmah da je Milano zariste , a ne neka sela !
Kako su radili tako im i jeste ! Sada su izolovali kao celu drzavu ali je kasno !
Ekonomija !
Prva izjava predsednika od pre 15 dana je da je zabrinut za ekonomiju ?! Tako reaguje neko Plitkog uma ko nema pojma sa logickim razmisljanjem !
Opet imamo primer Koreje i Italije ! Znaci prvo su ulozili u testiranje ,novac , onda su ulozili u Karantin , danas imaju kada se sve sabere Visestruko Manje gubitke od Italije !!
Znaci mnogo je na kraju jeftinije unapred organizovati i uloziti novac , nego cekati Kolaps pa kukati , kao sto se desava u Italiji !
A novca uvek ima ! Umesto tamo nekih 6 Predizbornih Pancira , moglo se kupiti testova i sve sto treba ! A gde je ostalo sto se Krade svaki dan ? Tu ne mislim na toaletni papir
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 10:46 ] @
Roditelji, da li poštujete zvanične preporuke i šaljete decu u školu ili ste im samoinicijativno i mudro propisali raspust?
Navijači, hoćete li na stadion da proslavite rođendan FKCZ ili ste pametniji?
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 10:50 ] @
ademare
To je samo Koreja uradila niko drugi, i uporedjivati nas, i Koreju, je neumesno, tim pre sto druge zemlje koje su pogodjene sasvim dobro kontrolisu epidemiju bez korejskih kriterijuma testiranja. Cak i Italija kontrolise epidemiju trenutno, da je ne kontrolise broj obolelih bi brzo otisao u stotine hiljada i milione, a kontrolisu je i druge zemlje od kojih su mnoge siromasnije od nas, i imaju losiji zdravstveni sistem.
[ ademare @ 13.03.2020. 11:03 ] @
Naravno da je Italija ozbiljna drzava , jedna od najbogatijih na svetu 7 . ekonomija Planete !
Da li smo mi Italija ? Nismo . Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
[ bananaphone @ 13.03.2020. 12:51 ] @
Belgija zatvorila skole, i sve sem osnovnih prodavnica, nije karantin, mada nije ni mnogo daleko....
Oglasio se i Makaron - kaze nema skole u Francuskoj, verovatno ce i u NL pozatvarati...
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 13.03.2020. u 14:07 GMT+1]
[ Grada22 @ 13.03.2020. 13:07 ] @
"Alek, mi pricala preko Skajp, nemoj dodjes ovamo"
Kuku lele.. a juce je od jutra do mraka pricao kako ide kod Muti..
[ bordzija @ 13.03.2020. 13:22 ] @
Kao što sam i mislio, nazadnjaci će sve obrnuto i kontra da rade jer "to tako treba" a ostatak će da reše rakijom. Srećno ljudi.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:26 ] @
Citat:
ademare:
Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
Može li bez ovoga? Ionako je dovoljno paranoje, već su svi sluđeni manje ili više. Nek se pisanje ne kosi sa zakonom, bez sirenja lažnih vesti i panike i nema priče o hapšenju.
Moderacija je trebalo da na samom početku postavi jasne smernice kao dopunu opštih pravila jer je tema najblaže rečeno veoma delikatna. Druga stvar je i da treba oštrije da moderiše temu, da ne dozvoli besno trolovanje kome smo svi bili svedoci. Ali, iz nekog razloga, moderacija je odlučila da se pravi mrtva.
[ Branimir Maksimovic @ 13.03.2020. 13:30 ] @
Moderacija reaguje na prijave, tako da ako neko trola samo prijavis.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:32 ] @
Na primeru Kine i posebno Južne Koreje, kao što sve više i Italija pokazuje, jedina zaista efikasna mera za suzbijanje epidemije je agresivno i masovno testiranje i izolacija.
Zemlje poput recimo USA i UK, koje su ili sa ovakvim merama zakasnile ili ih ne planiraju u potpunosti će po ocenama relevantnih stručnjaka platiti veliku cenu nažalost.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Moderacija reaguje na prijave, tako da ako neko trola samo prijavis.
Ne spava, kupuje makarone i brasno - a vi nastavite da pametujete po forumu
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 13:42 ] @
@bananaphone
:D
[ ademare @ 13.03.2020. 13:52 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
ademare:
Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
Može li bez ovoga? Ionako je dovoljno paranoje, već su svi sluđeni manje ili više. Nek se pisanje ne kosi sa zakonom, bez sirenja lažnih vesti i panike i nema priče o hapšenju.
Moderacija je trebalo da na samom početku postavi jasne smernice kao dopunu opštih pravila jer je tema najblaže rečeno veoma delikatna. Druga stvar je i da treba oštrije da moderiše temu, da ne dozvoli besno trolovanje kome smo svi bili svedoci. Ali, iz nekog razloga, moderacija je odlučila da se pravi mrtva.
Sa Diktaturom covek nikada ne moze biti na cisto sta moze da uradi !
Ako je do sada u Srbistanu bilo dosta slucajeva da su ljudi preko Neta Predsedniku opsovali , majku , sestru itd . A bili Uhapseni ne zbog psovki , vec pod Optuzbom da su Predsednikovoj Majci , cerki itd , pretili Silovanjem i nasiljem , onda je u ovoj Diktaturi sve moguce .
Ne ulazim u to da je psovanje Primitivazam , i da ne bi trebalo to da se pise po internetu , ali Psovanje svakako Nije pretnja silovanjem .
U nasem jeziku postoje i dosta stare psovke gde se pominje Hleb , Sunce itd . Mogu da zamislim da je neko Opsovao Predsedniku Hleb , i da je uhapsen , zbog pretnje Silovanja Hleba !
Tako da je moja primedba o Provokataru @ bojan_bozovic sasvim na mestu .
Samo ja nisam naivan da bilo cim napisanim pokrenem Mehanizme Diktature u kojoj zivimo . Sve sto sam napisao zasnovano je na medijskom pisanju , najvise upravo Medija pod direktnom kontrolom .
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 14:07 ] @
Onda po tom tvom tumačenju takva Diktatura može da pogrešno protumači bilo šta napisano. Može neko da napiše da je danas lepo vreme a biće protumačeno kao atak na lik & delo. Onda najbolje da se ne piše uopšte.
Ponavljam, bez paranoje, držimo se pravila i neće biti problema.
[ Branimir Maksimovic @ 13.03.2020. 14:11 ] @
Svi su podlozni ovom virusu, bez razlike... osim sto deca najlakse prebole...
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 14:19 ] @
@bane
To je jedna od retkih ohrabrujućih vesti. EDIT: Mortalitet kod dece mlađe od 10 godina je 0. Sjajno!
Kako sudbina ima okrutan smisao za humor! Predsednik Brazila Jair Bolsonaro na početku se podsmehivao i javno tvrdio kako je priča o opasnosti od korona virusa fantazija i farsa. Ta tvrdnja nije baš dobro prošla na testu vremena...
Ukoliko je virus zaista rizičan kao što se priča
onda je jasno da ovakva Srbija nema ni organizacione ni materijalne ni ljudske resurse
da izadje na kraj sa hazardima koje COVID-19 nosi.
Zato, ovog momenta, treba zatvoriti škole da se smanji rizik širenja virusa medju decom.
A nastavu nadoknaditi tokom aprila umesto prolećnog raspusta.
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 15:25 ] @
Ali Imam
Srbija nesposobna? A Brazil nije? A Indija nije? A Juzna Afrika nije?
Treba da verujem da ti i takvi likovi sa foruma znaju sta treba da se radi, a da medicinski fakultet u Beogradu ne zna?
Bezi bre!
[ Branimir Maksimovic @ 13.03.2020. 15:33 ] @
Lik je izjavio da je virus smesan....
[ ademare @ 13.03.2020. 15:41 ] @
Taj fenomen je obradio Draza u Satiricnom tekstu .
Ako neko slucajno nije procitao do sada , neka procita .
Ili Draza, kao i likovi sa ovog foruma namerno ne uzimaju u obzir da je to bila sala... U medjuvremenu je situacija postala ozbiljna pa se ne sale vise tako.
[ ademare @ 13.03.2020. 15:53 ] @
Na sta mislis ? Na Obrenovac 2014 , Soping u MIlanu ili na " najsmesniji virus u istoriji " ?
Mnogo sala od kojih ljudi stradaju !
Jesi li ti procitao tekst ?
[ Grada22 @ 13.03.2020. 16:37 ] @
Po difoltu SNS botovi ne smeju da prate "americku televiziju" niti tekstove na njenom portalu
Smeju samo da se "zavitlavaju" sa njom..
[ bojan_bozovic @ 13.03.2020. 17:34 ] @
ademare
Procitao sam tekst. Mislio sam na nedavnu izjavu doktora da je virus smesan i da se ide u Italiju u soping, sto je bila sala u vreme kad u Srbiji najverovatnije nije postojao ni jedan bolesnik od koonavirusa, koju N1 koristi za jeftine politicke poene. Cak i da se tom doktoru zameri na tome, to uopste nema veze ni sa aktuelnom vlascu ni sa celokupnim naporom koje zdravstvo cini da se odupre koronavirusu, jer taj je covek u svemu tome nebitan.
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2020. 17:40 ] @
Citat:
Ali Imam:i
Ukoliko je virus zaista rizičan kao što se priča
onda je jasno da ovakva Srbija nema ni organizacione ni materijalne ni ljudske resurse
da izadje na kraj sa hazardima koje COVID-19 nosi.
Zato, ovog momenta, treba zatvoriti škole da se smanji rizik širenja virusa medju decom.
A nastavu nadoknaditi tokom aprila umesto prolećnog raspusta.
Nisi u toku. Za zaustavljanje virusa je kasno. Plan je da se zarazi 60-70 posto ljudi, a onda ce sirenje da posustane, jer ce ljudi koji nisu razvili otpornost biti u manjini i virusu ce biti sve teze da ih pronadje. Ja ostajem pri izjavi da je bolje zaraziti se kasnije tokom proleca, jer je tada organizam jaci. Nije cilj spreciti sirenje zaraze, nego je razvuci da sto duze traje manjim intenzitetom, kako bi jedan respirator moglo da koristi 10 ljudi jedan za drugim. Moze li neko da objasni zasto mala privreda ne moze da napravi respirator? Ne vrhunskog kvaliteta, vec naprotiv, polovicno pouzdan? Jer takav je bolji od nikakvog, zar ne? To za raspust si u pravu, bolje je siriti zarazu u aprilu, nego u martu.
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2020. 17:43 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Srbija nesposobna? A Brazil nije? A Indija nije? A Juzna Afrika nije?
Treba da verujem da ti i takvi likovi sa foruma znaju sta treba da se radi, a da medicinski fakultet u Beogradu ne zna?
Za sada je Italija dokazala da je nesposobna. Ostali cekaju svoju priliku da to dokazu. Po svemu sudeci, Kina i juzna Koreja su neuporedivo organizkvanije od evropskih drzava.
[ ineve74 @ 13.03.2020. 17:44 ] @
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 17:44 ] @
@bojan_bozovic, najlepše te molim, prestani da se blamiraš.
Predlog epidemiologa profesora doktora Gorana Belojevića...
[ since1986BC @ 13.03.2020. 17:48 ] @
@bojan
A mogao je i da cuti.
No izabrao je da s*re.
[ stoprocentni @ 13.03.2020. 17:52 ] @
Gostovanje profesora Belojevića danas na N1...
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 13.03.2020. u 20:56 GMT+1]
[ ademare @ 13.03.2020. 18:52 ] @
Kako se deca ponasaju u Kolektivu , dok je epidemija je totalno Nepoznato ! Jer sve drzave pocev od Kine , su obustavile nastavu za vreme epidemije . Albanija je obustavila pre nekoliko dana kao i Tzv. Kosovo . Kod nas je izmisljotina , ne samo da deca ne prenose vec da i ne oboljevaju ?
U Hrvatskoj je obolelo dete iz Obdanista i sva deca i zaposleni su u kucnoj Izolaciji ?
U Republici Srpskoj je obolelo vise dece iz osnovne skole i nastava je obustavljena po skolama .
[ mjanjic @ 13.03.2020. 18:54 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
ademare
Procitao sam tekst. Mislio sam na nedavnu izjavu doktora da je virus smesan i da se ide u Italiju u soping, sto je bila sala u vreme kad u Srbiji najverovatnije nije postojao ni jedan bolesnik od koonavirusa, koju N1 koristi za jeftine politicke poene. Cak i da se tom doktoru zameri na tome, to uopste nema veze ni sa aktuelnom vlascu ni sa celokupnim naporom koje zdravstvo cini da se odupre koronavirusu, jer taj je covek u svemu tome nebitan.
A taj doktor je tu sam došao da izjavi tako nešto ili je miljenik političara koji su bili na istoj toj pozornici, a on hteo da ispadne mangup i na njih ostavi utisak?
Po internetu se komentariše da je on zaista stručnjak kao dečji pulmolog, o čemu ne mogu da raspravljam, jer čoveka ne znam lično niti bilo koga ko je dete vodio kod njega na pregled, ali ono što je izjavio je meni dovoljno da više nikad nigde ne bude na bilo kakvoj funkciji, pa čak ni načelnik odeljenja u nekoj klinici, kao i da ga više nikad niko ne pita javno za mišljenje o bilo čemu.
Od ljudi koji su stručni i u svojoj oblasti autoriteti očekuje se uvek ozbiljnost kad govore o bilo čemu vezanom za medicinu, zaraze i viruse, obolenja ili lečenje, a mogu negde na nakom porodičnom okupljanju da pričaju šale i viceve. Taj lekar je pokazao svoju ozbiljnost u tih minut-dva koliko mu je dato vremena da nešto kaže - umesto da iskoristi to vreme i kaže nešto pametno i korisno za građane ove zemlje, on je to vreme iskoristio da se sprda sa onim što se događa u svetu.
Neko će reći da tada situacija nije bila ozbiljna, što je i taj lekar potvrdio nedavnom izjavom "Neću više da se šalim..."
Pa, u čemu je onda razlika između laika i doktora, i ja kao laik mogu nešto da lupim, pa ako se ispostavi suprotno, mogu da kažem "neću više da se šalim..."
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2020. 19:49 ] @
Citat:
ono što je izjavio je meni dovoljno da više nikad nigde ne bude na bilo kakvoj funkciji, pa čak ni načelnik odeljenja u nekoj klinici
Ovo me podseti - ministar zdravlja je veceras izjavio otprilike parafraziram da je dobro sto u srbiji nemamo samo jedno zariste iz kog poticu svih 35 obolelih, nego smo srecom busni kao svajcarski sir i svako je doneo virus sa svoje strane, tako da je cela drzava ravnomerno zarazena (nisam citirao nego slobodnim recima po secanju). Mene zanima kako to moze da bude bolje nego da su svi oboleli naprimer u eirport sitiju ili subotici, nebitno, a ostatak drzave totalno bezbedan?!
[quote]Branimir Maksimovic:
Svi su podlozni ovom virusu, bez razlike... osim sto deca najlakse prebole...[/quote
Možda i ne!....ZAŠTO se sada u jeku sve većih blokada i zabrana okupljanja u raznim delovima Evrope iskrcavaju oko 37000 američkih vojnika pod punom ratnom opremom i tehnikom, a zbog neke vežbe Defender Europe 20! Italijani se žale da su maltene okupirani, i nameće im se pitanje,- zašto građani Italije mogu dobiti ovaj virus, a samo američka vojska može da se kreće kroz istu tu Italiju bez problema? Vojnici imuni na koronavirus, da li to znači da virus nije toliko opasan, ili postoji već vakcina? Da napomenem i to,juče je ministar inostranih poslova Kine direktno optužio Ameriku da su doneli virus u Kinu! Vest je na ruskom sajtu pa ne znam da li ima smisla da vam dajem link.
– Tramp je valjda juče amerikancima zabranio putovanja u EU ali ne i američkim vojnicima… zar ta opasnost od takozvanog virusa ne važi za vojnike USA!?
[ Shadowed @ 13.03.2020. 21:07 ] @
Citat:
optimizator: juče je ministar inostranih poslova Kine direktno optužio Ameriku da su doneli virus u Kinu!
Kineska narodna partija za svaku nevolju optuzuje strane neprejatelje. Standardna taktika.
[ SlobaBgd @ 13.03.2020. 21:27 ] @
Zapravo, Kineska narodna partija nikad nikog nije optužila ni za šta.
[ Ali Imam @ 13.03.2020. 21:30 ] @
Citat:
bojan_bozovic
Ali Imam
Srbija nesposobna? A Brazil nije? A Indija nije? A Juzna Afrika nije?
Treba da verujem da ti i takvi likovi sa foruma znaju sta treba da se radi, a da medicinski fakultet u Beogradu ne zna?
Pre izvesnog vremena Medjunarodna
agencija za atomsku energiju uputila je
pismo u kojem pita da li bi mogla da se
u Jugoslaviji, na reaktoru RB u Vinči,
održi Treća medjunarodna komparacija
akcidentalnih dozimetara...
To je bilo za vreme Tita!
A danas pravoslavna Srbijica
Dakle, kad govoriš o medicinskom fakultetu u Beogradu ti praviš zamenu teza:
koristiš renome Titovog fakulteta od pre pola veka da bi obeznedio kredibilitet pravoslavlju koje je taj isti fakultet izbacilo iz ENQA.
Nemoj to da radiš nego imaj na umu da je današnja medicina Srbije (i nauka uopšte) ruina u odnosu na ozbiljne institucije koje su gradili Titovi.
Vučić, Barnabićka i bradati jarci pravoslavlja godinama u nazad finansiraju rušenje stranih vlada i podbadaju Srbe na bratoubilački rat.
Njima su sada uši pune vode i ne znaju gde udaraju.
Novac je potrošen u finansiranje atentata na Djukanovića, crkve i besne Audije kojima bradati jarci krstare i podstiču bratoubilačke ratove.
Novca nema za elementarnu zdravstvenu preventivu a idu izbori.
Iako su im podstrekavanje bune po Crnoj Gori dale krila pred izbore ovaj virus ih je zatekao u pederisanju i lezbeisanju.
Barnabićka proglašava državnu tajnu a Vučić otkriva državnu tajnu.
Pa bog te mazo on je morao da zaglavi u zatvor jer je odao državnu tajnu!
I sad će mi neko objašnjavati da je Tito bio tiranin koji je sve same "dobrice" slao na goli otok.
A u stvarnosti te "dobrice" su ratni huškači koji su podigli nož na narod sa kojim imaju više zajedničkih gena nego sa svojim ćaćom.
Zato Vučiću, Barnabićkoj i bradatim jarcima više dolikuje ludačka košulja
a škole zatvoriti da se bar deca spasu od COVID-a.
[ Ulfsaar @ 13.03.2020. 21:30 ] @
Ko zaglavi u kućnom karantinu može da pokuša da uzvrati udarac, uz ubijanje dosade:
Citat:
Design a binder against coronavirus! This is Foldit's third coronavirus puzzle, which challenges players to design an antiviral protein that could bind to the 2019 virus and disrupt viral infection. This puzzle provides a helix fragment...
Branimir Maksimovic:
Svi su podlozni ovom virusu, bez razlike... osim sto deca najlakse prebole...
Možda i ne!....ZAŠTO se sada u jeku sve većih blokada i zabrana okupljanja u raznim delovima Evrope iskrcavaju oko 37000 američkih vojnika pod punom ratnom opremom i tehnikom, a zbog neke vežbe Defender Europe 20! Italijani se žale da su maltene okupirani, i nameće im se pitanje,- zašto građani Italije mogu dobiti ovaj virus, a samo američka vojska može da se kreće kroz istu tu Italiju bez problema? Vojnici imuni na koronavirus, da li to znači da virus nije toliko opasan, ili postoji već vakcina? Da napomenem i to,juče je ministar inostranih poslova Kine direktno optužio Ameriku da su doneli virus u Kinu! Vest je na ruskom sajtu pa ne znam da li ima smisla da vam dajem link.
– Tramp je valjda juče amerikancima zabranio putovanja u EU ali ne i američkim vojnicima… zar ta opasnost od takozvanog virusa ne važi za vojnike USA!?
Opasnost od virusa vazi podjednako za vojnike kao i za ostalu raju, ali ti vojnici su prihvatili posao (nisu regrutovani) koji ukljucuje i mogucnost gubljenja zivota ili ekstremiteta tako da za njih vaze malo drugacija pravila. Mislim, u opisu posla je da prihvataju da ih posalju u smrt direktno ako treba. Izmedju Avganistana i Italije sa mutiranim nabildovanim rodjakom kijavice ova druga opcija zvuci kao godisnji odmor.
Stavise, sa cisto vojnog stanovista, bolje ti je da ti se vojska razboli od nekog virusa koji je relativno nisko stetan za tu grupu (mladi ljudi u dobrom fizickom stanju, bez srcanih mana) za vreme mira i dobije nekakav imunitet nego za vreme rata. Plus, Amerikanci su smanjili broj koji su poslali za 1/3.
Sto se kretanja tice i stete po ostalo stanovnistvo (mada, obicno, vojska se ne mesa sa lokalcima cesto), Sengen (bas kao i USA) nije imao ni teorijsku sansu da se izvuce, posto ni u teoriji nisu mogli da sprovedu totalni lockdown granica kad je to imalo smisla.
Sad je sve za*bancija - oboleli su se vec rasuli svuda pre nego sto su politicari i pomislili da zatvaraju granice (to se moze ocekivati tek sledece nedelje, sve receno) i sve sto mozes prakticno da radis je lokalna izolacija, trijaza tako da najugrozeniji dobiju prioritet i, ako treba, potpuna blokada lokalnih zarista.
Sto se zatvaranja granica tice, da je to uradjeno pre nekoliko nedelja, to bi mozda imalo neki efekat. Sad kada su se bolesni rasuli svuda cela stvar ima daleko manji efekat i trebace mnogo vise vremena da se stvar dovede u red.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.03.2020. u 00:47 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 02:46 ] @
optimizator:" zar ta opasnost od takozvanog virusa ne važi za vojnike USA!? "
nagadjam, vojska nece da siri virus u USA. Sam virus nije smrtonosan za tu ciljnu grupu...
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 03:36 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
stoprocentni:
Citat:
ademare:
Samo mogu da pisem o Italiji , a ne o Srbistanu jer necu da me neko Uhapsi !
Može li bez ovoga? Ionako je dovoljno paranoje, već su svi sluđeni manje ili više. Nek se pisanje ne kosi sa zakonom, bez sirenja lažnih vesti i panike i nema priče o hapšenju.
Moderacija je trebalo da na samom početku postavi jasne smernice kao dopunu opštih pravila jer je tema najblaže rečeno veoma delikatna. Druga stvar je i da treba oštrije da moderiše temu, da ne dozvoli besno trolovanje kome smo svi bili svedoci. Ali, iz nekog razloga, moderacija je odlučila da se pravi mrtva.
Sa Diktaturom covek nikada ne moze biti na cisto sta moze da uradi !
Ako je do sada u Srbistanu bilo dosta slucajeva da su ljudi preko Neta Predsedniku opsovali , majku , sestru itd . A bili Uhapseni ne zbog psovki , vec pod Optuzbom da su Predsednikovoj Majci , cerki itd , pretili Silovanjem i nasiljem , onda je u ovoj Diktaturi sve moguce .
Ne ulazim u to da je psovanje Primitivazam , i da ne bi trebalo to da se pise po internetu , ali Psovanje svakako Nije pretnja silovanjem .
U nasem jeziku postoje i dosta stare psovke gde se pominje Hleb , Sunce itd . Mogu da zamislim da je neko Opsovao Predsedniku Hleb , i da je uhapsen , zbog pretnje Silovanja Hleba !
Tako da je moja primedba o Provokataru @ bojan_bozovic sasvim na mestu .
Samo ja nisam naivan da bilo cim napisanim pokrenem Mehanizme Diktature u kojoj zivimo . Sve sto sam napisao zasnovano je na medijskom pisanju , najvise upravo Medija pod direktnom kontrolom .
Znas kako, nije ovo ona diktatura u vreme Tita. Zapravo i nije diktatura, jer svako moze da radi sta hoce sve dok se ne mesa u politiku. Sto se tice psovanja i pretnji, nemam potrebu da psujem i pretim
bilo kome, i smatram da sam dovoljno mator da budem fin prema svima :P
E sad ne znamo kontekst ili sta god, ali ti koji su psovali su popili tuzbe valjda ;)
Sta im se konkretno desilo? U vreme Tita je bolo dovoljno da te neko prijavi da si ispricao vic, pa da zaglavis robiju,
a kamoli da nesto javno kazes. Da li se u USA Trump moze psovati tek tako? Ne verujem.
[ Darko Nedeljković @ 14.03.2020. 05:16 ] @
Sto se tice vojske - dugorocno gledano, bezbedan je samo onaj ko je vec davno inficiran, zar ne? Zato je meni ovo veoma logicno - ti.. vojnici za pola godine mogu biti potrebni za nesto ozbiljno, a ako trebaju onda je malo nezgodno da kasljanjem odaju polozaj neprijatelju. Zato, tu je genijalna ideja - poslati ih sad kad nisu potrebni negde gde ce da se zaraze i preleze virus, a za pola godine mogu da ratuju u okruzenju punom virusa. To mu dodje gotovo isto kao vakcinacija ili kako ono drugacije kazu - imunizacija? Sve i da umre par vojnika, pa sta sad? Ostalih 99,99% ce biti u punoj formi, imunizirani i spremni za borbu bez odavanja polozaja. Posebno treba napomenuti da ce se vecina ljudi imunizirati na nogama, bez ikakvih simptoma.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 14.03.2020. u 06:27 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 14.03.2020. 05:26 ] @
Citat:
sve sto mozes prakticno da radis je lokalna izolacija, trijaza tako da najugrozeniji dobiju prioritet i, ako treba, potpuna blokada lokalnih zarista.
Ali, as ministar zdravlja je izjavio da je dobro sto nemamo jedno zariste nego 30 nezavisnih izvora virusa i sto zarazeni nisu koncentrisani na jednom mestu nego ravnomerno rasporedjeni po teritoriji cele drzave. Ocigledno je da je plan da nam urade isto sto i tramp svojim vojnicima - da nas vremenom sve zaraze, pa ko prezivi - problem resen, taj vise nije podlozan viruxu a ko umre - isto problem resen, taj vise nije podlozan virusu. Javnost se polako priprema - danas sa kim god pricam manje-vise mu je ok da ce umreti 1.000 ljudi u srbiji, a pre nedelju dana to je istim tima bilo totalno neprihvatljivo.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 05:37 ] @
Darko:"da nas vremenom sve zaraze, pa ko prezivi - problem resen, taj vise nije podlozan viruxu a ko umre - isto problem resen, taj vise nije podlozan virusu."
Jesi siguran da postajes imun kad prelezis? Ona japanka se dvaput zarazila, ne mogu sad da tyrazim informaciju....
[ bordzija @ 14.03.2020. 06:50 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Ko zaglavi u kućnom karantinu može da pokuša da uzvrati udarac, uz ubijanje dosade:
Ništa nisu otključali, ja sve što probam - niste pretplaćeni na ovaj kanal. Verovatno su otključali neke gluposti i nebuloze koje niko ne gleda, kao kada je udarna vest na televiziji da je pojeftinio imalin za cipele i sapun za fleke.
Ruku na srce što je sbb-u katastrofa internet u zadnje vreme.
Na temu, sećam se dok sam studirao ili radio pa išao svaki dan trolom na predavanja/posao, svake godine sam bio bolestan barem 2-3 puta od toga obavezno neki grip. Jedne godine sam skoro umro tj pomresmo svi po kući redom 40+ stepeni.
Kada sam prešao na auto i elegantan odlazak na faks/posao više nikada nisam imao ni najsitniju prehladu. Mislite o tome.
Znači gradski saobraćaj je najveći izvor boleština. Mogu misliti šta će da napravi kakvu epidemiju epskih razmera sada sa ovom koronom. Prljavi i neuredni autobusi, mesecima će da umnožavaju i mutiraju viruse.
[ bananaphone @ 14.03.2020. 07:31 ] @
Na stranu sala - evo gledam zemlje potpisnice, i kontam da bi ti mogao da objasnis ko je naterao Severnu Koreju recimo da potpise Pariski sporazum? Jel moguce da su i oni toliki glupani da su pali na propagandu o globalnom zagrevanju. Evo uspeli pod sankcijama da naprave atomsku bombu, nije bas da nemaju naucnike, ali ih zeznuse da potpisu taj ugovor.
I Kubanci nisu bas toliko blesavi, napravise poprilicno dobar zdravstveni sistem, odupiru se Amerima, trpe sankcije godinama, i opet potpisase sporazum - jel moguce da su i njih zeznuli?
Jel moguce da si ti bas bas toliko pametan a svi ovi ljudi sto potpisase - krelci?
[ bananaphone @ 14.03.2020. 07:33 ] @
Pogresna tema, ne mogu da izmenim - obrisem tekst poruke.
[ optimizator @ 14.03.2020. 08:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
......Sto se zatvaranja granica tice, da je to uradjeno pre nekoliko nedelja, to bi mozda imalo neki efekat. Sad kada su se bolesni rasuli svuda cela stvar ima daleko manji efekat i trebace mnogo vise vremena da se stvar dovede u red.
Razumem ja sve to, ali novost sam postavio više u stilu zar do toga je došlo!?.. a ne kao svoje pitanje, jer je novost malo u stilu teorije zavere.Zato sam i pomenuo zvaničnu kinesku reakciju, jer ipak je to dosta teška optužba!
Kao,dolaze u Evropu ti što su i pustili virus po svetu, a sami su imuni jer imaju lek!
Citat sa jednog sajta;
,,Kina, saveznik Rusije, pre nekoliko meseci je potpisala ugovor sa Italijom (Ugovor je regulisao odnose u vezi sa trgovinom na Sredozemlju kao i da će Italija na osnovu svog strateškog položaj biti uz Kinu čak ako EU zabrani) , kako bi trgovinski odnosi postali čvrsti i važniji između Italije i Kine.
Samim tim činom potpisivanja Ugovora moć Amerike nad Italijom znatno manja, ali ne i beznačajna.
Naravno od momenta sklapanja savezništva Kine i Italije, dolazi do eksplozije Koronavirus koji počinje da razara i parališe najviše Kinu i Italiju. Zar pre Koronavirusa Kina i SAD nisu zaratili ekonomski?"
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 10:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"da nas vremenom sve zaraze, pa ko prezivi - problem resen, taj vise nije podlozan viruxu a ko umre - isto problem resen, taj vise nije podlozan virusu."
Jesi siguran da postajes imun kad prelezis? Ona japanka se dvaput zarazila, ne mogu sad da tyrazim informaciju....
Imas parcijalni imunitet na "istu" vristu, ali izgleda ne na familije koje se dovoljno razlikuju jedna od druge.
Sto se teorija zavere o vojsci tice i povezivanjem toga sa dnevnom politikom izmedju USA i Kine, to nema apsolutno nikakve logike zato sto se vojne vezbe planiraju godinama unapred. Svakako da postoji gomila prljavih trikova kojima se sluze svi jaki igraci, ali povezivati neki novi virus sa necim planiranim pre N godina je nivo Dan Brown-ove fikcije .
Uzgred, coronavirus je nepogodan agent za neko ekonomsko unistavanje. Najmanje kaci ekonomski najproduktivnije ljude, od njega umiru najvise starci.
Ako neko juri nekakvu teoriju zavere, mislim da daleko vise primamljiva teorija zavere da se autor virusa odlucio da se resi ekonomski neproduktivnih. Tehnicki, virus najvise steti respiratornom traktu i to taman toliko da mladi (ekonomski produktivni) ljudi imaju vrlo malu smrtnost, dok oni blizu penzije i u penziji imaju drasticno vece sanse da se ne izvuku zivi.
Naravno, cak i ta teorija ima ogromne probleme, kao i svaka teorija zavere uostalom - "dizajnirati" virus tako da gadja odredjenu ciljnu grupu je mozda moguce u nekoj najludjoj varijanti state-of-the-art genetskog inzenjeringa, tipa da identifikuju i izmene RNK idalno mesto za postavku koda koji bi direktno urnisao metabolizam plucnih celija (za sta bi, takodje, morali da znaju kako da se fokusiraju na iste), dovoljno izmeniti "nebitne" delove tako da je virus slabo prepoznatljiv od strane imunog sistema koji je odavno formiran (tako da favorizuje ubijanje starijih ljudi), povecati virulentnost, itd.. itd...
Sve i da je to teorijski moguce (u teoriji je sve moguce, ali praksa vezana za genetski inzenjering i razumevanje celijskog metabolizma na nivou gena i receptora + znanje za direktno mesanje u taj proces na destruktivan nacin + znanje kako da se kreira "vestacka" ili "pozajmljena" sekvenca koja bi bas te celije ciljala a da pritom ne "ubije" sam virus ili ga ucini nepogodnim iz drugih razloga tipa instant detekcija od strane imunog sistema zbog "ubacenih" elemenata je nesto sto vise zvuci kao SF).
Plus, na kraju, sve i da si nekako uspeo da premostis sve probleme iznad (od kojih dobar deo njih jesu materijal vredan nobelove nagrade) - onog momenta kada si pustio taj virus u "etar" vise nemas kontrolu sta ce se desavati sa njim, i koliko dugo ce tvoj "tuning" preziveti mutacije ili, jos gore, mutacije koje ce pretvoriti virus u tvoju najvecu nocnu moru. Tipa, napravio si ga bas ovako gore, a onda priroda nadje neku kombinaciju koja izaziva tzv. "cytokine storm" kao imuni odgovor jakog organizma na tvoju kreaciju i bukvalno si stvorio spansku groznicu v2.0 koja ce na kraju doci i do tebe i pobiti ili tebe ili dobar deo tvoje radno sposobne familije.
Ako si mislio da to mozes da sprecis nekakvim operativnim merama sprecavanja protoka ljudi. Da, da... :-)
A, da, i sitan detalj - alatke koje su danas dostupne za editovanje genetskih sekvenci ostavljaju trag i moguce je detektovati da je neki DNK (tj. RNK u slucaju virusa) koji je ljudski modifikovan "sumnjiv". Koriscenjem analize velikog broja uzorka srodnih virusa i razlika ce tvoj "specijalac" iskociti i postavice gomilu pitanja odakle neke specificnosti u genetskoj sekvenci koje nisu nadjene nigde okolo u familiji, kao i slicnost tih sekvenci sa cime god si ga "ukrstio" - mozda cak detektuju i tacno sa cime si editovao kod.
Evolucija funkcionise na potpuno drugaciji nacin od naseg pristupa genetskim modifikacijama. Rezultat koji pravi priroda izgleda kao apsolutna papazjanija koja na kraju radi posao, dok nasi "proizvodi" su daleko slicniji inzenjeringu (zbog presadjivanja sekvenci iz stranih organizama, sto priroda ne radi a mi nemamo alternativu).
AI sistemi koje imamo danas bi ti bukvalno iscrtali sliku sta nije "u redu" sa tvojim editovanim virusom - tipa odakle mu delic nekog drugog virusa iz leve familije ili drugog kontinenta, ili neki drugi funkcionalni kod koji nije prirodno ni u teoriji mogao da se nadje tu gde se nalazi.
Mozes da kazes, a sta ako umesto editovanja master-zli-genije nije samo drasticno ubrzao evoluciju dok nije nasao virus koji radi bas ovako. Puno srece sa tim, trebace ti jaaaaako puno Wistar pacova + da se pomolis bozanstvu da pronadjena sekvenca ima isti efekat na ljude (vrrrrlo malo verovatno) posto neces bas moci na ljudima da eksperimentis dugo pre nego sto neko provali cudne koincidencije :-)
[ since1986BC @ 14.03.2020. 11:56 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Ko zaglavi u kućnom karantinu može da pokuša da uzvrati udarac, uz ubijanje dosade:
Citat:
Design a binder against coronavirus! This is Foldit's third coronavirus puzzle, which challenges players to design an antiviral protein that could bind to the 2019 virus and disrupt viral infection. This puzzle provides a helix fragment...
Super stvar na ovom linku. Hvala.
p.s. Nisam u karantinu :)
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 13:28 ] @
Citat:
bordzija:
Ništa nisu otključali, ja sve što probam - niste pretplaćeni na ovaj kanal. Verovatno su otključali neke gluposti i nebuloze koje niko ne gleda
Otključali pornjavu, to je dovoljno. :)
Nego, je l' zatvaraju škole u ponedeljak? Taman da se deca iz učionica presele u kafiće.
[ Zurg @ 14.03.2020. 14:59 ] @
Citat:
stoprocentni:
Roditelji, da li poštujete zvanične preporuke i šaljete decu u školu ili ste im samoinicijativno i mudro propisali raspust?
Evo ja sam samoinicijativno propisao svojoj deci raspust. Vreme će pokazati koliko je to bilo mudro, a mislim da jeste. Uticaj propuštenog gradiva na budući život je praktično 0. Uticaj virusa potencijalno ogroman. Zaključak se nameće sam.
Što se tiče odlaska u kafiće umesto u školu, da li ti stvarno misliš da škola sprečava decu da idu u kafiće? Roditelji mogu da ograniče kretanje dece, a ne škola. Deca koja inače idu u kafiće doći će u školu i šta god da su pokupili u kafiću preneće i onoj deci koja nisu išla. Odlazak u kafiće ako ne rade škole je najgluplji argument koji sam čuo, a čini mi se da je potekao od Ane Brnabić.
To što škole nisu zatvorene odmah na početku znači da naši stručnjaci smatraju da ne postoji nikakva mogućnost da se epidemija spreči. Čekanje kritičnog broja bolesnih da bi se zatvorile škole znači da škole neće ni biti zatvorene u cilju sprečavanja širenja zaraze, već zato što neće biti dovoljno zdravih učenika koji bi slušali nastavu. Najverovatnije da stručnjaci i jesu u pravu i da se epidemija ne može sprečiti, ali moja dužnost kao roditelja je da brinem o svojoj deci.
[ Burgos @ 14.03.2020. 15:05 ] @
Zato su u Berlinu naučili lekciju, pa se od danas zatvaraju kafane, pabovi i klubovi ;-).
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 15:45 ] @
Citat:
Zurg
To što škole nisu zatvorene odmah na početku znači da naši stručnjaci smatraju da ne postoji nikakva mogućnost da se epidemija spreči.
Ima jako malo nacina da sprecis epidemiju, mogu se nabrojati na prste jedne ruke. I sto se Evrope tice, vreme za bilo sta od toga je proslo jos pre nekoliko nedelja.
Jedan nacin da se epidemija spreci je ono sto je Tajvan uradio (bukvalno par dana od prve dojave iz Wuhana su njihovi zdravstveni radnici poceli da proveravaju ljude iz Kine u avionima pre izlaska na teritoriju, znaci nema izlaza iz aviona pre nego sto te pregledaju), posle prvog slucaja unutar zemlje su potpuno zabranjeni letovi u/iz ugrozenih podrucja, a 2 nedelje kasnije svi letovi iz Kine.
Ali Tajvan je:
a) Ostrvo
b) Nalazi se na pljuc od Kine, imali su vec iskustva sa ovakvim stvarima (poslednja epidemija je motivisala drzavu da napravi novo telo za koordinaciju epidemija) pa nije bilo tesko uvesti mere
c) Uveli su kazne od ~$33000 za krsenje naredbe za izolaciju
Iskreno, sumnjam da ima puno drzava na svetu koje mogu ovako nesto da izvedu - a sve i da mogu, vecina njih nema prirodnu prednost bivanja ostrvom sto drasticno olaksava kontrolu.
[ ademare @ 14.03.2020. 16:28 ] @
Poslovica kaze otprilike da Budala uci na svojim greskama , a Pametan na tudjim .
Evo tri price iz tri drzave .
Svaka je razlicita i poucna .
Italija , pricu prica Molekularni biolog poreklom iz Srbije .
Spanija i na Kraju Klovn Boris i njegovi eksperimenti , slicnu pricu je ovde neko opisao sa vojskom USA ??
Zurg:
Što se tiče odlaska u kafiće umesto u školu, da li ti stvarno misliš da škola sprečava decu da idu u kafiće? Roditelji mogu da ograniče kretanje dece, a ne škola.
Ukoliko se deca na prinudnom raspustu iz školskih klupa masovnije presele na žurke i u kafiće, privremeno zatvaranje škola bi imalo daleko manji efekat od priželjkivanog. A prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 17:51 ] @
Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...
[ bananaphone @ 14.03.2020. 17:58 ] @
Citat:
stoprocentni:
...prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
Ajde! - ovo je za bisere MadZone-a!
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 17:58 ] @
Citat:
ademare
slicnu pricu je ovde neko opisao sa vojskom USA ??
Prica uopste nije slicna, prioriteti i ciljevi za vojsku nemaju veze sa prioritetima i ciljevima za narod.
Ako pricas o vojsci i ako uzmes statisticke parametre poznate za COVID-19, mortalitet tipicnog vojnika van ratne zone je zanemarljiv. Cak i za normalno stanovnistvo u prosecnoj populaciji je 0.2% za starosnu grupu 10-39, 0.4% za starosnu grupu 40-49. To su podaci iz Kine (vidi sliku dole), za generalnu populaciju, koja ukljucuje apsolutno sve zivo - ukljucujuci i srcane bolesnike, ljude sa disajnim problemima i vec kompromitovanim plucima itd. Vojska obicno ne zaposljava srcane bolesnike i sl. - svakako ne za poslove koji ukljucuju slanje na vojne vezbe.
Ne postoje podaci vezani za vojsku jos (sumnjam da ce ih iko objavljivati sve i da ih prikupe cisto zbog drzavne bezbednosti), ali sam prilicno siguran da mortalitet vojnika van ratnih podrucja (dakle, dobro uhranjenih i ne izlozenim stresu, sa ogranicenim kontaktom sa generalnom populacijom) ne moze nikako biti veci od proseka za generalno stanovnistvo, vec verovatno znacajno manji.
Vojnici koji se salju su verovatno na vrhuncu snage, bez hronicnih oboljenja (to bi ih diskvalifikovalo za taj posao), u zivotnom dobu su kada im je imuni sistem najjaci + ako nisu u ratnom podrucju, verovatno su prilicno dobro uhranjeni.
Znaci, ako uzmemo cifre poznate za generalno stanovnistvo i uzmemo u obzir starost i zdravstveno stanje vojnika u miru, pricamo o nekoj cifri mortaliteta koja je verovatno izmedju 0 i 0.2% - verovatno blize levom broju.
Ako racunas sa tom cifrom, prakticno je irelevantno sto ta vojska prolazi kroz Italiju - najgore sto moze da se desi je da jedan od 1000 umre, dakle, sto se USA kontigenta tice, ukupno 20 (Ameri su poslali oko 20K vojnika na vezbu).
Ali, cekaj, to nije kraj. Ta cifra bi vazila da ti vojnici krenu da bance po kafanama ili da se muvaju okolo i sve ostalo sto bi generalno stanovnistvo radilo.
Sve da Italijani nisu uveli mere izolacije, to bi bilo vrlo neobicno za vojsku - vojska ima svoje objekte i nemaju tendenciju da se mesaju sa lokalnim stanovnistvom cesto.
Pogotovu ne u ovakvoj situaciji, plus sve i kada bi to hteli i bez da im je to eksplicitno zabranjeno (kao sto verovatno jeste) - ne bi ni imali sa kim da se mesaju posto je Italija uvela kontrole okupljanja vec neko vreme.
Tako i da cifra od 20 mrtvih na 20000 vojnika nije realna, zato sto su sanse da ti vojnici nalete na nekog zarazenog nisu bas preterano velike. Verovatno nece napustati svoja vozila, kasarne, baze i mesta predvidjena za vojne vezbe - koja ce, takodje, biti ociscena od civila (tamo gde civili uopste imaju pristupa).
Takodje, posto pricamo o vojsci, iliti ljudima kojima je deo posla da slusaju naredbe a ne da se prave pametni, ako se neko od njih zarazi - bice poslat u karantin, kao i sve kolege sa kojima je bio u kontaktu i cisto sumnjam da ce mu pasti na pamet da ignorise naredbu, osim ako mu se ne svidja ideja vojnog zatvora ili otpustanja.
Ako uzmes zanemarljiv rizik za zivot, u principu ti je bolje da ti se to desi za vreme mira nego za vreme rata ako si vojnik. Ali to vazi samo za vojnike i to bas iz razloga gore. Nista od toga nije primenljivo na generalnu populaciju. Nikakve veze to nema sa Borisovim idiotarijama oko gradjenja imuniteta za generalno stanovnistvo, sto je ludilo novih dimenzija.
[ ademare @ 14.03.2020. 19:14 ] @
Ne znam da li si procitao linkovani clanak o ponasanju UK ?
Znaci ideja je po clanku da se epidemija u UK kontrolisano , usporeno siri na odredjene kategorije stanovnistva . Plan je otprilike da vrhunac dodje za 14 nedelja u UK leto .
Za to vreme bi najstariji bili u nekoj vrsti kucne izolacije , navodno van epidemije ?
Tako da clanak nema veze sa Italijom vec sa UK . Cilj stvaranje kolektivnog imuniteta , tako sto ce manje rizicne grupe da obole po mogucstvu svi i da se sledecih godina virus ne vraca ?
Ako to nije slicna prica koja je ovde pricana za USA armiju onda ne znam sta je slicno ?
Ovo svakako nije smislio Boris , nego ljudi " struke " ! I u Nemackoj imas u temi clanak iz novina domacih " Danas " gde Merkelova na Koronu reaguje navodno uz defetizam i Fatalizam ?
Ona sama pominje mogucnost da oboli 70 % stanovnistva Nemacke ??
Tu u prilog ide i intervju Hrvatskog strucnjaka koji radi u Nemackoj . Ideje su iste te koje serviraju Boris i Merkeleva .
Jaooo bas im hvala. Pored pretnje od ovog virusa sada je omogucen pristup i dodatnim sadrzajima od kojih oboleva mozak. Bas to mi je trebalo. Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije.
A i potez im je bas smekerski. Kao oni smekeri sto stave dzinovsko "snizenje" preko izloga i onda udjes u radnju a na snizenju nekoliko dronjavih artikala od pre tri sezone koje niko nece, a sve ostalo nema snizenje ni 0,5 posto.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 20:39 ] @
"Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije."
Heh, ja radio na internetu, i surf :P
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...
Država bi morala da uvede vanredno stanje i izvede vojsku i policiju na ulice i tako kontroliše kretanje i okupljanja svih pa tako i dece. Za nedisciplinovanu raju to je jedino rešenje. Na to se odnosilo napisano.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:03 ] @
Citat:
Windows2:
Jaooo bas im hvala. Pored pretnje od ovog virusa sada je omogucen pristup i dodatnim sadrzajima od kojih oboleva mozak. Bas to mi je trebalo. Da se samoizolujem i rasturim od gledanja teladvizije.
A i potez im je bas smekerski. Kao oni smekeri sto stave dzinovsko "snizenje" preko izloga i onda udjes u radnju a na snizenju nekoliko dronjavih artikala od pre tri sezone koje niko nece, a sve ostalo nema snizenje ni 0,5 posto.
Pa dobro, nekim ljudima se ne može nikada ugoditi, šta sad.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:08 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
stoprocentni:
...prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
Ajde! :D :D :D - ovo je za bisere MadZone-a!
Sva sreća pa si razumeo.
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 14.03.2020. u 22:19 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 21:10 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Drzava moze da zatvori kafice i zabrani zurke...
Država bi morala da uvede vanredno stanje i izvede vojsku i policiju na ulice i tako kontroliše kretanje i okupljanja svih pa tako i dece. Za nedisciplinovanu raju to je jedino rešenje. Na to se odnosilo napisano.
Inertno je to. Sacekace jos nedelju dana da se pola Srbije razboli...
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 21:15 ] @
Bane, izgleda da su konačno shvatili da je vrag odneo šalu i neće se više čekati, ovo je verovatno uvod u proglašenje vanrednog stanja...
"Dodao je da se vanredno stanje po proceduri uvodi tako što ministar odbrane uputi pismo predsedniku države da je ugrožena bezbednost građana.
'To dalje ide u skupštinu ali s obzirom na zabranu okupljanja više od 100 ljudi u zatvorenom prostoru moguće je da predsednik Republike, predsednici Vlade Srbije i skupštine trostrukim potpisom uvedu vanredno stanje', kazao je Vučić."
Te cifre koje ukljucuju visok % stanovnistva su, zapravo, najgori scenario koji bi se desio ako niko nista ne bi radio. Znaci, situacija da pustis ljude da rade sta hoce i virus da se siri bez ogranicenja.
Na kraju dolazis do tok najgoreg modela koji bi ti opalio ~70% stanovnistva od koga ce umreti X% gde je X najvise zavistan od prosecne starosti i dostupnosti medicinskih resursa - prvi deo formule je manje-vise isti, drugi deo varira od zemlje do zemlje.
To mozes da uzmes kao "worst case" scenario, gde bukvalno bilo sta neka drzava da ucini moze samo da smanji taj broj (manje ili vise).
Te izjave koje daju Boris, Angela & Co. su potpuno nebitne u smislu da mogu da ucine bilo kakvu promenu.
Istina je da:
a) Niko u Evropi (sa ili bez UK, nebitno) nije bio u stanju da uradi konkretne stvari koje bi zakocile sirenje epidemije - rok za to je prosao pre vise nedelja. Prosto ne mogu da zamislim kako bi ismejali nekoga ko bi u januaru predlozio zatvaranje granica.
b) Sve sto sada mogu da rade je kontrola stete, koja eventualno moze da obori prirast novih slucajeva na neki nivo koji je "tolerantan" ("tolerantan" = ne pravi masovnu paniku koja moze da izazove dodatne probleme koji nikome ne trebaju u ovom momentu)
c) Mere koje se koriste do sada su neefikasne, jasno je da ce morati da dodje do ogranicenja sloboda ako se ne zeli broj koji tezi najgorem scenariju - i sve se svodi na to koliko jos dana moramo da gledamo eksponencijalnu krivu dok ljudi ne budu OK sa tim merama
Nije slucajno zasto su politicari poceli uvek sa najgorim brojem - zato sto je onda sve sto urade "uspeh". To je klasican politicki spin, koji ce svaki politicar uraditi.
Sto se UK tice, Boris ima dodatan problem - ako pogledas broj bolnickih kreveta na 1000 stanovnika, UK je na dnu u EU. To znaci da ce mortalitet biti veci nego, recimo, u nekim zemljama EU koje imaju N puta vise kreveta na 1000 stanovnika. To je neminovno, sve i da su UK doktori najpametniji na svetu, imaju 2.5x manje kreveta od Nemacke, 4x manje od Japana. Sve da im nakace mlazne motore i jetpack-ove, nemaju gde da smeste najugrozenije. Eventualno mogu da poprave situaciju adekvatnom trijazom sa kojom bi za najkrace vreme mogli da klasifikuju bilo koju osobu po riziku za smrt, ali za to moraju imati sistem za rapidno i masovno testiranje hiljada ljudi svakog dana a-la Juzna Koreja. Ne znam da li to imaju.
Zato Boris i njegova ekipa moraju da formulisu dodatni spin, lupetaju o nekakvom imunitetu i sl. - zato sto, prakticno, nemaju nikakve prakticne instrumente da zaustave neminovno.
Kad se to bude desilo, a desice se - Boris ce nekako to morati da objasni njegovim glasacima. To ce biti zanimljivo za slusati u smislu kako naci nekog drugog krivca za fundamentalnu neadekvatnost NHS-a za ovo. To nece biti ni malo lako, tako da ce mozda okriviti i vanzemaljce.
Ako smo to razjasnili, sledeca stvar je pitanje sta se prakticno sada moze uraditi.
I to se isto svodi na relativno jednostavan matematicki model, koji ukljucuje broj bolnickih kreveta / medicinskih resursa na nekoj teritoriji dostupnim stanovnicima, spremnost drzave da radikalno ogranici kretanje stanovnistvu i dostupnost testova sa kojima se odmah mogu izolovati bolesni.
Ove mere koje se sada sprovode su samo mere koje malo usporavaju sirenje epidemije, dok se ostali resursi ne angazuju i politicki ne dodje do momenta kada javnost nece imati izbor nego da prihvati zatvaranje granica i lokalne karantine.
Za par nedelja max. ce verovatno biti moguce (politicki) provuci zatvaranje granica, vanredno stanje (citaj: mogucnost drzave da ti naredi da ne izlazis iz kuce ili da te upute negde u izolaciju). Posle toga sledi par meseci dok stvar ne krene da se smanjuje, za koje vreme ce umreti N% ljudi.
Vec imamo dovoljno podataka da znamo da se broj slucajeva od pocetka totalnog karantina do prestanka exp. rasta poveca za oko 100 puta. Uzmi broj danas, sutra, prekosutra - kad god krenu radikalne mere, pomnozi sa 100. Onda uzmi N% od toga i to ti je broj ljudi koji ce biti zrtve ovoga.
Taj N% ce zavisiti samo od dostupnosti medicinske nege, efikasnosti zdravstvenog sistema (testovi, trijaza) i starosti stanovnistva, sto znaci da ce zestoko varirati izmedju drzava.
[ ademare @ 14.03.2020. 21:52 ] @
Citat:
stoprocentni:
EDIT: Evo i procedure...
"Dodao je da se vanredno stanje po proceduri uvodi tako što ministar odbrane uputi pismo predsedniku države da je ugrožena bezbednost građana.
'To dalje ide u skupštinu ali s obzirom na zabranu okupljanja više od 100 ljudi u zatvorenom prostoru moguće je da predsednik Republike, predsednici Vlade Srbije i skupštine trostrukim potpisom uvedu vanredno stanje', kazao je Vučić."
Vulin je malopre poslao pismo ...
[ bananaphone @ 14.03.2020. 22:09 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
bananaphone:
Citat:
stoprocentni:
...prepustiti kontrolu kretanja dece nečemu sto je tako nasumično poput svesti & savesti njihovih roditelja bi bilo neodgovorno. Zato ne treba ni škola ni roditelji da kontrolišu kretanje dece u ovakvoj situaciji već država.
Inače, svaka čast na odluci da ti deca ostanu kod kuće.
Ajde! :D :D :D - ovo je za bisere MadZone-a!
Sva sreća pa si razumeo.
Sva sreca pa imamo tebe da objasnis sve vezano za ovu situaciju. Oladi malo masinu, prati situaciju i javi ako uocis nesto novo, umesto sto nudis sopstvenu pamet na svakom koraku.
Ja ne kapiram cemu frka, nekoliko hiljada zarazenih dnevno (globalno), u Srbiji 5-10, a histerija kao da je bar 100x vise.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Sva sreca pa imamo tebe da objasnis sve vezano za ovu situaciju. Oladi malo masinu, prati situaciju i javi ako uocis nesto novo, umesto sto nudis sopstvenu pamet na svakom koraku.
Šta umišljaš, otkud tebi ideja da mene ili bilo koga drugog zabole za tvoje savete i lekcije?! Nevera kakvih ovde ima.
Poslušaj svoj savet i o'ladi. A moj ti je - kada već delimo savete - da odjebeš.
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 22:22 ] @
Citat:
dr0id:
Ja ne kapiram cemu frka, nekoliko hiljada zarazenih dnevno (globalno), u Srbiji 5-10, a histerija kao da je bar 100x vise.
Prevencija. Preveliki broj obolelih moze dovesti do kolapsa. Po mojoj informaciji sledece dve nedelje su kriticne...
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:25 ] @
Citat:
dr0id:
Ja ne kapiram cemu frka, nekoliko hiljada zarazenih dnevno (globalno), u Srbiji 5-10, a histerija kao da je bar 100x vise.
U Italiji su pre manje od mesec dana bile 3 zaražene osobe. Sada ih je preko 21.000 i blizu 1.500 mrtvih.
I stoga, opušteno.
[ dr0id @ 14.03.2020. 22:36 ] @
Dobro, Italija je izuzetak, u Kini je pre 2 meseca bilo par zarazenih a danas je preko 80.000 i 3000 mrtvih. Da se nastavi ovim tempom, to je ni pola miliona zarazenih do kraja godine i ni 20000 mrtvih. A frka kao da ce za par meseci biti 5 milijardi zarazenih i bar 100 miliona mrtvih
[ bananaphone @ 14.03.2020. 22:44 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
bananaphone:
Sva sreca pa imamo tebe da objasnis sve vezano za ovu situaciju. Oladi malo masinu, prati situaciju i javi ako uocis nesto novo, umesto sto nudis sopstvenu pamet na svakom koraku.
Šta umišljaš, otkud tebi ideja da mene ili bilo koga drugog zabole za tvoje savete i lekcije?! Nevera kakvih ovde ima.
Poslušaj svoj savet i o'ladi. A moj ti je - kada već delimo savete - da odjebeš.
Bravo - odlicna i zrela rekcija, primerena i temi i situaciji.
dr0id - Kina je izuzetak, mislim da ce u vecini zemalja Europe biti slicnije Italiji.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:45 ] @
@dr0id
Nažalost, Italija nije izuzetak. Trenutno Španija ima gori trend od nje.
I ako se stvar ne shvati krajnje ozbiljno, sigurno će se rast nastaviti eksponencijalno.
Jedan od glavnih problema sa ovim virusom je što je izuzetno zarazan, ima R0 negde između 2 i 3 (po nekim tvrdnjama i veći) a španska groznica je, poređenja radi, imala oko 1,3 i ubila do 40 miliona ljudi.
R0 je, prosto rečeno, prosečan broj drugih ljudi koje jedan zaraženi ima potencijal zarazi.
[Ovu poruku je menjao stoprocentni dana 14.03.2020. u 23:56 GMT+1]
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 22:46 ] @
Citat:
bananaphone:
Bravo - odlicna i zrela rekcija, primerena i temi i situaciji.
Prema svecu i tropar. Molim lepo.
[ dr0id @ 14.03.2020. 22:50 ] @
Spanija 6400/200, vise nego duplo manje od Italije
Nažalost, Italija nije izuzetak. Trenutno Španija ima gori trend od nje.
I ako se stvar ne shvati krajnje ozbiljno, sigurno će se rast nastaviti eksponencijalno.
Jedan od glavnih problema sa ovim virusom je što je izuzetno zarazan, ima R0 negde između 2 i 3 (po nekim tvrdnjama i veći) a španska groznica je, poređenja radi, imala oko 1,3 i ubila do 40 miliona ljudi.
R0 je, prosto rečeno, broj drugih ljudi koje jedan zaraženi ima potencijal zarazi.
Upravo, i sve se svodi na to koliko brzo mozes da smanjis efektivni R ispod R0 - idealno ispod 1, tako da broj obolelih krene da opada.
Prakticno to iskljucivo zavisi od momenta kada mozes uspostaviti efektivan karantin i druge mere koje sprecavaju prenos. Ozbiljne mere, ne slobodnu volju (takve mere imaju zanemarljiv efekat). Od tog momenta stvar mozes da ubacis u matematicki model i od tada postaje daleko predvidljivija. Ali zahteva vanredno stanje i suspenziju ljudskih prava na slobodu kretanja.
Jasno je da EU a ni USA ni u jednom momentu nisu imale sanse da sprece epidemiju zato sto su jedine efikasne mere potpuno nezamislive politicki posto vecina ljudi tu nisu bili svedoci masovne katastrofe i nemaju predstavu o tome da njihova prava na slobodu kretanja moraju biti suspendovana kako bi se resio problem.
Sledeca stvar je samo pitanje koliko brzo mogu da se uvedu mere koje konkretno vrlo efikasno smanjuju R. Kao sto rekoh, na primeru Kine se zna da te mere moraju ukljucivati "pravo" vanredno stanje koje ukljucuje apsolutnu kontrolu slobode kretanja od strane drzave.
Mere koje Evropa i USA rade do danas nisu efikasne, ali im je verovatno cilj da daju vremena da se organizuje sledeca faza kontrole.
Zvuci jednostavno na prvi pogled, ali je daleko od toga - ako neko planira hermeticko zatvaranje granica i slanje celih opstina ili gradova u karantin, mora prvo da obezbedi minimalnu infrastrukturu za prezivljavanje i kontinuitet esencijalnih servisa + finansijske fondove za odrzavanje privrede kako ne bi kolabirala, posto u tom slucaju posle epidemije sledi anarhija.
IMHO, ja Evropi/UK dajem jos jedno nedelju-dve dana max. da sprovedu neophodne mere za zatvaranje granica i pocetak ozbiljne izolacije. Kad se to uradi, tok je predvidljiv.
Ostaje samo otvoreno pitanje koliko ce ljudi stradati.
Taj podatak zavisi pre svega od momenta kada krene ozbiljno ogranicenje kretanja, zato sto do tog momenta virus divlja. Od tog momenta uspostavljanja prave kontrole (nazovimo ga T) mora proci neko vreme za koje ce i dalje doci do povecanja slucajeva, u Kini je cifra bila oko 100x. Broj T za Evropu/USA ce se verovatno meriti mesecima. Sto znaci, sa svakim danom cekanja, broj ljudi koji ce biti izbrisani sa planete se povecava.
Drugi parametar je efikasnost zdravstvenog sistema (broj kreveta), dostupnost testova kako bi se prioritizirali teski slucajevi koji su u najvecoj opasnosti za bolnicke krevete i efikasnost drzave (operacije) u sprovodjenju rapidnog masovnog testiranja.
Broj kreveta je, na zalost, fiksan na zapadu - za razliku od Kineza, sumnjam da ce neko dizati bolnice za hiljade ljudi za nekoliko dana, sve i da mogu - odakle bi dosao medicinski kadar za te bolnice?
Dakle, od stvari koje mogu biti uradjene, ostaje jedino sposobnost drzava da uspostave vanredno stanje (politicari i civilne sluzbe), naprave dovoljnu kolicinu testova (privreda), operacije testiranja (civilne sluzbe) i trijaze (doktori).
Znaci, vecina stvari je prakticno vezana za sposobnost politicara da kontrolisu situaciju i organizaciju civilnih sluzbi. Sto se privrede tice, verovatno se testovi mogu i uvesti u velikoj kolicini samo ce kostati vise para. Ali te pare su nista u odnosu na stetu koju svaki dan cekanja pravi.
Trendovi zavise od kolicine ljudi koji su testirani na virus, kao sto sam napisao pre 10-tak strana, zavisi i od kulture naroda i od opterecenosti zdravstvenog sistema. U NL lekari odhebavaju svakog ko nema zaista jake simptome, ne primaju ljude ni na pregled, a ne da ih testiraju na virus.
Evo kog interesuje na google translate, decka su odhebali 3 puta pre nego sto je njegov otac napravio pritisak u hitnoj, i tek tada je primljen i pregledan, i ako mu je bilo jako lose, sad je u indukovanoj komi: https://www.rtlnieuws.nl/nieuw...-intensive-care-besmet-covid19
I onda iz te situacije generisu statistiku, koja ni su sirem smislu ne znaci puno. Mislim da je situacija daleko gora od statistickih podataka, sto se zaraze tice, sto se smrtnosti tice, to je zaista tesko reci u ovom momentu.
Na ovom tvom linku imaš ispod mape sveta male histograme, tu se vidi.
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:06 ] @
Svakako se vidi po smrtnosti, sto manje testiranih = manja smrtnost. Evo kod nas 46 potvrdjenih, sigurno i vise, a 0 mrtvih. Dakle <2%, verovatno i <1%
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:11 ] @
To je za sada, nažalost. Kada/ako se popune bolnički kapaciteti i svi respiratori budu zauzeti, plašim se da će biti drugačije, to se na primeru Italije jasno vidi.
Trendovi zavise od kolicine ljudi koji su testirani na virus, kao sto sam napisao pre 10-tak strana, zavisi i od kulture naroda i od opterecenosti zdravstvenog sistema. U NL lekari odhebavaju svakog ko nema zaista jake simptome, ne primaju ljude ni na pregled, a ne da ih testiraju na virus.
Evo kog interesuje na google translate, decka su odhebali 3 puta pre nego sto je njegov otac napravio pritisak u hitnoj, i tek tada je primljen i pregledan, i ako mu je bilo jako lose, sad je u indukovanoj komi: https://www.rtlnieuws.nl/nieuw...-intensive-care-besmet-covid19
I onda iz te situacije generisu statistiku, koja ni su sirem smislu ne znaci puno. Mislim da je situacija daleko gora od statistickih podataka, sto se zaraze tice, sto se smrtnosti tice, to je zaista tesko reci u ovom momentu.
Razlog je ovaj (slika dole) + verovatno nedostatak testova i infrastrukture za rapidno testiranje.
Bukvalno bi, u ovom momentu, samo bacali testove kad jos nisu spremni da odgovore na problem.
Takodje, posto NL vlast i zdravstvene ustanove znaju da najgore tek dolazi za nekoliko nedelja i da je prakticno nemoguce do tada uvesti zaista efikasne mere, najpametnija stvar koju mogu da urade je da za to vreme pripremaju operacije, gomilaju test kitove i spremaju privredu za suspendovan Sengen (sto ce ukljucivati i prestanak ili velike zastoje u protoku robe = gomila stvari nece funkcionisati). Srecom po NL, bar nece imati problema sa hranom posto su #2 poljoprivredna sila i mogu da hvataju ribe ad-infinitum :-) Za krokete i Bitterball-e nisam siguran, ako neki od sastojaka dolaze iz inostranstva.
Steta za ljude koje od*ebavaju danas od kojih ce neki neminovno stradati, ali u principu nemaju ni resursa ni opreme da procesiraju sve slucajeve bez totalne mobilizacije zdravstvenog sistema i implementirane trijaze sa testovima u svim ustanovama. Plus, nista od toga ni q nije vredno ako nemas kontrolu protoka ljudi, samo ce da ti dolazi sve vise i vise bolesnih koliko god ih ti "trijazirao", broj ce samo da raste dok ne dostigne 2/3+ stanovnistva ako niko nista ne uradi (sto se verovatno nece desiti, samo je pitanje u kom momentu ce biti prihvatljivo da se na celoj teritoriji EU uvede vanredno stanje).
Za*ebano.
Ovo je jedna od retkih situacija gde je bivanje centralizovanom autokratijom, ironicno, bolja stvar - vreme koje je bilo potrebno Kinezima da transformisu celu drzavu u jedan veliki karantin, sa privredom i drzavnim sluzbama potpuno angazovanim za ovo je nesto sto je nezamislivo kod nas.
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:18 ] @
Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
[ Shadowed @ 14.03.2020. 23:19 ] @
Citat:
dr0id:
Svakako se vidi po smrtnosti, sto manje testiranih = manja smrtnost. Evo kod nas 46 potvrdjenih, sigurno i vise, a 0 mrtvih. Dakle <2%, verovatno i <1%
Pa kako da bude neka smrtnost kad je tek 8 dana od kako je bio prvi uocen slucaj. Nije proslo dovoljno vremena da bi neko umro.
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:22 ] @
Negde sam video da su umirali i 3-4 dana posle dijagnoze
[ Darko Nedeljković @ 14.03.2020. 23:24 ] @
Citat:
ademare:
Nadam se da je Vodja Srbistana , odustao od ove Sulude ideje !
Zasto mislis da je ideja suluda? I zasto mislis da ce virus da pita predsednika sta bi on voleo?
Inace, da vas obavestim, ja sam se danas licno uputio u Italiju iz vise razloga. Prvi - tamo je nastupila humanitarna katastrofa. Nedostaju pelene, maske, toalet papir, sredstva za higijenu. Ljudi koji su to uvek dostavljali i ubuduce trebali da dostavljaju su se juce i danas uspanicili kao pic...e i odbili su to da rade. Zabole ih za tudju humanitarnu katastrofu, sami su sebi vazni, drugi su nebitni. E, pa etp, ja cu to dobrovoljno da radim narednih 10 nedelja. Iz nekog razloga to dozivljavam kao moralnu obavezu. Ocekujem da se zarazim, prelezim, imuniziran i nakon 10 nedelja vratim u srbiju imun na tu vrstu napasti. Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru. Vreme ce pokazati jesam li se zeznuo, ili radim pravu stvar. Ako vas interesuje, moguci su izvestaji i fotografije iz zarista vec od prekosutra ujutro.
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:30 ] @
Citat:
dr0id:
Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Zaista bih voleo da si u pravu ali mi je strepnja dublja od nade. Najgora posledica ovoga će naravno biti žrtve ali ne i jedina, i opet nažalost. Iza njih sledi masa ljudi koji će ostati bez posla i bankrotirati, njih će biti mnogo više. Svetska ekonomija će se oporavljati bar 10-15 godina posle ovoga, o našoj i ne smem da razmišljam...
Uglavnom, vredi izdojiti sat i po života i odslušati ovaj sjajan video ispod. Michael Osterholm je jedan od najvećih svetskih stručnjaka...
[ bananaphone @ 14.03.2020. 23:31 ] @
Ivane - sve je jasno - samo kazem da je posledica toga je da ustvari bilo kakva statistika koja se besomucno provlaci po novinama nije ni priblizno precizna, broj potvrdjenih slucajeva, zaista ne oslikava situaciju i ukupan broj zarazenih, kao sto ce potpuna statistika oko umrlih moci da se izracuna tek par meseci kad cela epidemija prodje.
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 23:31 ] @
Citat:
dr0id: Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Ne vidis? To je zato sto smo na samom pocetku epidemije u Evropi.
COVID-19 je mnogo smrtniji od obicnog gripa - smrtnost COVID-19 varira od 0.3 do 10% u zavisnosti od starosti, sa nekim prosekom oko ~3.5%. Jos ako te usreci "joker" da ti je zdravstveni sistem neadekvatan (u smislu da vecina rizicnih ljudi nece dobiti krevet u bolnici), mozes slobodno da pomnozis ovu cifru bar sa faktorom 2, verovatno i vise.
Smrtnost od obicnog gripa je 0.1%
Takodje, za razliku od obicnog gripa, jako veliki procenat COVID-19 slucajeva (izmedju 10% i 20%) zahteva bolnicku negu, mnogi od njih intenzivnu negu i ostace invalidi do kraja zivota sa oslabljenom srcanom funkcijom i ostecenim plucima.
Zaraznost (R0) obicnog gripa je 1.3. Zaraznost COVID-19 se jos racuna (trebace nam jos podataka) ali je "sac" procena negde izmedju 2-3.
Znaci:
- COVID-19 je u proseku 20x smrtniji od gripa
- COVID-19 je u proseku 2x zarazniji od gripa
- COVID-19 je mnogo skuplji i zahtevniji za zdravstveni sistem zato sto 1/10 do 1/5 zarazene populacije salje u bolnicu, cesto u ICU
Razlog zasto i dalje vidis veci broj smrti od gripa je zato sto COVID-19 s*anje tek pocinje. Sve i da sutra zatarabis svaku granicu, imaces bar jos 100x slucajeva dok s*anje krece da zamire.
A, da, za obican grip imamo vakcinu koja se daje najkriticnijim grupama... za COVID-19? Nope...
Citat:
bananaphone
Ivane - sve je jasno - samo kazem da je posledica toga je da ustvari bilo kakva statistika koja se besomucno provlaci po novinama nije ni priblizno precizna, broj potvrdjenih slucajeva, zaista ne oslikava situaciju i ukupan broj zarazenih, kao sto ce potpuna statistika oko umrlih moci da se izracuna tek par meseci kad cela epidemija prodje.
Yep, sve jasno - ista prica i ovde (po defaultu uopste ne testiraju, osim ako bas nije jasno da si potencijalni problem).
Naravno, kao politicar, jako tesko mozes da kazes istinu (mada neki jesu to rekli, ali iz sasvim drugih razloga, a i dalje ne celu istinu vec samo najgori scenario tako da sve sto se desi moze da se navede kao "uspeh").
A cela istina je "jbg, u ovom momentu sta god da radimo to ne vredi skoro pa nista, ozbiljan pristup pocinke tek kad vojska i policija dobiju moc da zatvaraju puteve".
UK bi mogla da doda jos jedan deo u "celoj istini" - "imamo 30% manje kreveta od OECD proseka i 4x manje od Japana, sto znaci da cete na*bati" - "ali bez brige, to je sve dobro, dobicete imunitet... ili grobno mesto"
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Inace, da vas obavestim, ja sam se danas licno uputio u Italiju iz vise razloga. Prvi - tamo je nastupila humanitarna katastrofa. Nedostaju pelene, maske, toalet papir, sredstva za higijenu. Ljudi koji su to uvek dostavljali i ubuduce trebali da dostavljaju su se juce i danas uspanicili kao pic...e i odbili su to da rade. Zabole ih za tudju humanitarnu katastrofu, sami su sebi vazni, drugi su nebitni. E, pa etp, ja cu to dobrovoljno da radim narednih 10 nedelja. Iz nekog razloga to dozivljavam kao moralnu obavezu. Ocekujem da se zarazim, prelezim, imuniziran i nakon 10 nedelja vratim u srbiju imun na tu vrstu napasti. Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru. Vreme ce pokazati jesam li se zeznuo, ili radim pravu stvar. Ako vas interesuje, moguci su izvestaji i fotografije iz zarista vec od prekosutra ujutro.
Naklon, do poda!
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru.
Taj scenario je sasvim moguć ali ja ne brinem za sebe, roditelji su mi stari i bolesni, svako od nas ima nekog takvog.
Uglavnom, želim ti svi sreću ovog sveta, izveštavaj nas, sa nestrpljenjem ćemo čekati tvoje izveštaje!
[ Branimir Maksimovic @ 14.03.2020. 23:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Nadam se da je Vodja Srbistana , odustao od ove Sulude ideje !
Zasto mislis da je ideja suluda? I zasto mislis da ce virus da pita predsednika sta bi on voleo?
Inace, da vas obavestim, ja sam se danas licno uputio u Italiju iz vise razloga. Prvi - tamo je nastupila humanitarna katastrofa. Nedostaju pelene, maske, toalet papir, sredstva za higijenu. Ljudi koji su to uvek dostavljali i ubuduce trebali da dostavljaju su se juce i danas uspanicili kao pic...e i odbili su to da rade. Zabole ih za tudju humanitarnu katastrofu, sami su sebi vazni, drugi su nebitni. E, pa etp, ja cu to dobrovoljno da radim narednih 10 nedelja. Iz nekog razloga to dozivljavam kao moralnu obavezu. Ocekujem da se zarazim, prelezim, imuniziran i nakon 10 nedelja vratim u srbiju imun na tu vrstu napasti. Mozda je plan sulus, ali ja mislim da inficiranje sve vas koji sedite i citate svakako ceka - moracete jednom do prodavnice/pekare/apoteke. Ne mozete do kraja zivota ostati u hermeticki zatvorenom bunkeru. Vreme ce pokazati jesam li se zeznuo, ili radim pravu stvar. Ako vas interesuje, moguci su izvestaji i fotografije iz zarista vec od prekosutra ujutro.
Ako si ispod 50 onda je mala verovatnoca, otprilike kao i obican grip. Znaci jedino to sto ces eventualno da bolujes, ali nista strasno.
Gadno je ako udari na pluca pa moras u bolnicu na respirator....
[ stoprocentni @ 14.03.2020. 23:43 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ako si ispod 50 onda je mala verovatnoca, otprilike kao i obican grip. Znaci jedino to sto ces eventualno da bolujes, ali nista strasno.
Gadno je ako udari na pluca pa moras u bolnicu na respirator....
Aman, Bane, pobogu, pa zar se tako ispraća čovek?!
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id: Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Ne vidis? To je zato sto smo na samom pocetku epidemije u Evropi.
COVID-19 je mnogo smrtniji od obicnog gripa - smrtnost COVID-19 varira od 0.3 do 10% u zavisnosti od starosti, sa nekim prosekom oko ~3.5%. Jos ako te usreci "joker" da ti je zdravstveni sistem neadekvatan (u smislu da vecina rizicnih ljudi nece dobiti krevet u bolnici), mozes slobodno da pomnozis ovu cifru bar sa faktorom 2, verovatno i vise.
Smrtnost od obicnog gripa je 0.1%
Nisam bas siguran, bude oko pola miliona mrtvih svake sezone a valjda 50ak miliona zarazenih (osim ako ne navode samo teze slucajeve).
I tako za 2 meseca ovog turbo-virusa (i u Italiji se pojavio pre mesec dana) imamo 160.000 zarazenih i 6000 mrtvih a kod "obicnog" gripa 5-10 miliona zarazenih i ~100.000 mrtvih.
Jednostavno se cifre nikako ne slazu (odnos vreme:zaraza:smrtnost:histerija) a cifre ne lazu
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 23:44 ] @
Problem je u tome "ako udari na pluca" zato sto COVID-19 bas ima afinitet prema celijama u plucima :(
Kombinacija jake imune reakcije i elemenata koje COVID-19 poseduje sto ga cini jako stetnim po pluca je vrlo losa.
Ako moras da strpas 5-20% zarazenih na respirator, i od tih 5-20% ce jedan deo da budu dozivotno povredjeni (ostecenja srca, pluca) celu stvar cini vrlo losom.
Ne bi dzabe Google poslao 100K ljudi kuci, ili USA zabranila putovanja iz Sengena, UK i Irske...
[ dr0id @ 14.03.2020. 23:48 ] @
Ja kapiram preventivu, karantin i sl. Ali ne da ne bi bilo milionskih zrtava (kao sto se dize frka) nego ni stotina hiljada. Ono kao pokusaj da bude nekoliko hiljada-nekoliko desetina hiljada do pojave vakcine.
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2020. 23:53 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id: Kako god okrenes, ne vidim da ce biti gore nego od obicnog gripa
Ne vidis? To je zato sto smo na samom pocetku epidemije u Evropi.
COVID-19 je mnogo smrtniji od obicnog gripa - smrtnost COVID-19 varira od 0.3 do 10% u zavisnosti od starosti, sa nekim prosekom oko ~3.5%. Jos ako te usreci "joker" da ti je zdravstveni sistem neadekvatan (u smislu da vecina rizicnih ljudi nece dobiti krevet u bolnici), mozes slobodno da pomnozis ovu cifru bar sa faktorom 2, verovatno i vise.
Smrtnost od obicnog gripa je 0.1%
Nisam bas siguran, bude oko pola miliona mrtvih svake sezone a valjda 50ak miliona zarazenih (osim ako ne navode samo teze slucajeve).
I tako za 2 meseca ovog turbo-virusa (i u Italiji se pojavio pre mesec dana) imamo 160.000 zarazenih i 6000 mrtvih a kod "obicnog" gripa 5-10 miliona zarazenih i ~100.000 mrtvih.
Gomila ljudi koji su "umrli od gripa" su zapravo umrli od sekundarnih infekcija ali se vode kao umrli od gripa zato sto niko ne zeli da se za*ebava i radi skupe hemijske analize za nesto sto je poznato kao vrlo maio smrtno (relativno govoreci naravno) + za sta imamo vakcine. Jos ako su u pitanju starije osobe, cisto sumnjam da ce neko se bavi istrazivanjem da li ih ubio grip, ili bakterija u plucima ili su im organi sistemski otkazali :( Plus, ne pravi neku razliku za te ljude, mislim ako si mrtav, mrtav si - da li te je ubio Influenza virus ili neka bakterija koja ti je urnisala pluca je sekundarna stvar.
Za razliku od gripa, koji preferira gornje disajne puteve, COVID-19 preferira pluca i ima "alate" da napadne plucne celije i napravi ogromnu stetu, cesto i smrt.
Citat:
Ja kapiram preventivu, karantin i sl. Ali ne da ne bi bilo milionskih zrtava (kao sto se dize frka) nego ni stotina hiljada. Ono kao pokusaj da bude nekoliko hiljada-nekoliko desetina hiljada do pojave vakcine.
Realno, do prve vakcine sigurno pricamo o mesecima osim ako nas nesto ne u*ere i izvucemo jackpot (+ cela stvar mora da se testira i odobri prvo)... Ako se to desi bas ovako i nemamo vakcinu do leta-jeseni, i ako EU ne uvede vanredne mere, broj smrti ce biti mnogo veci od gripa.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 00:00 ] @
Citat:
dr0id: Ja kapiram preventivu, karantin i sl. Ali ne da ne bi bilo milionskih zrtava (kao sto se dize frka) nego ni stotina hiljada. Ono kao pokusaj da bude nekoliko hiljada-nekoliko desetina hiljada do pojave vakcine.
Ne zelim da licitiram ili da lupetam nekakve brojke. Ono sto sam rekao ranije a sad mogu da ponovim, strucnjaci kazu da je ovaj virus daleko zahebaniji od gripa. Smrtnost kod gripa je okvirno 0.1%, nekakve procene strucnjaka za ovaj virus su od 2% do 7%. Tacni brojevi se ne znaju, ali bilo sta da uzmes iz 2-7% opsega, jasno je da je situacija jako ozbiljna.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:04 ] @
Ma nije samo COVID-19 20x smrtniji, nego je jos i daleko tezi za pacijenta od gripa (zbog direktnog napada na pluca). Takodje, brze se siri (postovao sam cire gore)
Plus nemamo vakcinu za ovo (jos).
Kao sto rekoh, ne salje Google 100K ljudi kuci i, takodje, i dalje im isplacuju plate. Kad je to neko uradio poslednji put zbog gripa (pricamo o "obicnom" gripu, ne o nekom s*anju koje je drasticno gore - tipa MERS i sl.)
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:05 ] @
Pa kazem da se ne slaze to sto strucnjaci (i politicari, mediji) pricaju. Smrtnost je trenutno 3.7% globalno, mada ako ne racunamo Kinu, Italiju i Iran, izadje <2%
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:08 ] @
Kako se ne slaze? Smrtnost od gripa je 0.1%
COVID-19 je tek bukvalno poceo da se siri po Evropi a posto Evropa (za sad) nema interne granice, niti jos nista ozbiljno (stvarno ozbiljno = ogranicenje kretanja), krajnja cifra ce se meriti u milionima verovatno.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:10 ] @
Na osnovu cega dolazite do takvog zakljucka? U Italiji se pojavio pre vise od mesec dana. Mozemo da uzmemo da ce rasti ovim tempom do kraja godine ili jos brze ali mesec-dva do slabljenja (kao u Kini). I ni u jednom od ta 2 slucaja nema milionskih zrtava
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:14 ] @
Na osnovu broja zarazenih koji su ili umrli ili morali u ICU.
Sto se broja zaraza tice, pogledaj dobro ovaj grafikon, pogledaj frekvenciju objavljanja rezutata, i reci mi sta vidis.
Plus, to su potvrdjeni slucajevi... bog te pita koliko ima zarazenih koji ne zele ili nemaju novca da udju u medicinski sistem, a ako imaju onda su jednostavno nenormalni.
[ bordzija @ 15.03.2020. 00:14 ] @
Evo napravih prvih nekoliko komada maski od salveta i gumica, kako se pojača epidemija ima da duplam 🤔
Plus, to su potvrdjeni slucajevi... bog te pita koliko ima zarazenih koji ne zele ili nemaju novca da udju u medicinski sistem, a ako imaju onda su jednostavno nenormalni.
Vidim da tesko moze da stigne do 20 miliona zarazenih do kraja godine. I da izvor nije tacan posto kaze da je smrtnost 7%. A ako ima daleko vise (neprijavljenih) zarazenih, onda je smrtnost jos manja...
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 00:21 ] @
"Ko zna, možda si u pravu, vreme će pokazati. Ja idem prostom logikom, bolje da ovako nešto poverujem čoveku pa da ispadnem glup nego da ga optužim da laže pa da ispadnem đubre."
Totalno nepotrebno optuzivati ili klanjati se. Ako se klanjas to je razlog zasto je to napisao, a ako ga optuzis onda ispada da trolas.
Svakako da neko ko ide da pomaze nece bez nekih preventivnih mera da se upusta u to, pa eto.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:28 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na osnovu broja zarazenih koji su ili umrli ili morali u ICU.
Sto se broja zaraza tice, pogledaj dobro ovaj grafikon, pogledaj frekvenciju objavljanja rezutata, i reci mi sta vidis.
Plus, to su potvrdjeni slucajevi... bog te pita koliko ima zarazenih koji ne zele ili nemaju novca da udju u medicinski sistem, a ako imaju onda su jednostavno nenormalni.
Vidim da tesko moze da stigne do 20 miliona zarazenih do kraja godine. I da izvor nije tacan posto kaze da je smrtnost 7%. A ako ima daleko vise (neprijavljenih) zarazenih, onda je smrtnost jos manja...
Zasto bi podaci o smrtnosti bili netacni? Ti ljudi koji se nisu prijavili uopste, imaju istu sansu da umru, samo sto u tom slucaju vrlo verovatno nece biti testirani (nema dovoljno testova ni za zivu populaciju, mrtva populacija je nizeg prioriteta.
Kako moze da stigne do 20 miliona? Mislim da cemo se svi upoznati sa brojem e za mesec-dva.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:33 ] @
Pa zato sto 5800 nije 7% od 156k nego skoro duplo manje
A po broju mrtvih ce se svakako videti, posto ovako ima 60-65 miliona godisnje
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 00:35 ] @
Cekaj da vidis za mesec dana...
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:39 ] @
Citat:
dr0id:
Pa zato sto 5800 nije 7% od 156k nego skoro duplo manje :)
A po broju mrtvih ce se svakako videti, posto ovako ima 60-65 miliona godisnje
Ne, ali ne zaboravi da je smrtnost u korelaciji sa staroscu i stanjem organizma.
7% cifra je mnogo veca od 1-3- ako poredis grafikone imaj to u vidi. Prosek je daleko manji.
Probal da docrtas krivu do, recimo, 31.12.2020 sa nekoliko varijanti ("krivina" linije, mozes da uzmes najgoru mogucu opciju, ili neku najbolju).
Do kog broja si doosao?
Naravno ovo je pod pretpostavkom da ce zemlje uvesti karantine i ograniciti putovanja, a Sengen zatvoriti granice.
Ako se to ne desi doci ce totalnog pakla.
Evi bas imas Nemacku i Spaniju koji su preko noci dobili ~1000 bolesnika.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:40 ] @
Ajao, zombi apokalipsa
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:43 ] @
Nope, za zombije je potreban drugi virus :-)
Sad ozbiljno, svi ti ljudi koji su se razboleli, nekoliko dana obicno nemaju pojma da imaju COVID-19, a do tada su vec zarazili 2-3 osobe, mozda nekad vise, mozea nekad manje.
U Italiji se nije dogodio totalni haos, zato sto je drzava uvela drasticne mere i to je donekle sprecilo totalnu katastrofu.
Ali uprkos svemu, Italija je dobila 3.5K novih slucajeva u proteklih 24 sata. Takodje, od posledica coronavirusa je u proteklih 24h u Italiji je urmlo 175 ljudi pozitvno identifikovani na COVID-D.
[ dr0id @ 15.03.2020. 00:48 ] @
Sve je to u redu, ali ja nikako ne vidim vise od 20 miliona zarazenih do kraja godine (ili vise od pola miliona za mesec dana), uz smrtnost od 2-3%.
Vesti, misljenja, reakcije su mi da ne kazem smesni, ali jako cudni i iracionalni.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 00:53 ] @
Nista, sedi i uzivaj i kupi kokice :(
Mislim ako vec pricamo: se skoro-eksponencijalim rastom (drugi deo krive pocinje da tezi tome, sto je vrlo los znak, ali ne i neocekivan posto EU (i lekarski, vojni i sl.organi drzava clanica) jesu bili apsolutno i potpiuno nespreni (pre neki dan je valjda predsednica EU komisije trabunjala kao Fracuzima pada na pamet da suspenduju Sengen (WTF),.
Verovatno ce u nekom mometu neke od drzava privremeno preuzeti privatno zravstvenu ostano sto se kaze, "if the sh*t hits the fan" do 20 milina ce vrlo lako stici osim ako sve drzave uspostavile kontrole i to ne na dobrovoljnoj bazi.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.03.2020. u 02:05 GMT+1]
In other words, public life in Italy has been brought to a complete standstill. Germany is inching closer to this scenario. On March 3, when virologist Alexander Kekulé pleaded to keep everyone at home for two weeks — in order to contain the epidemic in its early stages by interrupting the chains of infection — the scientist was laughed at by many.
Tako bi se isto smejali da je neko predlozio da privremeno zatvore granice izmedju EU clanica u decembru (kad je otkriven prvi slucaj) ili bar u januaru.
[ Ali Imam @ 15.03.2020. 05:15 ] @
Dakle, lobi kafića je naredio Vučiću da se u Srbiju ne uvodi vanredno stanje?
Medjutim, na sajtu Unicef-a stoji
Citat:
Ovo je novi virus i još uvek ne znamo dovoljno o tome kako utiče na decu ili trudnice.
Kako stvari stoje budale će zarad interesa lobija kafića eksperimentisati s decom i izložiti ih riziku da poumiru. Ma šta je to 0.5% ili koliko već mrtve dece? Srbi su neustrašiv narod. Neće njima tamo neki virus diktirati...
A koliko se može videti na snimcima (objavljeni na RTS-u) neke države čak i trotoare dezinfikuju.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 05:30 ] @
Ovde se svasta izmesalo a najmanje sama nauka i medicina. Pak sto se tice nauke, i dalje nas uzasava i plasi nepoznato i nismo bas mnogo otisli od pecinskog coveka.
U Americi je predizborna trka i poslednje sto Trumpu treba je da bude mnogo mrtvih onda ce biti optuzen da nije dobro reagovao, a sa druge strane totalni karantin donece bilionske stete pa ce on opet biti kriv sto je ekonomija otisla dole. I posle izbijanja epidemije u Wuhanu Kinezi su komotno dolazili u USA, naravno u ogromnom broju. Wuhan se cak i stavio u karantin, a liberalni mediji su svirali kako ne sme da se ogranici ulazak Kineza jer to je poziv na rasizam i dizali su frku na Trump da nikako ne pokusava da zabrani ulaz Kinezima jer je on jel dokazani rasista.
A onda su skontali da ce Kinezi doneti virus, a virus ne bira, pa su krenuli Trumpa da nagovaraju da zatvori granicu. Mislim za njih je to win-win kao sto rekoh, a cilj je - srusiti Trumpa.
Znajuci sve to, prosto ne znam kome da verujem u vezi samog virusa ? Naravno da je virus los, ali da li je bas toliko los da treba stvarati neku masovnu histeriju kakva se sada siri ? Ili je mozda ovo pokazna vezba za nesto mozda puno gore u buducnosti ?
[ Ali Imam @ 15.03.2020. 06:05 ] @
To što se oni svečano hvale da je u Srbiji 46 obolelih sigurno je minimizirano do besnila.
Broj obolelih i zaraženih je daleko veći od zvaničnih izveštaja
a svaki minut njihove neodlučnosti (u situaciji kad je potrebno brzo reagovati)
višestruko pogoduje širenju virusa.
A tim pametnjakovićima što su došli na ideju da puste decu da se virus proširi i da se na taj način stekne imunitet
neka ti pametnjakovići uzmu špric i izbodu se s virusom pa nek steknu imunitet.
Svi znamo kako se u Srbiji objavljuje loša vest: "vatrogasci su ugasili vatrenu stihiju koja je buktala 6 meseci". A šest meseci se skriva da je požar.
Isto je i sa ovim virusom - pravo stanje se prikriva. Dragoceno vreme prolazi a važne odluke se odlažu do besmisla.
Obećanja političara da će se virus smiriti do juna - šta reći na to?
Kakvi su političari lažovi nije teško zaključiti da do kraja godine nam preostaje krvava borba sa COVID-19.
S tim što će u Srbiji svako biti prepušten sam sebi da se snalazi kako zna i ume.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 09:22 ] @
Citat:
ademare:
Svako ima pravo da napise bilo kakvu Fantaziju...
Nije nikakva fantazija, juce sam preuzeo robu i dokumentaciju. 76 paleta pelena! Za informaciju, u obican sleper staje 33 palete, u dzambo tandem 38, ali su oni uspeli na tih 38 da naguraju jos 38 do krova, nema veze sto ce to da se poguzva i ambalaza da se osteti, ljudi tamo ne biraju da li im se svidja ambalaza, a posto niko drugi nece da vozi onda bolje da dobiju 2x vise pelena sa mao ostecenom ambalazom, nego normalnu kolicinu u perfektnom stanju. Sredstava zastite nikakvih nema, nikakve carinske sajle koja bi onemogucila ulazak u teretni prostor, sto se u normalnim uslovima podrazumeva. Neko bi rekao - totalna anarhija. Verovatno su procedure pojednostavljene, a ljudi na utovaru u zurbi, ja ih nisam video, preuzeo sam natovaren kamion u nemackoj. Plan je takav da idem preko svajcarske, a kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom. Kao sto sam najavio, sutra sam u Italiji, pa pripremite pitanja sta vas interesuje.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 09:36 ] @
Darko - kao neko sa astmom i plucnim problemima, i u "najboljim godinama" mislim da ne treba da trazis frku u zemlji gde nema vise paracetamola da se kupi u apoteci, a u bolnicu ne mozes uci ni sa kalasnjikovom. Cuvaj se i pamet u glavu, nemoj da se k* preko potrebe.
BTW - Italijani sa kojima sam u kontaktu nisu bolesni niti paranoisu, odnosno karantin je, ali nije potpuni haos bar tu gde oni zive (sever Italije, mala mesta pored Milana). Samo komentarisem tvoj stav - "idem da se zarazim i izgradim imunitet"...
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 09:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Svako ima pravo da napise bilo kakvu Fantaziju...
Nije nikakva fantazija, juce sam preuzeo robu i dokumentaciju. 76 paleta pelena! Za informaciju, u obican sleper staje 33 palete, u dzambo tandem 38, ali su oni uspeli na tih 38 da naguraju jos 38 do krova, nema veze sto ce to da se poguzva i ambalaza da se osteti, ljudi tamo ne biraju da li im se svidja ambalaza, a posto niko drugi nece da vozi onda bolje da dobiju 2x vise pelena sa mao ostecenom ambalazom, nego normalnu kolicinu u perfektnom stanju. Sredstava zastite nikakvih nema, nikakve carinske sajle koja bi onemogucila ulazak u teretni prostor, sto se u normalnim uslovima podrazumeva. Neko bi rekao - totalna anarhija. Verovatno su procedure pojednostavljene, a ljudi na utovaru u zurbi, ja ih nisam video, preuzeo sam natovaren kamion u nemackoj. Plan je takav da idem preko svajcarske, a kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom. Kao sto sam najavio, sutra sam u Italiji, pa pripremite pitanja sta vas interesuje.
Sad mi uopste nije jasno cime se bavis. U onom threadu o IT firmama nastupao si kao neko ko racuna plate, a sad si kamiondzija?!
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 09:55 ] @
Citat:
Darko - kao neko sa astmom i plucnim problemima, i u "najboljim godinama" mislim da ne treba da trazis frku u zemlji gde nema vise paracetamola da se kupi u apoteci, a u bolnicu ne mozes uci ni sa kalasnjikovom. Cuvaj se i pamet u glavu, nemoj da se k* preko potrebe.
Sta je tu je, odluka je doneta. Ja vec dve zime nemam problema sa plucima, to verovatno ne znaci da nisu u ispodprosecnom stanju, ali sam iritiran situacijom da su potpuno zdravi ljudi odbili da ubuduce rade dostave i da su ljudi zbog toga na rubu humanitarne katastrofe. Ovo je prva tura, u hodu cemo pratiti situaciju i prilagodjavati se, pretpostavljam da cu non stop da vozim holandija-italija, da svedem na minimum kontakte sa drugim ljudima i da izlazim iz kabine samo kad moram u wc/tus ili da obnovim zalihe hrane i pica. Ukoliko se ne zarazim i imuniziram tokom osam nedelja, video bih kako da tokom poslednje dve nedelje pred polazak u srbiju umanjim verovatnocu inficiranja. A moguce je i da ce ljudi koji su inace trebali da voze da masovno slede moj primer, pa za ce potreba za mojim angazovanjem prestati
[ dejanet @ 15.03.2020. 09:57 ] @
Neko je spomenuo vojsku i kako je ona delimicno imuna na ovakve pandemije. Tacno je, da je prosecan vojnik na obuci u drasticno boljoj situaciji, zbog svakodnevnih aktivnosti.
Kod nas je vazila legenda da se vojnici ne razboljevaju usled neke magicne koktel inekcije, koju vojaci primaju na pocetku sluzenja, sto naravno nema veze sa mozgom. Pitao sam svojevremeno doktora u kasarni i on mi je rekao da se prima vakcina protiv tetanusa i to je sve, dok svoje bolje zdravlje i otpornost vojnik moze da zahvali svakodnevnim fizickim aktivnostima, gde telo prosecnog vojnika dostigne 38-40 stepeni, prakticno kao kada imamo temperaturu, sto povoljno utice na viruse i bakterije u telu.
Znaci, fizicka aktivnost, moze da popravi otpornost organizma i na ovaj virus, predpostavljam.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 09:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sad mi uopste nije jasno cime se bavis. U onom threadu o IT firmama nastupao si kao neko ko racuna plate, a sad si kamiondzija?!
Da ne idemo u offtopic odgovoricu najkrace sto mogu - meni je totalni smor da imam jednu profesiju, tako da imam vise raznih zanimanja, obrazovanja, diploma, licenci i naizmenicno se bavim svim tim poslovima. Ako moze da diskusiju o tome ostavimo za neku drugu temu?
[ bananaphone @ 15.03.2020. 10:02 ] @
@Darko - dobro to je malo normalniji stav - od idem u Italiju da izgradim imunitet - ovi Italijani sa kojima sam u kontaktu ili nemaju pojma ili ne vide bas stanje "humanitarne katastrofe".
[ Shadowed @ 15.03.2020. 10:13 ] @
Citat:
dejanet:Tacno je, da je prosecan vojnik na obuci u drasticno boljoj situaciji, zbog svakodnevnih aktivnosti.
Da li se jos uvek prica o americkoj vojsci ili nasoj? Obuka u nasoj vojsci je mizerna (osim BSD i vojne policije).
Citat:
dejanet:Kod nas je vazila legenda da se vojnici ne razboljevaju usled neke magicne koktel inekcije, koju vojaci primaju na pocetku sluzenja, sto naravno nema veze sa mozgom. Pitao sam svojevremeno doktora u kasarni i on mi je rekao da se prima vakcina protiv tetanusa i to je sve
Da, ideja je da ti daju nesto sto stiti dobro od bolesti i/ili trovanja ali je samo po sebi stetno pa se inace ne koristi. Do takvih legendi dolazi jer ne govore sta ti daju. Cak i ako pitas.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 10:16 ] @
Da, mozda gresim, ali mislim da ce vecina nas ovako ili onako do kraja godine pokupiti virus. A ako sam se vec psihicki pripremio da cu ga pokupiti, a savest mi nalaze da reagujem, onda moze i odmah. Svodjenje kontakta sa drugim ljudima na minimum je vise radi sprecavanja sejanja dalje, kad se inficiram a nekoliko dana nemam pojma o tome, nego sto imam nerealnu ambiciju da do kraja zivota ili godine mogu izbeci kontakt sa koronom. Mislim da ja mogu da vidim malo dalje u buducnost od tih italijana - oni mogu da ti kaze da li je danas moguce nabaviti pelene ili nije. Poslovodja prodavnice moze znati za koliko dana ih ima u magaciju - dva ili tri. A ja znam da su tek juce i prekjuce prakticno svi vozaci odbili da voze sredstva za higijenu i zastitu u Italiju, sto znaci humanitarnu katastrofu u najavi otprilike od srede-cetvrtka.
[ dejanet @ 15.03.2020. 10:30 ] @
@shadowed
Na zalost, sam fasovao full pravu obuku, doslovno kako je zapisana u planu obuke i kostala je sigurno hiljade dolara po coveku i ostavila pozitivne i negativne tragove za ceo zivot. I ako sam pre i posle vojske fasovao povremeno sezonske gripove i prehlade, znaci bio sam prosecno ili ispod prosecno zdrav, za vreme vojnog roka ni jednom trenutku nisam imao ni kijavicu niti bilo kakvu infekciju i ako sam imao 8 meseci terena i najtezih uslova. Prakticno celu zimu sam prespavao napolju.
Americka vojska ima resurse, da omoguci konzistetnu obuku, onako kako je zapisana u papirima, svakom vojniku u svakom trenutku, zbog toga sto ima neogranicena finansijska i druga sredstva.
@Darko
Da i ja tako mislim, mislim da cemo svi biti izlozeni virusu, pre ili kasnije. Postoji neogranicen broj mogucnosti da se neko zarazi.
[ stoprocentni @ 15.03.2020. 10:30 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ko zna, možda si u pravu, vreme će pokazati. Ja idem prostom logikom, bolje da ovako nešto poverujem čoveku pa da ispadnem glup nego da ga optužim da laže pa da ispadnem đubre."
Totalno nepotrebno optuzivati ili klanjati se. Ako se klanjas to je razlog zasto je to napisao, a ako ga optuzis onda ispada da trolas.
Svakako da neko ko ide da pomaze nece bez nekih preventivnih mera da se upusta u to, pa eto.
Ali je zato totalno potrebno čoveku koji je rekao da ide u Italiju da pomogne da se nabaci priča o eventualnom završavanju na respiratoru, iz plemenitih namera valjda.
Ne mogu da verujem kakve gluposti i bezobrazluke čitam ovde.
[ Branimir Maksimovic @ 15.03.2020. 10:41 ] @
Citat:
stoprocentni:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ko zna, možda si u pravu, vreme će pokazati. Ja idem prostom logikom, bolje da ovako nešto poverujem čoveku pa da ispadnem glup nego da ga optužim da laže pa da ispadnem đubre."
Totalno nepotrebno optuzivati ili klanjati se. Ako se klanjas to je razlog zasto je to napisao, a ako ga optuzis onda ispada da trolas.
Svakako da neko ko ide da pomaze nece bez nekih preventivnih mera da se upusta u to, pa eto.
Ali je zato totalno potrebno čoveku koji je rekao da ide u Italiju da pomogne da se nabaci priča o eventualnom završavanju na respiratoru, iz plemenitih namera valjda.
Ne mogu da verujem kakve gluposti i bezobrazluke čitam ovde.
Ne poznajes situaciju. No kako neko ocigledno olako daje izjave valja upozoriti na realnost, a to je respirator i bolnica. Osim ako lik ne trola, sto je vrlo moguce,
sa obzirom na istoriju.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 10:47 ] @
Citat:
dejanet:
...
@Darko
Da i ja tako mislim, mislim da cemo svi biti izlozeni virusu, pre ili kasnije. Postoji neogranicen broj mogucnosti da se neko zarazi.
Naravno da je to mogucnost, ali covek moze da fasuje stomacni virus, i fasovace ga vise puta u toku sopstvenog zivota. Ali ne mora da fasuje stomacni virus, u okolnostima gde vozi kamion, kroz Italiju, gde nema da kupi toalet papir u prodavnici, kamoli da mu neko pruzi casu vode. Nema ni normalan krevet i toalet da prelezi bolest - a od stomacnog virusa se ne umire i u normalnim okolnostima nije nikakav problem...
Pri tom je mator i narusenog zdravlja, prema tome nema prostora za k*, vozi brate i treba da vozis, ali nemoj da vuces djavola za rep tamo gde ne treba, pazi se u okvirima moguceg, jer kao sto i sam kazes - okolnosti nisu bas sjajne.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 10:52 ] @
Citat:
stoprocentni:
Ne vredi, tema se pretvorila u pravi svinjac.
Čuvajte se ljudi, želim vam svako dobro.
Odjava.
Tema je pravi svinjac od samog pocetka, a posto je na prethodnih 20-tak strana pola postova bilo tvoje, pokusao sam ti na lep nacin skrenuti paznju da malo oladis masinu, na sto si ti reagovao kao obican ulicar.
[ SlobaBgd @ 15.03.2020. 11:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom.
Citat:
Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps
Član broj: 191820
Poruke: 1453 *.pool.telenor.hu.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 11:19 ] @
@SlobaBgd
Informisi se malo, u EU vec sigurno tri godine nema naplate rominga, tako da ne postoji nikakva potreba da se koristi zasebna kartica za svaku drzavu. Nedavno sam batalio holandsku jer sam dobio specijalnu super ponudu kod madjarskog telenora.
[ SlobaBgd @ 15.03.2020. 11:25 ] @
Kako se "jer je nešto povoljnija" pretvorilo u "jer sam dobio specijalnu super ponudu kod madjarskog telenora"?
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 11:32 ] @
Zato sto bi tvoje sledece pitanje bilo da posaljem link ka madjarskoj ponudi koja je bolja od holandske, a nema je, nije javno dostupna, nego je specijalna za odredjenu grupu ljudi. Ako moze moderator da promeni naslov u "EU, IP adrese, roming i ponude za mobilnu telefoniju" pa da ti sve to potanko objasnim
[ bordzija @ 15.03.2020. 11:48 ] @
Nije poenta dobiću virus pre ili kasnije pa šta me briga, poenta je što duže ili do samog kraja imati samokontrolu i disciplinu! Masku na usta, ne ideš besciljno da gledaš i pipkaš po radnjama, kupuješ šta ti treba u malo većim količinama kako nebi išao pet puta nego jednom. Recimo ja sam pušač, svakih par dana kiosk? Jok brate kupiš više za mesec dana i taj potencijalni veliki izvor zaraze isključuješ do daljnjeg!
Maska na usta, što manje pipanja, izbegavanje gsb-a kao potencijalno najveći izvor zaraze! Obavezno pranje ruku i prskanje obuće alkoholom i parkiranje ispred vrata od stana (grozno ali mora se)
Kada uzme maha, koristiti jednokratne rukavice!
Još strašnije je što lokalni sns zombiji i dalje kucaju na vrata i traže potpis za siguran glas! Kako ovo zaustaviti!???!??
Kako profesionalno oprati ruke:
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 15.03.2020. u 13:02 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 15.03.2020. 12:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Zato sto bi tvoje sledece pitanje bilo da posaljem link ka madjarskoj ponudi koja je bolja od holandske, a nema je, nije javno dostupna, nego je specijalna za odredjenu grupu ljudi. Ako moze moderator da promeni naslov u "EU, IP adrese, roming i ponude za mobilnu telefoniju" pa da ti sve to potanko objasnim
Ma ne bih ja to pitao, Darko, nisam ja specijalna grupa ljudi! Znam ja i ko sam i šta sam, ne treba mi da se dokazujem korišćenjem "tajne, specijalne, za odabrane korisnike" tarife, niti da zvonim na sva zvona kako ću da prevezem/uručim humanitarnu pomoć u oblasti u kojima vlada "humanitarna katastrofa" (u sred Evrope, u sedmoj ekonomiji sveta?). Nego mi je bilo malo čudno da se iz Finske javljaš sa adrese finskog provajdera, iz Holadije s adrese holandskog, iz Francuske francuskog, a sa granice Švajcarske - sa adrese mađarskog provajdera. Ali lepo si mi objasnio da je to samo za odabrane, da je tajna tarifa koju daju samo pojedinim izuzetnim ljudima, kao što se, recimo, upisuješ među Masone.
Hvala na informacijama, nastavi sa svojim prosvetiteljskim radom. Rado ću pratiti nove priče i avanture multipraktik Darka u borbi protiv korona virusa!
[ dejanet @ 15.03.2020. 12:34 ] @
@bordzija: U pravu si za to da treba biti disciplinovan i predantan, apsolutno, treba uraditi sve sto je u nasoj moci.
Da dodam, za maske, da bi bile efektivne, potrebno je da se covek obrije, inace nema mnogo efekata.
[ dr0id @ 15.03.2020. 13:36 ] @
Citat:
bordzija:
Još strašnije je što lokalni sns zombiji i dalje kucaju na vrata i traže potpis za siguran glas! Kako ovo zaustaviti!???!??
Kaslji na njih
[ eeestablishment @ 15.03.2020. 13:42 ] @
Kakve maske , kakvo pranje ruku . . . . trt Milojka , ne vredi nama NISTAAA . . .
upravo dolazim iz piljare , naime iz zelje da se malo vitaminiziramo svratim da kupim nar , klementine , limun . . .
nar sam sam popakovao a kako nikako nisam uspeo da otvorim sledecu kesu ( tanak najlon pa po obicaju lepi jedna strana za drugu )
prodavacica uze da mi pomogne , OLIZA PRSTE - otvori kesu i pruzi mi sa osmehom . . . . ( zao mi sto nisam snimio ceo postupak )
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 14:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
@SlobaBgd
Informisi se malo, u EU vec sigurno tri godine nema naplate rominga, tako da ne postoji nikakva potreba da se koristi zasebna kartica za svaku drzavu. Nedavno sam batalio holandsku jer sam dobio specijalnu super ponudu kod madjarskog telenora.
Off topic, ima tu par malih zackoljica :-)
Operateri su kukali EU komisiji da ce armije zlih korisnika da ih za*ebu, uzmu karticu od njihove lokalne ispostave u, recimo, Bugarskoj - a onda odu u, recimo, Nemacku (jednu od najskupljih zemalja u EU sto se mobilnog saobracaja tice) i prave im minus zato sto ih takav korisnik kosta vise nego sto dobijaju od njega (posto ce DE firma BG firmi da ispostavi racun, nebitno sto je to mozda jedna te ista firma globalno, na lokalnom nivou ce ovi u BG imati minus od tebe).
Kada su pijavice u pitanju (operateri) - slobodno trziste je neprijatelj.
Elem, zbog toga je EU morala da ostavi slobode operaterima da ako primete da korisnik zapravo vise koristi SIM karticu negde drugde, da mu uskrate pravo na "besplatan roaming" tako sto mogu (obrati paznju na ovo, bice zanimljivo kasnije) da korisniku da posalju racun gde ce naplacivati dodatne (komercijalne) cene za povucene gigabajte van zemlje.
Zanimljivo, a?
E pazi sad, ako si, recimo, pretplatnik Vodafone DE mreze, preselis se u Holandiju i tamo godinama koristis Vodafone DE broj u NL za surf, prakticno kao da si u lokalu, niko te nece pitati nista godinama. Imas 5GB, 10GB saobracaja? Vuci brate i uzivaj.
Zasto?
Pa zato sto Vodafone DE sa domicilom u DE i DE tarifama tebe dere mnogo vise nego sto bi ti Vodafone NL uzeo za istu uslugu (NL ili FR imaju dosta manje cene od DE, u DE su cene mobilnih usluga nista drugo nego obscene u odnosu na okruzenje), tako da mozes ti i sledecih 10 godina da koristis "pogodnosti" Vodafone DE rominga u NL, zato sto oni od tebe imaju zaradu (ono sto Vodafone NL ispostavi Vodafone DE mrezi za roaming je manje nego sto Vodafone DE od tebe naplati = profit :-).
Imas i drugu situaciju, zamisli da imas, recimo, T-Mobile NL broj i provodis dosta vremena u DE... T-Mobile, isto kao i Vodafone, postoji i u NL i u DE. Kad primete (a primetice, jako brzo) da provids, recimo, mnogo vise vremena koristeci NL karticu u DE, poslace ti lep prijateljski SMS gde te obavestavaju da ce, od sledeceg meseca, da ti svaki GB naplacaju dodatno (zato sto ih "iskoriscavas" da ucaris, a to tako ne moze - ko si bre ti, privatni korisnice, da se koristis arbitrazom, to samo smeju investicioni bankari i mobilni operateri :-).
Dakle, naplate roaminga u EU i te kako ima, u situacijama gde korisnik iskoriscava slobodno trziste u svoju korist. To nije lepo :-)
Kada operator profitira od tvoje lose arbitraze i ne bune se sto placas 3x vecu pretplatu nego sto bi placao sa istom firmom u susednoj zemlji... paaa... nisu ti oni konsultanti za optimizaciju troskova, samo nece da oni budu ti koji su na steti od arbitraze i njihovi najfiniji lobisti u Briselu su to uspeli da proguraju u EU regulativu.
Mada, ako cemo iskreno, ovakve situacije ne kace veliki % korisnika. Ko roaming zaista koristi za kratka putovanja nece nikad videti takve poruke, niti ce platiti ekstra.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 17:54 ] @
Btw, unutar EU su konacno poceli sa konkretnim zatvaranjem granica.
Od sutra su DE<->FR, DE<->AT, DE<->DK i DE<->CH granice zatvorene, osim za kargo i zaposlene.
Austrija je uvela kontrolu granica i zabranu ulaza iz Italije, Svajcarske i Lihtenstajna osim za kargo i vozila koja su u tranzitu (verovatno ce putnicki tranzit zatvoriti za koji dan). Svi letovi iz ili do Italije, Svajcarske i Lihtenstajna su otkazani.
Hrvatska i dalje pusta putnike iz Italije, Kine, Juzne Koreje i Irana ali samo posle karantina. Kipar isto.
Jedini besmisleni deo je Tramp i nekakva zelja da "obezbedi vakcinu samo za USA", mada uzevsi u obzir njegovu personu mozda nije neverovatno da je mozda i pokusao, iako je cela stvar totalno sumanuta.
Sve i da CureVac ima spremnu vakcinu koja je testirana i funkcionise, sansa da Trump moze da napravi ekskluzivni dil je tacno nula.
Zasto?
Pa jednostavno, centrala firme i mesto registracije je u Nemackoj sto znaci podlezu nemackom zakonu. U slucaju vanrednog stanja vezanog za pandemiju, drzava moze da blokira bilo kakvu transakciju sa CureVac akcijama registrovanim u Nemackoj zbog nacionalne bezbednosti, tj. svim akcijama posto su sve akcije vezane za CureVac AG (naslednicu GmbH), sto je pravno lice u DE.
Takodje, koliko vidim, skoro ceo upravni odbor firme su Nemci - i upravo su otpustili CEO-a koji se sastao sa Trampom.
Ne placa mi se da saznam vlasnicku strukturu, ali pretpostavljam da je otpustanje CEO-a i mahom-nemacki sastav upravnog odbora indikator da je vecina akcija u vlasnistvu domacih privrednika.
Cela stvar je totalno budalasta ako je istina, mislim ako CureVac stvarno prvi izlete sa vakcinom siguran sam da je prva sledeca stvar koju ce hteti da je prodaju u sto vecem broju primeraka.
[ bordzija @ 15.03.2020. 21:02 ] @
Od sutra italijanski scenario, vanredno stanje a rade kafići i šoping centri
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 21:08 ] @
U Francuskoj su to vec zabranili.
Nemci verovatno nece zabraniti birtije jos, etanol verovatno nije prijatelj bilo kog zivog organizma, ukljucujuci i COVID-19 :-)
Nažalost (ili na sreću, možda nikad ništa i ne bi uradili), ovo odluke se donose na nivou pojedinačnih država, a ne savezne države, pa je tako NRW (država sa najviše obolelih) tek sada donela odluku da se zatvaraju isti, od ponedeljka ili utorka (kad može Berlin, možemo i mi!) https://rp-online.de/nrw/lande...ich-drastisch-aus_aid-49566267. Za Bajern još ne znam.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 21:38 ] @
ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde. Ne znam sta bi bilo da je na ovakvoj skali izbila Variola Vera ?
Vlade se prosto utrkuju u sirenju panike umesto da je stisavaju.
[ Shadowed @ 15.03.2020. 21:48 ] @
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
[ bordzija @ 15.03.2020. 21:59 ] @
Ne sviđa mi se ovo što nema alkohola i maski, kao da je smišljeno sve kako bi se pobili i ljudi koji rezonuju.
Danas sam stavio masku kada sam izlazio, na ulici svaki stoti ima masku. U prodavnicama niko nema masku čak ni kasirke koje su centar zaraze u ovom slučaju, maxi, idea svi landara pišore. Čak se i smeju kada me vide, tri momka kao kašlju pored mene i smeju se. O guranju u redu i sporosti radnika na delikatesima u idei da ne pričam!
Jedino ozbiljan metro, radnici imaju maske i rukavice. Ja sam bio preksinoć oko 7 uveče, malo ljudi, svega ima.
Uđem u kiosk tuberan kašlje sav naduven slinav izađem.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 22:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
[ bananaphone @ 15.03.2020. 22:07 ] @
Citat:
Whitewater: ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
Pa nije zbog mera koje su uveli. A uveli su mere zato sto je daleko veca smrtnost od gripa.
[ Shadowed @ 15.03.2020. 22:17 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
Napisao sam OKO 10x. A to je na osnovu onih podataka koje za sada imamo. Znace se preciznije kasnije, ali za sada je tako. Covid-19 oko 2%, grip oko 0,2%. Grip ima svecu smrtnost u nerazvijenim zemljama po Africi ali za tamo nemamo dovoljno podataka o covid-19.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2020. 22:17 ] @
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju. Nijedna drzava evrope nema ni blizu potrebnog broja bolnickih kreveta u vreme kad se epidemija zalaufa. Nece ih biti ni za svakog desetog kome su potrebni. Cak i za te sto imaju - medicinsko osoblje ce takodje biti desetkovano virusom i onemoguceno da obavlja lecenje. Da ne pominjemo respiratore.... Matematika je prosta - onaj ko se inficira odmah ima gotovo stopostotnu sansu da dobije adekvatno lecenje, ako mu treba. Onaj ko se inficira u najvecem jeku epidemije, ima manje od 10% sanse da dobije potrebnu pomoc u slucaju komplikacija. Ako verovatnoca i statistika kazu da cu se svakako zaraziti koronom, onda bi mi najvise odgovaralo da to bude odmah. Naravno, da totalno izbegnem bi bilo najbolje, ali matematika nije bas na strani takvog ishoda. Ako nisam siguran da mogu da izbegnem, onda bi infekcija vec sutra bila sledeci najbolji ishod?
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 22:29 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Whitewater: ipak je stvar pre prenaduvna za virus koji ima manju sopu smrtnosti od gripe ili tu negde.
Smrtnost je oko 10x veca nego kod gripa.
ne moze se tvrditi sa velikom preciznoscu jos uvek, ali po prolaznom vremenu daleko je manje opasan od gripa. U USA od gripa i posledica umre izmedju 16-32 hiljade ljudi godisnje. Od corone jos ne znamo ali ni u Kini nije umrlo tako mnogo ljudi.
Cifre su javno dostupne i smrtnost je bar 10x veca od gripa. Mozes da izaberes i drustvo, kontinent, sta vec zelis.
Ako ti cifre nisu dovoljne a imas ih lepo tabulirane iz svake zemlje, fakat da privatne firme salju 100K zaposlenih kuci i zemlje vracaju letove u toku nazad bi trebalo da ti ukaze da se ne radi o necemu uporedivim sa gripom.
Tvrditi da je ovo "prenaduvano" je nesto najgore sto moze da se kaze - vidi, ne znam koliko imas godina, ali ako si 30-40 i zdrav, vrlo verovatno ces ovo g*vno prelezati kao tezu prehladu, eventualno ako bas nemas srece ces morati u bolnicu.
Ali ako budes blizu starih ljudi prvih nekoliko dana dok nemas ni pojma da si bolestan, e vidis - sanse su da 1 od 10 njih nece biti ziv za 2 nedelje.
Zbog toga se radi ovo sto se radi i sto su u Evropi trebali da urade jos pre 2 meseca.
[ dr0id @ 15.03.2020. 22:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju.
Doktori i mediji su dizali frku i oko svinjskog i pticjeg gripa pa nista. Sad je jos gore, cvetaju clickbait, populizam, uticajni tviterasi/instagramuse i sl. trovaci.
[ bordzija @ 15.03.2020. 22:36 ] @
Da se svi pridržavaju pravila u ovakvim situacijama onda bi epidemija bila mnogo slabija i bilo bi 100% šanse da dobiješ adekvatnu medicinsku pomoć. Pošto se niko ne pridržava kafići rade karantin landara pišore niko ne nosi maske hahaha korona virus opsaaaa u mesec dana eksplozija i pomor.
Znači što se više ljudi štiti manje se širi boleština, manji kolaps zdravstva, manja smrtnost! Mi od danas ne otvaramo vrata! Imaš vajber i skajp aj ćaos.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 22:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju. Nijedna drzava evrope nema ni blizu potrebnog broja bolnickih kreveta u vreme kad se epidemija zalaufa. Nece ih biti ni za svakog desetog kome su potrebni. Cak i za te sto imaju - medicinsko osoblje ce takodje biti desetkovano virusom i onemoguceno da obavlja lecenje. Da ne pominjemo respiratore.... Matematika je prosta - onaj ko se inficira odmah ima gotovo stopostotnu sansu da dobije adekvatno lecenje, ako mu treba. Onaj ko se inficira u najvecem jeku epidemije, ima manje od 10% sanse da dobije potrebnu pomoc u slucaju komplikacija. Ako verovatnoca i statistika kazu da cu se svakako zaraziti koronom, onda bi mi najvise odgovaralo da to bude odmah. Naravno, da totalno izbegnem bi bilo najbolje, ali matematika nije bas na strani takvog ishoda. Ako nisam siguran da mogu da izbegnem, onda bi infekcija vec sutra bila sledeci najbolji ishod?
Pazi, ako gledas kako da ti najbolje prodjes ako mislis da ces se verovatno zaraziti... Zavisi, prvo pitanje je koliko imas godina i da li si zdrav? Ako si mator i/ili imas neke scrane ili plucne komplikacije imas 2 opcije:
Opcija #1 (moralno upitna, zdravstveno verovatno najbolja) - Ako imas mogucnosti da odes u zemlju gde imas kolege, rodbinu, stagod - sa najvecim brojem bolnickih kreveta (ima ih nekoliko). Putno zdravstveno osiguranje te pokriva 3 meseca, i u najgorem slucaju bar imas najvece sanse da te prime u ICU ako zatreba. Eticki ovo je vrlo upitno ako ti je to jedini razlog zasto si tamo, zato sto neko moze reci da ti opterecujes njihov sistem i da ce neko odatle mozda umreti zato sto su tebe primili. To je moralna dilema, ali to ostavljam tebi da vidis sta i kako. Pitao si sta je najbolje, ovo je najbolje - za tebe (ako si rizicna grupa).
U svakom slucaju, opcija #1 nece trajati dugo, IMHO za max 2 nedelje ce biti jako tesko uci u neku stranu zemlju ciji nisi drzavljanin, pogotovu ne u neku od nekolicine sa najvecim brojem bolnickih kreveta.
Opcija #2 (moralno cista, sa nekim rizikom da nemas najbolji epilog) - Ako nemas mogucnosti za #1, najbolje resenje je da jednostavno izbegavas kontakt sa ljudima i prakticno se izolujes.
Ako si mlad i nemas srcanih/plucnih problema, tebi je isti djavo razboleo se danas, za mesec dana ili nikad. Sanse da umres ako si mlad i zdrav su svakako male, jedino u ovom momentu imas eventualnu prednost ako se razbolis zato sto bolnicki sistem jos nije preopterecen ako ti se zalomi da upadnes grupu koja ce morati da bude u bolnici.
Ali pazi, to sto bi sad prelezao neku varijantu COVID-19 virusa ne znaci uopste da ces ostati imun na neku novu mutaciju. Plus, postoji neka sansa, ne nula, nego izmedju 0-20% da ostanes sa permanentnim ostecenjima pluca. Neces umreti od toga, ali ce ti kapacitet pluca biti smanjen i verovatno u starosti mozes ocekivati dodatne probleme i nesto skracen zivot.
Jedina prednost "razboljevanja odmah" ako si mlad i zdrav je sto ces u ovom momentu verovatno dobiti adekvatnu negu bez problema (ako ti ta nega bude uopste trebala). Za nekoliko nedelja to moze biti mnogo teze.
Mada opet, ne kontam, zasto rizikovati da ti virus osteti pluca. Najbolja opcija je da se ne razbolis uopste - ako se pridrzavas nekih elementarnih stvari i nisi prisiljen da delis mali prostor sa gomilom ljudi, imas dobre sanse da uopste nemas bliski susret sa koronavirusom.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 22:48 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, ajd sad da sumiramo, recite gde gresim - doktori procenjuju da do kraja godine 50% stanovnistva nece izbeci infekciju.
Doktori i mediji su dizali frku i oko svinjskog i pticjeg gripa pa nista. Sad je jos gore, cvetaju clickbait, populizam, uticajni tviterasi/instagramuse i sl. trovaci.
Doktori su sa punim pravom dizali frku oko svinjskog gripa H1N1 iz 2009. Potpunim!
H1N1 je bliski rodjak spanske groznice, ali pukom srecom genetske lutrije drasticno manje smrtan po ljude.
Da li su doktori mogli da gledaju u kuglu kristalnu kako ce mutirati? Ne. H1N1 koji je postao poznat kao "spanska groznica" se godinama vucarao po Evropi dok priroda nije ubola jackpot koji je eliminisao desetine miliona ljudi.
Znas sta bi se desilo da je svinjski grip mutirao tako da mu se smrtnost poveca na nivo smrtnosti COVID-19?
Danas bar 10%-20% ljudi sa kojima diskutujes ne bi bili medju zivima.
[ dr0id @ 15.03.2020. 22:52 ] @
Poenta je upravo to - da je sad veca frka nego za svinjski a on je bio (potencijalno) daleko opasniji. Cak je i za pticji bila veca frka nego za svinjski a isti se pokazao ekstremno smesan.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:00 ] @
Frka je sasvim opravdana, ne zato sto je COVID-19 "opasniji" u nekom proizvoljnom smislu vec zato sto je vrlo opasan po rizicnu populaciju i zato sto i kod ostatka populacije ostavlja trajne posledice ne trivijalnom % ljudi.
Ako mislis da je odluka kolika "frka" treba da se dize trenutna smrtnost ili zaraznost, mislim da vrlo gresis.
Razlog zasto se dize frka je taj sto ce, bez ekstremnih mera, doci do neizbeznog kolapsa zdravstvenog sistema bilo gde (cak su i u Kini morali da sagrade nove bolnice, sto je luksuz koji verovatno vecina zemalja nema), sto ce za posledicu imati veci broj smrtnih slucajeva koji nece ni stici do bolnickog kreveta.
Plus, jos jedan problem je sto ovaj virus salje i mlade/zdrave ljude u ICU u ne tako malom % - sto znaci velike gubitke u privredi.
Jos gore, imas ga do 2 nedelje a pojma nemas da ga imas. Za to vreme si zarazio jos nekoliko ljudi, od kojih ce mozda neko biti u rizicnoj grupi i umreti.
Tako da, nema nicega neopravdanog.
Mislim, nije neki dokaz ni za sta, ali fakat dokle su zemlje i firme spremne da idu bi trebalo da ti bude indikator koliko je situacija losa.
Vrlo je losa ako pogledas ukupnu sliku, a ne samo koliko ce ljudi umreti.
Da li mozes da zamislis koliko kosta zatvaranje granica? Koliko kosta da firma posalje 100 hiljada visoko placenih ljudi kuci? Koliko kosta da drzava naredi usluznom sektoru da prestanu da rade, ili avio kompanijama da ne lete?
Mislis da bi neko bio toliko lud i glup pa da napravi "nepotrebnu" stetu koja se vec sada meri desetinama milijardi $/EUR.
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:07 ] @
Pa i zemlje/politicari/menadzeri su postali podlozniji panici/histeriji (aj ekonomisti su manje-vise uvek i bili, i na tome fino zaradjivali) nego pre samo 5-10 godina, a tek ranije
Citat:
Jos gore, imas ga do 2 nedelje a pojma nemas da ga imas. Za to vreme si zarazio jos nekoliko ljudi, od kojih ce mozda neko biti u rizicnoj grupi i umreti.
Slicno kao i grip, evo ja u poslednjih 20 godina 2x prelezao (po 2-3 dana), a nema sanse da sam samo 2x zakacio isti. Nego ko zna koliko puta, samo nisam ni znao
Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.
Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.
[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 16.03.2020. u 01:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:11 ] @
Citat:
Pa i zemlje/politicari/menadzeri su postali podlozniji panici/histeriji (aj ekonomisti su manje-vise uvek i bili, i na tome fino zaradjivali) nego pre samo 5-10 godina, a tek ranije
Probaj da se setis kada je poslednji put ovako nesto uradjeno. Mislim da se neces setiti.
Sto prakticno znaci da je, za banke bar, novac efekttivno besplatan.
Isto tako, to takodje znaci da su posledice po privredu vec izuzetno velike.
Opet, ponovicu posto stalno pominjes grip: za grip imamo vakcinu, znaci u najgorem slucaju uvek mozemo da spasemo rizicne grupe proaktivnom vakcinacijom i metodama edukacije o javnom zdravlju kroz medije i sl.
Naravno ima ljudi koji su u rizicnoj grupi za grip ili nece vakcinu, ili nisu obavesteni ili misle da ce to da ih puno kosta (ako pricamo o USA gradjanima bez osiguranja).
Za COVID-19 trenutno imamo Q. Ako imas puno godina, slabo srce... doktori ce samo da te upute kuci i da ti predloze da ne izlazis iz nje osim ako bas ne moras.
