[ Sava @ 04.02.2020. 07:54 ] @
Tema je više nego smešna, ali došao sam u situaciju da se sam sebi smejem !
Šemirao sam footswitch za jedno staro fenderovo lampaško pojačalo i došao u problem sa LED diodama. Treba da budu crvena i zelena. Odem u Kelco i kupim najobičnije diodice, ali jes, nije to to! To nisu obične diodice kakve su se nekada prodavale. Ove svetle ko đavo, neobično jako, a pad napona je blizu 2 V. Pokušao sam da im smanjim svetlost povećanjem otpornika, ali ne samo da ništa nisam dobio već sam bitno uticao na pojačanje pojačala jer mu je preklapanje u katodi lampe. Onda uzmem plavu koja mi je na stolu pokazala manje svetlosti, ali kada sam je priključio ona smanjeno svetli i kada je prekidač isključen!? Crvena mi nije problem jer imam starih, ali nemam zelenih ili bar ne mogu da ih pronađem. Trenutno sam stavio žutu. Napon je -6,2V, a serijski otpornik 390oma. Znači pitanje je gde naći najstandardnije difuzne diodice sa padom napona 1,2-1,4V?
[ ZAS011 @ 04.02.2020. 08:24 ] @
Teško da su ikada LEDare imale Uf 1.2-1.4V
[ zeoN_Rider @ 04.02.2020. 11:43 ] @
Citat:
Sava:
Napon je -6,2V, a serijski otpornik 390oma.


To je ok, oko 15mA.
[ Sava @ 04.02.2020. 17:37 ] @
Citat:
ZAS011:
Teško da su ikada LEDare imale Uf 1.2-1.4V
Mereno Metexom i stara i kineska via Kelco daju 1.4V, a zelena via Kelco 2V pad napona. Međutim, kineske svetle ko božićno drvce, prejako i nekako previše usmereno. Posebno su problematične one plave koje su već duže vremena moderne kod modifikatora pedala jer na sceni bukvalno smetaju pa ih mnogi prelepe nekom trakom. Ma imam ja tih starih negde u furdi, ali furda mi zatrpana .
[ branko tod @ 05.02.2020. 11:50 ] @
Savo, malo čudno pišeš. Prvo kažeš da ti treba mali pad napona, a posle spominješ
nekih 6 v. Koliki ti ustvari treba ukupni pad napona i pri kojoj struji?
[ Sava @ 05.02.2020. 16:07 ] @
Branko, ništa nije čudno i sve sam već napisao. Znači izvor je -6,2V, otpornik je 390 oma. Tražim najklasičnije diode sa umerenim osvetljenjem, a na njima je obično taj pad napona od 1.4V i samo je to u tom smislu bilo bitno. Eto, ponavljam, kineska crvena takođe ima pad od 1.4V, ali svetli ko đavo i to mi ne treba.
[ mrkabrka @ 05.02.2020. 17:12 ] @
Povećaj otpornik na 1K ...pa i više sve dok ne dobiješ potrebno svetlo...
[ Sava @ 05.02.2020. 19:35 ] @
Već sam napisao da to ne može i zašto.
[ I AM BORGS @ 05.02.2020. 19:55 ] @
stavi neki potenciometar i polako okreči i dobičeš svjetlost i otpor i napon , izmeriš sve i rešio problem. pozz
[ baresi @ 05.02.2020. 20:40 ] @
Mislim da ćeš to naći na nekom starijem uređaju, neki usmerač, sobna antena, radio itd. Buvljak bi tu dobro došao. Mislim da su to diode 3mm, 20 mA.
[ ZAS011 @ 05.02.2020. 23:01 ] @
Ajd' objasni zašto ne možeš da otpornikom smanjiš struju kroz diodu? U čemu je problem? Da se dioda ne nalayi u nekom kolu za stbilizaciju mirne struje, povratne sprege?
[ Sava @ 06.02.2020. 07:36 ] @
Pošto vas izgleda mrzi da čitate moj uvodni post citiraću samog sebe:
"Pokušao sam da im smanjim svetlost povećanjem otpornika, ali ne samo da ništa nisam dobio već sam bitno uticao na pojačanje pojačala jer mu je preklapanje u katodi lampe. "

Takođe sam napisao da je šema fabrička, a oni sa tada pre 40 godina stavljali te normalne, standardne diode.
Verovali ili ne stavio sam otpornik od čak 100 KOma, a dioda je i dalje svetlela jako, a lampaško pojačalo od 60W gotovo da nije imalo pojačanja. Nisam pokušavao da pravim neki delitelj napona jer bih verovatno tek tako uticao na jačinu svetljenja, ali to nisam iz istih razloga zbog kojeg nije dobro povećavati otpornik.