Da li kapiras koliko je to lose? Bukvalno tim ljudima kazes "jbg, sorry - idite kuci i bacajte kockice da li ce da vas pokosi bolest".
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:17 ] @
Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:21 ] @
Ne znam za Srbiju, ali znam za EU da se svakako nije dovoljno "histerisalo i dramilo", EU celnici i dan danas ne smeju da kazu da Sengen treba da se privremeno suspenduje. Samo pre neki dan je Angela Merkel s*ala oko toga da granice ne treba zatvarati, a od sutra Nemacka zatvara granicu sa 3 zemlje.
Iako sam siguran da svi koji o tome odlucuju znaju da zatvaranje svih EU granica mora biti uradjeno u sledecnih nekoliko nedelja pre nego sto djavo odnese salu. Znaju posto sam siguran da su civilni sluzbenici zaduzeni za javno zdravlje i njihove kolege doktori sigurno politarima ispostavili raport sa svim projekacijama sta ce se desiti ako se ne uradi nista i koliko se gubi svakim danom bez kontrole protoka ljudi.
Znas zasto nisu mogli pre 2 meseca da zatvore granice? Iz razloga sto gomila ljudi ima stav kao tvoj i digli bi bunu da im se ogranici sloboda. U Francuskoj su cak izasli oni sa zutim jaknama da se bune.
A kad to vise ne bude pitanje htenja, vec moranja, tad ce biti vrlo kasno.
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:26 ] @
Ja onda ne mogu da zamislim planetu u slucaju ozbiljnih, drasticnih klimatskih promena, smrtonosnije epidemije, WWIII, invazije vanzemaljaca i sl. Pa za par dana bi se sto pobili sto vratili u pecine/na drvece.
Previse razmazenih, psihickih nestabilnih koji su uljuljkani u svakodnevicu i neki svoj virtuelni svet.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:27 ] @
Bilo bi isto ovako.
Oni koji ne primecuju promene (sta q, meni sve izgleda OK - gde je taj povecan nivo vode? Koji WWIII - meni niko nije pucao ispred kuce, kakva bre smrtonosna epidemija, evo mene zivog i zdravog :-) ce blokirati ekstremne mere, dok ne pocnu ljudi oko njih da umiru kao muve ili vide da im komsije kupi hitna pomoc i pravac intenzivna nega (ako imaju srece da ima kapaciteta).
Onda ce da se u*eru i da se zale "da drzava uradi nesto".
Ljudska psiha...
Citat:
dr0id
Previse razmazenih, psihickih nestabilnih koji su uljuljkani u svakodnevicu i neki svoj virtuelni svet.
Znas kako, imas virus za koji trenutno ne postoji vakcina i koji i dalje raste brzinom koja se priblizava eksponencijalnom rastu - sirom sveta.
Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:38 ] @
Sve je to ok, ali mislim da ce vise matorih umreti od stresa i cuke (mozda i prejedanja, treba pojesti sve te zalihe) zbog frke nego od posledica virusa. A mladji od saobracaja, gudre i sl.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2020. 23:41 ] @
Ne znam na osnovu cega to mozes da tvrids, ali dobro - ja bih najvise voleo da si ti u pravu.
Na zalost, mislim trenutna slika ukazuje na nesto potpuno drugacije. Kao sto rekoh, pogledaj grafikone rasta koji su prakticno eksponencijalni. Ako nisi primetio, brojevi novih slucajeva u Evropi rastu
Bilo bi super da se zavrsi sa brojem umrlih mnogo manjim od saobracajnih udesa, gudre ili srcanog napada.
[ dr0id @ 15.03.2020. 23:45 ] @
5000 za 24h. Dan pre toga bilo 13k.
[ Whitewater @ 15.03.2020. 23:46 ] @
za sada nama u USA su javili da oko 80% zarazenih nema potrebe za hospitalizacijom, 15% zahteva neki tretman a oko 5% zavrsi na intenzivnoj od cega se pola ne oporavi na zalost.
Tako da ne znam da li je moguce da se odjednim zarazi 2/3 Nemaca kao sto kaze Merkel da ce biti i to bas svi da zavrse na intenzivnoj. Da onda bi bio kolaps i bilo bi 30 miliona mrtvih ali svi znamo da se to prosto nece desiti. Nije izgledno dakle ovo sto prica Nedeljkovic da se desi.
Uostalom, zar treba da nagadjamo kad imamo zivi primer Kinu gde zaraza vec jenjava, a fala Bogu nije bilo mnogo nastradalih.
[ starka @ 15.03.2020. 23:50 ] @
Citat:
Sve je to ok, ali mislim da ce vise matorih umreti od stresa i cuke
(mozda i prejedanja, treba pojesti sve te zalihe) zbog frke nego od
posledica virusa. A mladji od saobracaja, gudre i sl.
Apsolutno se slažem.
Pazim strogo da ne pričam šta stvarno mislim o svemu, ali doćiće vreme i
za to.
Naprosto, neću da i zbog ovoga imam stres.
Inače, pazim, jer se moje mišljenje ne bi skoro nikome svidelo, pa
rekoh, da ne dajem sebi obavezu raspravljanja.
[ Shadowed @ 16.03.2020. 00:03 ] @
Citat:
dr0id:
Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom
Cuj, pa vece histerisanje je bilo kad je bilo pomracenje Sunca :)
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2020. 00:10 ] @
Citat:
Whitewater:
za sada nama u USA su javili da oko 80% zarazenih nema potrebe za hospitalizacijom, 15% zahteva neki tretman a oko 5% zavrsi na intenzivnoj od cega se pola ne oporavi na zalost.
Tako da ne znam da li je moguce da se odjednim zarazi 2/3 Nemaca kao sto kaze Merkel da ce biti i to bas svi da zavrse na intenzivnoj. Da onda bi bio kolaps i bilo bi 30 miliona mrtvih ali svi znamo da se to prosto nece desiti. Nije izgledno dakle ovo sto prica Nedeljkovic da se desi.
Uostalom, zar treba da nagadjamo kad imamo zivi primer Kinu gde zaraza vec jenjava, a fala Bogu nije bilo mnogo nastradalih.
Par stvari:
1. Cifra od "2/3 Nemaca" koju je Angela citirala je prakticno cira ako se apsolutno ista ne uradi u smislu sprecavanja sirenja virusa. Kako je Nemacka vec pocela da zatvara granice, nije da ne rade nista, ali za adekvatan odgovor moraju blokirati sve ulaze i uvesti rapidne testove kao Juzna Koreja. Ako to izvedu, cifra ce svakako biti mnogo manja.
2. Uzimanje Kine kao primer: Kina je ucinila nadljudske napore da zaustavi rast ovog virusa. Metode koje su upotrebljene na ovom kontinentu nisu vidjene jako puno godina. Vecina se nije ni rodila tad (ukljucujuci i mene): 1975-te kada je u SFRJ dosla variola vera. Sumnjam da puno ljudi (prakticno svi ljudi rodjeni posle 1970-te) uopste imaju pojma na sta je to licilo, osim sta smo videli u filmu koji je ipak fikcija.
Sta je bio odgovor? Vanredno stanje, izolovanje citavih sela i malih varosi, zabrana putovanja (osim esencijalnih), zatvaranje granica i zabrana okupljanja ljudi, karantin za zarazene i masovno vakcinisanje populacije. Skoro kompletna SFRJ populacija je dobila vakcinu (!).
Zvuci poznato? :-)
Na zalost, za COVID-19 nemamo poslednju stvar sa liste gore (vakcinu).
@edit, a - da, SFRJ je trebalo ukupno mesec dana od ulaska pacijenta 0 u zemlju, do proglasenja vanrednog stanja i ekstremnih (ali vrlo potrebnih) mera. Zapravo taj period bi bio kraci da je neki doktor uspeo da identifikuje velike boginje kod pacijenta 0 pre nego sto je pacijent umro (mada, i dalje sa originalnom dijagnozom "alergija na penicilin"). Problem je sto je u to vreme ta bolest vec bila iskoriscenja, i verovatno je bila medju poslednjim mogucim dijagnozima. Cela stvar se promenila jako brzo kada je krenuo da raste broj zarazenih.
Zanimljivo je da je SFRJ iz 1975-te imala adekvatniji i bolji odgovor na epidemiju nego vecina zapadnih zemalja danas.
Ne mogu ni da zamislim situaciju da odjednom velike boginje stignu u, recimo, Italiju & Co. to bi bio potuni nerafinisani haos.
February 15, 1972 - Ibrahim Hoti, a clergyman, returns from Hajj infected with the smallpox virus.
February 16 - Hoti feels unwell.
February 21 - Latif Mumdžić, a thirty-year-old school teacher, arrives in Đakovica to continue his studies.
March 3 - Mumdžić falls ill with a highly contagious form of smallpox.
Between March 3 and March 9, Mumdžić is misdiagnosed and moved to hospitals in Čačak and then Belgrade. During this time, he infects 38 people.
March 9 - Mumdžić is shown to medical students in the Belgrade hospital as a case of reaction to penicillin.
March 10 - Mumdžić develops massive internal bleeding and dies.
March 22 - Doctors correctly diagnose Mumdžić and the government begins measures to contain the epidemic.
Early April - Mass revaccination begins. Donald Henderson arrives.
Late May - The epidemic is over.
Tako se to radi , da su prepoznali sta je odmah, cela stvar bi bila gotova ranije. Ali i sa sve kasnjenjem - od 22 marta do kraja maja je epidemija eliminisana. Plus 18 miliona ljudi je dobilo vakcinu.
Sto bi neko rekao: Skill level = 10 :-) Naravno SFRJ je imala vrlo jak drzavni aparat koji je za kratko vreme napravi sanitarne kordine koristeci regrutovane ili zaposlene ruke.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2020. u 01:50 GMT+1]
[ amaama @ 16.03.2020. 00:45 ] @
Ivane ja ti zahvaljujem se na ovolikoj količini pre svega proverljivih informacija. Nekako mi sve deluje manje misteriozno. Prosto tako je kako je, to je što je. Medjutim, ja sam jedan od onih baksuza koji nema strah od smrti, nego od života u ovakvim uslovima kakvi nam se crtaju sami od sebe u sledećim danima. Nemam pametnija posla pa pametujem. Epidemija će biti završena za dve - tri, možda i 10 sedmica ali će se završiti. Šta dalje, i to počevši od sutra? Mislite li da se život može vratiti u neke predinfekcione tokove, ne mislim na isti nivo, nego pričam samo o načinu i odnosima.
Ovde, što se mene tiče, nije njagore što gledamo (učestvujemo?) katastrofu zdravstva i generalno zdravstvenih sistema, medicine, farmakologije itd. nego ljudskog društva. Menjaju se ljudske navike (nema više "dodirivanja" npr.), ljudi su upućeni da izbegavaju druge, da odsad još više smanje komunikaciju, odnose, i verbalne i neverbalne i to će ostati tako i nadalje. To je praktično bio temelj ljudskog društva, to dodirivanje i svaka vrsta komunikacije. To je bio jedan od gradivnih elemenata zajednice, posledično i gradativno i države. Umesto toga ostajemo samo kao skup pojedinaca koji treba nečim povezati. Čime? Kad uz to ljudi smanje putovanje, migraciju, a hoće iz straha, i lokalnu i globalnu, i kad prestanu da budu mobilni, gasi se ekonomski generator ljudskog društva. Autoindustrija će da ispusti dušu, i benzinsku i električnu. Jedan od najbitnijih, ako ne i najbitniji, motor napretka i tehnologije celokupnog ljudskog društva u poslednjih 100 godina će da uspori, da smanji tražnju za naftom a to posledično gasi ekonomsku tražnju za bilo čim.
Proizvodnja bilo čega, i ako se nastavi, ko će da kupi i čime ? U Srbiji većina ljudi neće ubrzo imati novca ni za hranu, kamoli za nešto mimo. Većina firmi neće moći ni sledeću platu da podeli, jer nije radila, nije prihodovala, a država će verovatno da pokupiti svoje, banke svoje. Posledice: bankroti, kriza, depresija itd. svi znamo kuda to posle ide. Izvoz je očito u bliskoj budućnosti težak ili nemoguć. Hrana (dugotrajna) je, ako ne gledamo svežu hranu, u prodavnicama u Srbiji, više od 85% iz uvoza. Dakle dok ima na lageru u trgovinskim lancima, ima je, kad nestane nema dopune. Ima Srbija brašna i ulja, ali treba ponešto i mimo toga. Proizvodi Srbija nešto povrća i voća, ali opet, ko će da je kupi i čime ? Odeća takođe (čak i ako ne kupujemo mnogo novu - možda će faliti čistih gaća), će svejedno biti problem, jer je, pogađate, uglavnom uvozimo. Nema načina da supstituišemo išta od toga, ili ne tako brzo. U takvim uslovima, zatvorenih granica, kad sve bazične industrije ne mogu da proizvedu profit koji bi se prelio sektoru usluga (osim zdravstva), ceo sektor usluga će biti zbrisan na neko vreme (ne samo turizam, ugostiteljstvo i sl. nego i IT industrija i druge usluge !!!). Na sve to, desiće se i dešava se faktički obezvredjivanje novca, ne kao u hiperinflaciji, ali nije ni daleko od toga. Ivan napisa da će banke praktično imati besplatan novac od centralnih banaka. Imaće ga koliko hoćeš. Pre su ga štampali, sad će dodati koji cifru na konto centralne banke pa odatle na račune banaka. Karikiram sve to ali rezultat, summa summarum, novac postaje bezvredan. Ko se seća hiperinfalcije znaće šta će onda moći da uradi sa 1000 evra ili 1000 bilo čega (da se obriše... ), koliko će vredeti cifre na računu u bankama. Šta da nudim nekom za konzervu pasulja ili kesu smrznutog graška? Milion ... čega ? Čak ni zlato neće biti neko rešenje. Ne možeš ga ni na se, ni u se, ni poda se. Demokratija, liberalizam, socijalna pravda, leve ideje, jednakost, ma ima sve da izbledi kad glad i strah zakucaju za koji mesec. Ko će da misli o imigrantima, ekologiji, miru u svetu...
Rekao bih, nekako mi sve miriše na povratak u feudalizam, ili, čak pre, na period kvalitetnih i obilnih ratova, pa povratak u feudalizam pa u stari vek.
Ovo generalno važi za praktično sve zemalje, ne samo za Srbiju. Dakle, šta mislite, kako će se ekonomija dalje odvijati? Vraćamo li se na robnu razmenu? Da li ova "grudvica" može da se zakotrlja u apokalipsu sveta kakvog smo dosad poznavali, da ne kažem odosmo u ... posetu kod Mad Max-a? Ide li reset ljudskog društva za koji mesec ? Ili je sve ovo samo kasnonoćna depresivna opservacija ... ima i prostija reč za to.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2020. 00:57 ] @
Mislim da su svetske berze ukalkulisane procenjenu cenu pandemije i to se vidi po padu vrednosti akcija. Nisu oni bas totalno nesposbni ;-)
Plus svaka institucija koja drzi akcije, pogotovu Hedge Fondovi, imaju arsenal strucnjaka i modela i odluke ne donose tako lako.
Ako zatreba, privremeno (na servisni ugovor koji vazi do XYZ) su se verovatno konsultovali sa najvecim imenima u virologiji tako da verovatno imaju dovoljno precizan model evolucije cena i, pre svega, profita.
[ amaama @ 16.03.2020. 01:02 ] @
Nadam se da si u pravu. Stvarno se nadam.
Nekako ne deluje da je iko pretpostavio a kamoli izračunao (dakle ni berze) da će se do juče globalno selo pozaključavati u državne granice. Nekako mi sve liči na ono narodno "valjda neće, valjda neće, ma neće, ma neće, ma... e je...ga". Svejedno hvala na odgovoru.
[ Whitewater @ 16.03.2020. 01:11 ] @
vlada bi mogla da reaguje tako da smannji poreska opterecenja firmama i da oprosti koji doprinos u zamenu biznisi da nastave sa placanjem radnika. O tome se vec govori u Americi i bice date instrukcija za popunjavanje poreske prijave, ali ima jos vremena. Posto se poreska prijva za ovaj period podnosi tek u 2021 do aprila 15.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2020. 01:14 ] @
@amaama, jbt, pazi kad ja znam da zatvanje granica esencijalna mera ali je jasno da suzbijanje virusa trebace rapidne metode testiranja.
Mislim da su berzasi to znali jako dugo - ne zbog insajderskih informacija, vec zato sto specijalizovani fondovi saradjuju sa top imenima u raznim industrijama.
U ovom slucaju, u pitanju su doktori tj. specificno virolozi kao i farmakolozi.
Fond ce evalurati njihvoe predloge, napraviti model (NPV u sledecih N godina, SWOT/Porterovih 5 sila, strategiju, itd.)- i u zavisnosti od stepena rizika koji smeju da prihvate, tj. da li ce da pljunu pare ili ne.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2020. u 02:25 GMT+1]
[ dr0id @ 16.03.2020. 01:33 ] @
@amaama: Ode ti u SciFi, kakvo bre zatvaranje granica, zabrana uvoza, hiperinflacija, apokalipsa... Smanjenje traznje za naftom je odlicno za klimu, IT moze samo da skoci (manje kretanja = veca automatizacija, remote poslovi, ubijanje dosade), najgore ce proci turizam i putnicki saobracaj.
[ bordzija @ 16.03.2020. 01:40 ] @
Tako sam i mislio ne zatvaraju se granice zarad ekonomije, profita i ekstraprofita. Na silu se gura narod u propast raznim dezinformacijama, šlampavošću političara koji izvaljuju gluposti na javnim servisima i više liče na šibicare što i jesu u suštini samo na višem nivou.
Po meni, nisu mogli ni sa trgom da se izbore kako valja, de će sa jenom epidemijom svetskih razmera. Koliko vidim ni zemlje u okruženju nisu ništa bolje, italija je zarad malo turizma i ekstraprofita pobila tolike svoje građane. Isto čeka i nas kroz najdalje nedelju dana kada bukne boleština na svakom ćošku.
Naravoučenije, što jača zemlja tj ekonomija to će bolje i ranije da se izoluje i manje će ljudi da pomre. Pola Hrvatske je navalilo da pređe u austriju i nemačku.
Sad razmislite na kom smo mi nivou nadolazeće katastrofe.
[ Whitewater @ 16.03.2020. 01:40 ] @
specijalizovani fondovi su zaista poslednje o cemu sad treba brinuti jer tu ionako ulazu ljudi sa viskom para. Ne kazem da su i ekstrabogati.
Mnogo veci problem sada je working Joe i one man show business koji kad stane stao je.
[ dr0id @ 16.03.2020. 01:48 ] @
Citat:
bordzija: Tako sam i mislio ne zatvaraju se granice zarad ekonomije, profita i ekstraprofita. Na silu se gura narod u propast raznim dezinformacijama, šlampavošću političara koji izvaljuju gluposti na javnim servisima i više liče na šibicare što i jesu u suštini samo na višem nivou.
Po meni, nisu mogli ni sa trgom da se izbore kako valja, de će sa jenom epidemijom svetskih razmera. Koliko vidim ni zemlje u okruženju nisu ništa bolje, italija je zarad malo turizma i ekstraprofita pobila tolike svoje građane. Isto čeka i nas kroz najdalje nedelju dana kada bukne boleština na svakom ćošku.
Naravoučenije, što jača zemlja tj ekonomija to će bolje i ranije da se izoluje i manje će ljudi da pomre. Pola Hrvatske je navalilo da pređe u austriju i nemačku.
Sad razmislite na kom smo mi nivou nadolazeće katastrofe.
Pa poenta je da pomre sto manje ljudi ali dugorocno.
Sta ti vredi da sve stavis u karantin na x meseci kad bi od ekonomske krize/nestasice/bede (samim tim i drugih bolesti, kriminala i ostalih posledica iste) stradalo mnogo vise nego od virusa.
[ bordzija @ 16.03.2020. 01:59 ] @
Pa fino, izoluje se cela kina na 3-4 meseca i nema nikakvih problema po ostatak sveta. Vrlo jednostavno ali ne odgovara kapitalizmu da zaradi i cent manje. Uostalom, koliko god ljudi da pomre tu su sahrane, grobna mesta, ostavinske rasprave, prodaje nekretnina itd. U 21 veku kameno doba!
[ dr0id @ 16.03.2020. 02:21 ] @
Virus je izasao iz Kine dok je tamo bilo samo nekoliko slucajeva
[ bananaphone @ 16.03.2020. 06:16 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Ovo se pojavilo tokom dana na twitteru:
Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.
Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.
Testiraju ovaj lek vec neko vreme. Ali cisto da se razumemo, ovo je imunosupresiv, i sluzi da se olaksa i tretira autoimuna reakcija koju izaziva virus. Nije lek koji mlati virus, ili sprecava virusnu infekciju, vec bi trebalo da pomaze kod komplikacija.
Ako je istina i to je ogroman napredak, ali svakako nije resenje.
[ član @ 16.03.2020. 07:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Znas kako, imas virus za koji trenutno ne postoji vakcina i koji i dalje raste brzinom koja se priblizava eksponencijalnom rastu - sirom sveta.
Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...
nije da slepo verujem sta pricaju na drzavnoj televiziji, ali ovo sto kazu je u totalnoj suprotnosti sa onim sto ti pises…
ukratko, procena je da ce se 2/3 stanovnistva inficirati, od toga 80% ce imati lake simptome kod kojih ce proci samo od sebe, za 20% ce biti potrebna lekarska pomoc, a 6% na bolnicko lecenje.
a ovo tovje… 10-20% sansa da ostanes invalid kao posledica korone?! mislim da ti je malo slobodnija procena!
[ bananaphone @ 16.03.2020. 07:30 ] @
Ivan malo lupeta sa procenama, ali sustina je tu, svaka upala pluca ostecuje pluca, ali svaka. Ali ostecenja su uglavnom mala, i generalno ne uticu na kvalitet zivota. Nekom ko je posle nekoliko upala pluca kapacitet redukovan na 90%, on to prakticno ni ne oseca.
Ali vidi - neko ko vec ima 70% pluca, zato sto je recimo star ili pusac ili asmaticar ili kombinacija raznih faktora, ako ima tesku upalu koja mu redukuje pluca za 5-10% ulece u problem. Ako mu skine 15-20% - to vec redukuje kvalitet zivota solidno.
Tako da je cela stvar kao i uvek, odnos vise faktora, od kojih sreca nije zanemariva. A razbacivanje sa brojkama nema previse smisla.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 08:36 ] @
Citat:
dr0id:
Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom
Sto je i logicno - smrtnost od bombardovanja je bila 0,01 % a od korone oko 200x veca.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 08:41 ] @
Citat:
dr0id:
Ja onda ne mogu da zamislim planetu u slucaju ozbiljnih, drasticnih klimatskih promena, smrtonosnije epidemije...
Kazu da je smrtonosna epidemija prilicno bezopasna stvar, pod uslovom da veoma brzo umres kad se zarazis - nema sirenja epidemije, nema velike stete. Problem su bas ovakve relativno bezopasne napasti od kojih mozes da umres, a mozes i da nemas pojma da si zarazen pa siris okolo.
[ SlobaBgd @ 16.03.2020. 08:41 ] @
Ti, zemljače, još nisi upalio svoju ljutu mašinu i krenuo da razvoziš humanitarnu pomoć? Nego se za*ebavaš na nekom forumu?
C, c, c, c, ode čovek iz Srbija ali Srbija iz njega nikad!
Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...
Ovaj je stvarno prso.
20-es godina glumi genija po forumu i trik je da sve sto napise cita se obrnuto.
Sve je do sad pogodio al obrnuto.
[ Java Beograd @ 16.03.2020. 11:23 ] @
- Ovim putem želim da izrazim zadovoljstvo što Aljbin Kurti nije potpuno izbačen iz informativnih emisija vodećih režimskih medija. Svaki dan ga i dalje ima, (bar 5 minuta mu posvete), gde je bio, šta je radio, šta je izjavio ...
Mislim, naviko sam, pa to ti je. Ni jedan dan bez Aljbina Kurtija!
- Takođe želim da zahvalim državi koja nije sedela skrštenih ruku, nego je na vreme apoteke i markete snabdela dezinfekcionim rastvorima za ruke, maskama, alkoholom ... Ima se - može se.
Tako, sve u svemu, ova podjebancija sa vanrednim stanjem zarad najsmešnijeg virusa u istoriji mi ne pada mnogo teško!
Jedno ne mogu da ukpiram kako to da Đilas / Šolak još uvek nisu proglašeni kao glavni krivci za ovu sramnu pandemiju?!?
Mogu se naci jos po negde portabl modeli (mada i sto nadjes online, kad pozoves radnju, vrlo cesto je vec rasprodato), ali ovi veliki kucni se jako jako tesko nalaze.
Ludnica je, vlast jeste kenjala bezveze, ali bez obzira na sve, ludnica je na sve strane, taman da je ne znam ko predCednik u ovom trenutku.
A mislim da je ludnica delimicno zato sto su zalihe povucene za potrebe bolnica i drugih javnih servisa i ustanova.
[ whitie2004 @ 16.03.2020. 15:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sto je i logicno - smrtnost od bombardovanja je bila 0,01 % a od korone oko 200x veca.
U NATO bombardovanju je (nezvanicno) poginulo 754 ljudi. Cenis da ce od virusa na ovim podrucjima stradati 150 hiljada ljudi ?
[ bananaphone @ 16.03.2020. 15:33 ] @
Citat:
whitie2004: U NATO bombardovanju je (nezvanicno) poginulo 754 ljudi. Cenis da ce od virusa na ovim podrucjima stradati 150 hiljada ljudi ?
Mislim da je krajnje neprimereno igrati se sa brojkama, jer niko ne zna sta ce stvarno biti, ali evo cisto matematicki, ako imas 70% inficiranih u Srbiji - otprilike 5 miliona, i ako je smrtnost 2% - 100 hiljada zrtava.
[ Branimir Maksimovic @ 16.03.2020. 15:39 ] @
Ajde, recimo da nece biti 70% inficiranih. Mislim zena, dete i ja smo kuci sada. Niko nam ne dolazi nigde ne idemo.
Valjda ce nas to izbeci....
[ bananaphone @ 16.03.2020. 15:43 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ajde, recimo da nece biti 70% inficiranih. Mislim zena, dete i ja smo kuci sada. Niko nam ne dolazi nigde ne idemo.
Valjda ce nas to izbeci....
Kazem - apsolutno je neprimereno igrati se brojkama, ali mislim da je potrebno da ljudi krenu da percipiraju sta znaci na primer smrtnost od 2% na 70% inficiranih u Srbiji. I koliko je bitno da se sto manje ljudi inficira i da sto vise ljudi dobije adekvatnu bolnicku negu da bi broj umrlih ne bi bio veci od brojki koje sad beleze u svetu.
[ dr0id @ 16.03.2020. 16:38 ] @
Spanska groznica je zarazila 27% ljudi i to pre 100 godina, ovo nema sanse ni 10% da zakaci
Sad sam išao na Slaviju da kupim leba (usput mi) sa maskom dolazim prodavačica sa maskom i rukavicama prska alkoholom kvaku na vratima. Kupujem leba ulazi mlad momak isto ima masku preko usta. U sporednoj ulici momak parkira auto i ima skinutu masku oko auta. Tu i tamo poneko ima masku, stariji ljudi uglavnom imaju bes u očima, mladi radoznalo gledaju ko je iza maske :-)
Valjda se ljudi opamete skroz i dovedu u red. Najlakše je boli me briga ne mož mi ništa ode kući i pobije porodicu užu i širu.
[ mjanjic @ 16.03.2020. 17:46 ] @
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
A kolega kaže da je neko uspeo u Kraljevu (ako sam dobro zapamtio) da kupi nešto tipa 1700 maski... toliko ima smisla samo da kupi za preprodaju, ne kontam za šta će mu tolike maske, jer maske treba da nose samo oni za koje postoji sumnja da imaju virus, jer kijanjem i na druge načine seju unaokolo virus preko kapljica pljuvačke.
[ Grada22 @ 16.03.2020. 17:47 ] @
@bordzija
Jel si bio skoro u Kroaciji, kako je tamo?
I za sad pokusavaju najgore slucajeve da tretiraju sa tocilizumab-om relativno uspesno, bar po prvim izvestajima.
Citat:
dr0id: Spanska groznica je zarazila 27% ljudi i to pre 100 godina, ovo nema sanse ni 10% da zakaci
Frljamo se sa ciframa bezveze, ja bi voleo da bude sto manje, sa druge strane Merkelova je izasla da "do 70%", pa cisto da razumemo sta to znaci, kad mediji kazu 2/3 populacije ili 70% ce biti inficirano...
[ dr0id @ 16.03.2020. 18:01 ] @
Merkelova se trese i bez virusa, a mediji samo povecavaju gledanost i posetu portalima.
Citat:
mjanjic:
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
A kolega kaže da je neko uspeo u Kraljevu (ako sam dobro zapamtio) da kupi nešto tipa 1700 maski... toliko ima smisla samo da kupi za preprodaju, ne kontam za šta će mu tolike maske, jer maske treba da nose samo oni za koje postoji sumnja da imaju virus, jer kijanjem i na druge načine seju unaokolo virus preko kapljica pljuvačke.
Pa, sta ako nema ko da mu donese? Ako se zarazi, zarazi, opet ce pre umreti od sloga ili infarkta.
[ bordzija @ 16.03.2020. 18:44 ] @
Citat:
Grada22:
@bordzija
Jel si bio skoro u Kroaciji, kako je tamo?
Zbrisao sam krajem februara dok se nije ni pričalo preterano. Zeznuo sam se samo tako, tamo mogu da budem skroz izolovan.
Ovde kod nas će da bude totalna katastrofa. Ako si slusao pres konf na rts online, saznao bi da su ovde odlucili da urade obrnuto. Pomenuli su da vec postoji lokalno prenosenje - onako usput - a onda da restriktivno testiraju jer ce blagi slucajevi povecati svaciji imunitet. To je skroz pogresno, nema vakcine, i suprotno je preporukama WHO i naucenim lekcijama.
SlobaBgd:
Ti, zemljače, još nisi upalio svoju ljutu mašinu i krenuo da razvoziš humanitarnu pomoć? Nego se za*ebavaš na nekom forumu?
C, c, c, c, ode čovek iz Srbija ali Srbija iz njega nikad! :)
Stigao sam u Milano a za drugi deo izjave izgleda da si u pravu, evo prvog izvestaja...
Putevi su totalno rastereceni, pa sam stigao dosta ranije nego sto je planirano. Istovar je ujutro u 8h. Krenuo sam u wc, on zakljucan. Pitam jednog moze li se u wc, kaze moze, kljuc je kod obezbedjenja, ali neces dobiti dok ne stavis masku i rukavice. Razmisljam ja, ko je ovde lud, u wc za jednu osobu moras ici sa maskom?! Pa, ako sam doneo virus (u Milano!) onda cu verovatno da ga sirim i tako sto se tu ispisam, a i kako cu u rukavicama, nisam to nikad tako radio, nemam osecaj, iskvasicu nogavice.... Krenem ja nazad do parkinga, ima 200 metara od wc-a, gledam ljudi setaju, puse, pa non stop svuci masku-povuci dim-navuci masku-svuci masku-povuci dim... Vidim krajnje ozbiljno su to shvatili. Pogledam levo kroz zicanu ogradu i ne mogu da verujem sta vidim - druga firma, nigde maske, nigde rukavica, rostiljaju, jedu, piju, smeju se. Pitam, da li bih ja mogao kod njih parkirati preko noci, kazu - moze, nikakav problem, slabo kamioni dolaze, ima mesta kolko hoces. Tu se i ja ohrabrim, setim se da i ja imam u prtljagu opremu za rostiljanje i nesto kobasica i nakon nekoliko dana jedenja zdrave hrane, semenki, orasastih plodova, voca i povrca, potpalih i ja rostilj i spremih sebi pravi srpski rucak. Eto i u zaristu korone, srbin ostaje srbin.
[ Whitewater @ 16.03.2020. 19:15 ] @
Citat:
mjanjic:
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
A kolega kaže da je neko uspeo u Kraljevu (ako sam dobro zapamtio) da kupi nešto tipa 1700 maski... toliko ima smisla samo da kupi za preprodaju, ne kontam za šta će mu tolike maske, jer maske treba da nose samo oni za koje postoji sumnja da imaju virus, jer kijanjem i na druge načine seju unaokolo virus preko kapljica pljuvačke.
Pitanje je dal cica opšte i može da se zarazi, ako ima brkove i nozdrve su mu zarasle u dlake da li virus tu može da se probije? A ko zna koliko već ima bakterija i virusa u sebi možda corona pobegne ?
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 19:39 ] @
Citat:
bananaphone:
@Java - prosle nedelje je bilo jako tesko doci do dezinfikacionih sredstava, maski i alkohola bilo gde u Nemackoj i NL
Darko Nedeljković:
Sto je i logicno - smrtnost od bombardovanja je bila 0,01 % a od korone oko 200x veca.
U NATO bombardovanju je (nezvanicno) poginulo 754 ljudi. Cenis da ce od virusa na ovim podrucjima stradati 150 hiljada ljudi ?
Mozda sam malo preterao. Da se nadjemo na 75.000? Nego, ajd nije primereno saliti se sa time pa sad ozbiljno - ti ocekujes da ce umreti (mnogo) manje od 754 ljudi?
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 19:48 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ajde, recimo da nece biti 70% inficiranih. Mislim zena, dete i ja smo kuci sada. Niko nam ne dolazi nigde ne idemo.
Valjda ce nas to izbeci....
Za koliko dugo ste pripremili brasna i ulja?
[ bordzija @ 16.03.2020. 19:51 ] @
" a gde ste se kretali u poslednjih 15 dana? Pa bio sam malo na poslu, malo u kafićima, malo u kafanama, malo u kladionici, malo u prodavnici, malo se vozio autobusom, malo išao u prodavnicu, malo u apoteku, malo kod doktora... "
Jednom rečju svuda po malo ništa preterano
Mi smo navukli 10 +5 kg brasna, malo kvasca i kantu masti. Jako malo u principu mada sam ja bio za dzak 25 kg brasna i 5 kg palente ima džabe u metrou da se uzme moram da idem ponovo ali bez žene!
P
Sinoć gledao film, loš nekvalitetan ali je radnja slična korona virusu: država posle nuklearne katastrofe zove preživele da se presele u grad raj ili kako već, odvode ih u krematorijum.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2020. 19:57 ] @
@bordzija
Ma, vi ste neozbiljni, necete izdrzati ni nedelju dana bez prodavnice. Nego pitam Branimira, toliko je samouveren da nece morati nigde izlaziti iz stana, da ja vec za isljam sleper brasna u njegovom podrumu.
[ bordzija @ 16.03.2020. 21:04 ] @
Lokalna transmisija je uveliko u toku, ne prate se bolesni, nema testiranja, nema izolacije. Spremite se na najgori scenario, pustili su narod niz vodu! Zatvorene granice i narod će samo da se prevrće i gasi. A kad se sve završi jednog lepog dana, žvalavi će opet da izađe kao spasioc. Nadam se da će jednog dana odgovarati za ovo. Za mesec ili mesec dana kreće totalna katastrofa.
[ Ali Imam @ 16.03.2020. 21:08 ] @
Citat:
bananaphone
ako imas 70% inficiranih u Srbiji - otprilike 5 miliona, i ako je smrtnost 2% - 100 hiljada zrtava.
To važi za slučaj da funkcionišu sve službe.
70% inficiranih bi dovelo do kolapsa bilo koju državu na planeti Zemlji.
Ni jedna država sveta ne bi imala dovoljno lekara, bolničkih kapaciteta, opreme i medikamenata za blagovremeno i pravilno tretiranje obolelih.
Mnogi lekari i medicinsko osoblje bi takodje bili zaraženi, bolesni i bilo bi mrtvih i medju lekarima.
To direktno znači slabiju zdravstvenu zaštitu obolelog stanovništva.
Mnoge službe, ako ne i sve bi kolapsirale.
Dostava životnih namirnica, sredstava za higijenu, energije i drugih svakodnevnih potreba bi bila otežana a mnogo toga uopšte ne bi bilo dostupno.
Sav taj haos bi dodatno pogodovao razvoju bolesti.
Na ulicama bi bili leševi koje ne bi imao ko da ukloni. Strah bi bio veliki a komunalne službe bi prve pobegle od svojih obaveza u strahu za sopstveno doope.
Srbija je specifična po tome što po srbijanskim naseljima nekontrolisano krstare stotine hiljada pasa lutalica.
U jednom momentu, usled nedostatka hrane, psi lutalice će početi da se hrane leševima i time postati sredstvo širenja zaraze.
Mada su psi uličari po Srbiji već prenosnici mnogih virusa i bakterija jer se Srbijanci rado ližu sa kerovima.
Iz svih navedenih razloga bilo koja veća stopa zaraženih i obolelih bi direktno značilo povećanje STOPE mrtvih.
Dakle ne samo što bi apsolutni broj mrtvih bio veći nego bi i procenat mrtvih počeo da raste u momentu kad virus nadvlada kapacitete medicinskih resursa neke države.
A medicinski resursi Srbije su jako mali jer se zdravstveni sektor sistemski uništava u posledenjih 30 godina.
U vreme Slobe i Mire novac iz zdravstva se usmeravo na finansiranje besmislenih ratova.
A žvalavi pedder i lezbejka danas umesto za zdravstvo novac poreskih obveznika daju popovima i crkvama kao i za obaranje stranih vlada (pre svega Djukanovića ali i za izazivanje nestabilnosti u BiH).
Zato je zdravstvo Srbije danas ruina onog što je bilo u vreme Tita kada su se zdravstveni fondovi redovno popunjavali.
Dakle, scenario po kome bi 70% populacije obolelo značio bi katastrofu.
Broj mrtvih ne bi bio "samo" 2% nego daleko, daleko veći.
Hoffenheim owner Dietmar Hopp claims a coronavirus vaccine "could be available" by the autumn, providing human trials go ahead as scheduled in the coming months.
Iako je kao ličnost relativno slabo popularan Hopp je osim u fudbal investirao i u nemačku biofarmaciju CureVac.
Citat:
The Hoffenheim chief has revealed that CureVac have been on the frontlines of the crisis since the turn of the year, and he insists that a breakthrough could be made in the next six to seven months.
When asked how long it will be before a vaccine is released to the public, Hopp told Sport1: "That depends on the Paul-Ehrlich-Institute (the german institute for vaccines).
Ocekuju da ce vecina stanovnistava biti zarazeno - ukratko, i da ne postoji nacin da se dugorocno to izbegne, ostalo je bla bla bla...
[ Whitewater @ 16.03.2020. 21:27 ] @
pa ako ce se vecina zaraziti cemu onda ove vanredne mere ?!
[ dr0id @ 16.03.2020. 21:32 ] @
Politicari dizu frku da bi privukli paznju, uplasili gradjane i na kraju ispali uspesni. To ima smisla ako su gradjani iole racionalni, ako nisu onda ide lancana reakcija panike i histerije i dobijes jos vecu krizu.
[ Shadowed @ 16.03.2020. 21:35 ] @
Citat:
Whitewater:
pa ako ce se vecina zaraziti cemu onda ove vanredne mere ?!
Pa, nije sigurno da ce se vecina zaraziti. Ali, cak i da je sigurno, nije isto ako se to dogodi za dva meseca ili za godinu dana. Cilj je da se sirenje uspori tako da opterecenje zdravstvenog sistema bude na prihvatljivom nivou. U suprotnom bi doslo do kolapsa istog i ne bi mogla da se pruzi pomoc svima kojima je potrebna (bilo bolesnima od covid-19 bilo od drugih bolesti). Smrtnost i druge posledice po zdravlje bi bile mnogo gore.
A, takodje, u medjuvremenu mozda bude otkrivena i vakcina.
[ bananaphone @ 16.03.2020. 21:37 ] @
Citat:
Whitewater:
pa ako ce se vecina zaraziti cemu onda ove vanredne mere ?!
Ako pitas PM Holandije, vanredne mere sprecavaju da se potpuno pregazi zdravstveni sistem, odnosno da ljudi kojima je neophodna medicinska pomoc - mogu da dobije medicnsku pomoc. Da se epidemija vremenski razvuce tako da sistem ne pukne.
EDIT: Marka Zvaka br2:
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 16.03.2020. u 22:52 GMT+1]
[ Whitewater @ 16.03.2020. 23:28 ] @
znaci cilj je da karantin traje nekoliko meseci ?!
PA da li su oni normalni, kad izadjemo iz karantina ekonomija ce nam biti u takvom kanalu da je necemo dici 10 godina...
Ocekuju da ce vecina stanovnistava biti zarazeno - ukratko, i da ne postoji nacin da se dugorocno to izbegne, ostalo je bla bla bla...
Mislim da su te izjave samo priprema ljudi za uvodjenje punog vanrednog stanja (zabrana kretanja, policijski cas i tako to, obavezan karantin za svakog zarazenog) + sve sto bude ucinjeno i da rezultat bolji od toga je "uspeh".
Nema nikakvih razloga da vecina stanovnistva bude zarazeno, ako se uvede vanredno stanje sa zakonski-forsiranom blokadom slobodnog protoka ljudi (znaci prolaze samo doktori, osnovne infra. sluzbe i prioritetni kargo tj. hrana i sl., svi ostali ne mogu da napustaju mesto prebivalista, svi testirani i pozitivni u obavezni karantin), masovnim testiranjem i trijazom kako bi dostupni resursi bili upotrebljeni za spasavanje najvise zivota.
Problem je sto to mora biti uradjeno na nivou celog Sengena da bi imalo smisla - i kada cela stvar bude gotova, ulaz u Sengen bi morao biti strogo kontrolisan jos dugo vremena, dok nivo zarazenih svuda ne opadne.
Sto to moze da uradi Kina a ne moze EU? Ne svidja se glasackom telu da ne mogu da idu gde hoce i kada hoce? Onda je to sasvim drugi tip problema.
Ali resenje svakako postoji - fundamentalno, svaka drzava moze privremeno da suspenduje delove ustava proglasavanjem vanrednog stanja. Naravno, nikome se to ne svidja, negde ima odredjene negativne konotacije (pogotovu u DE :-) ali u ovakvim slucajevima je jednostavno apsolutno neodgovorno odlagati.
Sto je najgore, na kraju ce morati sve to da uvedu zato sto u suprotnom moraju racunati sa kolapsom zdravstvenog sistema i totalnim haosom.
Ali nekoliko nedelja odlaganja ce znaciti mnogo nepotrebno nestalih zivota.
[ bananaphone @ 17.03.2020. 05:05 ] @
Ivane - ti mrsomudis, a mozes da procitas sta je premjer drzave najavio kao drzavnu strategiju. Mozemo mi sad da k*njamo do prekosutra ali za sad je ovo strategija - moj utisak je da su potpuno nespremni za ovaj tip krize i da svi samo lupetaju u zavisnosti kako se na dan zasedanja osecaju, jedva su zatvorili skole u nedelju.
Citat:
Whitewater:
znaci cilj je da karantin traje nekoliko meseci ?!
PA da li su oni normalni, kad izadjemo iz karantina ekonomija ce nam biti u takvom kanalu da je necemo dici 10 godina...
To je u ostatku EU, Holandija krece svojim putem
[ Darko Nedeljković @ 17.03.2020. 05:42 ] @
Citat:
Srbija je specifična po tome što po srbijanskim naseljima nekontrolisano krstare stotine hiljada pasa lutalica.
U jednom momentu, usled nedostatka hrane, psi lutalice će početi da se hrane leševima i time postati sredstvo širenja zaraze.
Mada su psi uličari po Srbiji već prenosnici mnogih virusa i bakterija jer se Srbijanci rado ližu sa kerovima.
U ovom slucaju to moze da bude od koristi. Psi su uvek bili non stop na udaru virusa iz familije korona. Blazih verzija od kojih se dobije proliv par sati i posle sve ok. Ljudi koji vole pse teoretski bi mogli biti dosta zasticeniji, jer njihov imunitet ima vecinu potrebnih delova koda za borbu protiv ovog virusa, tako da samo treba da ih slozi kako treba, doda jos nesto minimalno, prekompajlira i eliminise napast, dok imunitet mrzitelja pasa mora ceo kod da pise od nule i bez ikakvog iskustva, za sta ce mu trebati dosta vise vremena.
[ Darko Nedeljković @ 17.03.2020. 05:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem je sto to mora biti uradjeno na nivou celog Sengena da bi imalo smisla - i kada cela stvar bude gotova, ulaz u Sengen bi morao biti strogo kontrolisan jos dugo vremena, dok nivo zarazenih svuda ne opadne.
.
Da li ti vidis ikakvu korist od zatvaranja granica, ako u isto vreme ljudi iz sela/grada u kom ima zarazenih mogu slobodno da prelaze u sela/gradove u kojima nema zarazenih. Pitam jer ja ne vidim.
[ test1234 @ 17.03.2020. 06:41 ] @
Citat:
mjanjic:
Da, priča iz jugozapadne srbije, prodavnica, ulazi penzioner bez maske i bilo čega, krene i prodavačica i drugi kupci da ga pitaju šta će u prodavnici kad je preporuka da stariji ne izlaze, kaže došao po novine!!! I na pokušaj dalje kritike, kaže "naživeo sam se ja, imam 85 godina, nije neka šteta ni da umrem!"
Bukvalno, nije izmišljeno, malopre čuo priču iz prve ruke od vozača koji dostavlja robu toj prodavnici, da čovek ne poveruje kako ljudi razmišljaju.
Misliš da čiča nije svestan da mu niko ništa neće doneti/pomoći ili šta god.
[ Ali Imam @ 17.03.2020. 06:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
U ovom slucaju to moze da bude od koristi. Psi su uvek bili non stop na udaru virusa iz familije korona. Blazih verzija od kojih se dobije proliv par sati i posle sve ok. Ljudi koji vole pse teoretski bi mogli biti dosta zasticeniji, jer njihov imunitet ima vecinu potrebnih delova koda za borbu protiv ovog virusa, tako da samo treba da ih slozi kako treba, doda jos nesto minimalno, prekompajlira i eliminise napast, dok imunitet mrzitelja pasa mora ceo kod da pise od nule i bez ikakvog iskustva, za sta ce mu trebati dosta vise vremena.
Baš sam se pitao ko će da napiše neku "mudrost" u tom smislu :)
Da higijensko-zdravstveni aspekt lizanja ljudi i kerova (i drugih životina) ima smisla
onda nikad ne bi ni došlo do razdvajanja ljudi i stoke koji su nekad (globalno istorijski "do juče") živeli u istoj pećini praktično spavajući jedni preko drugih.
Pod navalom holivudskih filmova u kojima se glumci novca radi ehbu sa kerovi
zdrav razum je počišćen iz Srbije.
Samo... nije mi jasno kako Srbstvo tako olako zaboravlja da im je Amerika omraženi "neprijatelj" i sve što je njesra tako lako prihvata iz te omražene Amerike i higijensko-zdravstveni aspekt društva vraća u srednji vek!
No, vratimo se koroni. Ono što sam napisao je naravno najcrnjni scenario koji podrazumeva naglo i nekontrolisano širenje virusa i dominaciju popovsko-peddersko-lezbejske pameti.
Takav scenario je malo verovatan.
Ali za Srbiju nikad ne reci "nikad"!
Jer ako se Srbin zainati zahebaće Ameriku i iz inata raširiće koronu 100%.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 07:34 ] @
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
bananaphone: ako imas 70% inficiranih u Srbiji - otprilike 5 miliona, i ako je smrtnost 2% - 100 hiljada zrtava.
Bas me interesuje kakve su tvoje procene za Kinu. Oni su vec pri kraju pa mozemo da vidimo kako matematika drzi vodu ...
Taj procenat umrlih se odnosi na broj potvrdjenih bolesnika. Valjda je jasno da je broj stvarno bolesnih u tim oblastima u Kini bio milionski... E, taj milionski broj se odnosi na onih 70% populacije.Tramp je o tome vise pricao. Kako njega nisu saslusali, ne ocekujem ni ja da budem shvacen.
Nezavisno od toga, valjda je jasno da ne mozes jedan ovakav sistem prestaviti sa 2 procenta. Ratovanje bakterijama i hemijom je pocelo pre sto godina i definitivno nije nista novo i nepoznato. Odma je uoceno da sama za sebe zaraza nece dobiti rat i da samo delimicno utice na ishode borbi. Desavalo se da dune vetar na pogresnu stranu i fozgen zavrsi medju svojim trupama ili jutarnja magla primi u sebe reagense i ne dozvoli sirenje po bojistu. Mozete zamisliti koliko se za zadnjih sto godina poboljsalo modeliranje i pracenje zaraze. U svim ti simulacijama imas mnogo pocetnih parametara i mozes dobiti milion razlicitih posledica. Jedno od najuticajnijih je - preseci avionski saobracaj sto pre ...
Nebitno ... Onaj nas cikica je javno objavio sa cime trenutno nas tim radi: model bez kontrole - traje mesecipo do dva. Voleli bi da ga razvucemo na 4, ali mrka kapa da cemo uspeti. Zadesilo se da se vanredne mere vezuju za 3 meseca pa odatle i verovanje da ovo cudo mozemo da razvucemo toliko. Ivanovo pitanje sta ce biti 31.decembra ne pije vodu. Virusa nece biti do tada. Kako vreme prolazi pojavljuje se sve vise faktora koji koce i gase pozar. Svaka jedinka koja se zarazi u narednih mesec dana je mrtva ili imuna. Za virus vise nije domacin. Umesto da bude osnova za dalje eksponencijalno sirenje zaraze, ta jedinka je sada osnova za obaranje faktora zaraze. Vrlo brzo pada ispod 1. Kada 70% populacije bude imuno virus nema na koga da predje, ostaje bez mete ! Ako brzo ne nadje domacina - mrtav je.
Sada, kada je jasno da je virus vrlo kratka prica, dolazimo do one duge i pogubne .... Mi u Srbiji znamo da nakon kratkog bombardovanja vec 20 godina zivimo u svetu koje su kreirale te bombe - sirotinja, politicki talog, korupcija, dezorijentisanost .... Bas zato vecina vlada prica o ekonomiji. Trampa vise brine to sto ce kina startovati 2-3 meseca pre njega, sa jeftivnom naftom i gladnim trzistem. Zna on da je Amerika iskoristila takav trenutak posle drugog svetskog rata. To koliko ce mrtvih biti od ovog virusa ... koga to briga.
da, evo sa lica mesta potvrda… zatvoreno je sve osim supermarketa, drogerija i apoteka. svi trzni centri, bioskopi, pozorista, muzeji, fitness-studiji, bazeni sportski objekti, cak i decija igralista (mada mi nije bas najjasnije kako mogu deci da zabrne da se igraju ispred zgrade) neke banke isto zatvaraju itd. znaci svuda katanac! da... bordeli su isto zatvoreni :) firma gde ja radim, za sada radi normalno. sve ove mere su do 19.04. propisane, a kako ce se situacija posle toga odvijati ne zna niko ziv!
[ Shadowed @ 17.03.2020. 09:19 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
whitie2004 - nisu moje procene, jer ja ne znam sta se desava. Procene su iz onog sto citamo po novinama, a to je da sada umire 2-7% obolelih, i ako ubacimo u to 70% obolelih u Srbiji dobijes sta dobijes u konkretnim brojkama.
Jasno je i meni da su te brojke vrlo nepouzdane i da ne treba da se uzimaju kao bilo sta pouzdano, i naravno da postoji gomila obolelih koji nisu ni znali da su oboleli. Ali cak ako umire 0.2% i 70% ce da se zarazi - gledamo u 10.000 umrlih u Srbiji, sto je dovoljan razlog za brigu.
Ekonomija je svakako jako bitna stavka i sta se kuva iza brda - videcemo, ne verujem da ce biti ista sjajno.
[ Java Beograd @ 17.03.2020. 11:00 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
Vesič Drvoseča je postao mudrica.
[ Java Beograd @ 17.03.2020. 12:32 ] @
Posle toalet-papira - puška: Amerikanci pustoše prodavnice oružja i municije
Kina 1386 mil. stanovnika, 70% - 970mil, 'ce na kraju umre uz 2% --> 19-20 miliona. A realna slika do sada - za ceo svet nesto preko 7 hiljada! Jel ti se cini da je greska vise od 3 decimalna mesta za Kinu? Hiljade <> Milioni
[ bordzija @ 17.03.2020. 14:02 ] @
Bojim se da je srbija krenula "jeftiniju" varijantu jačanja imuniteta čopora.
[ Darko Nedeljković @ 17.03.2020. 14:13 ] @
Citat:
Ali Imam:
Da higijensko-zdravstveni aspekt lizanja ljudi i kerova (i drugih životina) ima smisla
onda nikad ne bi ni došlo do razdvajanja ljudi i stoke koji su nekad (globalno istorijski "do juče") živeli u istoj pećini praktično spavajući jedni preko drugih.
U vecini situacija mozes da napises takvo nesto, ali u ovom slucaju si se malo zeznuo. Ako se zarazis korona virusom, na raspolaganju su ti samo dva sredstva borbe, koja je imao i taj covek iz srednjeg veka - sopstveni imunitet i molitva. Molitva se vidim uveliko koristi - na italijanskom radiju na svakih par sati ide prenos iz crkve gde jedna recenica glasi otprilike "Dio ci salvi dalla corona virus". Znaci, po tom sredstvu borbe si potpuno ravan srednjovekovnom coveku. Za ovo drugo, imunitet, bas i nisam siguran da ste ravni - njegov je zesce istreniran jer ga je koristio svakog dana, a ti si svoj koristio poslednji put krajem proxlog veka, kad je bilo bombardovanje pa apoteka nije radila.
[ bordzija @ 17.03.2020. 15:32 ] @
Nebojša Krstić PREDLAŽE ukidanje društvenih mreža i yutjuba na nekoliko meseci! Lepo kažem da su pustili virus da se nekontrolisano širi i sada treba zabraniti nekontrolisane medije.
Molitva se vidim uveliko koristi - na italijanskom radiju na svakih par sati ide prenos iz crkve
Pa ako je tako onda je jasno zašto su Italijani u svetskom vrhu smrtnosti od korona virusa.
Umesto što se mole bolje da su prdili, recimo od belog luka.
A još bolje da su poslušali komuniste i održavali higijenu po uzoru na Leeuwenhoek-a koji je poživeo (za srednji vek neverovatnih) 90 godina.
Tipična molitva odslikava zatucanog vernika koji liže prljave nokte nekom ćosavom ili bradatom kozojebu. To podrazumeva masovnu razmenu bakterija i virusa izmedju vernika.
Ali, kuku lele, umesto da im podari imunitet božo im je krknuo prljav krst u ledja i poslao u večna lovišta.
Zato već na osnovu toga može se izvesti zaključak da širenje virusa (bilo putem kerova ili putem popova)
neće povećati imunitet ali će obezbediti veliku smrtnost.
Najbolje je učiti lupajući tudje glave
a "pobožna" italijanska buržoazija sa svojim otmenim kučićima je odličan primer korisnih budala.
Zato nemoj moliš i nemoj ehbeš s kerovi, popovi i kozehbi.
[ bananaphone @ 17.03.2020. 16:04 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
bananaphone:
whitie2004 - nisu moje procene,
Ajde kad neces ti - ja cu ....
Kina 1386 mil. stanovnika, 70% - 970mil, 'ce na kraju umre uz 2% --> 19-20 miliona. A realna slika do sada - za ceo svet nesto preko 7 hiljada! Jel ti se cini da je greska vise od 3 decimalna mesta za Kinu? Hiljade <> Milioni
Predlazem ti da pogledas video koji sam okacio ranije - https://youtu.be/Fu_1ZskZVBo - da vidis sta kazu ljudi u Pekingu kakva je sad situacija (batali kvalitet price, isprati koje su mere uveli) i kako se drzava bori sa virusom. Ostavljam tebi da prosudis koliko Kinezi ozbiljno dozivljavaju ovu situaciju i da li preteruju, i da procenis da li je smrtnost tako mala zbog mera koje su preduzeli ili zbog toga sto je virus bezopasan.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 16:28 ] @
Zvao sam tetku iz Engleske, 5000 respiratora na 80 miliona, bolnice ne primaju...
Imaju love da ratuju, a nemaju za zdravstvo, prica njihov narod.. pominju se usrane motke...
[ bordzija @ 17.03.2020. 18:20 ] @
Pa kome nije jasno, sa svim merama se kasni upravo zbog ekonomije jer bi nastao totalni kolaps od koga bi se urušila država. Koliko je neka zemlja jaka toliko se brzo sprovode mere i restrikcije. Koliko je neka zemlja bedna toliko se vlast sprda, razmišljai premišlja. Procentualno pomor naspram održavanja ionako nikakve ekonomije.
I sad ono najlepše, apsolutna nestašica alkohola, maski i rukavica. Mislite o tome.
[ SASA M. @ 17.03.2020. 19:39 ] @
"Odobrena je jedna od najdrastičnijih mera do sada. Izrael je hitno odobrio nadziranje mobilnih telefona u pokušaju da se efikasno bori protiv širenja koronavirusa. Kako kažu, briga za zdravlje nadjačala je brigu za privatnost."
Pa, nekima je i od 0-24h
Jos samo da im stave traku oko nadlaktice..
[ dr0id @ 17.03.2020. 21:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
Isti onaj koji je i naricao pre neki dan pa skoro izazvao nestasice, ogranicio starije od 65 na kretanje od 5 do 10h ujutru i preti im visokim novcanim i zatvorskim kaznama (nit imaju da plate nit ih briga za zatvor), skratio radno vreme sa 20h na 16/17h tj. sa 24 na 20h, zabranio kretanje od 20-5h i sl...
Valjda pokusavaju da naprave sto vece guzve i sto veci inat.
[ Grada22 @ 17.03.2020. 21:39 ] @
@ dr0id
65+ jos samo sutra moze do 10h, posle toga 0-24h u kuci!
[ dr0id @ 17.03.2020. 21:44 ] @
Ne, rekli su policijski cas 20-5h a zabrana za 65+ i od 10h. Znaci imaju 5h da pustose radnje, apoteke, pekare, parkove, poste, infostanove i sl.
A prodavnice ce otvoriti od 4-7h da smanje prolazno vreme i naprave jos vece guzve
Kontam da ce mu penzosi je**** mater
[ bordzija @ 17.03.2020. 21:53 ] @
A kako ja kevu da vodim kod zubara ima zakazano vađenje konca?!?? Ja da vadim ili će žvalavi da dođe? Besmislica.
[ Windows2 @ 17.03.2020. 21:53 ] @
Citat:
Grada22:
Pa, nekima je i od 0-24h
Jos samo da im stave traku oko nadlaktice..
Prvo su dosli po penzionere...
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:03 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jel zna neko koji je racio doneo odluku da se smanji broj autobusa u Bgd-u? Sad sede jedni drugima u krilu,
zaraza ce se preko prevoza tek siriti, ai ono o broju okupljanja na manje od 50 je diskutabilno pod ovim uslovima...
Isti onaj koji je i naricao pre neki dan pa skoro izazvao nestasice, ogranicio starije od 65 na kretanje od 5 do 10h ujutru i preti im visokim novcanim i zatvorskim kaznama (nit imaju da plate nit ih briga za zatvor), skratio radno vreme sa 20h na 16/17h tj. sa 24 na 20h, zabranio kretanje od 20-5h i sl...
Valjda pokusavaju da naprave sto vece guzve i sto veci inat.
Pazi,sad ukidaju GSP potpuno, sto podrzavam. Nije imalo smisla smanjiti samo i praviti velike guzve gde je verovatnoca zaraze velika.
Sad ukinuse i to ima smisla.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:03 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
Grada22:
Pa, nekima je i od 0-24h
Jos samo da im stave traku oko nadlaktice..
Prvo su dosli po penzionere...
Mislim da se kriva zarazenih zaustavila, i da prelazi na logaritamsku funkciju.
[ dr0id @ 17.03.2020. 22:04 ] @
Kako ima smisla, cime ce ljudi na posao, kod lekara, roditelja i sl? Metroom ili helikopterom?
[ bordzija @ 17.03.2020. 22:18 ] @
Besmisleno je ukidati javni prevoz umesto sterilisati autobuse kao što se to radi u ostalim ozbiljnim državama. Prati i sterilisati ulice oni jednostavno zapečate zgrade i kraj priče.
Recimo turska:
Sad zamislite koji nas pomor čeka.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:20 ] @
Sterilisati autobuse? Mislim kako onda sterilisati putnike? U Srbiji? Uhvati se njih 4000 za sipke, zar ces sterilizatore drzati u busu
da sterilisu nakon sto se svako uhvati za sipku? Pleeeeeaaaaazeeeeeeee
[ bordzija @ 17.03.2020. 22:23 ] @
Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo?
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:24 ] @
Citat:
dr0id:
Kako ima smisla, cime ce ljudi na posao, kod lekara, roditelja i sl? Metroom ili helikopterom?
Pazi GSP je siguran nacin da se siri zaraza. Morace da se snadju, recimo bicikl, peske, pa i kola i slicno.
Taxi bi isto trebalo ukinuti.
Starcima je ionako zabranjen izlazak posle 10h.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2020. 22:25 ] @
"Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo? "
U svetu nema 200 putnika u autobusu koji prima max 100....
[ Windows2 @ 17.03.2020. 22:41 ] @
Cujem onaj veceras u direktnom obracanju rece da nam je sav virus u Beogradu stigao iz Milana. To verovatno povratnici iz sopinga.
[ bordzija @ 17.03.2020. 22:42 ] @
Krenuli i u Srbiji da sterilišu autobuse, bravo svaka čast a sad i mobilne ekipe na okretnice pa svaka vožnja da se naprska autobus!
Branimir Maksimovic: Starcima je ionako zabranjen izlazak posle 10h.
Ne, sutra od 10h pa nadalje je kompletno zabranjen. Bar sudeci po B92 vesti koju sam linkovao malo ranije.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2020. 23:09 ] @
Citat:
SASA M.:
"Odobrena je jedna od najdrastičnijih mera do sada. Izrael je hitno odobrio nadziranje mobilnih telefona u pokušaju da se efikasno bori protiv širenja koronavirusa. Kako kažu, briga za zdravlje nadjačala je brigu za privatnost."
Heh, nesto me se cini da ce puno posebnih vlasnika telefona u palestinskom delu Izraela podlegnuti virusu... Tesko je reci da li te je frag-ovao virus ili AGM-114 Hellfire.
bordzija: Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo?
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
[ bordzija @ 18.03.2020. 00:54 ] @
Pa perem ruke i nosim masku samo oko mene sve neka poludivljačija. Vidim da su krenule i tuče oko toalet papira u supermarketima.
Jedino kažem da mi fali alkohol u prskalici da povremeno prsnem kvake i od lifta tu i tamo. Imam jedino domestos, pa da razblažim u prskalicu sa vodom i prskam po kvakama i liftu? Ima u zgradi neki hostel i kojekakve firme
[ dr0id @ 18.03.2020. 00:59 ] @
Jel ti nije lakse da operes ruke posle pipanja kvake i lifta? I jel mora u prskalici, ne moze na papir/maramicu pa obrisati? Tako prica ortak kako je neka koleginica nasla neki antibakterijski gel ali od 500ml pa ne zna sta s tim da radi, navikla na neki od 50ml sa sljokicama
[ Grada22 @ 18.03.2020. 01:21 ] @
A da proba sa rakijicom?
[ dusanboss @ 18.03.2020. 01:41 ] @
Da se ne diže malo prevelika frka sa tim napomenama o pranjem ruku (mislim prao sam ih i ranije) i dezinfekcijom površina? Uzeći u obzir da prljave ruke nisu primaran način širenja COVID-19-a i da je za prenošenje virusa preko ruku potrebno iste gurnuti usta, oči ili negde drugde gde je sluzokoža . :) Takodje znamo da virus opstaje par sati van tela.
Milsim da se suviše stvlja akcenat na te stvare jer jednostavno sem izolacije drugog načina nemamo za ublažavanje pandemije.
Malo je prerano za davanje takvih procena. Vidimo da odnos zaraženih/umrlih drastično varira po zemljama.
Takodje bio je kod nas jedan talas gripa otprilike oko nove godine gde su se mnogi žalili na siptome apsolutno iste kao kod korone. Pitiam se... da li je moguće da je još tada virus stigao ovde? U to vreme niko sigurno nije radio testove. Ili je ipak verovatnije da to nije bila korona jer bi od tada već imali značajan broj teško obolelih i mrtvih?
Eventualmi efekat preduzetih mera od strane države terbalo bi da vidimo tek nakon 2 nedelje tako da nas verovatno očekuje dramatičan porast potvrdjenih slučajeva. Imajuću uvidu da trenutan broj sigurno nije realan broj zaraženih tj. verovatno je bliži 1000 nego 100.
[ dr0id @ 18.03.2020. 02:01 ] @
Pa pranjem ruku izbegavas da virus koji si eventualno pokupio sa necega uneses u sebe. Ako si siguran da X min ili koliko se vec zadrzava na rukama (tj. kozi) iste neces gurati u usta/nos/oci, onda ne moras ni da ih peres
Druga opcija je da neko kija/kaslje u tvojoj neposrednoj blizini. Trece nema, osmozom ne moze
[ Whitewater @ 18.03.2020. 03:51 ] @
Citat:
dusanboss:
Da se ne diže malo prevelika frka sa tim napomenama o pranjem ruku (mislim prao sam ih i ranije) i dezinfekcijom površina? Uzeći u obzir da prljave ruke nisu primaran način širenja COVID-19-a i da je za prenošenje virusa preko ruku potrebno iste gurnuti usta, oči ili negde drugde gde je sluzokoža . :) Takodje znamo da virus opstaje par sati van tela.
Milsim da se suviše stvlja akcenat na te stvare jer jednostavno sem izolacije drugog načina nemamo za ublažavanje pandemije.
a cackanje nosa ? Nemoj to da mi oduzimas !
dakle ruke se moraju prati
[ Panta_ @ 18.03.2020. 06:25 ] @
Citat:
Na svakoj okretnici čeka ekipa u gumenjacima ulazi i steriliše, šta ti nije jasno? Ceo svet pere autobuse i vozove kao pomahnitao samo u srbiji nema ništa. Blejanje u pasulj kako ćemo da skončamo.
Ili ko italijani da se molimo?
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
Ili da budeš jedan od 50% do 75% onih koji nemaju simptome.
Citat:
RIM - „Velika većina ljudi zaraženih Covid-19, između 50 i 75%, potpuno je asimptomatska, ali predstavljaju moćan izvor zaraze“. Profesor kliničke imunologije sa Univerziteta u Firenci Sergio Romagnani ovo piše na vrhu regije Toskana, u očekivanju snažnog porasta slučajeva i u regionu, na osnovu studije o stanovnicima Vo 'Euganea u kojoj je 3000 stanovnika zemlje podvrgnut brisu.
Imunolog objašnjava da podaci dobijeni u istraživanju sprovedenom na svim stanovnicima Vo 'Euganeo ističu dve vrlo važne informacije: "procenat zaraženih ljudi, čak i ako je asimptomatski, u populaciji je vrlo visok i predstavlja većinu slučajeva pre svega, ali ne samo to, među mladima; i izolacija asimptomatika je od suštinske važnosti za kontrolu širenja virusa i težine bolesti ".
Za Romagnanija je najvažnije u borbi protiv virusa „pokušaj pronalaska asimptomatskih osoba koje su već zaražene jer ih se niko ne boji ili izolira. To se posebno odnosi na kategorije lekara i medicinskih sestara koje često razvijaju infekciju. asimptomatski nastavljajući sa širenjem infekcije između njih i njihovih pacijenata. " I opet: „Odlučuje se da se lekovi i medicinske sestre više ne izvršavaju ako se ne pojave simptomi. Ali, u svetlu rezultata Vo studije, ova odluka može biti izuzetno opasna; bolnice rizikuju da postanu područja velika prevalencija zaraženih kod kojih nije izoliran nijedan zaraženi ".
U Vo '- Romagnani ističe - sa izolacijom zaraženih osoba, ukupan broj pacijenata opao je sa 88 na 7 (najmanje 10 puta manje) u roku od 7-10 dana. Izolacija inficiranih (simptomatskih ili ne-simptomatskih) nije samo bila u stanju da zaštiti druge ljude od zaraze, već se čini da štiti i od ozbiljne evolucije bolesti kod zaraženih osoba, jer je stopa izlečenja kod zaraženih pacijenata, ako je izolovana, bila u 60% slučajeva jednak je samo 8 dana.
Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.
Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.
Testiraju ovaj lek vec neko vreme. Ali cisto da se razumemo, ovo je imunosupresiv, i sluzi da se olaksa i tretira autoimuna reakcija koju izaziva virus. Nije lek koji mlati virus, ili sprecava virusnu infekciju, vec bi trebalo da pomaze kod komplikacija.
Ako je istina i to je ogroman napredak, ali svakako nije resenje.
Upravo je odobren pocetak tretmana ovim lekom. Za sada tretman ce dobijati dve grupe:
1. Pacijenti sa prvim znacima poteskoca u disanju i intubirani u zadnjih 24 sata (ukupno 330 pacijenata)
2. Drugi pacijenti, intubirani ili ne, njihov broj ce zavisiti od ove prethodne faze
Od primene ovog leka se ne ocekuje da suzbije virus i to je poznato. Ono sto moze da uradi je da bukvalno poskida ljude sa aparata i rastereti zdravstveni sistem koji je u svim zemljama u opasnosti da se raspadne. Ako se u narednim danima potvrdi da je ovaj tretman efikasan u tom smislu, ovo su vise nego dobre vesti.
[ bananaphone @ 18.03.2020. 07:00 ] @
Citat:
morihei ueshiba: ... Ako se u narednim danima potvrdi da je ovaj tretman efikasan u tom smislu, ovo su vise nego dobre vesti.
Stvano mislim da je svet imao "srece" da je ova viroza krenula od Kineza, oni su jos tad dokumentovali chloroquine phosphate kao potencijalni lek, sad i njega pocinju da testiraju na zapadu, a ko zna sta su sve izvrteli, i podrzali tocilizumab kao moguce resenje, mapirali genom virusa i podelili te informacije sa celim svetom. Razvili su trenutno 9 potencijalnih vakcina koje krecu sa testiranjem.
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 07:30 ] @
Kad vidim Kineza, psa ili SNS bota sa onim "humanitarnim čestitkama" predjem na drugu stranu ulice.
Koliko to spašava od korone pitanje je sad jer sa tim virusima usled opšte nehigijene Srbija je postala zdravstvena kockarnica.
[ bananaphone @ 18.03.2020. 07:31 ] @
Citat:
Ali Imam: Kad vidim Kineza, psa ili SNS bota sa onim "humanitarnim čestitkama" predjem na drugu stranu ulice.
Koliko to spašava od korone pitanje je sad jer sa tim virusima usled opšte nehigijene Srbija je postala zdravstvena kockarnica.
Ako se ikad vratim za Srbiju, prvo sto cu da nabavim kera, po mogudnosti chau chow ili pekinezera, i ima da ga uclanim u SNS
[ morihei ueshiba @ 18.03.2020. 07:38 ] @
Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne..... ovo jos izgleda prilicno organizovano, video sam neke snimke iz nekih drugih bolnica u Italiji - otprilike atmosfera iz Variole vere, katastrofa.
Potrebna su hitna resenja, u Italiji sistem radi prakticno na skrge, a pik jos nije dostignut. Ne verujem da vakcina moze da stigne tako brzo, dani su u pitanju. A tek se ocekuju takve scene u drugim zemljama.
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 08:21 ] @
Citat:
bananaphone
Ako se ikad vratim za Srbiju, prvo sto cu da nabavim kera, po mogudnosti chau chow ili pekinezera, i ima da ga uclanim u SNS
Pošto nisi u Srbiji onda verovantno nemaš potpunu predstavu kako to izgleda.
Zato ukratko da skiciram:
Psi uličari su bukvalno okupirali svaki ulaz po Srbiji.
Jasno je što dežuraju ispred pekara, prodavnica sa hranom, hamburgerdžijnica, čekaju neki zalogaj.
Ali šta rade ispred apoteka? Da li traže penicilin, ili su dresirani da nanjuše marihuanu/kokain ili nešto slično?
Na ulazima u bolnicu moraš da preskačeš nekog džukelu koji se tu skrasio.
"Gazda" povede kera u kupovinu i ostavi ga ispred prodavnice. Možda ne znaš da su u Srbiji ispred prodavnica postavljeni frižideri sa sladoledima, "sokovima", pivom...
Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru.
A onda kad se nadju "srodne duše" pa počnu da se ehbu a čopor džukaca čeka na redaljku razdragano njuškajući i ližući šta iscuri iz pseće vagine.
I onda ti dodju žvalavi pedder i lezbejka uvedu vanredno sraanje pa počnu da pričaju kako su oni za higijenu i pranje ruku! Ali kerove ne sklanjaju s ulica!
Eto, situacija je bukvalno takva.
Koliko psi utiču na širenje korone pitanje je sad.
Nema sumnje da se mnogi Srbi ližu s kerovi i da uživaju do na onaniju kad ih kerovi ližu.
I sad ako je zaražen šta će biti?
Pa taj ker mora da poliže nekog deset kilometara dalje pa će se i taj deset kilometara dalje zaraziti bez obzira što se keroljubimci "kunu" da se ker ne može zaraziti koronom. Dal se može zaraziti ali sigurno može preneti zarazu.
De ti to objasni idijotima.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 08:42 ] @
"Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru."
Gde si to video? Vidjao sam n puta pse ispred arome u blizini, nikada tako nesto nisam video. Psi su vezani uglavnom.
Ono sto je zeznuto, je sto nema "dobre" informacije, da ne kazem "tacne", tj. onoj kojoj covek moze da veruje 100%.
Npr. kod nas je trenutno zarazeno ispod 100, broj testova je ogranicen, tako da se ne testiraju ni priblizno svi koji dodju do infektivne klinike, pre svega mladja ekipa se ne testira, salje se u izolaciju po defaultu, cuva se za starije, sto je ok , normalno i racionalno, jer za ugrozenu populaciju moras znati status sto pre, a imas vise nego skromne resurse.
Da ne spomninjem, ove majstore i majstorke koji idu u kafanu na vinjak-dva, da se zagreju, jer ih podilazi jeza i znoje se.
To sve utice na zvanicnu statistiku, tako da je ova cifra, koja se vrti na semaforu, verovatno optimisticna.
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 10:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Gde si to video? Vidjao sam n puta pse ispred arome u blizini, nikada tako nesto nisam video. Psi su vezani uglavnom.
Video u Srbiji, gde drugde? Mislim u avgustu ili septembru prošle godine.
Gazdarica udje u prodavnicu i ostavi pudlicu na ulazu.
Pudlica skoči na frižider pun sladoleda i ussra se i upišša od sreće.
Sve se odigralo brzo tako da nisam uspeo da fotografišem.
No, nema veze, biće još prilika :)
Sad će lepo vreme i frižideri sa sladoledom će na ulicu.
Ja ne kupujem sladoled iz frižidera sa ulica.
Ne znam dal sam u živoru uzeo jednom ili dva puta.
Ali to je bilo za vreme Titovih koji su mlatili kerove uličare a prodavačice su stajale pored frižidera.
Sada je "demokratija i poštenje" uslužiš se iz frižidera i udješ u prodavnicu da platiš.
Ja sam naivan i takvo ponašanje nazivan anarhija, gnoj i čirevi.
Kad sam jedan kereći slučaj pokušao da prijavim policiji oni su me naglavačke izbacili napolje kao da sam nešto skrivio.
Od onda ne ulazim kod kerova.
Naravoučenije: nemoj šalješ deca po sljadoljed.
Sladoled kupuj u zatvorenim objektima za koje znaš da ne puštaju životinje unutra.
No evo jedan slučaj koji sam uočio u Lidl-u baš juče pod vanrednim stanjem:
Lidl ima svoju pekaru i postavljaju hleb i peciva tako da kupci mogu sami da se usluže.
Pored tezgi uvek ima kesa i plastičnih rukavica i to je u redu.
Medjutim, "dasa" upada, zavrće rukave i počne da džara hleb golim rukama.
Iako, kažem ima i rukavice i plastične kese na dohvat ruke.
Dal je lizao kera, dal je ker njega lizao, dal oprao ruke, dal ima koronu...
Ja se ispovraćam na sred Lidl-a i izadjem napolje.
Nek se nose svi u qrrac.
[ Srđan Pavlović @ 18.03.2020. 11:31 ] @
Kaze drugarica koja je na Floridi, guverner tamo ukinuo placanje kredita, racuna.. i sl. dok traje izolacija.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 11:43 ] @
Mislim da je i ovde tako. Nisam jedino siguran za sve kredite, samo za lizing. Racuni 90 dana odlozeno, koliko znam.
[ Java Beograd @ 18.03.2020. 11:56 ] @
Da vidimo prvo, kako će biti to sa kreditima.
Opcija 1. - Ne plaćaš 3 meseca a banka te tri rate (komplet sa kamatom) pripiše galvnici. Onda sledeće rate, do kraja otplate budu procentualno uvećane.
Opcija 2. - Dobiješ 3 meseca grejs period - sve isto, samo se anuitetni plam pomeri za 3 meseca. Rata od 31.marta se prebaci na 30.juni i tako redom, do kraja otplate.
Ako moja banka (čuj: moja ?!? ) odabere opciju 1, ja ću da obavestim da želim da plaćam. Opcija 2 mi već odgovara.
Nisam siguran da su ovo sve opcije. Verujem da su srpski bankari dovoljno daroviti da sve preokrenu u svoju korist, tj. štetu korisnika kredita.
[ Shadowed @ 18.03.2020. 12:08 ] @
Citat:
ODLUKA
o privremenim merama za očuvanje stabilnosti finansijskog sistema
"Službeni glasnik RS", broj 33 od 17. marta 2020.
1. Ovom odlukom uređuju se mere i aktivnosti koje je banka dužna da primeni u uslovima pandemije izazvane COVID-19, radi očuvanja stabilnosti finansijskog sistema u Republici Srbiji zbog mogućnosti suočavanja sa teškoćama u otplati obaveza dužnika.
2. Banka je dužna da dužnicima (fizičkim licima, poljoprivrednicima, preduzetnicima i privrednim društvima) ponudi zastoj u otplati obaveza (moratorijum) u roku od tri dana od dana stupanja na snagu ove odluke.
Banka je dužna da obaveštenje o ponudi iz stava 1. ove tačke objavi na svojoj internet prezentaciji, čime se smatra da je ponuda dostavljena svim dužnicima.
Ako dužnik u roku od 10 dana od dana objavljivanja obaveštenja iz stava 2. ove tačke ne odbije ponudu iz stava 1. ove tačke, smatraće se da je tu ponudu prihvatio.
Moratorijum iz stava 1. ove tačke proizvodi pravno dejstvo istekom roka iz stava 3. te tačke.
Moratorijum iz stava 1. ove tačke ne može biti kraći od 90 dana, odnosno od trajanja vanrednog stanja koje je uvedeno zbog pandemije.
Banka može dužnicima iz stava 1. ove tačke ponuditi i druge olakšice u vezi sa otplatom potraživanja.
Tokom trajanja vanrednog stanja koje je uvedeno zbog pandemije banka ne obračunava zateznu kamatu na dospelo a neizmireno potraživanje i ne pokreće postupak izvršenja, kao ni postupak prinudne naplate prema dužniku, odnosno ne preduzima druge pravne radnje u cilju naplate potraživanja od dužnika.
3. Banka je dužna da unutrašnjim aktima uredi:
– ovlašćenja i odgovornosti u procesu sprovođenja mera i aktivnosti iz ove odluke;
– sistem praćenja i izveštavanja u banci i izveštavanja Narodne banke Srbije o aktivnostima i merama iz ove odluke i rezultatima u vezi sa njihovom primenom;
– vrste olakšica iz tačke 2. stav 6. ove odluke, kao i uslove za njihovu primenu;
– postupak komunikacije sa dužnicima u smislu ove odluke.
Banka je dužna da akte iz stava 1. ove tačke dostavi Narodnoj banci Srbije odmah po njihovom usvajanju.
4. Banka je dužna da jednom mesečno Narodnoj banci Srbije dostavlja izveštaj o sprovedenim aktivnostima i merama preduzetim u skladu sa ovom odlukom, kao i rezultatima tih aktivnosti odnosno mera.
Izveštaj iz stava 1. ove tačke naročito sadrži podatke o ukupnom broju dužnika u smislu ove odluke, broju dužnika kojima su ponuđene olakšice u skladu sa ovom odlukom, broju dužnika koji su prihvatili ponudu po vrstama olakšica, kao i sve druge podatke od značaja za praćenje efikasnosti postupka koji sprovodi.
5. Banka ne može od dužnika zahtevati naknadu bilo kojih troškova u vezi sa preduzimanjem mera i aktivnosti u skladu sa ovom odlukom.
6. Potraživanja prema dužnicima kojima su odobrene olakšice iz tačke 2. ove odluke, a po kojima u momentu stupanja na snagu ove odluke ti dužnici nisu bili u docnji dužoj od 90 dana – neće se smatrati restrukturiranim, niti problematičnim potraživanjima, kao ni problematičnim kreditom u smislu propisa Narodne banke Srbije, odnosno neće se smatrati da je nastupio status neizmirenja obaveze.
7. Banka je dužna da svoje unutrašnje akte uskladi sa odredbama ove odluke u roku od pet dana od dana stupanja na snagu te odluke.
8. Ova odluka stupa na snagu narednog dana od dana objavljivanja u „Službenom glasniku Republike Srbije”.
[ nkrgovic @ 18.03.2020. 12:21 ] @
Ovo znaci sta?
Pauza tri meseca, pa onda? Kapiram ne moras da placas 3 meseca, nema kamate - ali da li posle 3 meseca pomeraju rok ili posle 3 meseca treba da platis sve 3 rate odjednom? I za sta vazi ovo? Stambeni kredit? Kreditna kartica? Sve izmedju? (ovo su kao extremi....)
[ Shadowed @ 18.03.2020. 12:36 ] @
Pise "zastoj u otplati obaveza" bez ikakvog preciziranja, tako da bi trebalo da znaci svih obaveza. Mislim da ce biti kao Javina opcija 2.
[ dr0id @ 18.03.2020. 12:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je i ovde tako. Nisam jedino siguran za sve kredite, samo za lizing. Racuni 90 dana odlozeno, koliko znam.
Zar ovo ne vazi samo za penzionere?
[ dr0id @ 18.03.2020. 12:54 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne.....
Pa zar to nije posao lekara? Bilo da je u pitanju virus, cuka, kancer, opekotine, trovanje, ranjavanje, gangrena, itd.
[ bordzija @ 18.03.2020. 12:57 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
bananaphone
Ako se ikad vratim za Srbiju, prvo sto cu da nabavim kera, po mogudnosti chau chow ili pekinezera, i ima da ga uclanim u SNS
Pošto nisi u Srbiji onda verovantno nemaš potpunu predstavu kako to izgleda.
Zato ukratko da skiciram:
Psi uličari su bukvalno okupirali svaki ulaz po Srbiji.
Jasno je što dežuraju ispred pekara, prodavnica sa hranom, hamburgerdžijnica, čekaju neki zalogaj.
Ali šta rade ispred apoteka? Da li traže penicilin, ili su dresirani da nanjuše marihuanu/kokain ili nešto slično?
Na ulazima u bolnicu moraš da preskačeš nekog džukelu koji se tu skrasio.
"Gazda" povede kera u kupovinu i ostavi ga ispred prodavnice. Možda ne znaš da su u Srbiji ispred prodavnica postavljeni frižideri sa sladoledima, "sokovima", pivom...
Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru.
A onda kad se nadju "srodne duše" pa počnu da se ehbu a čopor džukaca čeka na redaljku razdragano njuškajući i ližući šta iscuri iz pseće vagine.
I onda ti dodju žvalavi pedder i lezbejka uvedu vanredno sraanje pa počnu da pričaju kako su oni za higijenu i pranje ruku! Ali kerove ne sklanjaju s ulica!
Eto, situacija je bukvalno takva.
Koliko psi utiču na širenje korone pitanje je sad.
Nema sumnje da se mnogi Srbi ližu s kerovi i da uživaju do na onaniju kad ih kerovi ližu.
I sad ako je zaražen šta će biti?
Pa taj ker mora da poliže nekog deset kilometara dalje pa će se i taj deset kilometara dalje zaraziti bez obzira što se keroljubimci "kunu" da se ker ne može zaraziti koronom. Dal se može zaraziti ali sigurno može preneti zarazu.
De ti to objasni idijotima.
Vidim bezbroj mačaka po haustorima, ispod automobila, na haubama, ispred prodavnica, na ogradama, u kontejnerima ti apsolutno ne smetaju? Smetaju ti malobrojni psi koji imaju vlasnike i koji su vakcinisani? Ti si bolestan idi potraži stručnu pomoć.
Pse lutalice u centru Beograda nisam video unazad nekoliko godina, sve ih pobiše...
[ jovajovic100 @ 18.03.2020. 13:21 ] @
Citat:
Ali Imam:
...............
Psi uličari su bukvalno okupirali svaki ulaz po Srbiji.
...........................
"Gazda" povede kera u kupovinu i ostavi ga ispred prodavnice. Možda ne znaš da su u Srbiji ispred prodavnica postavljeni frižideri sa sladoledima, "sokovima", pivom...
Dok "otmena gazdarica" kupuje u prodavnici ker se popne na frižider i "obeleži" teritoriju bukvalno serući i pišajući po sladoledu/pivu ili šta je već u frižideru.
................................
Nema sumnje da se mnogi Srbi ližu s kerovi i da uživaju do na onaniju kad ih kerovi ližu.
..................................
Ala lažeš , a još si i nastran .
[ morihei ueshiba @ 18.03.2020. 13:26 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
morihei ueshiba: Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne.....
Pa zar to nije posao lekara? Bilo da je u pitanju virus, cuka, kancer, opekotine, trovanje, ranjavanje, gangrena, itd.
Da, lekari odlucuju. Ali u redovnim situacijama odluke o skidanju sa respiratora se donose nakon verifikacije da pacijentu nema spasa, po nekoj utvrdjenoj proceduri, uz pristanak porodice itd.
U ovom slucaju, oni bukvalno moraju da prekidaju nekom zivot kao procene da ima recimo 15% sanse da prezivi, da bi stavili na taj respirator nekog sa 30%. Nijedan od njih nema sanse bez respiratora, pa doktori moraju da odlucuju kome oduzeti i to malo sanse.
Posle toga treba da izadju na oci porodici i da im objasne zasto su skinuli bas njihovog clana sa aparata, a ne nekog drugog itd itd.
To su neverovatno stresni momenti za osoblje i mnogi od njih ce osecati posledice slicne posttraumatskom sindromu, sa svime sto ide uz to.
[ dr0id @ 18.03.2020. 13:41 ] @
Ne pricam o skidanju s aparata nego za guzvu koja se svakodnevno desava. Pa spasavaju one koji imaju vise sanse da prezive. Cak i na teren kad idu (hitna) prvo pitaju za godine, istoriju bolesti (ili tezinu povreda u udesima/ranjavanjima) pa na osnovu toga odredjuju prioritete.
[ Java Beograd @ 18.03.2020. 13:48 ] @
Priča se kako hiljade gastarbajtera koji su došli u domovinu u dva tri dana - organizuju proslave, rođendane, punoletstva i slično.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.03.2020. 13:53 ] @
To je naša najveća katastrofa.
[ bananaphone @ 18.03.2020. 14:05 ] @
Citat:
Java Beograd:
Priča se kako hiljade gastarbajtera koji su došli u domovinu u dva tri dana - organizuju proslave, rođendane, punoletstva i slično.
A znas li koliko je samo ljudi na radu u inostranstvu na crno?
Dve komsinice od moje rodjake su dosle sa severa Italije pre par nedelja, kad je izbio kurslus, rade tamo na crno, brinu o starijim ljudima. Srecom za sad nema nikakvih simptoma. Drugari su dosli bukvalno dan pre zatvaranja severa Italije sa skijanja. To je samo Italija i sto ja znam.
Globalni svet, bio sam letos kod drugara na vikendici u selu pored Takova, lepa priroda, ali onako-zabaceno, kontas ljudi jednom mesecno se spuste do Takova, sedeli malo sa lokalcima, pola ih idu da rade u Francusku, preko nekog lika iz njihovog sela, majstorisu, zidaju...
[ morihei ueshiba @ 18.03.2020. 14:10 ] @
Citat:
Ne pricam o skidanju s aparata nego za guzvu koja se svakodnevno desava. Pa spasavaju one koji imaju vise sanse da prezive. Cak i na teren kad idu (hitna) prvo pitaju za godine, istoriju bolesti (ili tezinu povreda u udesima/ranjavanjima) pa na osnovu toga odredjuju prioritete.
Pa naravno, ali u redovnom stanju se to desava mnogo redje i za mnogo manje vremena prodje od zbrinjavanja najhitnijeg do zbrinjavanja poslednjeg pacijenta. Evo, zamisli ratno stanje - padne bomba, opsti masakr, treba uraditi trijazu. Prvo se gleda ko je u opasnosti da iskrvari, ko je u soku, procenjuje se da li ima smisla raditi ozivljavanje onih koji ne daju znake zivota. Ako je nekom otkinuta noga, podvezace da zaustave krvarenje, mozda ce nekog probati da ozive, postoje pravila u pruzanju prve pomoci koja se primenjuju i kad su svi zbrinuti u smislu da im ne preti neposredna zivotna opasnost, onda se rasporedjuju na dalji tretman.
Da vidimo sad ovog nesrecnika sto mu je otkinuta noga. On je zbrinut, ne krvari, dobice infuziju i neki morfijum, operisace ga kasnije. Nece zauzimati resurse onom koji ima prosuta creva i mora hitno na operacioni sto, nego moze da saceka da se sto oslobodi. I tako dalje u nizu.
U slucaju corone, svi teski slucajevi u isto vreme moraju da budu stavljeni na respiratore. Ne moze jedan da ceka par dana da se neko oporavi, a dotle ce da pauzira sa disanjem. Moraju svi da zauzmu sve resurse u istom momentu. Ako su ti resursi nedovoljni - nema respiratora, neko otpada iz kombinacije odmah. A to neko mora da odluci i da posle zivi sa tom svojom odlukom, pogotovu sto se desava da se pacijentu koji je ostavljen na respiratoru umesto nekog drugog, pogorsa stanje i umre, a mozda je onaj drugi mogao da prezivi da ti nisi odlucio drugacije, kao doktor.
Mozda deluje kao laka odluka, ali uopste nije tako.
Ima i slucajeva da se razboli neko od medicinskog osoblja (recimo u Bergamu, 50 zarazenih), pogorsa mu se stanje, a nema respiratora slobodnih. To je tvoj kolega koji se razboleo zato sto je bio non stop izlozen riziku i spasavao zivote, a sad treba da umre zato sto nema respiratora, a na jednom je deda od 80 godina koji se dobro drzi, ali se ne zna dokle ce. Hoces li da skines dedu da stavis kolegu? Jedan od njih sigurno umire, ti odlucujes. Sta bi radio?
[ dusanboss @ 18.03.2020. 14:25 ] @
Citat:
dr0id:
Pa pranjem ruku izbegavas da virus koji si eventualno pokupio sa necega uneses u sebe. Ako si siguran da X min ili koliko se vec zadrzava na rukama (tj. kozi) iste neces gurati u usta/nos/oci, onda ne moras ni da ih peres :)
Druga opcija je da neko kija/kaslje u tvojoj neposrednoj blizini. Trece nema, osmozom ne moze
Ma perem ja ruke. Sad malo češće, ko i svi. :) Došo drugar juče kod mene, pre toga se rukovo sa likom koje nepsredno istreso nos ... drugar bez da preterujem 10 min prao ruke. To je već besmisleno. (mislim drugar se i ovako boje bolesti strašno, promaja mu je najveći neprijatelj, ovo je za njega vemo nezgodna situacija :))
Inače postoji i treće. Nije potrebno da neko kija i kašlje, dovoljno je da diše. Naravno koncentracije virusa je mnogo veća u secretu/pljuvački ali apsolutno je muguće zaraziti se i bez sekreta.
[ dr0id @ 18.03.2020. 14:26 ] @
Da, ako disete u kutiji od 1m2.
Citat:
morihei ueshiba:
Ima i slucajeva da se razboli neko od medicinskog osoblja (recimo u Bergamu, 50 zarazenih), pogorsa mu se stanje, a nema respiratora slobodnih. To je tvoj kolega koji se razboleo zato sto je bio non stop izlozen riziku i spasavao zivote, a sad treba da umre zato sto nema respiratora, a na jednom je deda od 80 godina koji se dobro drzi, ali se ne zna dokle ce. Hoces li da skines dedu da stavis kolegu? Jedan od njih sigurno umire, ti odlucujes. Sta bi radio?
Pa ako ce sigurno neki da umre onda bih skinuo dedu, a ako je kolega teze ali ne bas toliko da ce da umre onda ne bih. Mada nisam doktor, oni su obicno mnogo racionalniji (da ne kazem brutalniji) u tim situacijama (bar oni koji se time bave, druga stvar je ako se neki pocetnik ili dijagnosticar nadje "u vatri" pa se dvoumi, preispituje, kaje i sl.). Doktorima znace zivoti ali i raspolaganje sredstvima i statistika.
[ VlaK @ 18.03.2020. 16:04 ] @
[quote]morihei ueshiba:
Citat:
...
Ima i slucajeva da se razboli neko od medicinskog osoblja (recimo u Bergamu, 50 zarazenih), pogorsa mu se stanje, a nema respiratora slobodnih. To je tvoj kolega koji se razboleo zato sto je bio non stop izlozen riziku i spasavao zivote, a sad treba da umre zato sto nema respiratora, a na jednom je deda od 80 godina koji se dobro drzi, ali se ne zna dokle ce. Hoces li da skines dedu da stavis kolegu? Jedan od njih sigurno umire, ti odlucujes. Sta bi radio?
Bojim se da će kod nas da preživi onaj koji ima bolju vezu, bez obzira na šanse (%) i godine.
Kažu da se na cipelama najviše zadržava sa gornje strane, sa donje gotovo ništa jer je uglavnom uništen. Sa gornje strane je problem jer pipamo cipelu prilikom obuvanja i skidanja tako da bi ih trebalo držati na suncu i povremeno prskati alkoholom da ne kažem svaki dan. Obuješ se i već imaš kontaminirane ruke, da izađeš uhvatio si kvaku i ključ. Još telefon ako si zaboravio...
Predlažem strogo izuvanje ispred stana, držanje obuće u kartonskoj kutiji ili gajbici, povremeno prskanje alkoholom ili barem sunčanje na terasi. Predlažem isključivo nazuvanje sa kašikom ili pranje ruku makar i suvo pranje ispred zgrade.
[ ineve74 @ 18.03.2020. 17:19 ] @
Daju penzionerima 4000 dinara ,a isti ne mogu da odu do poste da dignu.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 18:29 ] @
Kad smo vec kod toga, kako ce po penzije? Donosi postar?
[ bordzija @ 18.03.2020. 18:37 ] @
Tako je mogo da im da i po 150.000 din ala ih je zavrnuo. I da ih čeka ispred pošte policija i kažnjava.
[ Grada22 @ 18.03.2020. 18:49 ] @
Mogu da dodju do tih 4.000..
Daju volonteru karticu i Pin,
Ovaj im isprazni racun (ma sta tamo bilo) a na ruke im donese 4.000d i vrati karticu
Svi srecni i zadovollni..
A kad kroz 4/6/8 meseci jadniku Vucko dozvoli da ode do svoje banke imace sta da vidi..
[ SASA M. @ 18.03.2020. 18:58 ] @
Vec su prijavljivani slucajevi ovog tipa... Problem nije samo podizanje novca, vec i odlazak do lekara ili apoteke za podizanje leka. Moja keva se sada zeza, treba da izadje u dvoriste da okaci vesh, kaze valjda nece da je uhapse :)
[ Ali Imam @ 18.03.2020. 19:42 ] @
Ja ruke perem u istom obimu, na isti način i istim sredstvima kao i pre korone.
Pa neće higijeni da me uče verski zatucani psetovodci!
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 20:06 ] @
Citat:
dr0id:
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
Nije dovoljno. Svojim ocima ovih dana gledam koliko mera zastite 2 osobe koje treba da kazeu jedna drugoj ili da izvrse primopredaju lista papira primenjuju:
- osoba A nosi masku
- osoba B nosi masku
- osoba A pere ruke
- osoba B pere ruke
- osoba A nosi rukavice
- osoba B nosi rukavice
- osoba A i osoba B odrzavaju medjusobno rastojanje od 2 ili 3 metra
- ako su vernici, i osoba A i osoba B se mole da virus ipak ne predje
i pored svega toga, Italija ima ogromnu stopu rasta broja obolelih. A ti to tako olako shvatas - maska i pranje ruku i bezbedan si? Maska i pranje ruku samo smanjuju verovatnosu infekcije. Ni jedna maska ne dihtuje 100% uz lice (ima takvih maski za hemijsku opasnost, ali nisam video da ih neko koristi). I sta - stavis masku, dodjes do automobila, onda posto si sam unutra skines masku, spustis je na instrument tablu, ako je virusa bilo na masci, oni sad lete po automobilu... Da su maska i pranje ruku dovoljni, u ovom trenutku bi u Italiji bilo gotovo nemoguce dobiti koronu. Ono sto sam ja pomenuo da se neki malo opustenije ponasaju, to su neki litvanci, rusi i nasi balkanci. Italijan kad me vidi na ulici da mu dolazim u susret, on nosi masku a ja ne nosim, on se okrene i pobegne iza ugla. Meni je prvih par puta bilo cudno i smesno - pa ti covece imas masku na ustima i bojis se da sam ja iz beograda doneo virus u milano da tebe zarazim?! Ali, onda sam video da je to tamo uobicajeni model ponasanja - jeste mala verovatnoca da ja iz beograda odnesem virus u milano i zarazim nekog, ali nijedna verovatnoca nije dovoljno mala da se moze zanemariti... tako da se nista ne prepusta slucaju. I pored svega toga, ljudi umiru, epidemija se ne zaustavlja. Da ne moras nesto - tacno, ne moras, ali da je nesto dovoljno - netacno, nije dovoljno!
[ dusanboss @ 18.03.2020. 20:07 ] @
Citat:
dr0id:
Da, ako disete u kutiji od 1m2.
Ne baš. To što je preporučeno rastojanje 1m - 1,5m ne znači da virus nije moguće dobiti i na većem. Zaražena osoba svakim izdisajem osboadja odredjen broj virusa u vazduh. Naravno koncetracija zavisi od razadaljine. Ipak ako neko izdahne virusi lebde u vazduhu neko vreme. Ako druga osbe prodje neposredno posle zaražene pstoji mogućnost da zakači virus čak i ako je rastojanje 30 m. Zatvoreni prostori su naravno rizičniji.
To je primaran način prenošenja ovog virusa, a akcennat se iz nekog razloga stavlja na prenje ruku, deznvikovanju površina itd... Što nijie totalno suldo (perite ruke!), ali smatram da se ljudima ulva lažni osećaj sigurnosti. Postoje virusi kao što su hepatitis A i mnogi drugi koji se lako šire ovim tim putem. Korona nije jedan od njih.
Vidim snimke iz Kine gde se ulice prskaju razblaženim hidrogen peroksidom. Nepotrebno.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 18.03.2020. u 21:25 GMT+1]
[ dusanboss @ 18.03.2020. 20:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dr0id:
Ne moras da se molis, dovoljno da peres ruke i nosis masku
Nije dovoljno. Svojim ocima ovih dana gledam koliko mera zastite 2 osobe koje treba da kazeu jedna drugoj ili da izvrse primopredaju lista papira primenjuju:
- osoba A nosi masku
- osoba B nosi masku
- osoba A pere ruke
- osoba B pere ruke
- osoba A nosi rukavice
- osoba B nosi rukavice
- osoba A i osoba B odrzavaju medjusobno rastojanje od 2 ili 3 metra
- ako su vernici, i osoba A i osoba B se mole da virus ipak ne predje
i pored svega toga, Italija ima ogromnu stopu rasta broja obolelih. A ti to tako olako shvatas - maska i pranje ruku i bezbedan si? Maska i pranje ruku samo smanjuju verovatnosu infekcije. Ni jedna maska ne dihtuje 100% uz lice (ima takvih maski za hemijsku opasnost, ali nisam video da ih neko koristi). I sta - stavis masku, dodjes do automobila, onda posto si sam unutra skines masku, spustis je na instrument tablu, ako je virusa bilo na masci, oni sad lete po automobilu... Da su maska i pranje ruku dovoljni, u ovom trenutku bi u Italiji bilo gotovo nemoguce dobiti koronu. Ono sto sam ja pomenuo da se neki malo opustenije ponasaju, to su neki litvanci, rusi i nasi balkanci. Italijan kad me vidi na ulici da mu dolazim u susret, on nosi masku a ja ne nosim, on se okrene i pobegne iza ugla. Meni je prvih par puta bilo cudno i smesno - pa ti covece imas masku na ustima i bojis se da sam ja iz beograda doneo virus u milano da tebe zarazim?! Ali, onda sam video da je to tamo uobicajeni model ponasanja - jeste mala verovatnoca da ja iz beograda odnesem virus u milano i zarazim nekog, ali nijedna verovatnoca nije dovoljno mala da se moze zanemariti... tako da se nista ne prepusta slucaju. I pored svega toga, ljudi umiru, epidemija se ne zaustavlja. Da ne moras nesto - tacno, ne moras, ali da je nesto dovoljno - netacno, nije dovoljno!
Narvno na to nije normalan oblik ponašanja. Ljudi su u panici, maske pomažu ... rekao sam u kojim slučajevima. Bežati na ulici od nekog ko nema masku je apsolutno besmisleno.
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 20:21 ] @
Zar se korona ne siri kapljicno i dodirom?
[ bananaphone @ 18.03.2020. 20:22 ] @
Citat:
dusanboss: ...
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u iztaliju.)
Aj priznaj si pazario neke dobre gilje na popustu, mislim kad si vec tu?
[ dr0id @ 18.03.2020. 20:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zar se korona ne siri kapljicno i dodirom?
Naravno, ali svako voli da se pravi pametan i tumaci na svoj nacin (ili gleda razne "strucnjake" kojima slepo veruje jer su jbg na TVu, a cim je na TVu mora da je istina).
Danas isao taxijem, taxista neku masku s filterom, takticke naocare, rukavice na rukama, kaze da spremim sitno da mi ne vraca kusur i onda u sred voznje dohvati mobilni i na uvce
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 20:43 ] @
Citat:
dr0id:
Druga opcija je da neko kija/kaslje u tvojoj neposrednoj blizini. Trece nema, osmozom ne moze
Jesi nasao negde zvanicno da se obicnim disanjem ne izbacuje ili sopstvena teorija?
[ dr0id @ 18.03.2020. 20:49 ] @
Prenosi se isto kao i svi slicni/srodni virusi, nema nista novo ni misteriozno
[ dusanboss @ 18.03.2020. 20:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zar se korona ne siri kapljicno i dodirom?
Kapljično da, dodirom ne (sem u udrećenim slučajevima koje smo već naveli ovde). To "kapljično" buni mnoge ljude te smatarju da mora postojati odredjena "kapljica" secreta kako bi se virus preno što je apsolutno netačno.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 20:59 ] @
Citat:
bordzija:
Vidim bezbroj mačaka po haustorima...
Ne pomazi trolu, ili ako bas hocete da se ja ukljucim sa kuknjavom na komarce koji su najgora napast tj. zivotinja odgovorna za najvise bolesti i smrti ljudi na planeti, a otvoren je konkurs za kriticare krpelja, puzeva, meduza i gusenica.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 21:03 ] @
Citat:
dr0id:
Prenosi se isto kao i svi slicni/srodni virusi, nema nista novo ni misteriozno
Pa opet ne Baš. (zamrzećeš me što te konstanto ispravljam. :)). Ljudi će umirati mnogo više. MERS i SARS su bili dalko smrtonosniji (procentalno od broja zaraženih) od ove korone ali su se daleko teže prenosili (pogotovo MERS). Zato i imamo ovaj problem. Relativno laka prenosivist povezana sa realativo visokom smrtnošću.
Inače izgleda da policijski čas ne važi za migrante pošto vidjam da u velikom proju dolaze ovde kod mene na rumunsku granicu.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:04 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Da vidimo sad ovog nesrecnika sto mu je otkinuta noga. On je zbrinut, ne krvari, dobice infuziju i neki morfijum, operisace ga kasnije. Nece zauzimati resurse onom koji ima prosuta creva i mora hitno na operacioni sto, nego moze da saceka da se sto oslobodi. I tako dalje u nizu.
Kad je pocela korona u Nemackoj, moja tetka pala i polomila ruku. Samo joj brzinski umotali u zavoj i rekli da ide kuci i miruje, nemaju sad vremena za gips i rendgen. Ortoped - odslusao kratak kurs od par sati o virusologiji i imunologiji i prebacen da zbrinjava zarazene. Zato nemci imaju najmanji procenat umrlih, na uzas svih koje je zadesila bilo kakva druga bolest ili povreda.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:06 ] @
Citat:
dusanboss:
Došo drugar juče kod mene, pre toga se rukovo sa likom...
Nadam se da je u Srbiji od juce do danas ukinuto rukovanje? Ili jos nije?!
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:06 ] @
Kako mislis da ukines rukovanje?
Citat:
dusanboss:
Citat:
dr0id:
Prenosi se isto kao i svi slicni/srodni virusi, nema nista novo ni misteriozno
Pa opet ne Baš. (zamrzećeš me što te konstanto ispravljam. :)). Ljudi će umirati mnogo više. MERS i SARS su bili dalko smrtonosniji (procentalno od broja zaraženih) od ove korone ali su se daleko teže prenosili (pogotovo MERS). Zato i imamo ovaj problem. Relativno laka prenosivist povezana sa realativo visokom smrtnošću.
Inače izgleda da policijski čas ne važi za migrante pošto vidjam da u velikom proju dolaze ovde kod mene na rumunsku granicu.
Pa ne znam bas, 200.000 za 2 meseca nije nesto, obican grip je daleko zarazniji
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:15 ] @
Citat:
Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Pa eto, da posaljemo onda te strucnjake u Italiju, posto tamo ljudima nikako ne ide borba protiv virusa. Iz poslednjih par poruka shvatih da pranje ruku ne pomaze mnogo, maska isto ne pomaze mnogo. U italiji sam vidjao da ljudi nose maske koje su sami napravili od salveta, u nedostatku fabrickih. Dakle, od sredstava borbe protiv virusa, preostaje nam molitva.
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:17 ] @
Maske od salveta sigurno ne pomazu, pranje ruku sigurno pomaze
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:32 ] @
Citat:
Aj priznaj si pazario neke dobre gilje na popustu, mislim kad si vec tu?
Ovih dana u Italiji nije mogao ni parce pice da kupi. Sve kompletno je zatvoreno, osim ovih firmi sto imaju nekog posla sa kamionima ili kamiondzijama. Oni po malo rade. Ali evo kako... Dolazim do firme gde treba da natovarim neke ukrasne drvene panele, da ne trosim gorivo prazan do holandije bezveze. Tamo angazovana dva starca metuzalema, svaki preko 80 godina. Pitam gde su ostali, kazu kratko - korona. Ne znam sta im to tacno znaci, da su se razboleli, ili da preventivno ne dolaze. Ta dvojica isti kao ona dva matorca iz Muppet show, samo je razlika sto brkove nosi ovaj vislji mrsaviji, a ne nizi puniji. I sad, taj visi mrsaviji ume da vozi viljuskar, ali ne vidi dobro, ma sta dobro, radni deo viljuskara mu je na dva metra od ociju, a on dotle ne vidi, znaci uopste ne vidi. Ovaj nizi deblji jos uvek vidi prilicno dobro, ali ne ume da vozi viljuskar. I sad, tako, dok ovaj sto ne vidi vozi, ovaj sto vidi non stop ide pored njega i govori - idi levo, idi desno, podigni, idi napred, spusti, idi nazad. Nekad dogovaranje nije bas najuspesnije, pa kad iz treceg puta ne uspeju da uvuku metalni deo u paletu, krece 5 minuta svadje - ovaj njemu ti ne znas da vozis kako treba, a drugi prvom ti ne znas da govoris kako treba. Doslo mi da im uzmem onaj viljuskar i sve sam uradim, nego nikad nisam probao da vozim viljuskar, pa ne znam da li bih umeo. Ali, sad odlutah daleko od poente, a poenta je da sam se vozio stotinak km kroz ta njihova sela i nigde nisam nasao ni sendvic da pojedem, nego sam morao ponovo stati na parking i raspaliti rostilj. Parking vec zarastao u travu, trebalo davno pokositi, ali nema kosenja dok ne prodje korona. Na parkingu bio WC ali su ga zatvorili, pise nema ko da cisti. Kontaju valjda bolje je da se uneredim u gace nego da udjem u prljav wc...
[ bordzija @ 18.03.2020. 21:38 ] @
Da se razumemo, već nedelju dve opasno gledam ljude po ulicama i prodavnicama, nisam vido niti čuo da je neko kinuo! Ajde sada i vi razmislite, jel neko kinuo u skorije vreme? A razbuktaće se to sigurno, ne verujem da italijani ne peru ruke i tome slično!
Znači postoji jedan deo cele priče koji nam taje iz samo njima razumljivih razloga a to je da nebi nastao totalni haos i bezvlašće! Anarhija gde bi građanstvo jurnulo u šume!
Kapljično sigurno ali ima tu još nešto, verovatno i preko disanja nema druge ili preko kože direktno, brzo ili ubrzo. U suštini se ništa nezna ako malo bolje razmislite, vrte se kvake, plastika, metal. Jedino ako opstaje danima na tim površinama i trči ko gepard.
Ja inače otkad sam nosio sočiva nekada davno imam običaj da ne dodirujem lice, da ne pipam svašta, da uvek perem ruke kada uđem negde bilo gde. Pooštrio sam na najviši nivo, izuvanje u kutiju, luftiranje, pred izlazak iz stana perem ruke.
Treba nekako uvesti drveni prst u celu priču :) Al džaba kada alkohola nema nigde.
I još nešto mi je čudno, pranje ruku uništava koronu a asepsol i rakija ne? Ovaj deo priče se meni uopšte ne slaže, mislim da mu sapun i voda ne mogu puno!
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:38 ] @
Citat:
dr0id:
Kako mislis da ukines rukovanje?
Pa naprimer stanete 3 metra jedan od drugog, podignete ruke i kazete "haug". Ili kako god drugacije zelis a da ne podrazumeva prilazenje na manje od 2 metra. Do mene stizu informacije da su se ljudi u Srbiji od juce veoma uozbiljili, pa sam pretpostavio da je ukidanje rukovanja jedna od prvih mera koje podrazumeva ta ozbiljnost.
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:42 ] @
Citat:
bordzija:
I još nešto mi je čudno, pranje ruku uništava koronu a asepsol i rakija ne? Ovaj deo priče se meni uopšte ne slaže, mislim da mu sapun i voda ne mogu puno!
Ne unistava, nego ga pana odlepi od koze, a voda odnese. Naravno ne sa 100% efikasnosti, ali i 80%-90% nije malo.
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:43 ] @
Pa ne mozes da ukines, mozes da se ne rukujes/grlis/ljubis a mozes i sve po redu. Ja se npr. od kraja prosle nedelje ne rukujem i sl. sa starijima ali sa drustvom redovno
Citat:
bordzija:...pred izlazak iz stana perem ruke.
Zbog?
Asepsol mislim da nije ni zdrav za kozu, vec za povrsine (i to koje ne dolaze u dodir s hranom), a rakija je slaba, treba min 60-70%
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:44 ] @
Citat:
bordzija:
Al džaba kada alkohola nema nigde.
Eto, oduvek sam se pitao zasto vladari iz senke toliko nastoje da zabrane kazane za pecenje rakije, a sad polako postaje jasno da im oni kvare planove
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 21:45 ] @
Citat:
dr0id:
Pa ne mozes da ukines, mozes da se ne rukujes/grlis/ljubis a mozes i sve po redu. Ja se npr. od kraja prosle nedelje ne rukujem i sl. sa starijima ali sa drustvom redovno
Sta, starijih ti zao, a drustvo - ko ih hebe, nek crknu?
[ dr0id @ 18.03.2020. 21:52 ] @
Pa valjda je sporazumno tj. obostrano, stvar dogovora/stava?
[ bananaphone @ 18.03.2020. 21:54 ] @
U NL su kreteni odustali od "gradnje imuniteta". Ajde hvala Bogu.
hehe, pa lepo pise da bi ta vakcina mozda mogla da pripomogne u gradnji imuniteta, a mozda i ne bi, u svakom slucaju ne kazu da su od neceg odustali.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 22:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Pa eto, da posaljemo onda te strucnjake u Italiju, posto tamo ljudima nikako ne ide borba protiv virusa. Iz poslednjih par poruka shvatih da pranje ruku ne pomaze mnogo, maska isto ne pomaze mnogo. U italiji sam vidjao da ljudi nose maske koje su sami napravili od salveta, u nedostatku fabrickih. Dakle, od sredstava borbe protiv virusa, preostaje nam molitva.
Darko. bio si razuman čovek zadnji put kad sam posetio ovaj forum. Nemoj da te masa povuče za sobom.
Ja mislim da sam u predhodnim postovima objasnio u kojim slučajevima je pranje ruku i nošenje maske efikasno a u kojim nije. Kažem da se pridaje prevelik značaj obema mera, ne da ih ne treba sprovoditi.
U Italiji ne ide borba zato što su imali nesreću da prvi u Evropi budu pogodjeni u toj meri. Ostale zemlje su imale vremena da preduzmu mere. Mada još treba da vidimo u kojoj meri su one efikasne.
Nepostoji nijedan ozbiljan strčnjak na svetu koji će u ovom ztrenutku reći da zna sve o COVID-19. Mnogo toga još treba da se nauči. Ipak neke stavri se znaju takodje imamo iskustva sa ostalim korona virusima.
Naravno postoji i ta opcija koju si naveo, a to je da nam ne govore sve. Što mislim da ovog puta stvarno nije slučaj.
[ Shadowed @ 18.03.2020. 22:07 ] @
Citat:
bordzija:Da se razumemo, već nedelju dve opasno gledam ljude po ulicama i prodavnicama, nisam vido niti čuo da je neko kinuo!
Pa ne smeju. Boje se jer ih opasno gledas
Citat:
bordzija:Ajde sada i vi razmislite, jel neko kinuo u skorije vreme?
Ja sam.
Inace, Covid-19 uglavnom napada donje disajne organe - grlo, dusnik, pluca.
Citat:
bordzija:Kapljično sigurno ali ima tu još nešto, verovatno i preko disanja nema druge ili preko kože direktno, brzo ili ubrzo. U suštini se ništa nezna ako malo bolje razmislite, vrte se kvake, plastika, metal. Jedino ako opstaje danima na tim površinama i trči ko gepard.
Prenosi se kapljicno. Sve ostalo je pomoc tom prenosenju. I to je sasvim dovoljno.
Citat:
bordzija:I još nešto mi je čudno, pranje ruku uništava koronu a asepsol i rakija ne? Ovaj deo priče se meni uopšte ne slaže, mislim da mu sapun i voda ne mogu puno!
Sapun se vezuje za masne molekule na povrsini virusa. Alkohol unistava virus ali mora biti bar 60% alkohola. Rakija obicno ima 40%. Za asepsol ne znam da li je efikasan i zasto (bilo da jeste ili nije).
[ Darko Nedeljković @ 18.03.2020. 22:14 ] @
Citat:
Ja mislim da sam u predhodnim postovima objasnio u kojim slučajevima je pranje ruku i nošenje maske efikasno a u kojim nije. Kažem da se pridaje prevelik značaj obema mera, ne da ih ne treba sprovoditi.
Dobro, mozda samo nije sve tako digitalno, nule i jedinice, nego, nesto je mozda efikasno 1% a nesto 90%. Ali, eto, ljudi u Italiji nemaju taj luksuz da mogu da kazu "eh, to je jedan posto, to mi nije bitno". Svesni su da taj 1% moze znaciti razliku izmedju zivota i smrti.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 22:16 ] @
Citat:
dr0id:
Pa ne znam bas, 200.000 za 2 meseca nije nesto, obican grip je daleko zarazniji
U pravu si. I odnese mnogo više života nego korona (za sada). Ipak bolnice širom sveta uglavnom nemaju problema sa zbrinjavanjem svih zaraženih kojima je hospitalizacija neophodna. To nikako nije slučaj sa COVID-19. (kao što vidimo u Italiji). Pitnje je kako će zdrvstveni sistemi uspeti da se nose sa ovim čak i sa preduzetim merama, a kamooli bez njih.
Takodje korona je 10 do 20 puta smrtonosnija od običnog gripa.
[ dr0id @ 18.03.2020. 23:19 ] @
Napolju je kao u zombi-apokalipsa filmovima, sve radi redovno (rasveta, reklame, semafori) a prakticno nigde nikog. Totalno ludilo
...
Evo jos malo edukativnog materijala
[ bordzija @ 18.03.2020. 23:30 ] @
Pa i nije, prolazi policija po trojica četvorica šetkaju lagano ulicama, tu i tamo neko sa taškom žuri (sa posla verovatno) prođe i neki bus do skoro, poneki auto i taksi. Besmisleno je policijski čas, vanredno stanje a kafići, kafane i kockarnice rade gde se uglavnom mladi okupljaju pa nose kući koronu. Biće ovo izuzetno teško i napeto vreme koje predstoji.
Zeznuo sam se što sam se vratio ovde umesto fino na moru ionako živim u izolaciji.
[ dusanboss @ 18.03.2020. 23:38 ] @
Pa jel rade kafići ili zavisi od grada? Ne rade posle 8? Verovatno će mo videti totalno zatvaranje pomenutih kada broj zaraženih naglo počne da raste što se izgleda dašava negde izmedju 500. i 1000. zaraženog. Daj bože da ove mere urode plodam pa da do toga ne dodje. Japan i Koreja deluju kao da kontroliš stavri bolje nege drugi.
Citat:
dr0id:
Evo jos malo edukativnog materijala
E kad im vidim te radionice čiste ko apoteke :). Tačno se vidi da gotovo nikad ništa ozbiljno nije radio u njoj.
[ mjanjic @ 18.03.2020. 23:51 ] @
Mešaju ljudi virus gripa (čak i onaj sezonski) sa virusima prehlade kojih ima preko 100 i koji su stalno tu oko nas, samo čekaju da nam padne imunitet ako slabo obučeni provedemo duže vreme u hladnom. Evo, meni malo fali da dobijem jaku prehladu, jer sam preključe bio u nekom suterenu par sati, a nisam poneo džemper, razlika između temperature u tom prostoru i spoljne temperature je relativno ogromna. Juče i danas je bilo tako sunčano da bi neko kome je oslabljen imunitet iz drugih razloga (npr. umor, neispavanost, blaga prehlada i sl.) dovoljno da u nekoj hladovini provede sat vremena, još ako duva vetrić ili je promaja, eto prehlade.
Ali, to nije grip. Prehlada se leči za nekoliko sati preznajanjem (bukvalno), odnosno dovoljno je popiti nekoliko šolja vrućeg čaka, utopliti se na nekoliko sati i to je to (da ne kažem koliko pomaže kuvano vino ili čak kuvana rakija). Ali, kad naiđe baš jak virus gripa, to ne ide baš tako brzo, osim ako se ne saseče istim ovim tretmanom na samom početku dok je koncentracija virusa relativno mala pa imuni sistem može da se izbori sa njim relativno brzo.
[ jovajovic100 @ 19.03.2020. 00:26 ] @
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
[ Whitewater @ 19.03.2020. 00:28 ] @
Ako su mogli Tita da isključe sa aparata onda mogu i svakok drugog
morihei ueshiba: Sta god, samo da rastereti ove ljude, bar da ne moraju da donose ove odluke koga ostaviti u zivotu a koga ne.....
Pa zar to nije posao lekara? Bilo da je u pitanju virus, cuka, kancer, opekotine, trovanje, ranjavanje, gangrena, itd.
Da, lekari odlucuju. Ali u redovnim situacijama odluke o skidanju sa respiratora se donose nakon verifikacije da pacijentu nema spasa, po nekoj utvrdjenoj proceduri, uz pristanak porodice itd.
U ovom slucaju, oni bukvalno moraju da prekidaju nekom zivot kao procene da ima recimo 15% sanse da prezivi, da bi stavili na taj respirator nekog sa 30%. Nijedan od njih nema sanse bez respiratora, pa doktori moraju da odlucuju kome oduzeti i to malo sanse.
Posle toga treba da izadju na oci porodici i da im objasne zasto su skinuli bas njihovog clana sa aparata, a ne nekog drugog itd itd.
To su neverovatno stresni momenti za osoblje i mnogi od njih ce osecati posledice slicne posttraumatskom sindromu, sa svime sto ide uz to.
Da, to je prilicno gadno i sumnjam da bilo ko normalan ne moze da ostane 100% isti, neki nivo traume ce ostati i pratice te negde u podsvesti dugo vremena.
Kad dodjes u situaciju da moras da radis trijazu gde bukvalno klasifikujes ljude u kategorije gde ce neki neminovno preminuti, jasno ti je da ti licno odlucujes bukvalno ko ce da prezivi a ko ce da umre.
Naravno, mozes racionalizovati da je tako bolje za celo drustvo tj. da si dao prioritet onima koji imaju vece sanse da prezive, itd.. itd.. ali ostaje fakat da si ti ("ti" kao doktor) taj koji je doneo odluku koja je neku osobu kostala zivota.
Ne znam kako se ti ljudi nose sa takvim stvarima. Imam lekare u porodici i jako sam retko o tome pricao sa njima, koliko sam ukapirao ljudi se jednostavno naviknu posle nekog vremena da pacijenti umiru (prvih par slucajeva je garantovana trauma za svakog normalnog). Ali ovo je jos gore, ovde bukvalno odlucujes ko ce da bude lecen a ko ne i time direktno utices na epilog. To nije isto kao kada ti pacijent premine u toku operacije, gde si mozda uradio sve sto je bilo moguce.
[ SASA M. @ 19.03.2020. 01:13 ] @
Ako sam nesto slusao na pocetku o ovom virusu da je zarazniji od gripa i smrtonosniji. Moze neki update? Mislim pre svega na ovo da je manje zarazan? Hvala.
[ Ivan Dimkovic @ 19.03.2020. 01:27 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
Obicne "potrosacke" maske koje se valjaju po supermarketima ti nece puno pomoci kao primaocu virusa - velicina virusa je drasticno manja od prolaza kroz takve maske - ako neko bolestan kine i rasprsi viruse 2-3 metra oko sebe, ako se nadjes unutar tog "oblaka", virus nema nikakav problem da proleti kroz rupe.
Sa druge strane, te maske i te kako pomazu onima koji su bolesni da ne sire zarazu unaokolo, zato sto drasticno smanjuju kolicinu patogena prilikom kaslja (mnogo manje rasprostiranja), zato sto se drasticno smanjuje razdaljina do koje "odlete" virusi kao posledica kaslja.
Secam se kad sam prvi put bio u Japanu pre 10+ godina, bio sam uveren da maske nose ljudi koji ne zele da se razbole, ali mi je lokalni kolegao objasnio da je situacija potpuno suprotna: bolesni ljudi nose maske kako ne bi sirili zarazu (zato sto to ima vidljivog efekta).
Ako hoces masku za zastitu, kupi N95 masku. To je vec ozbiljnija rabota.
Ili, ako vec trosis pare - N100 ili, ako bas ne zelis da rizikujes, uzmi R100. Nije 100% garancija ali, ako si je korektno stavio, vrlo verovatno neces imati kontakt sa virusom.
[ dr0id @ 19.03.2020. 01:57 ] @
Iliti (FF)P2 i P3 u ovim krajevima
Citat:
SASA M.:
Ako sam nesto slusao na pocetku o ovom virusu da je zarazniji od gripa i smrtonosniji. Moze neki update? Mislim pre svega na ovo da je manje zarazan? Hvala.
Pa vidis da je coronom zarazeno 220.000 za 2 meseca a od gripa 1000x vise... Pricalo se da je R0 3-4 za coronu a sad vec smanjuju na 2-2.5, na kraju ce biti i manje od 2, kao grip
[ bordzija @ 19.03.2020. 02:35 ] @
Pomažu li klasične gas maske? Imam onu iz vobija koristio sam je par puta za farbanje i odlično radi, ne oseća se nitro ni uljana. E sad jel može da posluži povremeno za odlazak po hranu? Inače planiramo da možda jednom nedeljno idem ili u 15 dana kako bih namakao potrpštine.
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 04:06 ] @
Mislim da pomazu mnogo vise nego ove obicne koje nosimo, ali ipak ne oslanjaj se 100% na njih nego ukljuci drzanje distance, odbijanje razgovora sa onima koji ne nose nikakvu masku, nosenje rukavica, pranje ruku i ako si vernik molitvu, pa imas veoma dobre izglede da sve te mere zajedno daju rezultat.
[ Whitewater @ 19.03.2020. 05:38 ] @
sta bi bilo da je umesto corone koja napada pluca se pojavio virus koji unistava nervni sistem i prenosi se lakse?
[ bananaphone @ 19.03.2020. 05:49 ] @
Chinese Foreign Ministry spokesperson Geng Shuang made the remarks that China will provide material assistance and send experts to Serbia to help fight against COVID-19:
Mislim da je ovo jedna od bitnijih vesti za Srbiju.
... The coronavirus epidemic in the UK will last until next spring and could lead to 7.9 million people being hospitalised, a secret Public Health England (PHE) briefing for senior NHS officials reveals. ...
... The document says that: “As many as 80% of the population are expected to be infected with Covid-19 in the next 12 months, and up to 15% (7.9 million people) may require hospitalisation....
... If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whitty’s insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying. ...
[ whitie2004 @ 19.03.2020. 08:55 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
... oni bukvalno moraju da prekidaju nekom zivot kad procene da ima recimo 15% sanse da prezivi, da bi stavili na taj respirator nekog sa 30%. Nijedan od njih nema sanse bez respiratora, pa doktori moraju da odlucuju kome oduzeti i to malo sanse.
Vidi, ovo je Balkan - 500 eura moze da pomogne doktorima u tim momentima da lakse odluce ....
Kod nas se te vesti supresuju, ali u BiH se dosta prica o lekaru koji je za lovu primio zarazenog u Mostarsku bolnicu ( i napravio haos tamo ), o carinicima koji su za lovu propustali ponekog ... Ne sumnjam ni trenutak da toga ima na sve strane!
[ scoolptor @ 19.03.2020. 09:39 ] @
Pokazite malo solidarnosti. Pomognite starima u svojoj zgradi. Donesite im namirnice i lekove.
[ whitie2004 @ 19.03.2020. 10:13 ] @
Blic.rs
Citat:
"Nakon prestanka moratorijuma (koji ne može biti kraći od 90 dana odnosno od trajanja vanrednog stanja za vreme trajanja pandemije) dužnik nastavlja da otplaćuje kredit na koji način se period otplate faktički produžava za tri meseca. Svakako, ukoliko bi dužnik od banke zahtevao drugačiji način otplate za koji smatra da je za njega adekvatniji, banka mu treba izaći u susret. U odnosu na redovnu (ugovorenu) kamatu koju banka obračunava za vreme trajanja zastoja, ista se pripisuje dugu i raspoređuje se ravnomerno na preostali rok dospeća", kaže se u saopštenju Kabineta guvernera NBS.
[ VlaK @ 19.03.2020. 11:06 ] @
A druže onda ti ostaneš bez hleba.
[ component @ 19.03.2020. 11:12 ] @
Ali Imam,
ti kao da tražiš izgovore zašto ne treba da se pomogne drugima i kao da pokušavaš da unosiš zabunu u već nezgodnu situaciju. Da li ti znaš uopšte šta je vanredno stanje? Ne možeš da očekuješ da ćeš ići po prodavnicama i birati kao inače.
Mi se obično snabdevamo vikendom zbog obaveza koje imamo radnim danima. Igrom slučaja ovog vikenda su svi zbog najavljene situacije nagrnuli u prodavnice i pokupovali sve i svašta. Nismo baš mogli da biramo koju robnu marku ćemo da kupimo. Snabdeli smo se sa onim što je bilo na raspolaganju. Ništa nismo kupili u većoj količini nego što inače kupujemo. Čisto da imamo do sledećeg vikenda. Pa preživećeš i ti sa malo nekvalitetnijom salamom Daleko je ovo od onog što smo preživeli 90-tih.
Što se tiče kerova, lizanja i šta ti ja znam čega, mislim da je problem do tebe. Potraži profesionalnu pomoć, ako ne sada, onda kad prođe ova situacija. Sve najbolje.
[ Java Beograd @ 19.03.2020. 11:42 ] @
Kažu došlo 40.000 gastarbajtera. Ne znam samo što su se vraćali?
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
I eto, lavina već ima dovoljnu početnu snagu, i kreće geometrijska progresija.
Italijo, dobar dan!
Edit:
Evo čitam šta Doktor Neša Slina kaže: 70.000 gastarbajtera!
Dakle, pogrešio sam u prvoj cifri. Mene mrzi da iz početka računam računicu, ali jasno je: "Veselje" počinje!
[ Shadowed @ 19.03.2020. 11:59 ] @
Premijerka je rekla juce da je 65 000.
Odakle je cifra "svaki pedeseti"?
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 12:01 ] @
Citat:
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Ne valja ti ta racunica, ni jedna drzava nema svakog pedesetog zarazenog. Kina naprimer ima svakog dvadesetohiljaditog zarazenog, italija ima svakog petohiljaditog. Bilo bi dobro napraviti rang listu drzava po broju zarazenih po glavi stanovnistva, pa ako neko dolazi iz drzave koja je na listi ispod Srbije, on svojim ulaskom statisticki smanjuje procenat zarazenih. U madjarskoj naprimer imaju duplo manje zarazenih po glavi stanovnika nego sto ima srbija. Nego, ljudima je iz ko zna kojih razloga svojstveno da rezonuju da virus dolazi pretezno spolja. Ovi u Italiji su bili veoma istripovani da ja mozda donosim virus iz Srbije, a u Srbiji 10x manje zarazenih po glavi stanovnika nego kod njih.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.03.2020. u 13:22 GMT+1]
[ bordzija @ 19.03.2020. 12:39 ] @
Nema tu nikakve računice jer nema testiranja, nema kontrole, policija koja ih proverava u samoizolaciji nema maske i rukavice - kraj priče. Statistike su odokativne bez ikakve prave podloge. Zato i lupetaju o brojkama gastarbajtera koji su ušli u zemlju - može da ih bude i troduplo više.
Sad ono zanimljivo, italija:
Slično kao mi su se ponašali šarlatanski do pre 15 dana su svi kafići radili a onda je nastao kolektivni pomor. Isto to se očekuje kod nas za otprilike mesec dana kada će biti BUM. Zato je poenta da svedete svoje izlaske iz stana na što manje, perete ruke, noge, cipele na sunce, kaput na sunce, pantalone na sunce i pranje naravno u mašini.
Hranu koju kupujem ja od sledeće velike nabavke perem u kadi sa deterdžentom ili tečnim sapunom (tetrapake, voće, luk, kese, plastična pakovanja i slično)
Na ovaj način smanjujete izlaganje tom periodu BUM pre i posle.
@Darko pa njima je upravo i došao virus spolja od turizma a kasnije se proširio kao blesav migracijama dole gore levo desno.
[ dr0id @ 19.03.2020. 12:46 ] @
Citat:
Java Beograd:Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
Ovo je jos jedna zabluda, da ne kazem glupost. Lik koji je prvi zarazen (iz Backe Topole ili odakle) nije zarazio nikog od 10ak ljudi s kojima je bio u kontaktu (ono roditelji, zena, deca, prijatelji, (sa)radnici i sl.)
Citat:
Darko Nedeljković:Ovi u Italiji su bili veoma istripovani da ja mozda donosim virus iz Srbije, a u Srbiji 10x manje zarazenih po glavi stanovnika nego kod njih.
U Srbiji je 37x manje zarazenih nego u Italiji
[ Shadowed @ 19.03.2020. 12:49 ] @
Mnogo veca glupost je statistika bazirana na jednom slucaju :)
@bordzija, moze se znati koliko njih je doslo jer svako prolazi kroz pasosku kontrolu. No, ne mogu znati koliko ih je bolesno.
[ morihei ueshiba @ 19.03.2020. 12:53 ] @
Citat:
Ne valja ti ta racunica, ni jedna drzava nema svakog pedesetog zarazenog. Kina naprimer ima svakog dvadesetohiljaditog zarazenog, italija ima svakog petohiljaditog. Bilo bi dobro napraviti rang listu drzava po broju zarazenih po glavi stanovnistva, pa ako neko dolazi iz drzave koja je na listi ispod Srbije, on svojim ulaskom statisticki smanjuje procenat zarazenih. U madjarskoj naprimer imaju duplo manje zarazenih po glavi stanovnika nego sto ima srbija. Nego, ljudima je iz ko zna kojih razloga svojstveno da rezonuju da virus dolazi pretezno spolja. Ovi u Italiji su bili veoma istripovani da ja mozda donosim virus iz Srbije, a u Srbiji 10x manje zarazenih po glavi stanovnika nego kod njih.
Ni ova racunica ne valja. Bila bi validna samo u slucaju da je svaka zemlja u odredjenom trenutku testirala isti procenat svojih gradjana. Idealno bi bilo da su sve drzave testirale 100% gradjana, pa da vidimo poredjenja, ovako nema smisla izvoditi zakljucke da Srbija ima manji procenat zarazenih od Italije.
U Italiji je u pocetku bio manji procenat zarazenih iz jednostavnog razloga sto je bilo manje testiranja. Sad tek pocinju masovnija testiranja koja ce pokazati realniju sliku. Cak i ta testiranja su redukovana nekim kriterijumima, jos uvek se ne testiraju svi.
Mrzi me da trazim sad, ali mislim da su samo u Singapuru i Tajvanu bila vrsena masovna testiranja i to se pokazalo kao jedna od kljucnih stvari u suzbijanju epidemije. Jednostavno, sistem ima maksimalan broj uzoraka za modele kretanja virusa medju stanovnistvom i moze da izoluje pojedinacne slucajeve umesto da uvodi siroko postavljen karantin .
Tek kada epidemija bude prosla i kada se budu sabrale brojke moci ce da se utvrde modeli sirenja, u ovom trenutku je to nemoguce.
[ dr0id @ 19.03.2020. 12:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Mnogo veca glupost je statistika bazirana na jednom slucaju :)
Nece biti da je i jedan primer (a ima ih mnogo vise) iz prakse gluplji od misljenja kreiranog u neznanju i strahu. Te varijante gde 1 zarazi sve koji mu se nadju u blizini ne rade ni za jednu bolest a ne ovaj virus.
[ Shadowed @ 19.03.2020. 13:04 ] @
Nije on ni rekao da ce zaraziti sve koji mu se nadju u blizini.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 13:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
jovajovic100:
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
Obicne "potrosacke" maske koje se valjaju po supermarketima ti nece puno pomoci kao primaocu virusa - velicina virusa je drasticno manja od prolaza kroz takve maske - ako neko bolestan kine i rasprsi viruse 2-3 metra oko sebe, ako se nadjes unutar tog "oblaka", virus nema nikakav problem da proleti kroz rupe.
Sa druge strane, te maske i te kako pomazu onima koji su bolesni da ne sire zarazu unaokolo, zato sto drasticno smanjuju kolicinu patogena prilikom kaslja (mnogo manje rasprostiranja), zato sto se drasticno smanjuje razdaljina do koje "odlete" virusi kao posledica kaslja.
Secam se kad sam prvi put bio u Japanu pre 10+ godina, bio sam uveren da maske nose ljudi koji ne zele da se razbole, ali mi je lokalni kolegao objasnio da je situacija potpuno suprotna: bolesni ljudi nose maske kako ne bi sirili zarazu (zato sto to ima vidljivog efekta).
Ako hoces masku za zastitu, kupi N95 masku. To je vec ozbiljnija rabota.
Ili, ako vec trosis pare - N100 ili, ako bas ne zelis da rizikujes, uzmi R100. Nije 100% garancija ali, ako si je korektno stavio, vrlo verovatno neces imati kontakt sa virusom.
Upravo sam to i ja rekao u predhodnim postovima. Ne znam da li se Jova uhvatio za moje predjenje u vezi maske, žice i komarca ili za rečenicu "Nositi je na javnim mestim je glupost." Koja se ovde može uzeti van konteksta (a i nisam se najbolje izrazio, priznajem) mada sam jasno objasno u predhodnim , a i u spornom postu svoj stav o maskama. (znamo svi da se govori o hiruškim koje svi nose)
Veličina virusa je oko 120 nanometara pa, srećno sa hvatanjem nečeg tako malog mrežom sa slike. Naravna maska pomaže u zaustavljanju čestica pljuvačke u kojim je koncetracija virusa velika... Što sam već rekao... i kome se bre ja to pravdam ... opet ste me uvukli u MadZone fazon.
Inače te maske se u delovima Azije nose već godinama što zbog zaraza, što zbog zagadjenja, a delom su postale i pomodarstvo. Verovatno više nego evntualna svest nekoga da ne širi zarazu. Mislim da je to u nekim delovima sveta postao način da se pokaže drugima kako si na višem nivou svesti i kako vodiš računa o higijeni. Efikasnost je upitna. Baš me zanima statistika za prehladu i grip u gradovima gde se maske učestalo nose.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 19.03.2020. u 14:24 GMT+1]
[ dr0id @ 19.03.2020. 13:05 ] @
Jeste. 800 zarazenih x 4 u kolima
[ bananaphone @ 19.03.2020. 13:13 ] @
Vredi poslusati, mislim da je odlicno procenio kako je situacija shvacena u UK-u, a manje-vise u vecini Europe:
Samo bi dodao da je ovo oko gastarbajtera jos jedan od nacina da sadasnja vlast nadje krivca za sopstvenu neozbiljnost i pricanja viceva 3 dana pred krizu.
[ dr0id @ 19.03.2020. 13:18 ] @
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
[ test1234 @ 19.03.2020. 13:24 ] @
Citat:
dr0id:
Iliti (FF)P2 i P3 u ovim krajevima
Citat:
SASA M.:
Ako sam nesto slusao na pocetku o ovom virusu da je zarazniji od gripa i smrtonosniji. Moze neki update? Mislim pre svega na ovo da je manje zarazan? Hvala.
Pa vidis da je coronom zarazeno 220.000 za 2 meseca a od gripa 1000x vise... Pricalo se da je R0 3-4 za coronu a sad vec smanjuju na 2-2.5, na kraju ce biti i manje od 2, kao grip
A najsmešnije mi je to kada me tobož političari, domaći i svetski, ubedjuju da oni to u stvari rade za moje dobro. Ja bi samo da dodam da sam se toliko toga nagledao da mi je to smešno, samo da u stvari nije veoma veoma drsko i bezobrazno, beskrupulozno, tužno itsl.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 13:30 ] @
Citat:
bananaphone:
Vredi poslusati, mislim da je odlicno procenio kako je situacija shvacena u UK-u, a manje-vise u vecini Europe:
Samo bi dodao da je ovo oko gastarbajtera jos jedan od nacina da sadasnja vlast nadje krivca za sopstvenu neozbiljnost i pricanja viceva 3 dana pred krizu.
Jedino se Švedjani ponašaju kao razmaženo derište. Još nijednu ozbiljniju meru nisu uveli. Ako tako žele ... OK, Za mesec dana biće dobar eksperimant koji pokazuje koliko su mere efikasne.
"Gori said there had been 164 deaths in his town in the first two weeks of March this year, of which 31 were attributed to the coronavirus. That compares with 56 deaths over the same period last year."
[ test1234 @ 19.03.2020. 13:51 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
bananaphone:
Vredi poslusati, mislim da je odlicno procenio kako je situacija shvacena u UK-u, a manje-vise u vecini Europe:
Samo bi dodao da je ovo oko gastarbajtera jos jedan od nacina da sadasnja vlast nadje krivca za sopstvenu neozbiljnost i pricanja viceva 3 dana pred krizu.
Jedino se Švedjani ponašaju kao razmaženo derište. Još nijednu ozbiljniju meru nisu uveli. Ako tako žele ... OK, Za mesec dana biće dobar eksperimant koji pokazuje koliko su mere efikasne.
Pa sabrali su dva i dva...
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 14:06 ] @
Citat:
Shadowed:
@bordzija, moze se znati koliko njih je doslo jer svako prolazi kroz pasosku kontrolu.
A sto sam ja u medjuvremenu otisao, to nista
Saobracaj je dvosmeran, nedostaje podatak koliko je ljudi otislo, kao i koliko normalno ode i dodje tokom takvog perioda.
[ Whitewater @ 19.03.2020. 16:59 ] @
jeste ali Johnson je tek dobio izbore i ima 5 godina komotne vecine da vlada, a Trumpu tek idu izbori.
I ako, bude uspesan u borbi protiv koroone neumitno ce sjbti ekonomiju i obrnuto. Sve je politika.
Sto se tice Srbije, mozemo reci da je vodja ostvario sve svoje najludje snove. Apsolutna vlast plus vanredno stanje i jos policijski cas.
[ bordzija @ 19.03.2020. 17:07 ] @
Nije još evo otvara i logor blizu granice gde će trpati one koji dolaze, odlaze, nisu se pridržavali policijskog časa ili mu se jednostavno ne dopadaju. Pa vi sad razmislite šta je i kako je, bez zaštitnih maski i alkohola čini mi se da nam se crno piše. A ni bežanije nema kao nekada, što si ipak mogao jedan dan da se spakuješ i zbrišeš odavde!
Totalna vlast!
Između ostalog što se tiče teme: Ljudi i dalje landraju ali u mnogo manjem broju, šetkaju se besciljno ulicama, niko nije užurban. Ala će ovo da bukne za 20 dana najdalje mesec!
I da, sve ovo režira ekonomija i politika!
[ bojan_bozovic @ 19.03.2020. 17:56 ] @
Izgleda necemo jos dugo morati da se borimo sa epidemijom.
In addition, comparing untreated patients, those receiving hydroxychloroquine and those given hydroxychloroquine plus the antibiotic azithromycin, the results showed there was "a spectacular reduction in the number of positive cases" with the combination therapy, said Prof Raoult.
At 6 days, among patients given combination therapy, the percentage of cases still carrying SRAS-CoV-2 was no more than 5%.
[ bachi @ 19.03.2020. 18:02 ] @
Ajde ceo screenshot, pošto ljadžovani traže da se registrujem kako bih pročitao tekst, a sve sam lud da to i uradim.
Hvala.
[ bojan_bozovic @ 19.03.2020. 18:05 ] @
Izvoli.
[ Grada22 @ 19.03.2020. 18:40 ] @
Valjda mu je dosta i ovo:
This hypothesis, put forward by some, including Professor Didier Raoult of the IHU Méditerranée Infection in Marseille,
was dismissed by other eminent infectious disease specialists and dismissed as fake news recently by the Ministry of Health.
[ bojan_bozovic @ 19.03.2020. 18:46 ] @
To je mogao da procita i bez registracije odnosno screenshota.
[ jovajovic100 @ 19.03.2020. 19:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
jovajovic100:
Citat:
dusanboss:
Realnost je: Upotrebljavati maske koje svi trenutno koriste je isto kao da stavite žicu za ogradu na komarnik... pa srećno sa tim. Delimačno su efikasne jedino u slučajevima kada želite da nekom ne odlete delovi vaše pljuvačke usta (nos, oči) ili obrnuto (što je manje efikasno). Dakle masku trebaju nositi samo osbe sa simtomima gripa i ljudi koji su u neposrednom kontaktu sa njima. Nositi je na javnim mestim je glupost.
Ovo nisu moja mišljennja već mišljenja stračnjaka za koje duboko verujem da znaju svoj posao. (naravno ne ovih što nas kroz šalu savetuju da idemu u šoping u Italiju.)
Gde odvali ovu glupost , ko je ozbiljan to rekao ?
Obicne "potrosacke" maske koje se valjaju po supermarketima ti nece puno pomoci kao primaocu virusa - velicina virusa je drasticno manja od prolaza kroz takve maske - ako neko bolestan kine i rasprsi viruse 2-3 metra oko sebe, ako se nadjes unutar tog "oblaka", virus nema nikakav problem da proleti kroz rupe.
Sa druge strane, te maske i te kako pomazu onima koji su bolesni da ne sire zarazu unaokolo, zato sto drasticno smanjuju kolicinu patogena prilikom kaslja (mnogo manje rasprostiranja), zato sto se drasticno smanjuje razdaljina do koje "odlete" virusi kao posledica kaslja.
Secam se kad sam prvi put bio u Japanu pre 10+ godina, bio sam uveren da maske nose ljudi koji ne zele da se razbole, ali mi je lokalni kolegao objasnio da je situacija potpuno suprotna: bolesni ljudi nose maske kako ne bi sirili zarazu (zato sto to ima vidljivog efekta).
Ako hoces masku za zastitu, kupi N95 masku. To je vec ozbiljnija rabota.
Ili, ako vec trosis pare - N100 ili, ako bas ne zelis da rizikujes, uzmi R100. Nije 100% garancija ali, ako si je korektno stavio, vrlo verovatno neces imati kontakt sa virusom.
Upravo sam to i ja rekao u predhodnim postovima. Ne znam da li se Jova uhvatio za moje predjenje u vezi maske, žice i komarca ili za rečenicu "Nositi je na javnim mestim je glupost." Koja se ovde može uzeti van konteksta (a i nisam se najbolje izrazio, priznajem) mada sam jasno objasno u predhodnim , a i u spornom postu svoj stav o maskama. (znamo svi da se govori o hiruškim koje svi nose)
Maska koja košta u normalnim uslovima ispod 200 dinara zaustavlja 95% virusa , a obična medicinska maska od 6 dinara 60% .
[ Ali Imam @ 19.03.2020. 19:12 ] @
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve.
Oni su malo pogubili kompas preteranom zabranom kretanja.
Vučić je najavio od sutra proširenje perioda zabrane kretanja.
To znači da će u kraćem vremenskom periodu veći broj ljudi biti koncentrisan oko prodavnica/pošta/banaka i drugim javnim mestima.
Posledica je veća razmena bakterija i virusa.
Kao kranja konsekvenca --> veći broj obolelih i mrtvih od korone.
Da rezimiram: produženje policijskog časa ima za posledicu kraći period gradjanima za svakodnevne obaveze a to vodi većoj koncentraciji i povećanju rizika oboljevanja od korone!
Penzionerima je zabrana kretanja 0-24 časa. To znači da će oni koji im pomažu više fluktuirati kroz veću koncentraciju potencijalno zaraženih pa više ugroiziti i penzionere umesto da ih zaštiti.
Da ne bi došlo do rasta obolelih usled povećanja koncentracije virusa zbog veće fluktuacije u kraćem periodu
mere zabrane kretanja u stvari treba olabaviti i povećati period slobodnog kretanja gradjana.
[ jovajovic100 @ 19.03.2020. 19:18 ] @
Imo nemo , treba uvesti par nepar za odlazak u prodavnice i banke .
[ Darko Nedeljković @ 19.03.2020. 19:23 ] @
Citat:
Whitewater:
I ako, bude uspesan u borbi protiv koroone neumitno ce sjbti ekonomiju i obrnuto. Sve je politika.
Baba Vanga je davno najavila ogromnu ekonomsku krizu u Evropi za upravo 2020 godinu, tako da kad u to ubacimo i tvoju logiku, svi cemo biti uspesni u borbi protiv korone i sjbti ekonomiju. Mada, ako mene pitas, moze se sjbti ekonomija i ako ne budemo uspesni u borbi protiv korone.
[ Branimir Maksimovic @ 19.03.2020. 19:24 ] @
Jovo, kako to mislis za izvedes?
[ dr0id @ 19.03.2020. 19:26 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve
To sam i rekao. Cujem da Nemci produzuju radno vreme, cak negde otvaraju i nedeljom, a ovi sve kontra.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 19:46 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve.
Oni su malo pogubili kompas preteranom zabranom kretanja.
Vučić je najavio od sutra proširenje perioda zabrane kretanja.
To znači da će u kraćem vremenskom periodu veći broj ljudi biti koncentrisan oko prodavnica/pošta/banaka i drugim javnim mestima.
Posledica je veća razmena bakterija i virusa.
Kao kranja konsekvenca --> veći broj obolelih i mrtvih od korone.
Da rezimiram: produženje policijskog časa ima za posledicu kraći period gradjanima za svakodnevne obaveze a to vodi većoj koncentraciji i povećanju rizika oboljevanja od korone!
Penzionerima je zabrana kretanja 0-24 časa. To znači da će oni koji im pomažu više fluktuirati kroz veću koncentraciju potencijalno zaraženih pa više ugroiziti i penzionere umesto da ih zaštiti.
Da ne bi došlo do rasta obolelih usled povećanja koncentracije virusa zbog veće fluktuacije u kraćem periodu
mere zabrane kretanja u stvari treba olabaviti i povećati period slobodnog kretanja gradjana.
Ovo si totalno u pravu. Ja to govorim ljudima oko sebe od prve uvedene mere koja nema veze sa razumom. (Da se razumemo ima i onih koje su značajne i rade posao). Neke od mera treba tumačiti na ovaj način: Ili zabrani toatlno ili nemoj upšte zabranjivati. Ako ograničiš kretanje ljudi na taj način da će se više njih naći na jednom mestu (a inače ne bi) ne da to ne pomaže nego proiuzrokije goru situaciju. Ne zanam kako se to ne shvata ili jednostavno ne žele da shvate.
Nego ovako, postepeno. Oštrije mere kako se situacija pogoršava. Ljudi, mi smo trebali da uvdemo mere koje će neminovno biti uvdene za nedelju dve u trentku kad je Nestorović savitovao da se ide u šoping i da je ovaj virus smešan. I ne znam zašto taj čovek i dalje ide i priča gluposti umesto da se zavuče u mišiju rupu.
Ovako uvodjenjenjem nekih od tih mera se ne postže apsolutno ništa.
Sad hoće da prebace krvicu na ljude koji dolaze iz inostranstva iako je virus već odavno u Srbiji. Registrovani slučajevi su ekstremi i narvano da virusa ima mnogo više. Vlada prikazuje sliku kako uspeve da izuluje svako "žarište". Bojim se da to nije slučaj. Te nas i narednih mesec dana očekuje veliki rast zaraženih i nažalost broj umrlih pošto već sad govore da nam je infektivna klinka puna.
[ bordzija @ 19.03.2020. 19:56 ] @
San svakog diktatora je policijski čas! Pustiš 70.000 gastarbajtera bez ikakve kontrole, optužiš penzionere da su krivi i uvedeš policijski čas! Onda povećavaš policijski čas kako bi se ljudi gomilali na poštama, pumpama, apotekama i kladionicama kako bi se zaraza što više proširila. Glup narod bira glupu vlast sad uživajte.
[ Whitewater @ 19.03.2020. 20:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Whitewater:
I ako, bude uspesan u borbi protiv koroone neumitno ce sjbti ekonomiju i obrnuto. Sve je politika.
Baba Vanga je davno najavila ogromnu ekonomsku krizu u Evropi za upravo 2020 godinu, tako da kad u to ubacimo i tvoju logiku, svi cemo biti uspesni u borbi protiv korone i sjbti ekonomiju. Mada, ako mene pitas, moze se sjbti ekonomija i ako ne budemo uspesni u borbi protiv korone.
ovoliko ogranicavanje kretanja ljudi ne moze proci bez ekonomskih posledica. Dalje, mi i dalje ne znamo koliko cemo biti uspesni u borbi protiv korone. Da li cemo biti toliko uspesni da ce neko kazati kako vanredne mere nisu bile potrebne jer je smrtnost manja od gripa ? I da li ce svake zime kako bukne neka respiratorna epidemija ceo svet stajati na par meseci dok posast ne prodje ?
itd itd...
[ Windows2 @ 19.03.2020. 20:07 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
dr0id
Pa vlast je svakako kriva i za gastarbajtere, kao i za ovo povecanje guzvi i zabranu kretanja kad se rizicne grupe i ne krecu
Što se tiče gužvi...
Zabrana kretanja upravo stvara gužve.
Oni su malo pogubili kompas preteranom zabranom kretanja.
Vučić je najavio od sutra proširenje perioda zabrane kretanja.
To znači da će u kraćem vremenskom periodu veći broj ljudi biti koncentrisan oko prodavnica/pošta/banaka i drugim javnim mestima.
Posledica je veća razmena bakterija i virusa.
Kao kranja konsekvenca --> veći broj obolelih i mrtvih od korone.
Da rezimiram: produženje policijskog časa ima za posledicu kraći period gradjanima za svakodnevne obaveze a to vodi većoj koncentraciji i povećanju rizika oboljevanja od korone!
Penzionerima je zabrana kretanja 0-24 časa. To znači da će oni koji im pomažu više fluktuirati kroz veću koncentraciju potencijalno zaraženih pa više ugroiziti i penzionere umesto da ih zaštiti.
Da ne bi došlo do rasta obolelih usled povećanja koncentracije virusa zbog veće fluktuacije u kraćem periodu
mere zabrane kretanja u stvari treba olabaviti i povećati period slobodnog kretanja gradjana.
Neverovatno. Procitah od ovog clana i nesto sto ima smisla.
Samo se ne bih slozio da su izgubili kompas. Idu oni nepogresivo u pravcu u kom im kompas njihovog mentalnog sklopa pokazuje, a pokazuje ka plavom. I sve sto se moze iskoristiti da se pravac ka tome utvrdi i da se ka tamo sto brze ide je dobrodoslo. Pa tako i ova situacija.
[ bananaphone @ 19.03.2020. 20:16 ] @
Pa citav nocni zivot je ugasen, frekvencija ljudi po prodavnicama je velika, zato sto se ukopavaju, kupuju zalihe i traze robu koje nema po rafovima, podizu pare. Kad se ukopaju, izlazice minimalno u nabavku.
Nemam pojma, ne podrzavam ovu vlast, ali ako gledamo kakvo je stanje u ostalim zemljama EU, mislim da su ove mere jedini nacin da se nas k*rceviti narod malo savlada, dok na zalost ne krenu ozbiljne posledice virusa i ljudi ne pocnu ovo ozbiljno da shvataju.
[ bordzija @ 19.03.2020. 20:54 ] @
Početkom febriara sam kod kineza kupio one najprostije maske za prašinu: 10 komada 150 dinara u pandi.
Pa ovo je danas pravi luksuz imati u srbiji! Maske i litar alkohola!
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 20.03.2020. u 15:49 GMT+1]
[ dusanboss @ 19.03.2020. 21:06 ] @
Citat:
bordzija: Početkom febriara sam kod kineza kupio one najprostije maske za prašinu: 5 komada 150 dinara u pandi.
Pa ovo je danas pravi luksuz imati u srbiji! Maske i litar alkohola!
Pa imaš tu sa slike. Možda nije tako prktična ali je u svakom slučaju mnogo efikasnija od ovih što svi nose.
Mislim, svaki komad tkanine preko usta i nose će manje-više uraditi isti posao kao i najskuplja hiruška maska... Al objasni ti to ljudima.
[ bordzija @ 19.03.2020. 21:53 ] @
Pa srbija je daj šta daš zadnjih 30 godina ništa ne možeš da planiraš! Uplatimo avionske karte, krene korona virus, odem kod zubara dam 200 evra čovek zatvori ordinaciju i pobegne, idem u apoteku da kupim masku i alkohol nema ničega!
Navikne se čovek na ništa i uživa.
PS: maska na mojoj glavi je 350 dinara vobi haus, odlična je za boje i lakove al verovatno nikakva za viruse.
[ dusanboss @ 19.03.2020. 22:11 ] @
Grešiš bordzija. Ta maska bolje sprečava unos virusa od svih ovih koje ljudi masovno nose. Daleko da ih apsolutno zaustvalja, ali je bolja od hiruskih zbog masivnog filtera i boljeg prijanjanja uz lice. E sad, što se tiče širanja virusa od strane toga ko je nosi ... pošto ima jednosmerni ventil koji se otvara prilikom izdisaja u tom slučaju ne radi mnogo. Mada će i ona sprečit da neko kije, kašlje i pljuje okolo.
Da moram da ulazim u neki karanitn sa zaraženim osoboma i da imam samo ta dva izbora ... savakako bi pre uzeo tu masku (doduše za zapečaćenim ventilom) nego ove standardne hiruške.
[ nerminz @ 20.03.2020. 00:02 ] @
Ajde vi meni recite nesto drugo.
50 zarazenih kazu nije neka velika brojka, ali treba uvesti prevenciju.... bla bla bla...
ok
50 zarazenih na 2 000 000 stanovnika je u procentima isto kao i 50 000 na 2 000 000 000 stanovnika.
Nesto se pitam ko je tu vise ugrozen. Koliko i jednom trznom centru u Kini ima posjetilaca a koliko kod nas, koliko oni putuju a koliko mi....
Kakav sistem vlada kod njih a kakav kod nas.... Napravimo li poredjenje i sa IT,FR,DE... Svejedno...
Brojevi su odokativni, Samo sam htio da kazem da nasi politicari govore da stanje kod nas nije opasno ali je preventiva neophodna dok je stanje u Kini, Italiji katastrofalno...
Oni su reagovali NA VRIJEME...itd...
Nekako ne mogu a da se ne zapitam gdje je veca katastrofa... a kod nas se nejgore tek ocekuje.
Pamet u glavu i uzdajte u sebe same, ako sami sebe ne sacuvamo od drzave slaba vajda. Oni se sjetili da kotrolisu ulazak u zemlju tek kad su desetine hiljada vec usle i sad nam govore kako su pravovremeno reagovali.
[ krul @ 20.03.2020. 07:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kažu došlo 40.000 gastarbajtera. Ne znam samo što su se vraćali?
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
I eto, lavina već ima dovoljnu početnu snagu, i kreće geometrijska progresija.
Italijo, dobar dan!
Edit:
Evo čitam šta Doktor Neša Slina kaže: 70.000 gastarbajtera!
Dakle, pogrešio sam u prvoj cifri. Mene mrzi da iz početka računam računicu, ali jasno je: "Veselje" počinje!
Proslo je par dana od tvog posta i bas me zanima koliko znas ljudi u svom okruzenju obolelih od Korone?
Obzirom na racunicu ocekivao bih da svako zna najmanje jednu osobu obolelu. (odokativna procena)
Inace postoje i drugi pogledi strucnjaka na gorecu temu:
Java Beograd:
Kažu došlo 40.000 gastarbajtera. Ne znam samo što su se vraćali?
Neka je svaki pedesti već zaražen (minimum) - to je 800 ljudi.
Dok je vozio, u kolima je garant preneo virus - dakle, 800 x 4 = 3.200
Dok su se prošetali po rodnom mestu, posetili komšije, prijatelje i najbližu rodbinu ("nisam zaražen, nema problema") zarazili bar još dvoje - dakle, 3.200 x 4 = 6.400
I eto, lavina već ima dovoljnu početnu snagu, i kreće geometrijska progresija.
Italijo, dobar dan!
Edit:
Evo čitam šta Doktor Neša Slina kaže: 70.000 gastarbajtera!
Dakle, pogrešio sam u prvoj cifri. Mene mrzi da iz početka računam računicu, ali jasno je: "Veselje" počinje!
Proslo je par dana od tvog posta i bas me zanima koliko znas ljudi u svom okruzenju obolelih od Korone?
Obzirom na racunicu ocekivao bih da svako zna najmanje jednu osobu obolelu. (odokativna procena)
Inace postoje i drugi pogledi strucnjaka na gorecu temu:
@krul - izgleda kao marketing kampanja pokrenuta od strane penzionih fondova
[ Grada22 @ 20.03.2020. 12:21 ] @
Citat:
bananaphone: izgleda kao marketing kampanja pokrenuta od strane penzionih fondova :D :D :D
A moze i pogled iz drugog ugla:
'Sva ova frka je potekla od proizvodjaca vakcina'
Moze se sa velikom sigurnoscu reci da ce je biti najkasnije do kraja godine
Obezbedili su sebi da dogodine prodaju nekih 5 milijardi doza!
[ Steve Lonmo @ 20.03.2020. 12:31 ] @
U Italiji (koja je najviše stradala "od korone", broj mrtvih je pretekao Kinu) su pre dva dana, prvi put od početka pandemije objavljeni podaci koji nešto znače. Meni lično je to mnogo čudno, jer su do sada sve informacije tako prezentovane da stvaraju sliku kod "potrošača" kako otprilike po Italiji na svako malo ljudi, kao pokošeni, po ulici padaju mrtvi od korone.
Ukratko:
- 99,2% onih što su umrli "od korone" su, i pre nego je korona stigla u Italiju, bili bolesni - 48,5% njih od 3 ili više hroničnih bolesti, a 50,7% od jedne ili dve.
- Prosečna starost umrlih "od korone" je 79,5 godina - onolika kolika je i inače prosečna dužina ljudskog veka u Italiji, kolika je bila i pre nego što je stigla korona.
Ajde ja sam "teoretičar zavere", u viruse ne verujem već decenijama, ali zar bilo kome, ko ima zrnce razuma i minimum hladne glave, iz ove dve informacije ne bi trebalo biti sve jasno?
Italija ima preko 60 mil. stanovnika, to znači da, u proseku, regularno umire 2.000 ljudi dnevno. U današnje vreme retko ko umire samo "od smrti", oduzmi i nešto nesreća (saobraćaj itd)... i svi ostali umiru od raznoraznih boleština.
Da li je, i pre nego je korona stigla u Italiju, npr. minimum 20% od npr. minimum 1.500 bolesnih i umirućih ljudi dnevno imalo "simptome korona virusa" - kašalj, povišenu temperaturu itd?
Potpuno je jasno da je situacija sa bolesnima i umrlima potpuno ista sada kada je stigla korona, kao što je bila i pre korone. Jedina je razlika što sada neko bolesne i umiruće testira na korona virus, a pre korone ih niko nije testirao, i što su sada kašalj, povišena temperatura isl. simptomi korona virusa, a pre korona virusa to nisu bili.
Do odstupanja može doći samo zato što će neki broj ljudi sada umirati usled otkazivanja organa od straha, i usled eventualne promene načina lečenja obolelih - sada "od korona virusa".
Kada od dvojice bolesnih i umirućih ljudi - koji leže na krevetu do kreveta u istoj bolnici, imaju obojica po 80 godina, po 5 istih hroničnih bolesti i po 35 identičnih simptoma bolesti - uzmeš tamo neke belančevine iz telesnih tečnosti, staviš u dve epruvete, u koje naspeš neku kiselinu, ili nekakvu drugu belančevinu, ili kako već i šta oni rade... pa se u jednoj epruveti desi neka reakcija, a u drugoj se ne desi takva, nego neka drugačija - onda je ovaj sa jednog kreveta zaražen koronom, a ovaj sa drugog nije. Kada sutradan obojica umru - jedan je umro od korone, a drugi od komplikacija na plućima izazvanih dugim i teškim bolestima.
To vam je otprilike "testiranje na koronu". Niko tu nikakvog virusa nije video. Samo se pretpostavlja da će, ako je virus prisutan u organizmu, tamo neka belančevina u epruveti uraditi ovo, a ako nije prisutan, belančevina će uraditi ono. To što postoji još 10 poznatih i ko zna koliko još nepoznatih faktora od kojih zavisi da li će belančevina uraditi ovo ili ono - to nema veze.
Šta mislite, da li postoji negde publikovan, javno dostupan tačan opis procedure kako je izolovan korona virus, odakle je uzet, sa tačnim opisom uslova u kojima je to urađeno, sa datumom, mestom i imenom i prezimenom onoga koji je to uradio (ili načelnika tima), i sa mikroskopskom fotografijom izolovanog korona virusa? A pošto je korona virus i zarazan, i uzrokuje bolest, pored navedenog, i ime obolelog od koga je uzet uzorak, tačnu proceduru ubacivanja virusa u opitnu životinju, opis razvoja identične bolesti u životinji, i sa svim dostupnim podacima o životinji i njenom prethodnom zdravstvenom stanju?
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal. On je najveća pretnja našem zdravlju, a ne nekakve biološke strukture nazvane - virusima.
[ Branimir Maksimovic @ 20.03.2020. 12:34 ] @
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
[ bananaphone @ 20.03.2020. 12:42 ] @
@Grada22 - pazi - ako je marketing kampanja, odlicno su je odradili u Italiji! Oni vojska sto odvozi leseve, pomislio bi covek da se stvarno desava...
Vidi - nemam ja ni minimalne sumnje da je ovo vreme iz kog ce da se izrode razni ratni profiteri, i da su ovo mutne vode. Ali mislim da su oni samo posledica, a da je uzrok zaista zahebancija nastala oko realne opasnosti od ovog virusa, i svako umanjivanje opasnosti zaista nije potrebno, dok se ne dokaze suprotno, odnosno dok se ne nadje efikasna terapija ili vakcina...
[ Steve Lonmo @ 20.03.2020. 12:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
Još juče sam stavio u štek šleper toalet papira i otkuvao u alkoholu sve cipele u kući. Napolje izlazimo isključivo u velikim koortonima iz kojih nam vire samo cipele, koje, naravno, posle svakog izlaska ponovo otkuvavam. Šta sad još da radim, šta mi predlažeš?
Evo pratim vesti - kaže establišment da se sledeće sedmice očekuje novi veliki talas zaraženih od korone. Normalno, do sada si testirao na koronu po 100 ljudi dnevno, a od naredne sedmice ćeš testirati po 500.
[ srdjanorl @ 20.03.2020. 12:55 ] @
Pozdrav svima
Nisam čitao sve postove ali ono što sam čitao vidim da se bave socijalnim aspektom korona virusa ili ti Covid-19.
Mene interseuje da li neko ima virus koronu ili je u izolaciji zbog simptoma sličnih koroni i kako se oseća.
Ja sam dobio temperaturu-drhtavicu u utorak na sredu (17. 3. na 18. 3.), probudila me iz sna drhtavica.
Supruga se pokrila jednim ćebetom a ja sa dva i njoj dobro a ja se tresem.
Odmah sam ukapirao da je to drhtavica sa temeperaturom, izmerio sam temperaturu bila je 37,3 C i popio jedan brufen od 400 mg.
Posle jedno sat i po sam se uspavao.
Ujutru sam pozvao broj u Batutu i razgovarao sa njima i oni su mi rekli da ništa ne mora da znači pogotovu ako se ne ponavlja temperatura.
Nisam išao na posao i osećao se normalno. Sutradan u četvrtak (19.3.) sam otišao na posao i vratio se kući i isto sve OK.
Posle ručka sam samo osetio neku toplotu iz očiju, izmerio sam temperaturu bilo je 37,8 C.
Otišao sam u ambulantu u Nišu koja je određena za bolesnike sa koronom, pregledao se i doktorka mi odredila izolaciju do 31.3.
Tražio sam da se testiram na koronu, na šta je doktorka rekla da ne može to i da je procedura za testiranje samo ko ima ozbiljnije simptome, teško disanje, gušenje, malaksalost, suvi kašalj itd.
Danas (20.3.) sedim kući nemam temperaturu osećam neko blago grebuckanje u grlu ali nemam nagon za kašljanjem.
Ako neko ima neko slično iskustvo voleo bih da ispriča i nadam se da nisam promašio temu.
[ dr0id @ 20.03.2020. 12:56 ] @
Ti si pokupio neku prehladu, kakva corona. A za temperaturu manju od 38 se ni ne uzimaju lekovi.
Citat:
Steve Lonmo:Italija ima preko 60 mil. stanovnika, to znači da, u proseku, regularno umire 2.000 ljudi dnevno.
Jeste, u Italiji godisnje umre oko 650k ljudi, znaci 1800 dnevno. A od obicnog gripa oko 70k za valjda 4 godine
[ Java Beograd @ 20.03.2020. 12:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Šta mislite, da li postoji negde publikovan, javno dostupan tačan opis procedure kako je izolovan korona virus, odakle je uzet, sa tačnim opisom uslova u kojima je to urađeno, sa datumom, mestom i imenom i prezimenom onoga koji je to uradio (ili načelnika tima), i sa mikroskopskom fotografijom izolovanog korona virusa?
A pošto je korona virus i zarazan, i uzrokuje bolest, pored navedenog, i ime obolelog od koga je uzet uzorak, tačnu proceduru ubacivanja virusa u opitnu životinju, opis razvoja identične bolesti u životinji,
i sa svim dostupnim podacima o životinji i njenom prethodnom zdravstvenom stanju?
Načelnik tima se zove: Zhang Wei (张伟)
Ime obolelog: Leong Che
Životinja je: Džeki, avlijaner, prethodno zdravstveno stanje: dobro
[ Windows2 @ 20.03.2020. 13:21 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
Još juče sam stavio u štek šleper toalet papira i otkuvao u alkoholu sve cipele u kući. Napolje izlazimo isključivo u velikim koortonima iz kojih nam vire samo cipele, koje, naravno, posle svakog izlaska ponovo otkuvavam. Šta sad još da radim, šta mi predlažeš?
Evo pratim vesti - kaže establišment da se sledeće sedmice očekuje novi veliki talas zaraženih od korone. Normalno, do sada si testirao na koronu po 100 ljudi dnevno, a od naredne sedmice ćeš testirati po 500.
Jos malo pa ce poceti da slikaju i lincuju po "drustvenim mrezama" one koji ne nose maske. Ili da ih prijavljuju. I penzionere isto. Svakim danom ce biti sve ludje i ludje.
[ ineve74 @ 20.03.2020. 13:28 ] @
Cuo sam da maske kostaju 500-700 dinara ko fora neke sa filterom.Ja zivim u Smederevu gde jos nema ni jednog registrovanog obolelog.Jutros sam bio do mts da mi odstampaju racun za selo u banatu.Kaze zena u mts da nece iskljucivati one koji ne plate telefon dok traje ovo stanje.U gradu se moze videti po neko sa maskom.
[ bojan_bozovic @ 20.03.2020. 13:31 ] @
Citat:
srdjanorl:
Pozdrav svima
Nisam čitao sve postove ali ono što sam čitao vidim da se bave socijalnim aspektom korona virusa ili ti Covid-19.
Mene interseuje da li neko ima virus koronu ili je u izolaciji zbog simptoma sličnih koroni i kako se oseća.
Ja sam dobio temperaturu-drhtavicu u utorak na sredu (17. 3. na 18. 3.), probudila me iz sna drhtavica.
Supruga se pokrila jednim ćebetom a ja sa dva i njoj dobro a ja se tresem.
Odmah sam ukapirao da je to drhtavica sa temeperaturom, izmerio sam temperaturu bila je 37,3 C i popio jedan brufen od 400 mg.
Posle jedno sat i po sam se uspavao.
Ujutru sam pozvao broj u Batutu i razgovarao sa njima i oni su mi rekli da ništa ne mora da znači pogotovu ako se ne ponavlja temperatura.
Nisam išao na posao i osećao se normalno. Sutradan u četvrtak (19.3.) sam otišao na posao i vratio se kući i isto sve OK.
Posle ručka sam samo osetio neku toplotu iz očiju, izmerio sam temperaturu bilo je 37,8 C.
Otišao sam u ambulantu u Nišu koja je određena za bolesnike sa koronom, pregledao se i doktorka mi odredila izolaciju do 31.3.
Tražio sam da se testiram na koronu, na šta je doktorka rekla da ne može to i da je procedura za testiranje samo ko ima ozbiljnije simptome, teško disanje, gušenje, malaksalost, suvi kašalj itd.
Danas (20.3.) sedim kući nemam temperaturu osećam neko blago grebuckanje u grlu ali nemam nagon za kašljanjem.
Ako neko ima neko slično iskustvo voleo bih da ispriča i nadam se da nisam promašio temu.
Ne uzimaj Brufen, uzimaj Paracetamol - Brufen je ibuprofen, SZO ga ne preporucuje za simptome slicne koronavirusu jer se sumnja da moze da pogorsa bolest!
Steve Lonmo:
U Italiji (koja je najviše stradala "od korone", broj mrtvih je pretekao Kinu) su pre dva dana, prvi put od početka pandemije objavljeni podaci koji nešto znače. Meni lično je to mnogo čudno, jer su do sada sve informacije tako prezentovane da stvaraju sliku kod "potrošača" kako otprilike po Italiji na svako malo ljudi, kao pokošeni, po ulici padaju mrtvi od korone.
Ukratko:
- 99,2% onih što su umrli "od korone" su, i pre nego je korona stigla u Italiju, bili bolesni - 48,5% njih od 3 ili više hroničnih bolesti, a 50,7% od jedne ili dve.
- Prosečna starost umrlih "od korone" je 79,5 godina - onolika kolika je i inače prosečna dužina ljudskog veka u Italiji, kolika je bila i pre nego što je stigla korona.
Ajde ja sam "teoretičar zavere", u viruse ne verujem već decenijama, ali zar bilo kome, ko ima zrnce razuma i minimum hladne glave, iz ove dve informacije ne bi trebalo biti sve jasno?
Italija ima preko 60 mil. stanovnika, to znači da, u proseku, regularno umire 2.000 ljudi dnevno. U današnje vreme retko ko umire samo "od smrti", oduzmi i nešto nesreća (saobraćaj itd)... i svi ostali umiru od raznoraznih boleština.
Da li je, i pre nego je korona stigla u Italiju, npr. minimum 20% od npr. minimum 1.500 bolesnih i umirućih ljudi dnevno imalo "simptome korona virusa" - kašalj, povišenu temperaturu itd?
Potpuno je jasno da je situacija sa bolesnima i umrlima potpuno ista sada kada je stigla korona, kao što je bila i pre korone. Jedina je razlika što sada neko bolesne i umiruće testira na korona virus, a pre korone ih niko nije testirao, i što su sada kašalj, povišena temperatura isl. simptomi korona virusa, a pre korona virusa to nisu bili.
Do odstupanja može doći samo zato što će neki broj ljudi sada umirati usled otkazivanja organa od straha, i usled eventualne promene načina lečenja obolelih - sada "od korona virusa".
Kada od dvojice bolesnih i umirućih ljudi - koji leže na krevetu do kreveta u istoj bolnici, imaju obojica po 80 godina, po 5 istih hroničnih bolesti i po 35 identičnih simptoma bolesti - uzmeš tamo neke belančevine iz telesnih tečnosti, staviš u dve epruvete, u koje naspeš neku kiselinu, ili nekakvu drugu belančevinu, ili kako već i šta oni rade... pa se u jednoj epruveti desi neka reakcija, a u drugoj se ne desi takva, nego neka drugačija - onda je ovaj sa jednog kreveta zaražen koronom, a ovaj sa drugog nije. Kada sutradan obojica umru - jedan je umro od korone, a drugi od komplikacija na plućima izazvanih dugim i teškim bolestima.
To vam je otprilike "testiranje na koronu". Niko tu nikakvog virusa nije video. Samo se pretpostavlja da će, ako je virus prisutan u organizmu, tamo neka belančevina u epruveti uraditi ovo, a ako nije prisutan, belančevina će uraditi ono. To što postoji još 10 poznatih i ko zna koliko još nepoznatih faktora od kojih zavisi da li će belančevina uraditi ovo ili ono - to nema veze.
Šta mislite, da li postoji negde publikovan, javno dostupan tačan opis procedure kako je izolovan korona virus, odakle je uzet, sa tačnim opisom uslova u kojima je to urađeno, sa datumom, mestom i imenom i prezimenom onoga koji je to uradio (ili načelnika tima), i sa mikroskopskom fotografijom izolovanog korona virusa? A pošto je korona virus i zarazan, i uzrokuje bolest, pored navedenog, i ime obolelog od koga je uzet uzorak, tačnu proceduru ubacivanja virusa u opitnu životinju, opis razvoja identične bolesti u životinji, i sa svim dostupnim podacima o životinji i njenom prethodnom zdravstvenom stanju?
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal. On je najveća pretnja našem zdravlju, a ne nekakve biološke strukture nazvane - virusima.
Mislim da broj umrlih od corone nije ukupan broj umrlih a ti si to poistovjetio.
Imas li podatak koliki je ukupan broj umrlih otkad je prisutna corona. Pribavi taj podatak pa ga uporedi s istim periodom prije corone.
Tada ce to sto pises imati smisla.
Imaj u vidu da je broj umrlih od corone zanemarivo mali (gledano u procentima), tako de ces tesko moci izvuci neki razuman zakljucak.
Iz tvog pisanja se vidi da si ti poistovjetio broj smrtnih slucajevi izazvanih coronom i ukupan broj umrlih (iz bilo kog razloga). I to jasno govori koliko duboko si razmisljao kad si pisao.
Ako si htio da dokazes da corona ne postoji i da su ljudi koji su umrli od corone, ustvari umrli priraodnom smrcu ili bilo cega drugog, trebao si naci neki drugi nacin da to dokazes.
Bojim se da brojevima to nikad neces dokazati. A sve drugo je ionako samo nagadjenje.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 14:53 GMT+1]
nerminz: Mislim da broj umrlih od corone nije ukupan broj umrlih a ti si to poistovjetio.
Imas li podatak koliki je ukupan broj umrlih otkad je prisutna corona. Pribavi taj podatak pa ga uporedi s istim periodom prije corone.
Tada ce to sto pises imati smisla.
Imaj u vidu da je broj umrlih od corone zanemarivo mali (gledano u procentima), tako de ces tesko moci izvuci neki razuman zakljucak.
Iz tvog pisanja se vidi da si ti poistovjetio broj smrtnih slucajevi izazvanih coronom i ukupan broj umrlih (iz bilo kog razloga). I to jasno govori koliko duboko si razmisljao kad si pisao.
Ako si htio da dokazes da corona ne postoji i da su ljudi koji su umrli od corone, ustvari umrli priraodnom smrcu ili bilo cega drugog, trebao si naci neki drugi nacin da to dokazes.
Bojim se da brojevima to nikad neces dokazati. A sve drugo je ionako samo nagadjenje.
Ne razumem?!
Na populaciju od 60 mil. ljudi, dnevno regularno umire 2.000 ljudi, odnosno nešto manje - napisao čovek na prethodnoj stranici. Znači, ako je korona stigla u Italiju pre mesec dana (ne znam tačno, ja to stvarno ništa ne pratim i kao što rekoh - ne verujem u viruse), za tih mesec dana je u Italiji umrlo ukupno oko 55.000 ljudi, a od korone valjda 3.500 ili tako nešto.
Prošle godine u isto vreme, za mesec dana, u Italiji je isto umrlo oko 55.000 ljudi. I pretprošle isto itd... Jedino što tada niko nije umro "od korone".
Jedina razlika je što je sad nekih 6-7% od ukupnih umrlih (3.500 od 55.000) umrlo kao od korone, a prošle i pretprošle godine od korone nije umro niko, jer korona još nije bila stigla.
[ nerminz @ 20.03.2020. 15:39 ] @
Ne pitam. samo zapazam.
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Takvi brojevi ne dokazuju nista.
Ako zelis dokazati da korona ne postoji, moras naci neki drugi nacin.
Ako prosjecno umire 55 000 ljudi bez korone. To je prosjek. Naci ces i neke mjesece sa vecim a neke i sa manjim brojem.
Ako je od korone umrlo 3500 (ukupno), sve i da je za 1 mj... To bi znacilo da je tog mjeseca umrlo 3 500 od korone a 51 500 sve drugo.
Razlika nije bitno drugacija nego inace. Vjerujem da ces pronaci mjeseca u kojim je i bez korone umiralo 51 500 kao sto ces naci i brojeve vece od 55 000 i bez korone.
U tom smislu bilo kakvo dokazivanje na osnovu takvih brojeva nema smisla.
Broj umrlih od korone (bilo gdje) je u udnosu na ukupan broj umrlih je mali da bi na osnovu toga mogli izvlaciti bilo kakvi zakljuci.
A ti svoje tvrdnje zasnivas na tome.
Tako moze naci neki mjesec u nekoj godini u kojem je umrlo vise od 55 000, pa bi ispalo da korona lijeci ljude.
Tvoja racunica je OK, ti hoces da kazes da ustvari ne postoje ljudi koji su umrli od korone (55 000 sa ili bez korone), a ja hocu da ti kazem da tu matematika nista ne dokazuje.
p.s.
Mislim da sam vec napisao slicno poredjenje u drugom kontekstu.
Kako nasi politicari vide koronu, Oni gledaju na isti nacin, njima 100 zarezenih nije veliki broj.
100 zarazenih u Srbiji je priblizno 40 zarazenih na miliom stanovnika.
U Kini je taj broj (ako se gleda na ovaj nacin) znatno manji.
Nasim politicarima odgovara da govore o brojevima pa je u Srbiji 100 u BiH 60, HR 100 a u Kini 30 000. (brojevi nisu precizni ali govore dovoljno)
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 17:18 GMT+1]
[ dejanet @ 20.03.2020. 16:06 ] @
Statistike te vrste nisu kompletne da bi se poredile. Ovde se radi o potvrdjenim smrtnim ishodima od korona virusa, a znamo da nema dovoljno testova/aplikacija na virus. Ono sto mozemo da vidimo, iz Italije npr., koja je medju 7 ekonomija sveta, hteli-nehteli imaju mnogostruko vise resursa da testiraju, lece, beleze, pa po tim tacnijim podacim, ovaj virus je 20 puta smrtonosniji, od sezonskog gripa.
Npr. kod nas je 100+ detektovano da ima virus, ali 5k do 10k je u izolaciji, pa neka 30% ima virus, to je neka realna cifra.
[ vujkev @ 20.03.2020. 16:18 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Ne uzimaj Brufen, uzimaj Paracetamol - Brufen je ibuprofen, SZO ga ne preporucuje za simptome slicne koronavirusu jer se sumnja da moze da pogorsa bolest!
Sta znaci ovo zatvaranje trznih centara od sutra?
Da li je, recimo, Lidl, trzni centar?
[ bordzija @ 20.03.2020. 18:22 ] @
Nije to je prodavnica hrane, zanimljivo je kako će funkcionisati supermarketi koji su deo nekog tržnog centra, verovatno će samo oni raditi a sve ostalo pod katancem. Zanimljive su i pumpe kako će funkcionisati sobzirom da kada krene pandemija punom parom, ljudi neće znati gde im je dupe a gde glava, treba napuniti do vrha za nedaj bože. Najgore bi bilo da zabrane saobraćaj između sela i gradova!
Sad kada krene lepo vreme ide samosterilizacija suncem, ulice, automobili i sve što je na otvorenom. Obratiti pažnju na ulazna vrata zgrade, kvake lifta, gelendere, prekidače u liftu itd. To bi valjalo prskati domestosom svaki dan ili alkoholom koji je danas pa skoro ne postoji u Srbiji.
Kako oni misle da se bore protiv pandemije a nema maski ni alkohola. Ovo kao da je režirano od strane nekog horor filma!
[ scoolptor @ 20.03.2020. 18:35 ] @
Bojim se da od te samosterilizacije nema nista. Na jugu Spanije je toplo, pa opet vlada virus.
[ Nocni @ 20.03.2020. 18:38 ] @
Treba pozatvarati sve gdje se stvara guzva...sve kafane, kafiće, kladionice, trzne centre, restorane (osim za dostavu). Sve kozmeticke i frizerske salone, sve butike i sve ostale prodavnice osim prehrambene i to kontrolisati kako se ulazi u njih... Kompletan autobuski prevoz i taksi prevoz treba potpuno zaustaviti.
U Srbiji se većina ponaša nonšalantno baš kao i u Italiji a samo danas je tamo umrlo 627 ljudi od korona virusa... Doduše Italija ima desetak puta više stanovnika i stariju populaciju...
Glavna stvar je da se ovo shvati ozbiljno a to baš i nije slučaj jer se Vučić cerekao pored one budaletine od onog doktora koji je pričao narodu da može u šoping u Milano slobodno i da je ovo najsmješniji virus u istoriji...
[Ovu poruku je menjao Nocni dana 20.03.2020. u 20:16 GMT+1]
[ eeestablishment @ 20.03.2020. 18:52 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Steve, aj malo oladi sa teorijama zavera...
- kaže establišment da se sledeće sedmice očekuje novi veliki talas zaraženih od korone.......
Nisam to rekao .....................
A evo sta kaze Ana Gligic svojevremeno sef tima za borbu protiv variole vere . . .
Medjunarodno priznat virusolog , i dalje aktivna , bavi se naucnim radom iako je u 80-im godinama preciznija i koncinznija od ovih
Ljudi, ja ne vidim nikakv problem u tome da svako misli na sebe, na svoje najblize, komsije, prijatelje, sunarodnjake...
Da li je virus stvaran ili ne, besmisleno je raspravljati u tom smislu.
Sve sto se nudi kao preventiva je lako primjenjivo i ne vidim smisla zasto ne postovati. Pa i da sve lazu, nista se ne moze izgubiti.
Rasparavljati o tome da li korona postoj ili ne, kako i gdje je nastala je po meni OK ali ne u smislu dali se treba zastiti ili ne.
Mislim da se treba cuvati koliko god je moguce, bez obzira na sve.
[ dejanet @ 20.03.2020. 19:11 ] @
Virus je stvaran, 20+ puta je smrtonosniji i siri se 1.5-2 puta lakse/brze(ne znam kako se zove taj property virusa, mozda virulentnost).
Pluca ne razara direktno samo virus, vec imuni sistem, koji reaguje taktikom spaljene zemlje, jer nema raniji info o ovom virusu iz jednostavnog razloga, zato sto je nov soj virusa.
[ Ali Imam @ 20.03.2020. 19:26 ] @
Citat:
bordzija
zanimljivo je kako će funkcionisati supermarketi koji su deo nekog tržnog centra, verovatno će samo oni raditi a sve ostalo pod katancem.
U Srbiji "svako čudo za tri dana".
Pošto je već prošlo tri dana kako su na snazi vanredne mere treba očekivati da uskoro dodje do raspada "sistema vanrednih mera".
Kako će se to tačno desiti videćemo
ali mislim
da pre svega klinci pa ni penzioneri neće sve ovo još dugo trpeti.
[ Whitewater @ 20.03.2020. 19:56 ] @
bez potrebe se dize frka preterana. Nenormalni mediji i jos gori politicari odradili su svoje.
Da, smrtonosna je korona, ali je jos smrtonosnija recesija i depresija koja ce uslediti kad se s prvi toplim danima proleca ova posast zavrsi.
[ Darko Nedeljković @ 20.03.2020. 20:15 ] @
Citat:
bordzija:
Zanimljive su i pumpe kako će funkcionisati sobzirom da kada krene pandemija punom parom, ljudi neće znati gde im je dupe a gde glava, treba napuniti do vrha za nedaj bože.
U italiji rade samo pumpe na autoputu koje koriste kamioni. Nisam video nijednu pumpu po selima i gradovima koja radi.
[ mjanjic @ 20.03.2020. 20:19 ] @
Citat:
dejanet:
Virus je stvaran, 20+ puta je smrtonosniji i siri se 1.5-2 puta lakse/brze(ne znam kako se zove taj property virusa, mozda virulentnost).
Pluca ne razara direktno samo virus, vec imuni sistem, koji reaguje taktikom spaljene zemlje, jer nema raniji info o ovom virusu iz jednostavnog razloga, zato sto je nov soj virusa.
Širi se lakše od običnog gripa zato što može da preživi u kapljicama koje ostanu nakon kijanja i sl., pa je u tom smislu virulentniji od običnog gripa, tj. jedan zaraženi u proseku zarazi više osoba korona virusom nego virusom običnog gripa.
To da li je korona virus mnogo ili malo jači od virusa gripa je znak pitanja, ali svakako ume da bude fatalan kod zaraženih koji već imaju neke druge zdravstvene probleme, i tu je činjenica da je sigurno fatalniji od "običnog" gripa, jer umiru i pacijenti koji su na respiratorima i imaju najbolju medicinsku negu.
Stvar je u tome da "običan" virus gripa napada uglavnom disajne puteve do ždrela, tj. ne napada bronhije i pluća, pa je uz odgovarajuće medicinske mere imunom sistemu lakše da se sa njim izbori. Ukoliko je pacijent neozbiljan i "leči" se kod kuće, gde, umesto da miruje, i dalje aktivno radi nešto po kući ili oko kuće, a ima neke druge zdravstvene probleme, naravno da se može desiti i da običan virus gripa po njega bude fatalan. Ali, u poređenju sa njim, kod takvih osoba korona virus je maltene 100% fatalan, tako da nije baš za poređenje sa virusom gripa.
O teorijama zavere da virus ne postoji ne bih diskutovao... to kao onaj neki "genije" (ne sećam se imena) koji gostuje na nekim Youtube nazovi-emisijama (neke YT televizije ili šta već) 'ladno kaže "ne postoji apsolutno nijedan dokaz da je zemlja lopta, odnosno geoid"... pa je zeznuo i "klasične" ravnozemljaše pričom da Zemlja jeste ravna, ali je beskonačna, tj. iza onog ledenog zida koji se navodno nalazi oko Antartika navodno se Zemlja prostire u beskonačnost :)
Lepo kaže citat: sa budalom se ne vredi raspravljati, ljudi neće primetiti razliku!!!
[ Darko Nedeljković @ 20.03.2020. 20:40 ] @
Citat:
nerminz:
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Poxtoje 2 dijametralno suprotne teorije zavere. Jedna glasi da ne postoji korona virus, a ovde se moze procitati neverovanje da virusi uopste postoje. Druga kaze da korona postoji oduvek i da je oduvek bila uzrocnik smrti kod 5% ljudi koji umru. U bilo koju teoriju od ove dve da veruju, ljudi takodje veruju da se ne desava apsolutno nista drugacije u odnosu na isto doba prethodnih godina.
[ VlaK @ 20.03.2020. 20:46 ] @
Kako će da radi ovaj šoping za penzionere u nedelju od 04 do 07 časova ujutru? Zar policijski čas ne traje do 5 ujutru? Kad moja tetka (od sutra 72-godišnjakinja) teba da ustane da peške stigne do maksija koji je na kilometar od nje. Lepo su to osmislili.
[ Grada22 @ 20.03.2020. 20:52 ] @
Nece ih dirati, sve i da krenu u 02:00 prema Hipermarketu
A ni u povratku se nece gledati na sat ili minut
[ dusanboss @ 20.03.2020. 22:02 ] @
Citat:
srdjanorl:
Pozdrav svima
Nisam čitao sve postove ali ono što sam čitao vidim da se bave socijalnim aspektom korona virusa ili ti Covid-19.
Mene interseuje da li neko ima virus koronu ili je u izolaciji zbog simptoma sličnih koroni i kako se oseća.
Ja sam dobio temperaturu-drhtavicu u utorak na sredu (17. 3. na 18. 3.), probudila me iz sna drhtavica.
Supruga se pokrila jednim ćebetom a ja sa dva i njoj dobro a ja se tresem.
Odmah sam ukapirao da je to drhtavica sa temeperaturom, izmerio sam temperaturu bila je 37,3 C i popio jedan brufen od 400 mg.
Posle jedno sat i po sam se uspavao.
Ujutru sam pozvao broj u Batutu i razgovarao sa njima i oni su mi rekli da ništa ne mora da znači pogotovu ako se ne ponavlja temperatura.
Nisam išao na posao i osećao se normalno. Sutradan u četvrtak (19.3.) sam otišao na posao i vratio se kući i isto sve OK.
Posle ručka sam samo osetio neku toplotu iz očiju, izmerio sam temperaturu bilo je 37,8 C.
Otišao sam u ambulantu u Nišu koja je određena za bolesnike sa koronom, pregledao se i doktorka mi odredila izolaciju do 31.3.
Tražio sam da se testiram na koronu, na šta je doktorka rekla da ne može to i da je procedura za testiranje samo ko ima ozbiljnije simptome, teško disanje, gušenje, malaksalost, suvi kašalj itd.
Danas (20.3.) sedim kući nemam temperaturu osećam neko blago grebuckanje u grlu ali nemam nagon za kašljanjem.
Ako neko ima neko slično iskustvo voleo bih da ispriča i nadam se da nisam promašio temu.
Druže, nemoj da uzimaš ništa za snižavanje temperature ukoliko ona ne prlazi 40 i više gde postoji realna opasnost da ošteti organizam. Povišena temperatura (groznica) je odbrambeni mehanizam tela protiv štetnih bakterija i virusa. Uzimanjem lekova koji snižavaju temperaturu smanjuje se i spsobnost organizma da se izbori sa problemom.
Testranje kod nas je veliki problem. Kada vam je gotovo 25% testiranih zaraženo ... onda imate (imamo) problem. Jedan od glavnih razloga zašto Južna koreja uspeva da drži situaciju pod kontrolom je zbog velikog broja testiranih. Kod nas moraš prvo da zvršiš u bolnici da bi te testirali! (Šta se dešava sa ljudima koji su bili u kontaktu sa zaraženim. Verovatno se savetuju na samoizulaciju. Znajući kakav smo narod, blago nama. Ovde kod mene vidim da ljudi koji dolaze iz inostranstva poštuju samo izolaciju- sede kući. To što i dalje kontaktiraju sa velikom brojem ljudi koji nisu u izolaciji ... pa to naravno nema veze. I ovako je pola Srbije ubedjeno da se korona prenosi dodirom .
Možda naši političari misle da mnogo bolje zvuči ako imate manji broj zaraženih (što jeste), ali ako taj broj dobijate tako što testirate samo one koje apsolutno morate... Nije dobro. Broj mrtvih kao i broj tih teško obolelih koji će takvim pristupom neminovono dramatično porasti će te teško sakriti.
Testiraj te, izoluj te zaražene! Ovo postepeno ovodjenje sve rigoroznijih mera svakih 3 dana kako se situacija pogoršava ne vodi ničemu. Pogotovo kad vidimo da nam je testiranje tako loše i retko. Na kraju će doći do toga da niko sem policije neće smeti na ulicu i da so ovi što gomilaju zalihe u stvari bili pametni. Naravno kada se to desi već će biti kasno pošto će virus već biti u skoro svakoj zabiti, a zdrvastveni sistem već odavno preopterećen. Bitno da se apludira zdravstvenim radnicima ... ne znam zbog čega. Valjda da im se ulije malo podrške za ono što ih čeka pošto do sada nisu osetili ništa.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 20.03.2020. u 23:12 GMT+1]
[ mjanjic @ 20.03.2020. 22:05 ] @
Pa eto, ja malopre zakasnio koji minut autom na putu do kuće, tu i tamo video ljude koji idu peške iako je prošlo 8 sati.
Citat:
nerminz:
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Možda, ako budeš gledao period od nekoliko godina, jer bi neki od ovih koji su umrli od korona virusa svakako umrli za nekoliko godina, pošto su prema podacima iz Kine koji potiču još iz februara najpogođeniji stariji od 80 godina - 22% od potvrđenog broja zaraženih ili 15% od ukupnog broja uključujući sumnjive i simptomatske slučajeve, kao što je dato ovde: https://www.worldometers.info/...onavirus-age-sex-demographics/
Kod nas kažu "u Italiji je u poslednja 24 sata umrlo 627 ljudi od korona virusa", međutim na prethodnom linku piše da se "dan resetuje u ponoć prema GMT+0, tj. uzimaju se slučajevi od 00:00 do 24:00 prema Griniču, pa je ovaj podatak od 627 praktično za tekući dan koji još uvek nije istekao, pa ni broj možda neće biti konačan - ispod tabele je naznaka da se "novi slučajevi" samo za Kinu odnose na prethodni dan, pošto ih tako saopštavaju, a za sve druge zemlje u pitanju je TEKUĆI dan.
[ bordzija @ 20.03.2020. 22:09 ] @
Šema u Srbiji je vrlo jednostavna, virus je pušten i nema nikakve kontrole - uvode se vanredne mere, policijski čas, ograničava sloboda a možda u jednom trebutku crkne i internet. Tako da će samo ostati tv sa vrhovnim faraonom koji priča bajke svaki dan, spinovane vesti i vojska koja odnosi mrtvace malo malo iz svake zgrade, ulaza, kuće. I takvo stanje praktički može da potraje i godinu dana, koliko odgovara svakoj diktaturi.
Posle par meseci ako vrhovni faraon kaže u podne da je noć, kraj priče.
Da nemaju nikakav plan niti strategiju videli smo pre neki dan kada su lupetali na televiziji virus hahaha šoping milano tralala.
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
[ mjanjic @ 20.03.2020. 22:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Testranje kod nas je veliki problem. Kada vam je gotovo 25% testiranih zaraženo ... onda imate (imamo) problem. Jedan od glavnih razloga zašto Južna koreja uspeva da drži situaciju pod kontrolom je zbog velikog broja testiranih.
Negde videh tekst ili komentar da su problem sa ovima koji krše karantin rešili elegantno tako što su ih naterali da rade na dezinfekciji ulica. Samo što to kod nas i nije tako izvodivo, jer mnogi koji se tako ponašaju imaju vezu negde "gore" koja ih spašava čak i privođenja od strane policije, a kamoli neke ozbiljnije kazne.
Citat:
bordzija:
Da nemaju nikakav plan niti strategiju videli smo pre neki dan kada su lupetali na televiziji virus hahaha šoping milano tralala.
Vidiš, da su baš tada uveli ove mere koje su sada uvedene, imali bismo verovatno jednocifren broj zaraženih.
Međutim, vanredno stanje se proglašava tek u nedelju uveče baš na "Martovske ide", a ceo taj vikend po salama i restoranima se proslavljaju rođendani i venčanja. Rezultat zakasnele rekacije tek ćemo da vidimo za jednu do dve sedmice, a da su se uozbiljili bar 7 dana posle onog podsmevanja...
[ Ali Imam @ 20.03.2020. 22:19 ] @
Moram opet da "pingujem".
Ako je istina da postoje mikroorganizmi.
Ako je tačno da postoje virusi.
Ako je tačno da postoji korona virus.
Ako je tačno da je korona virus fatalan.
Ako je tačno da se korona prenosi kapljično.
Ako je tačno da korona ne opstaje na povišenim temperaturama.
Ako je tačno da korona virus uništavaju UV zraci...
Onda je jasno da penzioneri moraju biti na otvorenom u periodu izmedju 12 i 15 časova!
A nikako rano ujutro ili kasno uveče!
[ VlaK @ 20.03.2020. 22:23 ] @
Citat:
bordzija:
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
Džak brašna od 25 kila više nema nigde, tako da možete prestati sa raspravom. Teško je i kilu naći.
[ nerminz @ 20.03.2020. 22:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Prosjecan broj umrlih u toku jednog mjeseca nece biti bitno promijenjen sa koronom ili bez nje.
Poxtoje 2 dijametralno suprotne teorije zavere. Jedna glasi da ne postoji korona virus, a ovde se moze procitati neverovanje da virusi uopste postoje. Druga kaze da korona postoji oduvek i da je oduvek bila uzrocnik smrti kod 5% ljudi koji umru. U bilo koju teoriju od ove dve da veruju, ljudi takodje veruju da se ne desava apsolutno nista drugacije u odnosu na isto doba prethodnih godina.
Gdje si ti nasao tu prvu "teoriju zavjere" (da korona ne postoji) to samo ti ONAJ GORE znate.
Iz citata (ovakvog kako si ga ti isjekao) je potpuno jasno da korona postoji ali opet, nigdje ne pise ODUVIJEK niti pise da je oduvijek bila uzrocnik, niti se pominje ikakav procenat.
Da si procitao kompletan post i par postova iznad, (pretpostavljam) da nebi napisao to sto si napisao ili nebi citirao mene.
Cak i ovako, citat izvucen iz konteksta apsulutno nije pogresan samo sto tvoj komentar ni u tom slucaju nema veze s citatom.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 23:46 GMT+1]
[ dusanboss @ 20.03.2020. 22:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Na kraju će doći do toga da niko sem policije neće smeti na ulicu i da so ovi što gomilaju zalihe u stvari bili pametni.
Mislim do toga može da dodje samo sa izuzetno glupim i neodgovornim ponašanjem države. Duboko verujem da se to neće desti te da je pravljenje zaliha totalna glupost. Barem za nas ovde u Vojvodini pa i u celoj Srbiji. Proizvodima više nego dovoljno brašna da prehranimo sebe tako da je glupo gomilati isto. Kvasac se lako i brzo proizvede, a i ima kratak rok tako da je to tek glupo. (stočni fond smo sjebali da bi povlašćeni mogli da uvoze staro meso iz stranih zemalja i bogate se).
Novi rod žita će vrlo brzo a do tad siguran sam da imamo i više nego dovoljno zaliha. E sad ako neko ido do te mere da zabrani posllovanje firmi i ljudi koji su direktno uključeni u proizvodnju osnovnih životnih namernica i time dovede u pitanje opstanak velikog broja maladih i zdravih ljudi kako bi spasio manje od 2% starih i bolesnih koji će sve jedno umreti za koju godinu ... Neće se to desiti. Ne brini te, toliko ludi nisu.
[ bordzija @ 20.03.2020. 22:58 ] @
Ne kapiraš, za 15 dana će da krene nezaustavljiv pomor kada će svi da se nabiju u kuće i stanove, žvaću ono što su navukli i grozničavo brišu guzice brojeći papiriće toalet papira. To će biti jedna i jedina zanimacija dok se naokolo budu raspadali ljudi, padali po ulicama pokušavajući da stignu do doktora ili u prodavnicu jer nijedna služba više neće raditi. Danas svaka druga treća osoba ima problema sa autoimunim bolestima ili će ih tek imati, što ne znači da ih virus neće otkriti!
I zašto mislite da su zdravi imuni na viruse? Virus se ne leči nego se organizmu pomaže da pobedi! A šta sa nama koji godinama jedemo raznorazne matijeviće, premije i k+ proizvode? Hranu sa 10 aditiva i konzervansa jer to tako treba, korporaciji odgovara da takva mumija stoji na policama supermarketa po danas duplo većim cenama nego pre samo par godina? I da daju popust samo pre nego što promeni boju? Dal misliš da takvi organizmi mogu da se bore protiv ovog virusa?
Dal je ovaj virus možda dizajniran da počisti staro i bolesno? Mislite o tome.
Šta misliš koliko je kapitalizam lud i bolestan za profitom i ekstraprofitom? Dal imaš ideju kako se sve rasterećuje sistem i neka proizvodnja? Na šta su sve spremni? Da utanje nešto što će sutra da truje i ubija ljude po kućama?
Dobrodošli u 21 vek.
[ Whitewater @ 20.03.2020. 23:04 ] @
nece biti opsti pomor, ne preterujmo.
[ bordzija @ 20.03.2020. 23:17 ] @
Opšti pomor je u italiji nastao zahvaljujući nepoštovanju karantina i migracijama lokalnog stanovništva gore dole. Kafići su do pre 15-20 dana radili, ljudi se viđali i zezali. Onakva zemlja sa onakvim zdravstvom. Mislite malo o tome.
Citat:
POSEBAN REŽIM RADA: NEDELJA, 22.mart
Kompanija Lidl Srbija, u skladu sa preporukama nadležnih institucija, otvoriće vrata svih svojih prodavnica za sugrađane starije od 65 godina, i to u nedelju 22.marta u ranim jutarnjim časovima, odvojeno od ostalog građanstva i uz pooštrene mere zaštite.
Trenutnom situacijom u vezi sa širenjem Korona virusa najviše su pogođeni naši potrošači u pomenutoj starosnoj grupi, koji su naše komšije, bake i deke, mame ili tate, rođaci. Lidl prodavnice su tu da im omoguće da se snabdeju namirnicama, kako bi im olakšali period koji provode provode u svojim domovima.
Zato će sve naše prodavnice u nedelju 22. marta, biti vanredno otvorene od 4 do 7 časova ujutru, dok će za ostale potrošače raditi po novom, skraćenom radnom vremenu od 8 do 18 časova.
Pozivamo potrošače da se u ovoj situaciji ponašaju odgovorno, kupuju u količinama potrebnim za domaćinstvo, poštuju pravilo odvajanja termina kupovine i brinu o sebi i drugima, poštujući smernice nadležnih.
Zahvaljujemo se svim kolegama Lidla Srbija kao i svim partnerima, poput dobavljača i špeditera, koji nam pomažu da proizvode učinimo dostupnim građanima Srbije.
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 21.03.2020. u 00:35 GMT+1]
[ nerminz @ 20.03.2020. 23:31 ] @
Zar neko zaista misli da drzava moze da bude toliko glupa i neodgovorna da tek tako blokira samu sebe.
Zar neko moze i da pomisli da drzava ne zna kakve ce sve posljedice ova kriza izazvati.
Pa i krst i kolac bi bili preblaga kazna za nekoga ko bi tako nesto mogao napraviti ako za to nema debeo razlog.
Niti mogu niti zelim da vjerujem da je to moguce.
Ja mislim da su vlasti neozbiljno gledale na problem, bojali su se blokada jer su posljedice velike pa su bjezali od toga u nqdi da ce nas korona zaobici.
Sad je doslo 5do12 moraju resavati na vrat na nos.
Ocigledno je da su nespremni sto svakako nije opravdano.
Ocigledano je da neznaju kako ce se stvari dalje odvijati. (ne zna niko)
To sto govore da je sve OK, je razmljivo (boje se panike).
Svakako na treba paniciti, ali ne treba ni prihvatati olako sve sto vlasti govore.
Ako vlasti zaista toliko brinu o narodu, zasto do sad nisu nista nabavili, nego se sad razletili da ganjaju opremu.
Ko moze da garantuje da nece biti vece krize kad niko ne zna nista. koliko ce ovo trajati, koliko opasna ce biti, da li ce granice biti propusne itd...
Previse je nepoznanica da bi bilo ko mogao bilo sta da tvrdi... moze roman da se napise.
Evo konkretan primjer.
Kod nas u BiH vlasti govore da ne treba da se stvaraju zalihe te da se ne pravi guzva jer svega ima dovoljno.
OK ALI
Drzavne rezerve NE POSTOJE.
Granice su zatvorene (ne samo od strane BiH).
Sad se pokusava izpregovarate da se napravi neka sema da roba moze da prolazi.
I sta ako se ne dogovori, ako roba ne mogne doci a rezervi nema ... to sto ima u magacinima je NULA.
I kako sad da neko vjeruje vlasti.
Zakljucak. Nije njima namjera da rade to sto rade. Mozda oni nisu ni toliko nesposobni.
Krize se boji svaka vlast i nije neobicno da moli boga da krize ne bude ali prava i odgovorna vlast ne bjezi od problema a nase vlasti su ocigledno bjezale.
Sad, nek na je bog na pomoci (ako ga ima).
Ako ne, snalazicemo se kako znamo.
Policijski sat po meni moze biti opravdan (s obzirom na situaciju) ali samo pod uslovom da drzava moze osigura bar minimum egzistencije za sve gradjane.
Tada bi se moglo reci da je to nuzno radi sprecavanja sirenja zaraze. Ali, s obzirom na sve, bojim se da to na kraju ne ispadne kontra-produktivno.
Ej ljudi, zabraniti penzionerima da ozadju da kupe lijekove... Da smo mi toliko odgovorni da svim penzionerima nabavimo i dostavimo sve sto im treba nebi bili ovdje gdje smo.
Daj boze da ovo izdje na dobro.
[ dr0id @ 20.03.2020. 23:38 ] @
Ne znam za BiH ali u Srbiji granice nisu zatvorene za robu (sto uvoz/izvoz sto tranzit) nego za putnike/turiste.
Citat:
bordzija:
Šema u Srbiji je vrlo jednostavna, virus je pušten i nema nikakve kontrole - uvode se vanredne mere, policijski čas, ograničava sloboda a možda u jednom trebutku crkne i internet. Tako da će samo ostati tv sa vrhovnim faraonom koji priča bajke svaki dan, spinovane vesti i vojska koja odnosi mrtvace malo malo iz svake zgrade, ulaza, kuće. I takvo stanje praktički može da potraje i godinu dana, koliko odgovara svakoj diktaturi. Posle par meseci ako vrhovni faraon kaže u podne da je noć, kraj priče.
Kako da ne, potrajalo bi mozda par sati.
Citat:
dusanboss:Na kraju će doći do toga da niko sem policije neće smeti na ulicu i da so ovi što gomilaju zalihe u stvari bili pametni.
Ako neko ne bude imao osnovne potrepstine, nema te policije koja ce ga zaustaviti.
Citat:
VlaK:Džak brašna od 25 kila više nema nigde, tako da možete prestati sa raspravom. Teško je i kilu naći.
Pre 2 dana u Maxiju bukvalno tone brasna, secera, ulja (na paletama izmedju rafova), od tad nisam ni bio. Mada ne bi me cudilo, histericni naricu - ljudi opustose rafove. Onda par dana bude normalno, histericni uvedu policijski cas - ljudi opustose rafove. Skrate radno vreme - povecaju guzve. Itd.
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 21.03.2020. u 00:52 GMT+1]
[ nerminz @ 20.03.2020. 23:47 ] @
Covjek dolazi iz inostranstva (nisam zapamtio odakle), uleti Granicnom policajcu 20EUR, policajac ga pusti i on SAV SRETAN ode kuci (da virus prenese na zenu, djecu...)
To se desilo kod nas u BiH.
Niti vjerujem da je taj covjek jedini kojeg je ovaj policajac pustio niti vjerujem da je taj policajac jedini koji je pustao.
A ne mislim da je BiH po tome jedinstvena. Imate i vi toga u Srbiji zasigurno, Samo sto jos nije provaljeno.
To smo mi... Da smo svi mi dovoljno odgovorni nebi trebalo nikakvo ogranicenje,ali ocito nismo.
[ dejanet @ 20.03.2020. 23:48 ] @
Po definiciji drzava koja ne proizvodi dovoljno hrane, lekova i dzebane, ne treba da postoji. Ne znam tacno, ko je autor te tvrdnje, mozda neki Svaba iz 19. veka.
Zalosno, da danas u Nemackoj ne moze da se kupi toalet papir.
@nerminz: za 50 EUR, mozes da prodjes sa autom bez tablica, sto nebi sa malom kijavicom..
[ dr0id @ 20.03.2020. 23:53 ] @
To s toalet papirom je globalni fenomen, da ne kazem viralno. Kao neki challenge, sta li
[ dejanet @ 20.03.2020. 23:56 ] @
^ Haha, izgleda neka analno-psiholoska fora...
[ dusanboss @ 21.03.2020. 00:00 ] @
Da baš zanimljiv fenomen sa WC papirom. Ajde ove druge stvar razmem al to. Ne moraš da primiš Islam da bi se zapiro, a i Informera će uvek biti na trafikama.
Citat:
bordzija:
Opšti pomor je u italiji .
Smiri strasti malo. Videćemo razloge toliki smrtnosti u Italij u nardnim mesecima. Očigledno je da su jedini sa takvim brojkama (za sad). Delom što su svi matori, a delom što je stvarni br zaraženih mnogo veće od zvaničnog (testiraju se samo kritični ... hmmm? gde sam još to čuo? ). Ako nastavi da raste ovim tempom neće proći dugo gde će malteene cela Italija biti sa virusom u jednom trenutku. Naravno to je u praksi nemoguće.
[ mjanjic @ 21.03.2020. 00:06 ] @
Da su slušali prave stručnjake za virusologiju umesto ulizica (pa makar te ulizice bile zaista stručnjaci za nešto drugo, recimo da je onaj Nestorović dobar dečji pulmolog, kako ga to čini stručnim virusologom?), možda bismo sad bili u drugačijoj situaciji.
Evo, u Čačku je na rođendanu bila žena iz Nemačke pre nekih 15 dana ili tako nešto, a da su pre mesec dana krenuli sa detaljnom kontrolom i merama prema svima koji dolaze iz inostranstva, kao i da su uvedene mere ograničenja kretanja i okupljanja pre 2 ili čak 3 sedmice, imali bismo možda ne više od 10-ak zaraženih u celoj Srbiji, a možda i nikoga.
Ovako, u Srbiju je u zadnjih nekoliko sedmica došlo na desetine hiljada ljudi koji navodno nisu imali nikakve simptome (što je utvrđeno tako što su ih pitali da li imaju neke simptome, a mi smo baš poznati kao iskren narod po tom pitanju), a tu je i situacija da su oni koji su čekali na rezultate testiranja nastavljali da rade - slučaj radnice iz one fabrike u Nišu koja je išla na posao dok je čekala testove iako je imala simptome koji su ukazivali na korona virus... šta sad sa ostalim radnicima, da li je i neko od njih pokupio virus od ove radnice, da li je taj virus potom prenet dalje?
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana. Problem je ako je iz inostranstva došao baš neko ko spada u ovih 1%, on je za 2 sedmice mogao da prenese virus na desetine drugih ljudi dok nije dobio simptome da je zaražen i tražio da bude testiran
Južna Koreja je primer kako treba postupati, ali takav pristup nisu imale ni mnogo ozbiljnije države od Srbije.
[ nerminz @ 21.03.2020. 00:09 ] @
Znam, Nije poenta u tome da moze da se udje.
Poenta je u neodgovornosti, nije stvar ni u nacinu na koji je usao nego ZASTO JE USAO bez obzira kako.
Svaki normalan i razuman covjek bi sam sebe stavio u karantin bez da ga iko tjera, ovdje ni silom ne mozes da natjeras ljude misle sami na sebe, na svoje najmilije.
Ovdje se na forumu mlati prazna slama oko toga dali korona postoji ili ne Umjesto da se svako zabije u kucu i ne mrda ako ne mora a i ako mora da vodi racuna i nikakva ogranicenja nam nebi ni trebala.
Najbolji dokaz za to je Kina i Italija.
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
Ocigledno, jedino sila i rezim mogu ljude da nauce redu.
[ nerminz @ 21.03.2020. 00:16 ] @
Citat:
VlaK:
Citat:
bordzija:
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
Džak brašna od 25 kila više nema nigde, tako da možete prestati sa raspravom. Teško je i kilu naći.
Kupi od 50kg pa popolovi s komsijom...
[ nerminz @ 21.03.2020. 00:24 ] @
Citat:
mjanjic:
Da su slušali prave stručnjake za virusologiju umesto ulizica (pa makar te ulizice bile zaista stručnjaci za nešto drugo, recimo da je onaj Nestorović dobar dečji pulmolog, kako ga to čini stručnim virusologom?), možda bismo sad bili u drugačijoj situaciji.
Evo, u Čačku je na rođendanu bila žena iz Nemačke pre nekih 15 dana ili tako nešto, a da su pre mesec dana krenuli sa detaljnom kontrolom i merama prema svima koji dolaze iz inostranstva, kao i da su uvedene mere ograničenja kretanja i okupljanja pre 2 ili čak 3 sedmice, imali bismo možda ne više od 10-ak zaraženih u celoj Srbiji, a možda i nikoga.
Ovako, u Srbiju je u zadnjih nekoliko sedmica došlo na desetine hiljada ljudi koji navodno nisu imali nikakve simptome (što je utvrđeno tako što su ih pitali da li imaju neke simptome, a mi smo baš poznati kao iskren narod po tom pitanju), a tu je i situacija da su oni koji su čekali na rezultate testiranja nastavljali da rade - slučaj radnice iz one fabrike u Nišu koja je išla na posao dok je čekala testove iako je imala simptome koji su ukazivali na korona virus... šta sad sa ostalim radnicima, da li je i neko od njih pokupio virus od ove radnice, da li je taj virus potom prenet dalje?
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana. Problem je ako je iz inostranstva došao baš neko ko spada u ovih 1%, on je za 2 sedmice mogao da prenese virus na desetine drugih ljudi dok nije dobio simptome da je zaražen i tražio da bude testiran
Južna Koreja je primer kako treba postupati, ali takav pristup nisu imale ni mnogo ozbiljnije države od Srbije.
Mogli su naravno, ali to nije nimalo zahvalna mjera. Vidimo sad kako izgleda. Pa pretpostavljam da su izbjegavali takav scenario u nadi da ce nas zaobici virus.
A sta bi rekao na to da je prije 4-5 dana is Srbije dosao covjek u BiH, na slavlje madju 300 ljudi i sa sobom donio virus.
Na kraju je covjek, kad se vratio u Srbiju i otkrilo se da je pozitvan, zvao ljude u BiH da ih obavijesti.
Koliki idiot treba biti pa u ovakvoj situaciji organizovati proslavu ili ici na nju.
Ko je tu VECA BUDALA.
I onda se pitamu cemu policijski sat.
Mene vise muci cemu policijski sat samo nocu. Jeli to danju nama korone.
[ mjanjic @ 21.03.2020. 00:28 ] @
Citat:
nerminz:
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
U Srbiji vlada _________, gazda galami i smeje se, misli da zna kako se radi, svi ga slušaju, a svako radi šta hoće.
[ dr0id @ 21.03.2020. 00:28 ] @
Citat:
nerminz:
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
Ocigledno, jedino sila i rezim mogu ljude da nauce redu.
U Kini se rezim pravio lud bar mesec dana, pa onda pritvorio skoro 100 miliona ljudi nakon sto su zarazili pola sveta...
[ bordzija @ 21.03.2020. 01:27 ] @
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2020. 02:29 ] @
To je generlani problem politicara u zemljama gde su birani od strane naroda - obicno moraju da nadju neki kompromis izmedju korisnosti (csto toga uopste i nema) i negativnih strana svake mere. To je, otprilike, jedna od retkih mana demokratije u odnosu na diktaturu.. Ali, kao sto se vidi, svakih N decenija moze da nas zahvati nesto kao COVID-19.
Totalna izolacija (ookada opstina, itd.) sasvim sigurno pomaze i ako je stvarno obezbedjena policijom i vojskom, posle nekog vremena (par nedelja) bi broj novih infekcija stao.
Ali, da bi se to uradilo, recimo na primeru EU, bilo bi potrebno:
a) Zatvoriti spoljne granice (uradjeno)
b) Zatvoriti unutrasnje granice (neke zemlje su to krenule da rade, ali nema koordinirane akcije)
c) Upupmati dosta resursa u medinski sistem kako bi se maksimalizovala efikasnost - idealno broj infekcija ne bi trebao da predje "precicu" iznad koje nema vise bolnickih resursa. I, naravno...
d) Razviti metod za kratku idenitifikaciju virusa (a-la Juzna Koreja).
Kao sto se vidi sa primerom EU, moze se zakljuciti sledece:
a) Kooperacija izmedju zemalja ne postoji. Ako bude morano da se glasa oko uvodjenja, bukvalno bi ili morali da pisu novi zakon ili da se oslanjaju za zemlje clanice da sprovedu operacije u delo.
Na primeru Nemacke, recimo, sa jako vidi kako izgleda "damage control" ("damage" je steta za politicare, ne broj umrlih i zarazenih :( ) - pre par nedelja je PM tvrdila da ne podrzava zatvaranje granica. Njena koleginica koja je trenutno predsednik EU komisije je isla i dalje - tvrdeci da je zatvaranje Sengena losa ideja.
Naravno, kao sto verovatno mnogi znaju, Sengen granica je zadvoljena pre par dana, kao i prve medju-drzavne granice. Od sutra u DE pocinje vanredno stanje, vec je jedna savezna drzava (Bavarija) uvela obavezni policijski cas i zabranu okupljanja i sutra ce cela stvar biti raspravljena (sa vrlo verovatnim epilogom)..
Sta je lose tu?
I to je bilo jasno od prvog dana kada je neko u EU umro od COVID-19 da ce MORATI da se desi!
I sve zbog jeftinih politickih poena (pricas ono sto narod zeli da cuje, dok stvar ne dodje do bezizlazne situacije). Zeleo bih da verujem da je ova pauza u EU reakciji produkt detaljnih analiza sirenja bolesti i obezbedjivanja kontigenta rezervi lekova, hrane i sl.,ali na zalost, moja vera u sposobnosti politicara nije toliko velika, i pre mislim da se radi o cistim polititickim manevrima).
Bukvalno ce gomile ljudi umreti zbog cekanja politicara da g*vna dodju do vrha i da je situacija prilicni FUBAR.
Nemcima je bilo potrebno 2 meseca, pod uslovom da sutra usvoje nacionalne mere (sto uopste nije trivijalno, zbog izvesnog diktatora koji je pre nesto manje od 90 godina iskoristio celu stvar da dodje na vlast - svaka ideja da se menja ustav koji bi izvrsnoj vlasti dao veca ovlascenja ce biti problematican). Srecom postoji nacin da individualni regioni sprovedu tu stvar u delo, ali nemoguce je ocekivati od EU da moze da natera 27 zemalja i bog-te-pita-koliko regiona da primene jedan jedini nacin (za sad) za sprecavanje daljeg sirenja suspendovanjem delova ustava (tamo gde je moguce) i davanja ovlascenja policiji da bukvalno ljude sprovedu nazad u njihove stanove / kuce.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 04:12 ] @
Citat:
bordzija:
Šema u Srbiji je vrlo jednostavna, virus je pušten i nema nikakve kontrole - uvode se vanredne mere, policijski čas, ograničava sloboda a možda u jednom trebutku crkne i internet. Tako da će samo ostati tv sa vrhovnim faraonom koji priča bajke svaki dan, spinovane vesti i vojska koja odnosi mrtvace malo malo iz svake zgrade, ulaza, kuće. I takvo stanje praktički može da potraje i godinu dana, koliko odgovara svakoj diktaturi.
Posle par meseci ako vrhovni faraon kaže u podne da je noć, kraj priče.
Da nemaju nikakav plan niti strategiju videli smo pre neki dan kada su lupetali na televiziji virus hahaha šoping milano tralala.
Evo ja se i posle 10 dana raspravljam sa ženom da se uzme džak brašna od 25 kg.
Aj ne preteruj. Ovo je sirenje panike. Mislim da stvari idu kako idu,
ali bas da ukinu internet, nece ici.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 04:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To je generlani problem politicara u zemljama gde su birani od strane naroda - obicno moraju da nadju neki kompromis izmedju korisnosti (csto toga uopste i nema) i negativnih strana svake mere. To je, otprilike, jedna od retkih mana demokratije u odnosu na diktaturu.. Ali, kao sto se vidi, svakih N decenija moze da nas zahvati nesto kao COVID-19.
Totalna izolacija (ookada opstina, itd.) sasvim sigurno pomaze i ako je stvarno obezbedjena policijom i vojskom, posle nekog vremena (par nedelja) bi broj novih infekcija stao.
Ali, da bi se to uradilo, recimo na primeru EU, bilo bi potrebno:
a) Zatvoriti spoljne granice (uradjeno)
b) Zatvoriti unutrasnje granice (neke zemlje su to krenule da rade, ali nema koordinirane akcije)
c) Upupmati dosta resursa u medinski sistem kako bi se maksimalizovala efikasnost - idealno broj infekcija ne bi trebao da predje "precicu" iznad koje nema vise bolnickih resursa. I, naravno...
d) Razviti metod za kratku idenitifikaciju virusa (a-la Juzna Koreja).
Kao sto se vidi sa primerom EU, moze se zakljuciti sledece:
a) Kooperacija izmedju zemalja ne postoji. Ako bude morano da se glasa oko uvodjenja, bukvalno bi ili morali da pisu novi zakon ili da se oslanjaju za zemlje clanice da sprovedu operacije u delo.
Na primeru Nemacke, recimo, sa jako vidi kako izgleda "damage control" ("damage" je steta za politicare, ne broj umrlih i zarazenih :( ) - pre par nedelja je PM tvrdila da ne podrzava zatvaranje granica. Njena koleginica koja je trenutno predsednik EU komisije je isla i dalje - tvrdeci da je zatvaranje Sengena losa ideja.
Naravno, kao sto verovatno mnogi znaju, Sengen granica je zadvoljena pre par dana, kao i prve medju-drzavne granice. Od sutra u DE pocinje vanredno stanje, vec je jedna savezna drzava (Bavarija) uvela obavezni policijski cas i zabranu okupljanja i sutra ce cela stvar biti raspravljena (sa vrlo verovatnim epilogom)..
Sta je lose tu?
I to je bilo jasno od prvog dana kada je neko u EU umro od COVID-19 da ce MORATI da se desi!
I sve zbog jeftinih politickih poena (pricas ono sto narod zeli da cuje, dok stvar ne dodje do bezizlazne situacije). Zeleo bih da verujem da je ova pauza u EU reakciji produkt detaljnih analiza sirenja bolesti i obezbedjivanja kontigenta rezervi lekova, hrane i sl.,ali na zalost, moja vera u sposobnosti politicara nije toliko velika, i pre mislim da se radi o cistim polititickim manevrima).
Bukvalno ce gomile ljudi umreti zbog cekanja politicara da g*vna dodju do vrha i da je situacija prilicni FUBAR.
Nemcima je bilo potrebno 2 meseca, pod uslovom da sutra usvoje nacionalne mere (sto uopste nije trivijalno, zbog izvesnog diktatora koji je pre nesto manje od 90 godina iskoristio celu stvar da dodje na vlast - svaka ideja da se menja ustav koji bi izvrsnoj vlasti dao veca ovlascenja ce biti problematican). Srecom postoji nacin da individualni regioni sprovedu tu stvar u delo, ali nemoguce je ocekivati od EU da moze da natera 27 zemalja i bog-te-pita-koliko regiona da primene jedan jedini nacin (za sad) za sprecavanje daljeg sirenja suspendovanjem delova ustava (tamo gde je moguce) i davanja ovlascenja policiji da bukvalno ljude sprovedu nazad u njihove stanove / kuce.
Jos da uvedu ausvajs ;)
Mislim da to i nije tako losa ideja ;)
Da se vratimo u 1941 ....
[ Whitewater @ 21.03.2020. 06:09 ] @
Citat:
bordzija:
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:16 ] @
Citat:
dusanboss:
Ako nastavi da raste ovim tempom neće proći dugo gde će malteene cela Italija biti sa virusom u jednom trenutku. Naravno to je u praksi nemoguće.
Ako si pratio, plan otprilike svako drzave je da maltene cela drzava bude pokrivena virusom u jednom trenutku, kada ce doci do zaustavljanja daljeg virusa, jer medju prezivelima nema vise nikog ko nije prelezao, tako da nema ko da prenese virus dalje. To je trenutno jedini moguci nacin da se virus zaustavi. Ostaje da vidimo da li ce letnje vrucine i UV zraci uciniti nesto, ali sve manji broj ljudi veruje u to. Cilj svih ovih mera koje vidis nije da se zaraza zaustavi, nego da traje sto duze, kako bi jedan respirator moglo da koristi 4,5,6... 10 ljudi jedan za drugim, a ne da navale svi odjednom, pa da bude koliko respiratora toliko spasenih. Mana tog resenja me sto urnise ekonomiju. Za ekonomiju je mnogo bolje rasiriti virus brzo, pa za mesec dana ko umro - umro, koji nisu umrli svi na svoja radna mesta, opasnosti od virusa vise nema. Nego, kad broj umrlih u drzavi postane cetvorocifren, stanovnistvu nesto kvrcne u glavi i sami primenjuju petostruke mere zastite i prevencije, ne treba niko nista da im govori, cime produzuju trajanje zaraze, sto za ekonomiju nema nikakve logike.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:21 ] @
Citat:
mjanjic:
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana.
A ja procitah negde da 50% ljudi nikada ne ispolje nikakav simptom, vec setaju okolo potpuno zdravi i seju virus?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:24 ] @
Citat:
nerminz:
Svaki normalan i razuman covjek bi sam sebe stavio u karantin bez da ga iko tjera
Mozes li nam pojasniti za sebe kako sprovodis karantin, koliko dugo i koliko ljudi ces videti tokom tog perioda?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 06:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Jos da uvedu ausvajs ;)
Ja sam juce dobio na email ausvajs za francusku. I pored ausvajsa, juce sam pitao obezbedjenje da li mogu da udjem u Carefour a bio sam u Italiji, rekli ne moze, uzeli mi podatke i ukucali u kompjuter da znaju ako probam ponovo a kazem da nisam bio u Italiji. A naravno, mogao sam precutati Italiju, nego ne volim da lazem, a usput sam i radoznao, volim da vidim kako ide procedura. Nisam mogao da verujem da je jedini kriterijum hoce li te pustiti ili nece casna pionirska rec, ali eto - upravo je tako zamisljeno.
[ dejanet @ 21.03.2020. 06:54 ] @
Citat:
Whitewater: 3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
U Italiji je 47k potvrdjenih slucajeva, od tih potvrdjenih, 4000 je preminulo. Dobro, jasno da je stvaran broj zarazenih veci. Najcesci scenarijo je prvo testiranje pacijenta kada dodje u bolnicu sa teskom klinickom slikom. Pretpostavljam, da se svi smrtni slucajevi desavaju u bolnici i da su pacijenti testirani.
Znaci, na zalost, rec je o procentu ili procentima, a ne o promilima.
[ bananaphone @ 21.03.2020. 08:13 ] @
Citat:
dejanet: U Italiji je 47k potvrdjenih slucajeva, od tih potvrdjenih, 4000 je preminulo. Dobro, jasno da je stvaran broj zarazenih veci. Najcesci scenarijo je prvo testiranje pacijenta kada dodje u bolnicu sa teskom klinickom slikom. Pretpostavljam, da se svi smrtni slucajevi desavaju u bolnici i da su pacijenti testirani.
Znaci, na zalost, rec je o procentu ili procentima, a ne o promilima.
Ne desavaju se svi smrtni slucajevi u kuci, kacio sam ranije tekst iz Italije o tome. Ljudi koji umiru kuci i po starackim domovima, a nisu prethodno testirani, ne ulaze u statistiku zrtvi korone.
[ bojan_bozovic @ 21.03.2020. 08:23 ] @
Testiraju se svi koji imaju respiratorne tegobe i trebaju respirator, a da bi se umrlo od koronavirusa funkcija pluca mora biti ugrozena, ili samim virusom ili nekom upalom pluca koja pacijenta dokusuri da mora da bude na respiratoru. Cak i ako je neko u starackom domu i dobije koronavirus, pre no sto umre imace respiratorne tegobe i biti na respiratoru, sem ako je inficiran ali je umro iz sasvim drugog razloga.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 08:31 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
bordzija:
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
Znas kako. Koliko je bilo zarazenih/mrtvih to se gleda. Inace u Kini skoro za sve sledi metak, pa pod pretnjom
metkom nije ni cudo da su disciplinovali stanovnistvo...
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 08:34 ] @
"Ne desavaju se svi smrtni slucajevi u kuci, kacio sam ranije tekst iz Italije o tome. Ljudi koji umiru kuci i po starackim domovima, a nisu prethodno testirani, ne ulaze u statistiku zrtvi korone. "
pa to broj zvanicnih slucajeva je koliko su stigli da testiraju. Broj stvarnih slucajeva je sigurno mnogo veci...
[ bananaphone @ 21.03.2020. 08:35 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Testiraju se svi koji imaju respiratorne tegobe i trebaju respirator, a da bi se umrlo od koronavirusa funkcija pluca mora biti ugrozena, ili samim virusom ili nekom upalom pluca koja pacijenta dokusuri da mora da bude na respiratoru. Cak i ako je neko u starackom domu i dobije koronavirus, pre no sto umre imace respiratorne tegobe i biti na respiratoru, sem ako je inficiran ali je umro iz sasvim drugog razloga.
Da li 3M 4251 maska iole vredi kao zastita u ovoj situaciji?
[ dejanet @ 21.03.2020. 08:54 ] @
@banana
Ako postoji znacajan broj smrtnih slucajeva "van sistema", onda je procenat jos losiji. Mislio sam da je 1-2% realno smrthin ishoda, dok je po statistici oko 10%, mislim na Italiju. U tekstu spominju neku regiju, gde je prosle godine u ovo vreme umrlo 50-60 ljudi a ove godine 150-160..
[ srdjanorl @ 21.03.2020. 09:04 ] @
Hvala Bojane i ja sam vec procitao isti tekst pozdrav !!!
[ bananaphone @ 21.03.2020. 09:07 ] @
Citat:
dejanet: @banana
Ako postoji znacajan broj smrtnih slucajeva "van sistema", onda je procenat jos losiji. Mislio sam da je 1-2% realno smrthin ishoda, dok je po statistici oko 10%, mislim na Italiju. U tekstu spominju neku regiju, gde je prosle godine u ovo vreme umrlo 50-60 ljudi a ove godine 150-160..
Vidi 100% je broj zarazenih veci od broja registrovanih slucajeva, i to je validan argument ljudi koji kazu da je procent smrtnih ishoda manji (i sigurno da jeste). Ali treba uzeti u obzir i to da nisu ni svi smrtni slucajevi registrovani, i da ce i konacne zvanicni brojevi, kad sve ovo prodje, biti verovatno dosta nepouzdani.
Opet - glupo mi je frljati se sa brojevima, cak su i procene strucnjaka politizovane, a mi ovde tesko da cemo izracunati bilo sta citajuci novine... Imas Dr. Neil M. Ferguson-a koji je radio procene za UK i USA, sa najboljim i najgorim modelom. Imas i procenu CDC-a za USA itd.
[ Whitewater @ 21.03.2020. 09:14 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
bordzija:
Tačno tako, kinezi se pravili blesavi dok njje postala pandemija. Isto i kod nas, smejali se sprdali al kad su videli kako u italiji padaju ko muve kuku lele. I opet sve naopako što je odlika nestručnih a podobnih.
Sad se čujem sa drugarom koji je doca, sav u očaju kaže sve je prekasno urađeno... I bez ikakvog plana!
3000 mrtvih na 60 miliona ti zoves pomorom ? Alo ! Vecina tih ljudi bi ili umrla inace ili su vec bili u teskom stanju. Korona je samo sinergicno delovala sa ostalim komorbiditetima.
Znas kako. Koliko je bilo zarazenih/mrtvih to se gleda. Inace u Kini skoro za sve sledi metak, pa pod pretnjom
metkom nije ni cudo da su disciplinovali stanovnistvo...
da ali od 47000 REGISTROVANIH slucajeva umrlo je 3 hiljade i nesto.
to je manje od 10%, ali pitanje je da li su svi umrli iskljucivo zbog koroone. Cisto sumnjam. Imali su vec neki komorbiditet. A drugo zbog komplikovanog testiranja samo Bog zna koliko ih je uopste inficirano ali gotovo sigurno da je taj broj mnooogo veci od registrovanih slucajeva.
stavise, Kinezi su javili da 80% zarazenih ispolji blage ili cak i nikakve simptome. Mozda je 47000 ustvari tih 20% tezih slucajeva. Nek je 50000 regostrovanih znaci mozda je do sad zarazeno i 250000 ljudi a umrlo je 3000, dakle oko 1%
[ bananaphone @ 21.03.2020. 10:00 ] @
Citat:
Whitewater: da ali od 47000 REGISTROVANIH slucajeva umrlo je 3 hiljade i nesto.
Vidi razbacujes se sa brojkama da bi ucvrstio svoj stav.
Ako hoces bar malo da razmislis, mada po meni ni to nema smisla, evo ti okvir. ±50.000 registrovanih slucajeva u Italiji, ±4000 umrlih i ±4000 je ozdravilo. Tako da sudbina ±42000 obolelih jos uvek nije poznata, da bi se ukljucila u statistiku koju ti hoces da prikazes. Sa druge strane porediti 4000 umrlih i 4000 izlecenih je debilno, jer sigurno nije 50% smrtnost. Odnosno ako udaris malo kocnicu, videces da ne mozes iz tih brojki bilo sta suvislo da zakljucis.
Sa druge strane 1% je cifra koja se sad vrti u medijima, ali mediji su politizovani strasno, i preko toga jako je tesko doneti smislenu procenu u ovom trenutku. Ja se nadam da ce biti do 1%.
haha, zar stobom vredi argumentovati ? Ja sam nekad gubio vreme na tebe. Vise, ne. Bye !
[ bananaphone @ 21.03.2020. 10:27 ] @
Citat:
Whitewater: haha, zar stobom vredi argumentovati ? Ja sam nekad gubio vreme na tebe. Vise, ne. Bye !
Ne vredi argumetovati samo kad argumenata nemas - nista lose niti netacno nisam izneo u svom postu, samo sam ukazao da ti racunica u Italiji apsolutno nije tacna, a ti posle tog bezis od napisanog i pokusavas da se obracunas na licnom nivou...
Tema ipak iziskuje malo vise samokontrole i ozbiljnosti od klasicnog nadhebavanja na madzone-u.
[ Whitewater @ 21.03.2020. 10:28 ] @
trollu lepo sam ti rekao BYE. Hoces i srpski da ti prevedem ?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 11:14 ] @
Vas dvojica iznajmite sobu pa tamo nastavite te medjusobne izlive ljubavi, ovde vam nije mesto za to!
[ scoolptor @ 21.03.2020. 11:20 ] @
Kaze Kon da se broj zarazenih pomnozi sa pet, jer kod nas se testiraju zarazeni sa akutnim problemima, kojih u svetu ima 20% od ukupnog broja obolelih.
[ nerminz @ 21.03.2020. 11:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To je generlani problem politicara u zemljama gde su birani od strane naroda - obicno moraju da nadju neki kompromis izmedju korisnosti (csto toga uopste i nema) i negativnih strana svake mere. To je, otprilike, jedna od retkih mana demokratije u odnosu na diktaturu..
Bukvalno ce gomile ljudi umreti zbog cekanja politicara da g*vna dodju do vrha i da je situacija prilicni FUBAR.
Nemcima je bilo potrebno 2 meseca, pod uslovom da sutra usvoje nacionalne mere (sto uopste nije trivijalno, zbog izvesnog diktatora koji je pre nesto manje od 90 godina iskoristio celu stvar da dodje na vlast - svaka ideja da se menja ustav koji bi izvrsnoj vlasti dao veca ovlascenja ce biti problematican). Srecom postoji nacin da individualni regioni sprovedu tu stvar u delo, ali nemoguce je ocekivati od EU da moze da natera 27 zemalja i bog-te-pita-koliko regiona da primene jedan jedini nacin (za sad) za sprecavanje daljeg sirenja suspendovanjem delova ustava (tamo gde je moguce) i davanja ovlascenja policiji da bukvalno ljude sprovedu nazad u njihove stanove / kuce.
Potpuno tacno.
Represivne mjere nikako ne odgovaraju politicarima na vlasti i zato kasno reaguju.
Nadaju se da ce ih problemi zaobici a sad kad ljudi stradaju zbog njihovog cekanja i nadanja oni govore kako su PRAVOVREMENO REGOVALI.
Mjere koje sad poduzimaju, mogli su poduzeti ranije. Problem s virusom bi bio mnogo manji (vjerovatno ga nebi ni bilo) ali bi se i mnogo ranije javili drugi problemi (privreda. ekonomija...).
Ne pravdam vlasti, ali nije lako donijeti takve odluke. Posljedice su ogromne.
Pravo pitanje bi u stvari bilo da li njih brine privreda, ekonomija, ljudi ... ili glasovi na izborima.
Represivne mjere, ove koje sad poduzimaju, mogli su uvesti i prije 2mj. To bi znacilo da brinu o ljudima ( privreda i ekonomija bi pretrpile ogromnu stetu).
Narod nebi bio ugrozen ali bi se (s obzirom na nastalu stetu) postavilo pitanje da li je to morali tako, da li je moglo drugacije a glavni krivac bi bila VAST. (OGROMAN MINUS NA NAREDNIM IZBORIMA).
Kad se represivne mjere podizmu sad. Problemi s virusom su neminovni, steta u privredi i ekonomije je neminovna (koliko ce biti manja je upitno). Ali oni sad govore da su PRAVOVREMENO REAGOVALI.
Oni sad glume nekakve zrtve, mucenike i ko zna sta sve. Rade oni sad sve sto je u njihovoj moci...
Sad ce (ako vec nisu) poceti da nas ubjedjuju kao je ovo sto su napravili NAJBOLJE MOGUCE.
Kako bi Zrtava bilo mnogo vise i steta bi bila mnogo veca da nije bilo njih i te njihove PRAVOVREMENE REAKCIJE.
Prava istina i pozadina svega su u stvari POLITICKI POENI.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 21.03.2020. u 13:10 GMT+1]
[ dusanboss @ 21.03.2020. 13:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Ako nastavi da raste ovim tempom neće proći dugo gde će malteene cela Italija biti sa virusom u jednom trenutku. Naravno to je u praksi nemoguće.
Ako si pratio, plan otprilike svako drzave je da maltene cela drzava bude pokrivena virusom u jednom trenutku, kada ce doci do zaustavljanja daljeg virusa, jer medju prezivelima nema vise nikog ko nije prelezao, tako da nema ko da prenese virus dalje. To je trenutno jedini moguci nacin da se virus zaustavi. Ostaje da vidimo da li ce letnje vrucine i UV zraci uciniti nesto, ali sve manji broj ljudi veruje u to. Cilj svih ovih mera koje vidis nije da se zaraza zaustavi, nego da traje sto duze, kako bi jedan respirator moglo da koristi 4,5,6... 10 ljudi jedan za drugim, a ne da navale svi odjednom, pa da bude koliko respiratora toliko spasenih. Mana tog resenja me sto urnise ekonomiju. Za ekonomiju je mnogo bolje rasiriti virus brzo, pa za mesec dana ko umro - umro, koji nisu umrli svi na svoja radna mesta, opasnosti od virusa vise nema. Nego, kad broj umrlih u drzavi postane cetvorocifren, stanovnistvu nesto kvrcne u glavi i sami primenjuju petostruke mere zastite i prevencije, ne treba niko nista da im govori, cime produzuju trajanje zaraze, sto za ekonomiju nema nikakve logike.
Nije mi jasno zašto te je moj post naveo da ne znam da je cilj mera smanjenje pojave velikog broja kritčnih slučajeva u isto vreme al ajde. Poenta mog posta je da će u jednom trenutka krva broja zaraženinih neminovno početi da pada. Ako to u Italiji ne bude u roku od par dana verovatno znači da mere nemaju nikakvog efekta te će broj nastaviti da raste dok ne dostigne tu kritičnu tačku gde su svi koji su mogli veće bili zaraženi. Naravno treba uzeti u obzir da sigurno postoje ljudi koji uošte ne zakače virusi i izloženi, ljudi koji nemaju simtome ali imaju virsu i svi ostali u spektru do smrtnih slučajeva.
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Statistički podaci govore da 90% ljudi ispolji simptome oko 5 dana nakon što pokupe virus, preko 97% ispolji simptome nakon najviše 11 dana, a oko 1% ljudi će ispoljiti simptome najdalje za 14 dana.
A ja procitah negde da 50% ljudi nikada ne ispolje nikakav simptom, vec setaju okolo potpuno zdravi i seju virus?
Misli se na ove koji ispolje simtome. Suština je da period inkubacije traje oko 4-5 dana, može biti kraći, duži ali što čovek kaže 90% je toliko. Da, dobar deo ljudi ne ispolji simptome i može prenositi virus ipak treba uzeti u ubzir da neko bez simtoma ne prizvodi ni blizu tolki virusa kao neko sa teškom kliničkom slikom.
Citat:
scoolptor:
Da li 3M 4251 maska iole vredi kao zastita u ovoj situaciji?
Neupredivo bolja od ovih koje svi nose (hiruške). Samo zapečati jedosmerni (izduvni) ventil.
Citat:
scoolptor:
Kaze Kon da se broj zarazenih pomnozi sa pet, jer kod nas se testiraju zarazeni sa akutnim problemima, kojih u svetu ima 20% od ukupnog broja obolelih.
Množenje sa 5 je veoma optimstično i možda realno jedino u Koreji. U Evropi i kod nas je taj broj 20-30.
[ dusanboss @ 21.03.2020. 13:51 ] @
Vidim da mnogi ovde smatraju da korana ne uzrokuje smrt kod teških slučajeva već ona nastupa usled komlikacija sa postojećim bolestima.Ljudi to je netačno (možda tačno u manjem broju slučajeva).
Korona i baš direktno korona uzrokuje smrt. Kažu da uništi totlno pluća. Dekle virus, ne neko stanje od ranije koje se pogorša. (čak i neki ljudi koji se oprave imaju trajne posledice) . Takodje napada i srce. Podložnost bolesnih i starih je zbog nesposobnosti organizma da se brani. Dakle virus dirktno ubija ljude !. Smrt ne nastupa usled doatnog slabljenja organizma zbog bolesti.
Vidim svi hvale Kinski režim jer se ovom slučaju pokazao kao bolji od zapadnih. Pa onda bi Severnokorejski trebao da bude sveti gral državnog uredjenja. Oni zvanično nemaju ni jednog zaraženog.
[ bordzija @ 21.03.2020. 14:03 ] @
Malopre fotka, inače su kafići i kockarnice puni. Uopšte mi nije jasno što čovek drži masku na ćeli 🤔
[ nerminz @ 21.03.2020. 14:12 ] @
Pa Sjeverno-Korejski i jeste jos stroziji. Vjerovatno nastroziji na svijetu.
Nije ni cudo da nemaju zarazenih koja je procedura da se udje u zemlju.
[ nerminz @ 21.03.2020. 14:22 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
nerminz:
U Kini vlada REZIM. Gazda kaze sta i kako se radi i svi slusaju.
U Italiji DEMOKRATIJA, ko je*e drzavu, ko je*e koronu, imam ja svoja prava....
Ocigledno, jedino sila i rezim mogu ljude da nauce redu.
U Kini se rezim pravio lud bar mesec dana, pa onda pritvorio skoro 100 miliona ljudi nakon sto su zarazili pola sveta...
Opet se sabirajubabe i zabe.
Mogao je rezim da reaguje i ranije i kasnije ali kad je rezim rekao STOP, izdiktirao pravila, vise nema price.
Pravila se slusaju i postuju.
U demokratiji se odmah pozivaju na ljudskea prava.... nakaradno tumacenje ljudskih prava.
Odakle bilo kome razumnom da se seta okolo i siri virus (ugrozava druge) pod izgovorom da je to LJUDSKO PRAVO.
Sta je s onima koje ugrozava, imaju li oni PRAVA.
Najveci problem DEMOKRATIJE je sto SVI imalu ista PRAVA.
Svaki KRE*EN ima ista prava kao i REZUMAN COVJEK.
Kad su osmisljavali DEMOKRATIJU, valjda su racunali s tim da su svi ljudi NORMALNI. (ocigledan previd).
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 14:30 ] @
Znas kako zivot se daje za slobodu, ne sloboda za zivot -- Dasko i Mladja.
[ nerminz @ 21.03.2020. 14:40 ] @
Zivot se ne daje za SLOBODU nego za DRZAVU.
A stepen SLOBODE odredjuje DRZAVA.
Apsulutna sloboda NE POSTOJI.
Ja sam se osjecao MNOGO SLOBODNIJE u rezimu SFRJ nego u demokratiji BiH.
u 2svj ratu su se borile bar 3 vojske.
Ako si bio Ustasa - borio si se za NDH
Ako si bio Cetnik - borio si se za Kralja
Ako si bio Partizan - borio si se za Komuniste (kasnije SFRJ)
U svakom slucaju si zivot davao za neku Drzavu. Kakva i kolika sloboda ce biti ... to niko nije znao (nadao se i uzdao u OBECANJA).
[ bordzija @ 21.03.2020. 14:41 ] @
Ovde postoji globalni problem pandemije spojene sa ekonomijom. Kina je pustila virus da se raširi po celoj zemaljskoj kugli. Da je odmah zatvorila granice, kina bi bila nekoliko godina ekonomski izolovana u odnosu na ostatak sveta, što je i bio cilj ovog biološkog oružja.
Kinezi su se pravili blesavi naravno dok se nisu razmileli po celoj zemaljskoj kugli i svuda izazvali pandemije. Sada ceo svet ima isti problem a kina je spasla svoju ekonomiju od totalnog uništenja.
Sada sve države po istom modelu puštaju pandemiju na svoj prostor i rešavaju kako bi spasli svoju ekonomiju. Mogle su da zatvore granice i ukinu saobraćaj ali će susedna država da se bori godinu dana sa koronom i isto mu se nađe.
Ovako svi plivaju u gownima i svi se dave/spašavaju kratko rečeno.
I kada će biti zakonom kažnjivo javno koroniranje?
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 14:57 ] @
"I kada će biti zakonom kažnjivo javno koroniranje? "
Mislim da vec jeste. Ako neko zarazi drugog, ide zakonska odgovornost.
Misli se na one koji znaju da imaju virus ili ga mogu imati.
[ Shadowed @ 21.03.2020. 14:58 ] @
Citat:
nerminz:Mogao je rezim da reaguje i ranije i kasnije ali kad je rezim rekao STOP, izdiktirao pravila, vise nema price.
Pravila se slusaju i postuju.
Ne postuju se. Razlika je sto tamo idu do ekstremnijih mera da isforsiraju pravila (kada hoce).
Ovde (od 2:10) govore o tome kako su Kinezi bezali iz karantina i jos se hvalili time a pri tome imali i potvrdjenu dijagnozu:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lk5XkhUKMDM&t=1210[/quote]
Video je od 24.1.2020.
Ne mogu sad da nadjem, video sam i snimke gde pljuju po tasterima liftova, ruckama na vratima i sl. i ne samo da ne postuju pravila o suzbijanju vec namerno sire bolest.
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:01 ] @
Citat:
bordzija:
Ovde postoji globalni problem pandemije spojene sa ekonomijom. Kina je pustila virus da se raširi po celoj zemaljskoj kugli. Da je odmah zatvorila granice, kina bi bila nekoliko godina ekonomski izolovana u odnosu na ostatak sveta, što je i bio cilj ovog biološkog oružja.
To bi imalo smisla u nekoj drugoj zemlji gdje ekonomija stagnira pa da vlast iskorisiti koronu kao krivca za propast.
U Kini, ekonomiji sa najvecim USPONOM takvo nesto bi bilo glupost. Moglo bi imati smisla da im to neko podmetne da ih unisti ili oslabi.
Da oni unsite sami sebe.... glupost....
Da vlast (komunisticka) sama sebi unistava drzavu.... svasta.
Kod nas u BiH bi takav scenario imao smisla, mada bi i ovdje bio glup.
Ovdje sve propada decenijama, tesko da bi sad neko mogao da koronu okrivi za sve, ali bi imalo smisla pokusati.
[ bordzija @ 21.03.2020. 15:15 ] @
Pa eto sam si dao odgovore, neće sami sebe da unište nisu ludi ali se tačno zna ko ima ekonomski interes.
Situacija se menja iz minuta u minut, sunčanje i pijenje kafe dok te usput koroniraju/ koroniraš
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:15 ] @
Nova zrtva korone u BiH, u Bihaću.
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:24 ] @
Citat:
bordzija:
Pa eto sam si dao odgovore, neće sami sebe da unište nisu ludi ali se tačno zna ko ima ekonomski interes.
Situacija se menja iz minuta u minut, sunčanje i pijenje kafe dok te usput koroniraju/ koroniraš :D
Pa ti kazes da je Kina pustila virus da se siri...
Kolika je Kina... Koliko je Kineza... Koliko putuju...
Ne treba ni 1 cijeli dan da se virus iz kine prenese po cijelom svijetu.
Sve i da virus potice iz Kine, nisu ga sigurno oni namjerno pustili.
Naprotiv maksimalno se trude da pomognu i drugma, sto se za mnoge druge ne moze raci.
Mozemo mi Kineze da volimo ili ne volimo, ali istina je ipak istina.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 15:25 ] @
Citat:
bordzija:
Malopre fotka, inače su kafići i kockarnice puni. Uopšte mi nije jasno što čovek drži masku na ćeli 🤔
Disanje kroz masku je ok prilikom stajanja u mestu ili sedenja, ali ako je neko probao da nosi prilikom brzeg hodanja ili trcanja, e, to je prilicno neugodno. Tokom kasljanja je jos gore.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 15:39 ] @
Citat:
nerminz:
Odakle bilo kome razumnom da se seta okolo i siri virus (ugrozava druge) pod izgovorom da je to LJUDSKO PRAVO.
Sta je s onima koje ugrozava, imaju li oni PRAVA.
Evo, da krenemo od mog primera - bio sam u zaristu korona virusa i sada mozda sejem viruse okolo, ko to moze znati? Da li neko zeli da me testira i ako to radim da mi onemoguci kretanje? Ne zeli. Dakle, smatrace se da ne sirim viruse sve dok se ne dokaze suprotno. Da li cu sad da se samoubijem gladju, ili cu da odem u prodavnicu i dopunim zalihe? Naravno, ovo drugo, jer zvanicno ne sejem nikakve viruse. Da je lepse vreme, u skladu sa onim o vojnickim aktivnostima i imunitetu, ja bih danas premarsirao 20-30km, sto po gradu, sto po prirodi. Ako se za nekoliko dana ispostavi da jesam sejao, krenuce naravno drvlje i kamenje na mene. Svi ce na ovom forumu i sire da naknadno budu pametni i kazu da sam trebao biti u krevetu, ostati bez zaliha i trpeti gladan i zedan neko vreme. A nisam prekrsio nijedno pravilo, ponasam se kako je propisano da se oni koji su zvanicno zdravi ponasaju. Ljudska pfava drugih da ih ja ne zarazim? Da, imaju nekoliko mera zastite:
- da nose masku
- da se ne rukuju sa mnom niti stupaju u slicne bliske kontakte
- da peru ruke nakon sto me vide
- da ostavljaju cipele van kuce
- da se mole
[ nerminz @ 21.03.2020. 15:43 ] @
Ne treba biti ekspert. Dovoljno je znati kako maska funkcionise i kako se virus prenosi pa da se shvati kada je i koliko maska korisna.
Ako u krugu od 2m nema nikoga, maska ti nicemu ne sluzi, ako si 100% siguran da nisi zarazen, takodje.
To sto se preporucuje, ne znaci da je neophodno, to je opet prevencija.
Ako ne znas o cemu se radi, bolje da je nosis stalno nego nikako.
Svakako ne skodi.
Maska koju ti nosis, tebe ne stiti ni od cega (osim ako bi ti neko zarazen bas kasljao ili pljuvao u lice).
Svrha maske je da POTENCIJALNO ZARAZENA OSOBA, eliminise rizik da virus prenese dalje.
Maska ne ubija virus, samo ga zadrzava u sebi. Nisam strucnjak, samo razmisljam logcki.
Maske bi (ako je to moguce) trebalo dezinfikovati sto cesce. Ili sto cesce miijenjati.
Paziti gdje i kako se odlazu... One su pune VIRUSA i bez KORONE.
Maska nakvasena dezinfekcionm sredstvom bi viruse automaski ubijala....
[ bojan_bozovic @ 21.03.2020. 15:55 ] @
Citat:
bordzija:
Ovde postoji globalni problem pandemije spojene sa ekonomijom. Kina je pustila virus da se raširi po celoj zemaljskoj kugli. Da je odmah zatvorila granice, kina bi bila nekoliko godina ekonomski izolovana u odnosu na ostatak sveta, što je i bio cilj ovog biološkog oružja.
Kinezi su se pravili blesavi naravno dok se nisu razmileli po celoj zemaljskoj kugli i svuda izazvali pandemije. Sada ceo svet ima isti problem a kina je spasla svoju ekonomiju od totalnog uništenja.
Sada sve države po istom modelu puštaju pandemiju na svoj prostor i rešavaju kako bi spasli svoju ekonomiju. Mogle su da zatvore granice i ukinu saobraćaj ali će susedna država da se bori godinu dana sa koronom i isto mu se nađe.
Ovako svi plivaju u gownima i svi se dave/spašavaju kratko rečeno.
I kada će biti zakonom kažnjivo javno koroniranje?
Biolosko oruzje? Neko je napravio biolosko oruzje koje usmrcuje 0.1 posto vojno sposobne populacije? To je cista glupost!
I Kinezi su ej izazvali pandemije? A koliko Kineza zna za takvu zaveru u koju verujes? Ako je vise od par stotina bila bi obelodanjena u roku od odmah, jer zaverenik ima nekoga ko u zaveri nije ali za koga mari i zeli da ga spasi smrti.
[ nerminz @ 21.03.2020. 16:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Odakle bilo kome razumnom da se seta okolo i siri virus (ugrozava druge) pod izgovorom da je to LJUDSKO PRAVO.
Sta je s onima koje ugrozava, imaju li oni PRAVA.
Evo, da krenemo od mog primera - bio sam u zaristu korona virusa i sada mozda sejem viruse okolo, ko to moze znati? Da li neko zeli da me testira i ako to radim da mi onemoguci kretanje? Ne zeli. Dakle, smatrace se da ne sirim viruse sve dok se ne dokaze suprotno. Da li cu sad da se samoubijem gladju, ili cu da odem u prodavnicu i dopunim zalihe? Naravno, ovo drugo, jer zvanicno ne sejem nikakve viruse. Da je lepse vreme, u skladu sa onim o vojnickim aktivnostima i imunitetu, ja bih danas premarsirao 20-30km, sto po gradu, sto po prirodi. Ako se za nekoliko dana ispostavi da jesam sejao, krenuce naravno drvlje i kamenje na mene. Svi ce na ovom forumu i sire da naknadno budu pametni i kazu da sam trebao biti u krevetu, ostati bez zaliha i trpeti gladan i zedan neko vreme. A nisam prekrsio nijedno pravilo, ponasam se kako je propisano da se oni koji su zvanicno zdravi ponasaju. Ljudska pfava drugih da ih ja ne zarazim? Da, imaju nekoliko mera zastite:
- da nose masku
- da se ne rukuju sa mnom niti stupaju u slicne bliske kontakte
- da peru ruke nakon sto me vide
- da ostavljaju cipele van kuce
- da se mole
Te mjere zastite vrijede i za tebe.
Badava oni nose maske ako se (recimo) RUKUJU s TOBOM a ti na ruci imas virus. (bez obzira da li sarazen ili si virus pokupio s neke rucke na vratima).
Posto ne moze da se zna da li se virus pokupio, gdje se pokupio, dali je neki dio tijela inficiran i koji. Onda se to propisuje ovako u paketu.
Ako si isao na trcanje, ni sa kim nisi bio u bliskom susretu, nista nisi dodirivao, onda si virus eventualno mogao pokupiti samo na obuci.
Ako si obucu (eventualno zarazenu) ostavio ispred kuce, virus si ostavio sam sebi pred vrata... lako je pretpostaviti sta slijedi ako se zna da virus tu moze zivjati par dana.
itd....
Znaci, nema potrebe bilo ko da te testira. Sam sebe strpas u karantin. Dobro vodis racuna da ne zaras nekoga okolo i to je to.
Ako se pojave simptomi, zoves, ako ne, Uzivaj.
Nije veliki problem to sto je neko zarazen, problem je sto se ne vodi racuna i zaraza se siri.
Ajde da budemo realni, procenat smrtnosti od korone je jako mali, ali se lako prenosi i siri.
Ako se svi ponasamo kao da smo zarazeni i kao da su svi oko nas zarazeni virus nece moci da se siri. Ocito je to jako tesko.
[ bojan_bozovic @ 21.03.2020. 16:11 ] @
Citat:
Ajde da budemo realni, procenat smrtnosti od korone je jako mali, ali se lako prenosi i siri.
Smrtnost jeste mala, ali, otprilike jedan od pet hospitalizovanih pacijenata zahteva respirator, sto znaci da ukoliko bolnice budu preopterecene i respiratora ne bude dovoljno smrtnost ima znatno da skoci.
[ nerminz @ 21.03.2020. 16:28 ] @
Citat:
bojan_bozovic:
Smrtnost jeste mala, ali, otprilike jedan od pet hospitalizovanih pacijenata zahteva respirator, sto znaci da ukoliko bolnice budu preopterecene i respiratora ne bude dovoljno smrtnost ima znatno da skoci.
Da, mi ne mozemo ne to uticati ali mi se mozemo pobrinuti da se virus ne siri dalje.
Evo primjer koji mi sad pade na pamet.
Udjes u Super market (maksimalno zasticen), pokupis sve sto trebas i dodjes na kasu.
Za kasom teta (maksimalno zasticena).
Platis. pokupis stvari koje si kupio i kuci.
Nikoga nisi sreo, ni sa kim nisi bio ni u kakvom kontaktu.
Obucu si ostavio pred vratima. Okupao se.... sve sve sve... i smatras da si prilicno siguran.
Razmisli.
Robu koju si pokupio s polica je ko zna ko sve dirao.
Teta na kasi u istim rukavicama cijeli dan dodiruje svu tu robu.
Ona ce (kad zavrsi smjenu baciti rukavice) i to je OK.
Ali, sta si ti donio kuci?
Na svakom artiklu koji si donio kuci, imas sve moguce viruse koji postoje u supermarketu.
[ bananaphone @ 21.03.2020. 16:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, da krenemo od mog primera - bio sam u zaristu korona virusa i sada mozda sejem viruse okolo, ko to moze znati? Da li neko zeli da me testira i ako to radim da mi onemoguci kretanje? Ne zeli. Dakle, smatrace se da ne sirim viruse sve dok se ne dokaze suprotno. Da li cu sad da se samoubijem gladju, ili cu da odem u prodavnicu i dopunim zalihe? Naravno, ovo drugo, jer zvanicno ne sejem nikakve viruse. Da je lepse vreme, u skladu sa onim o vojnickim aktivnostima i imunitetu, ja bih danas premarsirao 20-30km, sto po gradu, sto po prirodi. Ako se za nekoliko dana ispostavi da jesam sejao, krenuce naravno drvlje i kamenje na mene. Svi ce na ovom forumu i sire da naknadno budu pametni i kazu da sam trebao biti u krevetu, ostati bez zaliha i trpeti gladan i zedan neko vreme. A nisam prekrsio nijedno pravilo, ponasam se kako je propisano da se oni koji su zvanicno zdravi ponasaju. Ljudska pfava drugih da ih ja ne zarazim? Da, imaju nekoliko mera zastite:
- da nose masku
- da se ne rukuju sa mnom niti stupaju u slicne bliske kontakte
- da peru ruke nakon sto me vide
- da ostavljaju cipele van kuce
- da se mole
Darko - pre par strana si tvrdio kako ides u Italiju da se zarazis namerno i prelezis virus. Onda si pisao kako si isao bez maske i ponasao se nonsalantno u zaristu infekcije, sprdao se sa Italijanima koji beze od tebe kad vide da nemas masku. I sad tvrdis kako ides po prodavnicama i svim drugim javnim mestima ne noseci nikakvu zastitu za druge ljude i da te bas briga, to nije tvoj problem.
Pokusavas sebe da pretstavis kao nekog humanistu, coveka kom je stalo do drugih, a ovde se ponasas kao obicno smece, boli te klinac da li ce neko krepati zbog tvog ponasanja...
[ nerminz @ 21.03.2020. 16:52 ] @
Citat:
Ali Imam:Ne da si se osećao nego jesi bio slobodniji u SFRJ nego u demokratizacionizmu.
SFRJ je država pravljena za ljude.
Namjerno sam upotrijebio pojam "osjećao se", jer mislim da je i pojam slobode cesto subjektivan.
Bili smo svjedoci, raspada SFRJ. Mnogi su prava i slobode koje donosi demokratija shvatili kao pravo da psuju TITA i DRZAVU.
Imam osjecaj da mnogi jos nisu shvatili da demokratija nije pljuvanje i psovanje nego je mnogo vise od toga.
A meni je moje subjektivno misljenje jedino bitno.
Kada bih zivio u zemlji gdje su najvece slobode, mozda mi nebi bilo prijatno. Otkud znam.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 16:53 ] @
Citat:
nerminz:
Ne treba biti ekspert. Dovoljno je znati kako maska funkcionise i kako se virus prenosi pa da se shvati kada je i koliko maska korisna.
Ako u krugu od 2m nema nikoga, maska ti nicemu ne sluzi, ako si 100% siguran da nisi zarazen, takodje.
Dobro, ako ne treba, koje je tvoje neekspertsko misljenje o sledecem - virusi padaju na put, naprimer pesacki prelaz, odakle ih automobilski tockovi podizu i lansiraju nekoliko metara visoko, je li tako? Da li je maska pltrebna kad prodje auto i koliko dugo?
2. U gradu gde postoje visespratnice, koliki je domet virusa od nekog ko je otvorio prozor na desetom spratu?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:03 ] @
Citat:
nerminz:
Znaci, nema potrebe bilo ko da te testira. Sam sebe strpas u karantin.
Koji karantin druze, ako nisi propratio ja radim i imam ausvajs da mogu da se krecem i u vreme zabrane kretanja. Da li ti razmisljas uopste naprimer da je kompletno medicinsko osoblje sve potencijalni prenosioci korone? Ti bi njih isto strpao u karantin i resio problem? Isto za vozace kamiona, svi su potencijalni prenosioci korone, ali ako ih pozatvaras u karantin onda za 24h u prodavnici nadjes sipak. Za mnoga zanimanja je situacija takva da je veca steta ako ih pozatvaras u karantin nego ako rade i pri svom radu eventualno sire zarazu.
Darko Nedeljković: Koji karantin druze, ako nisi propratio ja radim i imam ausvajs da mogu da se krecem i u vreme zabrane kretanja. Da li ti razmisljas uopste naprimer da je kompletno medicinsko osoblje sve potencijalni prenosioci korone? Ti bi njih isto strpao u karantin i resio problem? Isto za vozace kamiona, svi su potencijalni prenosioci korone, ali ako ih pozatvaras u karantin onda za 24h u prodavnici nadjes sipak. Za mnoga zanimanja je situacija takva da je veca steta ako ih pozatvaras u karantin nego ako rade i pri svom radu eventualno sire zarazu.
Darko - ne postoji nacin kojim mozes svoje ponasanje da opravdas. Ovde sam ti odgovorio ako si preskocio porukicu:
Citat:
bananaphone: Darko - pre par strana si tvrdio kako ides u Italiju da se zarazis namerno i prelezis virus. Onda si pisao kako si isao bez maske i ponasao se nonsalantno u zaristu infekcije, sprdao se sa Italijanima koji beze od tebe kad vide da nemas masku. I sad tvrdis kako ides po prodavnicama i svim drugim javnim mestima ne noseci nikakvu zastitu za druge ljude i da te bas briga, to nije tvoj problem.
Pokusavas sebe da pretstavis kao nekog humanistu, coveka kom je stalo do drugih, a ovde se ponasas kao obicno smece, boli te klinac da li ce neko krepati zbog tvog ponasanja...
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Dobro, ako ne treba, koje je tvoje neekspertsko misljenje o sledecem - virusi padaju na put, naprimer pesacki prelaz, odakle ih automobilski tockovi podizu i lansiraju nekoliko metara visoko, je li tako? Da li je maska pltrebna kad prodje auto i koliko dugo?
2. U gradu gde postoje visespratnice, koliki je domet virusa od nekog ko je otvorio prozor na desetom spratu?
1. Ako te tocak automobila zapljusne virusima, maska ce svakako da zastiti dio lica koji pokriva. Recimo, kao da te neko zarazen pljunuo u lice.Stvar je u velicini obraza.
2. Zavisi od velicine barice u koju je auto zagazio, brzine auta, profila gume na autu, udaljenosti zgrade od plocnika, vrenenskih prilika i stava predsednika drzave.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:13 ] @
@banaphone
Sve si ti to u pravu, nego ajd da posmatramo problem malo sire - ovakvih kao ja postoje desetine hiljada. Nacin razmisljanja nije crno-beli, nego ima kao sto vidis izmedju milion medjuvarijanti sive. U jednoj situaciji mogu da izaberem da budem humanista, u drugoj totalno djubre. Naglasio bih da ja nisam mogao da udjem u Carefour nakon sto sam priznao da sam bio u Italiji. Sta me ko pita ja cu iskreno da kazem i gde nije dozvoljeno da udjem ja necu da udjem. Moja etika se zavrsava na tome, a posto nisam virusolog, posao drugih je da procenjuju i propisuju gde smem da udjem, a gde ne, a tamo gde smem da li smem samo sa maskom, ili mogu i bez maske. Poseban problem je sto ce 80% njih da slazu da nisu bili u Italiji, da bi usli i tamo gde nije predvidjeno. Ja to necu da uradim, ali jedan pojedinac ne resava problem.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:27 ] @
Citat:
Ali Imam:
I sad neko filozofira što se kroz medicinsku masku kijanjem provče stotinak komada virusa a psina sa 100 milijardi virusa mu ne smeta.
Navedi izvor ili prestani da jedes gomna kad jos ima bureka po pekarama. Nauka kaze da ljudi imaju na jeziku mnogo vise virusa i bakterija nego psi. Da li pas uopste moze da reprodukuje i siri covid19? Svetska zdravstvena organizacija tvrdi da ne moze. Tako da ako hoces da trolujes, potrebno je da to radis znatno kvalitetnije, manje providno, a ovako kako radis samo postizes da ti svaku poruku prijavljujemo na zuti trougao kao govor mrznje.
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: @banaphone
Sve si ti to u pravu, nego ajd da posmatramo problem malo sire - ovakvih kao ja postoje desetine hiljada. Nacin razmisljanja nije crno-beli, nego ima kao sto vidis izmedju milion medjuvarijanti sive. U jednoj situaciji mogu da izaberem da budem humanista, u drugoj totalno djubre. Naglasio bih da ja nisam mogao da udjem u Carefour nakon sto sam priznao da sam bio u Italiji. Sta me ko pita ja cu iskreno da kazem i gde nije dozvoljeno da udjem ja necu da udjem. Moja etika se zavrsava na tome, a posto nisam virusolog, posao drugih je da procenjuju i propisuju gde smem da udjem, a gde ne, a tamo gde smem da li smem samo sa maskom, ili mogu i bez maske. Poseban problem je sto ce 80% njih da slazu da nisu bili u Italiji, da bi usli i tamo gde nije predvidjeno. Ja to necu da uradim, ali jedan pojedinac ne resava problem.
Niti postoji drzava niti zakon na svijetu koji svi postuju.
Tako je i sada. Kad bi svi ljudi bili LJUDI. ni drzave ni zakoni nebi bili ni potrebni.
Ne moze sad neko na ulazu u neki kafic da razglaba sa svakim pojedicno. Volio bih vidjeti tog kret*na koji bi te pustio.
Ako bi te pustio on bi bio odgovoran ako se desi nesto nezeljeno. Ako slazes da nisi bio u Italiji, uci ces, ali ces ti preuzeti taj rizik. Sta je tu sporno?
Pitanje je i koliko ozbiljno vlasnik shvata situaciju (vjerovatno ne shvata jer da shvata zatvorio bi i nebi radio)...
Situacija je PROSTA bez obzira na sve. Dovoljno je samo da svako vodi racuna i nikakve represije nebi bile ni potrebne.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:33 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - ne postoji nacin kojim mozes svoje ponasanje da opravdas.
Niti nameravam. Ako hoces da se time bavimo, potrebno je da otvoris novu temu ciji je naslov moje moralne vrednosti i ponasanje. Ovde je u svakom slucaju offtopic. Ovde mozemo iskljucivo o tome koliko ima ljudi koji se ponasaju kao ja i koliki to uticaj ima na situaciju, to je donekle ontopic.
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:34 ] @
Evo sad slusam Vucica, volio ga neko ili ne ali covjek javno govori da su u Srbiju dosli ljudi koji su zarazeni i znali su da su zarazeni, dosli u Srbiju svjesno jer tu imaju besplatno lijecenje.
Vjarujem da je to istina jer znam nas mentalitet. Pretpostavljam da su to ljudi koji su negdje vani radili na crno i nisu imali osiguranje... Nebitno.
Bitno je da su svjesno dosli ovamo, svjasni da rizikuju da zaraze sopstveni narod.
Kakvi su to ljudi.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:37 ] @
Citat:
nerminz:
1. Ako te tocak automobila zapljusne virusima, maska ce svakako da zastiti dio lica koji pokriva. Recimo, kao da te neko zarazen pljunuo u lice.Stvar je u velicini obraza.
2. Zavisi od velicine barice u koju je auto zagazio, brzine auta, profila gume na autu, udaljenosti zgrade od plocnika, vrenenskih prilika i stava predsednika drzave.
Aha, ali do malocas si bio samouveren da nema nikakvog razloga za nosenje maske kad nema nikog u blizini, a vec nakon par primera ispade da ima? Dobro, dobro, svrha foruma i jeste ta da nam ljudi ukazu na neke sitnice koje sami uopste ne bi uzimali u obzir.
[ bordzija @ 21.03.2020. 17:38 ] @
Ako sam dobro razumeo žvalavog malopre na televiziji sutra se uvodi policijski čas od 17h popodne?
Kapiram da nemaju respiratore ili mi se čini? Samo to objašnjava uvođenje policijskog časa 0-24h u narednih par dana.
Znači opet lažu i jedino rešenje im je policijski čas 0-24h
[ since1986BC @ 21.03.2020. 17:39 ] @
Mene čudi nešto.
Zar je moguće da mi nemamo sposobnih firmi sa kapacitetima koje će da proizvode dezinfekciona sredstva i alkohol?
Vaskrsavamo firme koje su radile mimo zakona ili su na ko sumnjiv način propale.
Panon, Crvenka
Citat:
U fabrici „Panon“ u Crvenki, nekadašnjem najvećem proizvođaču alkohola i sirćeta u SFRJ, remont je završen, obezbeđene su sirovine i proizvodnja bi mogla da počne koliko sutra, ali – nema struje, iako na tržištu vlada velika nestašica alkohola zbog pandemije korona virusa, piše danas Vojvođanski istraživačko-analitički centar (VOICE).
POČELA PROIZVODNJA DEZINFICIJENTA
21.03.2020. 14:50
SUBOTICA - U pogonima kompanije "Lukas" u Bajmoku, počela je proizvodnja sredstava za dezinfekciju javnih površina i objekata, saopšteno je danas. [ detaljno ]
Pogon u Bajmoku proizvodiće hiljadu litara sredstava za dezinfekciju
U Bajmoku kod Subotice, preduzeće "Lukas" počelo je proizvodnju natrijum-hipohlorita, rastvora za dezinfekciju koji je među najefikasnijima u borbi protiv koronavirusa.
Pogon koji će dnevno proizvoditi 1.000 litara sredstva za dezinfekciju ustupila je kompanija "Lukas" iz Bajmoka, a mašine je besplatno obezbedila firma "Alex Engineering&Construction" iz Beograda.
Njihova istorija.
Citat:
Podneli stotinak krivičnih prijava ali nijedna nije rešena
SUBOTICA - Narodni pokret ,,Otpor" je juče obavestio novinare da destilerija "Lukas - internacional" iz Bajmoka, sela nadomak Subotice, radi tajno, noću, iako ju je zapečatio Pokrajinski inspektor za zaštitu životne sredine.
- Meštani Bajmoka su me obavestili da je pečat polomljen, da je vlasnik Ljuban Lukić doveo privatno obezbeđenje i da i dalje proizvodi alkohol, ali i truje okolinu - rekao je Robertino Knjur, regionalni koordinator "Otpora".
Jel to država pod izgovorom epidemije krši sopstvene zakone ili su im ljudi rekli "Iš" ili mi nikako nismo računali na ovu situaciju?
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:42 ] @
Citat:
nerminz:
Evo sad slusam Vucica, volio ga neko ili ne ali covjek javno govori da su u Srbiju dosli ljudi koji su zarazeni i znali su da su zarazeni, dosli u Srbiju svjesno jer tu imaju besplatno lijecenje.
Vjarujem da je to istina jer znam nas mentalitet. Pretpostavljam da su to ljudi koji su negdje vani radili na crno i nisu imali osiguranje... Nebitno.
Bitno je da su svjesno dosli ovamo, svjasni da rizikuju da zaraze sopstveni narod.
Kakvi su to ljudi.
Poenta je da je to u to vreme bilo sasvim legalno. A ako je bilo legalno, ja bih isto tako postupio. Gospodine Vucicu, tvoje je da donosis zakone, moje je da ih postujem. Ako prekrsim zakon, ja sam odgovoran za posledice. Ako ne prekrsim zakon, ti si odgovoran.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 17:44 ] @
"Jel to država pod izgovorom epidemije krši sopstvene zakone ili su im ljudi rekli "Iš" ili mi nikako nismo računali na ovu situaciju?"
Za vreme epidemije, snadji se kako umes. Posle, drzi se zakona.
[ nerminz @ 21.03.2020. 17:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
1. Ako te tocak automobila zapljusne virusima, maska ce svakako da zastiti dio lica koji pokriva. Recimo, kao da te neko zarazen pljunuo u lice.Stvar je u velicini obraza.
2. Zavisi od velicine barice u koju je auto zagazio, brzine auta, profila gume na autu, udaljenosti zgrade od plocnika, vrenenskih prilika i stava predsednika drzave.
Aha, ali do malocas si bio samouveren da nema nikakvog razloga za nosenje maske kad nema nikog u blizini, a vec nakon par primera ispade da ima? Dobro, dobro, svrha foruma i jeste ta da nam ljudi ukazu na neke sitnice koje sami uopste ne bi uzimali u obzir.
Ako sam upotrijebio izraz "nikoga" onda je to lapsus. Misli se na bilo koji potencijalni izvor zaraze.
Naravno da to ne mora biti iskljucivo osoba.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 17:49 ] @
Citat:
bordzija:
Kapiram da nemaju respiratore ili mi se čini? Samo to objašnjava uvođenje policijskog časa 0-24h u narednih par dana.
Zvanican podatak je da je oko 400 respiratora raspolozivo za koronu, ostali su u upotrebi za onkologiju. Lepe zelje su da se nabavi jos 600, na crno ili belo, sa atestom ili bez, novi ili otpisani pa popravljeni, po redovnoj ceni ili visestruko uvecanoj, to je davno prestalo da bude vazno kad su zivoti ljudi u pitanju. Bilo kako bilo, cak ni najveci optimisti ne veruju da potrebe nece preci i 400 i 1000 u nekom trenutku.
Citat:
Jel to država pod izgovorom epidemije krši sopstvene zakone
Neću se baviti pravnim razlikama između vanrednog stanja i vanredne situacije.
Pandemija virusom korona proglašena je još u vreme kada su u Srbiji ismevane mere koje se inače normalno preduzimaju u slučaju epidemija. Predsednik se cerekao pri pomenu „fejsbuk virusa“ najsmešnijeg na svetu, da bi svega nekoliko dana posle proglasio vanredno stanje, a nakon 48 sati od uvođenja vanrednog stanja proglasio i policijski čas i potpunu zabranu kretanja.
Uz to, prava salva zastrašivanja, biblijskih pretnji opštim pomorom i smrću ne silazi sa malih ekrana – kaže za Danas dr Sanda Rašković Ivić, poslanica, psihijatarka i psihoterapeutkinja, komentarišući situaciju u Srbiji koja se zbog korone virusa menja iz dana u dan.
Na pitanje koliko bombardovanje lošim i dramatičnim informacijama utiče na ljude, naša sagovornica odgovara da u vremenima velike nesigurnosti i strepnje pravi državnik treba da bude kao dobar otac. Da upozori na opasnost, ali da zaštiti, uteši i da nadu.
U ovom bezobalnom totalitarizmu pomalja se figura Spasitelja u liku Predsednika. Eto, spasao nas je od bankrota, spasao je Kosovo evakuišući srpske institucije sa KiM, a sada će da nas merama spase od pandemije i pomora koji preti
„Ovakvo Vučićevo ponašanje vidim kao nastavak predizborne kampanje. Ovo je korona kampanja. Niko više ne govori o aferama ljudi na vlasti, o lažima i promašajima. Svako strahuje za život svojih bližnjih i za svoj. Stariji ljudi kojima je zabranjeno kretanje se dovijaju kako da pribave namirnice, lekove, prošetaju kućne ljubimce. Osporeno im je da se viđaju sa decom i unucima. Stiče se utisak totalnog nadzora i atmosfera počinje da liči na Orvelovu 1984. Totalni strah, totalna kontrola, totalna izolacija. U ovom bezobalnom totalitarizmu pomalja se figura Spasitelja u liku Predsednika. Eto, spasao nas je od bankrota, spasao je Kosovo evakuišući srpske institucije sa KiM, a sada će da nas merama spase od pandemije i pomora koji preti“, objašnjava Rašković Ivić.
Ona napominje da joj se javilo nekoliko ljudi telefonski tražeći pomoć za sebe ili za svoju decu i supružnike. Anksioznost, nesanica, napetost, dekoncentracija, pa sve do paničnih napada, to su simptomi koje su mi ljudi javljali. „Ti simptomi su etiološki proizvod pumpanja psihotične atmosfere u društvu. Ovo je proizvodnja ludila. Znam da je stanje ozbiljno, ali se na nespretan način rešava. Informacije koje primamo sa orvelovskih „telekrana“, jer televizija baš na to liči, ne doprinose ni smirenju, niti osećanju zaštićenosti, niti nade. Sećam se dobro da za vreme bombardovanja nije bilo policijskog časa. Na vlasti su isti ljudi ili njihovi bliski saradnici. Šta reći do „situacija se intenzivira“, zaključuje Sanda Rašković Ivić.
"I concur!"
[ dejanet @ 21.03.2020. 17:57 ] @
Ovo sa policijskim casom od 17h je potpuno nerazumno, a kao posledica efektivno gasenje vecine privrednih aktivnosti.
I sta sad, sad treba da sto vise izlazimo vani, da sto vise sirimo zarazu...
Ajde onda da sto vise jedno drugome kasljemo u lice. Mozda predsjedniku sjebemo kampanju.
Mislis da je to pravo rjesenje?
Bolje bi bilo da mislimo na sebe, da cuvamo i sebe i druge, a na izborima, glasajte za mog "RAHMETLI DJEDA", ako se kandiduje.
Da li se pitate KO CE IZACI NA IZBORE?
[ dusanboss @ 21.03.2020. 18:04 ] @
Naravno da je totalna besmislica i ne samo to već pomaže širenju virusaaaa!!!! govorim to od kad je srranje u Italiji počelo. Imaćemo veći broj ljudi van kuća u isto vreme. Ili 24 h ili nišata. Ili rade kafići ili ne rade uošte. Ovo je ... ne znam ne kapiram šta rade a uvešće 24 h kad ponestane respirtorai bolinčkih mesta a hoće. Ne prizvam nesreću ali ne vidim kako se to može sprečiti bez ovedjenja ekstremnih mera odama i sad! Tj pre dve tri nedelčje al ajde. Ako će se te mere u savkom slučaju uvsti (hoće) zašto na ovaj način odlažeto to.
Barikade na ulazima savakog grada. Pogotovo gradvo gde se zna da ima zaraženih. Samo ko mora ulazi uz stroge mere zaštitie. Al bojim se da je već kasno za to i da sad idemo po paroli "kako nam bog da".
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 18:06 ] @
Citat:
dejanet:
Ovo sa policijskim casom od 17h je potpuno nerazumno, a kao posledica efektivno gasenje vecine privrednih aktivnosti.
Jel se ukida GSP? To bi bilo razumno. Policijski cas svakako da nema logike, zato sto ne mozes nekog spreciti da ide
u kafic u toku dana, kao sto smo videli....
[ mjanjic @ 21.03.2020. 18:08 ] @
A 1000 litara je kao neka značajna količina, pazi ustupili firmu, a ovi iz Beograda dali mašine... pa toliko može dnevno u jednoj garaži da se proizvede...
Tek malopre videh da su na strani https://www.worldometers.info/coronavirus/ ažurirali podatke za danas (nije bilo pre nekoliko sati), u Italiji blizu 800 novih žrtava korona virusa. Jedan malecni San Marino već ima 150 zaraženih i 20 preminulih od korona virusa.
Ono što zabrinjava su novi slučajevi u ovom danu: Italija - 6557, Španija - 3803, SAD- 2749, Nemačka - 2006.
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj, dok jedna Švajcarska ima već 74 umrla na "samo" 6373 zaražena.
Danas Belgija i Holandija imaju procentualno ogroman skok novih potvrđenih slučajeva zaraze (558/2815 i 637/3631), potom Liksemburg (186/670), a van Evrope Izrael (178/883) i Pakistan (219/720).
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom kad je u pitanju odnos zaraženih i preminulih - recimo, tih 8 preminulih ima Luksemburg na samo 670 zaraženih.
Statistika često govori mnogo ili ne govori ništa ili čak govori nešto pogrešno, ovo su samo brojke i nemamo starosnu strukturu preminulih, ali će se verovatno detaljne analize raditi kad sve ovo prođe.
[ nerminz @ 21.03.2020. 18:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Znaci, nema potrebe bilo ko da te testira. Sam sebe strpas u karantin.
Koji karantin druze, ako nisi propratio ja radim i imam ausvajs da mogu da se krecem i u vreme zabrane kretanja. Da li ti razmisljas uopste naprimer da je kompletno medicinsko osoblje sve potencijalni prenosioci korone? Ti bi njih isto strpao u karantin i resio problem? Isto za vozace kamiona, svi su potencijalni prenosioci korone, ali ako ih pozatvaras u karantin onda za 24h u prodavnici nadjes sipak. Za mnoga zanimanja je situacija takva da je veca steta ako ih pozatvaras u karantin nego ako rade i pri svom radu eventualno sire zarazu.
Apsulutno NE.
Ako bi pratili tu logiku pocrkali bi svi ili od gladi ili od virusa.
Rekao sam da mozes sam sebe da stavis u karantin. U smislu da ne mora niko da te tjera.
Cak i da si zarazen, i da znas da jesi. Mozes, ako si dovoljno savjestan da radis skoro sve sto hoces a da ne zarazis nikoga drugog.(Stvar je u odgovornosti i savjesti, imas li je ili ne)
Pa i policajci koji kontrolisu policijski sat mogu prenijeti virus.
Nije tesko voditi racuna da ne zarazis nikoga. Problem je sto vecina ljudi misli da nije zarazena i tako se i ponasa.(boli ih dupe)
Ako bi se svi ponasali kao da smo zarazeni i pazili da ne zarazimo nikoga drugog. Sve ove represivne mjere nebi bile ni potrebne.
Mislim da sam nesto slicno vec napisao.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 18:20 ] @
"Ako bi se svi ponasali kao da smo zarazeni"
How about freedom?
[ dejanet @ 21.03.2020. 18:29 ] @
^ Da, stvar je u balansu i ne mogu gradjani da budu jedini krivci i da snose sve troskove.
[ nerminz @ 21.03.2020. 18:33 ] @
Citat:
dusanboss:
Naravno da je totalna besmislica i ne samo to već pomaže širenju virusaaaa!!!! govorim to od kad je srranje u Italiji počelo. Imaćemo veći broj ljudi van kuća u isto vreme. Ili 24 h ili nišata. Ili rade kafići ili ne rade uošte. Ovo je ... ne znam ne kapiram šta rade a uvešće 24 h kad ponestane respirtorai bolinčkih mesta a hoće. Ne prizvam nesreću ali ne vidim kako se to može sprečiti bez ovedjenja ekstremnih mera odama i sad! Tj pre dve tri nedelčje al ajde. Ako će se te mere u savkom slučaju uvsti (hoće) zašto na ovaj način odlažeto to.
Barikade na ulazima savakog grada. Pogotovo gradvo gde se zna da ima zaraženih. Samo ko mora ulazi uz stroge mere zaštitie. Al bojim se da je već kasno za to i da sad idemo po paroli "kako nam bog da".
Slazem se s tobom i vec je pisano na tu temu i ja sam napisao slicno misljenje.
Mislim da tu politika igra igru.
Da su prije 2 mj sve blokirali, niti bi postojala zaraza niti sansa da se pojavi. To je jasno.
Zesto to nisu u radili.
Pa prosto zato sto ovakve mjere nisu dobre za politiku. Unistavaju privredu, ekonomiju.
Firme se zatvaraju, radnici se otpustaju.... A to nijednoj stranci na vlasti ne odgovara.
Onda vlast radije bira da ceka i nada se da ce imati srece i da ce proci bez velikih problema.
Koliko dugo ce neko da ceka... je stvar licne procjene. Vlast ce odgadjanje uvijek pravdati time da stiti radna mjesta, ekonomiju, privredu sto nije ni pogresno.
Stvar je samo u tome sta je svarni razlog, briga za drzavi ili vlast.
Dok se virus poceo siriti Kinom svako je mogao da shvati da ce se prosiriti na cijeli svijet.
Ko god je htio da narod zastiti od zaraze, mogao je odmah da uvede represivne mjere.
Niko nije odmah reagovao. Jasno je i zasto. Vidimo to i danas.
Cak i zemlje sa mnogo jacom ekonomijom nisu to uradle odmah. I oni se boje posljedica.
p.s.
Postepeno pojacavanje represija je takodje razumljivo.
Naravno da je smijsno uvesti policiski sat nocu, kao da korone danju nema.
Nije stvar u tome nego opet u politici, ekonomiji...
Cilj je natjerati ljude da sami brinu o virusu, a i umanjuje s steta.
Sto se ljudi budu neodgovornije ponasali, to ce se represija pojacavati.
SAVIM LOGICNO.
Najbolje bi bilo da smo svi savjesni i odgovorni. Ali nismo.
Nije cilj zabraniti ljudima da se krecu. Cilj je ne siriti zarazu.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 21.03.2020. u 19:44 GMT+1]
[ Whitewater @ 21.03.2020. 18:36 ] @
Citat:
bordzija:
Ako sam dobro razumeo žvalavog malopre na televiziji sutra se uvodi policijski čas od 17h popodne?
Kapiram da nemaju respiratore ili mi se čini? Samo to objašnjava uvođenje policijskog časa 0-24h u narednih par dana.
Znači opet lažu i jedino rešenje im je policijski čas 0-24h
moras da se dogovoris sa sobom prvo za sta si ti. Sa jedne strane uzasnut si kako potencijalne kliconose sede u kaficu i pijuckaju kafu i pivo, a sa druge smetati uvodjenje policijskog casa ?
U vezi koreone kao ibioloskog oruzja neko je spomenuo pre. Da, nije velika smrtnost ali je korona izazvala paralizu svetskih ekonomija i samim tim prouzrokovala stetu tako da moze da se smatra nekim vidom oruzja.
U vezi koreone kao ibioloskog oruzja neko je spomenuo pre. Da, nije velika smrtnost ali je korona izazvala paralizu svetskih ekonomija i samim tim prouzrokovala stetu tako da moze da se smatra nekim vidom oruzja.
Da,teoretski bi se moglo i tako posmatrati, ali bi se onda postavilo i sasvim logicno pitanje:
"Ko je i protiv koga usmjerio to oruzje"
Tesko da ces naci smislen odgovor.
Pisano je i o tome.
[ Whitewater @ 21.03.2020. 19:05 ] @
Citat:
nerminz: Da,teoretski bi se moglo i tako posmatrati, ali bi se onda postavilo i sasvim logicno pitanje:
"Ko je i protiv koga usmjerio to oruzje"
Tesko da ces naci smislen odgovor.
Pisano je i o tome.
sada je nebitno ko je kome smestio jer se rasirilo po celom svetu. Ukratko ako se radi o bioloskom oruzju neko je ocigledno upao u jamu koju je drugom kopao.
Kazem AKO. Po svemu sudeci i kako se slaze vecina virologa ovaj virus je zivotinjskog porekla.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 19:08 ] @
Citat:
dusanboss:
Al bojim se da je već kasno za to i da sad idemo po paroli "kako nam bog da".
Aha, dolazi vreme za molitvu, kao u italiji. Niko vise ne prica - samo nosi masku i peri ruke i zasticen si?
[ dejanet @ 21.03.2020. 19:34 ] @
Evo ga, Vucko se kliberi na doceku kineskih doktora, jedini bez maske.
[ Ali Imam @ 21.03.2020. 20:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
virusi padaju na put, naprimer pesacki prelaz, odakle ih automobilski tockovi podizu i lansiraju nekoliko metara visoko, je li tako?
Pretpostavimo da je nešto tako.
Zaražen pešak prelazi pešački prelaz i istrese sline sve sa koronom.
Naidje automobil i pregazi sline.
Sad postoje dve mogućnosti:
1. Sline su se osušile (ako je prošlo neko vreme).
2. Sline su vlažne.
2. Ako su sline vlažne tada je virus još uvek aktivan i lako može kontaminirati drugu osobu.
1. Ako su se sline osušile onda jedan deo virusa je neaktivan pa čak je možda došlo i do raspada proteina usled dejstva UV/toplote Sunca ili šta već.
Dakle, scenario 1. je povoljniji jer smanjuje mogućnost širenja virusa.
To u slučaju da automobil lansira virus u vazduh.
Ali šta ako pas poliže ispljunutu slinu, što psi iz radoznalosti vrlo rado urade.
Tada je pas produžio život virusu koji se nalazi u slinama na neodredjeno vreme.
Zato, ako pas poliže sline scenario 1. i 2. su poprilično loši.
Tj. slinav pas je uvek bolji prenosnik virusa nego automobil.
A uredbama je ograničena upotreba automobila i svih prevoznih sredstava.
Psima nije ograničeno kretanje iako je već na osnovu ove elementarne analize potpuno jasno
da su psi neuporedivo opasniji kao prenosnici korone nego motorna (i nemotorna) prevozna sredstva.
Da rezimiram: točkovi prevoznih sredstava ne produžavaju značajno život virusima
ali psi kad poližu sline sa virusom ili usisaju prašinu u kojoj je osušen/neosušen materijal sa slimama i virusom
produžavaju život virusima neograničeno.
Zato svim trgovcima/lekarima/pekarima/apotekarima/"dobrovoljcima" i ostalima
treba na licu mesta uručiti otkaz
ako se za vreme radnog vremena ližu s psi.
[ Java Beograd @ 21.03.2020. 20:38 ] @
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
[ Grada22 @ 21.03.2020. 20:38 ] @
Citat:
mjanjic:
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj,
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom.
Nemacka ima najvise kreveta u intenzivnoj nezi, daleko vise od svih!
Za Austriju ne znam ali je verovatno slicno.
[ nerminz @ 21.03.2020. 20:48 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
nerminz: Da,teoretski bi se moglo i tako posmatrati, ali bi se onda postavilo i sasvim logicno pitanje:
"Ko je i protiv koga usmjerio to oruzje"
Tesko da ces naci smislen odgovor.
Pisano je i o tome.
sada je nebitno ko je kome smestio jer se rasirilo po celom svetu. Ukratko ako se radi o bioloskom oruzju neko je ocigledno upao u jamu koju je drugom kopao.
Kazem AKO. Po svemu sudeci i kako se slaze vecina virologa ovaj virus je zivotinjskog porekla.
Bitno je, naprosto je tesko prihvatiti da bi bilo ko uradio nesto takvo a da nebi doro razmislio i zastitio se.
Preglupo je i prenaivno.
Evo samo kratko:
KINA - zasto bi sama sebi unistila ekonomiju
USA - Nisu toliko glupi, znali bi moguce posljedice a zanju i koliko Kineza svakodnevno dolazi u USA
Bilo koja razvijena zemlja - isto kao i USA
neko ko nije znao sta ce se desiti - (nemoguce da je stvorio virus a da nije znao sta ce se desiti)
Neko se nije bojao posljedica - (moguce, neka mala drzavica u kojoj nema kineza i u koju kinezi ne dolaze.
I opet bi postojao rizik indirektne zaraze i uz to ne vidim koju bi korist od toga imala neka mala drzavica.)
neki ludi manijak - (moguce, samo je pitanje otkud mu virus)
itd....
[ bananaphone @ 21.03.2020. 20:54 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
mjanjic:
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj,
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom.
Nemacka ima najvise kreveta u intenzivnoj nezi, daleko vise od svih!
Za Austriju ne znam ali je verovatno slicno.
I Nemacka testira 160.000 ljudi nedeljno i vecina testiranih je ispod 60. U Italiji testiraju samo onog kom otpadaju delovi.
[ nerminz @ 21.03.2020. 20:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Naravno. Ne zaboravi da svirnes kad prolazis pored policije.
[ dusanboss @ 21.03.2020. 20:58 ] @
Citat:
mjanjic:
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom kad je u pitanju odnos zaraženih i preminulih - recimo, tih 8 preminulih ima Luksemburg na samo 670 zaraženih.
Statistika često govori mnogo ili ne govori ništa ili čak govori nešto pogrešno, ovo su samo brojke i nemamo starosnu strukturu preminulih, ali će se verovatno detaljne analize raditi kad sve ovo prođe.
Hmm da. Jako znimljiva stvar kako u nekim zapadno-evropskim zemljama virus ubija veliki procenat zaraženih (znatno iznad proseka), a u drugim je mortalitet neznatan (znatno ispod proseka).
Što kažeš vervatno će trebati vremena dok dobijemo odgovore (ako ih i nadjemo). Naravno ovo je tek početak i moguće da te cifre nisu konačne. Moguće je da se u zemljama sa manjim odnsom zaraženi/umrli radi mnogo već broj testiranja te situacija izgleda mnogo bolje nego u italiji gde se testiraju samo životno ugroženi.
Pravi sliku stanja bi prikazao odnos broja životno ugroženih i umrlih u nekij zemlji. I pored toga opet izgleda da neke zemlje prolze mnogo bolje. Nedostatak medicinske mere može da bude deo problema ali čisto sumnjam da je Italijansko zdravstvo u toliko lošem stanju. Šta se to dešava? Virus kao da ne dira Nemce, Švajcarce Austrijance ... da nije neki Arijevski virus? :)
Citat:
Grada22:
Citat:
mjanjic:
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj,
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom.
Nemacka ima najvise kreveta u intenzivnoj nezi, daleko vise od svih!
Za Austriju ne znam ali je verovatno slicno.
Svakako da to ima uticaja ali kolko ljudi koji završe na respiraturu preživi i pored sve ukazane nege?
Citat:
bananaphone:
I Nemacka testira 160.000 ljudi nedeljno i vecina testiranih je ispod 60. U Italiji testiraju samo onog kom otpadaju delovi.
Jel to proveren info? Auuu to onda objašnjava mnogo. Mi smo neki dan kad smo imali oko 100 zaraženih testirali svega 400. :). Al mi ćemo pendrekom protiv korone! Zanimljivo kako ljudi prihvataju sve te ograničavajuće mere (većina su opravdane ali ne sve) a niko se ne buni što imamo tako mizeran broj testiranja i što moraš da budeš skoro na samrti da bi te testirali. Kako da se boriš protiv neprijatelja koga ne vidiš?
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.03.2020. u 22:11 GMT+1]
[ dr0id @ 21.03.2020. 20:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Skines tablice, stavis masku i pun gas
[ Ali Imam @ 21.03.2020. 20:59 ] @
Citat:
Java Beograd
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Sad je demokratija pa možeš da voziš šta hoćeš.
Samo ne smeš da budeš u autu
ako te policijac zaustavi na ulici u vreme policijskog sata.
[ nerminz @ 21.03.2020. 21:02 ] @
Evo i BiH preko 90 zarazenih, jos malo pa cemo vas stici.
[ Darko Nedeljković @ 21.03.2020. 21:04 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da li smem da vozim auto u vreme policijskog sata?
Ne. S tim da na poljoprivrednom forumu ljudi rezonuju da imas pravo pre policijskog sata da traktorom udjes u svoju njivu, potom celu noc ores i ujutro po prestanku zabrane izadjes iz njive i odes kuci.
[ bananaphone @ 21.03.2020. 21:17 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
bananaphone:
I Nemacka testira 160.000 ljudi nedeljno i vecina testiranih je ispod 60. U Italiji testiraju samo onog kom otpadaju delovi.
Jel to proveren info? Auuu to onda objašnjava mnogo. Mi smo neki dan kad smo imali oko 100 zaraženih testirali svega 400. . Al mi ćemo pendrekom protiv korone! Zanimljivo kako ljudi prihvataju sve te ograničavajuće mere (većina su opravdane ali ne sve) a niko se ne buni što imamo tako mizeran broj testiranja i što moraš da budeš skoro na samrti da bi te testirali. Kako da se boriš protiv neprijatelja koga ne vidiš?
Provereno kako da ne! Iz prve ruke, jednom kucam na madzone, drugom testiram ljude u Nemackoj
Pa bre svi citamo novine, a oni lupetaju, ni sami ne znaju sta pisu, ali ovo sto sam prociao za Nemacku donekle bi objasnilo otkud imaju drugacije rezultate od ostalih...
[ nerminz @ 21.03.2020. 21:19 ] @
Citat:
dusanboss:
Jel to proveren info? Auuu to onda objašnjava mnogo. Mi smo neki dan kad smo imali oko 100 zaraženih testirali svega 400. :). Al mi ćemo pendrekom protiv korone! Zanimljivo kako ljudi prihavtaju sve te ograničavajuće mere (većina su opravdane ali ne sve) a niko se nbuni što imamo tako mizeran broj testiranja i što moraš da budeš skoro na smrti da bi te testirali. Kako da se boriš protiv neprijatelja koga ne vidiš?
Mozes da bunis koliko hoces, namamo mi resurs za vise, tek sad se pokusava nabaviti.
Ali i dalje ne razumijem zasto je toliko bitno testiranje.
Ponasaj se kao da JESI ZARAZEN. Nece naskoditi.
Ako imas simptome javi se ljekaru i to ja to.
Da li sam ja glup.
Ako sam izasao do trgovine (recimo da 100% nisam zarazen).
Dok udjem u lift, pritisnem zarazenu tipku...
Idem u trgovinu, sve sto usput taknem tim prstom kojim sam pritisnuo tipku u liftu ja sam zarazio...
Dodjem kuci dezinfikujem ruke (jer sam izlazio vani), i dalje opet nisam zarazen a prenio sam zarazu na ko zna koliko mjesta.
Mislim da sam u pravu.
Ako sam u pravu onda bi dobro rjesenje bilo i to da kad izlazimo vani ponesemo maramicu natopljenu neki dezinfekcijskim sredstvom i sve sto dodirujemo da prvo prebrisemo.
Mozda zvuci i glupo i komplikovano. Ali nase vlasti nemaju kapacitet da to sve rade a takvim postupkom mi bi mnogo pomogli.
Nije tesko obrisati steku na vratima i takve sitnice a to svako dira.
[ Grada22 @ 21.03.2020. 21:34 ] @
Citat:
nerminz:
Evo i BiH preko 90 zarazenih, jos malo pa cemo vas stici.
Vi nas??
Pa mi smo lideri u regionu, to AV govori vec osam godina a ti bi tek tako..
[ nerminz @ 21.03.2020. 21:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Ako bi se svi ponasali kao da smo zarazeni"
How about freedom?
Za to veceras izadjes napolje i pitas prvog policajca kojeg sretnes.
On ce znati odgovor.
I ne zaboravi da ga otjeras u materinu ako ti kaze da ides kuci, nedaj svoju slobodu ni za sta na svijetu.
Ko je on, da tebi (slobodnom gradjaninu), govori sta ces da radis.
[ mjanjic @ 21.03.2020. 21:58 ] @
Sve vreme pričamo o prenošenju virusa kapljicama koje ostaju od kijanja i sl., ali nekako zaboravimo (prvi ja, pa i mnogi drugi) da napomenemo da tu do zaraze dolazi isključivo ako sa tih kapljica virus dospe na ruke, a potom rukama dodirujemo lice, posebno u blizini usta. Čak ni tada nije 100% sigurno da će doći do razvoja virusa, jer on treba i da se "zakači" negde u disajnim putevima i nekako dospe u pluća umesto da sa nekim pićem, hranom ili pljuvačkom stigne u želudac.
Tako su u vreme SARS-a naprasno otkrili u nekoj stambenoj zgradi u Hong Kongu (konkretno, u "Amoy Gardens housing estate" je bilo preko 300 zaraženih i 42 preminula) da se virus širio kroz kanalizacione cevi ("U" deo cevi, odnosno sifon, tada je često ostajao bez vode, nisam nigde video zašto, pa se virus tu nakupljao kroz otpadne vode i potom dalje širio vazduhom jer nije bilo vode u sifonima u drugim kuhinjama i kupatilima).
Sada je otkriven sličan slučaj, širenje korona virusa u jednoj zgradi, ali u njoj su sifoni uvek napunjeni vodom, pa sada sumnjaju na cevi za "odušak" i ventilaciju, jer su i jedne i druge povezane na istu vertikalu koja ide do krova - dobro poznate "uštede" investitora: https://edition.cnn.com/2020/0...irus-pipes-intl-hnk/index.html
Ukratko, u "Hong Mei House" (neka zgrada sa više ulaza ili stambeni blok povezanih zgrada) 2 stanara su dobila hroničnu upalu pluća uzrokovanu korona virusom. Svi ostali stanari su testirani i svu su negativni, ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
[ nerminz @ 21.03.2020. 22:00 ] @
Citat:
Grada22:
Citat:
nerminz:
Evo i BiH preko 90 zarazenih, jos malo pa cemo vas stici.
Vi nas??
Pa mi smo lideri u regionu, to AV govori vec osam godina a ti bi tek tako..
Ja vjerujem u nas.
Jes da vi imate Vucica ali imamo mi bar trojicu takvih.
Nemoze Vucic sam razjebati onoliko koliko mogu ova trojica.
[ bordzija @ 21.03.2020. 22:07 ] @
Poenta što većeg testiranja i trpanja u samoizolaciju je jedina mera da se virus drži pod kontrolom. Tamo gde je najmanja smrtnost je obavezno veliki broj testiranja i izuzetno dosledni građani. Jedno bez drugog ne ide nikako. Vrlo je jednostavna formula da u što dužem periodu imaš što više testiranja isamoizolacija pa na taj način imaš najmanje novozaraženih a samim time i najmanju smrtnost.
Sve ostalo je puštanje naroda niz vodu.
Netestiranje, policijski čas, vanredno stanje vodi komplet zemlju u totalnu katastrofu. Usput zanemariš što nema alkohola ni maski, pustiš mlade da bleje po kafićima i kladionicama, uveče odnesu kući zarazu i imaš pomor.
Eto zato će biti uveden policijski čas 0-24h kao kruna primitivizma i šlamperaja.
@java možeš da voziš jedino ako imaš potvrdu od direktora da obavljaš neku važnu dužnost (novinari, pekari i sl)
[ dusanboss @ 21.03.2020. 22:07 ] @
Citat:
nerminz:
Ali i dalje ne razumijem zasto je toliko bitno testiranje.
Ponasaj se kao da JESI ZARAZEN. Nece naskoditi.
Ako imas simptome javi se ljekaru i to ja to.
Klasična Balkansaka štedljiva metoda. Da si mi ne cimamo, kupujemo testove, testiramo itd. ve se lepo ponašajte kao da ste svi zaraženi. :) To nam izgleda svi ovi naši u regionu sa TV-a svetuju .
Nerminz zar ne uvidjaš očigledne probleme sa ovim tvojim svetom? Da znam da sam zaražen a nemam ozbiljnijih problema izolovao bih se totalno u sobi, ne bih boravio u istoj prostoriji sa ukućinama. Čak i u kupatilo ne bi ulazil barem 20 min posle mene. Takodje pazio bih šta i kako dodirujem van svoje sobe. (u tom propisanom perodu od 10-15 dana) Ti savetuješ da svi tako treba da se ponašamo?
Ako imam simptome slične gripu (i korone) takodje bih korigovao svoje ponašanje ali sigorno ne toliko ka kad bi mi korona bila potvrdjena. Takodje sa potvrdjenom koronom imao bih zakonsku opbavezu da sedim kući. Pošto živim u malom mestu , znajući ljude ovde bio bih prijavljen čim promolim nos na ulicu.
Sebe smatram za relativno odgovornu osobu što se cele ove korona priče tiče. Poznajem ljude koji čak i da znaju da imaju virus ne da ne bi nešta preduzeli nego bi se možda i namerno trudili da prenesu na druge (U fazno ma ko ih J. kad sam ja dobio mogu i oni). Ne ide mi u glavu da ne testraju čak ni ljude sa povišenom temperaturom. Razmem da ne mogu testirati svakog kome procuri nos ali barem to bi mogli.
Tako druže moj tvoj svet je totalno promašen. Mislim ko će da proizvodi hranu ako se svi samoizolujemo? Već sam reko da ako dodje do te tačke onda treba pustiti sve niz vodu pa kom opanci kom obojci. 2-3% starih i bolesnih i nije tako strašno.
[ VlaK @ 21.03.2020. 22:08 ] @
Citat:
mjanjic:
... ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
Au druže, kod nas 50% domaćinstava nema kanalizaciju koja je prikačena na gradsku mrežu, tako da su sigurni.
[ dusanboss @ 21.03.2020. 22:16 ] @
Citat:
mjanjic:
Sve vreme pričamo o prenošenju virusa kapljicama koje ostaju od kijanja i sl., ali nekako zaboravimo (prvi ja, pa i mnogi drugi) da napomenemo da tu do zaraze dolazi isključivo ako sa tih kapljica virus dospe na ruke, a potom rukama dodirujemo lice, posebno u blizini usta. Čak ni tada nije 100% sigurno da će doći do razvoja virusa, jer on treba i da se "zakači" negde u disajnim putevima i nekako dospe u pluća umesto da sa nekim pićem, hranom ili pljuvačkom stigne u želudac.
Tako su u vreme SARS-a naprasno otkrili u nekoj stambenoj zgradi u Hong Kongu (konkretno, u "Amoy Gardens housing estate" je bilo preko 300 zaraženih i 42 preminula) da se virus širio kroz kanalizacione cevi ("U" deo cevi, odnosno sifon, tada je često ostajao bez vode, nisam nigde video zašto, pa se virus tu nakupljao kroz otpadne vode i potom dalje širio vazduhom jer nije bilo vode u sifonima u drugim kuhinjama i kupatilima).
Sada je otkriven sličan slučaj, širenje korona virusa u jednoj zgradi, ali u njoj su sifoni uvek napunjeni vodom, pa sada sumnjaju na cevi za "odušak" i ventilaciju, jer su i jedne i druge povezane na istu vertikalu koja ide do krova - dobro poznate "uštede" investitora: https://edition.cnn.com/2020/0...irus-pipes-intl-hnk/index.html
Ukratko, u "Hong Mei House" (neka zgrada sa više ulaza ili stambeni blok povezanih zgrada) 2 stanara su dobila hroničnu upalu pluća uzrokovanu korona virusom. Svi ostali stanari su testirani i svu su negativni, ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
Zar nije mnogo verovatnoije da su se te dve usobe srele u liftu ili negde u zgradi. Da virus putuje 10 spretova kroz cev ... Nije totalno ne moguće ali je jako malo verovatno.
[ nerminz @ 21.03.2020. 22:27 ] @
Citat:
mjanjic:
Sve vreme pričamo o prenošenju virusa kapljicama koje ostaju od kijanja i sl., ali nekako zaboravimo (prvi ja, pa i mnogi drugi) da napomenemo da tu do zaraze dolazi isključivo ako sa tih kapljica virus dospe na ruke, a potom rukama dodirujemo lice, posebno u blizini usta. Čak ni tada nije 100% sigurno da će doći do razvoja virusa, jer on treba i da se "zakači" negde u disajnim putevima i nekako dospe u pluća umesto da sa nekim pićem, hranom ili pljuvačkom stigne u želudac.
Tako su u vreme SARS-a naprasno otkrili u nekoj stambenoj zgradi u Hong Kongu (konkretno, u "Amoy Gardens housing estate" je bilo preko 300 zaraženih i 42 preminula) da se virus širio kroz kanalizacione cevi ("U" deo cevi, odnosno sifon, tada je često ostajao bez vode, nisam nigde video zašto, pa se virus tu nakupljao kroz otpadne vode i potom dalje širio vazduhom jer nije bilo vode u sifonima u drugim kuhinjama i kupatilima).
Sada je otkriven sličan slučaj, širenje korona virusa u jednoj zgradi, ali u njoj su sifoni uvek napunjeni vodom, pa sada sumnjaju na cevi za "odušak" i ventilaciju, jer su i jedne i druge povezane na istu vertikalu koja ide do krova - dobro poznate "uštede" investitora: https://edition.cnn.com/2020/0...irus-pipes-intl-hnk/index.html
Ukratko, u "Hong Mei House" (neka zgrada sa više ulaza ili stambeni blok povezanih zgrada) 2 stanara su dobila hroničnu upalu pluća uzrokovanu korona virusom. Svi ostali stanari su testirani i svu su negativni, ali je cela zgrada dezinfikovana, i utvrđeno je da od 34 stana čak 9 ima cevi za "odušak" (vent pipse) koje su se odvojile od kanalizacionih cevi, što je moglo omogućiti dalje širenje virusa.
Tamo se ozbiljno bave takvim stvarima, dok mi ovde uvodimo policijski čas, mnogi zaraženi se šalju na kućno lečenje i tu je pitanje da li će i nakoliko drugih ljudi preneti virus (ne mora direktno, može posredno, evo upravo kao ovo u Hong Kongu, preko kanalizacionih cevi, ili čak ventilacije koja često postoji u našim zgradama u kupatilima, a cevi su povezane po vertikali).
Mi i oni nismo uporedivi.
Evo ti primjer.
Koliko ljudi kod nas sad ne ide na posao... (mnogo)
Koliko od njih ce traziti da im to bude placeno... (svi)
Koliko njih bi pristalo da zauzvrat dezinfikuje stubiste... (niko.. ili rijetko ko)
Tako je kod nas, a kod njih:
Njih tamo niko nece ni pitati, dobice zaduzenje i radice sto im se kaze (nema demokratije).
[ bordzija @ 21.03.2020. 22:58 ] @
Da postoji 70% alkohol ja bih prvi prskao svoj lift i stepenište. Ovako mogu samo da gledam i maštam. Prskao bih zbog sebe.
Verujem da u svakoj zgradi postoji barem jedan savestan stanar. Postoje upravnici zgrada. Postoji opština.
Opština ne radi svoj posao.
Opština je nekada davno dok su bile demokrate davala za svaki ulaz po jedan džak soli. Mi mlađi smo čistili sneg i posipali.
Naprednjaci daju samo prinudne izvršitelje i komunalnu policiju. Kraj priče.
[ nerminz @ 21.03.2020. 23:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
nerminz:
Ali i dalje ne razumijem zasto je toliko bitno testiranje.
Ponasaj se kao da JESI ZARAZEN. Nece naskoditi.
Ako imas simptome javi se ljekaru i to ja to.
Klasična Balkansaka štedljiva metoda. Da si mi ne cimamo, kupujemo testove, testiramo itd. ve se lepo ponašajte kao da ste svi zaraženi. :) To nam izgleda svi ovi naši u regionu sa TV-a svetuju .
Nerminz zar ne uvidjaš očigledne probleme sa ovim tvojim svetom? Da znam da sam zaražen a nemam ozbiljnijih problema izolovao bih se totalno u sobi, ne bih boravio u istoj prostoriji sa ukućinama. Čak i u kupatilo ne bi ulazil barem 20 min posle mene. Takodje pazio bih šta i kako dodirujem van svoje sobe. (u tom propisanom perodu od 10-15 dana) Ti savetuješ da svi tako treba da se ponašamo?
Ako imam simptome slične gripu (i korone) takodje bih korigovao svoje ponašanje ali sigorno ne toliko ka kad bi mi korona bila potvrdjena. Takodje sa potvrdjenom koronom imao bih zakonsku opbavezu da sedim kući. Pošto živim u malom mestu , znajući ljude ovde bio bih prijavljen čim promolim nos na ulicu.
Sebe smatram za relativno odgovornu osobu što se cele ove korona priče tiče. Poznajem ljude koji čak i da znaju da imaju virus ne da ne bi nešta preduzeli nego bi se možda i namerno trudili da prenesu na druge (U fazno ma ko ih J. kad sam ja dobio mogu i oni). Ne ide mi u glavu da ne testraju čak ni ljude sa povišenom temperaturom. Razmem da ne mogu testirati svakog kome procuri nos ali barem to bi mogli.
Tako druže moj tvoj svet je totalno promašen. Mislim ko će da proizvodi hranu ako se svi samoizolujemo? Već sam reko da ako dodje do te tačke onda treba pustiti sve niz vodu pa kom opanci kom obojci. 2-3% starih i bolesnih i nije tako strašno.
Nije promasen druze, samo tebi tako izgleda.
Kapaciteti su jako mali. Toliko koliko u vijestima kazu da je testirano, toliko je otprilike i moguce testirati.
Na rade se teestovi nad onima nad kojim se smatra da treba nego se na osnovu kapaciteta biraju prioriteti
E sad...
Ako ne znas da li si zarazen ili ne.
Nemas nikakve simptome, ides kuci u karantin (preventiva).
Ako imas simptome - bolnica karantin pa dalje....
itd.... Naprosto je tako kako je.
U Srbiju je za mj dana uslo 700 000 ljudi. Sta mislis, kako je moguce sve njih testirati!
E sad, Kad je situacija takva kakva je. Kad znamo (otprilike) kako se virus prenosi i kako se ponasa...
Sta nam realno preostaje osim da se brinemo sami.
Ako si zarazen:
Sjedices u kuci, paziti da ti niko od ukucana ne prilazu previse blizu.
Stavices masku da ne sijes viruse okolo...
Ako nisi zarazen:
Pazices da ne dolazis u dodir ni sa kim i ni sa cim sto bi poncijalno moglo biti zarazeno.
Dezinfikovaces sve sto smatras da bi moglo biti potencijalni izvor zaraze...
Kad sve sabaras i oduzmes nema neke bitne razlike.
Sve to mozes i ako si zarazen i ako nisi, i zasto bi onda uopste razmisljao o tome.
Naprosto se ponasas kao odgovorna osoba i vodis racuna sto je moguce vise.
Pa i bez korone niko nikome nije kasljao kihao i pljuvao u lice...
Zar je toliko tesko radi preventive dezinfikovati kucu
Malo pojacati higijenu, bar ako se izlazi vani.
Malo voditi racuna da ne diras ono sto ne moras a ako vec moras da pazis malo kako to radis...
I ako si zarazen i ako nisi svejedno je.
Neces zaraziti druge ako si zarazen a nece ni drugi tebe ako nisi.
E sad, ako imas simptome to je nesto drugo. Onda kao i svaka druga bolest.. Doktor ili sjedi kod kuce i moli se.
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2020. 23:27 ] @
Citat:
mjanjic:
A 1000 litara je kao neka značajna količina, pazi ustupili firmu, a ovi iz Beograda dali mašine... pa toliko može dnevno u jednoj garaži da se proizvede...
Tek malopre videh da su na strani https://www.worldometers.info/coronavirus/ ažurirali podatke za danas (nije bilo pre nekoliko sati), u Italiji blizu 800 novih žrtava korona virusa. Jedan malecni San Marino već ima 150 zaraženih i 20 preminulih od korona virusa.
Ono što zabrinjava su novi slučajevi u ovom danu: Italija - 6557, Španija - 3803, SAD- 2749, Nemačka - 2006.
Takođe, nejasno je kako npr. do sada SAD i Nemačka imaju sličan broj zaraženih, ali SAD imaju 282 umrla u odnosnu na 77 u Nemačkoj, dok jedna Švajcarska ima već 74 umrla na "samo" 6373 zaražena.
Danas Belgija i Holandija imaju procentualno ogroman skok novih potvrđenih slučajeva zaraze (558/2815 i 637/3631), potom Liksemburg (186/670), a van Evrope Izrael (178/883) i Pakistan (219/720).
Ne znam šta rade u Austriji i kakve su im bolnice, ali na 2847 zaraženih za sada imaju "samo" 8 umrlih od korona virusa, što je otprilike proporcionalno sa Nemačkom kad je u pitanju odnos zaraženih i preminulih - recimo, tih 8 preminulih ima Luksemburg na samo 670 zaraženih.
Statistika često govori mnogo ili ne govori ništa ili čak govori nešto pogrešno, ovo su samo brojke i nemamo starosnu strukturu preminulih, ali će se verovatno detaljne analize raditi kad sve ovo prođe.
Broj umrlih mozes verovatno lako povezati sa nedostatkom dostupnosti intenzivne nege, sto je opet direktno vezano za kolicinu bolnickih kreveta i personala.
Ako si dospeo u situaciju da ti je potrebna intenzivna nega (sta god da je razlog) i ako je zdravstveni sistem vec preopterecen, drasticno ti opadaju sanse da prezivis zato sto ce mozda morati da odluce da si nizi prioritet od nekog drugog. To je bukvalno najgori scenario koji je uprediv sa drugim katastrofama i to je glavni razlog zasto su zemlje u Aziji sa skorijim iskustvom sa ovakvim zarazama vrlo brzo suspendovale slobode kretanja.
Svaka zemlja koja ima problem sa vecim % umrlih je imala identicnu sekvencu dogadjaja - dok dostupnih resursa ima, mortalitet je nizak. Kad dodje do 100% zauzeca cifre postaju mnogo losije.
Nemacka npr. jos nije stigla do tacke da im je zdravstveni sistem preopterecen (cak su u BW-u krenuli da primaju hitne slucajeve iz Francuske) tj. svako kome je potrebna hitna pomoc ce verovatno na vreme stici u bolnicu i biti adekvatno tretiran. Ali je neminovno da ce do tog momenta doci ako ne uspore rast novih infekcija zato sto sumnjam da mogu, kao Kina, da odjednom stvore N hiljada novih bolnickih kreveta. IMHO, to sto su Kinezi izveli je SF za vecinu planete.
Tj. vec su poceli problemi - cena ampule propofola (najcesce koriscen hipnotik za uvodjenje u anesteziju) je skocila sa 1 na 20 EUR. Takodje se pominje nadolazeca nestasica antibiotika i opijatnih analgetika. Na kraju koliko god imao ICU kreveta, medikamenata za intenzivnu negu i sl. pre ili kasnije ces ostati bez njih ako uzrok koji ti dovodi pacijente nastavlja da dize cifre skoro eksponencijalno.
[ dr0id @ 22.03.2020. 00:04 ] @
Citat:
nerminz:
Ako sam izasao do trgovine (recimo da 100% nisam zarazen).
Dok udjem u lift, pritisnem zarazenu tipku...
Idem u trgovinu, sve sto usput taknem tim prstom kojim sam pritisnuo tipku u liftu ja sam zarazio...
Dodjem kuci dezinfikujem ruke (jer sam izlazio vani), i dalje opet nisam zarazen a prenio sam zarazu na ko zna koliko mjesta.
Preneo jesi (svakim dodirom sve manje i manje) ali nisi nikog zarazio ako i ostali operu ruke (ili bar odr. vreme ne dodiruju usta/nos/oci).
[ nerminz @ 22.03.2020. 02:26 ] @
Evo vam novi biser.
Znao sam da u BiH pripremaju vojne satore na granici.
Treba da sluze kao karantin.
Ajde to mogu da razumijem, ali sad slusam najnovije informacije.
Startuje od Ponedeljka (sutra).
Imaju 4 satora (200 lezaja).
Znaci, oni spremaju karantin u kojem ce u satorima biti po 50 ljudi (ko sardine). (oni vojni krebeti na sprat, sve jedan do drugog jedva mozes da se zavuces izmedju)
JBG, nemogu a da se ne zapitam, zasto su onda preporuke za kucni karantin toliko stroge ako oni mogu da trpaju po 50 ljudi u jedan sator.
Ko tu koga i zasta.
Jos gore ne razumijem novinare koje dobiju takve informacije, snime sve to, puste na TV, a niko se ne zapita kako je to moguce. u cemu je kvaka.
Da li ce neko od tih ljudi koji tu budu smjesteni postaviti isto pitanje...
Cirkus, sprdacina.
A ja se trudim da i sebe i druge ubijedim kako je stav vlasti ispravan i pored nedostataka.
Zao mi sto nisam snimio da pustim ali bice 100% i u toku dana na N1 televiziji pa ako neko bude gledao neka potvrdi ili pobije...
Iskreno se nadam da sam nesto pogresno razumio.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 03:03 ] @
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
[ bordzija @ 22.03.2020. 03:06 ] @
Ček bre. Okrenem rai1 listaju štampu, pomenu tu i tamo umiranje, korona... Sad ide muzikica. Rai2 ide neki film sa simultanim prevodom da ti se stomak zavrti. Cnn klasika paničare, vojska, ratovi, ekonomija. RT neke besmislice pričaju. Uglavnom ništa napeto.
Snimci sa ulica gde je pandemija, ljudi idu šetaju, voze bicikle, svi imaju maske. Nema veze sa ovim što puštaju kod nas kako su ulice potpuno puste.
Sad sam uzeo nešto da računam. Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno. Srbija ima 7 miliona stanovnika.
U italiji ima skoro 800 mrtvih dnevno. Italija ima 60.5 miliona stanovnika (i još barem milion ilegalnih migranata).
Procentualno jedva malo više ljudi umre u ovo vreme gala pandemije nego inače.
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
Ko sumnja u ono što sam napisao, neka sam proveri i preračuna.
[ Bojan Basic @ 22.03.2020. 03:46 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
[ Whitewater @ 22.03.2020. 04:11 ] @
Citat:
Bojan Basic: Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
strasno sta govoris !
pazi dosta ljudi je otislo u inostranstvo skoro i neki su verovatno fasovali otkaze zbog smanjenja poslova i moraju da se vrate u Srbiju. Sa druge strane Srbija kuka kako nema evropske solidarnosti, a ona sama ne zeli ni rodjene gradjane da prima, samo sto nije rekla ISH !
[ Whitewater @ 22.03.2020. 04:15 ] @
Citat:
bordzija:
Ček bre. Okrenem rai1 listaju štampu, pomenu tu i tamo umiranje, korona... Sad ide muzikica. Rai2 ide neki film sa simultanim prevodom da ti se stomak zavrti. Cnn klasika paničare, vojska, ratovi, ekonomija. RT neke besmislice pričaju. Uglavnom ništa napeto.
Snimci sa ulica gde je pandemija, ljudi idu šetaju, voze bicikle, svi imaju maske. Nema veze sa ovim što puštaju kod nas kako su ulice potpuno puste.
Sad sam uzeo nešto da računam. Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno. Srbija ima 7 miliona stanovnika.
U italiji ima skoro 800 mrtvih dnevno. Italija ima 60.5 miliona stanovnika (i još barem milion ilegalnih migranata).
Procentualno jedva malo više ljudi umre u ovo vreme gala pandemije nego inače.
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
Ko sumnja u ono što sam napisao, neka sam proveri i preračuna.
800 mrtvih dnevno je prosecan broj umrlih, a sada imas vanredno stanje zbog korone u Italiji i oko 900 je umrlo samo od korone za zadnja 24h.
Sad je nekih 5000 mrtvih na 50,000 REGISTROVANIH, ali opet ponavljam registrovani su oni koji su vec dosli sa tegobama a takvih je oko 20% znaci verovatno je vec oko 250,000 zarazenih.
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2020. 05:28 ] @
Citat:
bordzija:
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
U Italiji isto svi nose maske i peru ruke svakih 5 minuta, pa opet ginu kao zeceni. Bice da se korona prenosi dosta lakse i dalje nego sto se zvanicno tvrdi.
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2020. 05:58 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom...
Interesantan je fenomen u celoj EU da se forsira prica da je neprijatelj tamo negde van granica i samo vreba da dodje. Ukljucujuci i Italiju, tamo su svi bili u strahu da im ja donosim virus. A realnost je da u Srbiji ima verovatno oko 5000 ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju.
[ Matroz @ 22.03.2020. 06:13 ] @
Sitne duse i sivi misevi, direktor ovog cirkusa tacno zna sta radi i na koga da racuna.
Misonje pisonje, dosta su sedeli u svojim rupama,
bezbrizno mrdali repicima i grickali uzegli sir iz 99-e.
Kad su konacno spoznali istinu da direktor cirkusa pravi kadrovske izmene, velike,
panika, prpa, dezinfikuju, otkuvavaju pertle, svi im krivi...
U stvari najveci izvor zaraze i najveca pretnja covecanstvu je upravo ta jadna sebicna siva masa.
Kome jos to treba?
[Ovu poruku je menjao Matroz dana 22.03.2020. u 07:34 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 22.03.2020. 06:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bordzija:
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
U Italiji isto svi nose maske i peru ruke svakih 5 minuta, pa opet ginu kao zeceni. Bice da se korona prenosi dosta lakse i dalje nego sto se zvanicno tvrdi.
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku. Radi se o virusu, preko koze ne moze da udje, ali preko sluzokoze ili rane moze. Imate li zanoktice ili slicne rane na prstima? Dodirujete li prljavim rukama oci, nos, usta?
Drugo, virus moze da izdrzi van coveka, u vazduhu, neko vreme. Ako se ja nakasljem recimo u autobusu ili restoranu, pa neko sedne na moje mesto nakon toga zarazice se samo udisuci vazduh u kome je virus.
Sto manje izlazaka, sto manje kontakta!
[ Darko Nedeljković @ 22.03.2020. 06:50 ] @
Procitah negde da je u Italiji za 24 dana virus napredovao od jednog registrovanog slucaja do oko 150, a u srbiji isto tako tj. neznatno vise. Ako temperatura i UV zraci ne daju nikakve rezultate, onda danasnje brojeve zarazenih u Italiji mozemo ocekivati u Srbiji za oko mesec i po?
[ Matroz @ 22.03.2020. 06:52 ] @
Citat:
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku.
Upravo su sami lekari najveci panicari i oni su odgovorni za sav ovaj cirkus i stetu.
Samo strpljenja.
Sve te streberske diplomice ne vrede i nece vredeti ni pet banki.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 07:27 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
Tehnokratija - fasizam sa nasmejanim licem
[ Shadowed @ 22.03.2020. 07:50 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
Kapiram da i sam znas da ni jedna iole normalna vlast ne moze tako nesto uraditi. To bi bilo namerno ugrozavanje zdravlja ljudi izlaganjem virusu u vreme epidemije i krsilo zakone upravo te iste drzave koju predstavljaju. Takodje, ukinulo bi svaki legitimitet i autoritet zabrane drugima da to rade.
Kina jeste imala takve mere gde su zatvarali grupe ljudi, i zdrave i bolesne, zrtvujuci grupu da sprece sirenje van nje.
[ Whitewater @ 22.03.2020. 07:53 ] @
pre svega nijedna drzava sveta ne moze da zabrani ulazak svojim drzavljanima pa nece ni Srbija.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 08:09 ] @
Citat:
Shadowed:
...
Kapiram da i sam znas da ni jedna iole normalna vlast ne moze tako nesto uraditi. To bi bilo namerno ugrozavanje zdravlja ljudi izlaganjem virusu u vreme epidemije i krsilo zakone upravo te iste drzave koju predstavljaju. Takodje, ukinulo bi svaki legitimitet i autoritet zabrane drugima da to rade.
Kina jeste imala takve mere gde su zatvarali grupe ljudi, i zdrave i bolesne, zrtvujuci grupu da sprece sirenje van nje.
Zamisljam sebe kako se vracam sa troje male dece i sa potencijalom da ozbiljno obolim u Srbiju, a na granici nas sprovode u sator sa poljskim WC-om da provedem tamo 2 nedelje, deleci prostor sa potencijalno zarazenim ljudima, a Bojan sedi ispred TV i aplaudira - i komentarise "to su i zasluzili"
[ bananaphone @ 22.03.2020. 09:08 ] @
Citat:
Ali Imam: Pa to pišem svo vreme.
Srbima se zalupe vrata pred nosem
a Kineze i pse su raspustili da skaču gde hoće.
Pa pises svo vreme o problemu sa kerovima na temi o koroni, i stavio si Kineze u taj isti kontekst... To je blesavo , razumem frustraciju sa kerovima i sa svim ostalim (ako odes na temu o kerovima, videces da razumem vise nego sto mozes da zamislis), ali to nema nikakve veze sa temom, nema veze ni sa besom koji je vlast svalila na gastarbajtere, nema veze sa ljudima koji se raduju prisilnom trpanju zarazenih i zdravih ljudi u satore, nema veze ni sa cim osim sa tvojom fiksacijom.
Ker da skoci i u letu da se pokenja direktno na kornet sladoleda, koji su opravo krenuo da polizes, nema veze sa ovom temom, a ti uporno pokusavas da napravis vezu
Izbaci kerove iz price.
Uzmi recimo okvir da Srbija tretira izbeglice koji dolaze iz Sirije i Iraka daleko humanije, nego sto planira da tretira svoje gradjane koji dolaze iz inostranstva - to je vec malo normalniji kontekst i prica
[ dejanet @ 22.03.2020. 09:44 ] @
Treba se cuvati medijskih majmunisanja krivi oni, krivi ovi.
Ono sto ce biti jasno posle ove krize, da se drzave moraju temeljno reformisati, tako da sluze gradjanima a ne samoj sebi.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 09:54 ] @
Citat:
dejanet: Treba se cuvati medijskih majmunisanja krivi oni, krivi ovi.
Ono sto ce biti jasno posle ove krize, da se drzave moraju temeljno reformisati, tako da sluze gradjanima a ne samoj sebi.
Ja mislim da ce sad krenuti pritisak zbog ekonomskog stanja, zato sto je realno ovo resenje koje je sad na snazi - samo jako privremeno, ne mozes pritegnuti celu ekonomiju duze od par nedelja, posto ce i to izazvati nevidjene posledice na svo stanovnistvo.
Sa druge strane drzava nema resenje za najugrozenije grupe, niti ima nacin da zaista zaustavi virus - poput Kineza.
Bukvalno mislim da ce najugrozenije grupe biti prepustene same sebi, da se samoizoluju i cekaju neko resenje, bila to vakcina ili neki pouzdan - kvalitetan tretman, dok ce ostatak zemlje morati nastaviti da funkcionise manje-vise kao i pre.
U svakom slucaju teska vremena za najugrozenije...
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 10:04 ] @
U vezi rasprave o tome zasto se razlikuje broj umrlih po zemljama: upravo je bila neka rasprava na RAI i receno je da do razlike dolazi zbog toga sto recimo Italija ubraja sve zrtve kao zrtve korona virusa, bez obzira da li je uzrok smrti iskljucivo korona virus (veoma mali procenat) ili neki drugi,a pritom je zrtva bila na intenzivnoj terapiji zbog pneumonije izazvane virusom.
To znaci da je u drugom slucaju vec postojala neka druga bolest kod zarazenog koja nije direktno uzrokovala smrt, ali je oslabila imuni sistem u toj meri da je virus uspeo da udari ekser na sanduk.
Dok recimo, Nemci prijavljuju samo direktne zrtve virusa, sto ne znam koliko je tacno, ali deluje logicno posmatrajuci cifre. Moguce je i da Italijani pokusavaju da opravdaju ovaj stravican broj zrtava u odnosu na Nemce i da to vec zalazi u domen politike. Bilo bi zanimljivo videti nemacku metodologiju, ako moze da se dodje do tih informacija.
[ scoolptor @ 22.03.2020. 10:09 ] @
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
[ Whitewater @ 22.03.2020. 10:10 ] @
Citat:
morihei ueshiba: U vezi rasprave o tome zasto se razlikuje broj umrlih po zemljama: upravo je bila neka rasprava na RAI i receno je da do razlike dolazi zbog toga sto recimo Italija ubraja sve zrtve kao zrtve korona virusa, bez obzira da li je uzrok smrti iskljucivo korona virus (veoma mali procenat) ili neki drugi,a pritom je zrtva bila na intenzivnoj terapiji zbog pneumonije izazvane virusom.
To znaci da je u drugom slucaju vec postojala neka druga bolest kod zarazenog koja nije direktno uzrokovala smrt, ali je oslabila imuni sistem u toj meri da je virus uspeo da udari ekser na sanduk.
Dok recimo, Nemci prijavljuju samo direktne zrtve virusa, sto ne znam koliko je tacno, ali deluje logicno posmatrajuci cifre. Moguce je i da Italijani pokusavaju da opravdaju ovaj stravican broj zrtava u odnosu na Nemce i da to vec zalazi u domen politike. Bilo bi zanimljivo videti nemacku metodologiju, ako moze da se dodje do tih informacija.
mene ne cudi sto je corona takvom zestinom buknula bas u Italiji. Ipak je to gusto naseljena zemlja, a isto tako i zemlja koja je mozda i najposecenija u svetu. Ko zna koliko je npr zarazenih Kineza iskoristilo tu kinesku NG da bas dodje u Italiju ?
Moguce je da je vlada Italije resila da igra na kartu histerije pa namerno naduvavaju broj zrtava da bi uterali ljudima strah u kosti. Ipak je Italija mediteran i neozbiljni su kao i Balkanci.
[ Grada22 @ 22.03.2020. 10:13 ] @
@bananaphone
Ako se setimo kako je juce Predsednik pripretio 'svom narodu' sa uvodjenem policijskog casa od 00-24..
"Bas me briga sto to niko u svetu nije uradio, ja cu.."
Lici mi da ce on pritegnuti malo duze nego sto mislis/mislimo..
A za slom ekonomije vec priprema narod sa izjavama da ce "Svi trpeti teske ekonomske posledice"
[ nerminz @ 22.03.2020. 10:17 ] @
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Koliko sam ja shvatio, nece biti tako.
Nema sanse da na granici testiraju se koji ulaze u zemlju.
Oni i ovako ne testiraju sve nego samo najsumnjivije.
Teoretski oni mogu u satorima rasporedjivati ljude na osnovu stepena rizika ali to nemogu bez testa.
Vidjecemo.
Ako se setimo kako je juce Predsednik pripretio 'svom narodu' sa uvodjenem policijskog casa od 00-24..
"Bas me briga sto to niko u svetu nije uradio, ja cu.."
Lici mi da ce on pritegnuti malo duze nego sto mislis/mislimo..
A za slom ekonomije vec priprema narod sa izjavama da ce "Svi trpeti teske ekonomske posledice"
Da - ali ti zaboravljas da se pre 7 dana kliberio ko klipan i sprdao sa virusom, pa je onda za sekundu okrenuo potpuno list, sad su uvedene vandredne mere koje ce zadovoljiti biracko telo u smislu - vidi koliko se brinemo o vama. Onda ce krenuti ekonomija da prsnjava i onda ce okrenuti list i brinuti o ekonomiji itd. Hebiga to je politika, ne zahteva preveliku doslednost
Mislim da se razumemo - ocekujem ±isto u celom svetu. Neko ce duze odolevati, neko krace, ali sve ne na kraju morati da popuste, kod nas ce se samo praviti veca drama i cirkus od sveg, kao i do sada, ali realno Srbija ne moze da radi nesto posegno drugacije od ostalih EU zemalja po ovom pitanju.
Ali u svemu tom, ako se ne pojavi lek jako brzo, mislim da su najugrozeniji nahebali i prepusteni su da se brinu sami o sebi (opet - ne u Srbiji, nego u vecini zapadnih zemalja).
Sama kriza ce trajati sigurno duze, mnogi predvidjaju bar 6 meseci i uzdaju se u pomoc toplijeg vremena i sunca. Samo ce se menjati iz faze u fazu...
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 10:35 ] @
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
To je nemoguce. Jedino ako misle da izvrse samoubistvo drzave. To se jednostavno ne moze ispostovati.
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 10:52 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba: U vezi rasprave o tome zasto se razlikuje broj umrlih po zemljama: upravo je bila neka rasprava na RAI i receno je da do razlike dolazi zbog toga sto recimo Italija ubraja sve zrtve kao zrtve korona virusa, bez obzira da li je uzrok smrti iskljucivo korona virus (veoma mali procenat) ili neki drugi,a pritom je zrtva bila na intenzivnoj terapiji zbog pneumonije izazvane virusom.
To znaci da je u drugom slucaju vec postojala neka druga bolest kod zarazenog koja nije direktno uzrokovala smrt, ali je oslabila imuni sistem u toj meri da je virus uspeo da udari ekser na sanduk.
Dok recimo, Nemci prijavljuju samo direktne zrtve virusa, sto ne znam koliko je tacno, ali deluje logicno posmatrajuci cifre. Moguce je i da Italijani pokusavaju da opravdaju ovaj stravican broj zrtava u odnosu na Nemce i da to vec zalazi u domen politike. Bilo bi zanimljivo videti nemacku metodologiju, ako moze da se dodje do tih informacija.
mene ne cudi sto je corona takvom zestinom buknula bas u Italiji. Ipak je to gusto naseljena zemlja, a isto tako i zemlja koja je mozda i najposecenija u svetu. Ko zna koliko je npr zarazenih Kineza iskoristilo tu kinesku NG da bas dodje u Italiju ?
Moguce je da je vlada Italije resila da igra na kartu histerije pa namerno naduvavaju broj zrtava da bi uterali ljudima strah u kosti. Ipak je Italija mediteran i neozbiljni su kao i Balkanci.
Prema neproverenim informacijama koje su kruzile ovde na samom pocetku, u trenutku kad je pocelo objavljivanje podataka iz Lombardije vlada u Rimu je pod pritiskom emisara iz EU pokusala da utice na komandu civilne zastite da se ublaze brojevi koji se objavljuju, tj. da se primeni gorenavedena metodologija racunanja samo onih koji su umrli direktno od posledica virusa. Medjutim, sef civilne zastite, koji inace drzi svaki dan konferencije za stampu sa novim podacima, odbio je da poslusa politicare i nastavio je sa objavljivanjem podataka onako kako je i poceo. Ponavljam, to je neprovereno i niko stvarno ne zna kako se to odvijalo, ali meni deluje sasvim logicno.
Bice stvarno zanimljivo kad sve prodje i kad se otkrije sta se sve desavalo. Prema ponasanju politicara, evidentno je da su svi do kraja pokusavali da manipulisu problemom u skladu sa politickim interesima, ali izgleda da ih je italijanski nacin publikacije podataka (a sve zbog jednog nezavisnog profesionalca koji je slusao struku a ne politicare) naterao da se ponasaju transparentnije.
Mislim da ce se prave cifre i uopste svi podaci otkriti kad od zavrsetka epidemije prodje dovoljno vremena da objavljivanje stvarnih podataka nece bitno uticati na rejtinge i karijere kljucnih aktera koji sada donose politicke odluke. Dok traje epidemija, apsolutno niko nece priznati da je pogresio, a gresili su katastrofalno.
[ nerminz @ 22.03.2020. 10:55 ] @
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
24/7 nije bilo ni pod okupacijuom.
Pretpostavljam da trgovine angazovati ljude da raznose po kucama.
To ce im na karaju krajeva biti i interes. Cilj im je da prodaju.
Svakako ce biti CIRKUS.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:01 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da ce se prave cifre i uopste svi podaci otkriti kad od zavrsetka epidemije prodje dovoljno vremena da objavljivanje stvarnih podataka nece bitno uticati na rejtinge i karijere kljucnih aktera koji sada donose politicke odluke. Dok traje epidemija, apsolutno niko nece priznati da je pogresio, a gresili su katastrofalno.
Prave cifre ce se pojaviti kad se promijeni vlast.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:03 ] @
U Zagrebu zemljotres!
[ dejanet @ 22.03.2020. 11:04 ] @
^ Ko ce bre da ti donosi na noge, niko. U trgovinama, ovde u Beogradu, radi vec sada 50% ljudi od potrebnog broja i ne mogu da opsluze kasu, magacin i rafove. Trgovine su jos uvek relativno dobro snabdevene, ako uzmemo u obzir situaciju.
U Srbiji je bilo nekoliko vanrednih stanja i ako se ne varam sva su bila u martu. Poslednje je bilo posle ubistva Djindjica i koliko se secam tadasnja vlast je jedva naterana da isto obustavi, osladilo im se.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:21 ] @
BiH, Drzava "Je*o lud zbunjenog"!
Gradovi donose svoje odluke, kantoni svoje, Federacija svoje, RS svoje a drzava svoje.
Sad imaju tone kontradiktornih odluka i donose odluku po kojoj se primjenjuju odluke koje su rigoroznije.
Pa sad imamo CIRKUS na KVADRAT.
Sad ako je neki grad donio odluku o zatvaranju svih javnih objekata a drzava ogranicenje rada od-do.
Primjenjuje se strozija odluka pa u tom gradu nece raditi nista dok ce u svim ostalim gradovima biti od-do.
Sad kad vide kiji cirkus su napravili sace svi gradivi da donose nove odlike da ih usklade...
Ne zna se ni ko pije ni ko placa.
A vi u Srbiji se nesto zalite, Vi bar u cijeloj Srbiji imate ista pravila. Kakva god bila bar su ista za sve.
Nadalje.
Kavog smisla ima policijski sat kad se i onako ljudi nesmiju okupljati.
Kako god sankcionisu kretanje u vrijeme policijskog sata, isto mogu sankcionisati i okupljanje.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:22 ] @
Sinoc je bio zemljotres i u Lukavcu kod tuzle.
Ni jedna TV nije do sad javila nista.
[ dejanet @ 22.03.2020. 11:34 ] @
Jbg, ako "ovaj" proglasi 24h policijski cas, necemo moci da vam svercujemo pijane bikove, skelom preko Drine, kao u "stara" vremena :)
[ Ivan Dimkovic @ 22.03.2020. 11:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bordzija:
Sem maski koje svi treba da nose i da peru ruke, da izbegavaju gužve po mojoj proceni sve ostalo je totalni spin trenutnih naci garnitura na vlasti. Predizborna kampanja rekao bih.
U Italiji isto svi nose maske i peru ruke svakih 5 minuta, pa opet ginu kao zeceni. Bice da se korona prenosi dosta lakse i dalje nego sto se zvanicno tvrdi.
Bice da u Italiji ginu zato sto su vec odavno prevazisli kapacitete koje njihov zdravstveni sistem moze da procesira, zato sto imaju gomilu domacinstava u kojima zive mladi i stari (ovi drugi su u daleko vecoj opasnosti) i zato sto im je prosecna starost relativno visoka. Plus, kao dodatni bonus, Italija je centar turizma u Evropi i vrlo posecena od svih, izmedju ostalog i u velikoj meri ljudi iz zemalja koje su vec imale COVID-19 epidemiju u punom zamahu.
Da, virus se prenosi relativno lako, vise je zarazan od obicnog gripa ali neproporcionalno ubija ljude sa drugim komplikacijama sto su obicno stari ljudi sa srcanim bolestima, vec smanjenim kapicetetom pluca i sl...
Dosta mladih ljudi nece ni znati da su uopste imali COVID-19 zarazu osim mozda kaslja i povisene temperature, ali bez distanciranja od ugrozenih grupa mogu komotno da bukvalno ubiju nekoliko ljudi sa necim sto njih ne cini cak ni malo bolesnim.
Ako se na to doda problem sto COVID-19 cesto izaziva komplikacije sa disanjem, ukombinuj miksovana domacinstva, preopterecen zdravstveni sistem i relativno zakasnelu odluku da se uvedu vanredne mere, dobices idealno okruzenje za maksimalni mortalitet.
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 11:49 ] @
Citat:
dejanet
^ Ko ce bre da ti donosi na noge, niko. U trgovinama, ovde u Beogradu, radi vec sada 50% ljudi od potrebnog broja i ne mogu da opsluze kasu, magacin i rafove.
Pravo pitanje!
Ako će mi Vučićevi žvalavi kerovi prljavih ruku donositi hleb taj hleb će završiti u kanti za smeće.
A ja ću saditi krompir u saksiji.
[ nerminz @ 22.03.2020. 11:53 ] @
Citat:
dejanet: Jbg, ako "ovaj" proglasi 24h policijski cas, necemo moci da vam svercujemo pijane bikove, skelom preko Drine, kao u "stara" vremena :)
Ne beri brigu. Cvaja EUR-a ulet i sve ide k'o podmazano.
Nasa granicna policija pusta koronu za 20EUR a da nece par bikova.
Znas onu staru:
"Dok je BOSANACA bice VOLOVA"
[ bordzija @ 22.03.2020. 12:06 ] @
Ali u Italiji je sasvim normalan prosek da dnevno umre 800 ljudi. To deluje bombastično ali je sasvim normalno u zelji koja ima 60+ miliona građana. Sve ostalo je novinarsko spinovanje.
Zašto to rade uz blagoslov političara koji kao da su jedva čekali? Četvrti rajh?
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 12:12 ] @
"Četvrti rajh? "
Dosla wannabe diktatorima ova bolest ko 1/11
[ nerminz @ 22.03.2020. 12:18 ] @
Evo informacije iz prve ruke, nemogu napisati detalje.
U jednoj bolnici u BiH ljekari i medicinsko osoblje rade i po 48 sati bez odmora.
Smrti slucajevi su svakodnevnica, ljudi nemaju ni ono najosnovnije.
Niko o tome ne izvjestava i ono sto se pojavi u javnosti je dalako od stvarnog stanja, Stvarno stanje je mnogo gore.
Osoblje iz bolnice samo privatno "O POVJERENJU" SMS-om obavjestava porodicu da DOBRO VODI RACUNA.
Bojim se da vlasti nemogu da se izbore pa prikrivaju pravo stanje.
Ivan Dimkovic: zato sto imaju gomilu domacinstava u kojima zive mladi i stari (ovi drugi su u daleko vecoj opasnosti)
Jeste covece, u Italiji(slicno u Srbiji) cesto vise generacija zivi pod istim krovom, dok je u Nemackoj i Skandinaviji skoro pa obrnut slucaj - "shut u dupe sa 19". Da li je moguce da taj detalj toliko utice na ovu poraznu statistiku...
[ bordzija @ 22.03.2020. 12:32 ] @
Evo gledam na rai duo pričaju o biznisu pravljenja maski i kako je to sada super profitabilan posao. Na ostalim kadrovima pola ih nosi masku pola ne. Otprilike jedan od 5 nema.
Otprilike ni blizu histeriji koja je zavladala u hrvatskoj, srbiji i bosni. Možda su planirali neki pomor pa da traže pare od eu?
[ mjanjic @ 22.03.2020. 12:36 ] @
Citat:
Whitewater:
800 mrtvih dnevno je prosecan broj umrlih, a sada imas vanredno stanje zbog korone u Italiji i oko 900 je umrlo samo od korone za zadnja 24h.
Nije prosečan, nego u poslednjih 24h. Iako na linku koji sam ranije postavio piše da "dan" računaju od ponoći po Griniču, izgleda da je većina rezultata u toj tabeli za period od 18h prethodnog dana do 18h današnjeg dana. U Italiji je od preključe u 18h do juče u 18h umrlo blizu 800 ljudi, i to potvrđenih slučajeva zaraženih korona virusom.
Inače, imajući u vidu prosečan životni vek i broj stanovnika, u Italiji dnevno umire oko 2000-2200 ljudi, ne 500 ili 600, pa sad od korone imaju koju stotinu više.
Te priče da italijani ubrajaju sve preminule kao da su preminuli od korone nema smisla, jer bi onda imali 3000 umrlih dnevno.
Kad pogledamo šta su kinezi uradili, na stranu što su duže od mesec dana pokušavali da zataškaju pojavu novog virusa koji je ličio na SARS, svo medicinsko osoblje je nosilo odela kao da su astronauti, pri izlasku iz prostorija gde su bili zaraženi pacijenti apsolutna dezinfekcija, nema unošenja i iznošenja instrumenata u kontaminirane prostorije, svaki predmet ili instrument koji se unese mora ostati tamo...
Kod nas lekari nemaju čak ni običnih hirurških maski, tako da, kako se povećava broj pacijenata koji moraju na intenzivnu negu, imaćemo sve više zaraženog medicinskog osoblja.
Za zaštitna odela u Kini, bar tako kažu u filmu o Vuhanu, koštala su oko 300 juana - to je manje od 40 evra, naša država, ako kažu da ima toliko para u rezervi, mogla je svim medicinarima koji rade sa zaraženima da KUPI od Kine ta odela, ne da traži kao pomoć, nego da ih KUPI!
Ovaj naš se ubi od zahvalnosti "bratu Siju", a kinezi su pomogli i drugim državama u Evropi, a nigde hvalospeva za norveških 5 miliona evra, 7.5 miliona evra od EU...
Citat:
Matroz:
Citat:
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku.
Upravo su sami lekari najveci panicari i oni su odgovorni za sav ovaj cirkus i stetu.
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Ali, kao što rekoh, oni su tamo obezbedili medicinskom osoblju posebna odela i uslove u kojima su zaraženi bili u apsolutnom karantinu, oni su uz pomoć volontera išli od vrata do vrata i proveravali ima li zaraženih (oni mali uređaji sa kamerom ili čime već), sve zaražene su smeštali u karantin, i tako su posle par sedmica uspeli da sve zaražene odvoje od ostalog stanovništva.
Tek je to dalo efekat, a ne ove priče "sedite kod kuće"... u Vuhanu je hrana dostavljana poručivanjem preko telefona, dakle niko nije izlazio ni do prodavnice.
Ali, Vuhan je bio žarište ne epidemije, nego pandemije, i moralo je tako. Srbija nije žarište, nema potrebe za takvim merama, ali se moraju preduzeti sve mere da se pronađe svako ko je zaražen i da se odvoji u poseban karantin.
Eto, mogao je i ovaj naš predsednik/car/kralj/knjaz da angažuje one svoje volontere koji su išli od vrata do vrata u predizbornoj kampanji, da sad idu od vrata do vrata i proveravaju ima li onih sa simptomima povišene temperature, suvog kašlja, upalom pluća i sl.
Međutim, u Srbiji je totalno ludilo da ljude za koje je testiranjem potvrđeno da imaju korona virus, šalju kući jer imaju blage simptome i daju im papir da moraju biti u samoizolaciji. OK, a šta kad je neko takav u kontaktu sa članom porodice ili nekim drugim ko mu dostavlja hranu, taj će dalje da širi virus?
[ dusanboss @ 22.03.2020. 12:51 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom, ali džabe, oni su najpametniji. Uvedeš lepo obavezu dvonedeljnog boravka u jednom takvom karantinu pre nego što te puste da nastaviš ka svojoj kući — ko hoće, hoće, a ko neće, ima izbor da prosto ostane tamo gde boravi. Naravno, uz boravak u karantinu ide i besplatna prilika da se takvi pametnjakovići, čak i ako su zdravi, zaraze koronavirusom od nekog drugog istog takvog pametnjakovića — ali alternativa je da ih pustiš bez ikakvog karantina da oni zaraze nekog ni krivog ni dužnog nesrećnika, što je gora varijanta; ovako znaju šta ih čeka, sami drže svoju sudbinu u svojim rukama, pa ko voli, nek izvoli.
Malo se neopravdano vodi hajka na te ljude koji rade preko. Vidi se da vlast želi da krivicu za širenje virusa prebaci na njih. To bi imalo smisla da mi imamo u ovom trenutku 5 zaraženih da tačno zanamo gde su i sa kim su imali kontakt. To nije slučaja. Virus je naplje i ne zna se ged je. Broj zaraženih će naglo porasti za nedelju dve. Naravno biće priče krivi gastarbajteri nisu se pridržavali karantina, što će u nekim slučajevima i biti istina, ali daleko da su oni jedini izvor zaraze.
Vučko nas (po svom običaju) sve tretira kao bezobraznu decu i sad govori kako će uvesti produženje policijskog časa od 13h a zatim i totalno zabranu kretanja ako broj novozaraženih nastavi da raste.(što se zna da hoće) Aludirajući da će sve to biti posledica nepoštovanje mera od starne gradjana... Sprovodjenje mera na taj način deluja ko da neko namerno želi da a viruso vremna da se raširi. Gledam jutros slike, penzioneri svi na jednom mestu jedan pored drugog. Super su te mere ukliko su svi od njih apsolutno poštovali karantin i nisu imali kontkate nisakim (što glupo za očekivati).
Ovi šatori imaju smisla, ako svi u njima ulaze i napuštaju karantin istog dana. Ako njih pet napušta sutra. a danas uvedu jednog koji ima virus ... nek nam je bog u pomoći. tj. Bosancima. Ne znam šta naši rade po tom pitanju.
[ dusanboss @ 22.03.2020. 13:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bojan Basic:
Ima smisla i ako je reč o onim pametnjakovićima koji žive i rade u inostranstvu i kojima je hiljadu puta rečeno da se ne vraćaju kućama jer će neminovno neki od njih doneti virus sa sobom...
Interesantan je fenomen u celoj EU da se forsira prica da je neprijatelj tamo negde van granica i samo vreba da dodje. Ukljucujuci i Italiju, tamo su svi bili u strahu da im ja donosim virus. A realnost je da u Srbiji ima verovatno oko 5000 ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju.
Da zanimljivo je to ali očekivano barem od običnog stanovništva. Ovi što odlučuju ne bi trebali da razmišljaju srcem već da slušaju stručnjake.
Taj fenomen se vidi i na lokalnom nivou. Ovde kod mene već se vidi nepoverenje prema ljudima koji su došli iz drugih gradova (a došlo ih je puno. Svi ovi što rade i žive po gradovima a mogu da dodju , sad su ovde)
Citat:
bojan_bozovic:
Ima nekih stveri koje lekari ne govore, da ne bi sirili paniku. Radi se o virusu, preko koze ne moze da udje, ali preko sluzokoze ili rane moze. Imate li zanoktice ili slicne rane na prstima? Dodirujete li prljavim rukama oci, nos, usta?
Drugo, virus moze da izdrzi van coveka, u vazduhu, neko vreme. Ako se ja nakasljem recimo u autobusu ili restoranu, pa neko sedne na moje mesto nakon toga zarazice se samo udisuci vazduh u kome je virus.
Sto manje izlazaka, sto manje kontakta!
Da, može preko rane ali je verovatnoće veoma, veoma mala. Virusa napada ćelije respiratornog sistema. Ovo za udisanje si upravu, to mo je primaran način širenja i zato je toliko opasan.
Citat:
Ali Imam:
Pa to pišem svo vreme.
Srbima se zalupe vrata pred nosem
a Kineze i pse su raspustili da skaču gde hoće.
Evo sad će džukele i vlasnike da oslobode policijskog časa uveče na pola sata. :) Pa kad tokom noći sve živo poližu i zapišaju , a ti ujutru po hleb ...
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
To bih i ja voleo da znam. Plus što poznajem dosta ljudi koji zardjuju za život radeći sezonske poslove, koji su krenuli da se gase. Većina njih nema zaliha. Niti hrane niti novca...
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bice da u Italiji ginu zato sto su vec odavno prevazisli kapacitete koje njihov zdravstveni sistem moze da procesira,
Zanimljivo da nigde ne vidimo slike masovnog broja zaraženih iz Italije. Ako im je zdrvstveni sistem toliko preopterećen zašto ne vidimo sportske arene i sl. koje su modifikovane za lečenje zaraženih. Puštanje zaraženih u regularne bolnice je samubistvo,
[ dusanboss @ 22.03.2020. 13:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
scoolptor:
Ako uvedu policijski cas 24/7, kako misle da se ljudi snabdevaju osnovnim potrebstinama?
To je nemoguce. Jedino ako misle da izvrse samoubistvo drzave. To se jednostavno ne moze ispostovati.
Ej nećeš ti ili tamo neki strčnjaci da udlučujete o tome.
Valjda naš fudbaler zna šta treba raditi. Pošto eto on je u Španiji, a tamo ima mnogo zaraženih. Šta će ti bolja kvalifikacija. Mada on preporučuje zabranu kretanja "0 od 24h." Šta god to bilo, neka ga uvedu odama !
Te priče da italijani ubrajaju sve preminule kao da su preminuli od korone nema smisla, jer bi onda imali 3000 umrlih dnevno.
To niko nije nigde pomenuo, ono sto cini razliku u metodologiji je da italijani vode sve preminule koji su bili na intenzivnoj nezi zbog komplikacija izazvanih korona virusom kao direktne zrtve korona virusa, bez obzira na sekundarne bolesti koje su imali, a koje uzrokuju losiji imunitet kod tih pacijenata. Inace je mortalitet kod prethodno zdravih osoba koje su se razbolele od korone negde ispod 1%, po nekim informacijama koje ja imam odavde.
Citat:
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Sto se tice diktature u Kini i prvobitnog sakrivanja informacija, po informacijama koje plasira nas covek na twitteru koji zivi tamo sa porodicom u Pekingu, a inace je od pocetka bio dragocen izvor informacija, Kinezi su veoma brzo ukapirali greske i sada cak drze obuku po firmama kako prepoznati i zastititi uzbunjivace. Dakle, shvatili su da je stari metod proizveo probleme (pre svega politicke, jos dugo ce im visiti nad glavom optuzba da su sjebali ceo svet ovim virusom, da ne pominjem teorije zavere da su ga pustili namerno) i sada menjaju ponasanje.
Kad je vec izbila epidemija tamo i kad su shvatili da nema vise skrivanja, organizovali su se onako kako ostatak civilizacije ne moze ni da sanja i sve nadalje su uradili perfektno da bi ugusili zarazu.
Citat:
Međutim, u Srbiji je totalno ludilo da ljude za koje je testiranjem potvrđeno da imaju korona virus, šalju kući jer imaju blage simptome i daju im papir da moraju biti u samoizolaciji. OK, a šta kad je neko takav u kontaktu sa članom porodice ili nekim drugim ko mu dostavlja hranu, taj će dalje da širi virus?
Vrlo je jednostavno: u karantinu su svi ukucani zajedno sa zarazenim, nema izuzetaka. Tako su odmah uradili u Kini, tako sad rade i ovde. U Srbiji je to veliki problem zato sto nije organizovana kucna dostava. U Srbiji je uostalom i najmanja sitnica problem i sve i da su prekopirane najbolje mere iz Kine i Italije, one ne mogu da se primene na razoren sistem i drustvo.
A to drustvo cine pojedinci koji se jutros pricescuju ispred saborne crkve u Novom Sadu, drzeci razmak izmedju sebe po propisanim pravilima, a posle uzimaju vino jedan po jedan ISTOM kasicicom!
Ne vredi tu nista vise objasnjavati.
[ nerminz @ 22.03.2020. 14:40 ] @
Citat:
dusanboss:
Ovi šatori imaju smisla, ako svi u njima ulaze i napuštaju karantin istog dana. Ako njih pet napušta sutra. a danas uvedu jednog koji ima virus ... nek nam je bog u pomoći. tj. Bosancima. Ne znam šta naši rade po tom pitanju.
Takav treman moze imati smisla jedino u bolnici da veci broj ZARAZENIH bude u istoj sobi i da se zajednicki lijece.
Prosto, ista je bolest, pa su i terapije priblizno iste i to bi imalo smisla.
Satori su na granici, kako god da resporedis ljude, trpa se 50 ljudi u jedan sator.
Niko ne zna da li je neko zarazen ili ne.
Volio bih da grijesim, pratim cijelo vrijeme da cujem i pokusam povezati.
Ako nesto saznam javicu.
[ Bojan Basic @ 22.03.2020. 15:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Interesantan je fenomen u celoj EU da se forsira prica da je neprijatelj tamo negde van granica i samo vreba da dodje. Ukljucujuci i Italiju, tamo su svi bili u strahu da im ja donosim virus. A realnost je da u Srbiji ima verovatno oko 5000 ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju.
Naravno da ima i u Srbiji ovih koji seju. Ali ako ih ima 5000 u Srbiji, pa dođu još desetine hiljada iz inostranstva (među kojima neizbežno ima solidan procenat zaraženih), to bitno pogoršava situaciju. A ni ovi u Srbiji ne bi trebalo da „seju virus okolo“, nego da mirno sede u svojim kućama i izlaze samo u slučaju neophodne potrebe (nezavisno od toga da li imaju ili nemaju ikakve simptome), isto kao što oni koji oni sa boravkom u inostranstvu treba da budu mirni u tom svom boravku, a ne da pređu boga pitaj koliko kilometara napakovani u autobusima/kombijima, jer im je lepše u svojoj matici. Da li ti smatraš da su mere zatvaranja granica (u bilo kom obliku), koje je dosad sproveo priličan broj država, potpuno beskorisne jer u svakoj od tih država već ima dosta ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju?
Uzgred, u momentu kad je proglašeno vanredno stanje ja sam se zatekao u nekoj vrsti naučne škole, bilo je stotinak dece (srednjoškolaca) i nas dvadesetak kolega. Trebalo je da to traje do utorka (tj. još dva dana posle vanrednog stanja). Mi smo samoinicijativno jednoglasno tražili da nas zatvore tu naredne dve nedelje (i decu i nas odrasle). Ne bi to baš bio vrhunac uživanja za bilo koga, ali računica je prosta: ako je među nama bio neko zaražen, onda to neće biti samo jedna osoba nego bi nas bilo nezanemarljivo mnogo koji smo se međusobno ispozaražavali, i sad kad svi odu kućama (a bilo je dece bukvalno iz svih krajeva Srbije i još i iz nekih okolnih zemalja), eto ti dvocifren broj novih žarišta virusa. Organizatori nisu pristali na to, nego su deca odmah u ponedeljak popakovana u autobuse i poslata kućama. Nisam još dosad čuo da se naknadno ispostavilo da je bilo ko od tamo prisutnih bio zaražen (a verovatno bih saznao to da je tako bilo), što je ispala srećna okolnost, ali moglo je biti i drugačije.
Citat:
Shadowed:
Kapiram da i sam znas da ni jedna iole normalna vlast ne moze tako nesto uraditi. To bi bilo namerno ugrozavanje zdravlja ljudi izlaganjem virusu u vreme epidemije i krsilo zakone upravo te iste drzave koju predstavljaju. Takodje, ukinulo bi svaki legitimitet i autoritet zabrane drugima da to rade.
Kina jeste imala takve mere gde su zatvarali grupe ljudi, i zdrave i bolesne, zrtvujuci grupu da sprece sirenje van nje.
Previđaš jednu stvar: ako bi se to stvarno uvelo (a jasno mi je, naravno, da tako nešto nije baš moguće, pa možemo samo filozofirati ), situacija ne bi bila ni blizu tako katastrofalna s tim sardina-pakovanjima u šatorima, budući da bi, u tom slučaju, ljudi jednostavno prestali da se vraćaju (osim onih koji stvarno nemaju izbora — a takvih je, cenim, zanemarljiv procenat u odnosu na one koji se vraćaju iz čistog hira, i ako ostanu samo ovi prvi, smeštaj za njih ne bi bio kritičan). Tj. ovo bi bila odlična mera destimulacije vraćanja. Danima su bili apeli po svim mogućim medijima da se ne vraća ko baš ne mora, i potpuno džabe — ne možeš ti ništa lepim rečima uterati u glavu nekome, jer svi su najpametniji i znaju bolje od nekih tamo apela. Jedini način da neko nešto posluša jeste da ga zvizneš po nečemu što mu ne odgovara (po džepu, po uskraćivanju sopstvenog komfora i sl.), pa će se tek onda možda opametiti.
[ dr0id @ 22.03.2020. 15:12 ] @
Citat:
bordzija:Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno.
U Srbiji godisnje umre 105.000 ljudi, dakle ~300 dnevno.
U Italiji ~1800 (bez/pre corone)
Citat:
bordzija:
Evo gledam na rai duo pričaju o biznisu pravljenja maski i kako je to sada super profitabilan posao. Na ostalim kadrovima pola ih nosi masku pola ne. Otprilike jedan od 5 nema.
Otprilike ni blizu histeriji koja je zavladala u hrvatskoj, srbiji i bosni. Možda su planirali neki pomor pa da traže pare od eu?
Ili to ili "najmanji broj zrtava coronavirusa u novijoj istoriji"
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 22.03.2020. u 16:23 GMT+1]
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 15:14 ] @
Citat:
morihei ueshiba
A to drustvo cine pojedinci koji se jutros pricescuju ispred saborne crkve u Novom Sadu, drzeci razmak izmedju sebe po propisanim pravilima, a posle uzimaju vino jedan po jedan ISTOM kasicicom!
Ja već duže vreme (ne samo zbog korone) objašnjavam da popovima i kerovima treba ograničiti delovanje.
Razaranje koje je u poslednjih 30 godina crkva izvršila na srpsko društvo je katastrofalno.
Generacije rodjene nakon 1990 god. su potpuno izgubile kompas o značaju održavanja higijene.
Svakodnevno ljubljenje upljuvanih krstova i gnojavih popovskih ruku
dezavuiše svaki obrazovni sistem zasnovan na pozitivnim iskustvima higijensko zdravstvenih mera.
Dobrovoljci koji će vršiti dostavu hrane tokom policijskog režima
upravo potiču iz generacija 1900. i novije.
Što znači da ti dobrovoljci nemaju blagu predstavu a još manje svest o tome šta je higijena i kako se održava.
Znači kad vam doture hleb da ga je upljuvalo i izasrralo 100 popova.
Šta reći o Kinezima i kineskim bajkama kako su oni efikasni u suzbijanju korone?
Ma nisu oni ništa efikasni u suzbijanju korone ali mrtva usta ne govore
a to je ono što su Kinezi uspeli - začepili su svaku kritiku.
Upravo to je razlog što su se razmileli po Srbiji
jer vodji treba da se začepe usta svakoj kritici
a tu su Kineska iskustva dragocena.
Da, dobro, sad će medicinski odbor Mad Zone utvrditi da ja nisam normalan jer ne podnosim keretinu.
Kinezi žderu kerećetinu. Ispravite me ako to nije tačno.
Saberite 1+1 i ako je tačno da Kinezi imaju problem sa nedostatkom mesa životinja primerenih za ljudsku ishranu
a imaju višak kerova po ulicama
dobićete da je 1+1 == pirinač sa psećim šniclama.
Posle toga je krenula korona...
Ma i ona Italijanska buržoazija jede mačje karabatake, a?
bordzija:Nađem na internetu da srbija nestaje kroz par godina blabla nestaje, godišnje umre 30.000 ljudi. Podelim to sa 365 dana i dobijem cifru od 82 osobe umru dnevno.
U Srbiji godisnje umre 105.000 ljudi, dakle ~300 dnevno.
U Italiji ~1800 (bez/pre corone)
Citat:
bordzija:
Evo gledam na rai duo pričaju o biznisu pravljenja maski i kako je to sada super profitabilan posao. Na ostalim kadrovima pola ih nosi masku pola ne. Otprilike jedan od 5 nema.
Otprilike ni blizu histeriji koja je zavladala u hrvatskoj, srbiji i bosni. Možda su planirali neki pomor pa da traže pare od eu?
Ili to ili "najmanji broj zrtava coronavirusa u novijoj istoriji"
[Ovu poruku je menjao dr0id dana 22.03.2020. u 16:23 GMT+1]
Daj link ka tim podacima koje si objavio, ja sam našao ovu koju sam naveo.
Ne znam kako, Informer me uvek, nicim izazvan, o tome obavesti 2-3 minuta ranije.
Nisam mu to trazio ali eto..
[ bordzija @ 22.03.2020. 17:49 ] @
Citat:
bananaphone:
Mediji pisu da je moguca nova kriza oko hrane. Ne znam da li lupetaju ili loze narod...
Normalno da će biti. Zar nisi ukapirao da uvek bude suprotno od onoga što lupetaju javno?
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 18:30 ] @
Citat:
Kinezi žderu kerećetinu. Ispravite me ako to nije tačno.
Saberite 1+1 i ako je tačno da Kinezi imaju problem sa nedostatkom mesa životinja primerenih za ljudsku ishranu
a imaju višak kerova po ulicama
dobićete da je 1+1 == pirinač sa psećim šniclama.
Posle toga je krenula korona...
Ma i ona Italijanska buržoazija jede mačje karabatake, a?
Za razliku od Kineza, neki drugi bockaju viljuskom apsolutno ispravnu hranu koja ne prouzrokuje nikakve probleme. Pogledati u slobodnom vremenu: https://www.imdb.com/title/tt1286537/
Pa onda da diskutujemo, ko je raspolozen. Prijatno!
[ mjanjic @ 22.03.2020. 18:30 ] @
Neće ovo trajati 10 godina kao ona kriza 90-ih, pa da svi kupimo po 2 tone brašna, šećera...
Citat:
morihei ueshiba:
Citat:
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Sto se tice diktature u Kini i prvobitnog sakrivanja informacija, po informacijama koje plasira nas covek na twitteru koji zivi tamo sa porodicom u Pekingu, a inace je od pocetka bio dragocen izvor informacija, Kinezi su veoma brzo ukapirali greske i sada cak drze obuku po firmama kako prepoznati i zastititi uzbunjivace. Dakle, shvatili su da je stari metod proizveo probleme (pre svega politicke, jos dugo ce im visiti nad glavom optuzba da su sjebali ceo svet ovim virusom, da ne pominjem teorije zavere da su ga pustili namerno) i sada menjaju ponasanje.
Kad je vec izbila epidemija tamo i kad su shvatili da nema vise skrivanja, organizovali su se onako kako ostatak civilizacije ne moze ni da sanja i sve nadalje su uradili perfektno da bi ugusili zarazu.
Za 10-15 godina će im se opet ponoviti priča. Problem je što kad puste u javnost nekog doktora koji misli svojom glavom, neće on da priča samo o medicinskim stvarima, nego o političkom progonu neistomišljenika, davanju otkaza oni koji se ne slažu sa onim što radi partija i njeni čelnici, itd.
Jednom rečju, Kina je prihvatila kapitalizam, ali je sistem ostao sličan onom u nekadašnjem Sovjetskom Savezu i danas Severnoj Koreji, samo se ne traži baš 24/7 klanjanje liderima partije, nego eto, samo da rintate za Kinu i da svoje mišljenje zadržite za sebe ako se već ne slažete sa onim što plasira partija. Ako pokušate svetu da prikažete kako se partija obračunava sa neistomišljenicima, pojede vas mrak i to je to.
Ovi naši ako ostanu još 10 godina, biće isto tako i kod nas, ako ne i gore. Evo, i ovih zadnjih 20 godina "demokratije" na čelne pozicije zdravstvenih institucija postavljaju se partijski poslušnici, a ne oni koji su najstručniji, što i ne bi bio problem da se oni ne svete lekarima koji su stručniji i koji ukazuju na loše vođenje zdravstvenih ustanova, pa bivaju blokirani u napredovanju, trpe mobing na poslu, i sl.
[ 7.scena @ 22.03.2020. 18:32 ] @
Gde ste drugari. Nadam se da ste svi dobro i da cete ostati dobro, kako telom tako duhom.
Kako je krenulo ovo sr*e i karantin setih se da imam online ekipu za bleju i druzenje :).
Pa da uletim i ja u diskusiju.
Mislim da je cela prica oko tzv. gastosa koji se vracaju, prilcno velika svinjarija.
To nisu gastosi vec 98% ljudi koji u EU rade na crno. Nemoj da se lazemo to nisu ljudi
koji imaju stalni posao, papire i regulisanu zdravstvenu zastitu u EU. Naravno da nisu.
Ipak ti ljudi su i gradjani Srbije, kakvi god da su :), nama nije bio bed da oni rintaju u EU,
umesto da ovde smrde nezaposleni. Oni su zbog korone ostali bez posla u EU, nemaju gde,
logicno su krenuli kuci.
Kad su vec krenuli, trebali smo bolje hendlovati stvar, ali avaj. Malo ko se u Evropi snasao kako
treba... Slucaj BiH je jeziv, po danasnjim podacima njima je u poslednjih dve nedelje u zemlju
uslo 240.000 ljudi iz EU. To je bezmalo 10% populacije BiH! Obzirom da imaju jos tanje
zdravstvo nego mi, a povratnici su bez kontrole, BiH je potencijalna tempirana bomba.
Da se vratim na nas, ali da krenem iz Kine. Kinezi su brutalno iskusni u ovakvim situacijama,
razne vrste zaraza, trovanja, epidemija, akcidenanta, redovno pogadjaju Kinu, a oni uspevaju
da te situacije prevazidju. Drzava je utrenirana, gradjani takodje u treningu i dobro dresirani.
Kineska logistika i know how u ovakvim slucajevima je neprevazidjena. Sem toga najjaca
ekonomija na svetu sebi moze da priusti da odsece 60 miliona gradjana od ekonomije.
Jos jedna stvar je na strani Kineza, oni su izlozeni Korona virusima milenijumima.
Sigurno ovo nije prvi put od nastanka univerzuma da je neki Kinez pojeo presnog sismisa,
koji su prirodni rezervoari Korona virsusa kao sto je SARS ili ovaj nas danasnji C-19...
Ovakve i slicne epidemije se njima desavaju stalno, samo smo mi bili diskonektovani od
Kine. Razmena robe, a posebno ljudi sa Kinom je eksplodirala prakticno juce...
Obrni okreni, virus je stigao do nas. A mi smo po temperamentu i kulturi slicni Italjanima
i Spancima, samo smo siromasniji i manje nas ima. Danas dr Kon rece da procenjuje da
imamo 2k zarazenih koji sire virus. Stopom sirenja od 20%, a u Spaniji je to preko 30%,
mi cemo krajem Aprila stici do brojke tesko bolesnih vece nego sto mi mozemo da lecimo,
a onda nastaje pakao italiajnskog i spanskog scenarja.
Zato sam ja licno za ekstremne mere, koje uopste ne moraju biti 24h karantin.
Vec mere kojima cemo doci do 2-3k bolesnih, a na slobodi. Npr:
Kinezi su merili temperaturu 11 miliona ljudi svaki dan, na vratima stana,
zatim bolesne slali na trijažu ili izolaciju, tako su došli do većine zaraženih.
Alternativno rešenje je da se veći deo popuplacije Srbije zarazi i tako steknemo grupni
imunitet, ali da ne bi bile hiljade mrtvih to znači rast epidemije nekom sporom
stopom. Spansko iskustvo gde vec imaju zabranu izlaska 24h pokazuje da sporu stopu
rasta nije lako dobiti takvom restrikcijom...
[ bojan_bozovic @ 22.03.2020. 18:41 ] @
Citat:
mjanjic:
Neće ovo trajati 10 godina kao ona kriza 90-ih, pa da svi kupimo po 2 tone brašna, šećera...
Citat:
morihei ueshiba:
Citat:
NE, eno u Kini su lekari pokušali da ukažu na ponovnu pojavu SARS-a (tako su izgledali prvi slučajevi neobične upale pluća), međutim vlasti su sve to pokušale da zataškaju, lekare proganjali i pretili otkazom... da nije progovorio javno jedan doktor koji je smatran herojem borbe protiv SARS-a, vlasti bi još odugovlačile sa neophodnim merama.
Sto se tice diktature u Kini i prvobitnog sakrivanja informacija, po informacijama koje plasira nas covek na twitteru koji zivi tamo sa porodicom u Pekingu, a inace je od pocetka bio dragocen izvor informacija, Kinezi su veoma brzo ukapirali greske i sada cak drze obuku po firmama kako prepoznati i zastititi uzbunjivace. Dakle, shvatili su da je stari metod proizveo probleme (pre svega politicke, jos dugo ce im visiti nad glavom optuzba da su sjebali ceo svet ovim virusom, da ne pominjem teorije zavere da su ga pustili namerno) i sada menjaju ponasanje.
Kad je vec izbila epidemija tamo i kad su shvatili da nema vise skrivanja, organizovali su se onako kako ostatak civilizacije ne moze ni da sanja i sve nadalje su uradili perfektno da bi ugusili zarazu.
Za 10-15 godina će im se opet ponoviti priča. Problem je što kad puste u javnost nekog doktora koji misli svojom glavom, neće on da priča samo o medicinskim stvarima, nego o političkom progonu neistomišljenika, davanju otkaza oni koji se ne slažu sa onim što radi partija i njeni čelnici, itd.
Jednom rečju, Kina je prihvatila kapitalizam, ali je sistem ostao sličan onom u nekadašnjem Sovjetskom Savezu i danas Severnoj Koreji, samo se ne traži baš 24/7 klanjanje liderima partije, nego eto, samo da rintate za Kinu i da svoje mišljenje zadržite za sebe ako se već ne slažete sa onim što plasira partija. Ako pokušate svetu da prikažete kako se partija obračunava sa neistomišljenicima, pojede vas mrak i to je to.
Ovi naši ako ostanu još 10 godina, biće isto tako i kod nas, ako ne i gore. Evo, i ovih zadnjih 20 godina "demokratije" na čelne pozicije zdravstvenih institucija postavljaju se partijski poslušnici, a ne oni koji su najstručniji, što i ne bi bio problem da se oni ne svete lekarima koji su stručniji i koji ukazuju na loše vođenje zdravstvenih ustanova, pa bivaju blokirani u napredovanju, trpe mobing na poslu, i sl.
I ti si napravio inace cestu gresku poistovecivanja kapitalizma i demokratije! A kapitalizam je ekonomsko a ne drustveno uredjenje, i postojao je i u devetnaestom i dvadesetom veku u inace autokratskim drustvima, poput Nemacke/Prusije, ili Francuskog carstva.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 18:48 ] @
Nije problem sto je X ljudi doslo. Problem je sto je X ljudi doslo i nisu svi u karantinu/izolaciji. Da su dosli i pozatvarali se kod kuce na par nedelja, ne bi predstavljali narocit problem.
[ bananaphone @ 22.03.2020. 19:45 ] @
Citat:
bordzija:
Citat:
bananaphone:
Mediji pisu da je moguca nova kriza oko hrane. Ne znam da li lupetaju ili loze narod...
Normalno da će biti. Zar nisi ukapirao da uvek bude suprotno od onoga što lupetaju javno?
Ma mislim da ce u Srbiji biti jos i ok, EU snabdevanje je dosta prekinuto u ovom momentu, a citav sistem se zasniva na stalnoj logistici, niko nema neke velike zalihe...
Problem sa hranom i ostalim potrepštinama u supermarketima u EU/USA je u tome što građani imaju znatno veći standard i nije im nikakav problem da plate 4-5 punih kolica koječega iz supermarketa.
Jednostavno - potrpa u kolica sve šta vidi, nije mu problem da plati, a razmišljaće kasnije dal' mu to treba ili ne. Zato to i rade, i nema te logistike koja to može da nadoknadi.
Prosećan građanin u Srbiji, kad popuni korpu već počne da razmišlja dal' ima dovoljno kinte.
Ali, realno, ono šta sam juče prepodne video u lokalnom Maksiju: koliko god građani iznesu - toliko radnici nadoknade.
Brašno, ulje, šećer, mleko, voda ... sve stoji na paletama. Ima svega koliko hoćeš.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 20:05 ] @
Sto se Kine tice (ne kazem Kineza, jer mislim na vlast, ne na narod), oni su za'ebali dvostruko: prvo tako sto su ignorisali i probali da zataskaju situaciju. Drugo sto su najavili karantin unapred i dozvolili velikom broju ljudi da se razbezi po inostranstvu i tako izveze bolest.
Ovo drugo je mnogo veci problem. Ne mogu, naravno, da znam ali me ne bi iznenadilo da su namerno to uradili kako bi sacuvali lice dugorocno po principu "eto, nije samo kod nas, svi imaju taj problem". Plus sto sada mogu da pomazu drugima da resavaju problem koji su oni sami stvorili.
Inace, neko je pominjao kako su bili super opremljeni. To mozda kad treba d'izidju na televizor. Inace su imali nestasicu opreme i mnogi doktori nisu ni maske imali ili su koristili hirurske koje su skoro pa beskorisne.
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 20:18 ] @
"Drugo sto su najavili karantin unapred i dozvolili velikom broju ljudi da se razbezi po inostranstvu i tako izveze bolest."
Pazi, u Srbiju su doneli ljudi koji su isli poslovno tamo i nazad. Veliki broj zapadnih firmi posluje sa Kinom, nisu mogli
te ljude staviti u karantin.
[ dejanet @ 22.03.2020. 20:38 ] @
@Shadowed:
Probali su da zataskaju. Ne mogu da zaboravim sliku onog dok-a Kineza, uzbunjivaca, koji je umro od virusa. Medjutim ultra brzo su ukapirali gresku i vrlo organizovano primenili sve mere karantina, uz najbolju opremu, logistiku i odlicne strucnjake i doktore. To sve sto su demonstrirali daleko prevazilazi ono sto gledamo u EU ili sto cemo gledati u USA.
I jos nesto, nikakva tu organizacija, stav i volja ne dolazi od KP Kine, vec je stvar kulture i dobrih osobina kineskog naroda.
Elem, sada se u toj Kini, drze predavanja o vaznosti uzbunjivaca i slicnih grupa, dok se jelte u mnogim demokratijama ti isti hapse, nudi im se promena pola u zmenu za zivot i ostali oblici dozivotnog progona, smrtne kaze i slicno.
Osim Kine, mislim da kod nas postoji veliko je nerazumevanje i oko Italije i nivoa njihovog zdravstvenog sistema. Korona virus je buknuo u Lombardiji valjda, najbogatijoj regiji u Italiji i EU, valjda zbog utakmice Lige sampiona. Tamo sada imaju najbolju i najopremljeniju bolnicu verovatno u EU koja se bori za zivote ljudi. Negde sam procitao da je porodicna firma iz komsiluka napravila i dostavila u tu i okolne bolnice stotine respiratora, boca sa kiseionikom, hiljade rezevnih delova maski... itd.itd. inace bi mrtvih bilo n puta vise.
Znaci to su neke prednosti prve i pete-seste ekonimije sveta, gde u krugu od par kilometara imas fabrike koje mogu da naprave hiljade respiratora za 5 dana.
Znaci, sto se zdravstvenog sistema, bruto nacionalnog dohotka, uzbunjivaca, demokratije itd. treba da se duboko pokrijemo usima i drzimo si fige..
[ ssi @ 22.03.2020. 20:47 ] @
Molim vas, recite mi da je ovo lazna vest:
U Novom Sadu red za pričest, za sve vernike ista kašičica
Negde si pročitao... Pa daj link kako se zove ta bolnica, gde su te fabrike respiratora na pola sata i 15 minuta koja porodična firma. Šarate po portalima i forumima i samo piskarate.
ssi nije lažna, to ti je brate ta čobanija koja bira vlast u srbiji.
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 21:05 ] @
Citat:
ssi:
Molim vas, recite mi da je ovo lazna vest:
U Novom Sadu red za pričest, za sve vernike ista kašičica
Da, istina je primitivci veruju da ako se pricestis ne mozes da se zarazis. To naravno nigde ne pise
u Bibliji, ali je neko rasirio legendu da je Sv. Jovan Sangajski pricestio obolelog od besnila,
da je ovaj ispovratio, i da je to Sv. Jovan pojeo kako se nebi bacilo i nije mu bilo nista.
Zato su Patrijarha Pavla pljuvali sto je obolelog od side pricestio plasticnom kasicom koja je
kasnije spaljena....
14 ili 8 deluje mi da su Amerikanci nahebali. Letove medju džavama nisu još obustvili, o ograničavanju kretanja trenutno ni ne razmišljaju, jesu pozatvarali neke kafiće ipak mislim da još uvek ne shvataju priču ozbiljno. To pokazuje i nagli rast zaraženi u zadnjih par dana. Takav rast nije imala nijedna država.
Mislim da će demokratija i način života u ovom slučaju da im dodje glave (nije da se radujem tome , smataram da je njihov sistem dosta dobro funkcionsao samo u ovim oklnostima neće se dobro pokazati). Kada se dodaju načini po kome im funkconiše ekonomija i medicinski sistem ... Ne bih žele da sam Amerikanac u ovom trenutku.
Joše je rano vreme će pokazati.
Švedjani se i dalje drže dobro bez skoro ikakvih mera dok Norvežani i ako ih je duplo manje i preduzimaju mere, prolaze gore. Samo da ne bude na kraju da i mi prodjemo gore od Švedske i ako nas sve pozaključavaju po kućama i neke dovedu do ruba (i ispod) egzistencije dok Švedjani kuliraju kao da se ništa staršno ne dešava
[ Shadowed @ 22.03.2020. 21:53 ] @
Citat:
dejanet:
@Shadowed:
Probali su da zataskaju. Ne mogu da zaboravim sliku onog dok-a Kineza, uzbunjivaca, koji je umro od virusa. Medjutim ultra brzo su ukapirali gresku i vrlo organizovano primenili sve mere karantina, uz najbolju opremu, logistiku i odlicne strucnjake i doktore. To sve sto su demonstrirali daleko prevazilazi ono sto gledamo u EU ili sto cemo gledati u USA.
I jos nesto, nikakva tu organizacija, stav i volja ne dolazi od KP Kine, vec je stvar kulture i dobrih osobina kineskog naroda.
To su samo primeri onih koji beze iz karantina (sto pojedinacno, sto masovno).
Ima i primera gde namerno sire bolest ali me mrzi da sad trazim. Mislim da ima jedan slucaj u tim linkovanim.
I u Kini i drugde ima i dobrog i loseg i krajnje zlog sveta. Negde manje, negde vise. Ne bih rekao da su Kinezi nesto posebno bolji po tom pitanju vec da je vlast morala vrlo rigorozne mere da sprovodi (ima snimaka kako ih policija nasilno karantinira, bije na ulici i sl.).
[ Shadowed @ 22.03.2020. 21:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Drugo sto su najavili karantin unapred i dozvolili velikom broju ljudi da se razbezi po inostranstvu i tako izveze bolest."
Pazi, u Srbiju su doneli ljudi koji su isli poslovno tamo i nazad. Veliki broj zapadnih firmi posluje sa Kinom, nisu mogli
te ljude staviti u karantin.
Nisam pricao o Srbiji nego o celom svetu. Kinezi su se pred zatvaranje gradova razbezali svud po svetu. Da li je to bio cilj vlasti ne znam ali me ne bi iznenadilo.
[ Shadowed @ 22.03.2020. 21:55 ] @
Citat:
ssi:
Molim vas, recite mi da je ovo lazna vest:
U Novom Sadu red za pričest, za sve vernike ista kašičica
Ažuriraju podatke u 18:00 sati ili tako nešto, mada im na strani piše da su podaci od 00 za tekući dan, izgleda da su ipak od 18:00 prethodnog dana do 18:00 tekućeg dana, jer se tako objavljuju.
Citat:
dejanet:
Elem, sada se u toj Kini, drze predavanja o vaznosti uzbunjivaca i slicnih grupa, dok se jelte u mnogim demokratijama ti isti hapse, nudi im se promena pola u zmenu za zivot i ostali oblici dozivotnog progona, smrtne kaze i slicno.
Sve ti nešto verujem, evo čim prođe ova epidemija, videćemo u Kini na hiljade uzbunjivača koji će prijavljivati partijske jastrebove kako zloupotrebljavaju funkcije, vrše mobing nad podređenima, itd.
Imaće možda samo neki tu privilegiju da budu "uzbunjivači", ali samo tako što će obavestiti nadređenog, a nadređeni će kao "stručniji" i "iskusniji" da proceni da li to treba preneti dalje nadležnima ili zaboraviti.
Inače, u Kini se svake godine pojave razni korona virusi, ali nemaju receptore koji bi se tako uspešno povezivali sa receptorima na ćelijama sluzokože disajnih organa, pa imaju simptome slabije od običnog gripa i imuni sistem ih brzo savlada.
Za one koji misle da je virus prešao direktno sa nekog slepog miša i sl. na čoveka, kinezi već imaju analize koje pokazuju da COVID-2019 ima 80% isti genom kao SARS i 90% kao genom virusa slepog miša (od koga je nastao SARS). Dakle, genom nije isti, i virus je morao da mutira, a to nije nikako mogao direktno sa slepog miša na čoveka.
Za SARS je utvrđeno da postoji bar jedan posrednik, a to je cibetka (maškoliki sisar)... dakle, virus sa slepog miša pređe na nekog sisara, pa na drugog, trećeg, i svugde po malo mutira, i tek jedna od ko zna koliko mutacija se ispostavi "tačna" tako da može da pređe na čoveka.
Inače bi sa te pijace u Vuhanu svake sedmice imali pandemiju.
Doduše, to ne znači da ta pijaca može i treba da radi kako radi, ali takvo kasapljenje svih vrsta divljih životinja postoji i na stotinama drugih pijaca po Kini i drugim zemljama Jugoistočne Azije, pa tamo nije izbio ovakav virus.
Problem su, izgleda, ti slepi miševi koje su pre 3 godine pronašli u jednoj pećini... možda ih treba istrebiti i nastaniti drugom vrstom slepih miševa, koji nemaju taj virus.
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 22:37 ] @
Citat:
morihei ueshiba
Za razliku od Kineza, neki drugi bockaju viljuskom apsolutno ispravnu hranu koja ne prouzrokuje nikakve probleme. Pogledati u slobodnom vremenu: https://www.imdb.com/title/tt1286537/
Pa onda da diskutujemo, ko je raspolozen. Prijatno!
Imaš talenta ali ne pratiš temu.
Već sam napiso da hrana koja se danas servira stanovništvu u 90% slučajeva nije za ljudsku ishranu.
Većinu hrane koja se po Srbiji nudi za ljude ja smatram za neadekvatnu (najblaže rečeno).
To isključuje bar 90%+ proizvoda koji šljašte sa polica "uglednih" trgovaca.
Da bi se u to uverio dovoljno je da pažljivo pročitaš deklaraciju proizvoda.
Tokom osnovne i srednje škole učio si hemiju/fiziku/biologiju
pa kad malo razmisliš videćeš da je tako kako sam napiso.
Onda nećeš morati da gledaš holivudske filmove
u kojima glumci ližući kerove objašnjavaju da je hrana zatrovana.
Koliko je danas stanje očajno u Srbiji usled verske propagande
i uništavanja osnovnih elemenata naučnog i logičkog rezonovanja i razmišljanja
slikovito govori baš ta hrana.
Verski ostrašćene generacije od 1990 god. pa na ovamo potpuno ignorišu medicinski aspekt prehrambenih proizvoda.
No, ne samo SNS omladinci i SNS omladinke.
U vladi Srbije sedi "pamet" koja je 10 puta povećala sadržaj otrova u mleku (aflatoksin).
Takvi sada odlučuju o merama vanrednog stanja usled pandemije korona virusa.
Aflatoksin mozak se "brine" o vašem zdravlju!
Šta očekujete od takvih osim da narodu daju da jede govvna.
Jer, odluku o vanrednom stanju su odlagali dok nisu pokupili dovoljne količine zdrave hrane i smestili u svoje podrume.
Ali će Srbi imati šta da jedu još dugo jer je govvana u dovoljnim količinama.
Plus će voljena vlada i voljeni predsednik zajedno sa voljenim popovima nasrrati ekstra količine.
Ko još nije ukapirao evo prostog rezona: 10 puta više otrova u mleko znači da je samo 10% namirnica za ljudsku ishranu (ili manje).
Jasno?
PS. Sa deklaracije keksa "Captain Rondo":
Citat:
So 0.33g u 100g keksa
"Samo" 0.33%. Samo mali prc tako reći prcić - 0.33%. Ali šta so traži u slatkišu?
Traži profit!
Keks je 340din/kg a so 20din/kg (nabavna cena za proizvodjača).
Dakle proizvodjač vam običnu so naplati 17 puta više.
Živeo srpski demokratizacionizam i kapitalizacionizam. Prijatno!
O palminoj (hidrogenizovanoj) masti koja se trpa u čokoladu umesto kakao maslaca drugi put.
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 22:52 ] @
Citat:
Imaš talenta ali ne pratiš temu.
Pratim, ali samo argumentovanu i smislenu diskusiju, od ucesnika koji se ne odnose podcenjivacki prema drugima.
Ti nisi medju njima, pa je moguce da sam preskocio tvoja pisanija.
Zao mi je.
[ Ali Imam @ 22.03.2020. 22:57 ] @
Nije ro potcenjivački nego rezonujem ovako:
Ako 90%+ namirnica nije za ljudsku ishranu a te iste namirnice nestaju sa rafova
onda 90%+ stanovništva umesto mozga u glavi ima versko - partijski aflatoksin.
Prosta matematika bez milosti tačna.
[ morihei ueshiba @ 22.03.2020. 23:39 ] @
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:09 ] @
nekima na ovom sajtu jos uvek nije jasno da neki Srbi koji su trenutno ostali bez posla MORAJU da se vrate jer nemju ni papire ni sredstav da ostanu u inostranstvu.
I ko kaze da su oni nuzno i zarazeni ? Sigurno da nisu srecni sto se vracaju a drzvu SRBIJU treba da je sramota jer je primila tolike izbeglice iz Azije pa i ranije za vreme ratova, a sad su problem njeni rodjeni gradjani ?
14 ili 8 deluje mi da su Amerikanci nahebali. Letove medju džavama nisu još obustvili, o ograničavanju kretanja trenutno ni ne razmišljaju, jesu pozatvarali neke kafiće ipak mislim da još uvek ne shvataju priču ozbiljno. To pokazuje i nagli rast zaraženi u zadnjih par dana. Takav rast nije imala nijedna država.
Mislim da će demokratija i način života u ovom slučaju da im dodje glave (nije da se radujem tome , smataram da je njihov sistem dosta dobro funkcionsao samo u ovim oklnostima neće se dobro pokazati). Kada se dodaju načini po kome im funkconiše ekonomija i medicinski sistem ... Ne bih žele da sam Amerikanac u ovom trenutku.
Joše je rano vreme će pokazati.
Švedjani se i dalje drže dobro bez skoro ikakvih mera dok Norvežani i ako ih je duplo manje i preduzimaju mere, prolaze gore. Samo da ne bude na kraju da i mi prodjemo gore od Švedske i ako nas sve pozaključavaju po kućama i neke dovedu do ruba (i ispod) egzistencije dok Švedjani kuliraju kao da se ništa staršno ne dešava
U Danskoj ima zarazenih u karantinima ali ne znam precizne podatke.
O USA znam malo vise o Chicago-u konkretno.
Sve je zatvoreno osm trgovina koje prodaju hranu i restorana ali u restoranima ne moze da sjedi. Mozes da narucis da ti donesu ili da kupis i nosis.
Banke rade ali samo za "Drive through" (ne znam sta je).
Koliko sam shvatio i njima je zabranjen izlaz, samo sto njihova policija bas i ne smije mnogo.
(neprovjereno) Policija zaustavlja na ulici i ispituje,, gdje si krenuo itd...
Ako te uhvate vise puta onda hapse. (nemam potvrdu da je neko uhapsen ali je ocito da neka ogranicenja postoje)
Govori se (opet ne provjereno) o policiskom satu ali politicari ne smiju da se usude da to urade. (ima logike)
Uglavnom. Ova osoba s kojom sam razgovarao ne radi ali ima redovnu platu i u kuci je (bilo mi je neprijatno da pitam ali kroz pricu sam shvatio da u stvari ne smije da izlazi ili ima neka ogranicenja).
Radi u velikom trgovinskom lancu i nije sigurna da li ce primati platu ako nestane zaliha.
Koliko sam shvatio, dok ima robe prodavace, za dalje se ne zna, znaci da imaju problem sa snabdijevanjem.
Nisam pitao za brojke, zarazeni isl, jer to ni nezna.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:16 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
[ nerminz @ 23.03.2020. 00:35 ] @
Citat:
Whitewater:
nekima na ovom sajtu jos uvek nije jasno da neki Srbi koji su trenutno ostali bez posla MORAJU da se vrate jer nemju ni papire ni sredstav da ostanu u inostranstvu.
I ko kaze da su oni nuzno i zarazeni ? Sigurno da nisu srecni sto se vracaju a drzvu SRBIJU treba da je sramota jer je primila tolike izbeglice iz Azije pa i ranije za vreme ratova, a sad su problem njeni rodjeni gradjani ?
Nadam se da dijaspora ovo nece zaboraviti.
Rado bis se slozio s tobom ali ne mogu.
Shvatam da ne rade, shvatam da moraju da se vrate, niko ne kaze da su zarazeni, ali za to postoji karantin i nema problema.
Ne vjerujem da ce im iko zabraniti da dodju. ali moraju proci karantin.
Sto se tice "migranata", potpuno se slazem osim sto to vecinom nisu izbjeglice nego migranti. Moje licno misljenje je da to nikako nebi smjelo da se poistovjecuje. (nije posteno prema izbjeglicama)
Izbjeglice bjeze od RATA, spasavaju glave i svakako im treba pomoci.
Ovi ljudi o kojim govoris su "Migranti" vecinom ekonomski, i vecinom dolaze iz zemalja koje su ekonomski razvijenije od nas (Alzir, Maroko ...)
Ali migranti s koronom nemaju veze, dosli su mnogo prije korone.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:40 ] @
jesi ti cuo sta su pricali. Najpore je bilo mars nemoj da dolazite, a onda su se setili karantina kad su videli da su prekardasili.
Ali kako ? Tipa ej nemoj da se vracas ako se vratis tebe zenu i decu cemo zgrabiti za usi sa granice i pravac karantin 14 dana. Bravo ! A kad dodje pakistanac ode 16 njih da ga doceka i decu lepo stave u skolu da uce srpski.
[ nerminz @ 23.03.2020. 01:13 ] @
Citat:
Whitewater: jesi ti cuo sta su pricali. Najpore je bilo mars nemoj da dolazite, a onda su se setili karantina kad su videli da su prekardasili.
Ali kako ? Tipa ej nemoj da se vracas ako se vratis tebe zenu i decu cemo zgrabiti za usi sa granice i pravac karantin 14 dana. Bravo ! A kad dodje pakistanac ode 16 njih da ga doceka i decu lepo stave u skolu da uce srpski.
Da, to se slazem,tad je bila jeb*na panika hiljade ljudi dolazi a oni neznaju sta da rade.
Mislim da je sad drugacije i ne mislim da ce ih slati u karantin, pretpostavljam da ce ici kuci mada je i to karantin ali je ipak u svojoj kuci.
Ja mislim da su nase vlasti pogrijesile mnogo ranije.
Davno su oni mogli da poduzmu mnogo toga. Ovo sto sad rade je manje vise OK ako se zanemari to da je sve to moglo i ranije.
Problem je sto represivne mjere nisu dobre za vlast. A ova situacija ce dobro da sje*e i privredu i ekonomiju.
Pogledaj po svijetu, svi rade isto ili slicno a svi su znali sta ih ceka.
Ko god da je bio na vlasti isto bi napravio.
To naravno nije opravdanje, da vlast misli na narod, rizikovala bi vlast radi naroda.
Zatovorili bi granice i kontrlisali ulaz u zemlju dok se virus pojavio. (vjerujem da bi i posljedice bile manje).
Ulaz u zrmlju bi bio usporen. Ali kamioni od kojih zavisi privreda i ekonomija bi prolazili, sta vise da je to onda uradjeno, danas bi kamioni imali vec uhodan sistem i nebi imali nikakve probleme.
Ljudi bi ulazili sporije ali nebi bilo zarazenih niti bi postojala sansa da se pojave.
Ali, da su tada to napravili narod nebi razumio sta su uradili (ljudi nebi razumijeli ozbljnost situacije) a svi bi trpili ekonomsku stetu i za to krivili vlast.
Sad ovako oni "rade sve sto mogu". "Sve drze pod kontrolom" itd...
Po njihovom ispada da nikako nije moglo bolje. A moglo je i te kako.
Samo je njima lakse ovako i manji im je rizk.
p.s.
hehehe nije bilo MARS.
Covjek je molio kumio na TV, Samo sto nije proplakao od zalosti :)
[ dusanboss @ 23.03.2020. 01:25 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Koliko sam ja shvatio, nece biti tako.
Nema sanse da na granici testiraju se koji ulaze u zemlju.
Oni i ovako ne testiraju sve nego samo najsumnjivije.
Teoretski oni mogu u satorima rasporedjivati ljude na osnovu stepena rizika ali to nemogu bez testa.
Vidjecemo.
Haha ti šatori su samo za strance! Jao majko da se molimo bogu, alahu , evoluciji da će oslabiti virus, kome god jer ovi nam neće pomoći. Ovi znaju samo da pendreče. Kinizi su pendrečili organizovano i uz konsultovanje sa naukom i strukom. Našima to ne treba. https://youtu.be/JMOEYHPkiic?t=870
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2020. 01:57 ] @
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
[ nerminz @ 23.03.2020. 02:29 ] @
Citat:
Ali Imam:
Keks je 340din/kg a so 20din/kg (nabavna cena za proizvodjača).
Dakle proizvodjač vam običnu so naplati 17 puta više.
Daj ne lupaj majke ti.
Po tebi, kad ti neko proda pivo, prodaje ti vodu po cijeni jecmenog slada.
[ Srđan Pavlović @ 23.03.2020. 02:40 ] @
Ovaj lik sem sto je jedan od top hakera je i megacar inace :D
Shadowed:
Ne znam sta spremaju tamo ali takvi karantini imaju smisla ako su svi unutra imali pozitivan test.
Koliko sam ja shvatio, nece biti tako.
Nema sanse da na granici testiraju se koji ulaze u zemlju.
Oni i ovako ne testiraju sve nego samo najsumnjivije.
Teoretski oni mogu u satorima rasporedjivati ljude na osnovu stepena rizika ali to nemogu bez testa.
Vidjecemo.
Haha ti šatori su samo za strance! Jao majko da se molimo bogu, alahu , evoluciji da će oslabiti virus, kome god jer ovi nam neće pomoći. Ovi znaju samo da pendreče. Kinizi su pendrečili organizovano i uz konsultovanje sa naukom i strukom. Našima to ne treba. https://youtu.be/JMOEYHPkiic?t=870
Da, javili su. Satori su za strance a BiH drzavljani idu kuci (karantin).
Ali sad imaju novi problem. BiH drzavljani ulaze ILEGALNO U BiH.
hehehehehe
Ljudi zaobilaze GRANICNE PRELAZE.
Jeb*te, ove nase vlasti su od ovakve nesrece napravili toliki cirkus da se ja smijem.
I ovaj vas Vucic, Svako malo nesto PREDLAZE BRNABICKI. Koga on vise pravi budalom.
Kao da niko ne zna ko tu odlucuje.
Daj izaberite ga vise za dozivotnog da ne se*e vise.
Pa dobro smo mi iko normalni. Sve budala do budale nama kroji sudbinu.
[ nerminz @ 23.03.2020. 02:47 ] @
Ovaj Iranski .... ne znam te titule. Odbio Americku pomoc uz obrazlozenje da je Amerika optuzena da je ona plasirala koronu.
Kaze: "Zar ce iko normalan prihvatiti vase lijekove kad postoji sumnja da ste vi proizvli koronu".
Ludnica.
Niko narod ne je*e ni 1%.
[ Shadowed @ 23.03.2020. 02:51 ] @
Citat:
nerminz: I ovaj vas Vucic, Svako malo nesto PREDLAZE BRNABICKI. Koga on vise pravi budalom.
Kao da niko ne zna ko tu odlucuje.
Pa dobro smo mi iko normalni. Sve budala do budale nama kroji sudbinu.
To je zato sto predsednik moze da da predlog koji vlada moze da usvoji ili odbije a Brnabic je predsednica te vlade.
Veci problem je sto on cesto kaze "ja cu to sutra da im predlozim i oni ce da usvoje" jer, iako znamo da ce usvojiti em zato sto se oni svakako prethodno dogovore pe nego sto on da predlog pa je ostalo samo formalnost, em sto ako AV predlaze, to se ne odbija (osim po dogovoru). Takodje sam ga par puta cuo da kaze stvari tipa "ja cu da uvedem".
Ali Imam:
Ako će mi Vučićevi žvalavi kerovi prljavih ruku donositi hleb taj hleb će završiti u kanti za smeće.
A ja ću saditi krompir u saksiji.
Kad dobro ogladnis, otici ces do te kante za smece da vidis da li je hleb jos uvek tamo. Krompir jeste resenje, ali mu treba nekoliko meseci da dostigne rezultat jestivosti.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 08:46 ] @
Citat:
nerminz:
Satori su na granici, kako god da resporedis ljude, trpa se 50 ljudi u jedan sator.
Niko ne zna da li je neko zarazen ili ne.
To je tako logicno, pod uslovom da svi istog dana udju i ako niko nema simptome tokom dve nedelje da svi istog dana izadju. Ukoliko neko ima simptome, onda izadju 4 nedelje nakon sto je poslednji prestao da ima simptome. Ako se radi drugacije, onda se samo povecava opasnost, jer ce mnogi dobiti virus u karantinu i posle posejati dalje.
[ Ali Imam @ 23.03.2020. 08:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Kad dobro ogladnis, otici ces do te kante za smece
Ja samo testiram vašu percepciju relnosti i sposobnost samostalnog razmišljanja.
U 21. veku žalosna je činjenica da niste ni za mrvu dalje od pukih poslušnika
koji ponavljaju vodjine mantre servirane preko vizora
i čoporativnom hajkom proganjate neistomišljenike.
Džaba korona vama nema spasa od idolopoklonstva.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 08:57 ] @
A cuj, ja sam izbegao sezonski grip zbog ovoga :p
Obicno se razbolim i bolujem bar nedelju dana, sad nikad zdraviji ! :))))))
[ bojan_bozovic @ 23.03.2020. 09:01 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
Darko Nedeljković
Kad dobro ogladnis, otici ces do te kante za smece
Ja samo testiram vašu percepciju relnosti i sposobnost samostalnog razmišljanja.
U 21. veku žalosna je činjenica da niste ni za mrvu dalje od pukih poslušnika
koji ponavljaju vodjine mantre servirane preko vizora
i čoporativnom hajkom proganjate neistomišljenike.
Džaba korona vama nema spasa od idolopoklonstva.
Cuj titoista prica o idolopoklonstvu!
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:05 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Naravno da ima i u Srbiji ovih koji seju. Ali ako ih ima 5000 u Srbiji, pa dođu još desetine hiljada iz inostranstva (među kojima neizbežno ima solidan procenat zaraženih), to bitno pogoršava situaciju.
Dobro. Ti sigurno znas verovatnocu i statistiku. Ako je verovatnoca takva da u srbiji imas 5.000 zarazenih, a iz inostranstva medju 100.000 onih koji bi usli imas 200 zarazenih, 5000 jeste manje lose od 5200, ali neznatno manje, ne cini bitnu razliku niti se zatvaranjem granica u takvoj situaciji ista bitno postize. Ali dobro, zakon je takav ja ga postujem. Sa druge strane, kriviti nekog sto je presao granicu, a on presao granicu legalno, dao pasos policajcu, ovaj proverio ima li ikakvih smetnji za ulazak u zemlju, konstatovao da nema i pustio ga, to je potpuno suludo. Ako je neko kriv zboh ulaska virusa u zemlju, kriv je onaj ko nije propisao meru zabrane ulaska na vreme.
Citat:
Da li ti smatraš da su mere zatvaranja granica (u bilo kom obliku), koje je dosad sproveo priličan broj država, potpuno beskorisne jer u svakoj od tih država već ima dosta ljudi koji seju virus okolo a da pojma o tome nemaju?
Vreme pokazuje da jesu, izuzev severne koreje. To ti je kao da probusis loptu na 10 mesta, potom zakrpis jednu rupu. Da li je ta tvoja mera dala rezultate? Ja bih rekao nije - i dalje ne mozes da igras basket sa busnom loptom. Mada si ti naravno ponosan na tu svoju meru jer sad vazduh izlazi malo sporije.
[ 7.scena @ 23.03.2020. 09:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
Odlicno izlozeno. Nas trenutni nivo strucnosti u modifikovanju gentskim inzenjeringom je na nivou Hello World.
Nas potpis izmene dnk-a iznenjeringom je jako prepoznatiljiv pattern.
Ipak diskusije radi, kontraargumenti postoje.
1. genom virusa je najprostiji genom koji postoji, copy paste inserti od strane coveka ne bi bili tako laki
za prepoznati jer i sam virusu je mutagena masina kojoj se agresivne promene prirodno mogu desiti,
humani grip + svinja + ptica = picvajz...
2. covek u svom aresnalu menjanja genoma zivih bica ima mnogo zrelije alate i vestine od genetskog inzenjeringa.
Pogledajte Vuka i Pudlicu... drasticno razliciti, a nastali delovanjem ceoveka na genom vuka, ali alatom koji se zove vestacka selekcija.
Isto vazi za viruse, covek moze da izoluje i selekcionise virulentnije sojeve i to drasticno lakse i brze nego sto je napravio pudlicu i kukuruz.
A u samom genomu takvog virusa se nikada nece moci prepoznati "ruka" coveka.
Licno dajem male sanse vestackom nastanku C19, jer je prirodni nacin nastanka za coveka virulntnih corona virusa toliko ucestao,
da i bez inzenjeringa je to nesto sto nam se redovno i prirodno desava.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:09 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ja već duže vreme (ne samo zbog korone) objašnjavam da popovima i kerovima treba ograničiti delovanje.
Ja razumem da na ovoj temi nema moderatora, ali ne razumem kako te drzavni organi ne pritvore zbog govora mrznje? Jesi li proucio zakone pa hodas po crvenoj liniji izmedju onog sto se tolerise i onog za sta se ide u zatvor, ili lupas otprilike i za sad imas srece?
[ 7.scena @ 23.03.2020. 09:09 ] @
Citat:
mjanjic:
Za one koji misle da je virus prešao direktno sa nekog slepog miša i sl. na čoveka, kinezi već imaju analize koje pokazuju da COVID-2019 ima 80% isti genom kao SARS i 90% kao genom virusa slepog miša (od koga je nastao SARS). Dakle, genom nije isti, i virus je morao da mutira, a to nije nikako mogao direktno sa slepog miša na čoveka.
Za SARS je utvrđeno da postoji bar jedan posrednik, a to je cibetka (maškoliki sisar)... dakle, virus sa slepog miša pređe na nekog sisara, pa na drugog, trećeg, i svugde po malo mutira, i tek jedna od ko zna koliko mutacija se ispostavi "tačna" tako da može da pređe na čoveka.
U pravu si da je prelazak na coveka preko neke proxy vrste moguc scenario.
Ali nisi u pravu da je jedini.
Potpuno validno virus moze da mutira u organizmu originalnog domacina sisimisa - na takav nacin da ta mutacija omoguci naseljavanje novog domacina npr. coveka.
Ova dva mehanizma se ne iskljucuju i oba postoje u paraleli.
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:13 ] @
Citat:
bananaphone:
Mediji pisu da je moguca nova kriza oko hrane. Ne znam da li lupetaju ili loze narod...
Ja vam napisao da je baba vanga jos pre par decenija prorekla ogromnu ekonomsku krizu koja pocinje 2020 godine. Posledice krize su takve da korona nije bila ni vredna pomena
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 09:45 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ja samo testiram vašu percepciju relnosti i sposobnost samostalnog razmišljanja..
Ali to je offtopic. Jesi li testirao skoro svoju sposobnost fokusiranja ne temu?
Citat:
Cuj titoista prica o idolopoklonstvu!
Realnost je da jos imamo onih koji se pecaju i da ce sad da krene prica o titu i da ce moderator zakljucati umesto da stavi bolesne u karantin.
[ Ali Imam @ 23.03.2020. 09:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
ne razumem kako te drzavni organi ne pritvore zbog govora mrznje? Jesi li proucio zakone pa hodas po crvenoj liniji izmedju onog sto se tolerise i onog za sta se ide u zatvor, ili lupas otprilike i za sad imas srece?
O kakvom govoru mržnje pišeš?
Ja se zalažem da se Srbi integrišu sa svojim genetski najbližim srodnicima
muslimanima u BiH i Crnogorcima pre svega.
A protiv sam toga da se huškaju Srbi na Crnogorce što se donedavno radilo dok nije krenula priča sa koronom.
Dakle, sve kontra od onog što ti pišeš.
Takodje sam za to da se tokom verskih obreda poštuju higijenske mere
u čemu takodje nema govora mržnje
već baš naprotiv briga za zdravlje vernika.
U stvari ti širiš govor mržnje podstrekavajući hajku na neistomišljenike.
Citat:
Darko Nedeljković
Cuj titoista prica o idolopoklonstvu!
Nisam ja titoista. Titoisti su idolopoklonici.
Današnji vučićisti a dojučerašnji slobisti su bili titoisti.
A ja sve pišem kontra idolopoklonstvu i kontra poslušnosti.
Preciznije - podstičem na logičko rezonovanje i zaključivanje.
A u tome nema idolopoklonstva pa ni titoizma.
Ajd u zdravlje i čuvaj se korone.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 23.03.2020. 10:18 ] @
Zanimljivo je videti da razlicite drzave primenjuju razlicite mere. Donekle i razumno, svako ima drugaciju postavu zdravstva, broj lekara, aparata - ali i broj zarazenih kao i brzinu sirenja virusa.
Mene zanima sta ce biti sa drzavama koje su uvele (skoro) totalnu izolaciju. Na primer Italija, Spanija, Belgija i Francuska. Ko, kako i kada ce doneti odluku da ta izolacija prestane? U Kini vise nema 'domacih' zarazenih, ali ima onih koji donose spolja zarazu.
Pored svega toga, u USA ocekuju u aprilu da ce 16 miliona ljudi biti otpusteno. Ekonomija je na svetskom nivou uveliko pala. Kada se resimo virusa imacemo mnogo vise drugih problema koje sada sami kreiramo.
[ nerminz @ 23.03.2020. 10:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Satori su na granici, kako god da resporedis ljude, trpa se 50 ljudi u jedan sator.
Niko ne zna da li je neko zarazen ili ne.
To je tako logicno, pod uslovom da svi istog dana udju i ako niko nema simptome tokom dve nedelje da svi istog dana izadju. Ukoliko neko ima simptome, onda izadju 4 nedelje nakon sto je poslednji prestao da ima simptome. Ako se radi drugacije, onda se samo povecava opasnost, jer ce mnogi dobiti virus u karantinu i posle posejati dalje.
Ne. To nikako nije logicno. To je CIRKUS, BUDALASTINA.
Logicno je da paze da ne zaraze ljude.
Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi a ovamo ce trpati 50 ljudi u jedan sator.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 11:53 ] @
"Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi"
Mislim da policijski sat nema nikakve logike glede prevencije zaraze.
[ scoolptor @ 23.03.2020. 12:01 ] @
[ bananaphone @ 23.03.2020. 12:08 ] @
@scoolptor - videcemo ko je idiot kad budes trazio po youtube-u kako muslimani peru pedu posle wc-a
(salim se, da ne bude zabune)
[ scoolptor @ 23.03.2020. 12:26 ] @
Za mene nemoj da se brineš. Ima kolega punu šupu čokanja ;)
[ Darko Nedeljković @ 23.03.2020. 12:37 ] @
Citat:
nerminz:
Ne. To nikako nije logicno. To je CIRKUS, BUDALASTINA.
Logicno je da paze da ne zaraze ljude.
Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi a ovamo ce trpati 50 ljudi u jedan sator.
Ti pricas neku svoju viziju koja jos nigde nije primenjena, a ja ti pricam o praksi koja se vec decenijama svuda u svetu primenjuje.
[ dusanboss @ 23.03.2020. 13:19 ] @
Citat:
nerminz:
Ovaj Iranski .... ne znam te titule. Odbio Americku pomoc uz obrazlozenje da je Amerika optuzena da je ona plasirala koronu.
Kaze: "Zar ce iko normalan prihvatiti vase lijekove kad postoji sumnja da ste vi proizvli koronu".
Ludnica.
Niko narod ne je*e ni 1%.
Rekoh da su najebali. Gledo CNN sinoć i onog ugladjenog Andersona. Oni se sada ponašaju kao mi u vreme šopinga u Italiju. Nie mi jasno, zar ne vide krivu rasta? A još ne testiraju dovoljno. Plus lock down te zamlje nije tako lako sprovesti. Ako su već rešili kom opanci kom obojci onda neka puste tako i neke ne rade ništa sem ovih saveta za distanciranje do kraja. Al misim da će i oni neminovno preduzeti rigorozne korake kada krenu leševi da im se gomilaju. Pošto bi ne preduzmanje istih značilo političko samoubistvo Trampa i partije ili bilo koje lokalne vlasti.
U njihovom slučaju mislim da će mere biti i suviše zakasnele i da je bolja opcija da se spasi ekonomija, a žrtvuje odredjen broj života pošto će ukupan broj bit velik i sa i bez mera.
[ dusanboss @ 23.03.2020. 13:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
Odlično napisano. E sad sve to u istoj formi iznesi na Ćirlici kod Marića gledocima koji su se zatekli ispred tv-a jer su im parovi prekinuti tom emisijom. :)
Mutacije mogu da se ubrzaju stotinama puta, bez editovanja DNK.
Primer je upotreba ogromnih kolicina antibiotika u poljoprivredi, zivinarstvu, stocarstvu.. Odatle su izasli sojevi bakterija otporni na antibiotike.
[ nerminz @ 23.03.2020. 17:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"U Italiji čak 5.000 evra za maske protiv koronavirusa"
biznis cveta... ovde su juce ispred tempa na adi delili penzionerima maske i rukavice...
Kakve si to maske "protiv korona virusa".
Nisam znao da to postoji uopste :)
[ Bojan Basic @ 23.03.2020. 17:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti sigurno znas verovatnocu i statistiku. Ako je verovatnoca takva da u srbiji imas 5.000 zarazenih, a iz inostranstva medju 100.000 onih koji bi usli imas 200 zarazenih, 5000 jeste manje lose od 5200, ali neznatno manje, ne cini bitnu razliku niti se zatvaranjem granica u takvoj situaciji ista bitno postize.
Ovi brojevi su možda sada ovakvi. Međutim, u vreme kada se apelovalo da ljudi ne dolaze iz inostranstva bez preke potrebe, ovaj prvi broj je bio, recimo, deset puta manji (možda i više nego toliko puta). Pa kad na 500 zaraženih dođe ovih 200 koje si ti izračunao, to već jeste prilično primetna razlika. (I oni su bitno doprineli da ovih 5000 bude toliko, umesto nezanemarljivo manje.)
(A da ne pominjem da je i sam proces putovanja tokom tog dolaska prilično rizičan. Guraš se u autobusu s gomilom ljudi. Potom daš pasoš policajcu, on pogleda i vrati ti, a prethodno je ispipao stotine pasoša, pa izračunaj sam koja je šansa da je preneo virus na tvoj pasoš. I tako.)
Citat:
Darko Nedeljković:
Sa druge strane, kriviti nekog sto je presao granicu, a on presao granicu legalno, dao pasos policajcu, ovaj proverio ima li ikakvih smetnji za ulazak u zemlju, konstatovao da nema i pustio ga, to je potpuno suludo. Ako je neko kriv zboh ulaska virusa u zemlju, kriv je onaj ko nije propisao meru zabrane ulaska na vreme.
Jeste, prešao granicu legalno, sve to stoji, ali rekoh malopre, prethodno je slušao apele da to ne čini ako baš ne mora, i rešio da je on iznad toga. Mi smo i počeli ovu priču od toga da se raznoraznim pametnjakovićima ništa ne može kulturno objasniti, pa se zbog toga i uvode raznorazne stroge mere (da živimo među normalnim ljudima, bilo bi malko drugačije, ali realnost je surova). Ako te ja zamolim da nešto uradiš, za zajedničko tvoje i moje dobro (a i svih ostalih ljudi), a ti zaključiš da si najpametniji i da ćeš uraditi po svome (i vaditi se time da je sve s tvoje strane potpuno legalno) — ko je tu kriv za s(t/r)anje koje posle nastane, ja ili ti? Mislim, moguće da sam i ja kriv što sam se na momenat ponadao da imam pred sobom razumnog čoveka, koji će nešto ukapirati i bez šibanja po ušima, a onda ispalo da sam pogrešio. (Da slučajno ne budem pogrešno shvaćen, ovo „ti“ se ne odnosi konkretno na tebe.)
Evo, imam u familiji konkretan primer jedne baš takve pametnjakovićke kao što su ovi o kojima pričam. Devojka radi u inostranstvu, prebacili su ih u jednom momentu na režim rada od kuće. pa je ona jedva dočekala da se spakuje i dođe ovde jer „ne mora da sedi tamo, pa joj je ovde bolje“. Pa je odmah čim je došla iskoristila vreme da se sa drugaricama zaje*ava po kafićima (nisu se dugo videle, baš im zgodno ispalo to što se pojavio virus). Tebi je „potpuno suludo“ kriviti nju za totalno idiotsko ponašanje, jer je ona „prešla granicu legalno“ i tu prestaje sva priča? A misliš da je ona usamljen primer u ovoj reci ljudi koji su se baš sad setili svoje matice?
Btw., kad smo već pričali o onim šatorima, zna li neko da objasni ovo?
Citat:
- Kada je reč o merama izolacije i samoizolacije, u startu su se isto ponašali kao i mi, pa su zaključili da su blagi slučajevi izolacije njima pokvarili situaciju, zbog čega su se dolučili na stritknu izolaciju, odnosno da svaki oboleli pacijent, dok čeka rezultat, ima zasebnu sobu. Ako su svi oboleli, onda mogu u istu sobu. Taj zahtev nam je komplikovan i još ćemo o tome da razgovaramo -objasnio je Kon.
Nemam pojma kakva je procedura u našim bolnicama, ali da li zaista svi koji dođu da se testiraju budu nabijeni u istu prostoriju, pre nego što se utvrdi ko je pozitivan a ko negativan? Ako nešto loše razumem (a nadam se da je tako), voleo bih da neko nađe neko drugo tumačenje ovog gore, jer meni iz komentara da je komplikovano striktno izolovati svakoga nekako sledi da je situacija zapravo upravo onakva kao u prvoj rečenici, ne?
[ nerminz @ 23.03.2020. 17:27 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
nerminz:
Ovaj Iranski .... ne znam te titule. Odbio Americku pomoc uz obrazlozenje da je Amerika optuzena da je ona plasirala koronu.
Kaze: "Zar ce iko normalan prihvatiti vase lijekove kad postoji sumnja da ste vi proizvli koronu".
Ludnica.
Niko narod ne je*e ni 1%.
Rekoh da su najebali. Gledo CNN sinoć i onog ugladjenog Andersona. Oni se sada ponašaju kao mi u vreme šopinga u Italiju. Nie mi jasno, zar ne vide krivu rasta? A još ne testiraju dovoljno. Plus lock down te zamlje nije tako lako sprovesti. Ako su već rešili kom opanci kom obojci onda neka puste tako i neke ne rade ništa sem ovih saveta za distanciranje do kraja. Al misim da će i oni neminovno preduzeti rigorozne korake kada krenu leševi da im se gomilaju. Pošto bi ne preduzmanje istih značilo političko samoubistvo Trampa i partije ili bilo koje lokalne vlasti.
U njihovom slučaju mislim da će mere biti i suviše zakasnele i da je bolja opcija da se spasi ekonomija, a žrtvuje odredjen broj života pošto će ukupan broj bit velik i sa i bez mera.
Nemam pojma.
Ne znaci da ne poduzimaju nista ako nece USA pomoc.
Meni je izjava bila fora.
Pola svijeta misli i sapuce da USA ima prste u tome ali niko nema muda da to kaze javno.
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2020. 18:56 ] @
Citat:
7.scena:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Whitewater:
Citat:
morihei ueshiba:
Mislim da o nacinu ishrane, o tome sta je drustveno prihvatljivo da se jede, a sta ne, kao i obicajima razlicitih kultura u vezi hrane mozemo da govorimo u nekoj drugoj temi. Tu bi mogli da se dotaknemo da li je sa nutricionisticko-higijenskog stanovista prihvatljivo pojesti termicki ispravno obradjeno meso slepog misa ili zabe. A mogli bi da pricamo i o tome kako korporacije namecu nacine ishrane iskljucivo zbog profita, kreirajuci pri tom epidemije razlicitih bolesti itd itd. Ima tu dosta toga da se kaze.
Ovo je tema o pandemiji izazvanoj jednim novim virusom. Ima jako puno toga da se kaze o zdravstvenim, ekonomskim i politickim posledicama toga, da je glupo da tema ode totalno na neku drugu stranu.
U tom smislu, nove informacije iz Italije su da se upravo diskutuje na medijima sta ce se desiti u narednim danima sa korisnicima starackih domova. Objavljeno je da imaju neverovatno veliki procenat zarazenih po domovima koje po svemu sudeci ceka jako los epilog. Tuzno.
ne, ne mora da znaci da je virus nastao zbog cudne ishrane gde se jedu sirove zivotinje. Ovaj virus je jednostavno zivotinjskog porekla iako on moze i da se sintetise. Dr Ana Gligic objasnila je da su se gradovi naglo prosirili i na atar nekadasnji i da je doslo do izmene ekosistema i mnoge divlje zivotinje prakticno su se nasle usred grada.
Bas kao sto su nekad kad su gradovi naglo poceli da rastu u srednjem veku stalno izbijale epidemije Kuge.
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih - prirodna evolucija funkcionise prilicno drugacije od naseg "inzenjerskog" pristupa problemu.
Drugim recima - prirodno mutiran virus ce izgledati "organski" sa gomilom malih promena koje ukupno daju promenjen efekat i gde je promena funkcije distribuirana na gomili RNK lokacija (priroda je za*eban programer - ima uvid u sve i iskoriscava apsolutno sve efekte - mnoge koje mi jos nismo ni u stanju da ukapiramo kao npr. suptilne razlike u "savijanju" proteina, koji su daleko iznad nase mogucnosti kalkulacije, "priroda" vec ima uvid u sve te karakteristike i mutacije ce bukvalno iskoristiti svaku mogucnost koja je teorijski moguca, ukljucujuci interakcije koje nama jos uopste nisu razumljive).
Ljudska GMO sinteza se i dalje svodi na "cut/copy/paste" ono malo funkcionalnosti koje smo ukapirali, nalepicemo drugom organizmu i moliti se da ga to nece ubiti ili napraviti neki drugi problem. Ako uspe, super, imamo bakteriju koja proizvodi gorivo ili farmaceutski preparat - super, ali to izgleda kao frankenstajn koji je apsolutno nemoguc za prirodu da dodje do istog, bar na isti nacin. Takve sekvence bukvalno odaju "potpis" ljudske ruke i odskacu od bilo cega nastalog prirodnim procesom.
Posto je "potpis" ljudske manipulacije nad genomom sasvim drugaciji od prirodnih mutacija pretpostavljam da nije uopste problem natrenirati neki ML klasifikator da identifikuje genome koji "odskacu" od prirodnih mutacija - tipa odjednom im se stvorila f-ja koju nikako nisu mogli evolutivno da stvore, bar ne na taj nacin (ne bi izgledao kao copy/paste genoma nekog drugog organizma).
Ako je neko kreirao COVID-19 u lab-u npr. ljudske modifikacije ce zasvetleti kao bozicna jelka u odnosu na prirodne zato sto mi u ovom momentu nemamo mogucnosti da simuliramo prirodu do te mere da mozemo da uvodimo suptilne modifikacije koje priroda uvodi evolucijom. Nase modifikacije ce vise liciti na "deciji" kolaz tamo gde smo ustanovili da funkcija i dalje radi bez nezeljenih efekata.
Priroda koristi bukvalno svaki trik koji je moguc, od suptilnih razlika u vremenu koliko treba proteinima da se "saviju" u svakoj fazi, do distribuiranih proena gde svaka sitna stvar bukvalno utice na mnogo veci deo genoma. To je nesto sto je nama i dalje apsolutno nedostupno sto se kompleksnosti tice. Zato su nase promene grube i izgledaju bukvalno kao chop-job, dok priroda to odradjuje na nacin koji bi se najbolje mogao opisati kao spageti-kod iz pakla. Ta 2 pristupa su kompletno razlicita i nije ih uopste tesko klasifikovati i otkriti.
Odlicno izlozeno. Nas trenutni nivo strucnosti u modifikovanju gentskim inzenjeringom je na nivou Hello World.
Nas potpis izmene dnk-a iznenjeringom je jako prepoznatiljiv pattern.
Ipak diskusije radi, kontraargumenti postoje.
1. genom virusa je najprostiji genom koji postoji, copy paste inserti od strane coveka ne bi bili tako laki
za prepoznati jer i sam virusu je mutagena masina kojoj se agresivne promene prirodno mogu desiti,
humani grip + svinja + ptica = picvajz...
2. covek u svom aresnalu menjanja genoma zivih bica ima mnogo zrelije alate i vestine od genetskog inzenjeringa.
Pogledajte Vuka i Pudlicu... drasticno razliciti, a nastali delovanjem ceoveka na genom vuka, ali alatom koji se zove vestacka selekcija.
Isto vazi za viruse, covek moze da izoluje i selekcionise virulentnije sojeve i to drasticno lakse i brze nego sto je napravio pudlicu i kukuruz.
A u samom genomu takvog virusa se nikada nece moci prepoznati "ruka" coveka.
Licno dajem male sanse vestackom nastanku C19, jer je prirodni nacin nastanka za coveka virulntnih corona virusa toliko ucestao,
da i bez inzenjeringa je to nesto sto nam se redovno i prirodno desava.
OK, jeste tacno da je genom virusa medju najprostijim genomima (mada je "prost" relativna stvar, i tako "prost" je i dalje prilicno komplikovaniji od bilo cega sto sami mozemo da napravimo).
Tacno je i da virusi cesto imaju brze mutacije i agresivne mutacije.
Eventualno bi to znacilo da bi mogao da "ciljas" na odredjene mutacije. I to je OK.
Ali tu nastaje problem, ako je "cilj" nesto tipa "ubiti najvisee ljudi" ili "zaraziti najvise ljudi a onda ubiti domacina" i sl.
Taj "cilj" je nesto sto ne mozes optimizovati u lab-u. U lab-u mozes da imas, recimo, celije pluca, i da gajis i mutiras viruse do te mere da najvise atakuju na celije pluca i prave najvecu stetu.
OK? Ali sta si onda dobio? Dobio si virus koji je vrlo gadan po plucno tkivo, ali za ostale parametre nisi siguran - mozda ce biti prepoznat od strane imunog sistema mnogo lakse? Ili ce mozda biti toliko letalan da domacin nece ni imati vremena da zarazi druge.
Najverovatnije, optimizacijom za ubijanje celija u plucima si verovatno smanjio nesto drugo - recimo mogucnost prezivljavanja van domacina, ili mogucnost da uopste dodje do pluca zato to ostavlja trag lako prepoznatljiv od imunog sistema. Najverovatnije si mu i smanjio mogucnost prenosenja zato sto si mu verovatno oslabio neke druge mere koje ima i koristi za prezivljavanje i prenosenje.
Jedini nacin da to resis bi bio pristup problemu sa visedimenzionalnom optimizacijom kroz mutacije za konkretan cilj sa konkretnim testovima na populaciji. Puno srece sa tim, mislim nije bas da je tako lako doci do gomile ljudi koji su poslusni, kojima ces moci da vadis krv, radis analize i da ih kontrolisano zarazavas XYZ generacijom nekog virusa iz epruvete. Trebace ti puno generacija za testiranje = puno ljudi, mnogo vise nego sto imas zatvorenika po zatvorima i sl. mestima gde bi eventualno mogao da se provuces sa takvim eksperimentima.
Za razliku od pudlica, posao sa ljudima je malo tezi.
[ mjanjic @ 23.03.2020. 20:49 ] @
Citat:
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih...
Sve super, samo 'aj pokušaj da to objasniš prosečnom srbendi, na primer nekom vozaču koji 20 godina nije pročitao ništa osim primamljivih naslova u novinama ili na online portalima, i naslušao se gomile priča "rekao mi..."
Ti ljudi kad počnu da balave o teorijama zavere, ne možeš da ih zaustaviš, sad pričaju o tome da su amerikanci napravili virus, juče pričali od Rotšildima i Rokfelerima (bogatstvo se razgranalo na stotine naslednika, većina kapitala u stvari završila u fondovima koje neki od njih možda kontrolišu, ali kontrolu uvek ima ko ima novac, a danas ga imaju neki drugi), preključe pričali ko zna šta, sutra će da okrenu pun krug pa će iznova o zaveri celog sveta protiv srba i Srbije...
Kad u Srbiji čujete kako neki ljudi razmišljaju, noramalan čovek može samo da se naježi i da zapita sebe zašto nije odavno pobegao odavde.
Nekad je bilo mudrih ljudi koji ni osnovnu školu nisu zavšili, danas svi školovani, a ne umeju da razmisle malo ni o najprostijim stvarima, zaključivanje na nivou amebe...
Onda nije ni čudo što 30 godina imamo na sceni političare kakve imamo.
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 21:04 ] @
" danas svi školovani"
Mislim da to seze negde od 5. oktobra, kada su DOS-ovci zavrsavali fakultete od petka do ponedeljka (Ceda na pr).
Secas se 2003? Kostunicina ministarka koja je htela da ukine teoriju evolucije u skolama?
[ amaama @ 23.03.2020. 21:06 ] @
Dosadilo mi da od mene ništa ne zavisi, a "šta je trebalo da se uradi" je prošlo vreme.
Predlog za dosadu - napravite no-tech-at-all kućnu varijantu sterilizatora UV-C zračenjem. Imao sam neke germicidne cevi ("neonke"), duža je priča zašto ih imam, pa sam iskoristio staro kućište za neonke, tačnije "iskasapio" ga jer su moje cevi duže, prepakovao sve i sad ispod ove skalamerije sterilišem rukavice, odeću kad se vratim u stan, pakovanu ali i svežu hranu koju donesem iz kupovine, vodu, manje više sve i svašta. Koristim 2x30w (nepotrebno jako, al može mi se), sterilizacija traje 15-20 sekundi na predmetima udaljenim 25-35 cm. Tokom sterilizacije nisam u neposrednoj blizini cevi. Za sterilizaciju su ok i cevi od 15w, samo približite predmet na 15-20cm i produžite vreme sterilizacije na 30-45 sekundi. Ništa nećete zapaliti jer cevi ne emituju toplotu. Ovako primitivan, sklepan uređaj i odokativna metoda upotrebe imaju smisla samo u ovakvim vanrednim situacijama i za neko ograničeno vreme upotrebe.
Dakle nadjite staru neonsku plafonjeru, prema ležištima poručite cevi (vodite računa o dužini cevi), cene su 10-20 evra komad, 30w ukupno je dovoljno za ovakvu upotrebu. Vodite računa o predvidjenoj snazi prigušnica, i startera, jer je većina za opterećenje do 20w. Vodite računa da ne razbijete cev ! U cevi ima žive (Hg) !
Razvijam uredjaja na ovom principu za drugu namenu već neko vreme. Napravio sam sebi ovo, koristim ovo. Zezalica nije bezopasna, ali, mimo opasnosti od gluposti i nepridržavanja svih drugih mera opreznosti sa izradom i upotrebom uredjaja koji koriste struju, drugih opasnosti nema. Verujem da u ovakvim situacijama i "netehnička" osoba može ovo da sastavi.
Informacije o UV-C imate na netu ali ukratko o ovome se radi:
UV-C je zračenje iz ultravioletnog spektra (zajedno sa segmentima UV-A i UV-B), vrlo opasno vrlo štetno za živi svet, zato je i vrlo efikasno za sterilizaciju, nevidljivo je (245-250nm, zato se svetlost u cevima boje u ljubičasto da znaš da rade), ne smeš gledati u direktan izvor oštetićeš rožnjaču, nemoj se izlagati direktnom izvoru oštetićeš kožu. Sterilizacija je efikasna jer ovaj segment UV zračenja doslovce razara DNK/RNK, a ako ubija viruse, bakterije onda će i tebe. Neće te dezintegrisati ali kraće izlaganje može da izazove mučninu i reakcije na koži. O posledicama dužeg izlaganja valjda nema potrebe da pišem. Valjda sam vas dovoljno uplašio da budete oprezni. Sa druge strane UV-C zračenje se ne akumulira, nema "prodornost" i bukvalno ne prolazi gotovo ni kroz šta (Zemlju npr. štiti atmosfera), "emitovana snaga" drastično opada sa udaljenošću (karikiram izraz, ali se lakše shvata, emitovana energija se u stvari meri u mJ/cm2 u jedinici vremena) pa je npr. cev praktično bezopasna na više od metar udaljenosti. Cevi UV-C možete kupiti u svakoj iole boljoj prodavnici, ili online - morate naglasiti da tražite germicidne inače džaba trud, UV-A i UV-B spekatar nije koristan za sterilizaciju. Profesionalni aparati male snage se koriste za sterilizaciju vazduha, ali i alata kod frizera i kozmetičkih salona. Aparate veće snage u medicini koriste za sterilizaciju kako vazduha, instrumenata, opreme tako i komplet bolničkih soba sa sve pacijentom u njoj (ima način za to a da mu se ne naškodi, snop je usmeren i pulsno se emituje). UV-C se koristi i u privredi, kao i UV-A i UV-B tip zračenja (druga talasna dužina). Ovaj tip sterilizacije nije u masovnoj upotrebi ne zato što je UV-C opasniji od drugih metoda nego zbog raznih ograničenja, a najveće je jer je ovakva sterilizacija draaastično skuplja od hemijskih sredstava npr. na bazi hlora. Sve mere sigurnosti za upotrebu koje moraju da se predvide, zdravstvene mere koje moraju da se ispoštuju, svi tehnički zahtevi (koncentrator, dozator, tajmeri...), prilagodjavanje uredjaja za što jednostavniju upotrebu (idiot-proof), kratko trajanje cevi (10000 sati rada ili maksimum 2 godine, a obično ih menjamo posle 1 godine ako su bile u upotrebi) povezano sa komplikovanim odlaganjem potrošenih sijalica i cevi ( živa!!! ) itd, sve to čini i proizvodnju i upotrebu skupim.
Eto, možda nekom bude zanimljivo.
[ bordzija @ 23.03.2020. 21:07 ] @
Kakav narod, takva vlast uvek bilo i biće, sve što je bilo iole pametno i sposobno zbrisalo je iz zemlje pre tačno 10 godina odmah po završetku rata. Ja sam ostao jbg imao sam ovde svakakvih kombinacija, poslova u inostranstvu, skroman sam, ne razbacujem se ČITAJ BUDALA!
Eto sad vam je jasno ko bira i šta se ima na vlasti. Tako ćemo na kraju i da skončamo. Lepo je meni jedna prijateljica davno rekla, u Srbiji možeš samo da crkneš od neke boleštine ili gladi, treće nema.
Ammama ja sam hteo sad skoro da pravim sterilizator za frižider hehe koji bi automatski po zatvaranju vrata frižidera radio 15 sec
[ whitie2004 @ 23.03.2020. 21:26 ] @
Bas dugacka tema sa dosta bisera ... Vredi procitati jos jednom od pocetka. Toliko stvari zaboravljeno vrlo brzo
- "Imamo razrađen plan, šta sa jednim, troje, pet, sedam... pacijenata, gde će biti smešteni, lečeni, po kom principu i za Beograd i za druga mesta", istakao je Lončar. 6.mart
- Vučić: Ako bude trebalo, hermetički ćemo zatvoriti granice ... Da, ali zbog migranata - 6.mart
- Italijanski ministar sporta Vinćenco Spadafora predložio da se hitno odlože utakmice Serije A - predlog odbijen. ... Tog dana umrlo 133 Italijana ...
- Predsednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je danas da će se testirati na korona virus, ukoliko televizija N1 još dva puta emituje film „Vladalac“. > pritiskali ga da je bio na skupu sa zarazenima i nije usao u zemlju po protokolu. 2 nedelje kasnije zalio se da je vise hiljada povratnika neogovornim ponasanjem donelo virus u Srbiju.
- Ovaj mladic je preminuo u Kragujevcu . Imao je 25 godina ...10.mart > dan kasnije vise nikog ne interesuje od cega ja stvarno umro. Sada znamo!
- drzava u ful formatu ne moze da obezbedi sapun za skole - neko krade sapun! (KZS)- 11.mart
- 'zasto treba da se testira neko ko nema simptome i nije bio u ugrozenim podrucjima?' 11.mart. Detaljan odgovor sa najviseg mesta cemo gledati u narednim danima ... noga, gangrena
[ dusanboss @ 23.03.2020. 23:00 ] @
Citat:
nerminz:
Nemam pojma.
Ne znaci da ne poduzimaju nista ako nece USA pomoc.
Meni je izjava bila fora.
Pola svijeta misli i sapuce da USA ima prste u tome ali niko nema muda da to kaze javno.
Nije. Na koj način? Pitanje je bilo vremena kada će ovakva ili slična epidemija da se desi.
Zašto bi Ameri sami petljalli protiv svog naroda? Amerika će platiti jako visoku cenu sa ovim. Ako ne i najvišu od svih zemalja. Da li još neko vidi u kom smeru sve ovo ide za Ameriku? Citiraću ovaj svoj post za 2-3 nedelje.
[ Ivan Dimkovic @ 23.03.2020. 23:05 ] @
Citat:
mjanjic:
Citat:
Postoji ogromna razlika izmedju "sintentisanih" virusa (ili bilo kog drugog genoma) i prirodnih...
Sve super, samo 'aj pokušaj da to objasniš prosečnom srbendi, na primer nekom vozaču koji 20 godina nije pročitao ništa osim primamljivih naslova u novinama ili na online portalima, i naslušao se gomile priča "rekao mi..."
Ti ljudi kad počnu da balave o teorijama zavere, ne možeš da ih zaustaviš, sad pričaju o tome da su amerikanci napravili virus, juče pričali od Rotšildima i Rokfelerima (bogatstvo se razgranalo na stotine naslednika, većina kapitala u stvari završila u fondovima koje neki od njih možda kontrolišu, ali kontrolu uvek ima ko ima novac, a danas ga imaju neki drugi), preključe pričali ko zna šta, sutra će da okrenu pun krug pa će iznova o zaveri celog sveta protiv srba i Srbije...
Kad u Srbiji čujete kako neki ljudi razmišljaju, noramalan čovek može samo da se naježi i da zapita sebe zašto nije odavno pobegao odavde.
Nekad je bilo mudrih ljudi koji ni osnovnu školu nisu zavšili, danas svi školovani, a ne umeju da razmisle malo ni o najprostijim stvarima, zaključivanje na nivou amebe...
Onda nije ni čudo što 30 godina imamo na sceni političare kakve imamo.
Ne znam zasto uopste ima razlike za nekog "prosecnog Srbendu" da li je virus sinteticki ili "prirodan"? Uzgred, "prosecan Srbenda" nije po tom pitanju nista bolji ili gori od prosecnog koga-god-hoces, nisam siguran za neke ekstremno razlicite kulture ali za ove okolo sam prilicno siguran da prosek tezi da veruje kojekakvim glupostima, na zalost.
Ono sto je bitno je da prosecan XYZ ukapira da je virus zarazan, da ako je mlad nece verovatno njega ubiti ali njegove starije rodjake ili susede moze i to ne preterano tesko.
Ako to ne ukapiraju, a na primeru se vidi da to skoro nigde ne kapiraju u dovoljnom broju, onda im objasnis uz pomoc vanrednog stanja i suspenzije ustavnih sloboda. Nema kafica, grupica od vise od 1 coveka i to do prodavnice i nazad i to je to.
Znas zasto se u nekim zemljama Azije organizovano ponasaju? Ne zato sto imaju neku visu svest vec imaju skoru memoriju virusnih epidemija i nuznih mera da se iste zaustave.
Daj jednu-dve generacije da se ne desi nista slicno i mozes da zaboravis na visoku pamet.
Mislim jbt, da se ponovo pojave velike boginje ili nesto slicno trebalo bi sigurno dosta vremena da se ljudi skockaju, jbg ko je video poslednji put tako nesto - mozda mu se babe i dede secaju toga. Ovi virusi sto se manifestuju kao respiratorne tegobe su jos gori, zato sto kao prosecan covek ne vidis uopste sta se desava, eventualno komsija koga si sretao svakog dana vise nije medju zivima, ali nije umirao u mukama ili da su mu otpadali prsti, vec covek izgledao kao da ima kijavicu... otprilike ne registrujes u glavi kao nesto sto je opasnost za dosta ljudi.
[ Ali Imam @ 23.03.2020. 23:26 ] @
A do juče su trubili kako će nas uništiti ozonske rupe.
Kako bi nam sad dobro došla poveća ozonska rupetina :)
I ove što kašlju poslati pod Sunce!
[ nerminz @ 24.03.2020. 00:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Ne. To nikako nije logicno. To je CIRKUS, BUDALASTINA.
Logicno je da paze da ne zaraze ljude.
Oni uvode policiski sat da bi sprijecili okupljanje ljudi a ovamo ce trpati 50 ljudi u jedan sator.
Ti pricas neku svoju viziju koja jos nigde nije primenjena, a ja ti pricam o praksi koja se vec decenijama svuda u svetu primenjuje.
Ocito se nismo razumjeli. Ja govorim da je BUDALASTINA trpati po 50 ljudi u isiti sator (ko sardine), a sa zdravim razumom se kosi kad to radi onaj koji uvodi policijski sat da bi sprijecio okupljanje ljudi.
Ili je namjera (mozda) da ljude odvrate od namjere da uduju u zemlju.
Prosto nemogu da shvatim da ce neko pristati da 14 dana provede u satoru s jos 49 ljudi. Pa to je LOGOR.
Ja nemogu da zamislim razlog koji bi me na to natjerao, radije bih preko planine pjeske.
[ mjanjic @ 24.03.2020. 01:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne znam zasto uopste ima razlike za nekog "prosecnog Srbendu" da li je virus sinteticki ili "prirodan"?
Mislio sam na priče o teorijama zavere i kako o njima diskutuje neko ko ne ume da pomnoži dva dvocifrena broja.
Jedna od takvih osoba negde pred uvođenje ovog vanrednog stanja u svom brzopletom nabacivanju kojekakvih "činjenica" kaže za Kinu "sad će kod njih tamo zima", onda se na reakciju drugih malo brecnu i zamisli, pa tek nakon 10 sekundi kao mislio na Australiju i one probleme sa požarima... da, da, odjednom sa korona virusa na požare, hoće to.
Pričam o takvim ljudima koji svaku priliku koriste da pričaju bez tačke i zareza u bilo kakvom društvu, ali ne neke smislene i povezane činjenice, već samo da bi oni pričali, a da ostali budu slušaoci.
Jedan od takvih je i ovaj naš nazovi predsednik - bitno je samo on da nešto priča, da li to ima veze sa životom i nekog smisla, koga briga. Kad mu ponestane tema vezanih za njegove nadležnosti (i one po Ustavu i one koje je sam preuzeo), onda krene o tajkunima, opoziciji... i to, onako, sve u nekih 15 minuta do pola sata, tako da normalan čovek na kraju ne zna šta je u stvari bila glavna tema konferencije za štampu.
Nego, u SAD je danas najveći rast, preko 30%, mada su i juče imali blizu 10k, potom Španija oko 22-23%, itd.
Ono što je možda važnije posmatrati je broj kritičnih slučajeva (oni koji su na respiratorima ili imaju relativno lošu kliničku sliku, ne znam na osnovu čega se tako klasifikuju, ali u onoj tabeli na worldometers.info postoji kolona), za Srbiju je to recimo 12, dok je za Italiju 3024, Španiju 2355, Francusku 2082, Kinu čak 1573, a SAD 1040.
Kod nekih zemalja je broj umrlih u prethodnom danu maltene 17-20% kritičnih slučajeva (Italija, Španija, SAD, Švajcarska), a kod nekih je to dosta manje (Francuska 9%, Holandija 8%, Švedska 4%, Belgija 4%, itd.).
U Italiji čak i ako broj umrlih nastavi da opada iz dana u dan, konačan broj će biti preko 10.000, što je katastrofa. Kad sve ovo prođe i kad se budu uradile analize i istrage kako se virus širio, mislim da će neko kinezima morati da udari klempu. Na primeru Italije i Španije u poređenju sa drugim zemljama vidimo koje posledice ima kašnjenje od 2 do 4 sedmice u donošenju pravih mera, a kinezi su duže od mesec dana skrivali da se pojavio novi virus, a i kad su obavestili SZO, niko nije imao predstavu koliko se virus lako širi, neuporedivo lakše od SARS-a.
[ dejanet @ 24.03.2020. 02:43 ] @
Citat:
bordzija: Kakav narod, takva vlast uvek bilo i biće, sve što je bilo iole pametno i sposobno zbrisalo je iz zemlje pre tačno 10 godina odmah po završetku rata.
Rat se zavrsio pre 20+ godina.
Citat:
Ja sam ostao jbg imao sam ovde svakakvih kombinacija, poslova u inostranstvu, skroman sam, ne razbacujem se ČITAJ BUDALA!
Nisi budala, tamo bi bajo morao da RADIS, dok iz recenice moze da se zakljuci da ne radis mnogo i to je super, zavidim ti na slobodnom vremenu.
Citat:
Eto sad vam je jasno ko bira i šta se ima na vlasti. Tako ćemo na kraju i da skončamo. Lepo je meni jedna prijateljica davno rekla, u Srbiji možeš samo da crkneš od neke boleštine ili gladi, treće nema.
U Srbiji, verovatno u celokupnoj istoriji, nikada nije bilo gladi, sto je u stvari negativno uticalo na karakter nacije. Bolesti u smislu endemskih, nema.
Najtezi/najgori izbor koji je Srbija ikada napravila i za koji i sada sa velikom kamatom placamo u vidu Vucka i kamarile, jeste izbor Tadica i Zutog preduzeca-sektora, pre 10-12 godina. Taj izbor su najvise podrzali, "gornji" slojevi drustva, profesori, akademici, umetnici, glumci, tako da ...
Vezano za krizu, ova je krenula naglo, do juce neko na skijanju, raspust za decu, praznici, a danas pod rezimom policijskog casa i opstom panikom koja nam se plasira preko tv-a. Mislim da je to previse za bilo koga, nevezano da li je upitanju Average Joe, pa jos srpski..
[ dr0id @ 24.03.2020. 03:12 ] @
Citat:
mjanjic:U Italiji čak i ako broj umrlih nastavi da opada iz dana u dan, konačan broj će biti preko 10.000, što je katastrofa.
Ili ozon generator - kad prodje pandemija mozete ga posle koristiti za ciscenje klima i izvlacenje smrada od cigareta iz automobila . Delovi ili celi uredjaji su relativno jeftini i mogu da se poruce od brata Xi Jinping-a na aliexpress-u. Naravno ozon nikako nije dobro da udiste, pa treba da se dobro informisete i pazljivo da ga koristite.
Danska planira da plaća svakog radnika koji bi trebao da bude otpušten zbog smanjenja posla (do 75% prihoda), pri tom firma ne sme da ga otpusti ali ga ne angažuje u odredjenom periodu. U periodu dok su tako plaćeni ti radnici ne smeju da rade nigde, praktično su na čekanju da ih matična firma pozove. Ideja je da ne dođe do otpuštanja ali i da se firma ne opterećuje nepotrebnom radnom snagom, troškovima tokom oporavka, niti razmišljanjem kako za koji mesec da ponovo zapošljava radnu snagu kad dodje do obnavljanja obima posla. Praktično zamrzavanje privrednih kapaciteta. Ovo je slično predloženom nemačkom rešenju gde poslodavac i država plaćaju zajedno radnika neko vreme, da ne bi bio otpušten, samo što bi takav radnik morao i nešto da radi, što opet vodi ka nekom otpuštanju radne snage samo u manjem obimu. Danska varijanta mi se čini bolja, pogotovu za niskoakumulativne privredne grane kao što je npr. tekstilna industrija. Ali, za IT industriju , koja nije niskoakumulativna, bi isto bio dobar način da se zadrže ljudi, da im ne tražiš šta da rade kad posla nema, da novac za njihove plate preusmeriš ili prosto ne moraš da zaradiš, a da znaš da sutra imaš te ljude na raspolaganju kad i ako se vrati sve u normalu.
Ima li šanse da naše balkanske državice urade nešto slično ?
[ Ali Imam @ 24.03.2020. 10:49 ] @
Citat:
amaama
Danska planira da plaća svakog radnika koji bi trebao da bude otpušten
Pa daj ljudi dokle više te
titoističko-komunističko-socijalističko-marksističko-engelsističko-lenjinističke ideje?
Sad je KAPITALIZAM!
Nema više socijale.
Šta ćemo sa onima koji nisu zaposleni?
Jel sad nezaposleni treba da iz svoje uštedjevine
putem poreza finansira
nerad partijske udjiguzije i buržoazije
koja sedi po kafićima držeći pse na povodcima
glumeći otmenost i aristokratiju.
Pa kad su tako otmeni i pametni nek se snalaze i zaradjuju.
Zašto bi se kriza svalila samo na ledja nezaposlenih?
Kapitaliam i zna se otkaz kad nema posla.
Ko nije angažovan za nastavu na daljinu - otkaz.
Ko ne čisti ulice - otkaz.
Ko ne štampa izvode iz matičnih knjiga - otkaz.
Ko ne vozi autobus - otkaz.
Ko nema šta da programira - otkaz.
Itd.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 10:59 ] @
"Kapitaliam i zna se otkaz kad nema posla."
U ovom slucaju katanac na vrata firme...
[ bordzija @ 24.03.2020. 11:06 ] @
Citat:
dejanet:
Nisi budala, tamo bi bajo morao da RADIS, dok iz recenice moze da se zakljuci da ne radis mnogo i to je super, zavidim ti na slobodnom vremenu.
Ovo uglavnom slušam svake godine kada se vratim od ljudi koji igraju pasijans u državnim institucijama i primaju plate. Ubiše se od posla.
[ Ali Imam @ 24.03.2020. 12:14 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
U ovom slucaju katanac na vrata firme...
Da, pa?
U Amerikama godišnje možda nestaje na stotine hiljada firmi.
Nisu konkurentne i katanac!
Tako i sada. Ko nije sposoban da se prilagodi uslovima stalne pretnje masovnim pomorom stavlja katanac. Propao je. Ne može da se adaptira - kraj!
Kako virus može da se adaptira?
E kad virus može da se adaptira onda...
Kapitalizam je selekcija sposobnih.
Nesposobni nestaju i tačka.
Zato, ko nije sposoban
da 8 sati dnevno štampa izvod iz matičnih knjiha
dobija otkaz i na njegovo mesto se dovode Titovi
koji su od okupatora golim zubima otimali tenkove.
Takvi će moći da rade 8 sati dnevno.
Nema izležavanja po kafićima i pljuvanja po Amerikama
dok se ližu s kerovi po ugledu na američke holivudske filmove.
Nije isključeno da će u budućnosti biti sve više kriza sličnih ovoj pandemiji.
Preživeće i opstati ona društva (i države) koja budu sposobna da se prilagode.
A to znači nemilosrdnu selekciju, ubijanje bespomoćnih, pljačkanje i otimačinu kao i uvek do sada.
To ti je istorija kapitalizma!
Oni koji se ne adaptiraju o njima će se pričati, da su postojali kao tamo neke Atlantide...
Danska planira da plaća svakog radnika koji bi trebao da bude otpušten zbog smanjenja posla (do 75% prihoda), pri tom firma ne sme da ga otpusti ali ga ne angažuje u odredjenom periodu. U periodu dok su tako plaćeni ti radnici ne smeju da rade nigde, praktično su na čekanju da ih matična firma pozove. Ideja je da ne dođe do otpuštanja ali i da se firma ne opterećuje nepotrebnom radnom snagom, troškovima tokom oporavka, niti razmišljanjem kako za koji mesec da ponovo zapošljava radnu snagu kad dodje do obnavljanja obima posla. Praktično zamrzavanje privrednih kapaciteta. Ovo je slično predloženom nemačkom rešenju gde poslodavac i država plaćaju zajedno radnika neko vreme, da ne bi bio otpušten, samo što bi takav radnik morao i nešto da radi, što opet vodi ka nekom otpuštanju radne snage samo u manjem obimu. Danska varijanta mi se čini bolja, pogotovu za niskoakumulativne privredne grane kao što je npr. tekstilna industrija. Ali, za IT industriju , koja nije niskoakumulativna, bi isto bio dobar način da se zadrže ljudi, da im ne tražiš šta da rade kad posla nema, da novac za njihove plate preusmeriš ili prosto ne moraš da zaradiš, a da znaš da sutra imaš te ljude na raspolaganju kad i ako se vrati sve u normalu.
Ima li šanse da naše balkanske državice urade nešto slično ?
Jedino zajednicko sto ove nase drzavice imaju s Danskom su nasi ljudi tamo.
Cisto sumnjam da mi mozemo napraviti i deseti dio onoga sto moze Danska.
Oni placaju i nasim ljudima da napuste Dansku a da ne plate svojim radnicima.
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2020. 12:36 ] @
Citat:
Bojan Basic:
Ovi brojevi su možda sada ovakvi. Međutim, u vreme kada se apelovalo da ljudi ne dolaze iz inostranstva bez preke potrebe, ovaj prvi broj je bio, recimo, deset puta manji (možda i više nego toliko puta). Pa kad na 500 zaraženih dođe ovih 200 koje si ti izračunao, to već jeste prilično primetna razlika. (I oni su bitno doprineli da ovih 5000 bude toliko, umesto nezanemarljivo manje.)
Dobro, tacno, podrzavam. Medjutim, totalno sam protiv bilo kakvog "apelovanja". Jel imas zakon, policiju i vojsku u svojim rukama? Imas. Lepo zabrani ono sto neces da se radi i hvataj i kaznjavaj prekrsioce (kojih btw uopste nije bilo). Sa jedne strane lepo je imati turiste i gasterbajtere koji upumpavaju devize, radujes se sto dolaze i prizivas ih u sto vecem broju, a sa druge kad ti se te devize obiju o glavu kukas "znate, niste trebali dolaziti". Ako se neko maskirao u zbun, preskocio zicu i ilegalno usao u drzavu uprkos zabrani, toga obesiti za jajca na terazijama, za primer drugima, nije sporno. Ako je neko dosao na granicu, pokazao pasos policajcu i ovaj mu rekao - ne postoji nikakav problem da udjete u srbiju, dobro dosli, lepo se provedite - onda sva odrovornost pripada zakonodavcu.
Citat:
Mi smo i počeli ovu priču od toga da se raznoraznim pametnjakovićima ništa ne može kulturno objasniti, pa se zbog toga i uvode raznorazne stroge mere (da živimo među normalnim ljudima, bilo bi malko drugačije, ali realnost je surova). Ako te ja zamolim da nešto uradiš, za zajedničko tvoje i moje dobro (a i svih ostalih ljudi), a ti zaključiš da si najpametniji i da ćeš uraditi po svome (i vaditi se time da je sve s tvoje strane potpuno legalno) — ko je tu kriv za s(t/r)anje koje posle nastane, ja ili ti?
Pa eto, ja sam izraziti protivnik toga da postovanje nekih vaznh pravila bude fakultativno - ko hoce postuje, ko nece krsi. Ja se u takvoj situaciji obavezno pridruzim ovima sto krse, kako bih dao svoj doprinos obesmisljavanju takve situacije i nametanju one da svako mora da postuje pravila.
Citat:
Mislim, moguće da sam i ja kriv što sam se na momenat ponadao da imam pred sobom razumnog čoveka, koji će nešto ukapirati i bez šibanja po ušima, a onda ispalo da sam pogrešio. (Da slučajno ne budem pogrešno shvaćen, ovo „ti“ se ne odnosi konkretno na tebe.)
Da, kao sto vidis, moj stav je da je nerazumno racunati na razum. Nigde na svetu nema ni u najavi tog nivoa civilizacijskog razvoja da moze da se funkcionise bez sibanja po usima. Ja bih voleo da ima, ali nema.
Citat:
Evo, imam u familiji konkretan primer jedne baš takve pametnjakovićke kao što su ovi o kojima pričam. Devojka radi u inostranstvu, prebacili su ih u jednom momentu na režim rada od kuće. pa je ona jedva dočekala da se spakuje i dođe ovde jer „ne mora da sedi tamo, pa joj je ovde bolje“. Pa je odmah čim je došla iskoristila vreme da se sa drugaricama zaje*ava po kafićima (nisu se dugo videle, baš im zgodno ispalo to što se pojavio virus). Tebi je „potpuno suludo“ kriviti nju za totalno idiotsko ponašanje, jer je ona „prešla granicu legalno“ i tu prestaje sva priča? A misliš da je ona usamljen primer u ovoj reci ljudi koji su se baš sad setili svoje matice?
Pa da, legalno preci granicu, legalno sedeti u kaficu, ja tu vidim propust onoga ko je to ucinio legalnim. Vreme je pokazalo da sam u pravu, pa je prvo uvedena obaveza samoizolacije, pa potom zatvor za onog ko je prekrsi. I ja to podrzavam, tako je trebalo da bude od prvog dana. Za ono sto se ne sme raditi mora da postoji ili po dzepu, ili iza brave. Ako to ne postoji, onda cu i ja prvi tako da radim, sve sa ciljem da se sto pre onemoguci takvo postupanje.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 12:41 ] @
Alimam"Tako i sada. Ko nije sposoban da se prilagodi uslovima stalne pretnje masovnim pomorom stavlja katanac. Propao je. Ne može da se adaptira - kraj!"
Hm, da li ti slusas sebe ponekad...
[ bananaphone @ 24.03.2020. 12:46 ] @
Ako ostavimo gluposti po strani, mnoge EU drzave pricaju o nacionalizaciji avio i zeleznickih kompanija. Nadam se da nece sad u vreme krize Srbija rasprodati svoje...
dejanet:
Nisi budala, tamo bi bajo morao da RADIS, dok iz recenice moze da se zakljuci da ne radis mnogo i to je super, zavidim ti na slobodnom vremenu.
I mi ovde ladimo m*da? Tamo ako se ubiješ od posla barem te plate, ovde sve to za istu cenu uz nikakve uslove. Prekovremeno, ogarmičen broj sati,plaćeno bolovanje, planiranje odmora itd. su misaone imenice za mnoge ljude koji rade kod privatnika.
Inače, koliko mi ljudi govore , nije baš da se i tamo ubijaju od posla. Naravno sve zavisi gde i kako. Sad što su mnogi alavi na pare pa rade prekovremeno, svaki praznik, svaki vikand, pa jbg. Tamo te niko ne tera ovde te niko i ne pita.
Citat:
dejanet:
U Srbiji, verovatno u celokupnoj istoriji, nikada nije bilo gladi, sto je u stvari negativno uticalo na karakter nacije.
I sa ovim ne mogu da se složim. Možda nisamo imali masovna umiranja od gladi tipa Somalija ali nelogično bi bilo i očekivati tako nešto za nas koji živimo u plodnoj ravnici dok oni žive u pustinji. Ipak gladavanja je bilo. Baba mi je pričala o vremenu kada nije baš savko imao da jede koliko mu je trebalo. Perod izmedju dva rata i verovatno u vreme drugog rata.
Sad sam se setio Titovog govora koji je semplovan za neku stariju elektronsku numeru. U njoj Tita govori nešto kao "Danas je glljedam, više nema slabo odevenih, slabo uhranjenih ". Veujem da je govor negde iz 50ih i da se odnsi na period pre i za vreme rata kad je bilo neuhranjenih.
Pa i 93. ne verujem da baš nije bilo gladovanja. I danas ... sramota da u jednoj zemlji koja priozvodi toliko hrane i želi da bude moderna ljudi istu traže po kontejnerima.
[ bordzija @ 24.03.2020. 13:17 ] @
Gladovanje i bolest su osnovni pokretač svakog oblika kapitalizma. Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
U 21 veku tehnologije i napretka umesto da bude vek blagostanja kad ono samo ratovi, glad, bolest. Pitam se pitam čija je to kreacija.
[ dejanet @ 24.03.2020. 13:53 ] @
@dusanboss
Glad NIJE, ako za praznik ne mozes da nabodes 2 praseta, vec samo jedno. Ne znam kako drugacije da objasnim.
Glad je recimo bila u Irskoj u 19. veku, gde je umrlo milion ljudi od iste. Tokom tog 19. veka Srbija je godisnje izvozila stotine hiljada prasica u EU, jedne godine u piku 650 000 komada.
Citat:
bordzija: Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :). Pa ko su onda danasnji kapitalisti, jel ima neko ko se nije obogatio(sastavio prvih 5 miliona maraka "od gajbica") za vreme Slobe ili ranije za vreme Tita - nema.
Izadjite bre malo na vazduh.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 14:00 ] @
"Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :)"
Baba nije primetila da su se neki obogatili na "zajmu za Srbiju"...
potom na pljacki naroda kroz piramidalne seme, pa najpre i
proglasavanjem devizne stednje "starom deviznom stednjom".
[ amaama @ 24.03.2020. 14:03 ] @
Citat:
Ali Imam:
Pa daj ljudi dokle više te
titoističko-komunističko-socijalističko-marksističko-engelsističko-lenjinističke ideje?
...
Kapitaliam i zna se otkaz kad nema posla.
Ko nije angažovan za nastavu na daljinu - otkaz.
Ko ne čisti ulice - otkaz.
Ko ne štampa izvode iz matičnih knjiga - otkaz.
Ko ne vozi autobus - otkaz.
Ko nema šta da programira - otkaz.
Itd.
Mislim da nisi primetio suštinu. To o čemu pričaš važi za dobra vremena i za kratkoročne planove.
Danska je vrlo kapitalistički orijentisana, i ovo je potez koji se dugoročno isplaćuje. Osnov privrede i dan danas su ljudi, ne tehnologija, prosto zato što su ti ljudi potrošači. Da bi mogli da troše, moraju da zarađuju, da bi zarađivali moraju da postoje radna mesta, samim tim i nešto da se radi. Ali ne kao u exYU rad samo da se zove rad, nego realan rad da proizvedeš nešto ili pružiš uslugu koju možeš nekom da naplatiš i ostavariš profit, ako baš hoćeš - višak vrednosti. Najveći problem u kapitalizmu nisu ove krize, nego momenat kad se pokrene zamajac i u kratkom roku moraš da imaš spremnu i obučenu radnu snagu (nevezano za privrednu granu, uostalom pogledaj šta se dešavalo sa programerima u Srbiji u prethodnih nekoliko godina ili Indiji). Tad praviš razliku, tad stvaraš prednosti. Ako nemaš takvu radnu snagu, dolazi do hiperprodukcije polukvalifikovane radne snage što dovodi do opadanja kvaliteta što smanjuje zaradu i profit i vrlo brzo se pretvori u balon koji pukne. Jake zemlje su to rešavale uvozom ili angažovanjem kvalitetne radne snage iz drugih zemalja. Sledećih nekoliko godina to neće ići tako. Dakle najbolje je imati u rezervi sopstvenu spremnu a obučenu radnu snagu, dati privredi vremena da se oporavi, zadrži pozicije, i kad se pokrene, odmornu i spremnu rezervu ubaciš i dodaš gas. Tipična ratna strategija, pogledaj šta je srpska vojska uradila Austrougarskoj na početku prvog svetskog rata. Doslovce to. Nema ovaj potez veze sa brigom o ljudima, ovo je dugoročna vrlo kapitalistička strategija. Po meni vrlo pametna.
Pošto nismo toliko bogati kao Danska, ovde bi morala da se uradi trijaža privrede i da se odluči koje grane sačuvati, na koje se može sigurno računati da će obezbediti siguran prihod, pa ovo uraditi. Iz odredjenih razloga ja tu računam IT, ali npr. ne računam Fiat i zaista ne znam kako bi se to nadomestilo, za šta bi te ljude prekvalifikovali. A to je Kragujevac, a gde su ljudi iz Jure i sličnih kompanija, pa u Srbiji je sigurno ugroženo 200.000 radnih mesta. Za njih treba naći teren na kom mogu da se izbore. Ne verujem u verziju "svako za sebe" snalaženja iz prostog razloga što ceo svet ne funkcioniše tako, niti je ikad tako funkcionisao (popričaj malo sa ekonomistima, nek ti nadju neku državu da je ikad postajala kao 100% otvoreno tržište bilo čega, kamoli radne snage). Neki preduslovi i pravila moraju da postoje da bi mogao da organizuješ neku utakmicu. I uz to, pravila se pišu prema učesnicima (ne organizuješ trke s preponama za ljude sa jednom nogom).
Voleo bih da kažeš svoje viđenje kako bi pokušao da ovdašnju zaposlenost (sa obzirom na postojeću strukturu) kako tako održiš na ovom nivou. Svaki predlog je dobar, nema lošeg.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 14:36 ] @
"Iz odredjenih razloga ja tu računam IT"
Svih 20k zaposlenih...
[ bordzija @ 24.03.2020. 14:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :)"
Baba nije primetila da su se neki obogatili na "zajmu za Srbiju"...
potom na pljacki naroda kroz piramidalne seme, pa najpre i
proglasavanjem devizne stednje "starom deviznom stednjom".
Citat:
dejanet:
Citat:
bordzija: Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
Nisam znao da se za vreme Slobe ekipa nije bogatila :). Pa ko su onda danasnji kapitalisti, jel ima neko ko se nije obogatio(sastavio prvih 5 miliona maraka "od gajbica") za vreme Slobe ili ranije za vreme Tita - nema.
Izadjite bre malo na vazduh.
Citat:
Bogati će da se bogate i uživaju
Čitajte sa malo više razumevanja ;)
[ amaama @ 24.03.2020. 15:12 ] @
U pravu si, to je samo 20K ljudi, ali je istovremeno privredna grana koja je na drugom ili trećem mestu po bruto prihodu od izvoza, odmah uz Fiat. I eto tu je problem - kako napraviti meru izmedju najprofitabilnijih grana privrede i onih koje će biti najpogodjenije. Autoindustrija će svakako biti devastirana (i sve vezano za nju). Naći domaću potrošnju (zameniti neki uvozni proizvod ili uslugu) koja bi kreirala domaću proizvodnju i tako preuzela radnike iz npr. autoindustrije, e to je prosto reći, a realizovati teško. Zato se nadam da u nekom brainstorming-u, ispucavanju, neko sa ES možda dobije neku ideju (ja iskreno mislim da je ES mesto za ljude koji misle na drugačiji način od većine). Da ne zaboravim, da se to realizuje, Srbiji treba prihod od nečeg dok se to ne dogodi. IT pravi neki prihod, može da pruža usluge nevezano za lokaciju, usluge će možda pojeftiniti ali će neka potreba postajati, zato mislim da će najmanje biti pogodjena od svih privrednih grana. Možda joj sad dati podršku da se neke pozicije zacementiraju dok ostala privreda ne stane na noge. Ne mislim da sam u pravu, ali mislim da treba da nekako sagledamo kud plovi ovaj brod i, što kaže Kusturica, "gde smo tu mi, gde sam tu ja".
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 15:20 ] @
"IT pravi neki prihod"
3% BDP-a....
[ nerminz @ 24.03.2020. 15:39 ] @
Citat:
bordzija:
Gladovanje i bolest su osnovni pokretač svakog oblika kapitalizma. Moja baba je kada je sloba pao, rekla jednu vrlo zanimljivu rečenicu: E sada će da bude kao u doba kraljevine, bogati će da se bogate i uživaju a sirotinja će da crkava od boleština i gladi.
U 21 veku tehnologije i napretka umesto da bude vek blagostanja kad ono samo ratovi, glad, bolest. Pitam se pitam čija je to kreacija.
DRŽAVA: je institucija, osmišljena tako da PRIVILEGOVANOJ MANJINI osigura da LAGODNO živi na račun MUKOTRPNOG RADA VEĆINE.
DEMOKRATIJA: je UREĐENJE DRŽAVE osmišljeno tako da tu VEĆINU ubijedi da je sama sve to IZABRALA.
Tako na kraju dobijemo DRŽAVU u kojoj VEĆINA LJUDI misli da je svojevoljno odlučila da RINTA kako bi nekolicina MOGLA LAGODNO DA ŽIVI.
[ Ali Imam @ 24.03.2020. 15:52 ] @
Citat:
bananaphone
Pa to je Tile sa Reksom?
Medjutim, Tito nije vodio Reksa sa sobom iz "otmenosti".
Znaš, Tito je bio bravar.
Tito se nikad nije stideo što je bio bravar.
Tito nije falsifikovao diplome kao što to u ova moderna vremena radi "otmena" srpska buržoazija.
Da bi bolje razumeo o čemu pišem klikni ovde i pročitaj šta sm napisao o "otmenoj" buržoaziji.
[ amaama @ 24.03.2020. 15:57 ] @
3% BDP-a....
Nije baš 3%. U 2019. izvoz IKT u 2019. je 1.35 milijardi evra ili 15% izvoza. Po vrednosti su ispred samo železara, Fiat, i voće (nisam siguran, možda čak ni to). Najveći generator unutrašnje potrošnje, i kao BDP i kao BDV, je gradjevinarstvo (putevi, stanogradnja). Tako da, nije IT veći ali pravi veći profit od npr. železare ili autoindustrije. Dobar deo tog profita se prelio u stanogradnju što znači ostao je ovde i davaće prihode od poreza na imovinu. To je stabilan budući prihod. Podaci su sa Zavoda za statistiku. Ispravite me ako grešim. Uzgred u novembru smo imali registrovanih 2.206.604 zaposlena.
To ne znači da sam zagovornik opstanka IT i propasti autoindustrije. Uzeo sam ih samo kao primer, možda ima boljih. Poenta je ako nekako sagledamo na koju će stranu ljudi koji izgube posao, kako će zaradjivati i kako će trošiti, znaćemo i kako mi da uskladimo sa tim buduće planove (ako ne planiramo iz Srbije u sledećih par godina). Zar to nije kapitalizam?
Ipak, vidim da smaram, pa ću da prekinem dalji lament na ovu temu. Ionako, sve mi se čini da će ova priča sa COVID19 da se isto tako brzo i dramatično završi kao što je i počela. Tada će se videti i posledice i po zdravlje, i po društvo, i po ekonomiju, ako ih bude.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 24.03.2020. u 17:25 GMT+1]
[ bananaphone @ 24.03.2020. 16:15 ] @
Mislim da si propustio moj post. Kao 2008 tako ce i sad kapitalisticki zapad da nacionalizuje velike firme koje bi propale u klasicnoj trzisnoj utrci i tako ih sacuvati. Mislim da kod nas ljudi previse bukvalno shvataju kapitalizam
Niko me nije ubedio zašto bih ja (kao poreski obveznik)
obezbedjivao platu za IT sektor ili FIAT kad su i jedni i drugi leglo partijske udjiguzije.
Ako je taj "srpski" FIAT nastao iz Zastave
Zastava je propala jer su zaposleni bili
partijski udjiguzi nesposobni da se adaptiraju potrebama tržišne ekonomije.
Opet, ako govorimo samo o FIAT-u to je vlasništvo tudjina
pa nije jasno zašto bi ga finansirali poreski obveznici Srbije
i time prelivali novac tudjinu?
Obrni/okreni i nesposobni udjiguzi i tudjin treba da propadnu
i ja ne vidim interes da ih pomažem!
Naravno, o izdržavanju tudjina neće odlučivati poreski obveznici
još manje da će to odlučivati birači na izborima
nego će o tome odlučiti Kalif i njegov vezir lezbejka zacrnjenim stranicama ugovora.
A taj isti Kalif se do pre 10 dana kliberio Italijanima što crkavaju od korone.
U medjuvremenu je ukapirao da bi mu dobro došlo vanredno stanje da ućutka ionako umuklu opoziciju.
Kad sve prodje Kalif će proglasiti pobedu a sebe za pobednika
iako će virus otići kao što je i došao - bez Kalifske dozvole.
[ Matroz @ 24.03.2020. 16:25 ] @
Nema ih danas u 17h sa helikopterom.
Uplasile se smradine za svoju igracku.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 16:43 ] @
"Nije baš 3%. U 2019. izvoz IKT u 2019. je 1.35 milijardi evra ili 15% izvoza."
Pazi govoris o izvozu. IT jedino i postoji sto se izvozi. Za domace nepostojece IT trziste
ima posla samo sitno.
"To ne znači da sam zagovornik opstanka IT i propasti autoindustrije"
Ako nam je fiat auto industrija :P
IT postoji ne zahvaljujuci nego nasuprot drzavi. Iz prostog razloga sto mozes da radis remote
za razne firme iz inostranstva. A drzava pokusava od tih 20 hiljada ljudi da uzme porez.
Korona najmanje tangira IT, zapravo.
Ali Imam:
Znaš, Tito je bio bravar.
Tito se nikad nije stideo što je bio bravar.
Tito nije falsifikovao diplome kao što to u ova moderna vremena radi "otmena" srpska buržoazija.
Cuj bravar... To su price za malu decu. Ja znam nekoliko bravara i nijedan ne nosi bele rukavice, ne svira klavir i ne pusi tompuse. Tako da je garant kupio diplomu. Tompus, klavir, bele rukavice, to su znakovi raspoznavanja pripadnika burzoazije.
Nego, sve to nema veze sa koronom. Ja bih ipak pokusao da se vratimo na temu. Pominjali smo ukidanje rukovanja pre par dana i kakva je situacija, jeste li ukinuli ili se jos rukujete?
Vidim da je to malo teze nego sto izgleda. Holandski politicari ukinuli rukovanje i dve sekunde potom: https://youtu.be/kE97PLPGyOQ
[ Darko Nedeljković @ 24.03.2020. 20:35 ] @
Citat:
nerminz:
A da li neko ima preciznije inormacije vezano za manevre "Defender Europe"
Gdje je tu logika. Poslati vojsku na manevre u zariste pandemije.
Objasnio sam vec - za dva meseca ce se vratiti imunizirani i spremni da pomognu stanovnistvu kad dostigne situaciju italije, tj umire proporcionalno mnogo puta vise. Dobro 0,01% se nece vratiti zivi, ali da ne cepidlacimo sad oko takvih sitnica?
[ Matroz @ 24.03.2020. 20:41 ] @
Osim ukidanja rukovanja politicari savetuju da se ne dodiruje lice:
[ mjanjic @ 24.03.2020. 20:50 ] @
Što se kapitalizma tiče, pitajte ove privatnike što drže markete (nisu baš supermarketi, ali nisu ni one mali prodavnice) da li će zbog povećanja prometa i do 5 puta (a time i profita) povećati svojim radnicima plate?
Ne, znam za 2 slučaja ovde kod mene, gde su zbog kraćeg radnog vremena (policijski čas) radnicima naložili da se sami prerasporede tako da svako ima 8 radnih sati dnevno, što znači da će pola radnog vremena u prodavnici biti duplo više zaposlenih, a time i više ljudi.
Sa druge strane, pojedine prodavnice beleže 5 i više puta veći proment nego kad su radile od 07-22 ili 07-23 sata, ali radnicima čak preti smanjivanje plata zbog manje radnih sati, bez obzira što se polomiše od posla (treba popuniti rafove novom robom, ako ništa drugo).
To je taj kapitalizam, ne samo u Srbiji, nego svugde u svetu: kad imam veći promet i profit, ne treba mi država i ta država bolje da mi ne smeta i da me ne pita šta sam uradio sa 5x većim profitom u vreme krize ili vanrednog stanja, rata, poplava i sl.
ALI, ako mi zbog krize ili vanrednog stanja stane posao, onda država MORA da mi pomogne, da me oslobodi poreza, da radnicima daje platu umesto mene, itd.
Država ili je ekstremno liberalna ili je ekstremno socijalna, sve između je pogodno za muljanje i stvaranje jedne elite "biznismena" koji profit privatizuju, a dugove prebacuju na državu i traže od nje pomoć.
A mi treba da se dogovorimo hoćemo li liberalnu ili socijalnu državu, ne može i jedno i drugo, kako nam kad odgovara.
[ dusanboss @ 25.03.2020. 01:16 ] @
Citat:
dejanet:
Mutacije mogu da se ubrzaju stotinama puta, bez editovanja DNK.
Primer je upotreba ogromnih kolicina antibiotika u poljoprivredi, zivinarstvu, stocarstvu.. Odatle su izasli sojevi bakterija otporni na antibiotike.
Da li antibiotici ubrzavaju mutacije ili je to jednostavno evolucija na delu. Antibotici favorizuju bakterije sa mutacijom koja im pomaže da bude otporne na njega. U normalnim uslovima takve bakterije se ne bi razmnožile pošto bi ih preovladale druge sa nekim povoljnijim mutacijam. Nisam siguran, pitam.
Citat:
dejanet:
@dusanboss
Glad NIJE, ako za praznik ne mozes da nabodes 2 praseta, vec samo jedno. Ne znam kako drugacije da objasnim.
Glad je recimo bila u Irskoj u 19. veku, gde je umrlo milion ljudi od iste. Tokom tog 19. veka Srbija je godisnje izvozila stotine hiljada prasica u EU, jedne godine u piku 650 000 komada.
Nije, ali ne mora ni da bude pomor da bi ljudi gladovali. To kad smo izvozili krmke bili su verovatno tamo neki retki gazda Gruje koji su izvozli svinje i bilo je gomila Boleta za koje je klanje svinčata bilo misaona imenica.
Razumem šta hoćeš da kažeš. Nismo imali gladovanja tipa da ljudi masovno umiru mada je sirotinja gladovala to i tamo kad godina izda. (sve poskupi pojeftini ... :))
BTW.Kad Ameri pretiču Kineze? Ja kažem 48 h
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.03.2020. u 02:35 GMT+1]
[ 7.scena @ 25.03.2020. 06:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
OK, jeste tacno da je genom virusa medju najprostijim genomima (mada je "prost" relativna stvar, i tako "prost" je i dalje prilicno komplikovaniji od bilo cega sto sami mozemo da napravimo).
Tacno je i da virusi cesto imaju brze mutacije i agresivne mutacije.
Eventualno bi to znacilo da bi mogao da "ciljas" na odredjene mutacije. I to je OK.
Ali tu nastaje problem, ako je "cilj" nesto tipa "ubiti najvisee ljudi" ili "zaraziti najvise ljudi a onda ubiti domacina" i sl.
Taj "cilj" je nesto sto ne mozes optimizovati u lab-u. U lab-u mozes da imas, recimo, celije pluca, i da gajis i mutiras viruse do te mere da najvise atakuju na celije pluca i prave najvecu stetu.
OK? Ali sta si onda dobio? Dobio si virus koji je vrlo gadan po plucno tkivo, ali za ostale parametre nisi siguran - mozda ce biti prepoznat od strane imunog sistema mnogo lakse? Ili ce mozda biti toliko letalan da domacin nece ni imati vremena da zarazi druge.
Najverovatnije, optimizacijom za ubijanje celija u plucima si verovatno smanjio nesto drugo - recimo mogucnost prezivljavanja van domacina, ili mogucnost da uopste dodje do pluca zato to ostavlja trag lako prepoznatljiv od imunog sistema. Najverovatnije si mu i smanjio mogucnost prenosenja zato sto si mu verovatno oslabio neke druge mere koje ima i koristi za prezivljavanje i prenosenje.
Slažem se.
Ali nastavak nije tako jednostavan, tj, tako komplikovan.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jedini nacin da to resis bi bio pristup problemu sa visedimenzionalnom optimizacijom kroz mutacije za konkretan cilj sa konkretnim testovima na populaciji. Puno srece sa tim, mislim nije bas da je tako lako doci do gomile ljudi koji su poslusni, kojima ces moci da vadis krv, radis analize i da ih kontrolisano zarazavas XYZ generacijom nekog virusa iz epruvete. Trebace ti puno generacija za testiranje = puno ljudi, mnogo vise nego sto imas zatvorenika po zatvorima i sl. mestima gde bi eventualno mogao da se provuces sa takvim eksperimentima.
Za razliku od pudlica, posao sa ljudima je malo tezi.
Ako bi smo napravli kladjenje da li ces pre uspeti od vuka da izolujes pudlicu ili od šišmišovog korona virusa da izoluješ ljudski patogoni korona virus,
ja bi sve pare stavio na drugu opkladu, bez dileme. I to da se razumemo bez genetskog inženjeringa.
U poredjenju vuka i virusa vreme generacije i reprodukcije virusa je prakticno beskonacno kratko.
Za tili čas od virusa možeš da napraviš miljarde milijardi potomaka, kopija, generacija.
U toj igri LOTOa virus ti daje mogucnost da za par dana prodjes ogroman broj kombinacija.
Nakon sto gore na ćelijama pluća čoveka izoluješ najpatogenije kandidate, ne moraš odmah da ekeprimentišeš na ljudima.
Imaš niz model sistema živih bića koja imitiraju čoveka, praktično cela medicinska i farmaceutska istraživanja počivaju na miševima,
pacovima, čovekolikim sisarima. Zatim posebno modifikovanim miševima da još više liče na čoveka, itd. Tek na kraju tog lanca,
testiranja na lab životinjama ide se u testove na ljudima. Tada se već ima zreo kandidat.
To je bez inženjeringa, ali ako ti se omogući copy/paste inženjering, možeš da uzmeš javno dostupnu sekvencu SARSovog
membranskog proteina koji se efikasno vezuje za ljudske ćelije pluća i insertuješ tu sekvencu u razne divlje korona viruse, a onda
kreneš da eksperimentišeš na humanim ćelijama počev od tih sojeva. Što naučnici i rade.
Tako da ne dužim nogo dalje, kao i ti mislim da su diskisije o sitetičkom ili divljem virusu samo derailovanje sa prave teme,
jer zaista je svejedno - za našu trenutnu situaciju, koja je prilično loša. Mislim da sinentička varijanta nije nemoguća,
ali je prirodna varijanta mnogo češća i redovnija pojava, da nema potrebe se udubljivati. Zivotinjski virusi redovno prelaze na čoveka,
i obrnuto, korona virusi to isto redovno rade. Pa se čuditi tome je kao čuditi se munji na nebu kao prirodnoj pojavi elektriciteta.
Kina i J.Koreja su kao jedan od faktora uspeha suzbijanja korone istakli desifrovanje kretanja zaraženih i njihovih kontakata sa drugima.
Zapadni mediji su komentasirali da je Kina iskoristila svoj masivni i agresivni aparat pracenja stanovnistva preko javnih kamera, telefona,
prepoznavanja lica... pa i da je koristila posebne aplikacije preko kojih je trekovala stanje svakog coveka u karantinu, itd...
Ipak cim krene panika, frka, strah i gradjani lako pristaju na suzbijanje prava i sloboda ako misle da ce im to pomoci...
:D
Tehnologija za ovo je odavno tu, komercijalno se koristi u advertajzingu... Ipak sada se pomera granica i prave se aplikacije
koje bi do juce bile neprihvatljive sa stanovnistva provatnosti. Opet da bi ovakve aplikacije imale bilo kakvog smisla,
gotovo svi ljudi bi morali da ih koriste, odnosno nema smisla ako su fakultativne, vec bi gradjani morali biti prisiljeni od drzave
da uvek otkrivaju svoju trenutnu lokaciju.
Sta mislite o celom uplivu IT-a i raznih aplikacija u resavanje pandemije, kao i uticaja na privatnost?
[ Branimir Maksimovic @ 25.03.2020. 07:18 ] @
"Sta mislite o celom uplivu IT-a i raznih aplikacija u resavanje pandemije, kao i uticaja na privatnost? "
Zivot se daje za slobodu, ne sloboda za zivot....
[ Ali Imam @ 25.03.2020. 09:22 ] @
Citat:
MOLIM TE BOŽE SVETI PETRE DA ANA SEDNE U OKLOPNO VOZILO I PREGAZI SVE LJUDE KOJI SEDE U KAFIĆIMA
Eto šta bi radili sujeverni molioci.
Umesto da sklone pse sa ulica
oni bi ljude ubijali oklopnim vozilima.
Što se tiče aplikacija za otkrivanje zaraženih.
Paaa, lekari ne mogu sa sigurnošću da utvrde ko je zaražen nego ljude pakuju u karantine.
Ali našli su se mudraci koji to mogu aplikacijom!
Biće da su te aplikacije zasnovane na teoriji većeg magarca.
Pretpostavljam da će se uskoro na pijacama pojaviti kompjuteristi
koji će vas "skenirati" na virus
kao što je u vreme raspada Jugoslavije bilo sa aplikacijama koje su štampale horoskop.
U stvari "kompjuteristički" lekarski pregled nije ništa novo.
Uveliko u Srbijici lekari u privatnoj praksi "po kućama"
štampaju kompletnu dijagnostiku.
Potrebno je samo da sačekate da "nalaz" izadje iz štampača.
Cena - sitnica - 10 jevra.
[ scoolptor @ 25.03.2020. 11:11 ] @
Svaki odlazak u prodavnicu je rizik.
A, da li je opasno setati ulicama, dobro zasticen, sa maskom i rukavicama?
Da li se moze zaraziti od kontaminacije cipela, virusa u vazduhu, koji je neko iskijao pre 5 minuta?
[ bordzija @ 25.03.2020. 12:12 ] @
Naravno da je moguće jer je taj iskijao sebe, ruke, pipa sve kvake, lift, dugmiće, gelendere, pare, ključeve itd. Mislim da se ovo mnogo lakše širi nego što se priča javno.
Sa druge strane imamo masu pipača kao svojevrstan brend na našim prostorima, naročito se pipka hleb i slično.
Cene proizvoda su slabo istaknute naročito u idei u poslednje vreme, sklanjaju kako narod nebi primetio i reagovao na drastična poskupljenja! Recimo 4 kvasca 150 dinara i slično.
Deklaracije nigde nisu istaknute već moraš da pipaš proizvod i čitaš. Prošle nedelje sam u metrou kupio neke kiflice sa sirom, 10 emulgatora i aditiva unutra. ARO mumija da traje sto godina u frizu!
Pa ti sad budi pametan! Da prodavnice su glavni izvor zaraze! Gledam negde u svetu, ispred marketa stoji čovek zaposlen sa maskom, prska svaku dršku od kolica i briše maramicom pre nego što ih uzme mušterija.
Ps: Kijanje na otvorenom nije toliki probl sem ako te direktno ne upljuje u lice i oči. Problem je kada kine u zatvorenom prostoru i taj aerosol ostaje da lebdi neko vreme u vazduhu. Zato se preporučuje redovno luftiranje i ne zatvaranje vrata na prodavnicama i sl.
[ dusanboss @ 25.03.2020. 12:40 ] @
Citat:
bordzija: Naravno da je moguće jer je taj iskijao sebe, ruke, pipa sve kvake, lift, dugmiće, gelendere, pare, ključeve itd. Mislim da se ovo mnogo lakše širi nego što se priča javno.
Sa druge strane imamo masu pipača kao svojevrstan brend na našim prostorima, naročito se pipka hleb i slično.
Cene proizvoda su slabo istaknute naročito u idei u poslednje vreme, sklanjaju kako narod nebi primetio i reagovao na drastična poskupljenja! Recimo 4 kvasca 150 dinara i slično.
Deklaracije nigde nisu istaknute već moraš da pipaš proizvod i čitaš. Prošle nedelje sam u metrou kupio neke kiflice sa sirom, 10 emulgatora i aditiva unutra. ARO mumija da traje sto godina u frizu!
Pa ti sad budi pametan! Da prodavnice su glavni izvor zaraze! Gledam negde u svetu, ispred marketa stoji čovek zaposlen sa maskom, prska svaku dršku od kolica i briše maramicom pre nego što ih uzme mušterija.
Ps: Kijanje na otvorenom nije toliki probl sem ako te direktno ne upljuje u lice i oči. Problem je kada kine u zatvorenom prostoru i taj aerosol ostaje da lebdi neko vreme u vazduhu. Zato se preporučuje redovno luftiranje i ne zatvaranje vrata na prodavnicama i sl.
Ovde Dr. Kembel odgovara na to pitanje (čita istarživanja). Takodje odgovara se na pitanje o efikasnosti maske
The pore size of masks ranged from 80 to 500 μm, which was much bigger than particular matter having diameter of 2.5 μm or less (PM2.5) and 10 μm or less (PM10) size. The PM10 filtering efficiency of four of the selected masks ranged from 63% to 84%. The poor filtering efficiency may have arisen from larger and open pores present in the masks. Interestingly, we found that efficiency dropped by 20% after the 4th washing and drying cycle https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6599448/
Evo još jednog istraživanja koje podržava moje poredjenje maske i virusa sa komarcem i žicom. Znači rupe (pore) na maskama su 80 do 500 μm (500 μm je pola mm za one koji su zaboravili jedinice). Prosečna veličina kapljice sa virusima u sebi je 5 μm . Komarac je da kažemo 5 mm, a rupa na žici 50 mm. Dakle čak sam ublažio stvarno stanje sravri. Treba dodati da kapljica može biti i 0,5 μm do 1mm tek kod ovih većih maska postaje efikasna. Ako poredimo pore na maski sa veličinom pojedinačnog virusa (100 nm) tu je moje predjenje gubi smiso i više je adekvatno poredjenje komarca sa golom za mali fudbal.
Koliko shvatam pojedinačni virusi se ne mogu prenositi već samo putem kapljica? Treba imati u vidu da kad se kaže "kapljično" na misli se na krupne kapljice koje lete kada neko kine (mada su one još opasnije jer sadrže veći broj virusa i kod njih je masaka efikasna) već se misli na mikroskopske kapljice veličine od 0,5 μm do 1 mm koje ostaju suspendovane u vazduhu neko vreme (par sati!).
Dakle kada izdahnemo na staklo i ono se zamagli to se dešva usled velikog broja pomenutih kapljica koje bi u slučaju zaraženog imale viruse u sebi.
Takodje da bi se neko zarazi potreban je kritična količina virusa (koja varira). I ako u teoriji dovoljan je jedan virus da izazove zarazu u prksi je to nemoguće.
To me navodi na pomiso koju nisam nigde još čuo, a to je da na visokim temeraturima te sitne kapljice koje najduže lete u vazduhu mnogo brže isparvaju nego pri nižim temeraturama. I ako nam govore da na ovaj virus toplije vreme nema uticaja rekao bih da ipak samanjuje nejgovu sposobnost da se širi. Što zbog UV zraka što zbog efekta koji sam pomenuo. Još ne vidimo rapidno širenje virusa u zemljam sa visokim temperaturom barem ne na nivou kao što je to Europa, US, Kina, Iran
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.03.2020. u 14:28 GMT+1]
[ scoolptor @ 25.03.2020. 12:43 ] @
Da, prodavnice su veliki rizik.
Ja idem cim se otvore, i ne koristim korpe - barem da malo smanjim rizik.
Elem, svako jutro pre 8h prosetam desetak kilometara, i tu fizicku aktinvnost ne bih hteo da izbacim, ako nije rizicna.
[ bordzija @ 25.03.2020. 13:14 ] @
Ja idem jednom nedeljno i SVE kupujem šta treba za 2 domaćinstva, idem pretežno u metro jer je tamo najmanja koncentracija ljudi tj dolaze malo ozbiljniji sa autom. Znači planski se ide ne svraća kurta i murta usput.
Dezinfikujem kolica tj ručku koja se gura. Ulazim ništa ne pipam, trpam u kolica uglavnom džak krompira, paket mleka i sve xxl Usput pokupim nekoliko kutija u koje pakujem namirnice.
Plaćam karticom.
Dolazim na tačku a sa koje istovarujem namirnice i odnosim u posebnu prostoriju u kojoj će stajati naredna 2 dana. To može biti i terasa, podrum ili soba sa otvorenim prozorom. Izuvanje obavezno ispred objekta.
Ono što mora odmah u friz ili frižider prskam alkoholom ili ribam deterdžentom u sudoperi.
Cipele ostavljam ispred vrata, garderobu pakujem u kutije koje isto odlažem do sutra. Obavezno kapu i masku nosim i ne skidam nigde.
Kuknjavu što si dono ceo džak krompira neću ni da čujem.
Svaki naknadni odlazak u maloprodajne objekte sam potpuno zabranio!
Kupovina cigara na kutiju je isto ukinuta, minimum boks. Ja kupujem po nekoliko boksova.
Sa druge strane imam u kući problem da zavedem red sa nošenjem maske izuvanjem, sterilisanjem itd. Ljudi su jednostavno balvani na ovim prostorima.
I dalje imam problem tipa: Svratila sam usput i kupila koješta nešto i pljus kesu na pod.
Hodnik se redovno briše.
[ scoolptor @ 25.03.2020. 13:42 ] @
@bordzija, svaka cast na doslednosti. Svakako smanjuje, ali ne otklanja rizik. Poslednje informacije govore da je covid-19 nadjen u kabinama kruzera, i 17 dana nakon sto su ih napustili zarazeni.
[ dejanet @ 25.03.2020. 14:33 ] @
Ovog Pedju KOna, treba da pustaju na tv, umesto ...
Covek je smiren, logican, racionalan i ako predlaze jos teze mere..
[ Java Beograd @ 25.03.2020. 15:46 ] @
Onaj glavni 'oće da natera kerove da ne kake i ne piške. Nebuloza.
"Ja sam se naljutio na odluku da pustimo ljude da šetaju pse ... " On se naljutio što kerovi, i sada, u sred korone, imaju fiziološke potrebe. Sačuvajmebože. Dakle, on je ljut!
[ Ali Imam @ 25.03.2020. 16:28 ] @
Citat:
dejanet
Ovog Pedju KOna, treba da pustaju na tv, umesto ...
Covek je smiren, logican, racionalan i ako predlaze jos teze mere..
“Ovo što se sad dešava i što sad pratimo, još to nisu stvarni podaci, to će vreme pročistiti, ta smrtnost bi mogla da bude, kako sada izgleda, oko dva odsto, verovatno još i niža. Što se tiče same opasnosti, daleko je niža nego kod gripa, jer je potencijal prenošenja virusa daleko niži”, istakao je Kon.
Gde je bio kad su počeli narod da rokaju aflatoksinom?
Četiri meseca punili su svoje bunkere a stanovništvo uljuljkivali. Kad su narokali zalihe zavukli su se i gradjanima uvode vanredno stanje.
Citat:
bordzija
Hodnik se redovno briše.
Cenim tvoj trud ali mislim da radiš Sizifov posao sve dok država ne preuzme na sebe svoj deo odgovornosti.
Država je morala da ima dovoljne količine alhohola i dezinfekcionih sredstva, hrane i lekova za vanredne situacije, epidemije, hemijsko-biološko-atomski rat i terorističke napade.
SNS botovi su odkada trebali da se razmile po ulicama gradova i naselje, da čiste, peru, ribaju, dezinfikuju i uništavaju viruse i bakterije.
Umesto toga oni su dobili plaćeno odsustvo do izbora.
To što ti kao pojedinac pokušavaš nešto da učiniš kao da si poslao miša da tutnji sa podivljalim krdom bivola.
Medjutim, tzv. država je sada u čudu. Novca nemaju jer su ga spiskali na popove i crkve, rušenje Mila Djukanovića, podrivanje BiH i pljuvanje po Tačiju i Haradinaju.
Stotine miliona dolara poreskih obveznika je spiskano u pohlepu.
I sada ti isti (već pokradeni) poreski obveznici treba iz svog džepa da finansiraju dezinfekciju države!
Pa kako kad će ti se oni koji su te pokrali posrrati na sve to što ti pokušavaš da dezinfikuješ?
Zašto još u januaru država nije spremila rezerve 100 miliona tona alkohola, milion tona hidrogena, 5 miliona maski...
Već sam napisao da trgovci treba da dezinfikuju svoje objekte kao ekstremno žarište širenja epidemije.
Ali ako trgovci iz svog džepa finansiraju dezinfekciju to će značiti povećanje cena.
Zato država treba da reaguje i obezbedi dovoljne količine dezinfekcionih sredstava, stručnog (vanpartijskog) osoblja i tehnike da se svakodnevno vrši dezinfekcija na nivou države.
A to znači raspuštanje sa platnog spiska SNS glasačke mašine čiji ešaloni sigurno nisu sposobni da provedu bilo kakve zdravstveno higijenske mere.
E za to bi državi sad trebali one stotine miliona evra koje svake godine požderu i popiju popovi i crkva plus ovo što proždere neradnička SNS glasačka mašina.
Tehnologija za ovo je odavno tu, komercijalno se koristi u advertajzingu... Ipak sada se pomera granica i prave se aplikacije
koje bi do juce bile neprihvatljive sa stanovnistva provatnosti. Opet da bi ovakve aplikacije imale bilo kakvog smisla,
gotovo svi ljudi bi morali da ih koriste, odnosno nema smisla ako su fakultativne, vec bi gradjani morali biti prisiljeni od drzave
da uvek otkrivaju svoju trenutnu lokaciju.
Sta mislite o celom uplivu IT-a i raznih aplikacija u resavanje pandemije, kao i uticaja na privatnost?
SVI koji su zrazeni morali bi budu registrovani. A to naprosto nije moguce jer se virus siri i svakonevno se pojavljuju novi zarazeni.
Kad bi to bilo zakonski izvodivo moglo bi biti jako dobro ali nebi bilo potpuno pouzdano. A s druge strane mozda i kontra-produktivno.
Kontra-produktivno bi mogl biti iz razloga sto bi onda ljudi nastavili da zive NORMALNO, velike guzve isl...
U toj situaciji, jedan ne registrovan bi mogao da napravi vecu stetu nego sve ovo sto imamo ovako.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 25.03.2020. u 17:47 GMT+1]
[ bordzija @ 25.03.2020. 16:46 ] @
Prvo javno da odgovaraju institucije koje su bez ikakve kontrole pustile blizu pola miliona ljudi iz inostranstva da nam unesu zarazu. Posle toga možemo da se registrujemo, obeležavamo, označavamo, pljujemo i psujemo. Do tada država da ćuti i radi svoj posao a da sklone šizoja sa ekrana i puste doktore sa pravim diplomama da rade ono što su specijalizovali. Čak ni ministar smrth da se ne pojavljuje previše jer njihova stranačka stručnost uznemiruje javnost.
Ako niste primetili do danas su izbegavali uopšte da se ljudi testiraju jedva tu i tamo, kada je najteži oblik bolesti.
[ nerminz @ 25.03.2020. 16:59 ] @
Citat:
Ali Imam:
I sada ti isti (već pokradeni) poreski obveznici treba iz svog džepa da finansiraju dezinfekciju države!
Ti isti (već pokradeni) poreski obveznici spasavaju sami sebe. Zabi drzavi!
Sta treba da radimo, da cekamo da svi POCRKAMO zato sto VLAST NE VALJA.
a TA ISTA VLAST ce dobiti i naredne izbore.
[ bordzija @ 25.03.2020. 17:18 ] @
Nego jel neko primetio da privatnici kod nas samo kradu i otimaju otkad je vanredno stanje i policijski čas? Sve što smo platili ništa nismo dobili ili smo dobili potpuno pogrešnu bezvrednu robu, bukvalno ciglu umotanu u papir? Poručili smo neke licence za grafičke programe i dobili godišnju licencu. Razlika između 200 i 800 evra je progutao mrak.
Ja ništa bolje nisam prošao kod zubara, čovek mi je oteo 250 evra i rekao da ne dolazim dok kašljem i kijam?!?? Čovek mi je izbušio nekoliko zuba, stavio lek i otkačio me. U pitanju je zubarska ordinacija sa puno stolica, rade i implante.
Ljudi pazite se, privatnici samo otimaju sada! Šta god vam treba nemojte ni slučajno da dajete pare dok ne vidite robu!
[ Branimir Maksimovic @ 25.03.2020. 18:40 ] @
A cuj mi platili let za 11.4. preko agencije za nas troje 600 evra. U medjuvremenu agencija stavila katanac i pare pojeo mrak?
Mislim da vlasnik agencije moze dobro da se omrsi sada posto su svi ti letovi otkazani i bice otkazani pa mogu da traze refund....
[ bordzija @ 25.03.2020. 19:11 ] @
Mi smo srećom kupili karte online direktno ali mislim da će i to da pojede mrak 450 evra puffff. Nikako ništa uplaćivati unapred, robu na sunce pa onda pare.
[ bananaphone @ 25.03.2020. 19:17 ] @
Mi smo kupili karte za April, al nek bude to sva steta od celog ovog njesra...
[ Java Beograd @ 25.03.2020. 19:30 ] @
Ko još kupuje karte preko agencije?
Sve avio kompanije vraćaju pare ili dozvoljavaju pomeranje letova koji su kupljeni kao fiksni.
[ bordzija @ 25.03.2020. 20:11 ] @
Koje direktno pa sve će da ispropada i krene opet pod drugim imenom. Avioni su do ove kataklizme leteli 0-24h a sad prizemljeni na 2-3 meseca.
Privatnici u srbiji samo kradu ko kako zna i ume otimaju, svi će da propadnu i aj ćaos, otvori drugu firmu. Tuži ga za 200-300 evra koje ti je oteo na prevaru.
[ dusanboss @ 25.03.2020. 21:04 ] @
Citat:
bordzija:
Sa druge strane imam u kući problem da zavedem red sa nošenjem maske izuvanjem, sterilisanjem itd. Ljudi su jednostavno balvani na ovim prostorima.
I dalje imam problem tipa: Svratila sam usput i kupila koješta nešto i pljus kesu na pod.
Hodnik se redovno briše.
Nisu ljudi balvani (dobro, da ne preterujem sa ovom izjavom ) nego tražiš on njih stvari koje nemaju ili imaju beznačajno malo efekta. Zarziti se preko kese koja je spoštena na pod ... to je tako malo da ne treba voditi mnogo računa o tome.
Što se tiče prljavih ruku i ne-respiratornog prenošenja! Ono je u ovom virusom sekundarno osim ako često gurate ruke usta i nos. Trudite se da ne dodirujete lice dok ne oprete ruke. Dezinfikujete kvake,baterije slavina (nisam čo da iko to savetuje, a veoma je bitno, Dodješ kući odvrneš vodu, opereš ruke temljno, zavrneš vodu i deo virusa ponovo vratiš na ruke ). Tastature po kojim tipkate (ja moju još nisam ), ostale površine sa kojima dolazite u kontakt neposredno napokon izlaska van.
Deznfikovanje ulica, obuće i ostalih površina koje nisu verovatne da se virus zakači na njih je pomalo blesavo. Barem na osnovo dosadašnjih izvora o otpornosti virusa kada napusi ljudsko telo.
Vidim, mnogo ljudi koji se rukuju laktom, a potom se jedan drugom unesu u facu. .
Citat:
scoolptor:
Da, prodavnice su veliki rizik.
Ja idem cim se otvore, i ne koristim korpe - barem da malo smanjim rizik.
Elem, svako jutro pre 8h prosetam desetak kilometara, i tu fizicku aktinvnost ne bih hteo da izbacim, ako nije rizicna.
Pa lepo. Moja majka (61) ima problema sa srcem, povišenim pritiskom, a radi u lokalnoj prodavnici koja je jedina u našem i najbliža mestu do našeg. Dobili su neke smešne šivene maske koje im jedva stoje na licu. Maske su za višekratnu upotrebu, a dobile su po jednu. . Otac (62) je takodje skoro imao relativno ozbiljnih problema sa srcem, kapacitet pluća mu je znatno smanjen jer do pre 3 god nije vadio cigar iz usta, a takodje je i dijabetičar.
Mogu ja da deznfikujem ulicu, obuću i sve redom ... Šta verdi kad znam kako se virus prenosi. Mislim, meni neće bit ništa, ali matorima...Mislim da ovo ne shvataju dovoljno ozbiljno. Misle "ma nema to kod nas, mi smo u zabiti, to je po gradovima"... Kako da ne.
Ovde, a i u većini Srbiji biti bolestan od bilo čega je velika sramota. Takodje uobičajno je da se junačimo i da kažemo "ma nije meni ništa" čak i u sitacijam kad je ozbiljno. Mislim da će nam se to ovog puta obiti o glavu. Nadam se da će to testiranje stvarno početi ozbiljnije i da će se zaraženi slati u karantin, a ne da oni na svoju ruku odlučuj šta će i kako će.
[ prezime @ 25.03.2020. 21:40 ] @
Izvinjavam se ako je negde o ovome komentarisano, molim Vas da me uputite na tu temu ako jeste.
Zamolio bih da pogledate linkove.
Za one koje mrzi da čitaju, u pitanju su linkovi na (pra)stare članke iz novina.
Covid se čini po svemu liči na grip osim po svetskoj (re)akciji.
Zbunjen sam po čemu se nekadašnje grip epidemije (zaraznost, posledice, smrtnost) razlikuju toliko
od ovog Covida da je ceo svet podivljao od straha. Jedina razlika što nekada nismo brinuli o svim
zaraženima od gripa, nego samo o onima koji su imali težak oblik bolesti, pa i tada retko koga su
stavljali na respirator. Jeste da je Kina prva reagovala brutalno, ali nije par zemalja u panici,
nego sve, ceo svet. Kon je rekao davno da je grip smrtonosan, Zašto tek sad svet reaguje na grip
kao da je kuga? Nekako, nekako svetska reakcija nije proporcionalna sa realnim brojevima
(ma kako na prvi pogled delovali strašno). Kao da sam u virtuelnoj realnosti, kao da svesno države
dovedu u mat poziciju time što svakog zaraženog tretiraju kao da je već na samrti, pa onda kad se
zarazi i ceo medicinski kadar i to zato što je stalno u kontaktu sa bolesnicima,) pošalju ih u karantin
i sačeka ih kolaps. Pa onda još veća histerija. Ja očito nešto ne vidim što ceo svet vidi, verovatno
sam lud ili budala, ali ja ovde ne vidim smisao. Nešto se prosto ne slaže. Doktor Velo Markovski, makedonski infektolog
o Covid19 na makedonskoj tv, zanemarite komentare, samo odgledajte do kraja
Ovaj čovek nije šarlatan, vrlo ozbiljno naučno ime, samo što nije izrazio sumnju biranim rečima,
kao dr. Ana Gligić tokom intervjua N1 televiziji, nego je prosto ispričao ono što zna.
A to što zna, ne poklapa se sa ovim što slušam i gledam svaki dan.
Da li iko može da me uputi na neko mesto gde bih mogao da potražim broj umrlih u npr. Italiji i Španiji
(može u stvari bilo koja zemlja) u toku poslednih mesec dana a da nisu imali veze sa Covid19 ?
Postoji li negde takva statistika? Npr. koliko ih je umrlo od "običnog" gripa, ili influence tipa B, koliko
od kardio, koliko od respiratornih, koliko od drugih bolesti, saobracajki, prirodna smrt itd... ?
Izvinjavam se unapred ako nekog moja pitanja budu iznervirala ili uvredila, svestan sam da ne
odobravaju svi ovakva pitanja.
[ bananaphone @ 25.03.2020. 21:56 ] @
Pogledajte ako imate vremena, negde od 5:40 krece Dr. Srdja Jankovic, sumarizovano i jednostavno objasnjava kljucne tacke:
[ Darko Nedeljković @ 25.03.2020. 23:07 ] @
Citat:
dusanboss:
Takodje da bi se neko zarazi potreban je kritična količina virusa (koja varira). I ako u teoriji dovoljan je jedan virus da izazove zarazu u prksi je to nemoguće.
Zasto?
[ dr0id @ 25.03.2020. 23:23 ] @
Zato sto teze dobijes na lutriji ako uplatis samo jednom.
Citat:
prezime:Da li iko može da me uputi na neko mesto gde bih mogao da potražim broj umrlih u npr. Italiji i Španiji
(može u stvari bilo koja zemlja) u toku poslednih mesec dana a da nisu imali veze sa Covid19 ?
Postoji li negde takva statistika? Npr. koliko ih je umrlo od "običnog" gripa, ili influence tipa B, koliko
od kardio, koliko od respiratornih, koliko od drugih bolesti, saobracajki, prirodna smrt itd... ?
Corona je opasnija od gripa zato sto ima vecu smrtnost, duzi period inkubacije (i prenosenja/zaraze) i zahteva bolnicku negu (10x vise nego grip)
[ prezime @ 25.03.2020. 23:39 ] @
Hvala !!!
[ prezime @ 26.03.2020. 00:08 ] @
Pa taj sajt i taj statistika u stvari dovode u sumnju priču o povećanoj smrtnosti.
Podaci ukazuju na relativno normalnu smrtnost.
Corona je opasnija od gripa zato sto ima vecu smrtnost, duzi period inkubacije
(i prenosenja/zaraze) i zahteva bolnicku negu (10x vise nego grip)
Nema nigde ničeg što nedvosmisleno povezuje broj zaraženih, smrtnost (brojevi) i ove tvrdnje.
Ili ja to nisam uspeo da nadjem. Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno
(zbog kojeg sumnjiče USA da ima prste u pandemiji) nigde ne pominje ovako nešto.
Samo nas zasipaju sa svih strana beskrajne medijske priče o umrlim, tragediji i na kraju
obavezno ove tvrdnje koje trenutno svi uzimamo zdravo za gotovo. A sami virolozi kažu
da u stvari ne mogu ništa da nedvosmisleno (po)tvrde (eto snimak Dr.Srdja Janković npr.)
Svejedno, hvala na odgovoru. Moram da nadjem neku kakvu takvu naučnu verifikaciju .
Uz to: Tekst u Danas-u o Južnoj Koreji i njenom načinu
koja nije radila apsolutno ništa kao ostali. Čak je i Kina naknadno praktično usvojila
njihov metod borbe sa epidemijom, a eto sada ga nama prepisuju.
Par rečenica iz teksta:
"Veruje se da je period inkubacije novog korona virusa pet dana, nakon čega često
sledi razdoblje blagih simptoma koji se mogu zameniti za prehladu, a tada se virus
jako lako prenosi na druge ljude." - identično gripu, dakle nije duži period inkubacije
...
"„Tradicionalne mere, poput karantina i izolacije, zbog takvih karakteristika virusa nisu efikasne“,
kazao je zamenik južnokorejskog ministra zdravlja Kim Gang-Lip."
...
Umesto masovnog karantina, čak i kućnog (reč "samoizolacija" je jezički i logički
nonsens) oni su koristili karantin samo za verifikovano zaražene.
Znam da je Koreja jedno a mi drugo, ali nismo samo mi poludeli.
Svi su poludeli. Kako je moguće da većina virologa zagovara opšti karantin?
Kako je moguće da toliko država to prihvati i zatvori četvrtinu planete u 4 zida?
Ne znam...
[ dr0id @ 26.03.2020. 00:54 ] @
Juzna Koreja je odradila rano i masovno testiranje i izolovala zarazene, ostali su to propustili, sto iz neznanja i zaebancije sto namerno.
Za grip je inkubacija 3-4 dana, za koronu 14, smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Mada su oni kriticni i sa obicnim gripom https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext
Novinari sad spinuju Oksfordsku teoriju - grupnog imuniteta, Koreju koja nije imala policijski cas kao primer da ne treba policijski cas :D :D :D:
Ja ti predlazem da pogledas kako izgleda Korea BEZ policijskog casa, evo Seul:
Evo u epicentru zaraze:
Potpuno drugi mentalitet i svest stanovnistva.
Sto se tice Oksfordske teorije, ona je samo teorija, i cak i profesorka koja forsira tu teoriju na osporava da treba da se drzi lockdown, dok se teorija ne dokaze.
[ Steve Lonmo @ 26.03.2020. 10:19 ] @
Citat:
dr0id: smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Ovo se, naravno, nigde ne objavljuje, ali je jasno iz objavljenih podataka o prosečnoj starosti umrlih, koja je ista kao i prosečna dužina ljudskog veka... odnosno, ranije, i pre "korone" projektovana na sadašnjost. Ne možeš imati povećanu stopu smrtnosti (ovoliko veliku stopu, na ovoliko veliku populaciju), a da ti prosečna starost umrlih ostane ista. Ovo nema veze ni sa koronom, ni sa vakcinama, ni sa medicinom, ovo je prosta matematika.
Pre 2-3 dana je nemački institut za zdravlje objavio da je prosečna starost umrlih Nemaca "od korone" 82 godine, što je za par godina više od prosečnog životnog veka u Nemačkoj. Za Španiju nisam nigde ništa pročitao, ili nije ni objavljeno, ali se kladim da je sve isto.
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Na stranu ta njihova dogma koju furaju - da su virusi izazivači/uzroci bolesti, a ne posledica hemijskog, fizičkog i psihičkog trovanja života, ali ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja negog višeg protokola.
[ ssi @ 26.03.2020. 11:50 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Ovo se, naravno, nigde ne objavljuje, ali je jasno iz objavljenih podataka o prosečnoj starosti umrlih, koja je ista kao i prosečna dužina ljudskog veka... odnosno, ranije, i pre "korone" projektovana na sadašnjost. Ne možeš imati povećanu stopu smrtnosti (ovoliko veliku stopu, na ovoliko veliku populaciju), a da ti prosečna starost umrlih ostane ista. Ovo nema veze ni sa koronom, ni sa vakcinama, ni sa medicinom, ovo je prosta matematika.
Pre 2-3 dana je nemački institut za zdravlje objavio da je prosečna starost umrlih Nemaca "od korone" 82 godine, što je za par godina više od prosečnog životnog veka u Nemačkoj. Za Španiju nisam nigde ništa pročitao, ili nije ni objavljeno, ali se kladim da je sve isto.
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Na stranu ta njihova dogma koju furaju - da su virusi izazivači/uzroci bolesti, a ne posledica hemijskog, fizičkog i psihičkog trovanja života, ali ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja negog višeg protokola.
Jeste... ta corona je zavera koja pokriva uvodjenje 5G telefonije, zamena baterija u pticama, unistenje praznoslavlja i zamena staklene kupole iznad ravne zemlje ( zamor materijala )
[ bordzija @ 26.03.2020. 12:08 ] @
Možda je ova korona uvod u novi svetski poredak, kontrole kretanja, vakcinacije, potrošnje hrane itd. Jednostavno se balon toliko naduvao da je pukao i vreme je da se konačno potpuno sve izmeni? U svakom slučaju ništa dobro za običnog građanina.
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 12:09 ] @
"Možda je ova korona uvod u novi svetski poredak"
Uvod u propast mnogih privreda...
[ Aleksandar - @ 26.03.2020. 12:19 ] @
Citat:
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Ovo se, naravno, nigde ne objavljuje, ali je jasno iz objavljenih podataka o prosečnoj starosti umrlih, koja je ista kao i prosečna dužina ljudskog veka... odnosno, ranije, i pre "korone" projektovana na sadašnjost. Ne možeš imati povećanu stopu smrtnosti (ovoliko veliku stopu, na ovoliko veliku populaciju), a da ti prosečna starost umrlih ostane ista. Ovo nema veze ni sa koronom, ni sa vakcinama, ni sa medicinom, ovo je prosta matematika.
Pre 2-3 dana je nemački institut za zdravlje objavio da je prosečna starost umrlih Nemaca "od korone" 82 godine, što je za par godina više od prosečnog životnog veka u Nemačkoj. Za Španiju nisam nigde ništa pročitao, ili nije ni objavljeno, ali se kladim da je sve isto.
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Na stranu ta njihova dogma koju furaju - da su virusi izazivači/uzroci bolesti, a ne posledica hemijskog, fizičkog i psihičkog trovanja života, ali ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja negog višeg protokola.
Pa da, pa to i nije ništa drugo nego ovo:
[ mjanjic @ 26.03.2020. 12:28 ] @
Da, da, ukupan mortalitet je ostao isti, posebno u Španiji gde su mnogi starački domovi ostali samo sa onima koji su tu smešteni, u nekima od njih su SVI preminuli, jer su i zaposleni i svi ostali digli ruke od njih, pošto zdravstveni sistem više nema ni slobodnih respiratora niti medicinskih radnika koji bi brinuli o tim stariji, već moraju praktično da odlučuju kome će pomoći, a kome neće: https://www.euronews.com/2020/...doned-in-spanish-nursing-homes
[ Steve Lonmo @ 26.03.2020. 12:35 ] @
Citat:
ssi: Jeste... ta corona je zavera koja pokriva uvodjenje 5G telefonije, zamena baterija u pticama, unistenje praznoslavlja i zamena staklene kupole iznad ravne zemlje ( zamor materijala )
Napisano u mom prethodnom postu se odnosi na prostu matematiku, pa sad vi naučnici morate i matematiku da ugurate u teoriju zavere, da bi objasnili povećanje stope smrtnosti od 14% zbog korone?
Dobro. A ajde mi reci šta, npr, fali "teoriji zavere o 5G"? - Ne tvrdim da je tačna, već šta joj fali?... Tj. jasno mi je da nije tačna, jer nije naučno dokazana, a nije naučno dokazana jer je niko nije ni dokazivao, a ako je neki teoretičar zavere nekad nešto i dokazao - to se ignoriše, jer je on teoretičar zavere, a ne naučnik.
Elem, ta teorija zavere je stara više od 100 godina i kaže da su "virusi" posledica fizičkog trovanja, odnosno đubre koje ćelije izbacuju. Zemlja se pre 100 godina premrežila radio talasima - eto ga Španski virus "iz čista mira" po celoj planeti. Posle par decenija se premrežava vojnim i ostalim radarima - eto ga neki virus iz čistog mira... nakon par decenija se premrežava satelitima - eto ga Hongkoški virus mutirao... 2G... 3G... Wi-Fi... 4G... ovo... ono... - virusi sve češće "mutiraju". 5G - evo je korona.
Rekoh da ovo, naravno, nije tačno jer nije naučno dokazano, ali da li ima nečeg nelogičnog?
Kao npr. kod vas naučnika kada se "testiraš", pa ti npr. nađu antitela na virus boginja - oni ti kažu da si imun na boginje, a ako ti nađu antitela na npr. virus HIV-a - onda ti kažu da si zaražen HIV-om?!
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 12:41 ] @
"šta, npr, fali "teoriji zavere o 5G"? - Ne tvrdim da je tačna, već šta joj fali?"
Teorije zavere ubacuju tajne sluzbe iz ovog ili onog razloga. Recimo u slucaju 5G mislim da
je zbog toga sto to po Evropi razvozi Huaveji. Kako se CIA plasi kineske spijunaze rasirila
je ovu teroiju zavere i uspesno je zaustavljen Huavei u par evropskih drzava...
[ dr0id @ 26.03.2020. 12:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
dr0id: smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Prvo smrtnost virusa je jedno
a smrtnost u drzavi drugo.
Sigurno nece biti 14% vise posto bi neko od njih umro od obicnog gripa, upale pluca, dosade i sl. ali ce biti primetno veca.
Ovo i jeste potencijalna katastrofa istorijskih razmera, videcemo za par meseci/godinu koliko je vise mrtvih globalno, 0.x ili x%
[ Shadowed @ 26.03.2020. 13:01 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Napisano u mom prethodnom postu se odnosi na prostu matematiku
Upravo ta tvoja prosta matematika je Velja Ilic*
*Ne pije vodu
[ dusanboss @ 26.03.2020. 13:35 ] @
Citat:
prezime:
Pa taj sajt i taj statistika u stvari dovode u sumnju priču o povećanoj smrtnosti.
Podaci ukazuju na relativno normalnu smrtnost.
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Citat:
prezime:
Nema nigde ničeg što nedvosmisleno povezuje broj zaraženih, smrtnost (brojevi) i ove tvrdnje.
Ili ja to nisam uspeo da nadjem. Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno
(zbog kojeg sumnjiče USA da ima prste u pandemiji) nigde ne pominje ovako nešto.
Samo nas zasipaju sa svih strana beskrajne medijske priče o umrlim, tragediji i na kraju
obavezno ove tvrdnje koje trenutno svi uzimamo zdravo za gotovo. A sami virolozi kažu
da u stvari ne mogu ništa da nedvosmisleno (po)tvrde (eto snimak Dr.Srdja Janković npr.)
Svejedno, hvala na odgovoru. Moram da nadjem neku kakvu takvu naučnu verifikaciju .
Dobićeš gomile naučnih verifikacija kad se ovi stiša ili daj bože prodje. Takodje videćeš da će Amerika najverovatnije najviše biti pogodjena ovim što ekonomski što brojem ljudskih žrtava. Osim ako nešto ne promene pod hitno. Tako da teorja da je ovo njihovo maslo ima smisla jedino ako su svi moćni Ameri teški mazohisti.
Ne vidim promenu u USA na vidiku. Sinoć slušam Trampa... samo o parama priča. Ništa drugo nije bitno. Mislim da će im se pohlepa ovog puta obiti o glavu.
"Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno nigde ne pominje ovako nešto." Pa kako da se pominje, crno prezime, kad 2015 nije postojao ovaj virus!
Postajlo valjda 4 virusa koja izazivaju blage prehlade, SARS-1 i MERS koji su smrtonosniji ali dalko manje zarazni od SARS-2.
Tekst iz Danas-a koji je perevod teksta is NY Tims-a ja klasično Američko pros*ravanje i ne shavtanje cele priče ozbiljno. Takodje želja Amera da po svaku cenu spase ekonomiju, a pritom da ne urade skoro ništa povodom pandemije. Tekst je objavljen 23. Voleo bih da pročitam šta će isti aoutori da pišu oko 1. aprila.
Sam tekst je pun kondradiktornosti. Priča da J.Koreja nije uradila ništa je neverovatna. Da, nisu ograničil kretanje svima, ali su masovnim testiranjem uspeli da izoluju virus u ranoj fazi. Amerkanci do skoro nisu hteli da prihvate zvanični test pošto su hteli svoj... Kako uopšte mogu da porede svoju sitaciju sa Korejskom?
[ dusanboss @ 26.03.2020. 13:48 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
Ni španski grip nisu otkrili nučnici tog vremna. Da nismo otkrili ovaj virus primetili bi nagli porast umrlih od veoma nezgodnog gripa koji nije kao običan sezonski. Da li ga zovemo SARS-CoV-2 ili zaeban sezonski grip uopšte nema uticaja na krajnji rezultat.
Steve, moram priznati da sam i ja (kao i mnogi drugi čak i stručnjaci) imo slično mišljenje kada je sve ovo počelo u Kini. " Šta paniče. Malo jači grip, umiru stari i bolesni. Kao i od svakog grip." Medjutim kad se desila Italija (sad i Španija) promenio sam mišljenje i shavtio da ovo pandemija koja nije vidjena u zadnjih 100 god.
[ Aleksandar - @ 26.03.2020. 14:04 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Jel se ti to izsmevaš nad bolesnim ljudima (od čega god da su ustvari bolesni).
Ili šta to ustvari znači, šta hoćeš da kažeš?
[ Windows2 @ 26.03.2020. 15:04 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"šta, npr, fali "teoriji zavere o 5G"? - Ne tvrdim da je tačna, već šta joj fali?"
Teorije zavere ubacuju tajne sluzbe iz ovog ili onog razloga. Recimo u slucaju 5G mislim da
je zbog toga sto to po Evropi razvozi Huaveji. Kako se CIA plasi kineske spijunaze rasirila
je ovu teroiju zavere i uspesno je zaustavljen Huavei u par evropskih drzava...
I to da "teorije zavere ubacuju tajne sluzbe" je isto teorija zavere. Kako ti mozes znati da neka tajna sluzba, tajno kao sto joj ime kaze, pusta teorije zavere.
[ bordzija @ 26.03.2020. 15:51 ] @
Sećam se epidemije gripa 1998/9 godine kada smo bukvalno svi puzali po kući i umirali od bolova u mišićima, proliva, glavobolja. Dovoljno je bilo samo da ti neko na vrata zakuca i kaže hej kako si, evo ti čokolada za kuvanje i da tog istog ne bude sledećih 10 dana.
Znači isto se širio kao kuga! Ja sam imao nedelju dana 39-40 temp i da nisam popio nešto za spuštanje temp mislim da bih riknuo na prvoj godini fakulteta. Jedva smo se oporavili od toga, trebalo nam je baš vremena.
[ Steve Lonmo @ 26.03.2020. 16:39 ] @
Citat:
mjanjic:
Da, da, ukupan mortalitet je ostao isti, posebno u Španiji gde su mnogi starački domovi ostali samo sa onima koji su tu smešteni, u nekima od njih su SVI preminuli, jer su i zaposleni i svi ostali digli ruke od njih, pošto zdravstveni sistem više nema ni slobodnih respiratora niti medicinskih radnika koji bi brinuli o tim stariji, već moraju praktično da odlučuju kome će pomoći, a kome neće: https://www.euronews.com/2020/...doned-in-spanish-nursing-homes
Starački domovi su ostali bez zaposlenih jer su se ovi poplašili "od korone" i pobegli kući, a starce ostavili same.
Šta misliš npr. kada 3.000 ljudi "sa blažim simptomima" sada nabiješ na sajam - hronični bolesnici u poodmaklim godinama... nije hladno, onaj plafon na sajmu nema ni 20 metara, ni ništa ne duva... 3 WC-a, jednu šolju i jedan lavabo šeruje 300 ljudi... niko se ne kupa, jer nema gde, već ih ovi u skafanderima i sa gas maskama prskaju nekom lekovitom sintetikom... hrana sveža, bogata mineralima i vitaminima... psiha kao u raju, nema crnih misli, šokova... okolo sa TV ekrana dopiru dobre vesti i procene... - da li će se povećati stopa smrtnosti "od korone"?
Da li će neko od naučnika sa foruma da se prijavi dobrovoljno na testiranje, mislim ako kašlje i ima ostale blaže simptome korone? Evo Srbljanovićka se prijavila, našli joj koronu, i sad piše na blogu kako se leči. A kad su joj našli koks, nije bio njen, nego dilerov.
[ dusanboss @ 26.03.2020. 16:57 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Citat:
dusanboss:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Jel se ti to izsmevaš nad bolesnim ljudima (od čega god da su ustvari bolesni).
Ili šta to ustvari znači, šta hoćeš da kažeš?
Mislim, ako nisi skapirao poentu ... šta vredi. Al haje da ti objasnim (mada mislim da se "prviš lud") . Moje ismevanje i sarkazam bilo je usmereno ka ljudima koji ne veruju da je ova bolest mnogo gora od sezonskog gripa. Mislim sam da je to sasvim jasno ako se pročita post koji sam citiro u toj porici. Izgleda da nije svima...
[ prezime @ 26.03.2020. 17:02 ] @
Hvala svim što su se uključili. Izgleda da nema odgovora.
Nemam teoriju zavere, bila bi mi uteha, makar nekakvo objašnjenje.
Mene samo uznemiravaju brojevi koji apsolutno ne podržavaju medijsko objašnjenje mera koje su
preduzete (možda imam OCD?). Plaši me da nikoga u stvari ne zanima da li je sve ovo i koliko
opasno, i bolest i mere, nego "prepisujemo" jedni od drugih i gačemo kao guske svi u glas ne
slušajući niko nikog, mislim na države i one koji upravljaju njima.
Samo smo jednog dana primetili da je ovo zaraza koju treba sprečiti jer će umreti 1,2 neka je i 5% obolelih,
(kao i do sada), i odlučili da je u to ime dozvoljeno da se četvrtina ukupne ljudske populacije zatvori u karantin, imobiliše. I kraj.
Na činjenice (ne pričam o istini, svako ima svoju), brojeve, evidentne posledice, niko ne obraća pažnju, nikog ne zanimaju.
Meni to nije normalno.
Samo se forisiraju slike i priča o stravičnoj smrtnosti, samo se forsira strah.
Kada za neko vreme zaista bude reč o nekoj pošasti, bićemo otupeli i bezosećajni i ponestaće reči da je opišemo.
"Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno nigde ne pominje ovako nešto." Pa kako da se pominje, crno prezime, kad 2015 nije postojao ovaj virus!
Kako misliš nije postajao? Corona virusi odnosno CoV red, soj, nisu ništa novo. Sars, mers, h5n1, h1n1 pripadaju istoj grupi.
Virus covid19 je detektovan 2019, odatle mu ime. 2015. godine je izašao naučni rad koji detaljno obradjuje
SHC014-CoV virus (dakle noviji od mers iz 2011, ista porodica, isti oblik, struktura) razlike u odnosu na prethodnike,
načine prenošenja, uticaj i opasnosti na čoveka, realnu opasnost, potencijalnu opasnost, itd. itd. kao i predvidjanje daljeg
razvoja ovog tipa virusa (u današnji CoV19, sutra 20...) uključujući vrednost razvoja vakcine u smislu koliko dugo ćemo
zadržati antitela i koliko dugo ta anititela mogu da nas štite od budućih verzija. Evo link naučnog rada, može dl : A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
Ukratko - grip. Grip je bio i jeste i dalje jedna od najsmrtonosnijih bolesti, pogotovu za 65+, nije bezopasan, ali je poznat.
Mere za epidemiju gripa su poznate. U mere ne spada samoubistvo društva karantinom.
Virus postoji, postajao je i pre, i njegove verzije ćemo tek susretati.
Nema nikakvo matematički/logički logično objašnjenje za ove mere.
Ništa od iznetog nije moje mišljenje, utisak, ili pitanje poverenja. Samo naučna činjenica.
Zašto je onda ceo svet reagovao tako kako je reagovao? Zašto ignoriše sopstvena istraživanja i znanja?
Nemam objašnjenje, samo se nadam da nije ljudska glupost ili Kvaka-22.
Neću da tupim dalje. Poštujem sve mere koje se zahtevaju jer sam deo društva. Samo, to ne znači da moram i da lažem sebe, eto.
[ dr0id @ 26.03.2020. 17:47 ] @
Od gripa umre oko 600.000 godisnje. Da je 5% umrlih, to bi bilo 30 miliona...
[ bordzija @ 26.03.2020. 18:28 ] @
Meni je zanimljiv podatak da će na sajmu biti postavljeni televizori u što većem broju?!?? Već vidim emitovanje šizoja, zadruge, parova pa opet šizoja i tako dok ne pobegnu
[ morihei ueshiba @ 26.03.2020. 18:33 ] @
Ok, za one sto gledaju samo cifre i uporedjuju broj mrtvih od obicnog gripa i od covid-19:
1. Metodologija svrstavanja uzroka smrti se u pocetku razlikovala od zemlje do zemlje, ali to ce tek da se otkrije na kraju balade i u ovom trenutku nije bitno:
Citat:
Te priče da italijani ubrajaju sve preminule kao da su preminuli od korone nema smisla, jer bi onda imali 3000 umrlih dnevno.
Citat:
To niko nije nigde pomenuo, ono sto cini razliku u metodologiji je da italijani vode sve preminule koji su bili na intenzivnoj nezi zbog komplikacija izazvanih korona virusom kao direktne zrtve korona virusa, bez obzira na sekundarne bolesti koje su imali, a koje uzrokuju losiji imunitet kod tih pacijenata. Inace je mortalitet kod prethodno zdravih osoba koje su se razbolele od korone negde ispod 1%, po nekim informacijama koje ja imam odavde.
2. Ovaj virus izaziva u teskim slucajevima pneumoniju, zbog koje oboleli na intenzivnoj nezi moraju biti prikljuceni na respiratore. Te obolele opsluzuje medicinsko osoblje. Oni se nalaze u odredjenom prostoru koji je namenjen i opremljen za te namene. Ti resursi su ograniceni. U nekontrolisanoj epidemiji, broj obolelih koji zahteva taj tip intenzivne nege vrlo brzo prevazilazi raspolozive resurse i medicinsko osoblje mora da donosi teske odluke - vec znamo koje.
Medjutim i pre toga zdravstveni sistem mora da donosi odluke koje uticu na (valjda se to tako kaze) javno zdravlje: ako imate 100 respiratora u bolnici, a 40 je zauzeto pacijentima na postoperativnoj nezi, imate predvidjene operacije koje ce zahtevati respirator, verovatno pacijente koji imaju potrebu za potporom disanja zbog nekih drugih slucajeva, imate planove operacija i intervencija u narednih godinu dana i imate mozda 10-tak respiratora u rezervi za neke vanredne situacije (tipa zemljotres, saobracajke, itd), sta cete da radite kada se desi epidemija ovog tipa za koju nemate planove? Kao sto nemate planove za epidemiju variole vere, kuge, lepre, bolesti koje su zvanicno iskorenjene.
Jedino sto mozete je da odlozite sve ono sto nije urgentno, od cega direktno ne zavisi zivot i opredelite sve resurse za lecenje obolelih od virusa.
E sad: svi brojimo direktne zrtve i cak se ni tu ne slazemo oko metodologije. A ko ce da broji i po kojoj metodologiji sekundarne zrtve zauzeca zdravstvenih kapaciteta na period od 2-3 meseca(ako budemo imali srece).
Dakle, imate pacijenta sa kancerom koji je operabilan i tumor bi trebalo da se odstrani sto pre sto mu daje dobre prognoze da se izleci. Medjutim, odlozite mu operaciju zato sto nema respiratora, nema osoblja koje je zauzeto dezuranjem pored pacijenata na respiratorima, stagod. Na 3 meseca. Sta za njegovo zdravlje znaci ta 3 meseca kasnjenja i kad se pojavi na toj odlozenoj operaciji, mozda ce biti kasno. Da li cete, kad se sve slegne i prodje, brojati tog coveka koji nikad nije bio zarazen, a umro je zbog nedostupnosti zdravstvene nege, kao zrtvu virusa ili ne?
[ gost12 @ 26.03.2020. 18:34 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
dr0id: smrtnost je ~10x veca (za starije od 65-70 daleko vise)... Ako je u Spaniji 35.000 umrlih mesecno a sad za 20 dana od korone imaju 3600, to je prilican skok. U Italiji 53.500 a za mesec dana od korone 7500...
Nije se u Italiji broj umrlih povećao sa 53.500 na 53.500+7.500=61.000. To bi bila katastrofa istorijskih razmera, tolikog povećanja smrtnosti nije bilo ni u Japanu nakon padanja atomskih bombi s neba. Toliko se nije povećala smrtnost u Evropi 1941-1945. Ni jedan zemljotres u istoriji nije za toliko povećao stopu smrtnosti...
Već je smrtnost ostala ista, a unutar 53.500 je ugurano 7.500 umrlih "od korone". Odnosno, sada u 14% umrlica u rubrici uzrok smrti piše "korona", a u ostalih 86% umrlicama piše neki od ostalih uzroka. Prošle godine su ti svi ostali uzroci činili svih 100% uzroka, a niko nije umro od korone.
Prvo smrtnost virusa je jedno
a smrtnost u drzavi drugo.
Sigurno nece biti 14% vise posto bi neko od njih umro od obicnog gripa, upale pluca, dosade i sl. ali ce biti primetno veca.
Ovo i jeste potencijalna katastrofa istorijskih razmera, videcemo za par meseci/godinu koliko je vise mrtvih globalno, 0.x ili x%
da, dio ljudi bi svakako umro bez obzira na koronu, a ali dobar dio ne bi, ali je umrlo i puno ljudi koji nisu imali koronu, a imali su dobre šanse preživjeti, ali sada nije više bilo mjesta za njih u bolnicama.
Postoji još jedan kontra scenarij, u prometnim nesrećama, na planinarenjima i raznim eventima ljudi isto pogibaju, a sada je tu smrtnost gotovo zaustavljena pa i to malo drugačije raspoređuje tu statistiku...
[ Shadowed @ 26.03.2020. 18:40 ] @
Citat:
bordzija:
Meni je zanimljiv podatak da će na sajmu biti postavljeni televizori u što većem broju?!?? Već vidim emitovanje šizoja, zadruge, parova pa opet šizoja i tako dok ne pobegnu :D
[ deedee6 @ 26.03.2020. 20:40 ] @
[ bordzija @ 26.03.2020. 21:32 ] @
Malopre sam gledao i poredio Mađarsku sa nama: 30% više populacije, duplo manje zaraženih i 10 umrlih.
[ dusanboss @ 26.03.2020. 21:37 ] @
Citat:
prezime:Čak i naučni rad iz 2015. o Corona virusima generalno nigde ne pominje ovako nešto."
Evo sa tvog linka.
Citat:
Although public health measures were able to stop the SARS-CoV outbreak4, recent metagenomics studies have identified sequences of closely related SARS-like viruses circulating in Chinese bat populations that may pose a future threat."
Dakle pominju opasnost od mogućih pandemjia u budućnosti!
Citat:
Kako misliš nije postajao? Corona virusi odnosno CoV red, soj, nisu ništa novo. Sars, mers, h5n1, h1n1 pripadaju istoj grupi.
COVID-19 nije postojao! Jasano sam napiso kao i da su pustujali ljudski virusi iz korona grupe od kojih su svi bili bezopasni do pujave SARS-a 1 2002 i MERS-a 2011.
H5N1 i H1N1 nisu iz korona grupe! Već iz grupe influenca virusa (kao i španski Grip). Zjedničko sa gore pomenutim virusima im je to što su skoro uspeli da predju sa životinja na čoveka. Zbog toga su toliko i opsni jer naša tela još uvek ne znaju kako da se bore sa njima kao što to rade sa ostalim virusima iz tih grupa koji su mnogu duže medju ljudkom populacijom.
SHC014 je virus slepih miševa, a ne ljudski!
Citat:
the SHC014 spike is unable to bind human ACE2. However, similar changes in related SARS-CoV strains had been reported to allow ACE2 binding, suggesting that additional functional testing was required for verification. Therefore, we synthesized the SHC014 spike in the context of the replication-competent, mouse-adapted SARS-CoV backbone (we hereafter refer to the chimeric CoV as SHC014-MA15
Dakle radjeno je sa sarsom tako sto su ga mudifikovali kako bi mogao da zarazi laboratorijske miševe. Za Sars 2 se zna da je prešao sa slepih miševa preko nekog sisara na čoveka. Biće zanimljivo ako se ispostavi da je taj sisar miš ili pacov! Na njima su radjena ispitivanja u Vuhanu koji ima 2 laboratorje jedna samo 200m od famozne pijace! :). Verujem da virus nije pušten namerno niti da su hteli da naprave bio oružije sa njim. Verovatno je radjeno kako bi se našla vakcina za SARS 1. Ipak ne bih još odbacio mogućnost da je to na neki način povezano sa SARS-om 2
[ dusanboss @ 26.03.2020. 21:55 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
bordzija:
Meni je zanimljiv podatak da će na sajmu biti postavljeni televizori u što većem broju?!?? Već vidim emitovanje šizoja, zadruge, parova pa opet šizoja i tako dok ne pobegnu
Razmišljam nešto, da li je bolje biti gore ili dole? Gore će verovatno biti toplije... al kad krenu ovi od dole da ispuštaju gasove ... ipak malo smrzavanja nije na odmet
Mislim da su trebali da puste buvu kako će zaraženi biti smešteni u Hajatu. Ovako bre kad vide ljudi ove slike niko neće hteti da se testira ako mu baš ne dogori. Možda im je to i cilj. Što manje ljudi testirati, što manje da se javi, što više da ostane kući. Manji trošak, lepše brojke ...
Zanima me da li će evntualni odlazak na sajam zavisiti od ekonomskog i socijalnog statusa? Mislim kao što mi ne bismo voleli da nas stave pored nekog prljavog, šugavog kome je osnovna higijena misaona imenica tako valjda i ovi bodžovani ne bi voleli da budu pored nas ?
Dal će Vučko da pošelje nekog od viših funkcionera stranke ako se zarazi medj raju za primer? Mogu Djordj i David obojica da zabavljaju ljude ako ga nije steglo.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 26.03.2020. u 23:35 GMT+1]
[ nerminz @ 26.03.2020. 22:37 ] @
Ljudi, ne opterecujte se brojevima kad je korona u pitanju. Brojevi ne govore nista pouzdano.
Dobar primjer za to je BiH. Na osnovu brojeva BiH ima relativno malo zarazneh i relativno monogo umrlih.
Razlog za to je jednostavan. U BiH se testiraju samo oni koji i maju prilicno jako izrazene simptome.
Slicna je situacija koje god brojeve da uzmete.
Da bi mali neke koliko toliko realne brojeve trbali bi imati priblizn isti broj testiranih u odnosu na broj stanovnika.
Broj umrlih bi morao da se odnosi iskljucivo na one koji su umrli od korone... itd...
Razliciti kriterijumi nas dovode do zabluda.
Po ovome sto mi sad imamo u medijima stice se dojam da korona nebi ni postojala kad se nebi vrsila testiranja.
Broj umrlih u odnosu na broj stanovnika je mali (tesko da bi se na osnovu toga moglo reci da postoji pandemija).
Kad bi (teoretski) testirali kompletno stanovnistvo, koliki bio broj zarazenih?
Koliko bi tada bio procenat smrtnosti u odnosu na broj zarazenih...
Previse je najsnoca, kao da su se vlasti na svijetu dogovorile da koriste razlicite kriterijume da ne moze nista da se zakljuci...
[ Aleksandar - @ 26.03.2020. 22:48 ] @
Citat:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
A oni sa blagom kliničkom slikom i nisu tamo nego u kućnoj izolaciji, a tamo su samo hitni slučajevi.
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 22:58 ] @
"ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo,"
Mislim da to nije tacno. Pre svega zato sto znam kod nas slucaj da nije tako.
[ dusanboss @ 26.03.2020. 23:07 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Citat:
Pa da, sve je relativno normalno. Ti silni ljudi po podovima u Italiji i Španiji to je inače uobičajna pojava. Oni kad im dosadno odu malo do bolnice , nadišu se kisonika, ispričaju se ... Ako im je baš dosadno onda sa nakače na mehanička pluća čisto da vide kako je to kad ne moraš sam da dišeš.
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
A oni sa blagom kliničkom slikom i nisu tamo nego u kućnoj izolaciji, a tamo su samo hitni slučajevi.
Da, većina njih. Pa? Ne menja bitno stvari osim ako ne rešimo da ih žrtvujemo. Čak i da rešimo to, gde će da se povuče linija? Koliko mator ili bolestan moraš da budeš da bi neko rekao e odvade više ne pružamo pomoć.
[ Aleksandar - @ 27.03.2020. 00:08 ] @
Citat:
Koliko mator ili bolestan moraš da budeš da bi neko rekao e odvade više ne pružamo pomoć.
Nije valjda tako.
[ dr0id @ 27.03.2020. 00:23 ] @
Pa verovatno prosecan zivotni vek...
[ dusanboss @ 27.03.2020. 00:53 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Citat:
Koliko mator ili bolestan moraš da budeš da bi neko rekao e odvade više ne pružamo pomoć.
:D :D :D
Nije valjda tako.
Tako Aco moj, kako drugačije. Ako nam ne posreći malo postoji mogućnot da će neke ljude u svakom slučaju morati da žrtvoju (Možda je to prejaka reč) . Godine će verovatno imati ulogo kao i verovatnoća da pacijent preživi. Ona se smanjuje što je duže neko na respiratoru.
Znajući kako zdravstvo funkcioniše, ako dodje do toga, a ne uvede se strog zakon i pravilnik po kome se to radi, biće svega i svačega.
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 06:04 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
Naravno da imaju jos nesto - ja ne poznajem nikog starijeg od 40 godina da nema apsolutno nikakav problem sa zdravljem pribelezen u zdravstveno kartonu. Ali to ih ne sprecava da zive jos 50 godina sa tim problemom
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 06:12 ] @
Steve, primetio sam jedan fenomen kod ljudi cije misljenje se poklapa sa tvojim. Prvo, tvrdite da virusa nema, ili ih je oduvek imalo ali su prilicno bezopasni. A onda da vas neko posalje sad na sajam da budete volonteri ili radite za platu, odgovor je - ne bih, ne smem, necu, zarazicu se
[ 7.scena @ 27.03.2020. 07:48 ] @
Citat:
Aleksandar -:
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
sta mislite, kada ljudi pocinju da imaju jos nesto?
evo ja mogu da odgovorim iz nemedicnskog iskustva, ali iskustva rukovodioca ljudi, koji je imao pregled bolovanja.
VECINA "zdravih i pravih" ljudi sa 30-ak godina vec imaju "jos nesto". velika je zabluda da su stari ljudi i penzioneri jedini hronicno
bolesni, velika zabluda. kod starih ljudi hronicne bolesti su teze, ali nazalost danas je redovna siutacija da covek od 30ak godina
vec ima neku hronicnu bolest o kojoj brine.
[ Java Beograd @ 27.03.2020. 08:09 ] @
Da, "ima hroničnu bolest o kojoj brine"
Naravno. Zato se i životni vek produžio.
Ranije se nije znalo da neko ima šećer / holesterol / trigliceride / hipertneziju / srčane probleme .... Da ne pominjem ranu fazu kancera i slično.
"Tihi ubica" rovari po organizmu od 40-te i onda se pre 60-te umre. Od čega - od smrti.
[ 7.scena @ 27.03.2020. 09:17 ] @
^sve to stoji.
moja poenta je da ces tesko naci sredovecnog coveka kome ne mozes da nalepis labelu "imao je udruzene bolesti".
[ bachi @ 27.03.2020. 09:24 ] @
Citat:
7.scena:
Citat:
Aleksandar -:
Nije njima dosadno, ali svi oni osim korone imaju još nešto, ne samo koronu, i zato su tamo.
sta mislite, kada ljudi pocinju da imaju jos nesto?
evo ja mogu da odgovorim iz nemedicnskog iskustva, ali iskustva rukovodioca ljudi, koji je imao pregled bolovanja.
VECINA "zdravih i pravih" ljudi sa 30-ak godina vec imaju "jos nesto". velika je zabluda da su stari ljudi i penzioneri jedini hronicno
bolesni, velika zabluda. kod starih ljudi hronicne bolesti su teze, ali nazalost danas je redovna siutacija da covek od 30ak godina
vec ima neku hronicnu bolest o kojoj brine.
Ima(m) naravno, ali je pitanje i stanje takve hronične bolesti i koliko je progresirala.
Imam recimo visok pritisak zbog sala naravno koji držim pod kontrolom. Neko isto tako ima visok pritisak koji ne drži pod kontrolom ili ga libu pedu da pije lekove, pa mu već načeti ili dooobro otišli krvni sudovi, uvećala se čuka, bubrezi samo što im para ne šiklja koliko su pod naporom...
I onda ko ima veće šanse da ga Kurona pokosi?
[ 7.scena @ 27.03.2020. 09:30 ] @
btw. virus je docio zvanicno ime:
SARS-CoV-2 ili krace SARS-2
mislim da je zvanicno krstenje virusa bitno jer ce otvoriti mnogima oci da ovo nije nesto novo, neka k-o-r-o-n-a, vec nesto na sta smo se kao civilizacija napravili ludi.
SARS se pojavio pre 20tak godina u Kini, agresivno se sirio i uzeo 10% zivota zarazenih. Jedini razlog zasto tada nije savladao svet je taj sto je covecanstvo pre 20 godina bilo drasticno drugacije. U ovom kratkom vremenu od 20 godina nasa civilizacija se drasticno promenila. A u kontekstu bitnom za virus putujemo drasticno vise i drasticno dalje, ima nas populaciono mnogo vise, a drasticno vise ugrozavamo prirodni habitat. Samo ta razlika udruzena sa nekompetntnoscu nase civilzacije da prepozna vrlo eksplicitan problem i investira u resnje, je dovela do toga da danas manje letalan SARS-2 savlada planetu.
[ Branimir Maksimovic @ 27.03.2020. 09:42 ] @
" A u kontekstu bitnom za virus putujemo drasticno vise i drasticno dalje"
Znaci Kinezi su izgenerisali ovaj virus, ne Amerikanci....
[ bordzija @ 27.03.2020. 13:08 ] @
Životni vek do pre samo 100 godina je otprilike bio 40 godina što se smatralo za duboku starost. Retko ko dobaci više i to su bili mudraci. Uostalom najbolji pokazatelj su zubi koji počnu da se kvare i raspadaju još sa 25 godina :)
Kako se standard poboljšavao tako se i životni vek produžavao do 80 godina.
U međuvremenu su se pojavile mnoge bolesti kao rakčina i slično, naravno i mnoge hronične bolesti koje u ovom slučaju odnose život u spoju sa koronom.
Neretko običan grip samelje iole slabu osobu meni je to sve apsolutno prirodno.
Nije prirodno da se ljudi voze kao stoka u gradskom saobraćaju, naročito bolesni koji treba da leže kući oni švrljaju okolo i kašlju/kijaju. I tu je glavni problem svake epidemije i pandemije. Ljudska neodgovornost i samoživost.
Svakoga kome je određena samoizolacija i nije zatečen, odrezati 10 godina zatvora i kraj priče. Lako se posle to prepravi u neki društveno koristan rad, recimo kopanje kanala ili čišćenje kanalizacije.
[ Shadowed @ 27.03.2020. 13:29 ] @
Citat:
bordzija: Životni vek do pre samo 100 godina je otprilike bio 40 godina što se smatralo za duboku starost. Retko ko dobaci više i to su bili mudraci.
To je cesta zabluda. Ocekivano trajanje zivota (life expectancy) se najscesce odnosi na prosecnu starost koja se mogla doziveti nakon sto se neko rodi i iznosila 40ak godina pocetko proslog veka, zavisno od dela sveta.
Medjutim, tada je bilo mnogo vise smrti novorodjencadi i male dece sto je uticalo na taj prosek. Oni koji prezive do punoletstva su imali znatno vece ocekivano trajanje zivota.
Ne kontam, izvukli "protein" iz slepih miševa i stavili ga na virus SARS-a? Pa virus SARS-a je blizu 90% genetski isti kao virus određene vrste slepih miševa u tom delu Kine gde se stalno pojavljuju korona virusi, SARS i ovaj SARS-2 su samo jedan od nebrojenih koji su ipak uspeli ne samo da pređu na čoveka, nago kasnije i sa čoveka na čoveka.
Ne kapiram kakve veze ima protein, osim da se modifikuju receptori na virusu (oni "pipci" koji se vide na animacijama) tako da se mnogo lakše kače na receptore ćelija respiratornih organa. Međutim, za to je potrebno da se modifikuje genom virusa, nije dogovljno staviti oko njega neki protein, a modifikacija genoma se odigrava samo u ćelijama domaćina kada se virus replicira.
Mislim, totalno konfuzno, vrlo je moguće da je u pitanju istraživanje markera ili vakcine za SARS i slične korona viruse (jer tamo svi znaju da će se novi SARS sigurno pojaviti jednog dana, jer svake godine otkrivaju nove korona viruse, koji na sreću nisu dovoljno mutirali da bi bili zarazni za čoveka), kao npr. ovo: http://jtd.amegroups.com/article/view/1209/html
Da SARS-2 nije proizvod iz laboratoije potvrđuju i ovde: https://www.livescience.com/co...rus-not-human-made-in-lab.html
Jednostavno, mehanizmi koje virus koristi mogu se dobiti samo "prirodnom selekcijom", odnosno kroz milione i milione pokušaja.
Naravno, postoji mogućnost da je neko u laboratoriji eksperimentisao sa ubacivanjem virusa slepog miša ili čak samog SARS-a u određene sisare kako bi tamo mutirali, međutim analize genoma pokazuju da SARS-2 ima veće sličnosti sa virusom slepog miša BatCoV RaTG13 (čak oko 96%) nego virusom SARS-a (oko 80%), što znači da virus SARS-a nije bio početna tačka u evoluciji SARS-2 virusa (izvor: https://science.sciencemag.org...rly/2020/03/03/science.abb2762).
Treba o celoj problematici pristupiti koliko-toliko razumno, a ne kao ispijači piva ispred seoske zadruge.
[ scoolptor @ 27.03.2020. 15:48 ] @
Auuu. Idem kuci s posla, pesaka, posle pola cetiri. Lepo vreme.
Skoro da nema klupe koja nije prazna. Sede klinci, cirkaju pivo. Roditelji se setaju sa decom. Bez maski.
Dzogeri dzogiraju. Motociklisti su se raspilili po gradu. Brojni setaci besciljno tumaraju. Automobila ko nikad ranije.
Kao da nije pandemija.
Homo balkanikus je izgubljen bez kladionice i kafica, pa besciljno tumara i kao guster upija sunceve zrake na klupi.
I ja se setam. I to u pola sest, kada ne mogu nikoga da ugrozim. Iz zdravstvenih razloga, a ne zato sto ne znam sta cu sa sobom.
Ne daj Boze da je seo u svoje dvoriste, ili pak na terasu.
Sutra kad zbog ovog AVAV uvede 24h karantin, onda ce nam biti zao.
Researchers concluded that the novel coronavirus is not a human creation because it does not share any "previously used virus backbone." It likely arose, the study said, from a recombination of a virus found in bats and another virus, possibly originating from pangolins, otherwise known as scaly anteaters.
Po nekim istraživačima COVID-19 je nastao prirodnim putem
rekombinacijom virusa iz slepog miša i virusa iz neke vrste mravojeda.
Najbliži srodnici tom mravojedu su psi. A psi imaju veliki i nesputan radijus kretanja.
Jbg.
Ako ima bilo kakve zavere onda se ista krije u mogućnosti da se COVID-19 počeo širiti ranije na početku 2019. a da je njegovo izolovanje potrajalo duže namerno/nenamerno.
Namere u prikrivanju pravog stanjaje moglo biti iz političkih razloga. Kina je to.
Ali da je COVID-19 izašao iz laboratorije to teško.
Naravno, u novinama su uzeli relativno "lak" primer kada moraju da odluce da uskrate negu osobi koja je vec terminalno bolesna ili ima zivotni testament u kome trazi da se ne pokusavaju mere spasavanja zivota.
Na zalost, kad bude doslo do 100% zauzeca zdravstvenih resursa, morace biti donosene odluke kada ni jedan od pacijenata ne zadovoljava kriterijume za a-priorno odbijanje nege.
Recimo, 2 osobe slicnog zdravstvenog stanja pre infekcije, obe u kriticnom stanju, obe zadovoljavaju uslove za primanje u ICU.
Izaberi kome ces spasiti zivot.
Ovakve stvari ljudi ocekuju da vide samo u ratu ili nekoj drzavnoj prirodnoj nepogodi tipa zemljotres na vrhu rihterove skale ili okeanski cunami visok dvocifren broj metara pri udaru na obalu.
Iako su ICU doktori i medicinske sestre navikli na verovatno redovne smrtne slucajeve u njihovoj smeni ili direktno za vreme njihove intervencije, ovo je nesto sasvim drugacije i verovatno ce ostavljati mnogo teze posledice po mentalno zdravlje tih ljudi.
[ dusanboss @ 27.03.2020. 19:06 ] @
Citat:
mjanjic:
Ne kontam, izvukli "protein" iz slepih miševa i stavili ga na virus SARS-a? Pa virus SARS-a je blizu 90% genetski isti kao virus određene vrste slepih miševa u tom delu Kine gde se stalno pojavljuju korona virusi, SARS i ovaj SARS-2 su samo jedan od nebrojenih koji su ipak uspeli ne samo da pređu na čoveka, nago kasnije i sa čoveka na čoveka.
Mislim da je više od 90% sličan SARS-u 1, a 90% genetske sličnosti verovatno ima si bilo kojm virusom iz grupe "korona". Medjutim, procentna sličnosti ovde nije teliko bitana. Bitna je mutacija na proteinu koja je omogućava da se virus vezuje na ljudske ćelije umesto na šišmiške.
U njemu se može pročitati da se virusom SARSA koji pogadja slepe miševe manipulisalo kako bi zarazio laboratorijske miševe. Nadam se da je jasno zašto se to radi na miševima (ne letećim )? Naravno cilj toga je (nadam se i vreujem u to) bio pronalaženje vakcine za SARS 1 ili ispitivanje ponašanja virusa iz te grupe.
Naravno Kina nije jedina zemlja koja je radila te experimente, ali 2 laboratorije u Vuhanu me navode da se zapitam da li je ovaj virus potpuno prirodan.
Takodje verujem da nije namenski napravljen kao bio-oružije već ukoliko je izcureo iz laboratorija to je bio načiji jako, jako veliki zaheb. Možda je procureo kao forma koja napada miševe, a nakon toga evoluirao (mutirao) u formu koja napada ljude. Mislim da je prerano davati zaključke o tome čak i od starne stručnjaka u koliko nisu podržani ozbiljnim iztraživanjem. (Istraživanja koja u ovom trenutku neko ne može da trvrdi da je sproveo). Kao što rekoh, ako se ispostavi da je ta famozna prelazna forma izmedju šišmiša i čoveka bio pacov ili miš moje sumnje da je ljudska ruka povezana so ovim bi se znatno povećale (sa nastankom virusa. Ne sa samom pandemijom i širenjem iste)
Takodje koliko sam razumeo virus je morao da mutira barem dva (3 puta , i ako niko to ne govori). Jednom kako bi prešao sa šišmiša na tu mistreiznu vrstu sisara, drugi put sa te vrste na čoveka i treći put kako bi uspeo da se širi sa čoveka na čoveka. (ukoliko sam sve dobro shavatio?)
Cenjeni gospodine Dimkoviću voleo bih da čujem vaše mišljenje u vezi ove teorije.
[ dusanboss @ 27.03.2020. 19:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovakve stvari ljudi ocekuju da vide samo u ratu ili nekoj drzavnoj prirodnoj nepogodi tipa zemljotres na vrhu rihterove skale ili okeanski cunami visok dvocifren broj metara pri udaru na obalu.
Ne znam šta ljudi očekuju ali je već sad očigledno da je ovo katastrofa mnogo većih razmera od pomenutih a koje su pogodile modernu civilizaciju. Barem ako se pogleda šira slika a to je da pogadja ceo svet.
Citat:
7.scena:
mislim da je zvanicno krstenje virusa bitno jer ce otvoriti mnogima oci da ovo nije nesto novo, neka k-o-r-o-n-a, vec nesto na sta smo se kao civilizacija napravili ludi.
SARS se pojavio pre 20tak godina u Kini, agresivno se sirio i uzeo 10% zivota zarazenih. Jedini razlog zasto tada nije savladao svet je taj sto je covecanstvo pre 20 godina bilo drasticno drugacije. U ovom kratkom vremenu od 20 godina nasa civilizacija se drasticno promenila. A u kontekstu bitnom za virus putujemo drasticno vise i drasticno dalje, ima nas populaciono mnogo vise, a drasticno vise ugrozavamo prirodni habitat. Samo ta razlika udruzena sa nekompetntnoscu nase civilzacije da prepozna vrlo eksplicitan problem i investira u resnje, je dovela do toga da danas manje letalan SARS-2 savlada planetu.
Ne bih se složio da se civilizacija za 20 g promenila toliko da je omogućila širenje virusa. Preće biti da se virus promenio.
[ Matroz @ 27.03.2020. 19:36 ] @
Kao i obicno,
njegov nadcovecanski napor u borbi protv nevidljivog neprijatelja je visoko ocenjen.
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2020. 19:52 ] @
Citat:
dusanboss
Ne znam šta ljudi očekuju ali je već sad očigledno da je ovo katastrofa mnogo većih razmera od pomenutih a koje su pogodile modernu civilizaciju. Barem ako se pogleda šira slika a to je da pogadja ceo svet.
Cunami u 2004-toj je pobio 227 hiljada ljudi i milione ostavio bez krova nad glavom - cela stvar je trajala nekoliko sati, od zemljotresa do udara na obale.
COVID-19 je za sada ubio ~27 hiljada ljudi, za 4 meseca sirenja (ako racunamo decembar kao mesec gde se COVID-19 sirio a da se nije znalo / pricalo o tome).
Bice potrebno da broj umrlih poraste za 9 puta da COVID-19 dostigne smrtnost cunamija iz 2004-te - to ce se desiti tek za nekoliko nedelja min.
Zapravo najveca steta koju ce COVID-19 napraviti ce biti ekonomska. Mere karantina i zabrane slobodnog kretanja ne mogu da traju zauvek i pre ili kasnije ce morati da budu olaksane, mozda planski po regionima i sl. u suprotnom sledi scenario gori nego bilo koja virusna pandemija - kolaps ekonomije, nestanak hrane i drastican skok mortaliteta zbog drugih stvari, kada ce virus biti najmanja briga.
Sve i da pustis virus da kompletno slobodno divlja, izgubio bi oko 10% populacije, dok bi ostatak populacije preziveo - mozda cak i sa nekim imunitetom (jos nije poznato da li i koliko dugo).
Naravno da je to ogromna tragedija, ali zbog specificnog afiniteta virusa prema vrlo ugrozenim grupama (starim i vec bolesnim) cela zemlja bi ti prezivela i taj "doomsday" scenario. Izgubiti 10% stanovnistva je velika nesreca, na nivou WWII smrtnosti, ali sa drugacijim profilom mrtvih i sa posledicama vrlo drugacijim od WWII.
Za razliku od WWII koji je izbrisao ogroman broj ljudi u vrhu radne sposobnosti, u ovom slucaju bi prakticno i dalje imao ocuvanu privredu i radno sposobno stanovnistvo i mogao bi da nastavis zivot. Verovatno bi svaka porodica bila unesrecena zato sto je izgubila nekog clana koji je bio u rizicnoj grupi, ali ne bi doslo do kraja sveta. Zivot bi nastavio dalje.
Sa druge strane, nepogode poput cunamija iz 2004 bukvalno u roku od jednog dana brisu citave gradove i posebno izlozene zemlje (koje nemaju nikakve mere zastite) unazadjuju godinama u nazad. Naravno da ne mozes lokalnu nepogodu porediti sa globalnom pandemijom, ali od COVID-19 nece propasti ni jedna zemlja, eventualno ce ekonomski propatiti zbog losih mera ali od samog virusa svakako nece.
[ Backy @ 27.03.2020. 21:17 ] @
Evo nekih zanimljivih matematičkih modela:
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:20 ] @
Citat:
bordzija:
Životni vek do pre samo 100 godina je otprilike bio 40 godina što se smatralo za duboku starost.
Daj link ili cu smatrati da si to izmislio. Ako pogledas biografiju naprimer Isaka Njutna, videces da je ziveo 84 godine pre 300 godina. Dzems Vat oko 80. Imanuel Kant isto. Gete takodje. Milos Obrenovic je ziveo 80 godina. Vuk Karadzic isto. Dositej obradovic isto docekao osmu deceniju. Arsenije III Carnojevic isto. Prosek su obarali ratovi i pogibije u dvadesetim, a ne prirodna smrt u cetrdesetim.
[ Ulfsaar @ 27.03.2020. 21:23 ] @
Citat:
dusanboss:
Naravno Kina nije jedina zemlja koja je radila te experimente, ali 2 laboratorije u Vuhanu me navode da se zapitam da li je ovaj virus potpuno prirodan.
Takodje verujem da nije namenski napravljen kao bio-oružije već ukoliko je izcureo iz laboratorija to je bio načiji jako, jako veliki zaheb. Možda je procureo kao forma koja napada miševe, a nakon toga evoluirao (mutirao) u formu koja napada ljude. Mislim da je prerano davati zaključke o tome čak i od starne stručnjaka u koliko nisu podržani ozbiljnim iztraživanjem. (Istraživanja koja u ovom trenutku neko ne može da trvrdi da je sproveo). Kao što rekoh, ako se ispostavi da je ta famozna prelazna forma izmedju šišmiša i čoveka bio pacov ili miš moje sumnje da je ljudska ruka povezana so ovim bi se znatno povećale (sa nastankom virusa. Ne sa samom pandemijom i širenjem iste)
Čak bi bilo bolje da jeste ljudska kreacija, kad je već u opticaju, pod uslovom da je zadržao delovanje na miševe.
Ili su napravili veliki tehnološki skok što je malo verovatno da se moglo desiti izolovano, ili su otkrili par uporno previđanih biotehnoloških caka koje rade posao u šta se još i može poverovati, ili je priroda učinila ono sto oduvek i čini što je najverovatniji slučaj.
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:25 ] @
Citat:
Ali Imam:
Najbliži srodnici tom mravojedu su psi.
Daj limk ili jeb'o te pas.
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Iako su ICU doktori i medicinske sestre navikli na verovatno redovne smrtne slucajeve u njihovoj smeni ili direktno za vreme njihove intervencije, ovo je nesto sasvim drugacije i verovatno ce ostavljati mnogo teze posledice po mentalno zdravlje tih ljudi.
Ne znam jesi li nekad imao prilike da razgovaras sa nekim doktorom o tome? Ja jesam. Oni su pre pocetka bavljenja tom delatnoscu usvojili otprilike sledeci nacin razmisljanja - od broja ljudi koje si spasio sigurne smrti oduzmes broj onih koje si greskom ili kako vec ubio i ako je broj pozitivan, ti si jos uvek heroj. Doduse, da, to sve vazi kad pravis statistiku unazad za danas, pa kazes 6 spasao sigurne smrti, 2 greskom ubio, razlika je 4 - bravo majstore. Pitanje je da li to mogu tako opusteno da rade u suprotnom smeru, tipa - ova dva cu da ubijem, a ovih 6 cu da spasim, razlika ce biti 4, bice bravo majstore?!
[ Darko Nedeljković @ 27.03.2020. 21:41 ] @
Vidim u holandiji zvanicni stav drzave je da ljudi koji nisu medicinski radnici ne treba da kupuju/koriste/nose maske. Kod kuce treba da ostanu samo oni sa simptomima. Svi ostali da idu na posao, da sto vise vremena provode na otvorenom, vezbaju, setaju, voze bicikle, znoje se, izbegavaju lose raspolozenje i stres. I kao jedina mera slicna srbiji - da ne prilaze jedni drugima na manje od 2 metra.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 06:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vidim u holandiji zvanicni stav drzave je da ljudi koji nisu medicinski radnici ne treba da kupuju/koriste/nose maske. Kod kuce treba da ostanu samo oni sa simptomima. Svi ostali da idu na posao, da sto vise vremena provode na otvorenom, vezbaju, setaju, voze bicikle, znoje se, izbegavaju lose raspolozenje i stres. I kao jedina mera slicna srbiji - da ne prilaze jedni drugima na manje od 2 metra.
Jel zaboli tebe nekad glava od ovoliko lupetanja?
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 07:30 ] @
Hoce da zaboli glava ako treba ja nesto da izmislim, ali ako je samo prosledjivanje tudjeg saopstenja onda nema sanse. A ovo sam procitao kao saopstenje na oglasnoj tabli jedne vece firme juce ujutro. Firma je Rockwool BV, Industrieweg 15, 6045 JG Roermond.
Kao sto iz naziva firme mozes da zakljucis, firma se bavi proizvodnjom kamene vune, dakle nikakva hitna delatnost, rade punim kapacitetom, a ovo im pise na ulazu kod obezbedjenja gde se prijavljujes da si dosao. Obavestenje je ispisano na 5-6 jezika, tako da nema sanse da sam pogresno razumeo. Na zalost nisam nosio telefon da fotografisem, a sada sam vec 500km daleko. Ali imam fotografije guzvi na autoputevima po holandiji sa jucerasnjim datumom, u slucaju da i to ne verujes?
[ bananaphone @ 28.03.2020. 07:37 ] @
Samo ti siri dezinformacije po forumu, i kad si 500km od NL mozes da procitas koje su zvanicne mere i stav (bilo koje) drzave po pitanju koronavirusa.
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 08:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ali imam
fotografije guzvi na autoputevima po holandiji sa jucerasnjim datumom, u slucaju da i to ne verujes?
Žvalave moroncine imaju planetu u rukama trenutno i to ce proci.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 09:16 ] @
Pametan savet, da ostanu kuci dok ne ozdrave. To moze ako moze da dise tj ako ne mora na respirator...
[ Matroz @ 28.03.2020. 09:47 ] @
...i ako mu ne padne Boeing 747 na glavu.
[ dejanet @ 28.03.2020. 09:48 ] @
Vezano za Svabu, dok-a sa snimka, koji posmatra koronu kao obican grip.
Ono sto znam od poznanika i rodbine iz Nemacke, Engleske i Skandinavskih zemalja, deca u vrticima su malo ili nimalo bolesna, dok se kod nas od 3 vrticke grupe sastavlja jedna u sezoni gripa.
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 11:01 ] @
Citat:
dejanet
dok se kod nas od 3 vrticke grupe sastavlja jedna u sezoni gripa.
Ma odsustvo elementarne higijene - ništa drugo.
Razlozi za to su popovizam i kvazidemokratija čijim razarajućim dejstvom je Srbija zdravstveno-higijenski vraćena u srednji vek.
Napisao sam to više puta i pri tome redovno bio ispljuvan od dežurnih popova.
A na ovoj temi imate osvrt na vest iz Novog Sada gde vernici popu ližu istu prljavu i zaraženu kašiku jedan za drugim.
Identično rade sa decom tokom eskurija u manastire i druge centre (zaraze i ne) kulture. Šta rade na časovima bogomoljstva ne bih znao.
I sad očekujete od takvih da deca ne oboljevaju?
Inače, za taj "stomačni virus" od koga deca najčešće oboljevaju
ja nisam čuo sve dok mleko nije obogaćeno aflatoksinom.
Ne kažem da je aflatoksin uzročnik
nego da oboje ima veze sa odsustvo elementarne svesti o zdravstvenim merama.
I naravno pohlepa za profitom.
Preskočiću priču o psima.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 11:02 ] @
Ma na sve strane izvlace ovakve likove iz ormara, pravi se raspored kako ce lova da se deli, pa Svabama ne odgovara da se prava razmera krize u juznim zemljama prepozna i odgovarajuce sanira: https://www.politico.eu/articl...nt-finance-ministers-comments/
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 11:24 ] @
U svakom slucaju EU je na testu sada, ili ce se raspasti ili iz ovoga izaci jaca. Sta ce biti?
Lepo sam napisao ako nekog imteresuje. Nikog nije interesovalo.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 12:13 ] @
@Branimir Maksimovic,
EU? Na sta tacno mislis, na komisiju? Parlament?
EU nema nikakve nadleznosti koje zalaze u domen vanrednog stanja - bukvalno ne mogu da "narede" clanicama bilo sta po pitanju karantina.
EU komisija moze samo da preporuci nesto clanicima oko vanrednih situacija i da se nada da ce clanice reagovati razumno.
Naravno, to podrazumeva da EU komisija ima razumne predloge, u sta nisam bas 100% siguran. EC je bukvalno usvojila zatvaranje spoljnih Sengen granica kako bi pokusali da izbegnu zatvaranje unutrasnjih granica (sto su samo donekle uspeli - Cehe nece niko ubediti da otvore svoje, Nemci su pozatvarali juzne granice, Austrijanci takodje itd..). Bukvalno su dali prioritet politickim ciljevima svesno i to je sve sto bi trebalo i imalo da se kaze o njihovim namerama.
EU institucije uopste nisu ni projektovane ni testirane na ekstremnim situacijama. Zapravo ucinak evropskih institucija u momentima velikih kriza i problema nije ni najmanje pozitivan - u slucaju balkanskih ratova su uradili bukvalno, sto Englezi kazu, "f*ck all", ne mogu da rese nekoliko, na globalnoj skali sitnih, teritorijalnih problema decenijama, PIIGS krizu su nekako prebrodili efektivno upumpavanjem sumanute kolicine love (koja je digla cene nekretnina u drugim delovima EU negde i nekoliko puta) a o nekom ujedinjenom odgovoru na pandemiju da ne pricam, nemojmo se zezati. U principu, ocekivanje je bilo da bi jedina katastrofalna stvar bila napad na EU i resavanje toga je outsource-ovano na NATO (citaj: USA pucaljke). Za ovakve situacije sumnjam da je iko ozbiljno to i uzimao u obzir u planiranju.
Jedina EU institucija koja moze uciniti razliku je ECB, koja finansijski moze olaksati situaciju drzavama ali samo donekle (na kraju krajeva, ako negde ljudi prestanu da rade na duze vreme, nema tog novca koji moze da se baci iz vazduha da im bude dovoljan). EC moze da pomogne (mislim da vec jesu) zamrzavanjem zabrane zaduzivanja preko max. % GDP-a. I to je to. Ali, mislim, jbt, imas % populacije koja ne radi... naravno da ce drzave da zahtevaju vece zaduzivanje, bilo bi smesno da EC uopste i pokusa da ih spreci u tome, tako da je i ta akcija manje produkt "pameti" a vise produkt reaktivnog "menadzmenta" na rapidno pogorsavajucu situaciju.
Sve ostalo bi zahtevalo da EU bude federacija sa centralnom vlascu. Posto nije, to je to.
Tako da, zaboravi EU - u ovoj situaciji pricamo o 27 drzava gde svaka radi neku svoju varijantu odgovora na epidemiju.
I sve su manje ili vise varijanta na temu "ravnanja krive" kako im se ne bi raspao zdravstveni sistem sa manje ili vise intruzivnim merama ogranicenja kretanja i gustog pakovanja ljudi. Neke drzave rade ocigledno idiotske stvari zapravo povecavajuci sirenje merama koje nisu potpuno smisljene i implementirane.
Ali em sto to "ravnanje krive" nesto i ne funkcionise (kriva izgleda kao eksponencijalna f-ja i dalje) em sto ravnanje krive, cak i kada radi, u prevodu znaci ukupan >veci< broj zarazenih i umrlih ali tako da je sve razvuceno da stradaju samo najgori slucajevi a sistem nikad ne dodje u situacjiu da mora da bira koju osobu u kojoj jos ima zivota da spase.
Pametniji grade dodatne montazne bolnice sa ICU kapacitetima i to je otprilike to - naravno, ne koordinirano od EU, mozda ce da se sete toga za jedno 3-6 meseci. Ko zna, mozda sledece zime stave na glasanje predlog da zamole neku od clanica koja ima ustav gde drzava moze da naredi privredi da proizvede tacno ono sto je potrebno za vanredno stanje da to i urade...
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 12:14 ] @
Citat:
bananaphone:
Samo ti siri dezinformacije po forumu, i kad si 500km od NL mozes da procitas koje su zvanicne mere i stav (bilo koje) drzave po pitanju koronavirusa.
A kako bi bilo da ti napokon postanes koristan clan foruma i prevedes ostalima naprimer ovo:
"Zelf een mondkapje dragen?
In Nederland adviseert het RIVM mondkapjes alleen voor medisch personeel. Artsen en andere zorgmedewerkers gebruiken bij mogelijk besmette personen professionele mondkapjes met een FFP2-filter. Simpele papieren mondkapjes beschermen de drager niet tegen het virus."
RIVM je skracenica od Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Ili ces nastaviti da glumis Nevernog Tomu i ostavis meni da odradim sav koristan posao. Ipak si ti mnogo duze u holandiji i znas bolje da li je Nacionalni Institut za zdravlje i okolinu relevantan autoritet, ili su to neki bzvz salabajzeri.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 12:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Branimir Maksimovic,
EU? Na sta tacno mislis, na komisiju? Parlament?
EU nema nikakve nadleznosti koje zalaze u domen vanrednog stanja - bukvalno ne mogu da "narede" clanicama bilo sta po pitanju karantina.
EU komisija moze samo da preporuci nesto clanicima oko vanrednih situacija i da se nada da ce clanice reagovati razumno.
Naravno, to podrazumeva da EU komisija ima razumne predloge, u sta nisam bas 100% siguran. EC je bukvalno usvojila zatvaranje spoljnih Sengen granica kako bi pokusali da izbegnu zatvaranje unutrasnjih granica (sto su samo donekle uspeli - Cehe nece niko ubediti da otvore svoje, Nemci su pozatvarali juzne granice, Austrijanci takodje itd..)
EU institucije uopste nisu ni projektovane ni testirane na ekstremnim situacijama. Zapravo ucinak evropskih institucija u momentima velikih kriza i problema nije ni najmanje pozitivan - u slucaju balkanskih ratova su uradili bukvalno, sto Englezi kazu, "f*ck all", ne mogu da rese nekoliko teritorijalnih problema decenijama, PIIGS krizu su nekako prebrodili efektivno upumpavanjem sumanute kolicine love (koja je digla cene nekretnina u drugim delovima EU negde i nekoliko puta) a o nekom ujedinjenom odgovoru na pandemiju da ne pricam, nemojmo se zezati. U principu, ocekivanje je bilo da bi jedina katastrofalna stvar bila napad na EU i resavanje toga je outsource-ovano na NATO (citaj: USA pucaljke). Za ovakve situacije sumnjam da je iko ozbiljno to i uzimao u obzir u planiranju.
Jedina EU institucija koja moze uciniti razliku je ECB, koja finansijski moze olaksati situaciju drzavama ali samo donekle (na kraju krajeva, ako negde ljudi prestanu da rade na duze vreme, nema tog novca koji moze da se baci iz vazduha da im bude dovoljan). EC moze da pomogne (mislim da vec jesu) zamrzavanjem zabrane zaduzivanja preko max. % GDP-a. I to je to. Ali, mislim, jbt, imas % populacije koja ne radi... naravno da ce drzave da zahtevaju vece zaduzivanje, bilo bi smesno da EC uopste i pokusa da ih spreci u tome, tako da je i ta akcija manje produkt "pameti" a vise produkt reaktivnog "menadzmenta" na rapidno pogorsavajucu situaciju.
Sve ostalo bi zahtevalo da EU bude federacija sa centralnom vlascu. Posto nije, to je to.
Tako da, zaboravi EU - u ovoj situaciji pricamo o 27 drzava gde svaka radi neku svoju varijantu odgovora na epidemiju.
I sve su manje ili vise varijanta na temu "ravnanja krive" kako im se ne bi raspao zdravstveni sistem sa manje ili vise intruzivnim merama ogranicenja kretanja i grupisanja ljudi.
Ali em sto to "ravnanje krive" nesto i ne funkcionise (kriva izgleda kao eksponencijalna f-ja i dalje) em sto ravnanje krive, cak i kada radi, u prevodu znaci ukupan >veci< broj zarazenih i umrlih ali tako da je sve razvuceno da stradaju samo najgori slucajevi a sistem nikad ne dodje u situacjiu da mora da bira koju osobu u kojoj jos ima zivota da spase. Pametniji grade dodatne bolice sa ICU kapacitetima i to je otprilike to - naravno, ne koordinirano od EU, mozda ce da se sete toga za jedno 3-6 meseci.
Mislio sam na ekonomiju EU. Kako se sada ekonomije raspadaju, drzava je ta koja mora da da inekciju iz nekakvih rezervi. Postoje firme koje ne bi valjalo da propadnu.... kako ce se to sad uticati na vrednost eura? Na to mislim.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 12:27 ] @
Fora je sto nema "ekonomije EU" - imas drzave koje imaju odredjene rezerve i mogu da finansiraju privremeni smanjeni rad neko vreme (mozda par meseci) i imas drzave koje su i pre ovoga bile prakticno uvek na granici s*anja i kojima treba masa kesa od samog starta. Sa malim problemom da u ovom slucaju kes ne pomaze toliko ako su svi ostali oko tebe u problemu i nemaju sta da ti prodaju.
Bar mozes kes koristiti ako krene da nestaje toalet papira (cuveni proksi za FUBAR status ekonomije).
Propasce masa firmi, drzave sa kintom ce placati ljudima socijalu kad iscrpe obavezno osiguranje za nezaposlenost. U jednom momentu ce postati ocigledno da moraju da suspenduju drasticne mere zato sto u protivnom sledi haos.
Citam bas pre neki dan clanak kako je ovo prilika da vidimo da profit nije glavna stvar u zivotu i da je ovo idealan momenat za transformaciju drustva (u sta, pojma nemam, neku utopiju gde roboti proizvode hranu, prevoze robu i ljude, lece ljude i zivotinje i sl. a radnicka klasa radi iz kuce uz pomoc telekonferencija). Genije koji je to pisao ocigledno nije razmisljao o varijanti kad ne bude imao hrane, ne gluten-free veganske vec bilo kakve i kad mu nestane struje za pravljenje soja latea-a u kuci. Mozda to nije transformisano drustvo koje je zeleo.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 12:27 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ma odsustvo elementarne higijene - ništa drugo.
Upravo obrnuto - kod nas se deca drze u totalno sterilnim uslovima kao ispod staklenog zvona pa kad jednog dana prvi put dodju u dodir sa nekim virusom, imunitet pojma nema koja je njegova svrha i sta se od njega o,cekuje. U Finskoj mi je dvoriste vrtica ispod prozora. Sad kad sam bio tamo, snezna vejavica bila plus vetar plus temperature ispod nule. Oni isterali decu u dvoriste da se valjaju po snegu i blatu ispod tobogana. Ja ne bih izasao iz sobe ni da mi platis. Deca brisu nos koji curi blatnjavim rukama - nikakav problem. Hladno im - nikakav problem. Iskvasila se - nikakav problem.
Citat:
Preskočiću priču o psima.
Zahvaljujem. Ako mozes i religijske elemente da preskocis, bio bih ti jos zahvalniji.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 12:43 ] @
Sad ima imunoglukan :P
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 13:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Upravo obrnuto - kod nas se deca drze u totalno sterilnim uslovima kao ispod staklenog zvona pa kad jednog dana prvi put dodju u dodir sa nekim virusom, imunitet pojma nema koja je njegova svrha i sta se od njega o,cekuje. U Finskoj mi je dvoriste vrtica ispod prozora. Sad kad sam bio tamo, snezna vejavica bila plus vetar plus temperature ispod nule. Oni isterali decu u dvoriste da se valjaju po snegu i blatu ispod tobogana. Ja ne bih izasao iz sobe ni da mi platis. Deca brisu nos koji curi blatnjavim rukama - nikakav problem. Hladno im - nikakav problem. Iskvasila se - nikakav problem.
Potpuno je sumanuto porediti principe iz severne Evrope i prakticno mediterana.
Tacno je da u masi zemalja u severnoj Evropi nivo "opste higijene" jeste nizi, tipa pustaju decu da puze po prljavim podovima gde se gazi sa cipelama i sl.
Ali to prolazi zato sto je temperatura niza i daleko manje pogodna za rapidno sirenje bakterija.
Pokusati tako nesto u toplijoj zemlji bi samo napravilo tesko s*anje i mnogu decu ucinilo bolesnim vise puta godisnje. Ili jos gore, da ti dete sa poda pokupi neki gadan patogen koji izaziva jaku dijareju i gomilu drugih problema.
Kljucna stvar za bilo sta je koncentracija patogena u nekoj zapremini. Ako imas situaciju da je mnogo manja, mozes da ignorises neke mere.
Naravno, to ti nece pomoci sad - kada zapravo oni koji imaju iskustva sa visoko zaraznim patogenima imaju daleko vece sanse da se zastite. Meni je bilo skroz cudno kad sam poceo poslovno da putujem u istocnu Aziju da, recimo, u Japanu ili Juznoj Koreji svaka firma na portirnici i gomili drugih mesta ima bocu sa solucijom za dezinfekciju ruku... meni kao nekom ko dolazi poslovno iz severne Evrope tako nesto uopste ne bi ni palo na pamet, ali tamo su ljudi vec imali iskustva i relativno jeftinim merama smanjuju sanse za gadne infekcije.
Sad i ostatak sveta vidi zasto to ima smisla. Do pre samo par meseci bi ovde verovatno gledali na nekog ko posle svakog otvaranja vrata dezinfikuje ruke kao na opaljenog u glavu.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 13:40 ] @
Sve skole, kafici, restorani, teretane i ostala mesta gde je nemoguce drzati razmak od 1.5m su kompletno zatvoreni. Ne tokom policijskog casa, nego permanentno. Svi koji mogu da rade od kuce poslati su da rade od kuce. Opstina moze da zatvori sva javna mesta na kojima se pravi guzva (parkove, plaze). 400e je kazna za pojedince koji ne drze razmak, 4000e je kazna za pravne subjekte gde se ne drzi razmak.
U apoteku moze uci maksimalno dvoje ljudi. UMC - najveca klinika u Ams je otkazala maltene sve redovne pacjente i rade samo sa onima koji su zarazeni koronom. U Brabantu prepravljaju hotele u privremene bolnice posto su postojece potpuno popunjene itd.
Da ljudi izlaze u park - posto nemaju gde da izadju sem u supermarket.
Ali je drzava najavila da ce uvesti jos jace mere ako ove ne budu dovoljne.
Planirane su neke ekoloske mere za 1. April, ali su otkazane posto je zbog zastoja svih privrednih aktivnosti zagadjenje opalo na pola:
Inace je sve normalno, svi idu na posao, nista se posebno ne desava...
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 13:45 ] @
Greta ce biti ponosna :-)
Problem sa svim tim individualnim intra-EU merama je sto, fundamentalno (i sa izuzetkom nekoliko zemalja koje su uvele jake zabrane), i dalje neko zarazen moze bez problema da iz zemlje A dodje u zemlju B (ne mora ni zemlja, moze region) i nastavi ciklus.
Dovoljno je samo da se neki % ljudi ne pridrzava karantina da cela stvar bude drasticno manje efikasna. I dalje pomaze, ali daleko od idealnog i, za zemlje sa malim brojem ICU resursa, verovatno sa premalim efektom koji ne dovodi do 100% zauzeca.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 14:10 ] @
Ma bre - ide mi na zivce kad se prodaju moooda za 'bubrezi, od strane reportera na tockovima...
[ 7.scena @ 28.03.2020. 15:37 ] @
Citat:
bananaphone:
Dosta interesantna slika, koji gas je vizuelizovan na ovim slikama?
Pretpostavljam da industrijska proizvodnja nije drasticno smanjena u Holandiji ili u zemljama oko nje. Ako je ta moja pretpostavka tacna, onda ova slika pokazuje veliki uticaj gradjana odnosno automobila gradjana na zagadjenje vazduha.
[ Shadowed @ 28.03.2020. 15:48 ] @
NO2
[ bananaphone @ 28.03.2020. 16:02 ] @
Sve je smanjeno - ne zaboravi da je avio saobracaj ovde maltene podjednako veliki zagadjivac kao i automobili.
Ali nisam hteo da tema divergira na zagadjenje, nego cisto da ovo posluzi kao indikacija da je stanje dramaticno drugacije sada, nego pre nego sto su uvedeme mere.
[ 7.scena @ 28.03.2020. 16:25 ] @
Bananaphone, da da ima smisla. Ipak jako interesantna slika.
Morao sam malo da istrazim temu, ipak je glavni izvor NO2 zagadjenja (hvala Shadowed, nisam video tako sitna slova) sagorevanje fosilnih goriva u motorima, a izvor broj jedan je drumski saobracaj.
Dakle automobili, kamioni, itd. Avio saobracaj utice, ali mnogo manjim udelom.
Da se posredno vratim na temu, ovo je interesantna informacija u kontestu slike koja prikazuje drasticno samanjenje NO2 zagadjenja:
Citat:
Nitrogen dioxide (NO2) alone was responsible for 68,000 premature deaths within the EU in 2016 and many European cities still regularly exceed current EU limits for NO2. The European Commission's President-elect, Ursula von der Leyen, has called for a zero-pollution ambition.
Mozda, samo mozda, ova epidemija i agresivne mere kontrole dovedu do toga da se spasu neki zivoti koji bi bili oduzeti zbog zagadjenja vazduha...
[ bananaphone @ 28.03.2020. 17:00 ] @
Pa sigurno da hoce. O NOx se nedovoljno prica u Europi.
Agrikultura, avio saobracaj i (dizel) automobili su glavni zagadjivaci. Doneli su neke zakone o smanjenju zagadjenja, pa su seljaci izasli na ulice a stopirana je gradnja i novog aerodroma. Imas dosta toga po netu vezano za nox.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 17:21 ] @
Jos bi se manje pricalo o NOx da Ameri nisu dokacili Volkswagen, a i to se mozda ne bi desilo da Porsche & VW nisu ojadili nekoliko vrlo velikih USA hedge fondova deceniju ranije - losa karma :-)
Mozemo ovo gledati sa pozitivne strane, COVID-19 ce ubiti nesto ljudi, smanjene kolicine zagadjenja ce spreciti smrt nekih ljudi. Ko zna, mozda ce ukupan rezultat biti tu negde oko nule.
[ dusanboss @ 28.03.2020. 18:15 ] @
Citat:
bananaphone:
Sve je smanjeno - ne zaboravi da je avio saobracaj ovde maltene podjednako veliki zagadjivac kao i automobili.
Hahha. Pitam se šta će sad bit sa chemtrails teorijom? :)
[ bananaphone @ 28.03.2020. 18:26 ] @
Citat:
dusanboss: Hahha. Pitam se šta će sad bit sa chemtrails teorijom?
Bravo! Koronu su izmislili Kinezi da bi ubili USA program chemtrails-a
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 19:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Inace je sve normalno, svi idu na posao, nista se posebno ne desava...
Zaboravio si da naglasis da niko ne nosi masku (osim medicinskog osoblja) i time kompletiras stopostotnu saglasnost sa svime sto sam gore napisao.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 19:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dovoljno je samo da se neki % ljudi ne pridrzava karantina da cela stvar bude drasticno manje efikasna. I dalje pomaze, ali daleko od idealnog i, za zemlje sa malim brojem ICU resursa, verovatno sa premalim efektom koji ne dovodi do 100% zauzeca.
Ako si detaljnije pratio, video si da je to predvidjeno. Niko u Evropi nema ambiciju da iskoreni virus pre nego sto se vecina ljudi zarazi i imunizuje (ili umre) i onda se virus samoiskoreni jer nema vise prezivelih neimuniziranih ljudi da nastave lanac. Poenta je da ne bude bas veliki procenat prensilaca jednovremeno.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 19:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zaboravio si da naglasis da niko ne nosi masku (osim medicinskog osoblja) i time kompletiras stopostotnu saglasnost sa svime sto sam gore napisao.
Maske ne nosi niko zato sto ih nema u prodaji, nema ih za lekare opste prakse, kamoli za stanovnistvo, i preporuka je upravo data tako kako jeste zato sto maski nema. Siju ih robijasi, kupuju maske po hobi radnjama, firme koje prave kese za usisivace prave maske, porucuju ih po celom svetu.
Dr Klaus Kenlajn: "Ja sam kliničar i na horizontu zaista ne vidim nikakvu novu bolest. Kada se testiranje ne bi radilo, život bi bio kao i pre i ne bi se videla nikakva povećana smrtnost ili veća učestalost."
Ja sam ti već odgovorio...
Citat:
Steve Lonmo: U Italiji su pre dva dana, prvi put od početka pandemije objavljeni podaci koji nešto znače.
...
Potpuno je jasno da je situacija sa bolesnima i umrlima potpuno ista sada kada je stigla korona, kao što je bila i pre korone. Jedina je razlika što sada neko bolesne i umiruće testira na korona virus, a pre korone ih niko nije testirao, i što su sada kašalj, povišena temperatura isl. simptomi korona virusa, a pre korona virusa to nisu bili.
...
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal.
Citat:
Steve Lonmo: Ili "prevedeno na srpski": Da naučnici nisu otkrili koronu, ili da nisu izmislili testove na koronu - niko ne bi ništa neuobičajeno primetio.
...
Ovo što radi medicinski establišment je težak kriminal, bez obzira da li rade iz neznanja i zabluda, ili iz zlobe, ili kao deo sprovođenja nekog višeg protokola.
... Ali ja sam teoretičar zavere, matematičar Velje Ilića itd. A skoro svi ostali na ovoj temi su naučnici - pa sad, niti je da jednog kliničara nazovu teoretičarom zavere, a niti je da kažu da se slažu s njim, jer su do sada pisali, računali, pokazivali dijagramima, predviđali... sve suprotno. Pa zato sad i prelaze na zagađenje, chemtrailse, ravne ploče...
Tako da ti ovde više niko neće odgovoriti šta misli... Ali što bi ti to i bilo bitno?
Ovom čoveku po očima i smirenosti možeš videti da koristi svoj mozak za razmišljanje. Lepo, jednostavno i staloženo, za osam minuta objasnio da se ništa ne dešava... Objasnio na primeru iz prakse kako se umire od lečenja ili od straha... Dotakao se panike... Objasnio kako se inače broj zaraženih računa, tj. matematički procenjuje... Objasnio da ti njihovi testovi mogu biti pogrešni i u preko 50% slučajeva, a "između redova" da mogu biti pogrešni i u 100% slučajeva... Jasno i glasno rekao da korona virus niko nije izolovao... Objasnio u kojoj situaciji je lekar odgovoran za nečiju smrt, a u kojoj ne može nikako biti... Zaključio da se to odnosi i na političare...
Sasvim dovoljno da sam zaključiš kako korona cirkus funkcioniše... Mada, moram ti priznati, i ja sam malo zatečen činjenicom da baš čitavu planetu ovako rade kao volove.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 19:35 ] @
Koliko ja mogu da primetim, i zemlje sa najvecim brojem bolnickih kreveta ce doci do 100% zasicenja u sledecih nekoliko nedelja, a od tog momenta smrtnost verovatno krece da tezi slicnoj cifri.
Mozda nesto propustam, ali mislim da si i sa najboljim namerama ali nepotpunom implementacijom prakticno samo uspeo da odlozis neizbezan epilog mesec mozda dva. Ako si ta 2 meseca iskoristio da skaliras medicinsku infrastrukturu tako da nikad ne dodjes do situacije da si kratak sa krevetima, onda OK, stvar je imala smisla.
Ako nisi i dosao si do 100%, samo si za*ao ekonomiju kvazi-karantinom i odlozio susret sa sudbinom na nekoliko nedelja.
Ko je gledao neke dokumentarce iz Kine moze da primeti da su oni implementirali karantin daleko ozbiljnije sa agresivnim pracenjem ljudi preko mobilnih telefona, back-trackovanjem svih koji su bili u kontaktu sa novo otkrivenim obolelim i sl. To su mere koje moze da primeni neka autokratska zemlja, nisam siguran da su primenljive u ovom delu sveta.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 19:41 ] @
Ivane - mere nisu priemenjive zbog nesposobnosti vlasti u EU da ih primeni, sve ostalo je mucenje vode. Sto se tice kupovine vremena, upravo se to i radi, da se doceka leto, kad se ocekuje da ce UV zracenje pomoci u sprecavanju sirenja epidemije, i svi se mole da ce u medjuvremenu da se pojavi nekakavo resenje u vidu terapije ili neceg treceg.
Citat:
dusanboss:
...
Uostalom značaj maske je pruvelučan. Kao i deznfekcija površina koje se ne dodiruju rukama.
Ceo svet se polomi oko nabavke maski, kontam da sad kad procitaju na madzone-u da su maske samo fora i da moze i bez njih, cela stvar ce se stisati sama od sebe
[ Shadowed @ 28.03.2020. 19:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Niko u Evropi nema ambiciju da iskoreni virus pre nego sto se vecina ljudi zarazi i imunizuje (ili umre) i onda se virus samoiskoreni jer nema vise prezivelih neimuniziranih ljudi da nastave lanac. Poenta je da ne bude bas veliki procenat prensilaca jednovremeno.
Ako se nesto u skorije vreme nije promenilo, jos uvek nije potvrdjeno da se stice trajni imunitet nakon sto se prelezi bolest. Ocekuje se da je tako na osnovu iskustva sa drugim korona virusima ali nije potvrdjeno.
[ Steve Lonmo @ 28.03.2020. 20:08 ] @
Citat:
bananaphone: ... pomoci u sprecavanju sirenja epidemije
Kako, čoveče, ne možeš da shvatiš kako se "korona" širi?
Početkom prošle sedmice, možda utorak - nisam tačno zapamtio, možeš izguglati, Kon najavljuje "veliki talas širenja korone" za kraj te (prošle) sedmice i početak ove tekuće.
Kako on to zna? - Pa dogovorili su se sa Kinezima da im pošalju pun avion testova na koronu. Planirano je da taj avion stigne krajem prošle sedmice.
Tu se, očigledno, nešto zakomplikovalo sa tim avionom ili sa testovima, na kraju je valjda neki ruski avion to juče dovezao u Srbiju... A Kon i Brnabićka su onda "veliki talas širenja korone" pomerili za narednu sedmicu.
Sve možeš proveriti, možda sam omašio dan-dva gore-dole.
Znači, korona se širi ne zato što ona to tako hoće, već zato što si ti do sada testirao npr. 300 ljudi dnevno, a od ponedeljka si planirao da testiraš npr. 1.500.
Prosto ko pasulj.
Objašnjava sve te vaše nedoumice, zbunove i uočene disproporcije u tim međusobnim stopama ovoga i onoga između Nemačke i Švajcarske, Mađarske i Srbije itd. o kojima ste ovde pisali... A ispravno razmišljajući da virusa nije briga s koje strane nemačko-švajcarske granice Nemac živi i čiji pasoš ima.
[ nerminz @ 28.03.2020. 20:15 ] @
Pokusacu da postavim nekoliko pitanja, ako neko moze da odgovori prostim narodskim jezikom.
1a- koliko je ljudi umrlo od posljedica obicne gripe u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1b- Koliko je ljudi raije umiralo od obicne gripe u isom periodu,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1c- koliko je ljudi umrlo od posljedica korone u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
2a- Koliki je broj umrlih od korone u odnosu na broj stanovnika u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2b- Koliki je broj testiranih od korone u odnosu na broj stanovnika u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2c- Koliki je brioj zarazenih od korone u odnosu na broj stanovnika u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2d- Koliki je brioj zarazenih od korone u odnosu na broj testiranih u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
2a- Koliki je broj umrlih od korone u odnosu na broj testiranih u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)
Mislim da bi se iz ovih podataka moglo mnogo toga zakljuciti ali je za mene jako konfuzno da to sve nadjem i poslozim pa ako neko ima volje bilo bi super.
p.s.
(podatci mozda nisu bas precizni ali se mnogo toga jasno vidi)
BiH
broj stanovnika - 3 000 000
testirano - 737
zarazeno - 95
umrlo - 6
Srbija
broj stanovnika - 7 000 000
testirano - 2 086
zarazeno - 659
umrlo - 10
Hrvatska
broj stanovnika - 4 087 843
testirano - 4 778
zarazeno - 657
umrlo - 5
Kina
broj stanovnika - 1 428 000 000
testirano -
zarazeno - 81 394
umrlo - 3 295
Sta me zanima?
U nekakvom prosjeku OD KORONE umire 2-3 od milion ljudi.
Da nikad niko nije pomenuo KORONU ko bi to primijetio (o kojoj statistici bi to moglo da se vidi)?
Volio bih znati da li je (bar kod nas u regiji) prijavljen i jeden smrtni slucaj od od gripa isl. u periodu od kad se parti korona.
Ako nije (a mislim da nije) onda bi (po nekoj logici) neki od ovih umro i da se nije znalo da korona postoji.
Koliki bi u tom slucaju bio broj umrlih od korone?
BiH
testiran 1 od 4000 stanovnika
zarazen svaki 8 od testiranih
umro 2 od milion stanovnika
umro svaki 122 testirani
umro svaki 15 zarazeni
Srbija
testiran 1 od 3500 stanovnika
zarazen svaki 3 od testiranih
umro 1,5 od milion stanovnika
umro svaki 200 testirani
umro svaki 65 zarazeni
Hrvatska
testiran 1 od 800 stanovnika
zarazen svaki 7 od testiranih
umro 1,5 od milion stanovnika
umro svaki 950 testirani
umro svaki 135 zarazeni
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 28.03.2020. u 22:34 GMT+1]
[ bananaphone @ 28.03.2020. 20:19 ] @
@Steve - isto tako se siri i po ostalim zemljama koje nemaju testove. Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL kad napokon obezbede potreban broj testova.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:29 ] @
Citat:
bananaphone:
Maske ne nosi niko... i preporuka je upravo data tako kako jeste....
Dobro. Sa zadovoljstvom konstatujem da si se sada stoprocentno slozio sa tim sto sam ja napisao i da bas nista ne osporavas.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:34 ] @
Citat:
dusanboss:
Uostalom značaj maske je pruvelučan. Kao i deznfekcija površina koje se ne dodiruju rukama.
Ma da, to i holandski autoriteti kazu. Maska ne treba a i da treba ne pomaze, samo drzite razmak od metar i po - dva i svi na svoja radna mesta. U slobodno vreme bavite se sportom, boravite u prirodi i izbegavajte stres.
[ Matroz @ 28.03.2020. 20:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL...
A opet, vecinu ovde zabole tuki i za jezu i za NL,
kolko puta u 24h izgovoris, napises NL?
NL|NL
NL|NL
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:42 ] @
Citat:
bananaphone:
Ceo svet se polomi oko nabavke maski, kontam da sad kad procitaju na madzone-u da su maske samo fora i da moze i bez njih, cela stvar ce se stisati sama od sebe :D :D :D
U Italiji nema coveka bez maske. U Holandiji nema coveka sa maskom. U Italiji 99% ljudi ne izlazi iz kuce. U holandiji idu na posao, voze bicikle, setaju po parkovima. U Italiji na svakih pola sata prodje auto autoputem. U holandijistalno na radiju javljaju na kojim autoputevima je doslo do zastoja zbog previse vozila. Na sve to, u Italiji 50x vise umrlih po glavi stanovnika nego u Holandiji. Mada, ok, to je trenutni rezultat, treba sacekati da sudija odsvira kraj, holandija mozda nastupa previse hrabro, ludo i neadekvatno situaciji, vreme ce pokazati.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 20:45 ] @
Citat:
Shadowed:
Ako se nesto u skorije vreme nije promenilo, jos uvek nije potvrdjeno da se stice trajni imunitet nakon sto se prelezi bolest. Ocekuje se da je tako na osnovu iskustva sa drugim korona virusima ali nije potvrdjeno.
Tacno tako. Vreme je prekratko da bi ista bilo potvrdjeno. Ali bih ja stavio neke pare na tu varijantu, ako je dobra kvota u kladionici
[ amaama @ 28.03.2020. 20:48 ] @
Posle ovih par interesantnih sedmica nešto razmišljam...
Da sam na vašem mestu omladino, pošto spadam u generaciju koja je prevalila crtu pola veka i par godina još,
ja bih da sve starije od 50 godina (dakle i sebe) "isterate" na neko poljanče da se "družimo", "izigramo", "roštiljamo" ...
i tako to, u stvari sve što je strogo zabranjeno. Pa ko prek'ostane.
Prijem u bolnicu, posle toga, strogo zabranjen, isključivo kućna nega. U bolnicu samo <=49.
Korist za društvo bi bila višestruka:
- drastično smanjen pritisak na penzijski fond
- više radnih mesta
- smanjeno proser...nje kako je nekad bilo lepo (exYu naročito)
- smanjena količina verbalnih tutoriala kako se nešto radi (uključujući i seks, druženje, tuče, posao...sve)
- manje glasača
- manje zagadjenje jer je manje zagađivača
- manje posla za medicinu i apoteke
- manje šahista
- više slobodnih stanova i kuća
- momentalni statistički skok prihoda po glavi stanovnika
- manje raznoraznih tereta prošlosti
- manje usta punih istorije, pogotovu lične
- manje gužve u javnom transportu
...
Prednosti koliko hoćeš, mada ima i poneka mana ovom mom predlogu.
Nekako mi se čini da bi i veći deo istinske stručnosti u raznoraznim delatnostima nestao.
Sa druge strane, makar bi milenijalci, i oni malo pre njih, i oni malo posle njih, imali mesta da mutiraju u nešto novo.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 21:01 ] @
Citat:
bananaphone:
@Steve - isto tako se siri i po ostalim zemljama koje nemaju testove. Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL kad napokon obezbede potreban broj testova.
Meni licno deluju da su ljudi u NL u proseku zdravstveno dosta bolji od proseka evrope - vise voze bicikle ili se bave drugim sportom, udisu cistiji vazduh sa manje pm10 i pm2.5 cestica, zdravije se hrane, puse manje cigareta, koriste manje teskih droga, piju manje alkohola... Ako prosek evrope bude da 50% zarazenih nece imati nikakve simptome, onda u nekoj optimisticnoj varijanti mozemo da se nadamo da u NL 80% ljudi nece imati nikakve simptome. A zahvaljujuci neprimenjivanju nikakvih mera, epidemiju ce pregrmeti brze nego drugi.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 21:03 ] @
Citat:
Matroz:
A opet, vecinu ovde zabole tuki i za jezu i za NL,
kolko puta u 24h izgovoris, napises NL?
Ti zaboravljas cinjenicu da vecina istaknutih vaznijih clanova ovog foruma zivi i radi u NL?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 21:08 ] @
Ovo mi samo objasni:
Citat:
amaama:
- manje šahista...
Jel bolje igrati šah ili debilne video igre?
[ amaama @ 28.03.2020. 21:08 ] @
Mislio sam "park" šahiste, ne online.
[ SlobaBgd @ 28.03.2020. 21:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti zaboravljas cinjenicu da vecina istaknutih vaznijih clanova ovog foruma zivi i radi u NL?
Tek za to nas zabole tuki!
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 21:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U Italiji nema coveka bez maske. U Holandiji nema coveka sa maskom. U Italiji 99% ljudi ne izlazi iz kuce. U holandiji idu na posao, voze bicikle, setaju po parkovima. U Italiji na svakih pola sata prodje auto autoputem. U holandijistalno na radiju javljaju na kojim autoputevima je doslo do zastoja zbog previse vozila. Na sve to, u Italiji 50x vise umrlih po glavi stanovnika nego u Holandiji. Mada, ok, to je trenutni rezultat, treba sacekati da sudija odsvira kraj, holandija mozda nastupa previse hrabro, ludo i neadekvatno situaciji, vreme ce pokazati.
Broj umrlih po glavi stanovnika u Italiji je ~5x veci nego u Holandiji, ne 50x. Ako bas hoces drasticniju cifru mozes da uporedis sa Nemackom, onda je broj ~30x veci (na stetu Italije).
Ali imaj u vidu da:
a) Metodologije prijavljivanja umrlih verovatno nisu iste
b) Testiranje je daleko od kompletnog
Tako da su cifre samo neki odokativan indikator.
I sve sto mozes da zakljucis od njih je da su Italijani u drasticno goroj poziciji od Nemaca i nesto manje drasticno goroj od Holandjana (ali samo malo manje).
Tu razliku verovatno mozes objasniti kombinacijom dostupnosti zdravstvene nege (koja je kolabirala u Italiji vrlo rano) i metodologijama prijave umrlih.
Plus, to su >trenutne< cifre - ako u drugim zemljama dodje do zasicenja bolnica, s*anje ima tendenciju da ide istim tokom svuda.
Na kraju, kao sto rekoh, sve se svodi na vrlo prostu stvar: ako imas nekoga kome treba hitna pomoc i imas ICU krevet, smrtnost ce biti minimalna. Koliko god morbidno zvucalo, nije uopste lako umreti dok si u ICU sobi prikacen na aparate i primas adekvatne medikamente.
Ako nemas vise resursa, na*ebao si, bilo da je u pitanju neki SARS v1 ili v2, Ebola, zemljotres ili nesto deseto.
Ali to je valjda logicno svakome.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 21:28 ] @
Amsterdam danas, sve je normalno i kao i ranije, nikakve mere sem da se ljudi drze 1.5m jedni od drugih nisu uvedene, guzve u saobracaju, itd:
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Darko Nedeljković:
Ti zaboravljas cinjenicu da vecina istaknutih vaznijih clanova ovog foruma zivi i radi u NL?
Tek za to nas zabole tuki!
Holandiju je u pricu uveo Darko da bi malo k*njao o tome kako su eto bespotrebne mere uvedene u Srbiji, a u Holandiji je sve opusteno, nista se posebno ne desava itd...
[ dusanboss @ 28.03.2020. 21:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Ceo svet se polomi oko nabavke maski, kontam da sad kad procitaju na madzone-u da su maske samo fora i da moze i bez njih, cela stvar ce se stisati sama od sebe :D :D :D
Već sam pisao o masci i ko bi trebalo da ih nosi. Ceo svet se takodje polomi oko wc papira a niko ne kaže da pomaže oko korone.
Dr Klaus Kenlajn: "Ja sam kliničar i na horizontu zaista ne vidim nikakvu novu bolest. Kada se testiranje ne bi radilo, život bi bio kao i pre i ne bi se videla
Ako Švaba tako kaže... Šta mi onda mlatimo praznu slamu. Sutra svi u Arenu. Ceca i Aca zajedno pevaju "Ne može nam niko ništa jači smo od Korone"
Inače ta nepreciznost testa koja se pominje se uglavnom odnosi na lažne negativne rezultate.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Koliko ja mogu da primetim, i zemlje sa najvecim brojem bolnickih kreveta ce doci do 100% zasicenja u sledecih nekoliko nedelja, a od tog momenta smrtnost verovatno krece da tezi slicnoj cifri.
Mozda nesto propustam, ali mislim da si i sa najboljim namerama ali nepotpunom implementacijom prakticno samo uspeo da odlozis neizbezan epilog mesec mozda dva. Ako si ta 2 meseca iskoristio da skaliras medicinsku infrastrukturu tako da nikad ne dodjes do situacije da si kratak sa krevetima, onda OK, stvar je imala smisla.
Ako nisi i dosao si do 100%, samo si za*ao ekonomiju kvazi-karantinom i odlozio susret sa sudbinom na nekoliko nedelja.
Ko je gledao neke dokumentarce iz Kine moze da primeti da su oni implementirali karantin daleko ozbiljnije sa agresivnim pracenjem ljudi preko mobilnih telefona, back-trackovanjem svih koji su bili u kontaktu sa novo otkrivenim obolelim i sl. To su mere koje moze da primeni neka autokratska zemlja, nisam siguran da su primenljive u ovom delu sveta.
Ne radi se samo o krevetim. Kakve takve mere su boolje nego nikakve. Takodje dovešće koliko toilko to tog famoznog "ravnanja krive" koja bi bez ikakvih mera savakako bila mnog strmija. Treće, i ako govore da toplije vreme ne utiče na virus koliko se očekivalo ipak ima nekog uticaja. To se može videti na osnovu broja obolelih u zemljama gde je leto (ili topla klima). Ni u jednoj od njih se nevidi drastičan i strmi rast i ako većina njih ne primenjuje neke ozbiljnije mere.
U ostalom da li si u pravu znaćemo vrlo brzo na primeru Švedske i USA. A jadna od njih već pokazuje šta znači ne primenjivati mere. (ili labave mere)
Osim ako pod "nepotpunom implementacijom" podrazumevaš to što rade ove 2 zemlje.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 21:42 ] @
Dusane - cisto onako prosto seljacki, sta mislis zasto svi oni lekari po bolnicama nose zastitne maske? Ili zasto bi lekari opste prakse odbili da pregledaju pacjente ako nemaju zastitne maske?
Jel moguce da su toliko zatucani da misle da im zastitne maske mogu pomoci?
[ dusanboss @ 28.03.2020. 21:44 ] @
Citat:
bananaphone:
Amsterdam danas, sve je normalno i kao i ranije, nikakve mere sem da se ljudi drze 1.5m jedni od drugih nisu uvedene, guzve u saobracaju, itd:
Ne moj da nas lažeš. Meni drugar kaže da je ovo danas snimljenu u Amsterdamu
Ivan Dimkovic:
I sve sto mozes da zakljucis od njih je da su Italijani u drasticno goroj poziciji od Nemaca i nesto manje drasticno goroj od Holandjana (ali samo malo manje).
Tu razliku verovatno mozes objasniti kombinacijom dostupnosti zdravstvene nege (koja je kolabirala u Italiji vrlo rano) i metodologijama prijave umrlih.
IMHO, sto se Italije i Nemacke tice, najveci uticaj je to sto je u Nemackoj kasnije doslo do epidemije. Promena u broju obolelih stvara promenu u broju umrlih ali sa kasnjenjem od 10-15 dana. U Nemackoj je tek pre 10ak dana poceo ozbiljno da se povecava broj obolelih pa samim tim i tek ovih dana krece broj umrlih ozbiljnije da raste. Procenat umrlih ce rasti i tek za nekih 2-3 nedelje ce te razlike koje si naveo doci do izrazaja (pre svega kapaciteti zdravstvenog sistema).
Iz ovog grafika sa logaritamskom y osom sve vidi da su trend broja obolelih i umrlih pod razlicitim uglovima i da se samim tim odnos izmedju ta dva broja menja.
[ dusanboss @ 28.03.2020. 22:04 ] @
Citat:
bananaphone:
Dusane - cisto onako prosto seljacki, sta mislis zasto svi oni lekari po bolnicama nose zastitne maske? Ili zasto bi lekari opste prakse odbili da pregledaju pacjente ako nemaju zastitne maske?
Jel moguce da su toliko zatucani da misle da im zastitne maske mogu pomoci?
Teraš me da se ponavljam a rekao sam da neću.
Lekari koji su u kontaktu sa zaraženima trebaju da nose maske i to malo ozbiljnije. U nedostatko istih makar i te klasične hiruške mada je to daleko od zaštite.
Pregledanje pacijenata uglavnom podrazumeva blizak kontakt ( manje od pola metara) tako da u tom slučaju maska jeste efikasna jer sprečava krupne kapljice koje od prlike imaju taj domet.
Šetanje ulicom sa maskom (osim ako imaš simtome prehlade,gripa, korone) je glupst,pomodarstvo, panika, hvatanje za slamku i ostajem pri tom stavu. Gledajući kako ljudi koriste maske čak pomišljam da je kontraproduktivno. Vićina je nebrojano puta spušta na bradu i vraća na lice time rizikuji da potecijalne viruse sa ruku unes u usta,nos.
[ Darko Nedeljković @ 28.03.2020. 22:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Holandiju je u pricu uveo Darko da bi malo k*njao o tome kako su eto bespotrebne mere uvedene u Srbiji, a u Holandiji je sve opusteno, nista se posebno ne desava itd...
Da, ili obrnuto, potrebne mere uvedene u Srbiji, a u holandiji nisu. To ce vreme da pokaze. Za sad je dovoljno da ukazemo na cinjenicu da postoji ogromna razlika u pristupu problemu izmedju holandije i srbije. Potom cemo videti ko je napravio bolji izbor.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 22:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da, ili obrnuto, potrebne mere uvedene u Srbiji, a u holandiji nisu. To ce vreme da pokaze. Za sad je dovoljno da ukazemo na cinjenicu da postoji ogromna razlika u pristupu problemu izmedju holandije i srbije. Potom cemo videti ko je napravio bolji izbor.
Upravo se radi o tome da ne postoji ogromna razlika, odnosno da su mere poprilicno slicne.
[ bananaphone @ 28.03.2020. 22:31 ] @
Citat:
dusanboss:
...
Dobro hvalabogu pa neces da nosis masku dok setas sam parkom ili dok spavas, masku ces valjda da stavis u zatvorenom prostoru gde se nalazis u blizini drugih ljudi koji su potencijalno zarazeni, ili gde je velika frekvencija ljudi, u prodavnici, ili prevozu ili nekom slicnom mestu.
Sad ako mozes da izbegavas ljude, maska ti definitivno nece pomoci
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 22:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Jel bolje igrati šah ili debilne video igre?
Mislim da je bolje igrati debilne računarske igre.
Zato što se igranjem računarskih igara ovladava rukovanjem računara
uključujući (ali se ne ograničavajući) na
razvoj algoritamskog načina razmišljanja i postupanja
upoznavanje karakteristika računarskog hardvera i načina funkcionisanja
sticanje opšteobrazovne sposobnosti za primenu računara u svakodnevnom životu.
E sad, baš me zanima šta je to iz šaha što se nameće kao nužnost svakodnevnog života?
Odnosno, šta je to u svakodnevnom životu što mora proći kroz šah?
Naravno, nekima je igranje računarskih igara izvor prihoda kao što ima i šahista kojima je igranje šaha izvor prihoda.
U tom smislu postoji, ako ne ekvivalencija, ono sličnost.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 23:01 ] @
I sah je kompjuterska igra. Znaci imas debilne igre, a imas i one kao sto je sah, koje te teraju da ukljucis vijuge...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 23:05 ] @
Praktično ne postoji situacija u životu, naročito teža, koju ako igraš šah i pri tom znaš da ga igraš, ne možeš da je objasniš putem šaha i kroz šah. O tome je mnoštvo studija napisano i to je van svake sumnje.
E sad, činjenica da šah komentarišu oni koji predstavu nemaju kako se on igra (a može da se igra na bezbroj ispravih načina!), je već sociološko pitanje.
Šah je neuporedivo teži i vizuelno ružniji od video igara i to je ono što prosečnog površnog korisnika odbija od njega, ali upravo to mu daje draž i izazovnost čemu nijedna šlješteća video igra ne može da priđe.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 23:08 ] @
Sah spada u kategoriju tabletop igara. Danas imas mnoge takve igre koje su isto komplikovane i zahtevaju razmisljanje. Najpopularnije takve igre kao sto je i sah
imaju kompjutersku varijantu...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 23:13 ] @
Šah u suštini nema veze sa kompjuterima, naročito na amaterskom nivou. Kompjuteri su poslednjih godina digli nivo šaha na najvišem nivou, ali to ne menja ono što sam na prošloj strani rekao.
Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
[ Ali Imam @ 28.03.2020. 23:15 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
I sah je kompjuterska igra.
Može se isprogramirati, ali kao što si sam primetio nije debilna igra a to je veliki nedostatak
S tim, što u tvom odgovoru postoji zamena teza.
A ta zamena teza se ogleda u tome što šahu pripisuješ karakteristike računarske igre.
Tj. ono što u tvom odgovoru insuiniraš iz računarskog programa "Chess" nije šah nego računarska igra sa svim prednostima računarske igre.
Zar ne?
[ Shadowed @ 28.03.2020. 23:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
Kapiras li da video igra moze zapravo biti šah? :)
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2020. 23:25 ] @
Onda to nije video igra nego šah.
[ Shadowed @ 28.03.2020. 23:41 ] @
Video igra koja je šah je video igra po definiciji :)
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2020. 23:50 ] @
@Shadowed,
Upravo - to i ja mislim, ako eliminismo faktor da je zemlja u legalnoj i tehnickoj mogucnosti da izvede totalni karantin a-la Kina, varijable se svode na to kad je epidemija pocela i u kom momentu je doslo do zasicenja medicinske infrastrukture.
Posle toga ce krive izgledati manje-vise isto, sa sitnim razlikama koje imaju veze sa klimatom, kulturom (koliko imas gustih koncentracija ljudi i sl.).
Nemci izgledaju jako dobro iz prostog razloga zato sto ih je epidemija zakacila kasnije i, od evropskih zemalja, imaju najvise bolnickih resursa po glavi stanovnika. Ali kako SARS-CoV-2 ima visoku zaraznost i relativno nisku smrtnost, bez ekstremnih mera je samo pitanje dana kada ce bilo koji kapacitet da se popuni.
Od tog momenta imas istu krivu novih slucajeva i smrtnosti.
Jedine 2 stvari koje to mogu da izvade su uvodjenje potpunog karantina, sto sumnjam da je prakticno moguce, ili gradjenje velikog broja privremenih bolnica koje imaju minimalnu opremu samo za ovaj problem.
Ostaje pitanje gde ces naci medicinski personal posto ljudi kojima treba intenzivna nega zahtevaju i prave doktore. Nemci imaju plan da pokupe svakoga koga mogu iz penzije (mada pitanje je koliko je to pametno uopste - epilog toga moze da te lekare povucene iz penzije odmah pokosi COVID-19, osim ako ne rade sa kompletnom hazmat opremom, sto ne mogu da zamislim da uopste postoji u dovoljnom broju primeraka, mislim i N95 maske su problem, kamo li komplet hazmat odelo).
Juzna Koreja je uradila nesto interesantno, LG i Samsung su konvertovali neke od svojih poslovnih zgrada u minimalno opremljene centre sa krevetima za sve koji nisu kriticno bolesni. Bolnice su rezervisane samo za pacijente koji su identifikovani kao najugrozeniji.
Da bi to izveli, domaca industrija je razvila rapidne testove i vrlo efikasne protokole ("drive-through" testiranje) koji su omogucili da testiraju petocifren broj ljudi svaki dan i klasifikuju ljude u grupe po ugrozenosti.
Ja sam inace bio u Juznoj Koreji 3-5-tog februara, 2 nedelje pre nego sto je epidemija pocela kod njih. Cak tada su sve firme vec uvele protokole za skeniranje temperature ljudi (nigde nisi mogao da udjes bez da prodjes termalne kamere, sredstva za dezinfekciju na svakom pultu, itd.) sto je meni bilo cudno posto, zvanicno, cela stvar jos nije ni pocela da se siri kod njih. Ali pouceni iskustvom predhodnih epidemija Korejanci su imali jedno mesec dana da se pripreme na neizbezno.
I uz sve pripreme ih je virus u pocetku jako dokacio, ali su rapidno stavili stvar pod kontrolu - bukvalno su za nesto vise od 2 nedelje zaustavili rast u broju novih slucajeva.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.03.2020. u 01:00 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 29.03.2020. 00:06 ] @
Ako se izjednače trenuci nastajanja, razlike među državama su znatno manje nego što na prvi pogleda izgleda.
Sve su glasniji oni koji kažu da je na rok duži od npr. 3 meseca cena karantina ekonomski i na više drugih načina veća od "cene" izražene u broju umrlih i da će se pre ili kasnije odustati od toga i pustiti da virus zarazi praktično svakoga.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 00:52 ] @
Evo zasto tvrdim da su razlike u ponasanju medju drzavama drasticne...
Italija:
Svajcarska:
Nemacka:
Holandija:
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 01:36 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako se izjednače trenuci nastajanja, razlike među državama su znatno manje nego što na prvi pogleda izgleda.
Sve su glasniji oni koji kažu da je na rok duži od npr. 3 meseca cena karantina ekonomski i na više drugih načina veća od "cene" izražene u broju umrlih i da će se pre ili kasnije odustati od toga i pustiti da virus zarazi praktično svakoga.
Jbg, moraju da kazu da su bar pokusali.
Najgora stvar u celoj prici je sto su masovno "na zapadu" mnoge zemlje totalno za*ale stvar - niti su sproveli agresivnu izolaciju (cast izuzetcima), niti su ignorisali virus.
Na kraju ce rezultat biti najgore od oba sveta - ogroman ekonomski trosak zbog N nedelja pseudo-izolacije, a onda neminovno vracanje na normalan rezim zivota zato sto ni jedna zemlja ne moze da hrani nezaposlenu populaciju na duzi rok.
A kad se uspostavi normalan rezim zivota, virus ce cirkulisati slobodno kroz stanovnistvo dok ne dodje do te mere da je broj imunih dovoljno visok da zaustavi dalje sirenje.
Ali, hej, politicari ce bar moci da kazu da su uradili sve sto je u njihovoj moci, ali ekonomija bla bla... zapravo uradili su f*ck all, samo su napravili dodatan enorman trosak drustvu dok broj slucajeva i dalje raste skoro eksponencijalno.
Mislim i te mere "molimo vas lepo..." - problem je sto je masa ljudi, jednostavno, glupa. Pre neki dan u prodavnici u DE, cekam u redu - znaci stavili su na 1.5m markirane "distancere", pleksiglas ispred kasirke sa malim otvorom za placanje, kasirke nose maske (heh), obezbedjenje izigrava neki crowd-control, ludilo.
I na kraju cele price, dolazim na red, placam kesom neku klopu i konzervu kole. I kasirka ladno stavi kusur >NA KONZERVU<... opusteno. Pitam je da li je normalna i da li kapira da mi je ideja bila da popijem tecnost iz konzerve bez da moram predhodno da odem do kuce i sterilisem kontaminiranu konzervu sa izopropil alkoholom (srecom imam 99% soluciju) #@)* Jok more, nema pojma, pita u cemu je problem... rekoh, nista OK, zaboravi.
Znaci imas stanovnistvo koje masovno nema veze sa zivotom kako se prenose virusi, uprkos konstantnom bombardovanju informacijama, plakatima ispred svake apoteke itd...
Jbg, najmanji zajednicki sadrzalac drustva nije preterano blistav, i osim ako ne uvedes policijski/vojno forirano vanredno stanje, na njega se ne mozes osloniti da ce primeniti neku logiku i zdrav razum posto ga ocigledno ne poseduje.
Otprilike ideja za film: Idiocracy meets pandemic.
[ mjanjic @ 29.03.2020. 01:57 ] @
Zar i ovde imamo ne koji pričaju da je smrtnost ovog virusa ISTA kao smrtnost običnog gripa?????
Ako umire isti broj ljudi u proseku (dnevno, sedmično, mesečno), zašto su u Italiji krematorijumi toliko zatrpani da nemaju više prostora za skladištenje?
Kad bi se virus pustio tek tako da zarazi većinu, koliko bi miliona umrlih bilo za mesec dana samo u Italiji? Neko će reći da bi umrli oni koji bi svakako umrli (od starosti, hroničnih bolesti i sl.), naravno, ne znači kako neki pričaju da bi umrli od korona virusa bili dodatak na broj onih koji umiru kad nema korona virusa, već bi bilo određenog preklapanja (umiru od korona virusa oni koji bi svakako umrli i da nema korona virusa), ali koliko je onih koji umiru od korona virusa, a inače ne bi umrli čak ni od sezonskog gripa?
Tu imamo naklapanja ovih "intelekutalaca" koji ne znaju nikakvu matematiku složeniju od sabiranja i množenja, ali MISLE (svojom glavom) da sve mogu da objasne i da sve znaju.
Za običan grip postoji vakcina, ko je hronični bolesnik, može da se vakciniše. Za ovo nema vakcine, a smrtnost je i do 10 puta veća negko kod običnog gripa. To što nekoga i virus prehlade može da obori s nogu nekoliko dana i što od njega može da umre neko ko je i ovako na "granici" ne znači da je virus gripa ili prehlade smrtonosniji od ovog korona virusa.
[ dusanboss @ 29.03.2020. 03:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Shadowed,
Upravo - to i ja mislim, ako eliminismo faktor da je zemlja u legalnoj i tehnickoj mogucnosti da izvede totalni karantin a-la Kina, varijable se svode na to kad je epidemija pocela i u kom momentu je doslo do zasicenja medicinske infrastrukture.
Posle toga ce krive izgledati manje-vise isto, sa sitnim razlikama koje imaju veze sa klimatom, kulturom (koliko imas gustih koncentracija ljudi i sl.).
Nemci izgledaju jako dobro iz prostog razloga zato sto ih je epidemija zakacila kasnije i, od evropskih zemalja, imaju najvise bolnickih resursa po glavi stanovnika. Ali kako SARS-CoV-2 ima visoku zaraznost i relativno nisku smrtnost, bez ekstremnih mera je samo pitanje dana kada ce bilo koji kapacitet da se popuni.
Od tog momenta imas istu krivu novih slucajeva i smrtnosti.
Jedine 2 stvari koje to mogu da izvade su uvodjenje potpunog karantina, sto sumnjam da je prakticno moguce, ili gradjenje velikog broja privremenih bolnica koje imaju minimalnu opremu samo za ovaj problem.
Ostaje pitanje gde ces naci medicinski personal posto ljudi kojima treba intenzivna nega zahtevaju i prave doktore. Nemci imaju plan da pokupe svakoga koga mogu iz penzije (mada pitanje je koliko je to pametno uopste - epilog toga moze da te lekare povucene iz penzije odmah pokosi COVID-19, osim ako ne rade sa kompletnom hazmat opremom, sto ne mogu da zamislim da uopste postoji u dovoljnom broju primeraka, mislim i N95 maske su problem, kamo li komplet hazmat odelo).
Juzna Koreja je uradila nesto interesantno, LG i Samsung su konvertovali neke od svojih poslovnih zgrada u minimalno opremljene centre sa krevetima za sve koji nisu kriticno bolesni. Bolnice su rezervisane samo za pacijente koji su identifikovani kao najugrozeniji.
Da bi to izveli, domaca industrija je razvila rapidne testove i vrlo efikasne protokole ("drive-through" testiranje) koji su omogucili da testiraju petocifren broj ljudi svaki dan i klasifikuju ljude u grupe po ugrozenosti.
Ja sam inace bio u Juznoj Koreji 3-5-tog februara, 2 nedelje pre nego sto je epidemija pocela kod njih. Cak tada su sve firme vec uvele protokole za skeniranje temperature ljudi (nigde nisi mogao da udjes bez da prodjes termalne kamere, sredstva za dezinfekciju na svakom pultu, itd.) sto je meni bilo cudno posto, zvanicno, cela stvar jos nije ni pocela da se siri kod njih. Ali pouceni iskustvom predhodnih epidemija Korejanci su imali jedno mesec dana da se pripreme na neizbezno.
I uz sve pripreme ih je virus u pocetku jako dokacio, ali su rapidno stavili stvar pod kontrolu - bukvalno su za nesto vise od 2 nedelje zaustavili rast u broju novih slucajeva.
Glupo je porediti Nemačku i Italiju. Nezahvalno je davati prognoze u ovom trenutku, ali je očiglendo da Nemačka neće proći kao Italija. Ne znam gde ste našli to da je kriva zaraženih/umrlih ista u ove dve zemlje sem zakašnjenja. Pogledajte malo bolje. Takodje treba uzeti u obzir da je Nemačka skoro 3 puta veća od Italije kao i to da je virus verovatno stigao u Nemačku sa mnogo manjim zakašnjenjenjem nego što to krive pokazuju. Pravovremena reakcije, mnogo veći boj testiranja na vreme, itekako će imati ulogu.
Što se tiče ekonomije. Već sam pisao o tome i pisaću ponovo kada se ispostvi da sam u pravu. Jednostavno, zapadni sistemi nisu organizovani na taj način da mogu regovati na vreme. Niko ne može da zatvori zemlju pre nego što ljudi krenu da umiru u ozbiljnijim brojevima jer bi to bilo političko samoubistvo. Kada brojevi umrlih krenu da se gomilaju tada niko ne sme da nastavi politiku spasavanja ekonomije jer bi to opet značilo političko samoubistvo. Sva sreća pa se Evropa otrgla na vreme od Američkog uticaja ili ti nije se dovoljno priblizila njihovom načinu razmišljenja i upravljanja te je mogla da reaguje učeći na greškama Italije i Španije.
Amerika će biti najveću gubitnik ove pandemije! Usavkaom pogledu. Slušajte vi vašeg Bossa Dušana.
[ dusanboss @ 29.03.2020. 03:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako se izjednače trenuci nastajanja, razlike među državama su znatno manje nego što na prvi pogleda izgleda.
Sve su glasniji oni koji kažu da je na rok duži od npr. 3 meseca cena karantina ekonomski i na više drugih načina veća od "cene" izražene u broju umrlih i da će se pre ili kasnije odustati od toga i pustiti da virus zarazi praktično svakoga.
Jbg, moraju da kazu da su bar pokusali.
Najgora stvar u celoj prici je sto su masovno "na zapadu" mnoge zemlje totalno za*ale stvar - niti su sproveli agresivnu izolaciju (cast izuzetcima), niti su ignorisali virus.
Na kraju ce rezultat biti najgore od oba sveta - ogroman ekonomski trosak zbog N nedelja pseudo-izolacije, a onda neminovno vracanje na normalan rezim zivota zato sto ni jedna zemlja ne moze da hrani nezaposlenu populaciju na duzi rok.
A kad se uspostavi normalan rezim zivota, virus ce cirkulisati slobodno kroz stanovnistvo dok ne dodje do te mere da je broj imunih dovoljno visok da zaustavi dalje sirenje.
Ali, hej, politicari ce bar moci da kazu da su uradili sve sto je u njihovoj moci, ali ekonomija bla bla... zapravo uradili su f*ck all, samo su napravili dodatan enorman trosak drustvu dok broj slucajeva i dalje raste skoro eksponencijalno.
Za sad se političari nadaju da će ovo sr*nje početi da jenjava nakon 3 meseca. I ja mislim da je to realno za očekivati. Ako ništa drugo barem da se ta kriva stabilizuje kako bi većina onih koji trabaju pomoć istu i dobili. Tada će polako moće da se odvrće ventil. Verujem 3 čak i 6 meseci nije problem za bogatije zemlje zapadne EU da prehrane stavnovništvo i održe neki minimum da ne krenu socijalni neredi (ozbiljni). Ako dodje do toga da mladi ljudi krenu umirati od gladi, Pa naravno da će onda da se otvori sve pa kom opanci kom obojci. (ponavljam se opet)
Citat:
mjanjic:
Zar i ovde imamo ne koji pričaju da je smrtnost ovog virusa ISTA kao smrtnost običnog gripa?????
Ako umire isti broj ljudi u proseku (dnevno, sedmično, mesečno), zašto su u Italiji krematorijumi toliko zatrpani da nemaju više prostora za skladištenje?
Pa eto vidiš da imamo. :) Takvi će verovatno vrteti istu ploču i kad ovo dodje u podmaklu fazu. Zavera, hoće da smanje svetsku populuciju i da ojačaju snagu države nad narodom kao i uspostavljanje globalnog sistema ITD. To što nam svi pokazatelji govore suprotno njima nije mnogo bitno. Zar nek misli da će likovi kao Dejvid Ajk promeniti ploču i reći "ej ljudi ovo više nije zaebancija. Odno vrag šalu. Slušajte stručnjake i vladu". Pa naravno da neće. Zardjuje milione od tog njegovog pros*ravanja. Što u normalnim oklnostim ne bi bio problem. I treba da postoje ljudi kao on. Ipak u ovom trenutku, a pogotovo kad se stanje pogorša smatram da bi takvi trebali biti zakonski sankcionisani ukoliko govore nešto bez ikakvih osnova.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 06:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šah u suštini nema veze sa kompjuterima, naročito na amaterskom nivou. Kompjuteri su poslednjih godina digli nivo šaha na najvišem nivou, ali to ne menja ono što sam na prošloj strani rekao.
Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
Ne bih se slozio. Problem sa danasnjim strategijama je u tome sto ne moze da se uradi tako dobar AI kao za sah,
pa ces naci da se igraci non stop zale na los AI kod strategija :P
edit:
u strategijama se AI daje prednost u materiujalu i resursima, kao kad bi igrao bez topa ili kraljice :P
[ nerminz @ 29.03.2020. 08:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šah u suštini nema veze sa kompjuterima, naročito na amaterskom nivou. Kompjuteri su poslednjih godina digli nivo šaha na najvišem nivou, ali to ne menja ono što sam na prošloj strani rekao.
Količina strateškog razmišljanja koja je potrebna da bi se igrao šah ne može da se poredi ni sa jednom video igrom.
Ocito nisi bas mnogo igrao kompjuterske igrice.
Ja sam nekoliko godina igrao "Battle Pirates".
Jedna od prostijih strategija (bar misim mada nisam neki znalac niti igrac).
Za jednu borbu koja traje 10-15 mn pripreme traju i po nekoliko dana.
Po cijelu noc neko dezura na igri (kao straza u JNA), moras da upratis tajming kad niko od neprijatelja nije ONLINE jer su mnogo jaci i polupati ih mozes jedino ako niko nije ONLINE.
Cak i to je tesko izvodivo jer ljudi imaju aplikacije na mobitelima koje ih probude ako im je baza napadnuta dok spavaju.
Sad trenutno igram WoW. Nisam jos nasao ekipu koja mi odgovara pa zasad jo nema neke taktike.
Broj oruzja, opreme kojekavih moci je toliko velik da bi trebalo napisati roman samo da ih nabrojis.
Borbe se takodje planiraju (onaj ko hoce da igra glavom), mada uvijek mozes da igras i na vjestinu baratanja tipkama...
Ali porediti strategiju saha i nekih ovakvih igara je smijesno (bez uvrede).
Problem je to sto jako mali broj ljudi igra glavom pa se o tome malo govori.
Vecina ljudi koji ne igraju kompjuterske igrice misle da je to samo stvar vjestine, baratanja misem i tastaturom, u velikoj su zabludi.
Da samo naucis koji item sta radi, kako se koristi.... bjezi, to ne mozes opisati osim da pises roman, do taktike nisi ni dosao dok Sah naucis za 15min (ako si bar malo ogranicen), prosjecan covjek i mnogo brze. (ne mislim tu na taktiku i razmisljanje)
Stvar je u tome kako zelis da igras.
Igre u najvecem broju igra omladina, oni su vjesti s tipkama i skloni da se MLATE (je*e im se za taktikom sve je na HO-RUK).
Ali to nikako ne znaci da taktika ne postoji.... A koliko moze biti komplikovana samo zamisli 40 ljudi na jednoj i 40 ljudi na drugoj strani.
Pretpostavi da svi jako dobri.
Da bi imao sansu da pobijedis. Moras znati (ti ili bar neko u ekipi) sve zivi nezivo u igri. Jer zavisno od toga sta oni imaju od opreme zavisi i sta ces ti i tvoja ekipa koristiti.
Kako se se ko ponasati sta ce raditi..... auuuuuu
Kad bi se ova omladina bavila sahom upola koliko se bave ovakvim igrama svi bi bili velemajstori i Sah uopste nebi imao smisla.
Pogledaj malo, na youtube imas more snimaka kako se ljudi organizuju i pripremaju za igre. Tu neces vidjeti mnogo taktike ali se moze zakljuciti ili pokusaj mali igrati.
Istina je, doduse, bar ja nisam vidio, da taktika i nema mnogo smisla 1na1. Tu pobjedjuje onaj ko ima bolje iteme ili onaj koji je vjestiji.
Ekipno je sesvim druga proca, i opet (da se ogradim) ne mora da znaci jar i ekipno moze da se igra na HO-RUK.
Zaletis se pa sta ti bog da. Ali i sah isto mozes da igras i bez razmisljanja, samo sto uopste nebi bio zanimljiv dok kompjuterske igrice mogu.
Svaka cast sahu, ne potcijenjujem ga nui u kojem slucaju, ali ..... i nad POPOM ima POP.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 09:28 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 09:02 ] @
kad smo vec kod popa nad popom - jel postoji neki mehanizam da se supermoderator Nebjsa banuje na 7 dana zbog namernog odvlacenja teme u offtopic? Ili barem da se nekako natera da pocisti smece koje je nappravio? Hvala unapred za svaki koristan predlog.
[ Ali Imam @ 29.03.2020. 09:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
jel postoji neki mehanizam da se supermoderator Nebjsa banuje na 7 dana zbog namernog odvlacenja teme u offtopic?
Moguće je napraviti računarsku igru kojom se simulira napad COVID-19
i istom igrom da se stanovništvo obučava za odbranu od COVID-19.
Da li je to moguće igranjem šaha?
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 09:29 ] @
Imame Ali, nisam protiv da se i SlobaBgd banuje zbog toga sto si linkovao, ali to moze da bude tvoja inicijativa, ja sam uzdrzan. Bilo kako bilo - nada mnom i slobom beogradjaninom svakako ima neki pop, tako da to nije spporno. Sporno je da li nad Nebojsom ima nekog popa. I da li nad imamom ima imama
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.03.2020. u 10:43 GMT+1]
Ivan je pokazao logički zašto su pojedine mere koje na papiru izgledaju sjajno, kao što je to slučaj sa zamišljenim karantinom cele države,
u praksi neizvedive, ne rade kako je zamišljeno i uvek dovedu do katastrofe. Put do pakla je popločan najboljim namerama.
Ljudsko ponašanje nije konstanta nego varijabilna veličina koja uz to menja tokom vremena i merne jedinice i merni sistem.
Rezultat svih mera će biti, očigledno, kao i sa gripom - ako ga lečiš trajaćae toliko i toliko dana, ako ga ne lečiš trajaće toliko i toliko dana.
Možda samo umre više ljudi od preagresivnog lečenja svim i svačim (svaki dan vest o nekom leku).
Ne znam zašto ne pratimo sve vreme šta radi Švajcarska jer je slična po broju stanovnika, pri tom ima bolji zdravstveni sistem, više starijih ali i
bogatijih stanovnika, dosta blaže mere i dosta "oštrije" brojeve zaraženih i umrlih od COVID19. I ne podatresaju se baš zbog toga.
Bolest k'o bolest, manje okupljanja i to je to. Sve radi, ništa ne staje, nema lock down.
Zato ja izlazim sa još jednim "genijalnim" predlogom. Populacija mlađa od 50 godina da ostane u karantinu, a da svu kupovinu, izlaske, poslove
obavljaju stariji od 50 godina. Tako će se ta starija populacija vrlo brzo i prorediti i steći čuveni "imunitet krda".
Mlađa populacija će dobiti praktično vakcinaciju in-vivo, svi srećni, ekonomija spašena, zagovornici povratka prirodi dobijaju čak
direktan uvid u to kako priroda rešava stvari. Čista ekologija, čista ekonomija.
Dakle, ne štititi stare, izložiti ih i posmatrati blagotvorni efekat na celokupno društvo.
[Ovu poruku je menjao amaama dana 29.03.2020. u 12:36 GMT+1]
[ amaama @ 29.03.2020. 10:26 ] @
I čisto da primetim, ni Kina nije stavila celu državu u karantin nego omanji grad, to kao da je Srbija stavila Požegu npr. u karantin.
Da smo malo više pomireni sa spoznajom da ćemo svejedno umreti, smrt ne bi shvatali tako histerično drastično, ali ne bismo se ni ponašali
kao da ćemo živeti 1000 godina. Verovatno bismo bili odgovorniji i svesniji, i prema sebi, i prema drugima, i prema okolini.
Ovako zamišljamo da nekog spasavamo (koga?, sebe?), a napravismo štetu koja će dovesti neminovno do ko zna koliko umiranja
od posledica gašenja svake, ali svake aktivnosti. Niko čak i ne želi da razmišlja o "danu posle" zato što to momentalno dovodi do odgovora
koliko će to da košta ljudskih života, ne para, ljudskih života.
Od korone će da umre recimo 100.000 ljudi, a od indirektnih posledica histerije šta mislite koliko - koliko će ljudi umreti
- od gladi i lošije ishrane kao posledica gubitka izvora prihoda
- od bolesti kao posledice smanjenja higijenskih i zdravstvenih uslova što je posledica gubitka izvora prihoda
- od povećane stope kriminala i nasilja kao posledice gubitka izvora prihoda
- od bolesti koje će se lakše širiti zbog veće gustine naseljenosti u pojedinim zemljama
zbog smanjene mobilnosti radne snage kao posledice gubitka izvora prihoda
Nema prihoda nema života. Neće se ništa ni odakle stvoriti kada (ako ikad) bude proglašen kraj pandemije.
Nadam se da se svi zagovornici karantinizacije i apsolutne poslušnosti svakom autoritetu (vlast, struka, valjda "oni" znaju)
koji će me verovatno proglasiti petokoronašem, nadam se da sebe smatraju izabranima koji će izbeći sve prethodno napisano
zato što su dovoljno imućni ili su blagosloveni rođenjem u pravoj porodici.
[ amaama @ 29.03.2020. 10:33 ] @
Ne videh ovaj Matrozov post i link na članak.
Uleteo je dok sam pisao post, pa ga nisam video, sad ne mogu da obrišem moje postove.
amaama: ...
Nema prihoda nema života. Neće se ništa ni odakle stvoriti kada (ako ikad) bude proglašen kraj pandemije.
Nadam se da se svi zagovornici karantinizacije i apsolutne poslušnosti svakom autoritetu (vlast, struka, valjda "oni" znaju)
koji će me verovatno proglasiti petokoronašem, nadam se da sebe smatraju izabranima koji će izbeći sve prethodno napisano
zato što su dovoljno imućni ili su blagosloveni rođenjem u pravoj porodici.
Pa citav narativ prioriteta ekonomije takodjer dolazi od establismenta
Nismo bili sposobni da zaustavimo pandemiju, hajde da radimo ono sto umemo, da stampamo pare, zato sto je ekonomija sad bitnija od pandemije, svi cemo pocrkati zbog ekonomije, hebes pandemiju (cije regulisanje smo totalno usrrrali)
Vidis bre da ne mogu da obezbede dovoljan broj maski za lice i rukavica, a ne nesto vise i bolje...
[ Matroz @ 29.03.2020. 11:05 ] @
Maske za lica i rukavice :(
Apotekarka broji i prodaje maske sa rukavicama, prima broji pare i nabada po tastaturi u istim.
U pekari pakuju, rezu, daju hleb i primaju pare u ne menjaju rukavice.
Narod ne menja masku po nekoliko dana, hbte nesmem da pomislim koja je superslina u tim maskama sad...
Okuvavaju pertle, ludilo...
Cekam jos da prezivim 24h komendantski cas i obaveznu moronizaciju sa maskom i paljba, zauvek,
nikad vise u banana drzavu ni na vikend, pajseri jedni zvalavi.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 11:11 ] @
Govorim o bolnicama - bolnicama ne mogu da obezbede, i to ne Srbija, nego maltene citava EU, otimaju jedni drugima bazicnu opremu
Sto se ekonomije tice rekao sam pre 7 dana kako ocekujem da ce se stvari razvijati, odnosno sta je sledeca faza krize, a videcemo sta ce stvarno biti:
Osim drzava u svetu su potpuno podbacile nauka i zdravstvo. Jasno je da po tim oblastima treba da radi metla, od Svetske zdravstvene organizacije, preko zdravstvenih ustanova, pa do fakulteta, naucnih instituta, laboratorija...
Pazi majku mu, treba 18 meseci da se napravi vakcina i ako se zna receptura. To je sindorm lakih para, nerada, nestrucnosti itd.. slican sindrom kao u Nasa-i, gde im treba 200 godina i 200 milijardi dolara da naprave istu raketu koju su napravili naturalizovani nacisti pre 50 godina.
Prinudna uprava, pod likovima kao sto su Elon Mask i njegov drugar Bezoz, godisnja plata kao u Meku, 19k dolara u Americi i proporcionalno u drugim zemljama, uputstvo kako preziveti sa tom platom, bonusi, pa da vidite kako se za metar dana izbacuje proizvod, vakcina, odnosno leti na Mesec i Mars.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 29.03.2020. 11:40 ] @
Mnogi spominju NL kao primer kako ne treba raditi. Svedjani su tu negde u slicnom rangu.
Medjutim za NL nije toliko poznato da je aktivna eutanazija ovde legalizovana. Takodje je svest naroda potpuno drugacija od svega drugog na svetu. Pogotovo je velika razlika sa juznom hemisferom u nekim pogledima.
Tako na primer dosta ljudi ovde su potpisali da ne zele 'herojske mere' u spasavanju zivota. To nije dokument koji se potpise tek tako, vec to zapocinju ljudi da rade u 40-tim/50-tim godinama, prate ih lekari, psihijatri - pa tek nakon nekog vremena im odobre taj papir (neko vreme je 10+ godina).
U NL je oko 75% ljudi kojima su bili potrebni respiratori odbilo to. Ovako nesto je nepojmljivo u recimo Italiji ili Spaniji. Tamo se ocekuje da se covek prikljuci na sve aparate koje medicina i tehnika imaju, pa ako treba da bude biljka godinama. A to ni jedan zdravstveni sistem ne moze da izdrzi kada ih je puno u istom trenutku kao sto je to slucaj sada. Zna se da pacijent ima prethodne teske bolesti, da su sanse za izlecenjem manje od 1% - ali mora na aparate, mora 6 zdravstvenih radnika oko njega, mora da se sve zaustavi, da se sve unisti, da nema cene da se pokusa spasiti taj zivot. Bilo bi zanimljivo naci statistiku koliko se pacijenata od 70+ godina koji su bili na respiratorima izvuklo od virusa, a vreme ce pokazati za koliko im se produzio zivot tim merama. Kao i koliko im je od kvaliteta zivota ostalo nakon respiratora. Na primer, da li su pre toga mogli sami o sebi da se brinu, a da im sada treba polovicna ili puna pomoc za svakodnevne stvari (oblacanje, hranjenje i slicno).
Slazem se sa onima koji povlace kartu ekonomije ovde. I ja mislim da ce to prevagnuti i to relativno brzo, u narednih mesec dana max. Koliko god hladno zvucalo, nije realno da radi pokusaja spasavanja ljudi od 80/90 godina 'ubijes' sve ostalo. Sta bi sa onim da na mladima svet ostaje? Na ovaj nacin nema vise sveta za mlade. Sve ce da ubiju. Takodje sto je amaama rekao, mere protiv virusa ce ubiti vise ljudi nego sam virus. U Italiji vec pocele kradje po supermarketima ljudi ostali bez para. EU ne da novac Italiji (sa pravom, kakva je to drzava da tri nedelje nemaju rezerve novca?). Ovo ce biti samo sve gore sto duze bude ovo trajalo.
Problem je naravno da je jako tesko, za mnoge i nemoguce da donesu racionalnu odluku. Opet naglasavam, pogotovo na jugu, Italija, Spanija pa i Srbija. Tamo ne postoji svest da ljudi umiru i da je ponekada bolje pustiti nekoga dostojanstveno da napusti ovaj svet, nego li preduzimati sve moguce mere. A najzanimljivije mi je da to ljudi rade iz apsolutne i neogranicene sebicnosti. Deca ne zele da puste roditelje jer deci to ne odgovara i gotovo nikada ne uzimaju u obzir sta roditelji zele niti sta bi za roditelje bilo bolje. Ne mogu da se pomire sa time, pa ce radije da muce, maltretiraju i zlostavljaju roditelje. Mada i matorci u tim zemljama nisu spremni na to.
U svakom slucaju NL je eto specificna po tome. Cak onako iz prikrajka lekari sve vise spominju tu opciju. U smislu, kada dodje do toga da pacijent mora na respirator, da se razgovara sa lekarom i sa porodicom da li je to najbolji tretman, kakve su sanse za izlecenjem, kvalitet zivota i slicno. Ovo ce zvucati vrlo vrlo grubo, ali ako imas kola u koja treba uloziti 3 x novu vrednost automobili da bi isti mozda opet radio, retko ko ce to da uradi. Ljudski zivot je drugo, naravno - ali je logika ista.
Ja takodje razmisljam o gore navedenom procesu za dobijanje tog papira. Sta mi vredi zivot kada ne mogu da obrisem svoje dupe, kada drugi mora da me hrani, kada proklinjem svako jutro sto sam se ziv probudio i kad sam na teretu svojim najmilijima? Jos ako sam imao ispunjen zivot, doziveo da vidim i decu i unuke, ako nisam ostao gladan ni zeljan nekih stvari...
Cisto da se ogranicim, sve ovo navedeno vazi samo i iskljucivo u slucaju da se unapred zna kakav ce ishod biti prikljucivanja pacijenta na respirator i ulozenih mera. Ne pricam o mladjim ljudima cije je telo jednostavno teze pogodjeno virusom i koji imaju izuzetne sanse za totalnim oporavkom i nastavkom kvalitetnog zivota jos 50+ godina. Ali takvih po statistici skoro i da nema na aparatima...
[ bananaphone @ 29.03.2020. 12:34 ] @
@mozdasamjaamozdainisam - prodao si babu za iPhone
Salim se, provukao si par stvari vezano za mentalitet severnjaka, sa kojima se generalno slazem, ali ovo ostalo sto pises je odjek medija u NL. A oni su vec krenuli da kontrolom politicke stete i prevacivanjem fokusa na ekonomiju.
Samo su ih pitali koliko su testirali ljudi u pocetku - i hopa - odmah cenzura
[ amaama @ 29.03.2020. 13:28 ] @
Doktorka (!) juče na tv preporučila da žene ne ostaju trudne tokom vanrednog stanja ?!
To kao zato što se ne znaju posledice virusa na fetus. To izjavljuje doktorka ???
To znači kako će jednog dana da se pojavi na tv i kaže od danas možete da se ... začinjete.
Da li je još nekom ovo suluda logika?
Ovo ima smisla (?) samo ako ona zna da će 100% začeća da rezultuje defektinim fetusima ili pobačajima
pri čemu je potvrđeni uzrok svih devijacija virus. A već je rekla da ne zna.
Virusi inače ne deluju tako da oštećuju fetus, kao što deluje recimo radijacija ili teški metali.
To kaže prethodnih 200 godina iste te medicine tj. od kad zna za viruse.
Doktorkina logika vodi ka zaključku da je najsigurniji način zaštite od ove i budućih zaraza da se
više niko nikad ne začne. A i mi već rođeni, treba da pomremo i tako sigurno prekinemo lanac zaraze.
Tako sutra može da kaže da ne treba da idem bilo gde i radim bilo šta zato što se ne znaju posledice
koje mogu da ostavim na ... može neko i da umre .... mmm... eto odakle ideja o karantinu svih ljudi.
Pretpostavimo da virus ipak nekako deluje na fetus, neka se desi da 2% rodjene dece budu sa nekim
anomalijama i to onim za koje pouzdano znamo da su uzrokovane virusom covid19.
Pitanje - da li je bolje za društvo da se rodi 98oro zdrave dece i 2je bolesne, ili da se rodi 0
(nula, nada, njente) dece? Šta je više u interesu društva, države, svakog od nas?
Pitanje brige o bolesnoj deci i pomoći roditeljima takve dece je drugo pitanje.
Dakle da li da rizikujemo i da se radjamo ili najbolje da se niko ne rodi?
Ma mogu da se sprdam na ovu temu do sutra da situacija nije ovako ozbiljna.
Ludilo.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 13:54 ] @
Pa ja stvarno ne znam nista po ovom pitanju, ali imao si ovaj "zika" virus pre godinu dve koji je izazivao teske defekte i retardaciju kod beba cije majke su tokom trudonoce bile zarazene. Tako da virus definitivno moze da napravi s*anje tokom trudnoce, da li to ima ikakve veze sa koronom, za sad se ne zna.
Planiranje porodice nije stvar na koju nesto utice cekanje sa trudnocom tokom vanrednog stanja, onaj ko planira recimo troje dece imace ih bez obzira da li ce ih napraviti za vreme vanrednog stanje, ili par meseci posle, tako da ne vidim bilo kakav razlog za histeriju.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 13:57 ] @
Citat:
dejanet:
Osim drzava u svetu su potpuno podbacile nauka i zdravstvo. Jasno je da po tim oblastima treba da radi metla, od Svetske zdravstvene organizacije, preko zdravstvenih ustanova, pa do fakulteta, naucnih instituta, laboratorija...
Pazi majku mu, treba 18 meseci da se napravi vakcina i ako se zna receptura. To je sindorm lakih para, nerada, nestrucnosti itd.. slican sindrom kao u Nasa-i, gde im treba 200 godina i 200 milijardi dolara da naprave istu raketu koju su napravili naturalizovani nacisti pre 50 godina.
Prinudna uprava, pod likovima kao sto su Elon Mask i njegov drugar Bezoz, godisnja plata kao u Meku, 19k dolara u Americi i proporcionalno u drugim zemljama, uputstvo kako preziveti sa tom platom, bonusi, pa da vidite kako se za metar dana izbacuje proizvod, vakcina, odnosno leti na Mesec i Mars.
Nauka nije podbacila vec je prilicno tesko „pronaci“ vakcinu za novi virus i provuci je kroz testiranja koja su tu da te vakcina ne bi ubiila.
O leku da ne pricam, za HIV nam je trebalo 50 godina i jos se proverava da li je stvarno efikasan (dva test pacijenta izlecena).
50 godina bajo, i to ne zbog nedostatka interesa vec zbog tezine problema.
Ono, ne mozemo da simuliramo malo komplikovaniji molekul (a kamo li RNK lanac) kvantno mehanicki sa najjacim superracunarom a ti bi magicno da resis problem sa vise inzenjer-sati (tj. doktor sati). Ne ide to tako :(
Znas zasto pricam o simulacijama? Zato sto je vreme jednostavnih resenja i muckanja u epruvetama odavno proslo. Sada su resenja teska za naci zbog enormne grube sile koju primenjujemo zato sto nam je znanje i mogucnost simuliranja molekularbe biologije jos uvek toliko ograniceno da ne moze neki doca da „nacrta“ organski molekul ili sistem koji resava problem. Za to ce nam trebati mozda jos decenije ili cak vekovi.
[ amaama @ 29.03.2020. 14:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Pa ja stvarno ne znam nista po ovom pitanju, ali imao si ovaj "zika" virus pre godinu dve koji je izazivao teske defekte i retardaciju kod beba cije majke su tokom trudonoce bile zarazene. Tako da virus definitivno moze da napravi s*anje tokom trudnoce, da li to ima ikakve veze sa koronom, za sad se ne zna.
To znači da sam se izlupetao. Bolje da ćutim neko vreme.
[ dusanboss @ 29.03.2020. 14:02 ] @
Ne znam odakle dolaze ovde toliko koji ne veruju u ovaj virus i misle da je piča prenaduvana ili naka zavera od strane moćnika. Inače oni najviše i gube ovim lock down merama (sem malog broja koji će profitirati). Dakle ti ljudi koji gube ogromne profite su upravo isti koje zagovaraju ovakve teoriji i finasiraji razne naučnike, doktore i istraživanja kako bi govorli da je sve ovo fake i da je virus isti kao sezonski grip.
Citat:
amaama:
Ivan je pokazao logički zašto su pojedine mere koje na papiru izgledaju sjajno, kao što je to slučaj sa zamišljenim karantinom cele države,
u praksi neizvedive, ne rade kako je zamišljeno i uvek dovedu do katastrofe.
Gde je to pokazao? On je izneo neko svoje razmišljanje koliko je logično ... ne znam. To u ovom trenutku niko ne zna. Narovno toatlni karantin cele države u fazonu Hubei-a nije moguć. Lako je iću unaoklo i havliti Kineze kako su odlično odradili stvar kada je uredjenje i način funkcionisanja totalno drugačiji. Takodje lako je staviti 10 mil ljudi u karantin kada imaš preko miljarde koja nije u karantinu i koja može da finansira tih 10 mil i održi ekomomoju, a pritom nemoraš da ih moliš za milostinju već im jednostavno uzmeš. Stavi ti bato 10 mil u karantin kad imaš ukupno ... 7 . Dakle nemoguć je totalni karantin cele države . Ne znam kako će Idja da prodje sa njihovom merama.
Sa Ivanom i ostalima koji tako rezmišljaju složio bih se da je bolje ne prduzimati mere uopšte nego preduzmati zakasnele i nedovoljno čvrste mere. Problem sa mnogim zemljama pa i našom je u tome što mere uvodi reaktivno a ne pro-oktivno. Mislim da je to problem sa sistemom u kome većina zemalja živi. Ovo se dešava prebrzo. Retko ko može da stavi celu zemlju u totalni lock down kada ima nekoliko zaraženih. Takodje nijedan politčar odbit da zaključa zemlju kada mrtvi krenu da se gomilaju.
Tako da ne uvodjenje niakvih mera u praksi nije moguće iako je u savkom slučaju bolje nego uvodjenje labavih mera (kao USA i Švedska). Videćete i oni će krenuti da pritežu kad ljudi krenu da umiru. Naravno tad je kasno, a ekonomija trpi pri tom niste spasili bog zna kliki br života.
Prava i pro-aktivna reakcija bi po meni bila toatalni lock down (samo osnovno) od peroda šopinga u Milano. Naravno granice zatvorene, gastarbajteri idu u karantin (kao što je sad slučaj) Ako nema kapciteta, čekaš na red. 14 dana dovoljno. 28 je glupiranje pogotovo sad kad je većina već ušla. Za to verme budžiš kapacitete za testiranje, organizuješ krevete, način lečenja i sve što je potrebno. Zatim polako kreneš da odvrćeš slavinu uz masovna testiranja eventalna žarišta stavljaš u izolaciju. Ovde se to radi samo obrnutim redosledom.
Citat:
amaama:
Ne znam zašto ne pratimo sve vreme šta radi Švajcarska jer je slična po broju stanovnika, pri tom ima bolji zdravstveni sistem, više starijih ali i
bogatijih stanovnika, dosta blaže mere i dosta "oštrije" brojeve zaraženih i umrlih od COVID19. I ne podatresaju se baš zbog toga.
Bolest k'o bolest, manje okupljanja i to je to. Sve radi, ništa ne staje, nema lock down.
Sam se dao odgovor na svoje pitanje. Jednostavno imaju mnogo više para, neuporedivo bolji zdravstveni sistem i drugačiju kulturu i diciplinu. Po brojevima umrlih koje vidimo sada deluju da se narodi koji inače važe za disciplinovane mnogo bolje nose sa ovom situacijum (što je bilo za očekivati). Mere u Švajcarskoj se razlikuje od naših samp po tome što nema zabrana kretanja za starije već samo preporuka (probali su i kod nas, penzioneri svi izašli napolje prvi dan) i nema ovih glupavih policijskih časova koji su po meni neefikasne mere. Samo nabijaš veći broj ljudi napolje u isto vreme. Ko je danas rešio da izadje na 2 sata, izaći će. Samo što će ovako svi to uraditi od da kažemo 8h do 15h, a inače bi isti broj ljudi bio rasporedjen u toku celog dana. Al šta ćeš kad se kod nas voli taj policijski čas pa to je. Što od ovih gore, što od raje. Čujem mnoge ljude koji govore "i treba tako", a tok to govore stoje u grupi od desetak, na maloj razdaljini i pljuckaju jedni drugima u lice.
Medicinski sistem nam je u rasulu bio i pre ovoga i nema tog aplauza koji će to promenit. Para nemamo, tako da će mo mi pendrekom na koronu.
[ dr0id @ 29.03.2020. 14:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:I na kraju cele price, dolazim na red, placam kesom neku klopu i konzervu kole. I kasirka ladno stavi kusur >NA KONZERVU<... opusteno. Pitam je da li je normalna i da li kapira da mi je ideja bila da popijem tecnost iz konzerve bez da moram predhodno da odem do kuce i sterilisem kontaminiranu konzervu sa izopropil alkoholom (srecom imam 99% soluciju) #@)* Jok more, nema pojma, pita u cemu je problem... rekoh, nista OK, zaboravi.
A sta mislis, ko je sve pre kasirke dodirivao limenku?
btw. 70% je bolje od 99% (sporije isparava i ne zatvara celije)
[ dusanboss @ 29.03.2020. 14:47 ] @
Citat:
amaama:dr0id
A sta mislis, ko je sve pre kasirke dodirivao limenku?
btw. 70% je bolje od 99% (sporije isparava i ne zatvara celije)
Ma pusti ga bre. Dimke naš arogantan, nadrkan našo da se istresa na jadoj kasirki koja za male pare u roku od 15 min rizikuje da fasuje zarazu nebrojano puta više nego da je on celu limenku zajedno sa kusrom stavio usta. Žena radi taj posao verovatno godinam i ne može tek tako da promeni navike koje je u konkretnom slučaju pomažu mušteriji da lakše i brže uzme novac.
Ivan ako toliko vodi računa mogao je da kupi sok u plastičnoj flaši ili slamčicu ili vlažne maramice ili bilo šta drugo mimo toga da nabrusi kasirku. Ali nije on to samo zbog sebe već zbog gomile drugih koji će se zaraziti novcem kontaminiranim limenkama. Iako je primarni način prenošenja virusa kapljično (vazduhom i opšteno kroz maske bananaphone !) . Ipak ceo svet se zbog nekog razloga ponaša ka da se virus prenusi putem dodira i preko kože. Ako sa to na kraju pokaže tačnim, kao i da su maske i rukavice odigrale ogromnu ulogu u suzbijanju ovog virusa, da citiram jednog našeg veilkog (bukvalno ) političara poješču sva gomna koja sam izasr.... ovde.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 15:12 ] @
Citat:
dusanboss: ... Iako je primarni način prenošenja virusa kapljično (vazduhom i opšteno kroz maske bananaphone !) ...
A jesi dosadan... Kao da sam ja rekao negde da si 100% zasticen ako nosis masku Naravno da je moguce da se zarazis i sa maskom, pa ne bi imao veliki broj lekara zarazenih, ali svakako ces imati manje sanse da se zarazis ako svi nose maske (tamo gde ima smisla), nego ako ne nose
[ Ali Imam @ 29.03.2020. 15:21 ] @
Šta je bitno što kasirka mulja koka kolu?
U Srbijama tu koka kolu su ispiššali i izasrrali psi
pa kad kasirka malo protrlja gaće a zatim koka kolu
realno dobijete afrodizijak, zar ne?
Porast broja slučajeva koronavirusa koji stižu u Kinu iz inostranstva povećava šanse za novi talas širenja zaraze u ovoj zemlji.
Šta je sad tačno: zustavljena epidemija ili se u Kini epidemija i dalje širi (iz zlog inostranstva)?
[ nerminz @ 29.03.2020. 15:38 ] @
Citat:
amaama:
I čisto da primetim, ni Kina nije stavila celu državu u karantin nego omanji grad, to kao da je Srbija stavila Požegu npr. u karantin.
Da smo malo više pomireni sa spoznajom da ćemo svejedno umreti, smrt ne bi shvatali tako histerično drastično, ali ne bismo se ni ponašali
kao da ćemo živeti 1000 godina. Verovatno bismo bili odgovorniji i svesniji, i prema sebi, i prema drugima, i prema okolini.
Ovako zamišljamo da nekog spasavamo (koga?, sebe?), a napravismo štetu koja će dovesti neminovno do ko zna koliko umiranja
od posledica gašenja svake, ali svake aktivnosti. Niko čak i ne želi da razmišlja o "danu posle" zato što to momentalno dovodi do odgovora
koliko će to da košta ljudskih života, ne para, ljudskih života.
Od korone će da umre recimo 100.000 ljudi, a od indirektnih posledica histerije šta mislite koliko - koliko će ljudi umreti
- od gladi i lošije ishrane kao posledica gubitka izvora prihoda
- od bolesti kao posledice smanjenja higijenskih i zdravstvenih uslova što je posledica gubitka izvora prihoda
- od povećane stope kriminala i nasilja kao posledice gubitka izvora prihoda
- od bolesti koje će se lakše širiti zbog veće gustine naseljenosti u pojedinim zemljama
zbog smanjene mobilnosti radne snage kao posledice gubitka izvora prihoda
Nema prihoda nema života. Neće se ništa ni odakle stvoriti kada (ako ikad) bude proglašen kraj pandemije.
Nadam se da se svi zagovornici karantinizacije i apsolutne poslušnosti svakom autoritetu (vlast, struka, valjda "oni" znaju)
koji će me verovatno proglasiti petokoronašem, nadam se da sebe smatraju izabranima koji će izbeći sve prethodno napisano
zato što su dovoljno imućni ili su blagosloveni rođenjem u pravoj porodici.
Sve ovo bih potpisao iste sekunde.
Mozda ce zvucati grubo, ali ked pogledamo brojke (neprecizne su ali ipak govore), od korone umire u prosjeku 2-3 promila.
Vec sam pisao a niko nije odgovorio sta je s obicnom gripom?
Mislim da su tu svi koji su umrli a bili su zarazeni korona virusom svo me navodi na pretpostavku da bi neki umrli i bez korone a time bi taj procenat bio jos manji.
Da li je ispravno sve ovo sto se radi ja zaista ne znam ali se bojim da nije. Svaka zrtva je velika ali se bojim da zrtve od korone nece biti jedine.
Bice na kraju skuplja pita od tepsije.
Ova situacija odgovara jedino politicarima.
Sto je najgore (po meni), kako god se stvari odvijale na kraju co opet NAROD da bue kriv. To se vec sad jasno vidi.
Sad su krivi ljudi koji ne postuju nametnuta pravila. Kad sve propadne opet ce NAROD bit kriv...
JE*EM TE DEMOKRATIJO!
Nekad poodavno sam na FB napisao: DRŽAVA:
je institucija, osmišljena tako da PRIVILEGOVANOJ MANJINI osigura da LAGODNO živi na račun MUKOTRPNOG RADA VEĆINE.
DEMOKRATIJA:
je UREĐENJE DRŽAVE osmišljeno tako da tu VEĆINU ubijedi da je sama sve to IZABRALA.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 15:53 ] @
Citat:
nerminz: ... DEMOKRATIJA:
je UREĐENJE DRŽAVE osmišljeno tako da tu VEĆINU ubijedi da je sama sve to IZABRALA.
Naravno samo ovo sto ti sad pises, (a sto je eto samo slucajno odjednom postalo masovni trend), je stvar tvoje sopstvene pameti i izbora, nema nikakve veze sa medijskim spinom - budi se narod, shvatio je da je ekonomija prioritet u odnosu na nekoliko baba
Normalno od pokretanje ekonomije - najvise ce profitirati najnizi slojevi, koji su sad i najvise pogodjeni ovim merama - al kad bi se zezali
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 16:03 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Ivan Dimkovic:I na kraju cele price, dolazim na red, placam kesom neku klopu i konzervu kole. I kasirka ladno stavi kusur >NA KONZERVU<... opusteno. Pitam je da li je normalna i da li kapira da mi je ideja bila da popijem tecnost iz konzerve bez da moram predhodno da odem do kuce i sterilisem kontaminiranu konzervu sa izopropil alkoholom (srecom imam 99% soluciju) #@)* Jok more, nema pojma, pita u cemu je problem... rekoh, nista OK, zaboravi.
A sta mislis, ko je sve pre kasirke dodirivao limenku?
btw. 70% je bolje od 99% (sporije isparava i ne zatvara celije)
Bila je zapakovana u celofanu, ako je neko dodirivao to je bilo pre nego sto je bila spakovana u pakovanje.
Sto se izopropila tice, znam da je 70% bolji ali 99% imam zbog toga sto je koristan za elektroniku (male sanse da napravis kratak spoj).
Citat:
nerminz
Ova situacija odgovara jedino politicarima.
Ne znam na koju tacno situaciju mislis, ali ako mislis na mere vanrednog stanja, tesko da to odgovara bilo kom politicaru na vlasti.
Pre ili kasnije ce svima biti jasno da su mere malog uspeha (osim tamo gde su sprovedene do kraja) - i sve negativno ce biti svaljeno na politicare koji su trenutno na vlasti bilo gde.
To je neminovno, tako da jedini politicari kojima ovo odgovara su mozda politicari u opoziciji koji ce eventualno moci da ugrabe priliku da iskritikuju vladajucu garnituru da nije dobro uradila posao (iako bi i oni verovatno podjednako lose uradili posao).
Jedini politicari koji su profitirali su politicari u Kini i Juznoj Koreji. Ali visokim politicarima u Kini to nije preterano bitno posto ih i ovako i onako ne bira narod vec politbiro.
[ Steve Lonmo @ 29.03.2020. 16:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: u Italiji 50x vise umrlih po glavi stanovnika nego u Holandiji.
Citat:
Ivan Dimkovic: mozes da uporedis sa Nemackom, onda je broj ~30x veci (na stetu Italije).
Pobogu, da li znate šta bi značilo povećanje smrtnosti za 50 ili 30 puta? - Totalno izumiranje ljudske vrste na Apeninskom poluostrvu u roku od nekoliko godina... Zapravo, pošto se virus širi geometrijskom progresijom, u roku od nekoliko meseci. Ili totalno izumiranje starosne grupe od 70+ i 80+ godina u roku od nekoliko sedmica, jer oni čine bezmalo sve koje "korona ubija".
Tokom WW2 (najkrvavijeg rata u istoriji) u CCCP-u (koji je imao ljudske gubitke skoro kao ostatak sveta zajedno, 12.000 samo civila je umiralo svakog dana, po milion vojnika ginulo u bitkama) je stopa smrtnosti otprilike duplirana, a vi ovde pišete o 5.000% ili 3.000%?!
Citat:
dusanboss: Ako Švaba tako kaže...
Inače ta nepreciznost testa koja se pominje se uglavnom odnosi na lažne negativne rezultate.
Citat:
Dr Klaus Kenlajn: "Kod PCR testiranja čest je slučaj da su pogrešno bili pozitivni."
Ne razumem?
Ti si pogrešno razumeo doktora, i to, naravno, izokrenuto za ravnih 180°?
Ili si ti, bez doktora, neki stručnjak za te PCR testove, epidemiolog, virusolog, infektolog... pa znaš da Švabo lupa gluposti?
Citat:
nerminz: Pokusacu da postavim nekoliko pitanja, ako neko moze da odgovori prostim narodskim jezikom.
1a- koliko je ljudi umrlo od posljedica obicne gripe u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1b- ...
...
Pomenuti doktor, na linku u postu malo iznad ovog tvog, je objasnio svu "metodologiju" brojanja ljudi umrlih od "običnog gripa" (ma šta god to značilo):
Od broja ukupno umrlih ljudi tokom zimskih meseci (kada se više umire) se oduzme broj ukupno umrlih tokom letnjih meseci i razlika ti je broj umrlih od običnog gripa.
To ti je čitava "metodologija".
Ti si zamišljao da tu neko nešto testira, ispituje u laboratoriji, radi obdukcije, da se sastaju konzilijumi koji razmatraju da li je umrli umro od običnog gripa ili od neke od svojih sedam hroničnih bolesti, da to neko uredno evidentira i arhivira... itd, i da sad ti tu nešto računaš i studiraš?
Pa ne ide to tako.
Citat:
bananaphone: @Steve - isto tako se siri i po ostalim zemljama koje nemaju testove. Hvata me jeza od pomisli sta ce biti u NL kad napokon obezbede potreban broj testova.
Ništa se bre ne širi, osim ludila i kretenizacije. Niti će se sada u Srbiji povećati broj bolesnih i umrlih zato što je doleteo pun avion testova. Povećaće se samo broj zaraženih i umrlih od korone, na uštrb svih ostalih bolesti i uzroka smrti.
Kon i Brnabićka su i rekli da se ne iznenadimo kada krene "veliki talas" sa po 20... 30... 50... mrtvih dnevno. To znači da je u avionu stiglo mnogo testova i da će oni sada da zaređaju sa testiranjima po gerijatrijama, staračkim domovima, onkologijama isl.
Stopa smrtnosti će početi da raste kada oni počnu da leče novootkrivene (sa tim testovima) zaražene - oni će umirati od lečenja i od straha, a ne od korone.
Pa onda: više testiranih = više zaraženih = više lečenih i poplašenih = više umrlih = više ludila = više lečenih i poplašenih = više umrlih... pa može se zavrti krugova koliko hoćeš.
To je cela fora, to sam ti napisao i pre 10 dana i to ti je ovaj Nemac doktor sve lepo objasnio.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 16:50 ] @
Citat:
Ali Imam:
ispiššali i izasrrali psi
Moram da upozorim clanove foruma da su medju nama radikalni verski fanatici. Da krenemo od pocetka, ko je bio Ali Imam. Pre svega, objasnjenje za one koji uopste ne znaju - znacenje reci Imam je islamski verski vodja. Samo veoma naivni ce pomisliti da Imam ima neke veze sa glagolom imati, zanemarivsi pritom cinjenicu da se glagoli ne pisu velikim pocetnim slovom.
Ali Imam je bio rodjak proroka Muhameda i njegov duhovni naslednik. I verovatno najveci od svih Imama, ali moje poznavanje islama nije toliko da mogu vrsiti poredjenje Imama po vaznosti. Puno ime Ali Imama je bilo Imam Ali ibn Abi Talib i pod tim imenom mozete naci mnogo o njemu, a u nekim izvorima Imam Ali Bin Abi Talib. Rodjen 601 godine nase ere, ziveo do 661 sigurno ako ne i duze, mrzelo me sad da trazim, a nije ni bitno. Mnoge knjige sa njegovim ucenjima se prodaju na internetu, mozete proveriti. Iz tih knjiga crpe svoja znanja Salafisti, najradikalniji islamisti koji su rasadnik terorista u Evropi. Ta grana islama ima samo nekoliko procenata sledbenika, ali oni bez obzira na brojnost sanjaju da zavladaju kompletnim islamskim svetom, a potom i celom planetom.
Nas savremenik Imam Ali zloupotrebljava forum za najnepristojnije komentare o hriscanskoj veri, Svetom Savi i otvoreno propagira jedno po jedno ucenje iz knjiga svog imenjaka Imama Alija. Ja zaista ne bih ni da citiram kakve uzasne reci koristi, koga interesuje naci ce. U svojim knjigama Imam Ali izmedju ostalih radikalnih stavova opisuje i stav islama prema psima. Navodi se da se psi smeju drzati samo ako se koriste za lov ili cuvanje stada ili useva. I da islamski veroucitelji ne treba da ulaze u kuce u kojima psi zive unutra sa ljudima. Macke toliko ne brani, isto kao njegov imenjak nas forumski savremenik.
Sve u svemu, ovo je slucaj bez presedana da na forumu imamo radikalnog islamistu i moguceg teroristu kao veoma aktivnog clana, pa apelujem na nadlezne da sto pre nadju neko resenje za taj problem i da u korenu sasecemo pojave radikalne islamske propagande na ovom forumu, jer ako ne reagujemo doci ce do sve otvorenijeg propagiranja terorizma.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 29.03.2020. 17:09 ] @
Citat:
bananaphone:
@mozdasamjaamozdainisam - prodao si babu za iPhone :D :D :D
Salim se, provukao si par stvari vezano za mentalitet severnjaka, sa kojima se generalno slazem, ali ovo ostalo sto pises je odjek medija u NL. A oni su vec krenuli da kontrolom politicke stete i prevacivanjem fokusa na ekonomiju.
Samo su ih pitali koliko su testirali ljudi u pocetku - i hopa - odmah cenzura :D
Holandjani nesto opasno mute. Znali smo da im zdravstveni sistem nije najjaca strana, medjutim ovo poprima neke cudne oblike. Jesu oni dosta opusteni, dosta i trezveni i razmisljaju nasiroko - ali upleli su se u nesto ovde i nikako da se izvuku. Rute se vec par dana ne javlja... Od nedelje ocekujemo nove mere, najverovatnije produzetak istih stvari za jos 2 nedelje.
Sto se samog virusa tice, ne sumnjam da izaziva respiratorne poteskoce i da je ugrozenima zaista neophodno da budu na respiratorima. Ali zar nije slicno (ne i isto) i sa sezonskim gripom. Ako stariju osobu, sa hronicnim bolestima uhvati sezonski grip i on premine, ide pod tu statistiku. U NL imamo respiratore za jos max 2-3 dana i onda su kapaciteti puni.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 17:11 ] @
@Steve - veoleo bi da si u pravu, ali meni je indikativno sto niko od ovih novinari i analiticari koji ukazuju na prevaru, ne sednu u auto, odvezu se u Italiju ili Spaniju i lepo na licu mesta ne pokazu o cemu se zapravo radi, odnosno kako svi ostali koji izvestavaju ustvari prenose pogresnu informaciju.
Koji klinac, nadju lekara u Nemackoj, u delu gde nema virusa, i lik sad vadi medicinski casopis i nesto dokazuje... Analogno tome, mogli su da nadju nekog vojnika u Oslu za vreme rata u Iraku, i sad taj vojnik otvara novine i kaze - rat u Iraku ustvari ne postoji, jer ako citamo ove novine vidimo te i te nelogicnosti.
Jel me razumes? Zasto ne otici na lice mesta, u bolnice, tamo ima lekara sa svih mogucih meridijana, sigurno ima i Nemaca, Kubanaca, evo i Albanci poslali svoje ljude, lepo napravis interviju sa njima, pa onda dovedes ovog lekara iz Nemacke nek bude tamo 2 nedelje pa nek kaze sta jeste a sta nije.
@mozdasamjaamozdainisam - naravno, ali kad si cuo da su kapaciteti IC zakrceni od sezonskog gripa, pa broj kreveta se godinama smanjuje, zasto sto je broj kreveta bio veci nego sto su sve prethodne situacije zahtevale - ovo je ona situacija - da li verujes vise meni ili svojim ocima. Koji klinac prepravljaju hotele u bolnice ako je sve isto kao prethodnih godina Ja ocekujem poostravanje mera, posto kad krenu da testiraju masovno, nastace haos. Sa druge strane imas ovu situaciju sa smradovima iz Roche-a, koji usporavaju celu pricu oko testiranja: https://www.ftm.nl/artikelen/r...ention-due-to-coronavirus-test
Steve Lonmo:
Niti će se sada u Srbiji povećati broj bolesnih i umrlih zato što je doleteo pun avion testova. Povećaće se samo broj zaraženih i umrlih od korone, na uštrb svih ostalih bolesti i uzroka smrti.
Zaboravio si da objasnis otkud onoliko mrtvackih sanduka i odjednom guzve po krematorijumima u Italiji. Jesu li ih nacrtali u fotoshopu? Ili su fotografisali kad je bio neki sajam mrtvackih sanduka? Ili su u sanducima pravi mrtvi ljudi, ali ne fotografisani sad, nego kad je Neron zapalio Rim pa bilo mnogo mrtvih? Nemoj tako nepotpune informacije, pa da ostavljas mom umu da mastom dopunjava rupe u teoriji zavere.
[ Matroz @ 29.03.2020. 18:06 ] @
Mirno i dostojanstveno poslusati u samo 9 minuta sta misli Sucharit Bakhdi,
nemački profesor virologije na univerziteu Johannes Gutenberg u Mainzu:
@bananaphone: umirali su i do sada, samo ih zbog obicnog sezonskog gripa nisu stavljali na respiratore sve do jednog nego su pustili prirodu da odradi svoj deo posla. Iz nekog razloga covecanstvo smatra da moramo spasiti sve od ovog novog gripa :/
Lepo je sve to objasnio Bakhdi na linku sto je Matroz stavio. Potpuno se slazem sa izjavama tog coveka. Mislim da kao drustvo jos nismo svesni posledica koje sami sebi pravimo. Vec najavljuju nestasice sveze hrane (voce i povrce) jer nema ko da proizvodi. Sta li ce tek za 6 meseci biti kad sve ode na totalni lock down.
edit: typo
[ amaama @ 29.03.2020. 18:59 ] @
Kažete otkud mrtvi u Italiji Španiji...
Ja mogu da kažem otkud nema više mrtvih u J.Koreji, Rusiji, Nemačkoj, Holandiji...
Te dve zemlje, sa nešto većom prosečnom smrtnošću od bolesti, ako je veća,
tačnije od ove bolesti, ako je od ove bolesti, naspram drastično većeg broja
država koje nemaju tako drastičnu situaciju. Što mediji ne prenose 24 sata
izveštaje o izlečenima iz J.Koreje, šta su radili, kako su radili, kako su ozdravili?
Umesto toga fokus na mrtve, valjda je to više isplativo.
To se odnosi i na ove naše "strukare".
Promenila se i metodologija merenja lečenja.
Doskorašnja metoda je iskazivala uspešnost i to kroz broj izlečenih u odnosu na broj obolelih..
Izgleda da od ove zaraze počinjemo da merimo neuspešnost lečenje i prevencije,
a to iskazujemo u broju mrtvih. Pa kako je to postalo normalno?
Valjda se uspeh leka i metode lečenja meri brojem izlečenih u odnosu na broj obolelih ?
Dalje, doktori su doskora vodili računa da lek ne bude gori od bolesti.
Sad izgleda da je praksa da je bolje da neko umre od previše lekova nego
da se rizikuje da ozdravi zahvaljujući sopstvenom imunom sistemu.
Ako umre pitaće neko "što mu nisi dao neki lek", možda i tuži.
Ovako doktor kaže "uradio sam sve što sam mogao, ali eto..."
A ako uprkos trudu lekara neko i ozdravi, onda će to biti da je do lekara.
Nije mali broj slučajeva. Ovu logiku primenjuju i političari. Bolje previše mera
nego bez ikakvih mera. O posledicama niko ne razmišlja. Budućnost
više nije bitna, bitan je samo ovaj momenat.
Dalje, karantin je mera koja je korišćena nad pojedincem (pojedincima)
samo kod ekstremnih bolesti - ebola, hemoralgična groznica, variola vera -
sme li iko da poredi covid19 sa ovim bolestima ?
Karantin je ponegde primenjivan i na striktno ograničenu teritoriju,
zbog apsolutne kontrole. Ako imaš kontrolu, onda je to karantin.
Ako nemaš kontrolu nad tim prostorom ili osobom, onda je karantin
budalaština pa zvao je i samoizolacija.
Najbitnije - karantin ne štiti one u karantinu, nego one van njega od onih u karantinu.
Kina? Pa oni su ceo grad stavili u karantin. Karantin = apsolutna kontrola !
To što su ljudi bili po stanovima, nije sprečilo zarazu. Nikog nije izlečilo.
Nikog nije u Wuhanu sprečilo da se zarazi. Zaraza je trajala dokle je trajala.
Jedino nije išla van Wuhana. Dakle nije karantin ništa sprečio u Wuhanu,
nego su kinezi zaštitili druge od Wuhana. Ljudi u karantinu su žrtvovani.
Ko preživeo, preživeo. Ko nije, nije. Toliko o tome čemu služi karantin.
A šta mi radimo samokarantinizacijom procenite sami.
Da je ovaj virus onakav kakvim ga mediji predstavljaju, šta i kad izadješ
iz stana a nisi zakačio virus. Leka nema, vakcine nema. Sve si potrošio što si imao.
Gladan, bez posla, tumaraš tamo ovamo i zarazićeš se od nekog ko je preboleo
ili ćete zakačiti kad tad, drugi, treći talas. To nam već najavljuju. I ? Opet pod ključ?
To je kao rešenje za sve buduće zaraze? Da se krijemo dok bolest ne prodje?
E medicino...
Šta se moglo - pa evo šta bih za sledeći put, neki ovakav grip, predložio:
kao u J.Koreji organizovati masovno merenje temperature ako već nemamo
pouzdane testove, Sajam dosta ranije obezbediti za sve sumnjive i to je to.
Mere javne higijene, lične, zabrana masovnog okupljanja, sve ostalo noramlno da radi.
Više se ne može sa ovakvim zarazama. Više i ne treba.
Trajaće neko vreme, svi ćemo se zaraziti, neki i preboleti neki i preležati, neki će umreti.
Život više nikad ne sme da stane zato što "struka" ne zna šta da radi, pa za svaki slučaj
pohisteriše. Političari ih kao slušaju e da ne preuzmu odgovornost, da se ne prevare i počnu
da rade svoj posao, da vode društvo kroz krizna vremena. Kad naidje olakšanje, ozdravljenje
i jedni i drugi će se busati u grudi i kačiti odlikovanja.
I da se vratimo na početak. Šta se desilo Italiji, šta se desilo Španiji
možda će neko nekad i reći. Ono što znam je da ne može virus da bude tako smrtonosan
u Lombardiji a manje smrtonosan u ostatku Italije. Neka karika nedostaje.
Kad se budu obezbedili od odgovornosti neki stručnjaci će već reći šta se izdešavalo.
[ Shadowed @ 29.03.2020. 19:05 ] @
Da, jedna od stvari koje je rekao da je najgori scenario da za tri meseca imaju 1 000 000 zarazenih i 30 smrti dnevno. Jedan mesec kasnije imaju ~50 000 zarazenih i ~70 smrti dnevno. Izgleda da taj najgori moguci scenario nije bas najgori moguci.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 19:50 ] @
@mozdasamjaamozdainisam - apsolutno netacno, ako se neko gusi zato sto ima upalu pluca, naravno da ce da ga stave na aparate i nece ga pustiti da umre, bez obzira da li je ta upala posledica gripa ili korone ili neceg treceg ... Otkud ti ideja da bi coveka pustili tek tako da umre od upale pluca koja nije izazvana koronom?
@Shadowed - Dr. Bakhdi - je krenuo sa videom gde govori o Kini i Italiji kao anomaliji, u poslednjim videu govori o Kini, Italiji i Spaniji kao anomaliji. A Juzna Koreja je uzeta kao pozitivan primer.
Procent umrlih u Juznoj Koreji je nesto preko 1.5% a ne 1% kako kaze doktor, ali nisu svi pacjenti jos uvek izleceni (otprilike pola je jos uvek bolesno) i sigurno je da nece biti, tako da procent moze biti samo gori od 1.5%, ja ocekujem da ce biti oko 2% maks. Testirali su preko 300k ljudi, tako da mozemo iskljuciti da se bolest sirila ispod radara zato sto nisu dovoljno testirali.
@amaama - ako pogledas statistiku pre 2 meseca - videces da je statistika sa koronom bila super u Spaniji i Italiji
[ Shadowed @ 29.03.2020. 20:22 ] @
Moj komentar se odnosio na video koji je neko okacio par postova ranije. Dao je jedno predvidjanje kao najgori moguci scenario za Nemacku, ispostavilo se da je situacija gora od toga. Samo sam na to ukazao. Drugo sta nisam gledao pa nisam ni komentarisao.
[ bananaphone @ 29.03.2020. 20:31 ] @
Citat:
Shadowed: Moj komentar se odnosio na video koji je neko okacio par postova ranije. Dao je jedno predvidjanje kao najgori moguci scenario za Nemacku, ispostavilo se da je situacija gora od toga. Samo sam na to ukazao. Drugo sta nisam gledao pa nisam ni komentarisao.
Jasno je to, ja sam samo dodao da je na 1:37 rekao da je mortality rate u J. Koreji 1%, a nije - nego je 1.58% - ali ako uzimamo ukupan broj obolelih, medjutim od tog broja pola je jos uvek bolesno, sto znaci da ce konacni broj biti jos gori...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 20:41 ] @
Citat:
bananaphone:
@mozdasamjaamozdainisam - apsolutno netacno, ako se neko gusi zato sto ima upalu pluca, naravno da ce da ga stave na aparate i nece ga pustiti da umre, bez obzira da li je ta upala posledica gripa ili korone ili neceg treceg :)... Otkud ti ideja da bi coveka pustili tek tako da umre od upale pluca koja nije izazvana koronom?
U svasta ce ljudi poverovati samo da bi potvrdili neke svoje ideje, koliko god bile sumanute.
Ocigledno je da ovaj virus izaziva drasticno veci broj komplikacija koje zahtevaju intenzivnu negu i u tome je najveci problem, zato sto vrlo lako moze da zauzme sve resurse koje neka drzava ima za hitnu medicinu. Zbog toga su angazovane mere koje kostaju hiljade milijardi $/EUR - ne zato sto je neki super-mocni lekarski lobi uspeo da izmajmunise ceo svet, vec zato sto niko ne zeli situaciju da im bude izbrisana hitna medicina i da se bukvalno vratimo 50+ godina u nazad.
Ako nekome nije jasna razlika izmedju toga i "obicnog" gripa, ne znam sta da kazem.
Ako ljudi misle da su do ove godine pustali ljude kojima treba asistirano disanje kuci da umru, ne znam sta da kazem. Ja nisam cuo za tako nesto.
Cisto da se razumemo, ja mislim da je ovo isto veoma neprecizno, zbog svih vec navedenih faktora, broja testiranih ljudi, koliko je pandemija napredovala u odredjenoj zemlji itd. Ali cisto kad govorimo o brojkama da znamo koje su brojke u pitanju.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 21:02 ] @
Btw, iako ovaj virus verovatno nije bio oruzje, mislim da je pravo vreme da se podsetimo sta moze da se desi...
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 21:10 ] @
Koja je tajna uspeha USA? Po broju zarazenih prvi a po mortalitetu na zacelju liste.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 21:13 ] @
Nema nikakve tajne, ogromna zemlja koja jos i dalje ima "samo" hot-spotove, sto znaci da mogu da najugrozenije posalju helikopterom u bolnicu koja ima ICU resurse.
Sve dok imaju slobodan kapacitet i mogucnost da ljude prebace do tog kreveta pre nego sto umru, procenat umrlih ce biti mali.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 21:41 ] @
Pa ne znam, evo da uporedimo naprimer UK - 5x manja drzava, 5x manje zarazenih, a death rate nije ni 5x manji ni isti, nego ~5x veci.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 21:48 ] @
UK je pukla, bolnice ne primaju.
edit:
5k respiratora samo...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 22:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa ne znam, evo da uporedimo naprimer UK - 5x manja drzava, 5x manje zarazenih, a death rate nije ni 5x manji ni isti, nego ~5x veci.
Zbog velicine i specificnosti da trenutno imaju samo nekoliko "hot-spotova" u USA i dalje imas mogucnosti da helikopterom ili avionom prebacis mase najkriticnijih iz NYC-a u celu zemlju gde i dalje imaju ICU kapacitete, sto drasticno redukuje mortalitet.
Naravno, ako virus nastavi da se siri bez prepreka u nekom momentu to nece vise biti moguce i onda ce % urmlih krenuti da se penje.
Nema tu niceg specijalnog, jednostavno je u pitanju ogromna zemlja sa specificnostima u kretanju ljudi koji su doveli do formiranja malog broja klastera sa visokim brojem zarazenih. Ali srecom imaju jos mogucnosti da ih tretiraju.
[ Matroz @ 29.03.2020. 22:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zbog toga su angazovane mere koje kostaju hiljade milijardi $/EUR - ne zato sto je neki super-mocni lekarski lobi uspeo da izmajmunise ceo svet, vec zato sto niko ne zeli situaciju da im bude izbrisana hitna medicina i da se bukvalno vratimo 50+ godina u nazad.
Genijalno,
resili su da zrtvuju hiljade milijardi $/EUR a nisu hteli da organizuju poljske bolnice koje kostaju par milijardi.
Sumanuto genijalno.
Sestoro izgori u zgradi u pozaru, dvojica mladih nestane na Dunavu, to je vec osmoro i nikom nista
a kad odapne baba u cvetu mladosti od 84 godine udarna vest hebote, korona, zakljucavaj vrata...
Klempavi Dr Smrt je posle 10 godina ipak docekao svojih 5 minuta.
Ali samo 5 minuta.
[ Matroz @ 29.03.2020. 22:32 ] @
Evo sad vidim preti sa 24 sata.
[ nerminz @ 29.03.2020. 22:39 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
nerminz: Pokusacu da postavim nekoliko pitanja, ako neko moze da odgovori prostim narodskim jezikom.
1a- koliko je ljudi umrlo od posljedica obicne gripe u periodu od kako hara korona,u pojedinim drzavma (Kina,Italija,Srbija,BiH.Usa...)?
1b- ...
...
Pomenuti doktor, na linku u postu malo iznad ovog tvog, je objasnio svu "metodologiju" brojanja ljudi umrlih od "običnog gripa" (ma šta god to značilo):
Od broja ukupno umrlih ljudi tokom zimskih meseci (kada se više umire) se oduzme broj ukupno umrlih tokom letnjih meseci i razlika ti je broj umrlih od običnog gripa.
To ti je čitava "metodologija".
Ti si zamišljao da tu neko nešto testira, ispituje u laboratoriji, radi obdukcije, da se sastaju konzilijumi koji razmatraju da li je umrli umro od običnog gripa ili od neke od svojih sedam hroničnih bolesti, da to neko uredno evidentira i arhivira... itd, i da sad ti tu nešto računaš i studiraš?
Pa ne ide to tako.
Nista ja nisam zamisljao prijatelju, ja samo slusam vijesti i pokusavam izvuci neki razuman zakljucak.
Znaci, tom metodologiijom, postoji neki prosjecan broj ljudi se evidentiraju kao da su umrli od obicne gripe i taj broj se zna.
E sad, ako je tako, zanima me koji to broj i da li se taj broj izuzima ili je sadrzan u ovih 10 koji se vode kao preminuli od korone.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 23:55 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 22:47 ] @
Citat:
Matroz:
Evo sad vidim preti sa 24 sata.
Zaposleni mogu da dobiju od firmi ausvajs, pa da se svrckaju kolko hoce...
[ Matroz @ 29.03.2020. 23:00 ] @
Kakav je to ausvajs?
SumLJam da moze bilo koja firma da stancuje ausvajse.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 23:05 ] @
Moze moze, moj surak radi u maksiju dobio je ausvajs od 5 do 5... cujem da daju i iz moje branse takodje...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2020. 23:11 ] @
Citat:
Matroz:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zbog toga su angazovane mere koje kostaju hiljade milijardi $/EUR - ne zato sto je neki super-mocni lekarski lobi uspeo da izmajmunise ceo svet, vec zato sto niko ne zeli situaciju da im bude izbrisana hitna medicina i da se bukvalno vratimo 50+ godina u nazad.
Genijalno,
resili su da zrtvuju hiljade milijardi $/EUR a nisu hteli da organizuju poljske bolnice koje kostaju par milijardi.
Sumanuto genijalno.
Sestoro izgori u zgradi u pozaru, dvojica mladih nestane na Dunavu, to je vec osmoro i nikom nista
a kad odapne baba u cvetu mladosti od 84 godine udarna vest hebote, korona, zakljucavaj vrata...
Klempavi Dr Smrt je posle 10 godina ipak docekao svojih 5 minuta.
Ali samo 5 minuta.
Kao prvo, uopste nije toliki problem neka, kako kazes, baba od 84 godine koja bi umrla i od obicnog gripa (mada i ta baba ima isto pravo na zivot i zdravstvenu negu kao i ti i ja), vec dovoljan broj mladjih ljudi koji ce zaglaviti na intenzivnoj nezi zbog respiratornih komplikacija. Od momenta kad ti je taj sistem popunjen 100% moras da radis trijazu za svakog novog kriticnog pacijenta i bukvalno odlucujes o zivotu i smrti na licu mesta. To je nesto sto apsolutno niko ne zeli.
Kao drugo, nisu toliki problem poljske bolnice kao objekti vec nepostojeci personal koji bi administrirao intenzivnu negu.
Cak i ako mozes magicno, kao u video igrici, da sagradis ICU kapacitete preko noci, trenirane doktore ces malo teze da stvoris, obicno moraju da zavrse skolu koja traje nekoliko godina da bi bili korisni.
Postoji jednostavnije resenje, da ne pravis komplet poljske bolnice, vec minimalni privremeni smestaj za sve ne-kriticne slucajeve koji se sastoji od kreveta, minimalne opreme i medikamenata i jednog lekara i N medicinskih sestri na veci broj tih lakih slucajeva. Onda ih sve izbacis iz bolnica i smestis u te privremene centre, a bolnice rezervises za kriticne slucajeve, za koje imas ICU opremu i specijaliste.
To je uradila Juzna Koreja koja, iako i dalje ima nove infekcije, odavno su sasekli skok u broju novih slucajeva.
Ali cak i to je operacija koja je logisticki izuzetno zahtevna i ukljucuje ne samo resurse i sposobnost da za kratko vreme podignes privremeni ne-kriticni zdravstveni smestaj, realociras resurse - vec i da uvedes pracenje i rapidnu identifikaciju bolesnih.
Da, moguce je, izvedeno u bar 2-4 zemlje (u zavisnosti kako tretiras "teritorije" Kine) ali je logisticki poduhvat koji zahteva znanje, apsolutnu koordinaciju i resurse (ne samo finansijske vec operativne - neko treba da ti donira ili sagradi montazne objekte za desetine hiljada ljudi).
Na zalost, za pocetak, "na zapadu" nemas ni jedinstvo misljenja sta je optimalna strategija za pocetak, o jedinstvu i centralizovanoj kontroli koja bi bila neophodna za ovako nesto gomila drzava mogu da sanjaju zato sto su decentralizovane (recimo u Nemackoj je prakticno nemoguce to izvesti bez da se savezne drzave dobrovoljno sloze i delegiraju kontrolu, ili da se izmeni ustav sto zahteva malo duzu pripremu. Ista prica sa USA - federalna vlast ima ogranicenu vlast nad saveznim drzavama u ovakvim situacijama, morali bi da aktiviraju bukvalno ratno stanje i da 2/3 kongresa i senata delegira ovlascenja na neko krizno telo sto ce se desiti nikad, itd...).
Zvuci lako, ali je sve samo to. I problemi uopste nisu tamo gde bi covek prvo gledao (kinta, logisticke mogucnosti).
[ nerminz @ 29.03.2020. 23:20 ] @
Nasao sam podatak za Hrvatsku pa da dopunim:
Korona virus Hrvatska:
broj stanovnika - 4 087 843
testirano - 4 778
zarazeno - 657
umrlo - 5
obicna gripa
Projecno umre oko 30 ljudi u sezoni
Znaci ODOKATIVNO da srbija sa 7 000 000 stanovnika ima ok 50 preminulih od obicne gripe u sezoni.
Korona do sad 10 (podatak od juce).
Iskreno se nadam i vjerujem da ce korona proci a da Sbija nece imati 50.
Kao dodatak: Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Korona do sada: 33.500
Da me neko ne shvati pogresno, ja postujem sve propisane mjere. samo su mi brojke malo cudne pa pokusavam da mislim svojom glavom.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 23:23 ] @
Znas kako, ako moram da biram, pre bih prelezao sezonski grip nego koronu. Pogotovo to sto sam u rizicnoj grupi...
[ dr0id @ 29.03.2020. 23:27 ] @
Citat:
nerminz:
Nasao sam podatak za Hrvatsku pa da dopunim:
Korona virus Hrvatska:
broj stanovnika - 4 087 843
testirano - 4 778
zarazeno - 657
umrlo - 5
obicna gripa
Projecno umre oko 30 ljudi u sezoni
Znaci ODOKATIVNO da srbija sa 7 000 000 stanovnika ima ok 50 preminulih od obicne gripe u sezoni.
Korona do sad 10 (podatak od juce).
Iskreno se nadam i vjerujem da ce korona proci a da Sbija nece imati 50.
Kao dodatak: Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Korona do sada: 33.500
Da me neko ne shvati pogresno, ja postujem sve propisane mjere. samo su mi brojke malo cudne pa pokusavam da mislim svojom glavom.
Po 100-ti put: iako korona virus, ako ga pustis da potpuno prirodno "prodje" kroz populaciju, jeste smrtniji od gripa - uz efektivne mere verovatno nece imati toliki broj smrtnih slucajeva. Tamo gde je smrtnost manja mozes da zahvalis efikasnim merama koje obicno ne primenjujemo na grip, posto za grip imamo vakcine i ne smatramo ga (obicno) kao zdravstvenu opasnost nivoa pandemije.
Ali to uopste nije glavni problem. Glavni problem SARS tipova virusa je "S" u imenu (ozbiljni) - to slovo salje veliki broj slucajeva u bolnicu i zahteva neko vreme u intenzivnoj nezi.
To je glavna razlika izmedju gripa i SARS infekcija koja ove druge cini daleko gorim po drustvo.
Plus fakat da za grip imamo vakcine koje se svake godine prave za trenutne varijante gripa (a i tada se po nekad desi da se "izlegne" nova varijanta koja nije pokrivena). Za SARS (bilo koju varijantu) za sada nemamo vakcine, znaci ugrozena populacija nema nikakav nacin osim fizicke izolacije da smanji sansu da imaju ozbiljan problem.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 23:35 ] @
Gledam rang listu drzava - najveci broj zarazenih po glavi stanovnika ima Vatikan, a istovremeno imaju i najnizi procenat umrlih od svih drzava na planeti. Kazem ja da je molitva jedno od efikasnijih sredstava borbe protiv korone.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2020. 23:46 ] @
Citat:
nerminz:
Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Sto ce reci ugrubo oko 50 ljudi na milion stanovnika? Do sad su Italija i Spanija davno pregazile taj broj, a danas ga gaze Holandija i Francuska, sutra-prekosutra Belgija i Svajcarska. A ovo je tek pocetak, ljudi vise panice zbog onog sta donose naredne nedelje, nego sto kukaju za onima koji su do sada umrli, plus primenjuju se nadljudski napori na prevenciji sirenja i izbegavanju umiranja gde god je to moguce. Idi objasni italijanima i Spancima kako to nije nista - obican grip. A za mesec dana se javi ponovo da probas i srbima i hrvatima na forumu to da objasnis.
[ nerminz @ 29.03.2020. 23:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Gledam rang listu drzava - najveci broj zarazenih po glavi stanovnika ima Vatikan, a istovremeno imaju i najnizi procenat umrlih od svih drzava na planeti. Kazem ja da je molitva jedno od efikasnijih sredstava borbe protiv korone.
Bice da su SVI TESTIRANI.
[ nerminz @ 29.03.2020. 23:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Procjenjuje se da svake godine u svijetu od gripe umre 250 do 500 tisuća ljudi.
Sto ce reci ugrubo oko 50 ljudi na milion stanovnika? Do sad su Italija i Spanija davno pregazile taj broj, a danas ga gaze Holandija i Francuska, sutra-prekosutra Belgija i Svajcarska. A ovo je tek pocetak, ljudi vise panice zbog onog sta donose naredne nedelje, nego sto kukaju za onima koji su do sada umrli, plus primenjuju se nadljudski napori na prevenciji sirenja i izbegavanju umiranja gde god je to moguce. Idi objasni italijanima i Spancima kako to nije nista - obican grip. A za mesec dana se javi ponovo da probas i srbima i hrvatima na forumu to da objasnis.
Sta je s Kinom?
[ Matroz @ 29.03.2020. 23:57 ] @
Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 00:08 ] @
Citat:
nerminz:
Sta je s Kinom?
Za sad imaju zanemarljivo mali broj umrlih po glavi stanovnika (i srbija ih je vec prestigla) , ali sa strahom cekaju drugo poluvreme.
[ Whitewater @ 30.03.2020. 00:12 ] @
ohrabrujuce vesti stizu iz Kine gde je proglasen kraj epidemije.
Jos u jauaru dok nije buknula epidemija u Americi pricao sam sa Kinezom koji s eupravo bio vratio iz KIne, no on kaze da je usao u SAD pre decembra tj Wuhana a osim toga on je iz Pekinga. Posto je tada epidemija besnela u Kini pitao sam ga sta misli o svemu. Nije delovao nesto posebno uzbudjen, i kratko je rekao da veruje da ce biti kao i sa SARS-om koji se povukao sa prvim toplim danima. Izgleda da je bio pravu bar sto se Kine tice.
Sto se tice SAD sada, to je zvanicno zemlja sa najvecim brojem registrovanih zarazenih i Trump je upravo produzio vanredne prilike do 30. aprila iako je pre par dana rekao da ce epidemija trajati do 12. aprila sada se tvrdi da ce 12. aprila zapravo biti vrhunac epidemije.
Realno, niko jos ne zna sta ce tacno biti. Uglavnom i na najvisim mestima se samo nagadja.
[ nerminz @ 30.03.2020. 00:15 ] @
Citat:
Matroz: Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
Slazem se potpuno. I ja nemam nista protiv discipline ma kolika ona bila, ali bih voli znati da li ce biti od koristi.
Zasad se tu ne vidi neka korist a vidi se steta i to velika i dugorocna.
A iskreno mislim. I da korona sutra stane, zasluge ce prigrabiti VLAST, A ako NEDO BOG bude veliko sr*nje, narod ce biti kriv je nije postovao preporuke.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2020. 00:35 ] @
Citat:
Matroz:
Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
Ne znam sta da ti kazem, meni bi bilo daleko prihvatljivije oslanjanje na tehnologiju i selektivan ali strog karantin za zarazene.
Ali to zahteva nekoliko stvari:
a) Pristanak gradjana na aktivno pracenje njihovih lokacija (drzave to mozda rade tajno sve vreme, ali ovo bi bio javni pristanak na takve mere i prakticno legitimizacija istih)
b) Vanredna ovlascenja drzavnim organima da prisile nekog na karantin - ako je, recimo, analiza logova ukazala da je taj neko bio u blizini zarazenog u proteklih par nedelja
c) Masovno rapidno testiranje koje ne moze biti 100% pouzdano, znaci moras odluciti sta hoces: vise laznih negativa ili pozitiva. U ovom slucaju hoces vise laznih pozitiva
d) Ceste i guste provere postovanja karantina, uz pomoc npr. mobilnih tehnologija - sa ostrim kaznama koje moraju biti ili zatvorske ili multiplikatori mesecnih plata
e) Tehnicke i operativne mogucnosti da se sprovede a) - d)
Interesantno, to je upravo metod koji je primenila Juzna Koreja, uz dodatne mere redistribucije bolnickih kreveta gde su sve koji nisu u kriticnom stanju prebacili u privremene objekte sa minimumom resursa (krevet, TV, minimalni lekarski personal i medikamenti) i rezervacije svih bolnica samo za kriticne pacijente.
Ako bi izveo ove mere, ne bi morao celo stanovnistvo da stavljas u izolaciju niti da uvodis policijske casove.
Ali to moze da sljaka samo ako imas mogucnosti da uradis ove stvari gore, sto zahteva visoku tehnologiju, perfektno planiranje i izvrsenje i spremnost drustva da se privremeno odrektne nekih sloboda zbog zastite zdravlja cele drzave.
Ja pojma nemam o projektima ove velicine. Najveci projekti koje sam ja vodio su brojali nekoliko desetina ljudi, tako da apsolutno ne mogu nista da kazem o tezini projekta transformacije kompletnog drustva u modus operandi koji ukljucuje ovakve tehnoloske i zdravstvene mere. Znam, i video sam svojim ocima, da Kinezi, Japanci, Juzni Korejanci i sl. imaju znanje, resurse i drustvenu organizaciju takvu da su ovakvi projekti moguci kod njih.
Za Evropu nisam toliko siguran. Za Srbiju stvarno nemam pojma, mozda je moguce, mozda ne, to ljudi koji zive tamo najbolje znaju. Za Nemacku sam prakticno siguran da je skoro pa nemoguce - ono, us*ali su >aerodrom< u Berlinu i kasne vec 9 godina (da, devet godina, zvuci k'o neka prica iz sub-saharske Afrike a ne iz Berlina) sa takvim za*bima da bi bili komicni da nisu u pitanju enormne pare, "brza" zeleznica im se bukvalno raspada svakog leta i zime sa redovnim otkazivanjima vozova dok ostalo vreme tokom godine je sasvim normalna stvar da svaki ponedeljak, petak, nedelju i sl. voz kasni 30-60 minuta i ponekad crkne. Ista prica sa slicnim projektima na jugu - troskovi za eskalirali nekoliko puta, kasnjenja se mere u godinama. Koliko znam, UK ima iste probleme sa velikim projektima (HS2 i sl.).
Sad zamisli te likove koji kasne 9 godina sa j*benim aerodromom (koliko je tesko sagraditi aerodrom i to jos na mestu starog - sa jednom pistom koja je vec tu?!! Nije da je prvi put u istoriji da se pravi) i koji za nekoliko nedelja moraju da izgrade par desetina hiljada bolnickih mesta, razviju rapidne testove na SARS-CoV-2 i procedure koje maksimizuju broj testiranih uz minimum rizika za personal, naprave pultove za testiranje na kljucnim mestima i saobracajnicama i angazuju ljudstvo za pracenje i analizu podataka pokupljenih sa mobilnih telefona, naravno neko mora da raspise i to (aplikacije, back-end, big-data analizu ) + svu policijsku/vojnu snagu za prisilu onih pod rizikom da budu u pravom karantinu.
Tako da, nisam bas previse optimistican. Opet, ne znam za Srbiju, mozda ne pate od istih problema i mogu da izvedu to sto je npr. Juzna Koreja uradila. Za neke zemlje EU, kao sto sam rekao, mislim da nema teorijske sanse. I jako bih voleo da nisam u pravu.
A ne mislis li mozda da za to treba povjerenje.
Ja nasim vlastima u BiH nebih vjerovao i da kazu da je jaje bijelo. A ni vase u Srbiji nisu nista bolje.
Ljudi nisu glupi. Vacina nas nemamo pojma o koroni, medicini isl... Ali to ne znaci na nemamo mozak.
Sve sto se sad desava znalo se ili moglo pretpostaviti kad se korona pojavila u Kini.
Sve sto se sad poduzima moglo se poduzeti tada. Zasto nije?
Neko ce reci "radi posljedica", pa i posljedice su i tada bile poznate ili su se bar mogle pretpostaviti.
Nase vlasti sad nabavljaju opremu za borbu protiv korone, vase takodje, sta nisu mogli ranije?
Vjrovatno mnogo vode racuna o trosenju narodnih para pa su cekali da pojeftini.
Od naroda se ocekuje da vjeruje takvoj vlasti, daj molim te.
[ nerminz @ 30.03.2020. 00:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Sta je s Kinom?
Za sad imaju zanemarljivo mali broj umrlih po glavi stanovnika (i srbija ih je vec prestigla) , ali sa strahom cekaju drugo poluvreme.
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 00:56 ] @
"Od naroda se ocekuje da vjeruje takvoj vlasti, daj molim te. "
Veruju ovde.
[ nerminz @ 30.03.2020. 01:04 ] @
Dajte ljuidi da govorimo ozbilno. Korona se pojavila u Kini.
Znamo kako je prosla Kina.
Svi smo znali sta nas ceka i mogli smo (mislim na Vlasti) trziti rjesenja mnogo ranije nego sto je to uradjeno.
Zasto to nismo uradili?
Cekalo se toliko dugo da nam se desi nesto za sta smo znali da ce se desiti i onda na vrat-na nos, preko koljena prebijamo probleme.
I uz to se jos busamo u prsa kako smo SUPER. Nema dalje.
Skupa investicija.... ma daj, pa ni ovako nece biti bog zna jeftinija.
Ajmo ovako.
Kad se u Kini pojavila korona, imalo se dovoljno vremena da se nabavi dovoljno testova i obezbijedi smjestaj za buduce eventualno zarazene.
Osposobiti sti je vise moguce laboratorija za testiranje....
Osposobiti sto vise ekipa za testiranje, postaviti ih na granice i testirati redom ko god ulazi u zemlju.
Nikad niko u drzavi nebi bio zarazen!
Sve bi funkcionisalo najnormalnije osim redova na granici, koje sad HVALA BOGU nemamo jer su granice zatvorene.
I sad neko treba da mi kaze da sve to nije moglo da se uradi ili da je skuplje od ovoga sto sad imamo.
Upustio sam se u diskusiju o koroni ali ne zato da mi sad tu neki poltroni sole pamet kako nije moglo drugacije.
Moglo je, nemojte da se lazemo.
Ali sad je tako kako je, treba razmisljati o tome sta i kako sutra, a kad prodje, bice izbori pa pamet u glavu a ja sam ubijedjen da ce ovi isti opet dobiti izbore.
[ Steve Lonmo @ 30.03.2020. 01:26 ] @
Citat:
bananaphone: Evo je i statistika - broj potvrdjenih slucajeva i broj umrlih do sada, po zemlji:
Ma pusti ti te podatke - broj zaraženih od korone, broj umrlih od korone, broj potvrđenih slučajeva od korone itd. Oni apsolutno ništa ne govore.
Nađi ti podatke o ukupno umrlim (o stopi smrtnosti) za po prva tri meseca 2020, 2019. i npr. 2018. u nekoj tebeli, pa to uporedi. Nikakva korona ti ne treba.
Pa onda tu pročitaj, eto npr. baš za Španiju ili Italiju, za koliko procenata se ti brojevi razlikuju u te tri godine:
- Da li za nekoliko promila gore-dole... ili za koliko već inače osciliraju po godinama, plus sada u 2020. uvećano za neki promil umrlih od lečenja korone, od straha od korone, od toga što su im npr. odložene neke hiruške intervencije "zbog opšte situacije sa koronom", što nisu videli sunce, nebo i drvo jer su u izolaciji da ne bi "širili koronu"... i ostalih raznoraznih razloga nastalih tokom borbe protiv korone?
- Ili je taj broj u 2020. uvećan u odnosu na prethodne dve godine za 3.000-5.000 %, kako su to naučnici ovde preneli iz, verovatno, neke stručne analize slične toj tvojoj?
Ili nađi negde podatak da li je u Španiji u proteklia dva meseca uvećana proizvodnja i promet mrtvačkih kovčega za 5.000 %, kako je to uvek dobro informisani Nedeljković video na slikama?
Ako pročitaš da su npr. u Hrvatskoj potvrđena tri slučaja umrlih od korone, od čega za jednu "žrtvu" ne piše baš ništa, a za ostale dve piše da je jedna bila u 7. a druga u 8. deceniji života i da su obe "žrtve korone" ležale na onkologiji - onda ti je valjda, pobogu, jasno o čemu se tu radi?!... Ili ti je mozak skroz otkazao od straha i samo koristiš usta za pričanje bez upotrebe mozga?
Citat:
nerminz: Nista ja nisam zamisljao prijatelju, ja samo slusam vijesti i pokusavam izvuci neki razuman zakljucak.
Znaci, tom metodologiijom, postoji neki prosjecan broj ljudi se evidentiraju kao da su umrli od obicne gripe i taj broj se zna.
E sad, ako je tako, zanima me koji to broj i da li se taj broj izuzima ili je sadrzan u ovih 10 koji se vode kao preminuli od korone.
Odavno je, prostom evidencijom, uočeno da tokom npr. februara i marta (na severnoj polulopti, je li) umre skoro duplo više ljudi koji imaju kojekakve boleštine i čuda po plućima, nego što ih umre u julu i avgustu. Dok npr. onih sa boleštinama čuke, rakom itd. umire poprilično ujednačeno tokom cele godine.
Kada ti na TV-u čuješ da je "od gripa" umrlo toliko hiljada ili onoliko miliona ljudi - to je samo od broja svih umrlih tokom zime oduzet broj umrlih tokom leta i taj rezultat ti prezentovan kao broj umrlih "od gripa".
Da li tim ljudima, koji imaju kojekakve probleme sa plućima, npr. više smeta hladan vazduh zimi, veća količina gareži i smoga, da li im fali više sunca, da li zimi unose manje minerala i vitamina ishranom, manje se kreću... i još milion drugih stvari koje su različite zimi? - Pa to medicinu uopšte ne zanima, niti se time bavi. Sve njih je jednostavno napao nekakav virus... i aj' zdravo.
Valjda ti je jasno koliko se taj broj "umrlih od gripa" ofrlje određuje? A ovoj "umrlih od korone" je još deset puta više ofrljačen. Meni je jasno šta si ti zamislio da izračunaš, ali je to jednostavno nemoguće, niti bi imalo smisla i da je moguće.
Zato ti predlažem da se maneš tih računanja i pređeš u teoretičare zavere. Teorija zavere ti razreši sve te dileme o kojima razmišljaš u par rečenica. Evo npr:
Uzroci bolesti su psihičke, hemijske i fizičke prirode. Ne postoje biološki uzroci bolesti. Virusi, ljudi, amebe, biljke, bakterije, životinje, alge, pa čak i paraziti, zajedno koegzistiraju. Život je simbioza, a ne međusobni rat i razboljevanja, uništavanja i istrebljivanja.
Naučno je dokazano da npr. u jednom litru morske vode, u tim algama u njoj, ima preko sto miliona najrazličitijih virusa. Sad zamisli koliko ima virusa na čitavoj planeti (a samo je kao jedan dovoljan da te "zarazi" i ubije) i zamisli da je stvarno tačna ta dogma o virusima koji svako malo nešto "mutiraju" i jurišaju na nas ljude i na sve živo ostalo, s namerom da nas sve pobiju?!
Pa kako bi se život ovoliko razvio i bujao na sve strane, od najvišeg planinskog vrha do dna najdubljeg okean, pre nego što su izmišljene vakcine protiv virusa?!
Smešne priče. Poj'o Kinez šišmiša i sad ćemo svi da pomremo zbog toga.
Zapravo, ne znamo. Kina ima jednu od najvecih cenzura medija i informacija, istoriju zataskavanja (pa i postojanje c19 su zataskavali u pocetku), laznih informacija i svega sto je moguce da preduzme kako bi sacuvala "lice" (Miàn Zi).
Nisu dozvoljavali strucnjacima drugih zemalja uvid u desavanja a dugo vremena je trebalo da puste probrani tim iz WHO (SZO) da dodju.
Od svih drzava o stanju u Kini (i mozda Severnoj Koreji) najmanje znamo.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 01:34 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ne razumem?
Ti si pogrešno razumeo doktora, i to, naravno, izokrenuto za ravnih 180°?
Razumo sam ga ja dobro. On okreće stvaro za 180°. Kad se kaže da je pouzdanost testa 50-70 % misli se uglavnom na lažne negativne rezultate koje on daje. (Zato se glavna baba Švabica testirala dvaput). Ako imaš informacije koje pokazuju drugačije rado bi ih pročitao. Po mogćstvo da nisu od pomenutog doktora ili nekog sa anti-fuck-inaškom istorijom. Verovanje u okruglu zemlju je takodje poželjno.
Citat:
Steve Lonmo:
Ili si ti, bez doktora, neki stručnjak za te PCR testove, epidemiolog, virusolog, infektolog... pa znaš da Švabo lupa gluposti?
Nisam, a nije ni Švaba. Švaba ima ordinaciju u manjem gradu i ne priznaje mejnstrim medicinu . U stvari šta znači tačno "Internist in eigener Praxis". Da nije Švaba Dr. do isto ko i Miroljub Petrović ? Ne treba puno da mu se nadje antivakcinaška istorija. Čak se bori i protiv klasičnih lečenja ostalih virusa kao Hep-C i HIV. Jaooo ... ne mugu sa vama antivakcinašima ... vi ste nedokazani ljudi... ovo nije trenutak za vaša alternativna mišljenja. Čak mislim da su ovim trenitcima iznošenje gluposti i neistine treba biti kažnjivo zakonom. (kad prodje pričajte šta hoćete) Švabin orginalni iterviju i ovako ne može da se nadje al zato može sa našim prevodom.
Voleo bih kad bi se svi sa tim stavom odmah izjasnali da odbijaju lečenje ako im bude potrebno kako ne bi zauzimali kapacitete ljudima koji veruju medicini. Naravno opcija za odbijanje karantina ne postoji. Pa ako ste kojim slučajem bolesni zaključajte se u kuću ne kontaktirajte ni sa kim i ne tražite pomoć koliko god da vam je loše, jer će vas doktor ubiti lekovima i aspiratorima kao što pobiše ove silne ljude po Italiji i Španiji.
Mada imam neki osećaj da postoji neka odredjena granica bolesti i kada se ona predje antivakcinaš odjenom menjaju pluču.
[ nerminz @ 30.03.2020. 01:45 ] @
Citat:
dr0id:
Sta 50, pa vec ima 13. Bice par stotina do par hiljada, sve zavisi do kad ce rasti broj novozarazenih
A ko si to ti, Nostradamus, Baba Vanda... Ja govorim o brojevima koji su poznati, ne nagadjam.
Ali OK ako hoces moze i tako.
50 je prosjek. Broj je bivao i preko 100 a mozda i vise (nagadjam nemam podatak).
Sad od korone ima 13 (ukljucujuci i obicnu gripu), cak i ako bude 100 i nesto vise od 100 opet je (ako se ne varam u granicama obicne gripe).
Radi se o tome da niko od nadleznih to ne pominje. Stice se dojam kao da im odgovara da situacija izgleda mnogo gore nego sto jeste
a onda ima smeta to sto im narod ne vjeruje.
Zasto neko ne kaze jasno i glasno (ako je to istina) da su tih 13 preminulih preminuli od posljedica korone, obicne gripe i mozda jos necega.
Time bi bilo jasno da nije 13 od korone (bez obzira na stvarni broj koji u stvari niko ni ne zna).
Zakljucak je, ili vlast ima neki interes da koronu prikaze u sto crnjem sjetlu ili ima neki drugi razlog za to
u svakom slucaju, vlast laze narod.
Konacan ishod se ne zna, to je jasno, nase je da se nadamo najboljem.
Ali ne treba gubiti iz vida slijedece.
Ako se desi neki scenarij koji niko ne zeli a to je da broj zrtava bude jako velik, tada se ove brojke nece primjetiti.
Zamisli situaciju u kojoj ima hiljade zrtava (ne volim ni da napisem takvo nesto).
Tada bi obicni grip bio zanemariv i sve ove LAZI bi postale neprimjetne.
Sad se jos uvijek jasno vidi da vlasti svjesno i namjerno prikazuju situaciju kao daleko goru nego sto jeste.
PITANJE JE ZASTO TO RADE.
Imam osjecaj da oni i racunaju s tim ne zeljenim scenarijem jer da hoce mogli bi ublaziti situaciju tako sto bi rekli.
Halo ljudi mi imao 13 umrlih, vjerovatno ce ih biti jos ali znajte da smo i do sad o obicne gripe znali imati po 100 i vise.
I to bi bila istina. A ovo sto sad govore su LAZI.
I sad treba neko da im vjeruje.
Pa normalno je da sumnjam kad vidim da mi neko laze.
Zapravo, ne znamo. Kina ima jednu od najvecih cenzura medija i informacija, istoriju zataskavanja (pa i postojanje c19 su zataskavali u pocetku), laznih informacija i svega sto je moguce da preduzme kako bi sacuvala "lice" (Miàn Zi).
Nisu dozvoljavali strucnjacima drugih zemalja uvid u desavanja a dugo vremena je trebalo da puste probrani tim iz WHO (SZO) da dodju.
Od svih drzava o stanju u Kini (i mozda Severnoj Koreji) najmanje znamo.
OK, Ali smo njihove informacije prihvatali kao RELEVANTNE dok je to nasim vlastima odgovaralo... (dok su brojke isle na gore).
A ja upravo o tome i govorim.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 02:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Koja je tajna uspeha USA? Po broju zarazenih prvi a po mortalitetu na zacelju liste.
Prvo ko što reče Ivan još im nije prezasićen sistem.
Drugo ono su nekih dve nedelje ispred većine Evrope, a oko 4 ispred Italije. Broj zaraženih je nagalo počeo da im raste tek u zadnjih nedelju dana. Većina smrtnih slučajeva nastupa u kasnijoj fazi bolesti. Bez da im želim to I vole bih da grešim, ali mislim da će sa obzirom kako se ponašaju i smrtnost bez problema da im pretekne Italiju. I to negde oko Uskrsa kad Tramp najvaljuje da će otvoriti zemlju. (a još je nije ni zatvorio ) .
Citat:
nerminz:
Citat:
Matroz: Po 100-i put: Pojma nemam sta je korona, kao i sto svi ovde pojma nemaju o koroni.
Zato gledam/citam sta kazu lekari.
Cifre sa kojima nas plase i ovakav nemilosrdni kucni pritvor to zaista nema nigde.
I neka se vise dogovore jel gvozdena ili celicna disciplina resava problem.
Kasno ce shvatiti da mi nismo Kinezi.
Svi koje znam kucni pritvor dozivljavaju kao kaznu.
Slazem se potpuno. I ja nemam nista protiv discipline ma kolika ona bila, ali bih voli znati da li ce biti od koristi.
Zasad se tu ne vidi neka korist a vidi se steta i to velika i dugorocna.
A iskreno mislim. I da korona sutra stane, zasluge ce prigrabiti VLAST, A ako NEDO BOG bude veliko sr*nje, narod ce biti kriv je nije postovao preporuke.
To bi sad mnogi voleli da znaju. Gledamo Švedsku, US. Ako oni sa takvim ponašanjem prodju polje nego mi... jbg odma smo se zajebali.
Citat:
Ivan Dimkovic:
a) Pristanak gradjana na aktivno pracenje njihovih lokacija (drzave to mozda rade tajno sve vreme, ali ovo bi bio javni pristanak na takve mere i prakticno legitimizacija istih)
Reče Vučko noćas na prvoj kako se ljudi već prate. Kao ne lično, ali vidi po telefonima da mnogi šetaju po gardu. Šta god to značilo. Pošto je vanredno stanje ne verujem da će kod nas biti problema da se nko lično prati. A možda i treba tako.
Nego nešto mi Vučku delovao neobično optimistčki večears. I ako je poznat kao hronični pesimista.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 02:39 ] @
Ne vredi izgleda. Nas disciplini mogu naučiti samo korbačem ili po džepu. Plus broj onih na forumu koji ne veruju u koronu me zabrinjava. Mada, uvek sam se nadao da ovaj forum nije ogledalo našeg društva. Nadao se, ali nisam ubedjen.
Evo, iskoče mi malopre na FB slike burazera od jednog mog drugara. Pomaže penzionerima po komšiluku sa kupvinim namernica. Svaka čast dobro delo, svi trebamo tako. Dole lavina lajkova i komentara podrške. Znajući ga nije me začudilo što je to podelio sa gomilom prijatelja i prijateljica (bitnije). Jer šta vredi dobro delo ako to ne vide svi, zar ne?
Manje više to nego odmah me pogodi što je on lepo sa svakom bakom i dekom poziro za sliku tako što ih je zagrlio nekima čak dodirvajući lice licem. Ne bi me čudilio i da se izljubio sa njima. Naravno maske niko ne nosi.
E sad, meni dodje da mu napišem svaka čast, ali u buduće povedi računa o tom bliskom kontaktu. Poblem je: Em što će on da digne nos nego će se i lavina negativnih kometara obrušiti na mene. (u fazonu kome ti pomažeš? gde su tvoje slike? bolje da radiš nešto nego što pišeš). Naravno da bih pomogao bilo kome u mom kraju (pa i selu) da znam da im je pomoće potrebna. Ne znam ni za koga ko već nema rodjake, komšije ili nekoga ko i im pomaže u kupovini. A i da to radim sigurno ne bih kačio na FB.
E sad pitanje je: Kako ti budali da objasniš da je budala, a da se on pri tom ne uvredi? Doneo im čovek brašno,ulje i potencijalno koronu. Jbg baba, ne može i jare i pare
[ nerminz @ 30.03.2020. 02:47 ] @
Citat:
dusanboss: Ne vredi izgleda. Nas disciplini mogu naučiti samo korbačem ili po džepu. Plus broj onih na forumu koji ne veruju u koronu me zabrinjava. Mada, uvek sam se nadao da ovaj forum nije ogledalo našeg društva. Nadao se, ali nisam ubedjen.
Evo, iskoče mi malopre na FB slike burazera od jednog mog drugara. Pomaže penzionerima po komšiluku sa kupvinim namernica. Svaka čast dobro delo, svi trebamo tako. Dole lavina lajkova i komentara podrške. Znajući ga nije me začudilo što je to podelio sa gomilom prijatelja i prijateljica (bitnije). Jer šta vredi dobro delo ako to ne vide svi, zar ne?
Manje više to nego odmah me pogodi što je on lepo sa svakom bakom i dekom poziro za sliku tako što ih je zagrlio nekima čak dodirvajući lice licem. Ne bi me čudilio i da se izljubio sa njima. Naravno maske niko ne nosi.
E sad, meni dodje da mu napišem svaka čast, ali u buduće povedi računa o tom bliskom kontaktu. Poblem je: Em što će on da digne nos nego će se i lavina negativnih kometara obrušiti na mene. (u fazonu kome ti pomažeš? gde su tvoje slike? bolje da radiš nešto nego što pišeš). Naravno da bih pomogao bilo kome u mom kraju (pa i selu) da znam da im je pomoće potrebna. Ne znam ni za koga ko već nema rodjake, komšije ili nekoga ko i im pomaže u kupovini. A i da to radim sigurno ne bih kačio na FB.
E sad pitanje je: Kako ti budali da objasniš da je budala, a da se on pri tom ne uvredi? Doneo im čovek brašno,ulje i potencijalno koronu. Jbg baba, ne može i jare i pare :)
Pa sad ja ne znam koliko ljudi ovdje ne vjeruje koronu.
Ali kad te vlast otvoreno laze. Onda nije cudo da ne vjerujes i da je BiH i Srbija jedine koje imaju koronu ja 100% ne bih vjerovao.
[ mjanjic @ 30.03.2020. 02:57 ] @
Evo probudim se pre pola sata i... molio bih moderatore da ove koji misle da je sve ovo oko korona virusa LAŽ i NAMEŠTALJKA prebace u posebnu temu, pa neka tamo palamude, da ne zagađu ovde temu.
Mislim, stvarno, nađe se od 1000 lekara jedan koji ima suprotno mišljenje i odjednom je on reper, a ovi svi ostali neznalice.
Da ponovim opet: od gripa NIKO nije umro, već mu je grip samo pogoršao neki drugi zdravstveni problem. Od korona virusa se DIREKTNO umire zbog problema sa plućima i na stotine pacijenata je tako završilo svoj život, ali vi i dalje tupite o sezonskom gripu koji je već prošao i o tome da su u broj ovih žrtava korona virusa uključeni i oni koji su umrli od običnog gripa.
Vredi li vam jednom reći da zdrav čovek od običnog gripa ne umire, dok zdravih koji umiru zbog korona virusa ima koliko hoćete.
Možete vi sad tražiti dokaze, papire od patologa i šta hoćete, samo treba da odgovorite na jedno prosto pitanje: zašto baš sad kad je naišao korona virus, u Italiji krematorijumi nemaju više skladišnog prostora niti mogu da postignu da obrade sve slučajeve?
Zašto nije bilo takve gužve u krematorijumima tokom sezone običnog gripa prošle ili pretprošle godine?
Mislite da pojedine zemlje urušavaju svoju ekonomiju zbog virusa koji je slabiji od sezonskog gripa?????
A ovaj "nemac" dr Sucharit Bhakdi nije stručan za virusologiju, čovek je mikrobiolog, ako nemate 5 aktivnih vijuga u glavi i mrzi vas da na internetu pogledate njegove radove, možete ga uzimati za autoritet koliko hoćete, njega su novinari proglasili autoritetom kao i kod nas vlast onog nesrećnog Nestorovića, koji je dečji pulmolog, dakle veze nema sa virusologijom.
Neka taj doktor kaže šta bi bilo kad bi 50 miliona nemaca (60-70% populacije) postalo zaraženo, koliko bi bilo umrlih?
Čovek naklapa neku svoju priču na osnovu dostupnih brojeva, a brojevi ga demantovali već posle 7 dana.
Još je i psiholog pa to što se najstariji neće međusobno družiti, neće ići u bioskop i na koncerte, uticaće na milione njih da kraće žive!!??
Ništa, savetujem mu da lepo odmah ode do pacijenata koji su zaraženi i da se potrudi da se zarazi! Ionako ima 74 godine, pa ako ga zakači i umre, nema veze, bolje nego da je bio u izolaciji i tako sebi skratio život jer je izgubio volju da živi zbog nemogućnosti da ide u bioskop ili na koncert.
Na kraju, prestanite više da promovišete da treba svi da se zarazimo i steknemo imunitet, bolnice ne mogu ni sa ovim 0.1 promilom zaraženih da se izbore, zamislite da imamo 300.000 zaraženih, neka samo 1% mora na respiratore, to je 3000, što znači da bismo morali 2000 da pustimo da umre. Da vidim tog "junaka" koji će njihovim porodicama reći da bi oni svakako umrli, odnosno da nisu umrli od virusa, nego od nečeg drugog!
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2020. 03:14 ] @
Citat:
mjanjic: neka samo 1% mora na respiratore, to je 3000, što znači da bismo morali 2000 da pustimo da umre. Da vidim tog "junaka" koji će njihovim porodicama reći da bi oni svakako umrli, odnosno da nisu umrli od virusa, nego od nečeg drugog!
U celoj priči o 1008 srpskih respiratora se zaboravlja da je VIŠE OD POLA njih stalno zauzeto srčanim i plućnim bolesnicima koje održavaju u životu, i ni u kom slučaju se ne može računati da su svi oni slobodni za bolesnike od Korone.
Ti novooboleli na raspolaganju imaju 300-400-500 respiratora (možda koji više iz poslednjih donacija/nabavki) i to je broj na koji se može računati, nikako 1000 ili preko toga.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 05:37 ] @
Citat:
nerminz:
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 05:46 ] @
Citat:
nerminz:
Znamo kako je prosla Kina.
Pa i ovde na forumu imas one koji razmisljaju u fazonu - cekaj da vidim sta kaze digitron, broj umrlih u kini proporcija popiulacija kine/srbije=15 mrtvih u srbiji, to je nista, toliko umre jer se prejede prasetine na slavi, nismo ludi da preduzimamo neke mere. Zaboravlja se da kina ima tako mali broj mrtvih upravo jer su preduzete nadljudske mere, a da nisu taj broj bi bio x1000
[ dejanet @ 30.03.2020. 05:57 ] @
Ako ovaj virus od jednom "utihne" i pandmeija naprsno stane, onda ce teoreticari zavere biti u pravu, ne 50%, nego 100%.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 05:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
... kako je to uvek dobro informisani Nedeljković video na slikama?
Smešne priče. Poj'o Kinez šišmiša i sad ćemo svi da pomremo zbog toga.
Pa eto, Nedeljkovic otisao u Milano u jeku korone da dostavlja pelene i ostale hitne potrepstine, a ti se zadrzavas na recima i uzdrzavas od konkretnih akcija. Ukoliko se prijavis kao volonter na sajmu da radis sa koronasima, tvoje reci da je korona bezopasna bi veoma dobile na znacaju, pokazao bi da makar sam sebi verujes u to sto pricas. Ali, jok more - jedno je pricati da je korona bezopasna, a drugo dovoditi sebe u opasnost u slucaju da se ispostavi da su tvoje price smesne.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 07:35 ] @
Citat:
dusanboss:
Zato se glavna baba Švabica testirala dvaput
Koliko sam se ja nesto malo o tom informisao, SZO priznaje jedino testove odradjene dvaput, tako da verovatno se svi tako testiraju, pa ako je rezultat isti, onda to je to, ako se razlikuju onda racunas kao da nisi testirao pa radis test jos dvaput. Tako je barem predvidjeno da bude, da li je tako u praksi nemam pojma. Testiranje dvaput znatno povecava tacnost, naprimer ako jedan gresi 30-40%, verovatnoca da oba pogrese je samo 9-15%.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 07:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Nego nešto mi Vučku delovao neobično optimistčki večears. I ako je poznat kao hronični pesimista.
Pa odrzao mu Ivan Ivanovic pridiku pre neko vece, rekao otprilike da je posao njih dvojice da sire dobro raspolozenje i optimizam, da makar glume da je sve pod kontrolom i da se nicega ne plase, a ne da placu kao preplaseni decaci u fazonu "jao, nemam pojma sta nas ceka sutra"
[ 7.scena @ 30.03.2020. 07:52 ] @
Cao, mislim da se u poredjenju sa gripom stalno zanemaruju najprostije i najociglednije cinjenice, koje niko ne dovodi u pitanje (teoretičari zavere se samo prave ludi na iste):
- Virus SARS-Cov2 se gotovo 5x lakše prenosi sa čoveka na čoveka u odnosu na virus Influence (gripa)
- Za virus SARS-Cov2 ne postoji vakcina, za grip postoji
- Čovečanstovo nema urodjen imunitet na SARS-Cov2, na grip ima
- SARS2 u dvocifrenom procentu obolelih izaziva S.urovi A.kutni R.espiratorni S.indrom. Dakle ne samo A.kutno, već S.urovo žestoko propadanje tkiva pluća, punjenje pluća tečnošću, smrt davljenjem.
- Mladi verovali ili ne, dobijaju SARS, milenijalci zbog komunikacije neobrazovanih medija misle da su nedodriljivi za ovaj virus. A u Italiji i USA 10-20% slučajeva na intenzivnoj nezi sa galopirajućim SARSom su u 20tim i 30tim godinama. Ok, većina će da preživi, ali da li želite da vam se pluća raspadaju, pune tečnošću, vi se gušite na kiseoniku ili respiratoru par nedelja? Mislite da SARS neće ostaviti trajne posledice ako preživite?
Za Srbiju i Italiju postoje i neke otežavajuće okolnosti.
- U Srbji je ovo godine ZVANIČNO proglašena epidemija gripa. Deca su već nekoliko puta vraćana iz škola kućama u pokušaju da se kontorliše epidemija gripa. I to ne bilo kakvog gripa, već je u pitanu H1N1 svinjski grip, ekstremno virulentan i težak posebno za one koji ga nisu dokačili u epidemiji pre 10 godina. Mislim da je i u Italiji u isto vreme kao kod nas izbila epidemija gripa.
- Stalno se priča da su Italijani na papiru jedna od najstarijih populacija u Evropi, ako je metrika prosečna starost građana. Ako je metrika koliko je građanima u proseku ostalo do kraja života - a to je vrlo relevantna metrika, onda je Srbija, zajedno sa još par istočnoevropskih "pobednika" tranzicije ka EU, najmatorija populacija u Evropi.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 07:58 ] @
Citat:
dusanboss:
Poblem je: Em što će on da digne nos nego će se i lavina negativnih kometara obrušiti na mene.
Kako ti ono kazes? Da parafraziram - hebes dobro delo ako uz njega ne ide pozitivan publicitet, tada to ni ne vredi uraditi? Tu mislim na tvoje dobro delo da upozoris ljude na nenamernu opasnu praksu koju primenjuju, ako ti to nece doneti orden, zasto bi onda jelte uopste ista rekao?
[ bananaphone @ 30.03.2020. 08:11 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
bananaphone: Evo je i statistika - broj potvrdjenih slucajeva i broj umrlih do sada, po zemlji:
Ma pusti ti te podatke - broj zaraženih od korone, broj umrlih od korone, broj potvrđenih slučajeva od korone itd. Oni apsolutno ništa ne govore.
Nađi ti podatke o ukupno umrlim (o stopi smrtnosti) za po prva tri meseca 2020, 2019. i npr. 2018. u nekoj tebeli, pa to uporedi. Nikakva korona ti ne treba.
Pa onda tu pročitaj, eto npr. baš za Španiju ili Italiju, za koliko procenata se ti brojevi razlikuju u te tri godine:
- Da li za nekoliko promila gore-dole... ili za koliko već inače osciliraju po godinama, plus sada u 2020. uvećano za neki promil umrlih od lečenja korone, od straha od korone, od toga što su im npr. odložene neke hiruške intervencije "zbog opšte situacije sa koronom", što nisu videli sunce, nebo i drvo jer su u izolaciji da ne bi "širili koronu"... i ostalih raznoraznih razloga nastalih tokom borbe protiv korone?
- Ili je taj broj u 2020. uvećan u odnosu na prethodne dve godine za 3.000-5.000 %, kako su to naučnici ovde preneli iz, verovatno, neke stručne analize slične toj tvojoj?
Ili nađi negde podatak da li je u Španiji u proteklia dva meseca uvećana proizvodnja i promet mrtvačkih kovčega za 5.000 %, kako je to uvek dobro informisani Nedeljković video na slikama?
Ako pročitaš da su npr. u Hrvatskoj potvrđena tri slučaja umrlih od korone, od čega za jednu "žrtvu" ne piše baš ništa, a za ostale dve piše da je jedna bila u 7. a druga u 8. deceniji života i da su obe "žrtve korone" ležale na onkologiji - onda ti je valjda, pobogu, jasno o čemu se tu radi?!... Ili ti je mozak skroz otkazao od straha i samo koristiš usta za pričanje bez upotrebe mozga?
Nemoj mene terati da trazim podatke koji treba da dokazu nesto sto ti tvrdis. Valjda si ti nasao podatke na osnovu kojih i iznosis svoje tvrdnje, pa ih lepo okaci ovde, ako postoje.
Deo sudionika u diskusiji dokazuju svoj stav koristeci statistiku oko korone, a cini mi se da nisu bas proucili podatke na koje se oni sami pozivaju, pa sam ih zato i okacio. Sa druge strane dodjes ti i kazes - ta statistika nista ne znaci - pa dobro nije okacena za tebe vec za one koji su se pozivali na nju
I naravno da podaci o koroni nesto znace cak i ako nisu precizni. Potpuno je jasno ko umire od korone, i to je jasno od pocetka i nije nekakva tajna.
Potpuno je jasno da teski slucajevi koji prezive imaju mogu da imaju velika ostecenja pluca koja ce sigurno uticati na ostatak njihovog zivota, ali to nije ukljuceno u statistici za sad, jer nije dovoljno prouceno, takodjer je poznato da se kod odredjenog procenta teskih bolesnika razvijaju hronicne bolesti pluca ali i to cemo saznati kroz koju godinu.
I nema potrebe da se ide na prozivanje "usro si se od straha pa ti mozak ne radi", mislim da nisam sirio nikakvu paniku, niti sam ikad tvrdio bilo sta van onog sto su zvanicni podaci, posto realno van toga tesko da mogu i da znam. I ne znam sta si se zakacio za mene imas gomilu diskutanata na temi koji bez ikakve potrebe mrace i dozivljavaju stvari daleko gore nego sto ih ja dozivljavam.
Mislim da sam od prvih postova na ovoj temi bio poprilicno umeren i vecina mojih diskusija je bilo vezano za postove koji tvrde suprotnog od neceg sto je opste poznato.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 08:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ti novooboleli na raspolaganju imaju 300-400-500 respiratora (možda koji više iz poslednjih donacija/nabavki) i to je broj na koji se može računati, nikako 1000 ili preko toga.
1000 respiratora samo za koronu je plan koji treba da se ostvari nakon kupovina i donacija i uopste nije nerealan nego je to otprilike prosecan broj za drzavu ove velicine. Ili ako hoces drugim recima - taj broj je zanemarljivo mali u odnosu na potrebe koje korona zna da izazove, ali ipak - ni drugi nisu uspeli nesto mnogo vise.
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 08:17 ] @
"1000 respiratora samo za koronu"
to na 8 miliona stanovnika.
Uporedi to sa Uk koja ima 5000 respiratora na 80 miliona...
[ tdusko @ 30.03.2020. 08:24 ] @
@Ivan Dimkovic
Nemackim politicarima na vlasti za sada dobro ide. CDU je pred koronu bio na minimumu zadnjih 15 godina, a sada je po istrazivanjima maltene na maksimumu. Ja pojma nemam kako ce se ovo zavrsiti, ali ovo kako se situacija u Nemackoj razvija je san letnje noci u odnosu na zemlje repere (SPA, ITA, FRA, UK). Ovo su fakti: (za sada)
1. Nemci rade ubedljivo najvise testova od svih, ca 500k nedeljno i trenutno rade da znacajno podignu i taj broj
2. Imaju izuzetno nisku smrtnost
3. Primaju sada vec veci broj najtezih slucajeva iz Francuske i Italije
4. Trenutno rade na pola gasa u klinikama. Znam primere mojih poznanika lekara u klinikama koji su trenutno na prinudnom odmoru kako bi cuvali snagu i imunitet za eventualnu krizu, a trenutno nije neophodno da rade
5. Nemaju policijski cas, znaci mogu da izadju iz kuce kad hoce i koliko hoce dokle god postuju pravila socijalnog distanciranja i mogu da kupuju normalno u marketima kao i do sada bez da cekaju u redu.
[ Darko Nedeljković @ 30.03.2020. 08:38 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"1000 respiratora samo za koronu"
to na 8 miliona stanovnika.
Uporedi to sa Uk koja ima 5000 respiratora na 80 miliona...
Mislim da se sva poredjenja vrse u odnosu na brojeve pre korone. U medjuvremenu su svi gledali da nabave, proizvedu, poprave i ponovo puste u rad ono sto je davno otpisano. Pojavila se crna berza respiratora. Naravno, to sve nisu neke ogromne kolicine i mnogo je manji problem rastrcati se po sveti i po oglasima pa prikupiti 500 respiratora iz raznih izvora, nego pet hiljada. Ali, nije sporno to sto si rekao, neke drzave imaju upola manje po glavi stanovnika, neke imaju 2x vise, ali sve je to zanemarljivo malo u odnosu na potrebe koje korona zna da izazove. Ne znam da li postoji drzava na pla eti koja ima dovoljno respiratora u situaciji da joj se polovina stanovnistva zarazi tokom kratkog roka tipa mesec-dva.
Branimir Maksimovic:
"1000 respiratora samo za koronu"
to na 8 miliona stanovnika.
Uporedi to sa Uk koja ima 5000 respiratora na 80 miliona...
I onda se pitate zasto je neko sumnjicav.
Pa samo jedan post iznad pise da srbija ima 300 respiratora.
[ nerminz @ 30.03.2020. 08:59 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
nerminz: Nista ja nisam zamisljao prijatelju, ja samo slusam vijesti i pokusavam izvuci neki razuman zakljucak.
Znaci, tom metodologiijom, postoji neki prosjecan broj ljudi se evidentiraju kao da su umrli od obicne gripe i taj broj se zna.
E sad, ako je tako, zanima me koji to broj i da li se taj broj izuzima ili je sadrzan u ovih 10 koji se vode kao preminuli od korone.
Odavno je, prostom evidencijom, uočeno da tokom npr. februara i marta (na severnoj polulopti, je li) umre skoro duplo više ljudi koji imaju kojekakve boleštine i čuda po plućima, nego što ih umre u julu i avgustu.
Zato ti predlažem da se maneš tih računanja i pređeš u teoretičare zavere. Teorija zavere ti razreši sve te dileme o kojima razmišljaš u par rečenica. Evo npr:
Smešne priče. Poj'o Kinez šišmiša i sad ćemo svi da pomremo zbog toga.
Samo da te pitam, pa cu razmisliti u tvom prijedlogu.
Kad je kod tebe mart mjesec?
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 09:07 ] @
"nego što ih umre u julu i avgustu."
Znaci da izdrzim do jula :P
[ nerminz @ 30.03.2020. 09:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
... Pa ce Kina MOZDA imati DRUGO POLUVRIJEME (a mozda i nece) a Srbija nece sigurno.
[ nerminz @ 30.03.2020. 09:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"nego što ih umre u julu i avgustu."
Znaci da izdrzim do jula :P
Nema potrebe, covjek ne zna kad je "mart".
Nisi pazljivo procitao.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 09:31 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
nerminz:
Sta, to Srbija nece imati drugo poluvrijeme.
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
... Pa ce Kina MOZDA imati DRUGO POLUVRIJEME (a mozda i nece) a Srbija nece sigurno.
Pa da, ali to nije nikakva tajna - stvar je sto u drugo poluvreme ulaze mnogo bolje opremljeni i pripremljeni, verovatno bi i Srbiji odgovaralo vise da epidemija krene od jeseni, nego sad, pa da imaju 6 meseci da pripreme sve, od stanovnistva, privrede, pa preko bolnica, lekova itd...
Ne bih da komentarisem bilo cije samoubistvo pre svega sto nemam predstavu zasto se covek ubio. Inace on nije ministart finansija Nemacke kao sto su mnogi preneli, on je mnistar finansija pokrajine Hesen.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 09:39 ] @
Citat:
tdusko: Ne bih da komentarisem bilo cije samoubistvo pre svega sto nemam predstavu zasto se covek ubio. Inace on nije ministart finansija Nemacke kao sto su mnogi preneli, on je mnistar finansija pokrajine Hesen.
Pa nisam ni mislio da komentarises u ljudskom domenu pobogu, nego u politickom, vezano za ovu krizu, u smislu koji su mu bili politicki stavovi, za koje mere se zalagao, i protiv cega je bio, kakva je politicka reakcija i sl. Sta pisu nemacke novine...
Eto dovoljno je za pocetak sto si pojasnio da nije ministar finansija Nemacke
[ nerminz @ 30.03.2020. 09:55 ] @
Agencija Reuters prenosi da je savjet Svjetske zdravstvene organizacije (WHO) da, ako ste zdravi, trebate nositi masku samo ako njegujete nekoga za koga se sumnja ili je potvrđeno da je zaražen korona virusom, ako kašljete ili kišete ili ako sumnjate da imate COVID-19.
Maske djeluju tako što hvataju kapljice koje se raspršuju prilikom kašljanja, kihanja i disanja – to je glavni put prenosa novog korona virusa.
Ako nas nase vlasti tokom cijelog dana na svim TV kanalima bombarduju objavama kako (obavezno) treba nositi masku a Svjetska zdravstvena organizacija kaze nesto sasvim drugo, kako da vjerujem u bilo sta sto nase vlasti kazu.
Sta vise (ovdje ne pise, ali sam negdje pronasao i to da) Svjetska zdravstvena organizacija da je zastitna maska stetna (da ne objasnjavam zasto znamo svi) i da se treba nositi sa u tim pojedinim situacijama iz navedenih razloga.
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 10:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Pa i ovde na forumu imas one koji razmisljaju u fazonu - cekaj da vidim sta kaze digitron, broj umrlih u kini proporcija popiulacija kine/srbije=15 mrtvih u srbiji, to je nista, toliko umre jer se prejede prasetine na slavi, nismo ludi da preduzimamo neke mere. Zaboravlja se da kina ima tako mali broj mrtvih upravo jer su preduzete nadljudske mere, a da nisu taj broj bi bio x1000
Ko ti kaže da u Kini nije stvaran broj = 1000 x broj "zvaničnih"?
Kina je zatvoren sistem i informacije koje stižu odande prolaze kroz jedan centar - carske odaje. Što znači da je "sve pod kontrolom".
Konez proglašava "pobedu" nad "prvim" talasom ali istovremeno "napominje" da stiže "drugi talas".
U čemu je razlika izmedju "prvog" i "drugog" talasa?
Ni u čemu ali "talasanje" uljuljkuje stanovništvo u blaženu pospanost i održava kineskog cara na vlasti.
Kad naidje "treći talas" Kinez će proglasiti pobedu nad "drugim talasom".
I tako u nedogled.
Ukoliko se ne pronadje nešto zaista efikasno očekuje nas pomor koji će daleko prevazilaziti sadašnje "optimističke" prognoze namenjene narodu da guta i bude miran dok crkava.
Pomor će biti posledica više uzroka: virus, raspad zdravstvenog sistema i glad.
Glad je sve izvesnija što se COVID-19 duže održava.
A tu su i druge boleštine koje zdravstveni sistem u ovom momentu još uvek leči, što neće moći kad ga korona obori.
Još gori scenario je ako šišmiši i mravojedi nastave da se ehbu pa se pojave nove sorte danas nepoznatih virusa.
Srbija će se šćućuriti iza lažnog autoriteta kineskog velikog brata
i ko god pokuša da kritikuje Kalifa popiće neki kineski sindrom.
Ko ostane poslednji nek ugasi svetlo.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 10:21 ] @
@nerminz - fora je sto ja citam potpuno iste vesti, ali ih tumacim drugacije - ali dobro ova debata ide vec neko vreme i van ovog foruma.
Sad recimo ides u supermarket, za vreme pandemije, gde si u zatvorenom prostoru, ne znas da li su svi ljudi zdravi, pa ne znaju ni oni da li su zdravi ili ne, i pre tebe je gomila ljudi vec bila, neko je potencijalno imao i koronu, neko je 100% kijao i kasljao, prebirao po rafovima itd.
Sta je bolje, da svi nose maske ili da ljudi idu bez maske?
Darko Nedeljković:
Ukoliko uspes da prekines zarazu nakon sto je samo 0,01% populacije zarazeno, tada je drugo poluvreme prilicno izvesno. Ako se zaraza sama prekine nakon sto je 90% populacije ili umrlo ili uspesno pobedilo virus, tada nema bojazni od drugog poluvremena sa istim protivnikom.
Da, cak i da nas sve pobije, virus bi nastavio prvenstvo, igralo bi se sledece kolo, plejof ... Verovatno vi konona pricala da nikad nije bila nesto posebno zaljubljena u nas ljude - pa ima ona svoje omiljene sismise, majmuncice ... Ma ljudi su obicni luzeri za kojima se nebi okrenula na ulici!
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 10:24 ] @
Kina kao diktatura, gde se za skoro sve dobija metak, moze da kontrolise kretanje ljudi lako,
jer su navikli na torture. No ta "pobeda" je zapravo marketinski trik zbog toga sto jos lek nije nadjen.
Tek onda kada lek bude nadjen mozemo pricati o nekakvoj pobedi...
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 10:25 ] @
"Sta je bolje, da svi nose maske ili da ljudi idu bez maske?"
Naravno da je bolje da svi nose maske. Niko ne moze znati jel bolestan ili nije, pa makar od sezonske kijavice...
[ tdusko @ 30.03.2020. 10:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
tdusko: Ne bih da komentarisem bilo cije samoubistvo pre svega sto nemam predstavu zasto se covek ubio. Inace on nije ministart finansija Nemacke kao sto su mnogi preneli, on je mnistar finansija pokrajine Hesen.
Pa nisam ni mislio da komentarises u ljudskom domenu pobogu, nego u politickom, vezano za ovu krizu, u smislu koji su mu bili politicki stavovi, za koje mere se zalagao, i protiv cega je bio, kakva je politicka reakcija i sl. Sta pisu nemacke novine...
Eto dovoljno je za pocetak sto si pojasnio da nije ministar finansija Nemacke :)
Ja inace slabo pratim nemacku politicku scenu, ali za par igraca znam, a za ovog coveka nikad nisam cuo. Koliko vidim u medijima je to spomenuto, ali nista vise od toga. Moje licno misljenje je da tu ne treba preterano kopati i traziti neki dublji smisao. Iako Nemackoj _trenutno_ bolje ide nego ostalima u borbi protiv korone, fanansijske posledice niko ne spori i one ce itekako biti surove za mnoge pojedince tako ako bih morao da spekulisem ja bih pre tu trazio neku pozadinu.
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 10:59 ] @
Ispljuvaste Kinu, potpuno bez razloga.
A realno, u prvih mesec dana nisu ni znali šta se zapravo dešava. A to ne bi znala nijedna druga država. Ne može se virus tek tako lako izolovati. To je kao da tražiš iglu u platu sena.
A dobro je da su vrlo brzo skapirali šta se dešava i uradili sve da epidemiju minimizuju.
S druge strane "zapadni svet" je ko guska u magli gledao šta se dešava u Kini, i kao totalni, ali TOTALNI MORONI nisu skapirali da se talas širi, i da će sigurno doći do njih.
I potpuno nepripremljeni dočekali koronu u svojoj zemlji. E kad je "vatra" stigla, onda drž' ne daj, kuku-lele gde su maske, gde su respiratori. Daj da kupim milion respiratora! Može, ali dođi juče.
Da je kojim slučajem neka slična epidemije počela u USA u decembru, mi i danas ne bi smo znali šta se dešava, a ceo svet bi bio u 100x većoj zdravstvenoj krizi.
A dobro je da su vrlo brzo skapirali šta se dešava i uradili sve da epidemiju minimizuju.
Ma da, baš je bilo brzo. Korona je garant divljala tokom cele 2019. a Kinez je to "utvrdio" pred kraj godine.
A šta su uradili da "minimizuju epidemiju"?
Pa eto, skrivali su pravo stanje pa su "minimizirali".
Citat:
Java Beograd
S druge strane "zapadni svet" je ko guska u magli gledao šta se dešava u Kini, i kao totalni, ali TOTALNI MORONI nisu skapirali da se talas širi, i da će sigurno doći do njih.
"zapadni svet" nije mogao ništa da uradi dok Kinez nije počeo da im donosi koronu.
A da vide šta se dogadja u Kini, pa kako?
Citat:
Java Beograd
Da je kojim slučajem neka slična epidemije počela u USA u decembru, mi i danas ne bi smo znali šta se dešava, a ceo svet bi bio u 100x većoj zdravstvenoj krizi.
O tome ti i govorim.
Korona se nije pojavila u decembru
nego mnogo ranije.
A Kinez je to skrivao i sejao po svetu
sve dok drugi nisu primetili da im Kinez širi virus.
Tada su kinini lekari priznali da se nešto neobično dogadja kod njinih mravojedi.
Jbg. ti uvek "ko guska u magli".
Kao i za onaj murat orijum
[ Shadowed @ 30.03.2020. 11:28 ] @
@Java Beograd, u prvih mesec dana nisu znali sta se desava jer umesto da pokusaju da saznaju sta se desava oni su ucutkivali one koji su o tome pricali. To je glavni problem.
Sto se USA tice, kad bude od njih krenulo, kritikovacemo njih.
Slazem se da je vecina drzava lose/kasno reagovala.
[ morihei ueshiba @ 30.03.2020. 11:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
mjanjic: neka samo 1% mora na respiratore, to je 3000, što znači da bismo morali 2000 da pustimo da umre. Da vidim tog "junaka" koji će njihovim porodicama reći da bi oni svakako umrli, odnosno da nisu umrli od virusa, nego od nečeg drugog!
U celoj priči o 1008 srpskih respiratora se zaboravlja da je VIŠE OD POLA njih stalno zauzeto srčanim i plućnim bolesnicima koje održavaju u životu, i ni u kom slučaju se ne može računati da su svi oni slobodni za bolesnike od Korone.
Ti novooboleli na raspolaganju imaju 300-400-500 respiratora (možda koji više iz poslednjih donacija/nabavki) i to je broj na koji se može računati, nikako 1000 ili preko toga.
Mnogo manje. Od tog broja, koji btw ni ne znamo niti cemo ikad saznati koliki je, najveci deo je rezervisan za lojalnu ekipu, kao i testovi. Treba ocekivati da se raja testira losim testovima koje su drugi odbacili kao nepouzdane, cisto da bi se stvorio privid da se nesto radi. Zaboravite na testove poslednje generacije, ono sto se nabavilo koristice najuza ekipa, makar i 5x na dan - moze im se.
Mere koje su donete u Srbiji, kao sto je zabrana izlaska, nemaju blage veze sa zivotom. Sve je uradjeno naopako, sa debelim zakasnjenjem, nestrucno i pogresno. Primer iz Italije: moja lokalna prodavnica koja je inace radila dvokratno, sa pauzom od 12:00 - 16:00, sada radi non stop od 8:00 - 20:00, svaki dan ukljucujuci i subotu kada je inace radila samo do podne. Rezultat: nema guzve, vreme cekanja na ulazak u prodavnicu ok 10 minuta, unutra max 5 ljudi u jednom momentu. Manja guzva nego u redovnom stanju. To je samo jedan primer.
Sta se moze ocekivati u Srbiji? Ono sto se desavalo u svim zestoko pogodjenim zemljama, od Kine preko It i Spanije do USA je da politicari pokusavaju da sakriju problem i da muljaju sve do otprilike cifre od 100 zrtava. Posle toga se raspada sistem zataskavanja, problem postaje tako ocigledan da se politicari povlace i prepustaju stvar strucnjacima. Negde se to desava pre, negde kasnije, ali se desava neminovno. U jednom tako raspadnutom sistemu kao sto je Srbija, gde su resursi za borbu protiv ovakve epidemije devastirani, gde je sve posveceno i podredjeno rejtingu ekipe i gde iole strucni ljudi moraju prvo da se zahvale vodji sto se smilovao da ih puste da rade svoj posao, ja stvarno ne vidim dobre prognoze. Voleo bih da se varam, ali :-(
[ since1986BC @ 30.03.2020. 11:33 ] @
[ component @ 30.03.2020. 12:42 ] @
Kod nas je vlast totalno nespremna za ovako nešto. Godinama je sistemski unazađivano zdravstvo pa nemamo drugog izbora nego batina po narodu. Jednostavno nema stručnih ljudi koje neko hoće da sluša na vrhu pa se primenjuju loše metode. Ograničavanje kretanja jeste nešto što sprečava širenje zaraze, ali ne postiže se sve represivnim metodama već organizacijom.
Ako vidiš da je veliki broj ljudi zaglavljen u gužvi u saobraćaju, milicija treba brzo da organizuje da se ta gužva raščisti i da svi bezbedno stignu kućama a ne da zadržava još više kolonu da bi pisali kazne.
Svuda se priča o nedostatku respiratora, da li neko priča o nedostatku medicinskog osoblja koji treba da korste te respiratore? Nismo podizali plate lekarima, medicinskim sestrama... zabranili zapošljavanje (osim ako nisi član), nismo ulagali u bolničku opremu, i sad kad smo se našli u situaciji da je velika količina sposobnih našla posao u uređenim zemljama hvatamo se za glavu.
Svaki smrtni slučaj se navodi kao izgovor za još veću represiju, a uređene zemlje uvode masovna testiranja kako bi što preciznije izolovali zaražene. U Srbiji imamo u ovom trenutku 2462 testirana. Glavni uzrok stanja u Srbiji je netestiranje ili u prevodu: u ovom trenutku znamo da u Srbiji 1721 čovek nije zaražen!. Zato ćemo da bijemo sve koje izađu na ulicu pošto ne znamo ko je zaražen a ko ne...
Po meni policijski čas nije rešenje (osim možda noću), već obavezno periodično testiranje i obaveza držanja odstojanja i nošenja zaštitne opreme u javnosti (maska rukavice). Ovi znaju da seku samo sekirom i kad je potreban skalpel opet se hvataju za alat sa kojim jedino znaju da rukuju.
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 13:37 ] @
Kako stvoriti novu i veću paniku kod ljudi koji su se jedva, malo-pomalo, nekako, donekle umirili? Reći da će uskoro biti policijski čas punih 24 sata!
Kod mene u lokalnom maksiju - ludilo! I to ludilo kakvo nije bilo ni na samom početku. Koliko god da su ljudi kupovali - DANAS kupuju triput više!
[ Steve Lonmo @ 30.03.2020. 13:40 ] @
Citat:
dusanboss: Švabin orginalni iterviju i ovako ne može da se nadje al zato može sa našim prevodom.
A ti ne umeš ni toliko da uradiš, ali se zato razumeš bolje od Švabe doktora u te PCR testove za koronu?... Ili je možda virus korone mutirao, pa sad napada i komjutere, te zbog toga nisi uspeo?
Braco, ako ti iz konteksta napisanog (a napisano je tako da bi svako iole promućurnije dete od 6-7 godina sve shvatilo) nisi ukapirao da "mart" predstavlja kraj zime, te si još i podsećen da se napisano odnosi na severnu hemisferu, već pokušavaš Maksimovića da fasciniraš svojom "duhovitošću" - onda sam ja debelo precenio tvoje kapacitete?
Dakle, kod mene je mart mesec u martu, a na južnoj polulopti je "mart mesec u septembru" - što znači da je tamo kraj zime u septembru. Odnosno, "običan virus gripa" (ma šta god to značilo) na južnoj hemisferi ne napada ljude u februaru i martu, već u avgustu i septembru.
Evo i nacrtaću ti šta sam napisao...
Na južnoj polulopti su brojevi u srednjoj koloni obrnuti, zato što je kod njih "mart u septembru".
Citat:
mjanjic: Evo probudim se pre pola sata i... molio bih moderatore da ove koji misle da je sve ovo oko korona virusa LAŽ i NAMEŠTALJKA prebace u posebnu temu, pa neka tamo palamude, da ne zagađu ovde temu.
...
A ovaj "nemac" dr Sucharit Bhakdi nije stručan za virusologiju, čovek je mikrobiolog,
"Mikrobiolog nije stručan za virusologiju"?!?!
Ne mogu da verujem šta sve vi naučnici ovde pišete?! Ne znam da li da plačem ili da se smejem... a pročitao sam možda 5% napisanog?!
Evo, odjavljujem se sa teme. Vi nastavite da branite čovečanstvo od korone, neću vas više zbunjivati i uznemiravati.
I uzgred... ne mislim da je ovo ludilo "laž i nameštaljka", već pre logična posledica zabluda i slepog verovanja u dogme koje nikada nisu naučno dokazane, već su samo stvar naučnog dogovora. Verujem u ono što je još pre 45 godina Ivan Ilič napisao u svojoj knjizi "Medicinska Nemezis" - da je medicinski establišment najveća pretnja zdravlju. A drago mi je, s druge strane, što svakog dana sve veći broj lekara, mikrobiologa itd. spoznaje da se u toj čitavoj medicini nešto debelo ne slaže.
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 14:00 ] @
Citat:
Java Beograd: Kako stvoriti novu i veću paniku kod ljudi koji su se jedva, malo-pomalo, nekako, donekle umirili? Reći da će uskoro biti policijski čas punih 24 sata!
Kod mene u lokalnom maksiju - ludilo! I to ludilo kakvo nije bilo ni na samom početku. Koliko god da su ljudi kupovali - DANAS kupuju triput više!
24h je neizvodljivo. Mogu oni da uvode sta hoce, ali ljudi moraju u nabavku i na posao....
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 14:10 ] @
Ovaj definitivno uživa, ništa me ne bi iznenadilo.
Ali kažem, posle one prve panike, ljudi se primirili, u lokalnom maksiju stvarno se videlo da se kupuje, ono, manje-više normalno. A danas - panika, sve iz početka !
[ bordzija @ 30.03.2020. 14:39 ] @
Dok se u svetu uvode masovna testiranja, u srbiji se uvodi masovno zatvaranje. Mislite o tome kada vas sledeći put uhvati neka nostalgija dok budete odlazili. Kada juče nisam poginuo, išao sam u veliku nabavku, u saobraćaju ljudi jednostavno ne gledaju samo daju gaščinu!
Elem juče dopunjena zaliha:
džak brašna 400 25 kg.
paket mleka 12l
džak krompira
džak luka
5 kg pirinča
kilo griza
kilo kačamaka
kilo putera
3 viskija
2 kg kafe u zrnu
2 kg krmenadli
2 kg mlevenog mesa mešano
3 kg pilećih bataka
5 kg italijanske testenine
paket koka kole 12x2 l
kilo čokolade
sitna hemija
I još ponešto.
Kako vi stojite sa pravljenjem zalihe? Koji su vam prioriteti ako šizoje uvede zatvor 0-24h?
[ bananaphone @ 30.03.2020. 14:49 ] @
@Steve - naveo si dva lekara koji su na tebe ostavili utisak licnosti od integriteta, da li si poskusao malo vise da saznas o tim lekarima, sa cim se bave, sta su ranije radili, koji su in stavovi o drugim temama?
Ja jesam, evo ti knjige koje su napisali, naravno nisam ih procitao, ali iz naslova moze da se nasluti koje stavove zastupaju:
Imas njegove govore na youtube-u gde porice vezu izmedju HIV-a i AIDS-a, bori se protiv konvencijalne medicine za lecenje kancera, naravno protiv vakcina itd...
Deluje kao malo manje eksponiran lik. Mada navodno pominje u knjizi da je NSA trenirala escherichia coli bakteriju da bi bila spijun medju drugim bakterijama
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 15:02 ] @
Citat:
bordzija:
Kako vi stojite sa pravljenjem zalihe? Koji su vam prioriteti ako šizoje uvede zatvor 0-24h?
Nikakve zalihe ne pravimo, ako uvede 24/7 nabavicemo ausvajs od firmi...
[ Java Beograd @ 30.03.2020. 15:06 ] @
@bordžija
A pivo?! 'ebeš zalihe bez gajbe piva.
[ Grada22 @ 30.03.2020. 15:10 ] @
@bordzija
Ne mogu da verujem..
GDE JE TU TOALET PAPIR ??
[ bananaphone @ 30.03.2020. 15:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
@bordžija
A pivo?! 'ebeš zalihe bez gajbe piva.
Napisao je "I jos ponesto" - za slucaj da zena cita forum
[ bordzija @ 30.03.2020. 15:35 ] @
Toalet papir išao u prošloj nabavci 24 kom pakovanje metro aro 700 dinara. cenim da je to dosta za 2 meseca, nismo ni načeli paket. U principu uvek kupujem taj paket i kada nije vanredno sraanje.
Pivo deblja, viski relaksira.
Kvasac recimo uopšte ne kupujem, uzmem umesim testo, odvojim komad kao orah u teglu, dodam kašiku brašna, malo vode, pola kašičice šećera, razmutim i posle 2 sata na radijatoru poklopljeno naraste puna tegla kvasca. Celu količinu stavim u sledeći lebac. I tako u krug. Može da stoji nedelju dana u frižideru.
Duvan imam zalihe za mesec dana.
Konzerve nisam ni nabrojao, raznorazne tunjevine u komatu, haringe, skuše, lososi.
Zaboravio sam da uzmem pasulja par kg!
[Ovu poruku je menjao bordzija dana 30.03.2020. u 18:19 GMT+1]
[ bananaphone @ 30.03.2020. 16:34 ] @
@bordzija - bravo za 'leb, ja sam u procesu savladavanja opisane tehnologije
[ scoolptor @ 30.03.2020. 16:36 ] @
Ja sam svakako mislio da predjem na proju.
Ukusnija od hleba, mozes je napraviti na milion nacina, ne treba kvasac.
[ Steve Lonmo @ 30.03.2020. 16:46 ] @
Citat:
bananaphone: @Steve...
Imas njegove govore na youtube-u gde porice vezu izmedju HIV-a i AIDS-a, bori se protiv konvencijalne medicine za lecenje kancera, naravno protiv vakcina itd...
Za čoveka sam prvi put čuo pre nekoliko dana, kada je neko ostavio YT link na ovoj temi. Drago mi je da ima takve stavove (napisao sam to i u prethodnom postu) i da koristi sopstveni mozak za razmišljanje, vraća mi nadu u život. Po ovome što si napisao pretpostavljam, tj. siguran sam da je lekar Germanske nove medicine.
Za ovog drugog, Indijca valjda, nikad nisam čuo niti sam odgledao taj video. Pre 20-25 godina sam, po ovom pitanju (konvencionalne medicine i "zaraznih virusa", raka, alergija, zlih bakterija...), promenio stranu i prešao u teoretičare zavere, i siguran sam da je više neću menjati, pogotovu ne sad pod ove stare dane. Te video klipove, članke itd. odavno više ne gledam i ne čitam, u suštini nemam ništa novo da čujem, ni od "naučnika" ni od "teoretičara zavere". Pratim ovo dešavanje oko korona cirkusa kao što neko npr. prati fudbal.
I odjavio sam se sa ove teme, a ti me nešto zapitkuješ.
[ morihei ueshiba @ 30.03.2020. 16:49 ] @
Na 8 pacijenata primenjena terapija Ruxolitinib - om u bolnici u Livornu.
Pacijenti su bili u fazi neposredno pred reanimaciju, na respiratorima. Svih 8 su reagovali pozitivno i stanje im se znacajno poboljsalo u roku od 12 sati.
Upravo javili na RaiNews24 TV, bice verovatno vise detalja uskoro.
Mislim da je to ovaj lek, ako sam dobro razumeo novinara koji je izgovorio ime: https://en.wikipedia.org/wiki/Ruxolitinib
[ Branimir Maksimovic @ 30.03.2020. 17:09 ] @
"Metabolic side effects have included weight gain. "
Debeli i zivi...
[ nerminz @ 30.03.2020. 17:09 ] @
Citat:
component:
Kod nas je vlast totalno nespremna za ovako nešto. Godinama je sistemski unazađivano zdravstvo pa nemamo drugog izbora nego batina po narodu. Jednostavno nema stručnih ljudi koje neko hoće da sluša na vrhu pa se primenjuju loše metode. Ograničavanje kretanja jeste nešto što sprečava širenje zaraze, ali ne postiže se sve represivnim metodama već organizacijom.
Ako vidiš da je veliki broj ljudi zaglavljen u gužvi u saobraćaju, milicija treba brzo da organizuje da se ta gužva raščisti i da svi bezbedno stignu kućama a ne da zadržava još više kolonu da bi pisali kazne.
Svuda se priča o nedostatku respiratora, da li neko priča o nedostatku medicinskog osoblja koji treba da korste te respiratore? Nismo podizali plate lekarima, medicinskim sestrama... zabranili zapošljavanje (osim ako nisi član), nismo ulagali u bolničku opremu, i sad kad smo se našli u situaciji da je velika količina sposobnih našla posao u uređenim zemljama hvatamo se za glavu.
Svaki smrtni slučaj se navodi kao izgovor za još veću represiju, a uređene zemlje uvode masovna testiranja kako bi što preciznije izolovali zaražene. U Srbiji imamo u ovom trenutku 2462 testirana. Glavni uzrok stanja u Srbiji je netestiranje ili u prevodu: u ovom trenutku znamo da u Srbiji 1721 čovek nije zaražen!. Zato ćemo da bijemo sve koje izađu na ulicu pošto ne znamo ko je zaražen a ko ne...
Po meni policijski čas nije rešenje (osim možda noću), već obavezno periodično testiranje i obaveza držanja odstojanja i nošenja zaštitne opreme u javnosti (maska rukavice). Ovi znaju da seku samo sekirom i kad je potreban skalpel opet se hvataju za alat sa kojim jedino znaju da rukuju.
Potpuno se slazem.
Osim sto ljudi ne prihvataju nista bez represije.
Kad bi ljudi postovali ono sto im se kaze represije nebi ni bilo.
[ bordzija @ 30.03.2020. 17:25 ] @
Citat:
bananaphone:
@bordzija - bravo za 'leb, ja sam u procesu savladavanja opisane tehnologije :)
Sad sam video, editovao sam post, zaboravih da ide i pola kašičice šećera, sa time se kvasac hrani i skroz podivlja hehehe. On pojede sav šećer tako da nema bojazni da testo bude slatko.
Uopšte nije komplikovano i ide jako brzo. Tako su moji 90tih funkcionisali u doba krize, pola tone brašna i domaći kvasac. Ima bezbroj raznoraznih recepata ali ovaj nema greške.
Bajdvej kad će početi pranje ulica? Čujem povremeno prolazi onaj sa četkama mali kamiončić.
Elem jel smeju dom učenika koji ima prozore na 10 metara od okolnih stambenih zgrada da koriste kao karantin ili za smeštaj bolesnih od korona virusa?!??
[ 7.scena @ 30.03.2020. 17:26 ] @
Citat:
bordzija:
Dok se u svetu uvode masovna testiranja, u srbiji se uvodi masovno zatvaranje. Mislite o tome kada vas sledeći put uhvati neka nostalgija dok budete odlazili. Kada juče nisam poginuo, išao sam u veliku nabavku, u saobraćaju ljudi jednostavno ne gledaju samo daju gaščinu!
Elem juče dopunjena zaliha:
džak brašna 400 25 kg.
paket mleka 12l
džak krompira
džak luka
5 kg pirinča
kilo griza
kilo kačamaka
kilo putera
3 viskija
2 kg kafe u zrnu
2 kg krmenadli
2 kg mlevenog mesa mešano
3 kg pilećih bataka
5 kg italijanske testenine
paket koka kole 12x2 l
kilo čokolade
sitna hemija
I još ponešto.
Kako vi stojite sa pravljenjem zalihe? Koji su vam prioriteti ako šizoje uvede zatvor 0-24h?
Ahahaha koji si ti car. Frka za zdravlje, ali se purnjaju cigare :D.
Ja ne pravim nikakvu zalihu hrane, ako dodje do gladi, bice to potpuno druga igra od te koju sada igras...
Kad vec pravis zalihe evo par saveta iz rata. Zasto iz rata, pa hrane nece biti u prodavnicama samo ako dodje do rata slicnom stanju.
Prva stvar koja propadne u ratu je to meso ili odmah ide na rostilj, jer struje nema. Ako nema ko da pravi i prodaje hranu, najverovatnije nema nikoga da pravi struju i odrzava mrezu. Znaci sve sto ide u frizider zaboravi na duze staze. Pored mesa, druga stvar koja se potrosi u ratu je alkohol. Svi piju, svi mnogo piju, ko nije pio, poceo je da pije. Tako da alkoholna pica dobijaju vrednost na crnom trzistu. Isto vazi za cigare, cigare dobijaju na vrednosti na crnom trzistu. Sta je jos skupo, pa lekovi. E, sada, treba biti gnjida i zaradjivati na lekovima u toku nestasice, ali i to neko radi. Sta ti je jos mega konvertibilno je gorivo, benzin i dizel napakovani u burad za kiseli kupus :D. Crno trziste svega, nastaje istog casa kada kolabira belo trziste i drzava.
Sta da lagerujes od hrane, dugo traje i konvertibilno je? Brasno, mleko u prahu, griz, kukuruz, so, secer i kafa su od velike vrednosti, dugo stoje i koriste se u svim stanjima propadanja. Kozerve sto vece zapremine. Mleko u prahu je posebno bitno za decu. Ali ako zivis u stanu u problemu si, jer nemas gde da ispeces hleb, nemas pec na drva. A i za drva brzo postane frka... Preko noci ljudi od grada i svake najmanje zelene povrsine prave baste, ali plodove treba stititi...
Tu dolazimo do problema grada... ako ti je do hrane i imas decu, najbezbednije ti je da nisi u gradu. Sela uvek imaju hranu. Iz sela ide crno trziste hrane ka gradovima. Ako imas vrednosti, moras dobro da ih sakrijes i obezbedis se, jer bice mnogo onih koji ce hteti to sto imas...
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 17:29 ] @
Citat:
nerminz
Kad bi ljudi postovali ono sto im se kaze represije nebi ni bilo.
Neki su slušali Hitlera i znamo kako je završilo "bez represije".
Da su političari ljudi sasvim drukčije bi postupali.
Još u decembru, čim su krenule priče o koroni,
treballo je zatvoriti granice za Kineze.
Umesto toga Vučić zatvara granice za Srbe i šalje ih u karantin rizikujući da miksuje zdrave i zaražene (ne samo zaražene koronom).
Pa sad ja tebe pitam koga je trebalo poštovati:
- one koji su bežali na drugu stranu ulice kad vide Kineza, Kalifa ili psa
- ili one koji su se do pre nekoliko dana kliberili Italijanima što umiru od korone
i sada ti isti što su se kliberili hoće da uvedu 24-časovni policijski pas.
???
[ bananaphone @ 30.03.2020. 17:33 ] @
@bordzija - slicna tehnologija, samo krecem od nule, samo brasno i voda i dohrana 7-8 dana
@morihei ueshiba - baci link ka toj vesti, molim te.
[ bordzija @ 30.03.2020. 17:39 ] @
Ne razmišljam do tih granica očaja, idem relativno očekivanom scenariju koji šizoje može da izvede bez posledica. To je zatvaranje 0-24 h nekih 2-3 nedelje. Cilj mi je autonomija od mesec dana. Inače izlazim jednom nedeljno u nabavku ili jednom u 10 dana. Samo ono što mora, sve drugo me ne zanima. Kada krene korona parti u zemlji koja inače ne pere ruke, imam gas masku.
Uvešće oni 0-24h policijski čas kako bi se iživljavali nad narodom. Umesto policija da ide po parkovima i rasteruje stoku, oni dozvolili kockarnicama i kladionicama da rade! Mafija!
Inače ako ovo potraje pakujemo se u auto i napuštamo srbiju. Na silu!
@bananaphone i ja sam probao to isto ali nema leba od toga. Ne gubi vreme badava.
[ nerminz @ 30.03.2020. 17:46 ] @
To sto sam ovdje je posljedica sve te medijske pompe oko kororone na koju mislim, da nijedan normalan covjek ne moze ostati ravnodusan.
Pratim vijesti na TV i vidim toliko kontrediktornosti u izjavama nadleznih i kompetentnih da naprosto ne mogu a da se ne zapitam koliko oni znaju ili ne znaju, koliko lazu ili ne lazu.
Na kraju shvatim da i tu politika igra veliku ulogu i to ne samo u ovim nasim jadnim drzavicama nego i u mnogo vecim bogatijim i razvijenijim.
Sta je korona - pojma nemam
Sta je virus - pojma nemam ....
Ali vidim da LAZU NA TONE NA SVE STRANE.
Normalno je da se stvara sumnja kad vidis da neko laze.
Kad tome dodas ljude koji govore o duboko strucnim temama a u mnogo stvari su kontra diktorni opet se postavlja pitanje da li i oni znaju ili neznau ono o cemu govore i da li lazu ili ne lazu?
Dodjem ovdje na forum da pokusam nasto nauciti ili bar izvuci neki zakljucak i ovdje vidim da se i u koronu uvukla politika.
Ovdje se o koroni raspravlja s politickog aspekta kao i na TV.
O koroni se govori na nacin koji odgovara ili ne odgovara vlasti a ne na nacin koji bi bio ocekivan.
Shvatam da je to novi virus, shvatam da se na zna mnogo, ali otkud onda toliko ljudi koji govore kao da znaju sve ili bar jako mnogo.
Govori se s aspekta nekog virusa koji je slican, ali je korona opet drugacija i mnogo opasnija.
Pa ako je drugacija i mnogo opasnija onda bi trebalo govoriti bar s malo vise rezerve a ne kao da se sve zna.
Ja ovdje ne vidim nista sto bih ocekivao na ozbiljnom forumu kakav je ovaj (bar sam mislio da jeste).
Ja sam ocekivao da procitam sta prava istina, sta se pouzdano zna, sta se pretposatavlja, sta se na osnovu poznatog moze zakljuciti....
Ovdje je sve ti strpano u isti kos i nema sanse da mozes zakjuciti sta je zaista tacno sta istina a sta pretpostvaka.
Ako skrenes paznju na nesto sto je istina bivas proglasen za teoreticara zavjere jer je to u sukobu s onim sto govori vlast ili obratno.
Sada ispada da neko kuje zavjeru protiv vlasti ako pita Zasto vlast za vise od 2 mj, koliko je znala sta je ceka, nije poduzela nista.
Ili ako pitas zasto je tolika pompa podignute oko ovoga kad je smrtnost 3 promila.
Ili ako pitas da li je u broj umrlih od korone uracunat i broj umrlih od obicne gripe.
Po meni su to najnormalnija laicka pitanja.
Razumijem da neko ne zna odgovor, Ne znam ga ni ja inace ne bih pitao ali ne razumijem odgovore koji najcesce nemaju veze s pitanjem.
Da nebih bio teroticar zavjere i ne znam sta vec, necu vise nista ni pitati ni pisati samo cu mozda pratiti jos malo.
Zivjeli i oprostite na smetnji.
Vrlo moguce, ali to ne znaci da cemo biti zakljucani u kucama 24h/7d.
Morace kao u Spaniji ili Italiji ili Austriji da odobre izlazak iz 3 razloga, kupovina u prodavnici, kupovina u apoteci, setanje psa.
Sem toga ko ima radnu obavezu ide normalno na posao.
[ morihei ueshiba @ 30.03.2020. 18:00 ] @
Citat:
bananaphone:
@bordzija - slicna tehnologija, samo krecem od nule, samo brasno i voda i dohrana 7-8 dana :)
@morihei ueshiba - baci link ka toj vesti, molim te.
Nemam link, upravo gledao na TV.
Jedino sto sam nasao je od pre dva dana, sa zastarelim podacima: https://www.intoscana.it/it/sa...-farmaco-sperimentale-livorno/
Ovde pominju samo 4 slucaja, koji jos nisu bili na respiratoru i informacije su bitno drugacije od onoga sto je rekao novinar na TV. Slicno je bilo i pre par nedelja, ista je televizija i isti novinar, kad se pojavio onkolog iz Napulja sa svojim rezultatima primene onog Tocilizumab. Bukvalno je bio par minuta na TV, trebalo je par nedelja da AIFA (agencija za lekove) odobri pocetak primene na strogo odredjenom broju pacijenata.
Cenim da ce tako biti i sada, a upravo citam sa karjona koji ide na TV da je AIFA odobrila primenu 6 novih lekova/tretmana, verovatno su u pitanju slicni lekovi sa kojima se eksperimentisalo prethodnih nedelja.
Btw, izgleda da polako prolazimo pik - danas najmanji broj novih zarazenih od 17. marta.
Ta opreznost u odobravanju novih tretmana je razumljiva i normalna. Kao sto je razumljivo da se pojava novih tretmana sa pozitivnim ishodima objavljuje kratko i usput, a ne da se zvoni na sva zvona da je pronadjen lek.
Vrlo moguce, ali to ne znaci da cemo biti zakljucani u kucama 24h/7d.
Morace kao u Spaniji ili Italiji ili Austriji da odobre izlazak iz 3 razloga, kupovina u prodavnici, kupovina u apoteci, setanje psa.
Sem toga ko ima radnu obavezu ide normalno na posao.
Setnju pasa su ukinuli jos pre 24/7 policijskog casa, tako da nemoj da se nadate da ce vas pustati i do prodavnice ili po loekove.
Jel podseca nekog od vas i Pink i Prva i B92 (kako se vec sad zove), i Blic, i svi ostali mediji u Srbiji na RTS iz vremena Milosevica (prema kome smo mi i pobedili 1999 godine)?
[ bordzija @ 30.03.2020. 18:24 ] @
Televizije uopšte ne uzimam kao izvor informacija, naročito menjam program kada šizoje nastupa. Da sve diktature su iste verovali ili ne. Diktature sa fašističkim korenima.
Televizije i tabloidi maksimalno spinuju na našim prostorima! Prosto da ne veruješ svojim očima šta sve pišu i na kakav način! Ništa bolji nije ni N1! U itali se ovako ne spinuje kao kod nas! Pričali bi kod nas po ceo dan samo o virusu, smrti, bolesti, zarazi, sahrani, groblju! Pukao mi je film kada je N1 prenosio kako u španiji ili italiji otvaraju bolnicu tipa kao kod nas na sajmu a snimak kako dvojica guraju mrtvački sanduk! I to ide ceo dan 10 puta isto! SPAM!
Informacije skupljam sa raznih strana, od doktora, psihologa i uglavnom stranih medija. Dobar deo stranih medija je u službi neoliberalnog kapitalizma i njih uzimam sa rezervom.
Ono što je bitno je da se širi kao kuga i da se treba distancirati od svih, zaštititi se gas maskom i naočarima i što manje vremena provoditi u nekom zatvorenom prostoru tipa prodavnica.
Hranu sam navukao za mesec dana, biće ovako i onako pojedena.
Pranje ruku, prskanje telefona i ključeva alkoholom, izuvanje u kutiju, sunčanje luftiranje garderobe. To je sve što ja mogu da uradim/preduzmem.
Da sedim i šizim nema smisla.
Kad će lek da nađu i dal će mene uopšte ne zanima jer od toga nemam nikakvu korist. Sve objave leči ovo i ono odmah preskačem jer su klasičan spam.
Predlažem svima da dok traje ovo njsr urade nešto u svojoj kući/stanu. Evo sad je idealno da se prave rasadi ko ima kuću pa za neki dan motiku u ruke i sađenje krompira, luka, paradajza, salate, šargarepe i nekog voća.
Ko je u stanu može da se zabavi sređivanjem istog, krečenje i farbanje ekološkim bojama. Ako ništa operite stogodišnji kamenac u kupatilu ili dvestogodišnju prašinu iza kuhinjskih elemenata/plakara i slično.
Ko ima garažu i alat eeeee blago njemu :)
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 18:32 ] @
Citat:
ntesic
Jel podseca nekog od vas i Pink i Prva i B92 (kako se vec sad zove), i Blic, i svi ostali mediji u Srbiji na RTS iz vremena Milosevica (prema kome smo mi i pobedili 1999 godine)?
Ma isto je, čak ima i istih njuški.
Potpis je identičan
jer je 1999. Vučić bio ministar informisanja
i sada je primenio tada stečena iskustva medijske propagande.
Onda je završilo bombardovanjem
a sada mora završiti neuporedivo većim brojem nastradalih nego što to priznaju statistike lekara poslušnika.
Analogno, nikad se neće saznati tačan broj stradalih od korone (kao što se ni dan danas ne zna tačan broj stradalih tokom bombardovanja 1999.).
Pogotovu neće se znati od čega je ko umro
jer se ni za ove što danas umiru ne zna od čega su umrli budući da su (kako epidemiolog Kon kaže) pored virusa korone bolovali kardiovaskulano/bubrezi/šećer/jetra...
A lekari poslušnici će svojim dezinformacijama samo zbunjivati stanovništvo držeći ga u strahu u cilju da se narod stisne oko vodje.
Haos je totalan, a Vučić nije dorasto Titu (koga pokušava da odglumi).
Tito je u vreme variola vere za dve nedelje obezbedio 18 miliona vakcina. Tada je u Srbiji umrlo 16 ljudi od variola vere.
Do danas je u Srbiji od korone umrlo 16 ljudi.
Ukoliko umre bar još jedan Vučić je pobedio Tita.
Ti si pogrešno razumeo doktora, i to, naravno, izokrenuto za ravnih 180°?
Razumo sam ga ja dobro. On okreće stvaro za 180°. Kad se kaže da je pouzdanost testa 50-70 % misli se uglavnom na lažne negativne rezultate koje on daje. (Zato se glavna baba Švabica testirala dvaput).
Wtf, ovo nema nikakve veze sa zivotom... mislim ako je pouzdanost testa 50% ona je jednaka bacanju novcica.
Ako je neko savetovao bilo kome da se testira 2 puta nekim idiotskim test kitom (bacanjem novcica) kako bi dobio "pouzdaniji" rezultat i taj neko je na poziciji da je autorizovan da daje takve savete kao strucne i to jos premijeru drzave... bojim se da je svet stvarno otisao u 3 lepe, u tom slucaju moze i astrologa da unajmi :-)
Bice da nesto u tim informacijama nije tacno.
Mislim nisam ja previse veliki optimista kada je stanje sveta u pitanju, ali ovo je prevelik idiotizam i za danasnji nivo idiokratije.
Da, to je to. Svaka cast na iskopavanju :-)
Evo, upravo je bila kratka reportaza na tv. Dakle, za razliku od Tocilizumab koji se koristi na pacijentima koji su vec na respiratoru, ovaj lek se koristi u prethodnoj fazi, kada je stanje pacijenta takvo da mu sledi prikljucenje na respirator u kratkom roku. Znaci, od 8 ispitanih svi su pokazali znacajno poboljsanje u kratkom roku i potreba za respiratorom vise ne postoji.
AIFA je odobrila testiranje na vecem uzorku po svim procedurama kao i prethodne lekove, tako da se ocekuje za par nedelja uvodjenje u redovnu terapiju.
Ako sam dobro razumeo, problem kod ovog virusa predstavlja burna reakcija imunog sistema kod odredjenih pacijenata koji daje istu sliku kao u slucaju nekih hematoloskih bolesti, tako da se doslo do zakljucka da bi mozda mogli da se primene isti lekovi za oba slucaja. Inace, doktor koji je vodio ova ispitivanja je hematolog.
Ponavljam, u slucaju da ovi lekovi daju efekat kao u preliminarnim ispitivanjima, cela prica oko pandemije bi mogla da traje mnogo krace nego sto se ocekuje u ovom trenutku.
[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 30.03.2020. u 21:56 GMT+1]
[ bananaphone @ 30.03.2020. 21:07 ] @
Da da - imunosupresivi deluju samo kod zapaljenja imunog sistema. Ali su jako riskantni kod drugih situacija. Recimo dok se organizam bori sa virusom, ako daju imunosupresiv, virus moze da nadvlada, takodjer ako se radi o bakterijskoj super-infekciji, isti slucaj. A nije lako utvrditi da li se radi o imuno-reakciji ili virusu ili bakteriji.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2020. 21:21 ] @
Ideja je da se spreci "citokinska oluja" (cytokine storm) koja je jedan od razloga iznenadnih smrti inace zdravih mladih ljudi od strane gripova i sl. virusa.
N1H1 varijante iz 1918, 1948 i i 70-neke su imale tu osobinu da najgore simptome dobijaju ljudi od 20-tak godina, sa najjacim imunim sistemima.
SARS virusi takodje kod nekih izazivaju ovakvu reakciju.
Naravno, za identifikaciju da se radi o napadu od strane imunog sistema je neophodno da je osoba smestena u bolnici. Tu mogu da im pomognu zato sto samo tu mogu da detektuju da se radi o prejakoj reakciji imunog sistema.
Ali ako raja krene da guta ovo bez protokola (nadam se da nece, bar ne u vecini civilizovanog sveta gde ove stvari ne prodaju bez recepta) moze lako da se desi da se vise ljudi samoubije sa tim nego sto ce se izleciti. Recimo svako ko >nema< agresivnu reakciju imunog sistema nece profitirati sa ovim, vec moze samo da mu se pogorsa stanje.
Jos ako ima bakterijsku upalu pluca, onda je ugasio.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 21:44 ] @
Ivane - cytokine storm je samo jedna od mogucih imuno-reakcija, za koju su se zakacili mediji. Cisto da znas, postoji citav spektar razlicitih imuno-reakcija koje se lece sa potpuno istim lekovima. Autoimunu upalu pluca je jako tesko detektovati i u bolnickim uslovima, posto izgleda kao i svaka druga virusna ili bakterijska upala pluca.
[ dusanboss @ 30.03.2020. 22:08 ] @
Citat:
Ali Imam:
Ma da, baš je bilo brzo. Korona je garant divljala tokom cele 2019. a Kinez je to "utvrdio" pred kraj godine.
A šta su uradili da "minimizuju epidemiju"?
Pa eto, skrivali su pravo stanje pa su "minimizirali".
Slažem se. Ubedjen sam da je virus kružio Vuhanom verovatno mesecima ranije nego što se zvanično govori. Pričaju u nultim pacijetima što je u slučaju virusa koji se ovako lako šire gotovo nemoguće utvrditi. Vreme kada je svet saznao da u Kini postoji neka zaraza je vreme kada je tamo već nastala ozbiljna epidemija. Za to je poterbno vreme.
Takodje ako se sećate onih slika iz Vuhana gde ljudi padaju na ulicama? Kako to da pomenuti efekat nismo videli negde drugde?
Citat:
morihei ueshiba:
Mnogo manje. Od tog broja, koji btw ni ne znamo niti cemo ikad saznati koliki je, najveci deo je rezervisan za lojalnu ekipu, kao i testovi. Treba ocekivati da se raja testira losim testovima koje su drugi odbacili kao nepouzdane, cisto da bi se stvorio privid da se nesto radi. Zaboravite na testove poslednje generacije, ono sto se nabavilo koristice najuza ekipa, makar i 5x na dan - moze im se.
Naravno da će elita drugačije biti tretirana. Ipak veoma pouzdani testovi ne postoje. Koliko mi je poznato postoji taj PCR ili ti reakcija lančanog umnožavanja.Takodje postji i metoda na testiranja na antitela. Ovim metodam se dodaje i snimak pluća (kao dodatna potvrda, ali u podmakloj fazi bolesti). Za sad pouzdan test ne postoji. Tako da elita može jedino da radi više testova kako bi bili sigurniji u rezultat. Kao nepouzdanost testa uglavnom se navode lažni negativni. Mada slušajući o PCR rekao bih da može bit dosta i lažnih pozotovnih. (Još treba da proučim ovo, ako neko zna nešto više rado bih čuo mišljenje). Izgleda da lažni pozitivni rezultati mogu da se dobiju ukoliki se u brisu nosa, grla nalaze virusi koji su skoro dospeli to ali narodski rečeni "nisu se primili" , Još nisu napali pluća niti se razmnožavaju u značajnoj meri kako bi ta osoba širila virus. I sigurno nedovoljno da bi se neko nazvao bolesnim od SARS-CoV-2.
Gledajući kako Švedska veoma dobro prolazi uz skoro nikakve mere, USA izgleda stavlja stvari pod kontrolom, takodje i druge EU zemlje se i pored labavih mera realativno dobro drže... Dok se mi spremamo za 24-časovnu izolaciju... Još će biti da su ovi antvakcinaši u pravu!!! Ukoliko mi i pored extremnih mera prodjemo gore od Švedske koja ostane na ovom nivou zabrana (ako ih ima) više nikad se neću vakcinisati u životu. A ni decu ako ih budem imao.
Citat:
morihei ueshiba:
Mere koje su donete u Srbiji, kao sto je zabrana izlaska, nemaju blage veze sa zivotom. Sve je uradjeno naopako, sa debelim zakasnjenjem, nestrucno i pogresno. Primer iz Italije: moja lokalna prodavnica koja je inace radila dvokratno, sa pauzom od 12:00 - 16:00, sada radi non stop od 8:00 - 20:00, svaki dan ukljucujuci i subotu kada je inace radila samo do podne. Rezultat: nema guzve, vreme cekanja na ulazak u prodavnicu ok 10 minuta, unutra max 5 ljudi u jednom momentu. Manja guzva nego u redovnom stanju. To je samo jedan primer.
I sa ovim se slažem. Govorim još od početka policijskog časa da samo nabijaju više ljudi u isto vreme na ista mesta.
[ bananaphone @ 30.03.2020. 22:15 ] @
Dusane - malo mi je smehotresno kad ljudi iz juznih zemalja uzimaju Svedsku kao primer - pa oni zive u kucnoj izolaciji ceo zivot
[ Ali Imam @ 30.03.2020. 22:44 ] @
I opet da se podsetimo da je Tito u vreme variola vere obezbedio 18 miliona vakcina za 2 nedelje.
Čak je 50% Beogradjana revakcinisano!
Dakle, bilo je i preteklo!
Dobro, u ovom momentu vakcine za koronu nema, ne krivim Vučića za to.
Ali za potpuno ruiniranje zdravstvenog sistema Srbije se mora odgovarati, ne samo politikantski.
Sadašnji zdravstveni sistem ne može ni zaštitne maske da obezbedi nego ih kupuje od Kineza. Od istog onog zaraženog Kineza koji je doneo zarazu u Srbiju.
Da je sada živ Tito bi za novu godinu častio Srbe besplatnim sledovanjem zaštinih maski za celu 2020.
Šta je radio Vučić za novu godinu?
Trošio novac na kinesku jeftinu rasvetu, vatromete i ponoćne pijanke po trgovima.
A za to vreme virus je pravio omču Srbima.
Inače, te zaštitne maske koje Kinez sada valja po Srbiji
su parče gumice i papira "ojačanog armaturom" od vate.
I to je moralo da se uvozi iz Kine???
Plus što nisu sterilisane i ko zna kakvu boleštinu nose sa sobom.
[ dusanboss @ 31.03.2020. 03:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Wtf, ovo nema nikakve veze sa zivotom... mislim ako je pouzdanost testa 50% ona je jednaka bacanju novcica.
Ako je neko savetovao bilo kome da se testira 2 puta nekim idiotskim test kitom (bacanjem novcica) kako bi dobio "pouzdaniji" rezultat i taj neko je na poziciji da je autorizovan da daje takve savete kao strucne i to jos premijeru drzave... bojim se da je svet stvarno otisao u 3 lepe, u tom slucaju moze i astrologa da unajmi
Bice da nesto u tim informacijama nije tacno.
Mislim nisam ja previse veliki optimista kada je stanje sveta u pitanju, ali ovo je prevelik idiotizam i za danasnji nivo idiokratije.
F*ck ne f*ck crno nam se piše. Na osnovu studije sprovedene u Kini biće da su informacije od 50% do 70% tačne. . Tačne, a možda čak i optimističke pošto senzitivnost RT-PCR testa u mnogome zavisi kako se i kada uzima bris. Ovo što vidimo po tv da rade tj. uzimanje brisa grla biće da je 30% do 60 i to kod pacijenata koji imaju simptome. Kod ovih bez simptoma je čak i manje. Ovde pričam o RT-PCR koji se rade u laboratorijama i koje je odbrena od starne SZO. U ovom trenutku bolje nemamo.
I nemoj gubiti optimizam Ivane. Ima i dobrih vesti (dole). Zanam da je teško kad živimo u svetu okruženi nesavesnim kasirkama koje nam na svakom koraku kontaminiraju llimenke, ali ne daj se Dimke.
Mislim da nisi najbolje razumeo šta znači 50% pozdanost ovog testa od. Nikako ne možemo porediti sa bacanjem novičića. Mislim može ako se radi o tim kućnim testovima koji imaju 25% šanse da pokažu lažno negativno, 25 lažno pozitvno. 25 stvarno negativno i 25 stvarno poztivno. Sa takvim brojkama test je potpuno bezvredan i jeste bukvalno bacanje novčića.
Kod RT-PCR 50% do 70% osetljivosti znači da će u 50% do 70% sučajeva tačno utvrditi da neko ima koronu a u 50% do 30% će mu promaći neko sa virusom. Procenat onih koji su lažno pozitvni je voma mali. (uprkos iskrene želje dr. Klausa Mengela sa onog snimka)
Dakle to je 50 do 70 % pozitivno testiranih sklonjeno u karantin i sprečana zarza gomile drugih. Takodje kada se gledaju statistike sličnih testova 70% je ustvari solidan rezultat. Najbolje što takvi statistke testiranja pokazuje je oko 90% a nikad ne idu blizu 100%. Zato se uvek rade više metoda.
Da se vratim na kinesku studiju koju možete pročitati dole. Za one koje mrzi da čitaju ili ne znaju engleski evo u kratkim crtama:
-Studija je radjena na 1070 uzoarka (uzetih različitim metodama) od 205 hospitalizovanih pacijenata starosti od 5 do 67 god za koje je utvrdjeno da imaju COV-19.
-RT-PCR pkazala se najuspešnijum (14 od 15; 93%) kada je radjena na plućnoj tečnosti. Treba uzeti u obzir da je to radjeno na vemo teškim pacijetima tako da ja sama koncetracija virusu kod njih verovatno doprinela velikom broju istinski pozitvnih. (ovo zadnje je moj stav )
- Šlajm (verovatno iz pluća) je dao (72 od 104; 72%). Ne zanam kolik je izvodljivo pošto virus izaziva suvi kašalj.
- Bris nosa je dao (5 od 8; 63%) a "brush biopsy" (mislim da je to tkivo grla) (6 od 13; 46%).
- Bris grla (126 od 398; 32%), koliko vidim po svetu je to najčešće korišćena metoda.
- Zamiljivo da su fekalije (44 od 153; 29%). Još na par mesta sam pročita da je preko njih moguća zaraza.
- Krv (3 od 307; 1%), a u urinu nije prnadjen virus.
Dakle studija je radjena na relativno malom uzorku i svi pacijenti su imali simptome. Kod pacijenata bez simptoma stopa detekcije bi verovatno bila manja.
[ dusanboss @ 31.03.2020. 03:48 ] @
Citat:
bananaphone:
Ivane - cytokine storm je samo jedna od mogucih imuno-reakcija, za koju su se zakacili mediji. Cisto da znas, postoji citav spektar razlicitih imuno-reakcija koje se lece sa potpuno istim lekovima. Autoimunu upalu pluca je jako tesko detektovati i u bolnickim uslovima, posto izgleda kao i svaka druga virusna ili bakterijska upala pluca.
Ljudi, lekove za suzbijanje imuniteta daju samo kad vide da je vrag odneo šalu i da će ga imuna rekcija ubiti. To je bio slučaj sa španskom groznicom. Najzdraviji su najviše umirali upravo od toga. Kod korone to nije slučaj, ali verovatno da se nadje po neki.
Citat:
bordzija:
Uvešće oni 0-24h policijski čas kako bi se iživljavali nad narodom. Umesto policija da ide po parkovima i rasteruje stoku, oni dozvolili kockarnicama i kladionicama da rade! Mafija!
Ček, stvarno rade kockarnice i kladionice? Gde to?
Citat:
nerminz:
To sto sam ovdje je posljedica sve te medijske pompe oko kororone na koju mislim, da nijedan normalan covjek ne moze ostati ravnodusan.
Pratim vijesti na TV i vidim toliko kontrediktornosti u izjavama nadleznih i kompetentnih da naprosto ne mogu a da se ne zapitam koliko oni znaju ili ne znaju, koliko lazu ili ne lazu.
Na kraju shvatim da i tu politika igra veliku ulogu i to ne samo u ovim nasim jadnim drzavicama nego i u mnogo vecim bogatijim i razvijenijim.
Sta je korona - pojma nemam
Sta je virus - pojma nemam ....
Ali vidim da LAZU NA TONE NA SVE STRANE.
Normalno je da se stvara sumnja kad vidis da neko laze.
Kad tome dodas ljude koji govore o duboko strucnim temama a u mnogo stvari su kontra diktorni opet se postavlja pitanje da li i oni znaju ili neznau ono o cemu govore i da li lazu ili ne lazu?
Dodjem ovdje na forum da pokusam nasto nauciti ili bar izvuci neki zakljucak i ovdje vidim da se i u koronu uvukla politika.
Ovdje se o koroni raspravlja s politickog aspekta kao i na TV.
O koroni se govori na nacin koji odgovara ili ne odgovara vlasti a ne na nacin koji bi bio ocekivan.
Shvatam da je to novi virus, shvatam da se na zna mnogo, ali otkud onda toliko ljudi koji govore kao da znaju sve ili bar jako mnogo.
Govori se s aspekta nekog virusa koji je slican, ali je korona opet drugacija i mnogo opasnija.
Pa ako je drugacija i mnogo opasnija onda bi trebalo govoriti bar s malo vise rezerve a ne kao da se sve zna.
Ja ovdje ne vidim nista sto bih ocekivao na ozbiljnom forumu kakav je ovaj (bar sam mislio da jeste).
Ja sam ocekivao da procitam sta prava istina, sta se pouzdano zna, sta se pretposatavlja, sta se na osnovu poznatog moze zakljuciti....
Ovdje je sve ti strpano u isti kos i nema sanse da mozes zakjuciti sta je zaista tacno sta istina a sta pretpostvaka.
Ako skrenes paznju na nesto sto je istina bivas proglasen za teoreticara zavjere jer je to u sukobu s onim sto govori vlast ili obratno.
Sada ispada da neko kuje zavjeru protiv vlasti ako pita Zasto vlast za vise od 2 mj, koliko je znala sta je ceka, nije poduzela nista.
Ili ako pitas zasto je tolika pompa podignute oko ovoga kad je smrtnost 3 promila.
Ili ako pitas da li je u broj umrlih od korone uracunat i broj umrlih od obicne gripe.
Po meni su to najnormalnija laicka pitanja.
Razumijem da neko ne zna odgovor, Ne znam ga ni ja inace ne bih pitao ali ne razumijem odgovore koji najcesce nemaju veze s pitanjem.
Da nebih bio teroticar zavjere i ne znam sta vec, necu vise nista ni pitati ni pisati samo cu mozda pratiti jos malo.
Zivjeli i oprostite na smetnji.
Pa bez politike ne može. Ako bi slušali samo struku pomrli bi od gladi.
Ne znam kakve si ti odgovore očekivao ovde? Ceo svet, glavni strčnjaci traže odgovore u ovom trenutku. Kako bi ih mi ovde znali?
Ako ti neko tvrdi da sve zna njegovo mišljenje odma odbace ili ga bar uzmi sa velikom rezervom.
Za koju teoriju zaveru si prozvan? Ja gledam da informacije uzimam od proverenih izvora i ljudi bez istorije šarlatarenja. Takodje razmišljam svojom glavom i logički prihvatam - odbucujem info. Ponekad verovatno pogrešim. Ipak teorije da je ovo samo običan grip ili da je svetska elita organizovala sve ovo ... ne mogu da prihvatim. Da je na nivou neke države ili bloka pa djene-djene, ali jarane ceo svet! Pa valjda i medju tom elitom i državama ima suprostavljenih mišljenja. Ako se zavera ispostavi tačnom počinjem da verujemi u guštere i u ravnu pluču.
[ bananaphone @ 31.03.2020. 07:30 ] @
Citat:
dusanboss:
Ljudi, lekove za suzbijanje imuniteta daju samo kad vide da je vrag odneo šalu i da će ga imuna rekcija ubiti. To je bio slučaj sa španskom groznicom. Najzdraviji su najviše umirali upravo od toga. Kod korone to nije slučaj, ali verovatno da se nadje po neki.
Ne znam koliko je retko ili cesto (ovih 8 teskih pacjenata u Italiji - svi su izleceni imunosupresivom, sto bi moglo da znaci da nije bas retko), nego se desava u fazama, najpre se organizam bori sa virusom, i eventualno bakterijom posle virusa, i posle toga moze da ga sopstveni imuni sistem ubija. Ali sami simptomi su potpuno isti, pneumonija od virusa, bakterije i imune reakcije izgleda identicno ako pricamo o spoljasnim simptomima.
EDIT:
Citat:
bordzija:
...
@bananaphone i ja sam probao to isto ali nema leba od toga. Ne gubi vreme badava.
Za sad izgleda veoma obecavajuce, treba jos par dana, javicu kako je ispalo.
[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 31.03.2020. u 08:51 GMT+1]
[ štampar @ 31.03.2020. 07:53 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
ntesic
Jel podseca nekog od vas i Pink i Prva i B92 (kako se vec sad zove), i Blic, i svi ostali mediji u Srbiji na RTS iz vremena Milosevica (prema kome smo mi i pobedili 1999 godine)?
Ma isto je, čak ima i istih njuški.
Potpis je identičan
jer je 1999. Vučić bio ministar informisanja
i sada je primenio tada stečena iskustva medijske propagande.
Onda je završilo bombardovanjem
a sada mora završiti neuporedivo većim brojem nastradalih nego što to priznaju statistike lekara poslušnika.
Analogno, nikad se neće saznati tačan broj stradalih od korone (kao što se ni dan danas ne zna tačan broj stradalih tokom bombardovanja 1999.).
Pogotovu neće se znati od čega je ko umro
jer se ni za ove što danas umiru ne zna od čega su umrli budući da su (kako epidemiolog Kon kaže) pored virusa korone bolovali kardiovaskulano/bubrezi/šećer/jetra...
A lekari poslušnici će svojim dezinformacijama samo zbunjivati stanovništvo držeći ga u strahu u cilju da se narod stisne oko vodje.
Haos je totalan, a Vučić nije dorasto Titu (koga pokušava da odglumi).
Tito je u vreme variola vere za dve nedelje obezbedio 18 miliona vakcina. Tada je u Srbiji umrlo 16 ljudi od variola vere.
Do danas je u Srbiji od korone umrlo 16 ljudi.
Ukoliko umre bar još jedan Vučić je pobedio Tita.
Za vreme epidemije variole vere umrlo je 50 ljudi a epidemija je proglašena tek kad je politički vrh popustio pod pritiskom lekara (skrivalo se i nije se smelo reći da je šiptar doneo variolu.)
Doneo je variolu jer nije kontrolisano da li mu se ''primila vakcina'' koju je primio pre odlaska na hadžiluk
Od posledica vakcinacije velike zdravstvene probleme imalo je 2000 ljudi a neki su i umrli,to se takođe skrivalo...
Tito se povodom epidemije nije oglašavao jer nije ni bio u SFRJ...
Vladala je panika i strah veći nego sada a vakcinu je SFRJ besplatno dobila ...
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 07:59 ] @
Tito je bio zlikovac prema deci. Vucic voli da se eksponira, ali ne dira decu i ne ispira mozak na silu. Znaci ni prineti diktatoru
kakav je bio Tito.
edit:
mod neka obrise ovu poruku posto je ot, a sad ne vidim post na koji sam odgovarao.
[ test1234 @ 31.03.2020. 08:20 ] @
Kockali se svi, a sada gledaju na koga su se to kockali kad su popunjavali glasački tiket. I sad su svi jednako iznenađeni kada u Srbiji rade samo crkve i kockarnice. Kakav narod! Za poželeti, mislim.
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 08:50 ] @
"Kakav narod!"
pa to, narodu su samo neophodne crkve i kockarnice...
[ Ali Imam @ 31.03.2020. 09:20 ] @
Citat:
štampar
Za vreme epidemije variole vere umrlo je 50 ljudi
Gde je od variola vere umrlo 50 ljudi?
Ono što sam napisao (16 umrlih) odnosi se na Srbijicu,
baš kao i podatak o do sada 16 umrlih od korone.
[ Java Beograd @ 31.03.2020. 09:34 ] @
ANKETA
Ko viže uživa ovih dana!
A) VBAV
B) Vulin
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 10:52 ] @
Ovih dana niko ne uziva, mislim.
[ Java Beograd @ 31.03.2020. 11:04 ] @
Bogami, kad vidim ministra vojnog kako deklamuje izlizane floskule i fraze, vidie se - uživa!
Drugi citat objasnjava Branino pogresno misljenje izrazeno u prvom citatu
Da si gledao Njegov monolog u gostovanju kod Jovane..
I taj uzareni pogled dok preti "svom narodu" da ce dobiti 00-24h policijski cas,
Bilo bi ti jasno ko uziva..
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 13:05 ] @
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
[ 7.scena @ 31.03.2020. 13:20 ] @
Citat:
test1234:
Kockali se svi, a sada gledaju na koga su se to kockali kad su popunjavali glasački tiket. I sad su svi jednako iznenađeni kada u Srbiji rade samo crkve i kockarnice. Kakav narod! Za poželeti, mislim.
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Kakav narod!"
pa to, narodu su samo neophodne crkve i kockarnice...
Ova dva primera samo pokazuju da je nas narod bas onakav kako ga i treriraju.
Narod obozava da mrzi, obozava podelu, ne podnosi komsiju, mrzi uspeh, ispod oka gleda drugacijeg, obozava kad je neko drugi kriv.
Krivi su gastosi, ma krivi su psi, krivi su mladi, krivi su vernici, krvi su bosanci, krivi su seljaci, krivi su ateisti, krivi su beogradjani, krivi su penzosi, krivi su kockari, krivi su visokoobrazovani, krivi su nepismeni, krivi su tajkuni, kriva je sitorinja, krivi su programeri, krivi su prosvetni radnici, krivi su lekari... nastavite beskonacan niz okrivljivanja, deljenja, etiketirnja i mrznje.
ZAVADI pa VLADAJ!
[ Steve Lonmo @ 31.03.2020. 13:50 ] @
Kada berete kupine, pa se ubodete na trn, vaš organizam, tj. vaš unutrašnji lekar taj trn prepoznaje kao strano telo i započinje proces lečenja. Videćete da se na području oko trna stvara gnoj, da to raste, menja boju, pukne, i trn i sve izađe napolje, rana zaraste... i vi ste izlečeni. Izlečio vas je vaš unutrašnji lekar.
E, u suštini isto to se dešava svuda, npr. i u plućima. Kada se u vašim plućima nakupi određena količina stranih tela - smoga iz auspuha i fabričkih dimnjaka, đubreta iz cigareta i čega još sve ne, i kada vaš unutrašnji lekar proceni da je došao pravi trenutak, koji zavisi i od spoljnih faktora, on započinje proces čišćenja đubreta, tj. lečenje.
To lečenje ima neke svoje faze, svašta nešto vam se dešava... a u suštini ne mora da vas mnogo zanima šta se dešava, ako ne želite. Treba samo da "slušate" šta vam lekar "govori".
Pa otprilike...
- Unutrašnji lekar vam je isključio apetit. Ne želi ubacivanje dodatnih otrova, sada tokom lečenja, a već je izračunao da ima dovoljno energije za ceo proces. Dakle, vi ne jedete, pijete samo vodu.
- Unutrašnji lekar vam je zašamutio mozak. Treba da legnete u krevet.
- Okrenuo termostat. Treba da uzmete jorgan.
- Itd.
- U vašim plućima on sad pravi gnoj, kao što ga je pravio oko onog trna.
- Umnožava i pokreće bakterije koje čiste đubre. (Isto kao što bakterije to rade i na npr. gradskim deponijama đubreta. Prekrili bismo celu planetu đubretom, da njih nema.)
- Tu se pojavljuju i tzv. "zarazni virusi".
- Itd.
- Kada su bakterije i virusi završili svoj deo posla, unutrašnji lekar podiže telesnu temperaturu da bi ih pobio.
... i to je kraj lečenja.
Budete dobro neki duži period - nastupa faza lečenja, tj. čišćenja - opet duži period dobro... i tako to ide u krug.
Međutim, šta se dešava kada vi odete, tokom faze lečenja, kod lekara konvencionalne medicine (čast izuzecima kao što je ovaj "Švabo", lekar GNM-a sa YT linka)?
Pa sve faze u proceduri lečenja vašeg unutrašnjeg lekara su za ovog drugog lekara "simptomi bolesti", koje ("simptome") on sada leči:
- Ako mu kažete da niste jeli 5 dana, on će vam reći da morate da jedete na silu jer vam je sad energija najpotrebnija ili će vam ubosti neku hranu kroz venu.
- Ako vidi u vama gnoj i bakterije, smatraće da imate "bakterijsku upalu pluća", inficirali ste se bakterijama.
- Ako imate povišenu temperaturu, dobićete neku sintetiku za obaranje temperature.
- Ako vas testira na virus, zarazio vas je virus.
- Itd.
E, tu kreće igranka...
Vaš unutrašnji lekar, kao prvo, svu tu sintetiku o kojoj vi ovde pišete, ne prepoznaje. Takva jedinjenja ne postoje u prirodi, nisu zapisana u vašem genetskom kodu... A rade svoj posao - uništavaju bakterije ili snižavaju temperaturu itd.
Vaš unutrašnji lekar je sada zbunjen - on sprovodi proceduru, ali se ne dešavaju očekivani rezultati, dolazi do zastoja itd. Ako on za malo pojača npr. razmnožavanje bakterija, ovaj drugi lekar poveća dozu sintetike ili uvede neku jaču isl. I to tako u krug i bolest krene da se "komplikuje", jer jedan lekar vuče na svoju stranu, a drugi na drugu. Zato imate te situacije da je kod pacijenta npr. došlo do nekog kao trenutnog poboljšanja, a onda npr. za tri dana umre. Jedan lekar povukao konopac malo više ovamo, pa drugi tamo.
To se nekako i završi, ali obojica lekara su u svojim kartonima zapisali šta se dešavalo. I unutrašnji lekar ima svoj "karton", i kada sledeći put krene u čišćenje đubreta, ne kreće se "od nule", već tamo gde su obojica lekara stali prošli put.
I tako, svaki sledeći put se stvari još više komplikuju, vi postajete "hronični" bolesnik, "rizična grupa", sintetiku sada redovno pijete, dobijate redovne doze rendgen zračenja itd.
2-3-5-10. put... i 11. put vas "zarazi korona", ili dobijete rak ili tako nešto. Taj npr. rak za drugog lekara je "nepoznatog uzroka", a u suštini je i za unutrašnjeg, jer je i on u međuvremenu poludeo.
Eto, to vam je teorija zavere, skraćena i uprošćena.
Citat:
Ivan Dimkovic: Wtf, ovo nema nikakve veze sa zivotom... mislim ako je pouzdanost testa 50% ona je jednaka bacanju novcica.
Ako je neko savetovao bilo kome da se testira 2 puta nekim idiotskim test kitom (bacanjem novcica) kako bi dobio "pouzdaniji" rezultat i taj neko je na poziciji da je autorizovan da daje takve savete kao strucne i to jos premijeru drzave... bojim se da je svet stvarno otisao u 3 lepe, u tom slucaju moze i astrologa da unajmi :-)
Bice da nesto u tim informacijama nije tacno.
Mislim nisam ja previse veliki optimista kada je stanje sveta u pitanju, ali ovo je prevelik idiotizam i za danasnji nivo idiokratije.
Dobro je, vraća ti se razum. Po malo, ali bitan je smer.
Ako "korona virus" niko nije izolovao i ako je to jedini test kojim se vrše testiranja, kako onda uopšte možeš da znaš da li je tačan ili greši za bilo koliko procenata?
Kako su Kinezi naprasno pobedili "koronu"? - Pa obustavili su testiranja ili ih sveli na 1% ranijih. Testove i ostalu medicinsku opremu sada valjaju po svetu za dobre pare.
Zašto u Belorusiji nema "korone"? - Pa zato što drug Lukašenko nije budala, pa se niko ni ne testira. Niti je uveo ikakve mere, nije prekinuo ni fudbalsko prvenstvo i okupljanja ljudi po stadionima, bioskopima, pozorištima...
[ component @ 31.03.2020. 13:58 ] @
Potrebna mi je matematička pomoć za sada ovako stoji situacija po danu testiranja (u trentuku pisanja):
datum testiranih Dnevno testiranih
6.3.2020 67 67
7.3.2020 91 24
8.3.2020 94 3
9.3.2020 101 7
10.3.2020 117 16
11.3.2020 151 34
12.3.2020 185 34
13.3.2020 239 54
14.3.2020 268 29
15.3.2020 283 15
16.3.2020 316 33
17.3.2020 374 58
18.3.2020 440 66
19.3.2020 506 66
20.3.2020 585 79
21.3.2020 672 87
22.3.2020 761 89
23.3.2020 828 67
24.3.2020 916 88
25.3.2020 1.161 245
26.3.2020 1.456 295
27.3.2020 1.715 259
28.3.2020 2.086 371
29.3.2020 2.462 376
30.3.2020 3.084 622
Srbija ima oko 7.022.000 stanovnika. Ako nam je skoro mesec dana trebalo da testiramo 3084 koliko će nam trebati dok istestiramo sve stanovnike? Pretpostavimo da nećemo 2 puta testirati istu osobu. Vidim da se testiranje ubrzava ali ne može u negoled.
Probao sam da uradim forecast po trenutnom povećanju tesiranja i posledji dan sam imao oko milion testiranja. Negde pred kraj juna 2020. Ovo nije realan scenario pa da li ima neko bolju ideju?
U poslednjih 7 dana smo testirali 2256 osobe. Na primer Nemačka nedeljno testira 500.000 osoba a imaju populaciju od 83 miliona. Njima koji su bogata zemlja će trebati preko 3 godine (ako sam dobro izračunao). Nama?
[Ovu poruku je menjao component dana 31.03.2020. u 15:09 GMT+1]
[ bananaphone @ 31.03.2020. 14:26 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Kada berete kupine, pa se ubodete na trn, vaš organizam, tj. vaš unutrašnji lekar taj trn prepoznaje kao strano telo i započinje proces lečenja. Videćete da se na području oko trna stvara gnoj, da to raste, menja boju, pukne, i trn i sve izađe napolje, rana zaraste... i vi ste izlečeni. Izlečio vas je vaš unutrašnji lekar.
...
Ili recimo komsija vas poveze na traktoru, nakon sto ste obrali kupine. Vi se okliznete padnete i traktor vam predje preko noge i slomi je na 3 mesta. Samo strpljivo lezite kuci i cekajte da vas unutrasnji lekar vas izleci - ceo proces ce biti poucan i veoma zabavan.
[ Steve Lonmo @ 31.03.2020. 14:34 ] @
^
Baš si "duhovit" sa tim zelenim smajlijima, ali bi za početak mogao da naučiš šta je razlika između bolesti i mehaničkih povreda.
Baš si "duhovit" sa tim zelenim smajlijima, ali bi za početak mogao da naučiš šta je razlika između bolesti i mehaničkih povreda.
Da da - bolest - ubodes se na trn dok beres kupine
Ja sam se nadovezao na pocetak tvoje price, ubodes se na trn - telo se izbori. Ja sam "malo" eskaliram tvoju pricu, da vidis da ona funkcionise sve dok telo moze da se izbori, a kad ne moze - onda telo crkne, ako mu ne pomogne taj "lekar konvencionalne medicine".
[ Java Beograd @ 31.03.2020. 14:37 ] @
@Steve Lonmo
Pazi, kao neko ko je u poslednjih 20 god uzeo možda jednom antibiotik - potpuno se slažem sa tobom.
Ali ... "Unutrašnji lekar" nije u stanju da izleči organizam uvek. Na žalost.
- Unutrašnji lekar pokrenuo bela krvna zrnca da pobije uljeze u plućima - pluća se napune, prepune. Jbg. RIP.
- Ili na primer, rana, znatno veća od ubada trna. Ušlo mnogo, stvarno mnogo patogenih bakterija. Unutrašnji lekar uradio sve, ali pacijent umro.
.. primera je bezbroj. Da ne pominjem opasne dečije bolesti, zbog kojih je nekad od 5-toro rođenih jedno ili dvoje doživelo zrelo doba.
Kad unutrašnji lekar nije u stanju da izleči organizam - tu je savremena medicina: antibiotici, hirurgija i slično.
Pitanje je samo da li čekati dovoljno dugo da se vidi da li će unutrašnji lekar biti u stanju da izleči organizam, ili pomoći odmah.
Prva varijanta je OK, ali kad se uvidi da unutrašnji lekar nije u stanju da izleči - može da bude prekasno, pa da nastupi ili smrt, ili možda trajne teške posledice.
Zato, ne bih ja tu previše mudrovao. Znaju lekari sve šta i ja i ti, ali i još mnogo više.
[ Ali Imam @ 31.03.2020. 15:20 ] @
Citat:
Steve Lonmo
Kako su Kinezi naprasno pobedili "koronu"? - Pa obustavili su testiranja ili ih sveli na 1% ranijih. Testove i ostalu medicinsku opremu sada valjaju po svetu za dobre pare.
Otprilike tako.
A "pobeda" nad koronom im je odlična reklama za prodaju (preostalih 99%) testova i ostale medicinske opreme.
Kad je u pitanju Srbija zanima me
Kako je obezbedjeno da te "zaštine" maske budu sterilne.
Da se ne desi neka još gora boleština?
U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe.
Sada je kapitalizam i "slobodno tržište".
Dakle "kontrola" je prepuštena kupcima.
Zato pitam:
Koliko ljudi treba da se zarazi (bilo čime)/pomre da bi se počela provera kvaliteta (sterilnosti) maski?
Samo pitam, nemoj odma galami.
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 15:22 ] @
"U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe."
To ko da i nije bilo kontrole...
Dva slucaja:
1. covek se vrati sa simptomima korone zove na broj:
javite se samo ako ne mozete da disete da vas testiramo.
2. covek dozivi infarkt ode u bolnicu i testiran pozitivan na virus,
nikakve simptome nema.
[ Ali Imam @ 31.03.2020. 15:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Citat:
U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe.
To ko da i nije bilo kontrole...
Dva slucaja:
1. covek se vrati sa simptomima korone
...
2. covek dozivi infarkt ode u bolnicu
Kao i obično (namerno ili nenamerno)
praviš zamenu teza.
Ono što sam napisao odnosi se na vreme SFRJ, kao što si i citirao.
Ali ti to pobijaš navodeći sadašnje stanje.
Znaš šta: ne možeš da kažeš da za vreme SFRJ nije bilo kontrole
dokazujući primerima koji se dogadjaju "sada".
SFRJ ne postoji već 30 godina pa ono što je sada nije dokaz da u SFRJ nije vršena kontrola.
[ štampar @ 31.03.2020. 16:29 ] @
Citat:
Ali Imam:
Citat:
Steve Lonmo
Kako su Kinezi naprasno pobedili "koronu"? - Pa obustavili su testiranja ili ih sveli na 1% ranijih. Testove i ostalu medicinsku opremu sada valjaju po svetu za dobre pare.
Otprilike tako.
A "pobeda" nad koronom im je odlična reklama za prodaju (preostalih 99%) testova i ostale medicinske opreme.
Kad je u pitanju Srbija zanima me
Kako je obezbedjeno da te "zaštine" maske budu sterilne.
Da se ne desi neka još gora boleština?
U vreme SFRJ država je kontrolisala kvalitet robe.
Sada je kapitalizam i "slobodno tržište".
Dakle "kontrola" je prepuštena kupcima.
Zato pitam:
Koliko ljudi treba da se zarazi (bilo čime)/pomre da bi se počela provera kvaliteta (sterilnosti) maski?
Samo pitam, nemoj odma galami.
U vreme SFRJ niko nije kontrolisao ništa a kesica kafe od 100 grama nije imala 100 grama zajedno sa ambalažom...
Mojih 6 sugrađana je preminulo od sepse i gangrene nakon operacije...razlog je bio hirurški konac koji nije bio sterilan...
Šta to pokušavaš da nam kažeš?
Maske koje se šiju gde ko stigne ili su uvezene ko zna odakle ne mogu se navrat nanos prekontrolisati da li su sterilne ili nisu...ako hoćeš da budeš siguran u sterilnost svoje maske steriliši je sam...
[Ovu poruku je menjao štampar dana 31.03.2020. u 18:13 GMT+1]
[ scoolptor @ 31.03.2020. 16:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
Prilicno neverovatan scenario.
U Italiji, gde je najveca frka za sada, je bolesno svega 0,17% stanovnistva.
Koja je to zarazna bolest do sada zarazila 50-70% stanovnistva?
[ dr0id @ 31.03.2020. 16:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
@Steve Lonmo
Pazi, kao neko ko je u poslednjih 20 god uzeo možda jednom antibiotik - potpuno se slažem sa tobom.
Ali ... "Unutrašnji lekar" nije u stanju da izleči organizam uvek. Na žalost.
- Unutrašnji lekar pokrenuo bela krvna zrnca da pobije uljeze u plućima - pluća se napune, prepune. Jbg. RIP.
- Ili na primer, rana, znatno veća od ubada trna. Ušlo mnogo, stvarno mnogo patogenih bakterija. Unutrašnji lekar uradio sve, ali pacijent umro.
.. primera je bezbroj. Da ne pominjem opasne dečije bolesti, zbog kojih je nekad od 5-toro rođenih jedno ili dvoje doživelo zrelo doba.
Kad unutrašnji lekar nije u stanju da izleči organizam - tu je savremena medicina: antibiotici, hirurgija i slično.
Pitanje je samo da li čekati dovoljno dugo da se vidi da li će unutrašnji lekar biti u stanju da izleči organizam, ili pomoći odmah.
Prva varijanta je OK, ali kad se uvidi da unutrašnji lekar nije u stanju da izleči - može da bude prekasno, pa da nastupi ili smrt, ili možda trajne teške posledice.
Zato, ne bih ja tu previše mudrovao. Znaju lekari sve šta i ja i ti, ali i još mnogo više.
E ali sada nema toga, cim se pozalis na temperaturu, stezanje/bol u grudima ili kasalj - sajam ili bolnica na 14/28 dana i krkaj antibiotike dok cekas testove
Muk na vanrednoj-konferenciji Vucic rekao ima 12 zarazenih pa poceo da kaslje
Vučić kašlje od nesterilisanih kineskih maski.
Ko zna kakav je tuberan popio.
[ amaama @ 31.03.2020. 18:06 ] @
Ja ne razumem ovu današnju dramatizaciju i demonstrativni odlazak doktora sa konferencije za štampu.
Sad bi na osnovu ove ljutnje na narod trebalo da bude uveden 24/7 karantin, ako sam ih razumeo ?
Zašto je uopšte današnji dan po njima najgori ?
115 obolelih od 477 testiranih je kako to gore od situacije 28.marta, tad je bilo 131 od 371 ?
Kakve to veze ima sa jučašnjim ponašanjem ljudi ?
Pa nisu se juče inficirali, razboleli, testirali pa neki i umrli.
Valjda je današnja situacija rezultat stanja od pre 14-21 dan, ako su ti isti doktori tačno procenili period
inkubacije i bolesti. Rezultate jučerašnjeg ponašanja ćemo videti tek za 15ak dana, kakvi god da budu.
Izgleda da nikog nije briga za informacije koje iznose, samo je bitno da bude antička tragedija.
Zašto se uopšte daju podaci o testiranju i uzimaju kao merodavni kada nisu statistički normirani -
ne postoji testiranje na kontrolnom mestu (nema ga) sa istim broju testova svakog dana
da bi mogli da poredimo promene. Ovako je svaki dan podatak za sebe. Ili grešim?
Ako istestiram 100 ljudi iz nekog žarišta i 100 van žarišta, šta poredim sa čim?
Ako testiram sve redom a posle samo one sa jasnim simptomima, valjda ti rezultati treba da budu različiti ?
A ako raste broj testiranih valjda je logično i da raste broj pozitivnih.
Informacija od laboranta iz Torlaka - izgleda istina da su PCR testovi ipak prilično nepouzdani,
treba 24-48 sati da se urade, zaista daju previše lažno pozitivnih rezultata koji bi nepotrebno popunili
planirane ležajeve. Zato su prikočili sa masovnim testiranjem. Videćemo da li je on nešto pogrešno shvatio.
U svakom slučaju zbog duplih provera testovi se gomilaju, ne stiže se sve svaki dan, ne stiže se čak
ni isti broj testova iz raznih razloga, pa u stvari brojeve koje čitaju na koferenciji se nikad ne odnose
isključivo na prethodni dan. Eto i odgovora otkud onaj pad, statistički malo verovatan, od juče i preključe
i otkud porast danas. Što nije bilo završeno tad, pripisano je u današnje brojeve i imamo skok.
Hvala svima koji učestvuju u razmeni mišljenja. Lepo je videti da je mali broj onih koji su spremni
da drugima brane pravo da drugačije misle, u stvari pročitah do sada samo jednog takvog forumaša.
Ne bi trebalo da takve stavove shvatamo lično, neki jesu, takvi stavovi više govore o onom ko ih iznese
nego o temi o kojoj se priča. Nadam se samo da pojava takvih istupa nije najava zabrane na pravo govora.
Do tog momenta, do zabrane - "The truth is out there", a ja ću čitati i verovati onome šta se ovde napiše,
ne verujem sredstvima javnog informisanja. Toliko o poverenju.
[ dejanet @ 31.03.2020. 18:07 ] @
Izgleda da ima vise uhapsenih, nego testiranih osoba u SRB.
Mislim da u narednim danima, cela ova nasa tuzna prica prelazi sa 70% politika i 30% struka, na 100% politika.
[ bordzija @ 31.03.2020. 18:27 ] @
I meni izgleda da se u srbiji uopšte ne testira nego će se automatski slati na novo sajmište :D šta kinuo si? Ček da ti premerim temp kineskim termometrom od iljadu dindži opaaa 37 temp, aj u kombi.
Dobardan i doviđenja.
Doktora tu neće ni biti, u kesu može da se umota svaki megatrender sa maskom na glavi, slušalice oko vrata. I šetnja po novom sajmištu, prstom pokazuješ ko je za krematorijum.
Normalno uz policijski čas i medijski mrak, kada se sve ovo završi, nema šanse da se utvrdi tačan broj umrlih a kroz humanitarnu pomoć oprano para i para.
E onda ide period preporoda, na ulicama novi džipovi, mercedesi, audiji sa nasmejanom gospodom bogatašima.
Pravo vreme za izbore.
PS: Jel neko primetio kako džipovi interventne voze kao pomahnitali u toku dana sa upaljenim rotacijama?!?? Jel ima nekog smisla ili se policija zabavlja po Beogradu glumeći američke filmove? Na raskrsnici nemanjine i kneza miloša su juče proletela 4 džipa jedan za drugim, jedan je otišao nemanjinom nizbrdo, dva pravo a jedan desno prema slaviji? Jure king konga?
[ dr0id @ 31.03.2020. 18:38 ] @
Nema guzvi pa neizivljeni divljaju
[ Shadowed @ 31.03.2020. 18:43 ] @
Citat:
scoolptor:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
Prilicno neverovatan scenario.
U Italiji, gde je najveca frka za sada, je bolesno svega 0,17% stanovnistva.
Koja je to zarazna bolest do sada zarazila 50-70% stanovnistva?
Nije dobro poredjenje jer je i kod njih vanredno stanje. Ne kazem da bi bilo pola Srbije bolesno ali uzimanje Italije u kojoj je vanredno stanje kao reper za ono sto bi u Srbiji bilo kad ne bi bilo vanredno stanje je neadekvatno.
[ scoolptor @ 31.03.2020. 19:18 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
scoolptor:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da je vanredno stanje neophodno jer bi do sada pola Srbije bilo bolesno, a 5% mrtvo, uzivali oni ne uzivali...
Prilicno neverovatan scenario.
U Italiji, gde je najveca frka za sada, je bolesno svega 0,17% stanovnistva.
Koja je to zarazna bolest do sada zarazila 50-70% stanovnistva?
Nije dobro poredjenje jer je i kod njih vanredno stanje. Ne kazem da bi bilo pola Srbije bolesno ali uzimanje Italije u kojoj je vanredno stanje kao reper za ono sto bi u Srbiji bilo kad ne bi bilo vanredno stanje je neadekvatno.
U Italiji je situacija mnogo gora, nego u svim zemljama u kojima nije uvedeno vanredno stanje, pa je upravo zbog toga uzeta kao reper, najgoreg moguceg stanja. Nadam se da ti je sada jasno.
A odgovor na moje pitanje?
[ Shadowed @ 31.03.2020. 19:47 ] @
Ali je jos gora varijanta da nisu uveli.
Sto se tice odgovora na tvoje pitanje - herpes.
[ scoolptor @ 31.03.2020. 20:31 ] @
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Autor: "John Lee is a recently retired professor of pathology and a former NHS consultant pathologist."
Zaključak:
Citat:
Governments everywhere say they are responding to the science. The policies in the UK are not the government’s fault. They are trying to act responsibly based on the scientific advice given. But governments must remember that rushed science is almost always bad science. We have decided on policies of extraordinary magnitude without concrete evidence of excess harm already occurring, and without proper scrutiny of the science used to justify them.
In the next few days and weeks, we must continue to look critically and dispassionately at the Covid-19 evidence as it comes in. Above all else, we must keep an open mind — and look for what is, not for what we fear might be.
[ bordzija @ 31.03.2020. 21:04 ] @
Pre sat vremena mi je stigla zastrašujuća poruka direktno od korona virusa! Sad vidim da je mnogima stigla! Kakav to teror sprovodi država nad narodom?!?? U 9 za vreme policijskog časa i državne diktature? Ko stoji iza ovog zastrašivanja građana?
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Te predikcije su u slucaju da se nista ne preduzima.
[ Steve Lonmo @ 31.03.2020. 21:39 ] @
Kod moje prijateljice, lekarke su za vikend postavili UV lampu na plafon, da valjda kao ubija "koronu" u ordinaciji. U ponedeljak ujutru je niko nije isključio, niti je neko rekao nešto njoj i sestri, verovatno jer su svi bili zauzeti i sluđeni borbom protiv "korone". Njih dve nisu ništa primetile zbog dnevnog svetla ili otkud znam. Uglavnom, ona je sedela više od 9 sati licem okrenuta prema UV lampi udaljenoj oko metar i po. Sestra je bila malo izmaknutija i bolje je prošla.
Danas sam bio kod nje... Prepoznao sam je jer sam znao da sam došao kod nje. Najverovatnije neće ostati slepa na to jedno oko čiji je živac više spržen. Rekao sam joj da sad makar zna da je sterilisana i dezinfikovana od korone u fulu. I tako.
Hey Bobby Marley, sing something good to me. This world go crazy, it's an emergency.
[ Branimir Maksimovic @ 31.03.2020. 21:53 ] @
Citat:
bordzija:
Pre sat vremena mi je stigla zastrašujuća poruka direktno od korona virusa! Sad vidim da je mnogima stigla! Kakav to teror sprovodi država nad narodom?!?? U 9 za vreme policijskog časa i državne diktature? Ko stoji iza ovog zastrašivanja građana?
To je za one koji ne shvataju ozbiljno... malo da zaplase...
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
A kako ti mozes da garantujes da se nije vec zarazila vecina stanovnistva? Nikako. U Italiji imamo samo 15.000 provereno imuniziranih, ali koliki je stvaran broj nemamo pojma. Ako uporedimo 12k umrlih i 15k imuniziranih, digitron pokazuje da je smrtnost 44%, jer za ostalih 80k jos ne znamo koliko ce % ozdraviti a koliko umreti. U nekim pretpostavkama se navodi da je broj zarazenih cak 50x veci od broja testovima potvrdjenih, dakle da 98% zarazenih pojma nema da su zarazeni i nema nikakve simptome, ili ima jako slabe (tu racunam i one koji ih uopste nece imati ali i one druge kod kojih ce se simptomi tek pojaviti tokom narednih 7-10 dana.
Ali mozda je i drugacije - ja sam pre tacno dve nedelje posmatrao kako se ljudi ponasaju i komentarisao da je u italiji gotovo nemoguce dobiti koronu, secas se onoga - oba sagovornika nose maske + ne prilaze jedan drugom blize od 2m + na svakih sat vremena se mole bogu da ih zastiti od korone + peru ruke na svakih pet minuta + nose rukavice +...
Ako su oni neposredno pred moj dolazak uozbiljili ponasanje, onda je sada krajnje vreme da to pokaze rezultate.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.03.2020. u 23:46 GMT+1]
Viruses such as SARS-CoV-2 and Influenza are lipophilic, enveloped viruses, and are relatively easy to inactivate by exposure to alcohols.
:-) Tacno je da je alkohol vrlo dobar ubica svega zivog, tako da moze da izleci coveka i od COVID-19.
Jedino ostaje pitanje ko ce prvi da umre of IV rakije (direktno u venu bre, ko ce da ceka da prvi metabolicki prolaz, koji jos eliminise dosta alkohola) - virusi ili domacin :)
Kako si zaboravio i ove lijekove:Bijeli luk,slanina,limun,kuvana rakija...
25.03.2020
I to pre prvog aprila pa se mora shvatiti ozbiljno.
[ žutokljunac @ 01.04.2020. 04:55 ] @
Vidi ti starog ofucanog Bila, pa on je sve živo pogodio. Pogodio čovek da će sledeće oružje biti virus a ne neko nuklerano oružje, kakav virus treba, dakle treba onaj koji se širi putem aerosoli, tj, vazduha i napada pluća jer jer virulentnost ogromna i brzo se širi ( ne treba nam virus na foru kuge, jer se sporo širi i lako ćemo se izboriti ), ali neka poboljšana verzija SARS-a ili MERS-a bi bila idealna. A on se sasvim slučajno time bavi. Kakva je sve to slučajnost. A on je tako human. Koliko treba da si naivan da mislis da je virus nastao slučajno od slepog miša. Ali ljudi i danas veruju da iza 9-11 stoje Arapi, iako vide sta se posle desilo.
P.S. - Uklučite srpski prevod jer kada sam ubacio kod u ovaj post, prevoda nema.
.
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 01.04.2020. u 14:04 GMT+1]
[ scoolptor @ 01.04.2020. 06:59 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Te predikcije su u slucaju da se nista ne preduzima.
Sa merama se po projekcijama ublazava kriva, da se ne bi preopteretio zdravstveni sistem, ali je na kraju ukupan broj zarazenih isti kao i bez mera.
[ scoolptor @ 01.04.2020. 07:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
A kako ti mozes da garantujes da se nije vec zarazila vecina stanovnistva? Nikako. U Italiji imamo samo 15.000 provereno imuniziranih, ali koliki je stvaran broj nemamo pojma. Ako uporedimo 12k umrlih i 15k imuniziranih, digitron pokazuje da je smrtnost 44%, jer za ostalih 80k jos ne znamo koliko ce % ozdraviti a koliko umreti. U nekim pretpostavkama se navodi da je broj zarazenih cak 50x veci od broja testovima potvrdjenih, dakle da 98% zarazenih pojma nema da su zarazeni i nema nikakve simptome, ili ima jako slabe (tu racunam i one koji ih uopste nece imati ali i one druge kod kojih ce se simptomi tek pojaviti tokom narednih 7-10 dana.
Ali mozda je i drugacije - ja sam pre tacno dve nedelje posmatrao kako se ljudi ponasaju i komentarisao da je u italiji gotovo nemoguce dobiti koronu, secas se onoga - oba sagovornika nose maske + ne prilaze jedan drugom blize od 2m + na svakih sat vremena se mole bogu da ih zastiti od korone + peru ruke na svakih pet minuta + nose rukavice +...
Ako su oni neposredno pred moj dolazak uozbiljili ponasanje, onda je sada krajnje vreme da to pokaze rezultate.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.03.2020. u 23:46 GMT+1]
Ako se vec zarazila vecina stanovnistva, gde su milioni mrtvih?
Ili je pak mortalitet mnooogo manji nego sto se reklamira? Cemu onda unistavanje ekonomije za nesto sto je 'bezopasnije od sezonskog gripa'?
Svejedno, predvidjanje da ce 70% stanovnistva biti zarazeno, od kojoh ce 2-3% umreti, je za mene neverovatan scenario.
[ mjanjic @ 01.04.2020. 07:15 ] @
To je izjavio povodom pojave ebole u Zapadnoj Africi, čija smrtnost je na kraju bila 40% (11310 umrlih od 28616 povrđeno zaraženih).
Kad bi se ebola širila tako brzo kao SARS-2 ili sezonski grip, to bi bilo najopasnije biološko oružje koje postoji. A ne treba ni da sumnjamo da neko radi na tome.
[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2020. 07:24 ] @
"Svejedno, predvidjanje da ce 70% stanovnistva biti zarazeno, od kojoh ce 2-3% umreti, je za mene neverovatan scenario."
To pod uslovom da se ne preduzimaju nikakve preventivne mere...
[ Ali Imam @ 01.04.2020. 16:13 ] @
Teško je uporedjivati podatke po državama jer se razlikuju metodologije.
Zato ću uporedidi odnos broja umrlih i izlečenih i time pokušati da dobijem uvid u efikasnost zdravstvenog sistema države:
Code: Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli 28 4066 12428 9053 821 2352
Izleceni 42 7251 15729 22647 16100 135
66.6666666% 56.0750241% 79.0132875% 39.9743895% 5.09937888% 1742.22222%
Po ovom parametru najlošije izgleda United Kingdom sa 17.42 puta većim brojem umrlih nego izlečenih.
Ako umrle i izlečene posmatrao kao klasu onih koji su bili kritično
i poredimo sa brojem onih koji su sada kritično onda izgleda ovako:
Code: Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli+Izleceni 70 11317 28157 31700 16921 2487
Kritično 62 4567 4023 5872 2675 1163
88.5714285% 40.3552178% 14.2877437% 18.5236593% 15.8087583% 46.7631684%
Sada Srbija izgleda najlošije sa 88% onih u kritičnom stanju u odnoisu na ukupan broj izlečenih+umrlih (nekad kritičnih).
Isti podaci relativizovani na sumu Umrli+Izleceni+Kritično:
Code: Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli+Izleceni+Kritično 132 15884 32180 37572 19596 3650
Kritično 62 4567 4023 5872 2675 1163
46.9696969% 28.7522034% 12.5015537% 15.6286596% 13.6507450% 31.863013%
Srbija izgleda najlošije sa 46% onih u kritičnom stanju u odnoisu na ukupan broj izlečeni+umrlih+kritični.
Kinine podatke nisam uzimao u obzir jer ih smatram izfabrikovanim.
[ bordzija @ 01.04.2020. 16:26 ] @
A nije ti isfabrikovano to što se u srbiji ne vrše testiranja nego se ljudi drže na kućnom lečenju dok ne umru na putu ka bolnici? To je direktna posledica teškog amaterizma u pristupu rešavanju problema pandemije na ovim prostorima. Tek će da bude pomor jer planiraju na srednjevekovni način da rešavaju pandemiju.
Nema testiranja, nema lečenja a samim time nema ni troška.
[ Grada22 @ 01.04.2020. 16:56 ] @
U Berlinu lekarske ekipe NA ULICAMA presrecu ljude i nude testiranje!!
Zato u Nemackoj broj novootkrivenih tako raste ali je % umrlih najnizi na svetu..
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 17:01 ] @
Citat:
Java Beograd: @Steve Lonmo
Pazi, kao neko ko je u poslednjih 20 god uzeo možda jednom antibiotik - potpuno se slažem sa tobom.
Ali ... "Unutrašnji lekar" nije u stanju da izleči organizam uvek. Na žalost.
...
Ma suština je u toj dogmi o zaraznim virusima, bakterijama isl. koja je stvar naučnog samo dogovora. Cela ta ideja o biološkim uzrocima bolesti je suluda, sve te naučne teorije slučajnosti nemaju nikakve logike.
Evo sad kliknuh na žutokljunčev video...
Ajde vi naučnici sada meni, teoretičaru zavere, objasnite kako se tzv. virus španskog gripa pre 100 godina pojavio i krenuo da napada ljude gotovo istovremeno na svim kontinentima, kada tada nije bilo putničkog saobraćaja avionima i kada je 90% svetske populacije živelo na selima i 90% od tih 90% seljaka je u čitavom životu napuštalo svoje selo najdalje do susednog sela jednom godišnje?!
Onaj jedan lekar, teoretičar zavere, koji ima svoje ime i prezime, javno, jasno i glasno kaže da su tada u Bostonu rađeni eksperimenti tako što su iz stotina ljudi zaraženih španskim gripom vađene sline i ubacivane u zdrave ljude. Isto to su radili i sa konjima. Nisu uspeli nikoga da zaraze - ni jednog čoveka, ni jednog konja?!
Pa kako bre to?! Ako pitaš nekog nešto, samo može neki "predstavnik naučne zajednice", ma šta god to značilo, da se pojavi i priča nešto deseto o ovom teoretičaru zavere - on je ovo, on je ono?! Reci bre ti meni da li je ovo iz Bostona tačno ili nije?! Ako nije, onda svojim imenom i prezimenom kaži jasno i glasno da ovaj laže! A ako je tačno, onda kaži ikakvo suvislo objašnjenje! Ma jok - on je teoretičar zavere, ne veruje u viruse... i gotovo.
-Albanac sa Kosova ide u Meku autobusom sa još 30-ak ljudi - niko se nije zarazio najsmrtonosnijim virusom u ljudskoj istoriji, osim njega?!
-U Meki je tolika gužva, da kad virus skoči sa nekoga, nema ni teoretske šanse da stigne da padne dole u pesak - niko se, od milion ljudi nije zarazio i odneo virus u neku od preko 100 država sveta... osim Albanca, je li?!
- Albanac, sada hadžija se vraća na Kosovo i skoro tri meseca boravi u svojoj maloj kući sa još 11 članova svog domaćinstva, 4-5 generacija i u pitanju su zimski meseci (decembar-mart) kada se najviše vremena provodi u kući. I... Pogađaš? - Niko se od njih 11-oro nije zarazio najsmrtonosnijim virusom u ljudskoj istoriji?!
Mislim, verujte vi naučnici u šta god hoćete, ja ne mogu, čak i kada bih hteo. Ništa vam se živo ne slaže jedno s drugim, nikakve logike baš ništa nema.
Na jednoj strani se otprilike leševi žrtava korone razgrću buldožerima sa ulica, da bi ovo malo preostalih živih imalo prolaz. A na drugoj strani nikakvog povećanja smrtnosti, niti menjanja starosne strukture umrlih, nema?! Tj. još gore - sada počinje da ima, jer sad "zaraženi" umiru od lečenja.
Kikinda žarište, doneo Kikinđanin virusa iz Italije, Kikinda prvi grad u kojem se uvode mere, Kikinđani umiru od korone - Posle tri dana ništa. Kikindu niko ni ne spominje?!
Ako određeni broj ljudi, u određenom periodu jede otprilike istu količinu hrane, a ti hoćeš da smanjiš gužve po prodavnicama da ne bi virusi skakutali sa jednih na druge - zar nije logično da produžiš radno vreme prodavnica, a ne da ga skraćuješ, pa još i da zatvaraš pijace?!
Stavio si milion ljudi u kućni pritvor i sad se spremaš da ih staviš sve... tj. to je zapravo kućni logor, jer niko od zatvorenih ne zna kada će izaći napolje. Pa Bog te hebo, osuđenici za najteža krivična dela, koji u nekim državama čekaju i izvšenje smrtne kazne, imaju bre pravo da izađu napolje sat vremena dnevno, da se prošetaju i vide nebo i sunce?!
Sećam se ovog Kona, kada nas je kao napao svinjski virus pre desetak godina. Izašao na TV, ja gledao svojim očima, i kaže - Ako se svi ne vakcinišemo, ima da nas se zarazi na milione i pomre na stotine hiljada (rekao je koliko tačno miliona i stotina hiljada, ali se sad ja tačno ne sećam). Okuražila se jedna novinarka i pita ga - Kako vi to znate? A on se naljutio i uvredio, odgovorio joj nešto otprilike - Kako bre to vi mislite - kako mi znamo, pa mi smo stručnjaci. Na kraju se niko nije vakcinisao, a niko nije ni umro?! Pa što niko nije uhapsio tog Kona zbog širenja panike? Da li može postojati teži oblik širenja panike od toga da najveći stručnjak u državi izađe na dnevnik u pola 8 i mrtav ozbiljan kaže to što je rekao?
Sad testira na koronu dva puta, pa ako se rezultati ne potrefe, onda još dvaput. Pa ako se ni tada ne potrefe? Onda valjda još dvaput... i sve tako dok se ne potrefe?
Pa, hebote, zašto se ne uvede matematika na medicinske fakultete?!
Čitava nauka je nekakva teorija slučajnosti. U kojoj se još nauci neka pretpostavka testira na ovakav način?!
Naučnik uzme tablet, napravi Excel tabelu, ode na onkologiju i ide od kreveta do kreveta i pita bolesne - da li si pušio, da li si jeo masno, da li si ovo, da li si ono...
I onda objavi "naučni rad" - Ako pušite imate 67,38% veće šanse da obolite od raka. Ako jedete masno 58,24%. Ako ovo 42,91%. Ako ono...
Mislim... ja se držim svojih teorija zavere, a vi kako hoćete.
Pre dva dana su objavili spisak "žrtava korone" u Srbiji. Ja, koji pa vesti pratim tako što naslove brzinski prekotrljam u RSS reader-u, sam primetio da tu fali barem 5-6 "žrtava" - tj. onih za koje je pisalo proteklih par sedmica da su "žrtve korone"?! Pa šta bre to sad znači?! Je l' to znači da ste umrle ljude bezveze proglašavali "žrtvama korone" (što bi trebalo biti širenje panike?) ili sada krijete stvaran broj "žrtava korone"? Pa što ne hapsite sami sebe?
Ma idi beži...
Citat:
Java Beograd: Kad unutrašnji lekar nije u stanju da izleči organizam - tu je savremena medicina: antibiotici, hirurgija i slično.
Ili je možda obrnuto?
Savremena medicina počinje da te leči čim si se rodio - vakcinama, antibioticima, sintetikom, hiruškim odstranjivanjima bespotrebnih delova kao što su npr. krajnici... (ili te je lečila još dok si bio u majčinom stomaku) - pa je tvoj "unutrašnji lekar", koji se rodio kada i ti, zbunjivan od samog početka?
[ bordzija @ 01.04.2020. 17:19 ] @
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Sve je ovo zbog nabiflanih plata u državnom sektoru.
[ SG kamikaza @ 01.04.2020. 17:43 ] @
Citat:
bordzija:
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Pa sto si se vraćao ovde kad ne valja toliko?
Što nisi ostao u EU, kad je tamo sve sjajno?
[ dejanet @ 01.04.2020. 18:19 ] @
Ne znam za druge, ali da sam ja gastos ili po nekom drugom osnovu zivim u EU, zapicio bi ka SRB iz najmanje 2 razloga:
- prvi je pitanje, ako do toga ne daj boze dodje, ko ce na respirator a ko u vecna lovista, domace magare Ciro ili moja malenkost
- drugo, nesto je jeftinije u SRB, narocito u provinciji
[ bordzija @ 01.04.2020. 19:11 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Citat:
bordzija:
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Pa sto si se vraćao ovde kad ne valja toliko?
Što nisi ostao u EU, kad je tamo sve sjajno?
Vratio sam se kao i obično krajem prošle godine jer nisam planirao pandemiju i ovoliki primitivizam, a šta tebe briga uopšte da me pitaš?!?? Jel ti nije nešto jasno u vezi ovih mobilnih ekipa za brzo testiranje pa da pojasnim?
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 19:27 ] @
Evo sad sam čitao vesti, ima dobrih i loših...
Američki i britanski naučnici su otkrili da je korona mutirala 8 puta, tj. 7 ili koliko već. Uglavnom, sad na tržištu postoji 8 različitih tipova korone. Nisam shvatio da li je prva, originalna korona mutirala u sve ostale ili je neka već mutirana korona ponovo mutirala... ali nije mnogo ni bitno.
Kon prognozira da će se korona za 4 sedmice primiriti (valjda imaju ovih kineskih testova za još toliko?), ali je moguće da posle toga opet nastane žarište i krene novi talas korone (valjda se razmišlja da se kupi još testova, jer su ovi prvi ispali duplo skuplji, tj. faktički su ih dobili upola manje za iste pare, jer zaraženi moraju da se testiraju najmanje po dva puta?).
Kon kaže da nam je poslednja slamka spasa protiv smrtonosne korone, barem za sada dok naučnici još nisu napravili vakcine, da se sve živo zatvori na dve sedmice.
Možda se korona širi i kroz vodu, pa da nam možda isključe i vodovod?
Ja ovo sa zatvaranjem svega, izolacijom, ne razumem baš najbolje, pa da li neki naučnik zna da objasni...
Ako bismo svakog čoveka na planeti stavili pod stakleno zvono (hipotetički, je li, možemo tu pod zvonom tako da preživimo), provedemo svi tu pod svojim zvonom taj neki period, i posle kad svi izađemo ispod zvona - korone više nema? To je kao poenta, je l' tako?
... Ali zašto je više nema? Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Citat:
Bradzorf012: Baš zanimljivo, video više nije dostupan.
Pa ako nećeš da te neko nešto pita, piši na nekom svom blogu.
U suprotnom, sipaj jedan viski, smiri živce.
[ Bradzorf012 @ 01.04.2020. 19:50 ] @
Kako demokratski i slobodoumno:
Ako se ne slažeš sa mnom, napusti forum.
[ Grada22 @ 01.04.2020. 19:51 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Da.. Bice jos vise bolesnih jer ce vecina zaraziti clanove svojih porodica..
Danima se cudim kako neki novinar ne postavi to pitanje.
Ajd' kad oni iz rezimskih medija dobiju pitanja unapred, sto se onaj sto uvek naglasi da je freelancer ne usudi da to pita?
Nemoguce da se niko ne seti toga!?
[ bananaphone @ 01.04.2020. 20:04 ] @
Pa u Nemackoj se govori o testiraju na antitela - i da ljudi koji su vec prelezali koronu dobiju neku vrstu dozvole da ne moraju vise da budu u karantinu.
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 20:28 ] @
Malopre gledam s prozora nekog tipa, šunja se tu niz ulicu. Nisam mogao da procenim da li ima više ili manje od 65 god. Zanosi ga gravitacija, malo je cirke... Ali uredno nosi masku. :) ... Iako nema nikog živog u krugu od kilometar oko njega. Stvarno je smešan ovaj korona cirkus. :) Koliko sam se smejao, uplašio sam se da se ne ugušim.
[ kosmopolita @ 01.04.2020. 20:43 ] @
Pre vise godina sam citao sta prorekli Tarabici.
Jedina stvar koja mi senije svidela je da ce se pojaviti bolestine.
Lek ce bit nesto u ljudima ili tako nesto.
Ako se prorocanstvo odnosi na ovu bolestinu onda je lek podizanje imuniteta
ili antitela onih koji su se oporavili.
[ Branimir Maksimovic @ 01.04.2020. 21:04 ] @
Tarabici su fabrikovani, i tvikovani za dnevno politicke svrhe koliko znam...
[ Steve Lonmo @ 01.04.2020. 23:21 ] @
Najnovije vesti:
Citat:
Tanjug
01.04.2020 21:53
BEOGRAD - Na aerodrom "Nikola Tesla" u Beogradu sletjela su dva aviona, koja prevoze medicinsku opremu i materijal koje je Srbija obezbijedila za borbu protiv KOVID-19.
Evropska unija u potpunosti finansira troškove letova što je dio paketa od 15 miliona evra pomoći u hitnim slučajevima, a kako bi se Srbiji pomoglo u borbi protiv KOVID-19.
Znači u narednim danima je realno očekivati porast broja zaraženih i umrlih od korone, tj. novi talas.
Citat:
Ali Imam: Nije nemoguće. Zavisi od raznih okolnosti pa i od toga da je neko imun.
Za taj hažiluk nije zaražen samo Ibrahim Hoti.
Rekonstruisan je kompletan trag sve do Avganistana gde je bio zametak epidemije u oktobru 1970.
Krajem 1971. epidemija je stigla u Siriju i Irak gde se Hoti zarazio (sa mnogim drugima) po;etkom 1972.
Hoti je preživeo jer je bio vakcinisan.
Biće da je Hotija "zarazila" vakcina, a ne virus.
Kako objasniti da je tako zaražen boravio skoro 3 meseca u kući sa još 11 članova svog domaćinstva, i to zimi kada se najviše vremena provodi u kući, a niko se više nije zarazio? - Svi su bili imuni osim Hotija, koji nije bio imun ni uz pomoć vakcine koju je primio uoči odlaska u Meku?
[ dusanboss @ 01.04.2020. 23:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Onaj jedan lekar, teoretičar zavere, koji ima svoje ime i prezime, javno, jasno i glasno kaže da su tada u Bostonu rađeni eksperimenti tako što su iz stotina ljudi zaraženih španskim gripom vađene sline i ubacivane u zdrave ljude. Isto to su radili i sa konjima. Nisu uspeli nikoga da zaraze - ni jednog čoveka, ni jednog konja?!
Da, ali su stvorili pokolenja konjislava nekih 50 god nakon toga :)
Citat:
bordzija:
U Hrvatskoj isto imaju te mobilne ekipe na ulicama koje testiraju građane što je recimo za Srbiju SF!
Srbija je na nivou kamenog doba, imaš temperaturu i kašlješ? Sedi kući i ćuti. Raspadaš se? Ajde na novo sajmište. Vrlo zanimljiv srednjevekovni pristup medicine modernoj pandemiji.
Ko preživi pričaće, u stvari neće jer je diktatura vanrednog stanja i policijskog časa.
Hrvatska iako ima 10% manje zaraženih i blaže mere od Srbije za sad ima 5 puta manje umrlih!
Citat:
bananaphone:
Pa u Nemackoj se govori o testiraju na antitela - i da ljudi koji su vec prelezali koronu dobiju neku vrstu dozvole da ne moraju vise da budu u karantinu.
Ja se ovde ubih da saznam, sažvaćem i prenesm informacije o pozdanosti i načinu testiranja, a niko ni lajk da mi da. Neko napiše da su sve ovo skuvali Ameri (I ako njih najgore pogadja) ili da je ovo isto kao gripa a lajkovi samo pršte. U zemlji parova i zaduge... šta da očekujem.
Napiso sam već da se test na antitela uveliko radi kao druga opcija posle RT-PCR-a. Mana tog testa je što pacijent već mora da ima siptome neko vreme kako bi bio pozitivan. Treća opcija je snimak pluće. Preko njega je isto moguće potvrditi zaraženog, ali u još kasnijoj fazi bolesti.
[ dusanboss @ 01.04.2020. 23:49 ] @
Citat:
scoolptor:
U Italiji vec padaju cifre.
One predikcije o eksponencijalnom rastu, dok se ne zarazi veci deo stanovnistva izgleda da ne piju vodu.
Cifre padaju zbog preduzetih mera. Eksponencijalan rast nije realan čak i bez ikakvih mera.
Citat:
Steve Lonmo:
Hey Bobby Marley, sing something good to me. This world go crazy, it's an emergency.
Odlična pesma! A UV zračenje je inače nevidljivo. Kakva je ta lampa što su koristil?
Citat:
žutokljunac:
Vidi ti starog ofucanog Bila, pa on je sve živo pogodio. Pogodio čovek da će sledeće oružje biti virus a ne neko nuklerano oružje, kakav virus treba, dakle treba onaj koji se širi putem aerosoli, tj, vazduha i napada pluća jer jer virulentnost ogromna i brzo se širi ( ne treba nam virus na foru kuge, jer se sporo širi i lako ćemo se izboriti ), ali neka poboljšana verzija SARS-a ili MERS-a bi bila idealna. A on se sasvim slučajno time bavi. Kakva je sve to slučajnost. A on je tako human. Koliko treba da si naivan da mislis da je virus nastao slučajno od slepog miša. Ali ljudi i danas veruju da iza 9-11 stoje Arapi, iako vide sta se posle desilo.
P.S. - Uklučite srpski prevod jer kada sam ubacio kod u ovaj post, prevoda nema.
.
To je stvarno bilo teško pogoditi, pogotovo nakon skorijih epidemija. Svaki ozbiljni epidemiolog bi rekao da će nas ovakva ili slična pandemija zadesiti pre ili kasnije. Bilo je samo pitanje vremena.
[ bordzija @ 02.04.2020. 00:07 ] @
Dok se u Srbiji sprovode srednjovekovni sistemi "sedi kući i ćuti nije tebi ništa" u Hrvatskoj se praktikuje 'drive in' testovi, dođete autom, stanete, gurnu vam štapić u usta i za 3,5 h imate rezultate na mejl!
Citat:
Iako je proces uzimanja uzoraka sveden na što kraći vremenski period i na to da bude što manje rizičan za zdravstvene radnike i druge ljude, sam test i dalje traje 3,5 sata te je najbolji mogući na tržištu, istaknula je Vraneš.
"Kada se radilo u kontejnerima, radnici su se kroz propusnik za prljavo vraćali nakog svakog pacijenta i oblačili u čisto, pa smo trošili jako puno zaštitne odjeće i sredstava, jer naravno da ne želimo ništa prenijeti na drugog pacijenta. Jer se ne zna tko je pozitivan, tko negativna. Kako bi postupak bio siguran za pacijente i djelatnije u zatvorenom prostoru, sve to dugo traje. Ovo može za čas."
"Sami test traje 3,5 sata i nabolji je mogući na tržištu. Imamo osigurane testove i to sada, u doba kada vlada velika nestašica jer sve države imaju velike potrebe."
There are many similarities of SARS-CoV-2 with the original SARS-CoV. Using computer modeling, Xu et al. [6] found that the spike proteins of SARS-CoV-2 and SARS-CoV have almost identical 3-D structures in the receptor-binding domain that maintains van der Waals forces. SARS-CoV spike protein has a strong binding affinity to human ACE2, based on biochemical interaction studies and crystal structure analysis [7]. SARS-CoV-2 and SARS-CoV spike proteins share 76.5% identity in amino acid sequences [6] and, importantly, the SARS-CoV-2 and SARS-CoV spike proteins have a high degree of homology [6, 7].
Cisto evolutivno gledano, ova nova varijanta SARS virusa je daleko opasnija iako je manje smrtna: zato sto se daleko lakse siri (zivi ljudi seju zarazu danima, nekad i nedeljamN1H1 a).
SARS-CoV iz ranih 2000-tih je bio znatno smrtniji ood SARS-CoV-2 - sto ga je verovatno zakopalo sto se pandemije tice (ljudi su suvise brzo umirali da bi bili efikasni prenosici bolesti).
SARS-CoV-2 je rezultat prirodne selekcije koja optimizuje manju smrtnost ali vecu virulentnost.
Btw, neko pomenu spanski grip i nekakvu ideju da se "odjednom" stvorio na vise kontinenata kao indikator da to nije moguce.
To je netacno, H1N1 iz 1918 je rezultat >bar< dvogodisnjih mutacija - postoje zapisi o visoko smrtnoj varijanti gripa vec u 1916 u Kini. Plus dok jw WWI bio u toku u Evropi, sumnjam da je prioritet bio pracenje i analiza mutacija nekog gripa. Ljudi su imali daleko preca posla (da ostanu zivi od municije neprijatelja).
Plus, "spanski" N1H1 je poceo da se siri relativno "benigno" na prolece 1918, a do zime je postao globalna pandemija koja je odnela jako puno zivota.
Ako je virus iz 1916 isto N1H1, imao je bukvalno 2.5 godine da se siri medju populacijom. Sasvimm divoljno za "seed-ovanje" na celoj planeti.
Btw, cela panika oko "svinjskog gripa" sa enormnom kolicinom vakcina je ustupila bas zato sto je tzv. "svinjski" grip N1H1 i niko nije sa sigurnoscu mogao da kaze da li ce virus mutirati i postati smrtan kao njegov dalji rodjak iz 1918. To se, srecom, nije desilo.
Naravno, teoreticari zavere su tu odmah nasli prljava posla, zavere... Da je H1N1 iz 2009 mutirao u losem smeru, imaao bi kapacitet da napravi vrloo veliku stetu, mozda cak uporedivu sa spanskim gripom. U tom slucaju bi teoreticari zavere vec imali spremno drugo objasnjenje...
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.04.2020. u 03:23 GMT+1]
[ nerminz @ 02.04.2020. 04:37 ] @
Citat:
Ali Imam:
Srbija USA ITA ESP GER UK
Umrli 28 4066 12428 9053 821 2352
Izleceni 42 7251 15729 22647 16100 135
66.6666666% 56.0750241% 79.0132875% 39.9743895% 5.09937888% 1742.22222%
hehee zaboravio si BiH:
umrli 13
izlijeceni 19
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.04.2020. u 06:39 GMT+1]
[ mjanjic @ 02.04.2020. 04:56 ] @
A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
[ nerminz @ 02.04.2020. 05:34 ] @
Citat:
mjanjic: A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
Nema nikakve veze s koronom ali je dobar pokazatelj kvalitete zdravstva.
USA ITA ESP GER
Umrli 15110 13155 9387 931
Izleceni 18878 16847 22647 18700
Umr/Izl 0,575 0,779 0,413 0,049
Meni ovo govori da je neko (BiH, RS) lijecio samo teze slucajeve dok je neko (GER, HR) lijecio i one sa blagim simptomia.
Ocigledni problemi u zdravstvenom sistemu.
Za koronu uzmes odnos broja umrlih u odnosu na broj stanovnika kao i za obicnu gripu.
(ako hoces pouzdanije podatke sacekas da epidemija prodje, ovo uzmes kao preliminarno)
[ žutokljunac @ 02.04.2020. 05:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
SARS-CoV-2 je rezultat prirodne selekcije koja ...
Ma idi, ti to već znaš, mada ni Svetska zdravstvena organizacija nema pojma o ničemu pa je mesec dana preporučivala da se nose maske, a juče je izdala saopštenje da ne treba da se nose maske, već da maske nose samo zdravstveni radnici i zaraženi. To se kosi za logikom i zdravim razumom jer ako se virus prenosi kapljično, preko aerosoli i ako postoje nosioci koji nemaju nikakve simptome, onda je logično da ako svi nosimo maske, sprečavamo da se virus dalje širi.
Citat:
Dusan Legionar:
Ma sta bre ti tu pricas protiv Bila Gejtsa, sta ti bre hoces, pa on je humanista covek i nije mu bilo tesko da predvidi virus jer se bavi virusima i ima firmu koja proizvodi vakcine, bla, bla...
Pa jeste, duša od čoveka, em je human, em se bavi virusima, em proizvodi vakcine, em tačno zna koji model virusa bi bio najbolji... samo se tu kosi za zdravom logikom to da je on javno rekao da na svetu treba da zivi samo jedna milijarda ljudi, a ne izmedju sedam i osam kao danas, a bavi se vakcinama da bi nam pomogao i da bi nas zastitio.
I neću se više javljati u ovoj temi jer ne želim da pametujem. Niti znam da li je virus stvoren namerno, niti znam da li je nastao prirodnim putem. Samo sam izrazio ne veliku, vec ogromnu sumnju na video onog pacova Bila Gejtsa.
[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.04.2020. u 10:49 GMT+1]
Steve Lonmo:
Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Nedostaje izvor teorije da se korona ne unistava nego jednom zarazeni ostaje to zauvek. To je totalna suprotnost svim poznatim teorijama i iskustvima.
[ nerminz @ 02.04.2020. 07:09 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ako bismo svakog čoveka na planeti stavili pod stakleno zvono (hipotetički, je li, možemo tu pod zvonom tako da preživimo), provedemo svi tu pod svojim zvonom taj neki period, i posle kad svi izađemo ispod zvona - korone više nema? To je kao poenta, je l' tako?
... Ali zašto je više nema? Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Sjajno zapažanje, sto volim ljude koji misle svojom glavom.
Jedino razumno opravdanje bi bilo, da se dobije na vremenu.
Ako bi se u medjuvremenu pronasla neka vakcina onda bi to bilo opravdano.
[Ovu poruku je menjao nerminz dana 02.04.2020. u 08:33 GMT+1]
[ whitie2004 @ 02.04.2020. 08:03 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ako bismo svakog čoveka na planeti stavili pod stakleno zvono (hipotetički, je li, možemo tu pod zvonom tako da preživimo), provedemo svi tu pod svojim zvonom taj neki period, i posle kad svi izađemo ispod zvona - korone više nema? To je kao poenta, je l' tako?
... Ali zašto je više nema? Neki od nas ni nemaju koronu, pa za njih nije ni bitno da li su bili pod zvonom ili nisu, je l' tako. Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Šta se desi u tom intermecu? Napravio si pauzu u širenju korone, u redu... Ali kad sklonimo staklena zvona, opet je ista meta i isto odstojanje?
Kako mislis ista meta isto odstojanje. Taj covek je nakon 14 dana ili mrtav ili imun. U oba slucaja virusa vise nema niti moze da ga dobije i nastavi umnozavanje.
Sasvim druga matematika za slucaj bez izolacije. Kazu da covek u proseku postaje bolestan posle 4-5 a zarazan posle 2 dana. Uz neku optimisticku predpostavku da ce zaraziti samo 2 nova slucaja - matematika je prosta >> Bez 'zvona' imali bismo 128 zarazenih uz dinamiku da svaki od njih dalje zarazi po 2 nava slucaja ...
Najzad, treci scenario - zdrav covek bez virusa. Bez zvona postaje kandidat da bude jedan od onih 128 - sa zvonom > prolazi bez izbora: mrtav ili imun.
Kazu da bog moze da napravi coveka bez oca, ili zenu od rebra, ali za virus su stvari dosta prostije > moras ga dobiti od nekoga. Ako virus ubije svog domacina i on umire bez njega. Ako ne nadje nekog na koga moze da se prebaci - on je gotov! Obezbedi da cela populacija bude pod svojim zvonima i on je gotov! Cak i ako vecina bude u izolaciji - isto. Ili ako uspes da izdvojis bolesne da budu pod zvonom - opet uspeh. Problem je kad sve sto si uradio i rezultati, najbolji u svetu, kosmosu i sire postoje samo na pinku i u virtuali .... A realan zivot pokazuje nesto drugo! Ovde na pali prica, spinovanje, napredni marketing - samo realni rezultati!
[ dusanboss @ 02.04.2020. 08:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Stapic u ustima nije bas najpouzdaniji indikator zaraze.
Pokazalo se da ljudi mogu imati vrlo nisku ili nikakvu koncentraciju virusa u grlu, ali visoku u plucima.
To je zbog specificne molekularne strukture SARS-CoV i SARS-CoV2 virusa.
Ivane jel si ti uopšte pročitao moj odgovor na tvoju knostataciju oko pozdanosti testa?
Da, bris grla nije najpouzdaniji indikator zaraze. Bris nosa je nešto bolji (vidim da to sad rade u nekim zemljama) a najbolje je uzeti oba. Šlajm iz dubine pluća (narodski takozvana šlajmara ) je još bolji za PCR test. Plućna tečnost ili uzorak plućnog tkiva su je najbolji za test, ali mislim da je jasno zašto je to beskoresno kod masovnog testiranja.
Zanimljvo iz ovog istraživanja što si dao link:
Citat:
SARS-CoV-2 has been sequenced . A phylogenetic analysis found a bat origin for the SARS-CoV-2. There is a diversity of possible intermediate hosts for SARS-CoV-2, including pangolins, but not mice and rats
I opet:
Citat:
Zhou et al. demonstrated that overexpressing ACE2 from different species in HeLa cells with human ACE2, pig ACE2, civet ACE2 (but not mouse ACE2) allowed SARS-CoV-2 infection and replication
Zašto imaju tolku potrebu da naglase kako virus nema konekcije sa miševima i pacvima kada to nema veze sa temom ovog rada? Zašto nisu napisali da virus ne napada npr. pseće ACE2 receptore ili bilo koje druge životinje koja bi potencijalno mogla biti famozni posredni domaćini izmedju slepog miša i čoveka? Ok, to se može razumeti da su istraživanja radjena na ova 2 glodara pa se to slučajno saznalo, ali onda im hebe koncepet to što znaju da su mogući posredni domaćini cibetke, ljuskavaci, zmije i sad kornjače !?
Zanimljivo je i to da su sva ta istraživanja i radovi radjeni od strane Kineskih naučnika. Da li neko ima link naučnog rada koji nije kineski a odbacuje miševe i pacove kao posredne nosioce virus?
[ Ali Imam @ 02.04.2020. 09:19 ] @
Citat:
dusanboss
Zašto nisu napisali da virus ne napada npr. pseće ACE2 receptore ili bilo koje druge životinje koja bi potencijalno mogla biti famozni posredni domaćini izmedju slepog miša i čoveka?
Svaka insinuacija na pse kao posrednike u lancu COVID-19 bi mogla da
ugrozi prodaju pseće hrane, holividskih filmova,
džempera za buldoge, nanogica za pudlice
i svega ostalog bez čega
se otmena buržoazija ne može "uzidći" iznad običnog pučanstva.
In the small Italian town of Nembro, in Lombardy, only 31 people have officially died from Covid-19. But one preliminary study has found that it’s likely that far more people have died from Covid-19. That’s because the overall death rate – not just from Covid-19, but from all causes – was four times higher this year than in the same period last year. Ordinarily, around 35 people die in the first months of the year in Nembro. This year, 158 people were registered to have died.
Dakle, za Nembro se "prikriva" da je ove godine došlo do porasta ukupnog broja smrtnih slučajeva.
"Zavera" je u tome što se eksponiraju samo COVID-19 uzroci
a u stvari je ukupan broj smrtnih slučajeva porastao za različite kategorije uzroka a ne samo COVID-19.
Izgleda ko Eurosong semafor.
Mozda bude glasanje i dodela nagrada na kraju, opsta debilana, debilcine biraju über debilcinu.
[ žutokljunac @ 02.04.2020. 09:50 ] @
Dule, Dulence, editovao sam proslu poruku zato sto necu vise da se javljam! :)
Inače, kako si ti, šono kažu.
[ Matroz @ 02.04.2020. 10:11 ] @
Danas, opet prenose sta je reko klempavi Kon, jedna ista vest al na dva nacina, po meri citaoca:
Srbijadanas:
Citat:
To je zbog toga što virus živi u čoveku, ili izazove bolest ili smrt, ili preboli zbog imuniteta pa ne nastavlja da živi. Da bi nastavio da živi mora da pređe na drugog čoveka.
Informer:
Citat:
Virus živi u samom čoveku. U tom čoveku ili izazove tešku bolest ili smrt. Da bi nastavio da živi on mora da pređe na drugog čoveka.
Gadovi, žvalavi.
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2020. 10:29 ] @
Citat:
mjanjic:
A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
Pa dobro, za sad preziveli vode protiv mrtvih, takav je trenutni rezultat, konacni ce biti poznat na kraju utakmice, ali cesto iz rezultata tokom utakmice mozemo da zakljucimo kakav ce najverovatnije biti konacni.
mjanjic:
A kakve veze imaju broj umrlih i broj izlečenih onako sami za sebe?
Umire se relativno brzo, a lečenje traje i do mesec dana, tako da nije baš za poređenje. Može se porediti samo na kraju, kad više niko ne bude imao virus.
Neće nikad biti da niko nema virus. Virus će ovek u nekom broju da kruži medju populacijom sam što će se nakon 2-3 god stvoriti imunitet krda koji toliko pominju. Dovljno ljudi će razviti anitela na virus tako da izbijanje pandemije nije moguće. Jednostavno postaće kao i ostali virusi koji izazivaju sezonski grip.
To i mislim da ima još razloga zbog kojih su virsi mnogo smrtonustiju kada predju sa životinje na čoveka.
Citat:
nerminz:
Sjajno zapažanje, sto volim ljude koji misle svojom glavom.
Jedino razumno opravdanje bi bilo, da se dobije na vremenu.
Ako bi se u medjuvremenu pronasla neka vakcina onda bi to bilo opravdano.
Da, baš sjajno zapažanje. Razmišljati svojom glavom ne znači odbacivate sve što medicna i nuka kažu a u mnogim slučajevima i potvrde. Ne kažem da se treba slepo verovati ipak ne možeš sve odbacivati tek tako i to bez ikakvi dokaza
Vakcina nije jedini razlog zašto treba udlagati veliki broj zaraženih u isto vreme. Tu je prezasićenje zrd. sistema kao smanjena prenosivost virusa u letnjim uslovim.
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
SARS-CoV-2 je rezultat prirodne selekcije koja ...
Ma idi, ti to već znaš, mada ni Svetska zdravstvena organizacija nema pojma o ničemu pa je mesec dana preporučivala da se nose maske, a juče je izdala saopštenje da ne treba da se nose maske, već da maske nose samo zdravstveni radnici i zaraženi. To se kosi za logikom i zdravim razumom jer ako se virus prenosi kapljično, preko aerosoli i ako postoje nosioci koji nemaju nikakve simptome, onda je logično da ako svi nosimo maske, sprečavamo da se virus dalje širi.
I neću se više javljati u ovoj temi jer ne želim da pametujem. Niti znam da li je virus stvoren namerno, niti znam da li je nastao prirodnim putem. Samo sam izrazio ne veliku, vec ogromnu sumnju na video onog pacova Bila Gejtsa.
Pa ne zna ali to se vidi. Hoće da ti kaže da SARS i MARS se nisu ovoliko proširili jer su bili previše agresivni tj. ubijali ili bacali u krevet pre nego što ospe da zarazi veći broj drugih. Ovaj virus će uspeti da zarazi ko zna koliko ljudi jer ima drugu "taktiku" tj. mutaciju te se može reći da je njegova uspešnost rezultat prirodne selekcije.
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Steve Lonmo:
Ali šta se to desi sa koronom u ovima koji je imaju, tj. zašto je više ne bi imali posle, kada izađu ispod zvona?
Nedostaje izvor teorije da se korona ne unistava nego jednom zarazeni ostaje to zauvek. To je totalna suprotnost svim poznatim teorijama i iskustvima.
Gde si čuo to da neko staje uvek zaražen? Razvije antitela, organizam se izbori sa virusima i ne proivode se novi.
[ Bradzorf012 @ 02.04.2020. 10:40 ] @
Odaću vam jednu malu tajnu.
Sve je ovo jedan veliki socijalni eksperiment, odnosno masovna psihoza. Ljudi su ovce, menjaju slobodu za malo sigurnosti. Danas je "dvadeset i prvi vek", svi se diče demokratijom, ljudskim pravima, individualnim slobodama, ali kada dođe stani pani(stvarno ili "stvarno") svaka ovca poslušno staje u red da bude ošišana. Odmah i bez bilo kakve zadrške se odriče slobode, ljudskog dostojanstva i božjeg lika u sebi. Sve mu možeš uzeti, samo uplati neki dinar da ne umre od gladi. Zanimljivo je kako je ljude lako "skuvati" kao one žabe, a još je zanimljvije da oni koji se deklarativno gnušaju totalitarizma, da ga baš oni prvi sa radošću prihvataju ne ostavljajući u svojim glavama ni tračak sumnje, niti pravo neistomišljenicima na sopstveni izbor i odluku. Transhumanizam, socijalni darvinizam, korporativni fašizam sada otvoreno stupaju na scenu, skinuli su maske i igranka može da počne. Masa u frenetičnom zanosu sa radošću prihvata okove, dok za malobrojne jeretike užurbano sprema lomače. Kakav sumrak civilizacije, ovo ni Orvel nije mogao da zamisli.
dusanboss:
Zašto imaju tolku potrebu da naglase kako virus nema konekcije sa miševima i pacvima kada to nema veze sa temom ovog rada? Zašto nisu napisali da virus ne napada npr. pseće ACE2 receptore ili bilo koje druge životinje koja bi potencijalno mogla biti famozni posredni domaćini izmedju slepog miša i čoveka? Ok, to se može razumeti da su istraživanja radjena na ova 2 glodara pa se to slučajno saznalo, ali onda im hebe koncepet to što znaju da su mogući posredni domaćini cibetke, ljuskavaci, zmije i sad kornjače !?
Verovatno zato sto je najlakse doci co miseva i pacova kao ekeperimentalnih subjekata. Takodje, eksperimentalni misevi i pacovi o kojima citas po naucnim radovima su zapravo "specijalni" u smislu da poticu od poznatih genetskih linija (npr. "Wistar" pacovi), imaju kompletan sekvencirani genom i zbog ova dva faktora, imas enormnu istoriju eksperimenata i podataka sa kojima mozes direktno da poredis svoje rezultate (eliminisao si gomilu varijabli).
Takodje, za miseve i pacove je verovatno lakse dobiti dozvolu za eksperimente. Mozda je u Kini drugacije, ali svejedno - obicno ces uvek prvo raditi testove sa misevima i pacovima zato sto znas sve o njima zato sto svi gaje iste kulture.
Sve je ovo jedan veliki socijalni eksperiment, odnosno masovna psihoza. Ljudi su ovce, menjaju slobodu za malo sigurnosti. Danas je "dvadeset i prvi vek", svi se diče demokratijom, ljudskim pravima, individualnim slobodama, ali kada dođe stani pani(stvarno ili "stvarno") svaka ovca poslušno staje u red da bude ošišana. Odmah i bez bilo kakve zadrške se odriče slobode, ljudskog dostojanstva i božjeg lika u sebi. Sve mu možeš uzeti, samo uplati neki dinar da ne umre od gladi. Zanimljivo je kako je ljude lako "skuvati" kao one žabe, a još je zanimljvije da oni koji se deklarativno gnušaju totalitarizma, da ga baš oni prvi sa radošću prihvataju ne ostavljajući u svojim glavama ni tračak sumnje, niti pravo neistomišljenicima na sopstveni izbor i odluku. Transhumanizam, socijalni darvinizam, korporativni fašizam sada otvoreno stupaju na scenu, skinuli su maske i igranka može da počne. Masa u frenetičnom zanosu sa radošću prihvata okove, dok za malobrojne jeretike užurbano sprema lomače. Kakav sumrak civilizacije, ovo ni Orvel nije mogao da zamisli.
Mda... Samo, pitanje je i koliko smo to slobode imali pre odricanja od iste zbog sigurnosti. Da li smo bili slobodni finansijski, materijalno, da li smo mogli da se krećemo svuda gde želimo, da kažemo sve što hoćemo, da se udružujemo sa kim hoćemo oko ideja i interesa koje mi izaberemo, da vozimo ono što mi hoćemo, da se hranimo kako mi želimo, da školujemo decu na način koji smatramo da je najbolji, da radimo onoliko sati koliko mi mislimo da je dovoljno... Cela ta priča o gubitku slobode je paradoksalna jer smo slobodu izgubili odavno. Diktatura, bila ona prosvećena ili ne, realno ne utiče mnogo na doživljaj slobode kod ljudi. Jedini koji se pozivaju na "pravo svakog građanina svake demokratske zemlje da bude slobodan" su trgovci, bankari, kladioničari i ostali muljatori koji nam prodaju iluziju slobode.
[ bananaphone @ 02.04.2020. 11:11 ] @
@Sloba - slazem se. Najpre moras nesto imati da bi ga izgubio
@optimizator - ne znam da li si video prethodne postove, u NL su vakcinisali 1000 lekara BCG vakcinom. Bice interesantno ako BCG vakcina stiti od korone, posto ce slupati dosta onog sto se sad zna o imunom sistemu. Efikasnost BCG vakcine je utvrdjena samo empirijski, nema neko drugo naucno uporiste
[ Bradzorf012 @ 02.04.2020. 12:31 ] @
Sloba Bgd
Ti si ovde slobodu zamenio za njene surogate, ali sloboda to nije. Ona je između ostalog sposobnost da samostalno i nezavisno misliš, delaš i donosiš odluke bez uplitanja spolja nametnutog autoriteta. Dubina novčanika i ostale trice i kučine sa tim nemaju ama baš nikakve veze.
Sloboda nije nešto što ti se može dati, tebi kao pojedincu ili nama kao društvu odnosno ljudskoj zajednici. Ona se može ili osvojiti ili ne, a kada to kažem mislim pre svega na dovoljno hrabrosti da je osvojiš u sebi, a ne spolja.
[ dusanboss @ 02.04.2020. 13:20 ] @
Citat:
Ali Imam:
Evo malo municije za teoretičare zavere:
In the small Italian town of Nembro, in Lombardy, only 31 people have officially died from Covid-19. But one preliminary study has found that it’s likely that far more people have died from Covid-19. That’s because the overall death rate – not just from Covid-19, but from all causes – was four times higher this year than in the same period last year. Ordinarily, around 35 people die in the first months of the year in Nembro. This year, 158 people were registered to have died.
Dakle, za Nembro se "prikriva" da je ove godine došlo do porasta ukupnog broja smrtnih slučajeva.
E pa to im malo hebe koncept . Anti-vakcinaši takve teorije zavere ne prihvataju. Prihvataju se samo one koje odgovaraju njihovoj agendi i načinu razmišljanja, a to je u ovom slučaju da se brojevi umrlih napumpavaju ili da su isti kao svake druge godine samo se sad neke smrti broje kao uzrokovane koronom.
Citat:
"Zavera" je u tome što se eksponiraju samo COVID-19 uzroci
a u stvari je ukupan broj smrtnih slučajeva porastao za različite kategorije uzroka a ne samo COVID-19.
To nije ono što se ovde govori. U tekstu piše da je stvarni br. smrtnih slučajeva od korone u stvari veći od zvaničnog.
Citat:
žutokljunac:
Dule, Dulence, editovao sam proslu poruku zato sto necu vise da se javljam!
Inače, kako si ti, šono kažu.
Sem povišene temerature i nekog suvog kašlja ... nije loše . Zašto bre nećeš da se javljaš? Ti si već treći koje govori da napušta temu od kad je ja pratim? Čim se svi ne slože sa vama odma uzimate loptu i idete kući. Šta ja da kažem? Ubih se od čitanja, da istražim ovu temu i san virus, a niko ni lajk da mi da. Takodje skoro se niko ne slaže sa mnom. Čak i kad kažem isto što i neki drugi članovi on onda okrenu ploču samo da bi terali kontru.
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Dusan Legionar:
Ma sta bre ti tu pricas protiv Bila Gejtsa, sta ti bre hoces, pa on je humanista covek i nije mu bilo tesko da predvidi virus jer se bavi virusima i ima firmu koja proizvodi vakcine, bla, bla...
Pa jeste, duša od čoveka, em je human, em se bavi virusima, em proizvodi vakcine, em tačno zna koji model virusa bi bio najbolji... samo se tu kosi za zdravom logikom to da je on javno rekao da na svetu treba da zivi samo jedna milijarda ljudi, a ne izmedju sedam i osam kao danas, a bavi se vakcinama da bi nam pomogao i da bi nas zastitio.
I neću se više javljati u ovoj temi jer ne želim da pametujem. Niti znam da li je virus stvoren namerno, niti znam da li je nastao prirodnim putem. Samo sam izrazio ne veliku, vec ogromnu sumnju na video onog pacova Bila Gejtsa.
Nisam ništa rekao o Gejtsu. Niti o tome kakav je čovek i koji su motivi i ciljevi te njegove organizacije (iskreni ili lažni). To što je nenormalno bogat ne znači atomatski da je zao čovek. Kao što ni sva sirotinja nisu dobrice. Mislim da materijalni status kao ni inteligencija nije povezana nečijim moralom, dobrotom.
Ako je rekao da je planeta prenaseljen (imš li link?), a bavi se pronalaženjem vakcine koja spašava živote tu onda imamo malo sukoba iteresa?
Sa time da je zemlja skoro pa prenaseljena se i ja slažem. Barem smatram da stanovništvo ne bi trebalo da se povećava ovom stopm tj da se održi br. prbližno onom koji je sad pritom mora da poraste svest ljudi.
Ja sam o Bilu rekao samo da nije teško bilo napravit takvo predvidjanje u kome fasujemo pandemiju i ne verujem da je to zato što je on znao nešto što mi neznamo. Svako ko sabere 2 i 2 mogao je da predvidi to kao i da će virus najverovatnije biti respirtorni. Iz prostog razloga što se oni najlakše šire.
Kažem možda i postoji zavera da je neko namerno napravio i pustio virus (mada ne bih tome dao velike šanse jednostavno zato što ovo nikome ne ide u korist a bogotovo ne bogatim i moćnim). Druga opcija da je virus slučajno iscureo iz lab. po meni ima mnogo veće šanse. Treća je zvanična tj. da je virus prirodno mutirao one ima najviše šanse da bude tačna. A četvrta da je ovo običan grip da se pravi panika i sve ostalo oko toga. Ona je jako malo verovatna (ispod 1%). Nadam se da do toga neće doći ali valjda će ovi koji u nju veruju promenit mišljenje kad vide da ljudi oko njih oboljevaju i umiru. Ili će se nje držati čak i kad oni sami budu na respirtoru. "Ma kakva korna to je meni od cigara i običnog gripa" Takodje, malo je idiotski što pojedini ljudi veruju u prvu i poslednju opciju u isto vreme i ako su one medjusobno iskljčive. Ali to je česta pojava medju teretčarima zavera.