Jedino mi je rešenje da nađem tu staru zelenu led jer ove kineske su na steroidima. Dobro, razumeo sam da niko ne zna gde kod nas mogu da kupim drukčije diode od tih kineskih. Nagađam nigde jer nas je Kina preplavila jeftinom bofl robom.
[ gilopile @ 06.02.2020. 07:42 ] @
E Savo, bas muke s tim.
Ima ih i u starijim ruterima, bas te 3mm slabo-svetlece zelene. U novije stavljaju SMD.

Ako se ne snadjes pisi na PP pa ti posaljem u pisamcetu koliko treba. Imam negde tih crknutih rutera...a verujem i po furdi da bih nasao na raznim starijim uredjajima.
[ ademare @ 06.02.2020. 12:24 ] @
Pre par godina , sam kupovao te klasicne LED diode u Mikro Princu . Imali su i slabo svetlece i Napucane Kineske .

Medjutim sada gledam na sajtu nemaju nikakve vise ?! Cak ni ove sto sljaste ?
[ Sava @ 06.02.2020. 17:47 ] @
@gilopile
@ademare


Hvala u svakom slučaju. Imam negde neki ruter koji valjda ima i zelenu, ali mi je zatrpan u mojih 3 m2 hobi radionice i već par godina se kanim da to sredim, ali nikako. Potražiću tu negde kod drugara, neko sigurno ima neki stari uređaj, ako ne nađem vikaću ovde. Trenutno sam stavio žutu koja radi korektno, ali zelena mi više odgovara prosto da bude 100% original jer i sam footswitch je originalan.
[ ZAS011 @ 06.02.2020. 18:12 ] @
Pazi ovako, imaš u Kelco http://kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=10634, difuzna, zelembaćasta
Pri 20mA struje Uf~2,1-2,2V
Pri 5mA struje Uf~1,9-1,95V
Ukoliko ti svetli suviše jako, ondak ovako nešto:



osim ukoliko ti nešto veći Uf LEDare ne pravi neki problem (kolika bi trebala da bude katodna struja?)
[ ademare @ 06.02.2020. 18:37 ] @
Gledao sam sada opet i nadjoh . Sve su na sajtu ispreturali .

Od ovih nema slabijih , svetli 1.1 mcd . Ove napucane idu i do 800 !

https://www.mikroprinc.com/sr/proizvod/led-3mm-zelena-lc-2ma

[ branko tod @ 06.02.2020. 19:13 ] @
Savo, stvarno nemam pojma šta ti znači: jer mu je preklapanje u katodi lampe.
Ko se preklapa Led ili nešto drugo? Zar ti je teško da nacrtaš to parče šemice
ili malo bolje opišeš. Jedino pravilno rešenje ti je dao Zas007, koje sam hteo i
ja da ti predložim. I dalje nisi rekao zašto je važno da bude egzaktno 1,2 v pad
napona. A ako je to tako važno strpaj na ovoj gore šemici i dve 1n400x na red
sa R2.
PS: Ako dođeš na kafu sigurno dobijaš nekoliko starih dioda
[ Sava @ 07.02.2020. 07:09 ] @
@ademare Hvala za info, pogledaću kod njih mada mi nisu usput.
@branko tod Branko, nije bitno, rešiću to.
Zapravo, preklapanjem se okida optokapler, ali promenom otpornika se menja pojačanje čitavog sklopa. Ako te interesuje detaljnije pogledaj šemu Fender Concert ii iz 1982.g., lako se malazi na netu.

[ ZAS011 @ 07.02.2020. 08:18 ] @
Ukoliko ti sa LEDarom iz KELCO i jednim predotporom (R1 na mojoj šemi) ne otvara optokaplere, dodaj R2 da ti za iste obezbedi dovoljno struje. LEDare su komponente koje strujno funkcionišu a ne naponski. U karakteristikama im se daje Uf pri nominalnoj struji da bi ti kao dizajner/korisnik/majstor mogao lako da izračunaš potreban predotpor za ograničavanje struje.
Ukoliko ti je i dalje nedovoljna struja za otvaranje optokaplera, smanji redne otpornike kod optokaplera.
BTW nijedna LEDara, ni crvena ni zelena, ti nije u katodi ni jedne lampe. Opto kapler da. I optokaplerom se menja pojačanje.
U zadnje vreme ćeš teško iznaći LEDare kojima je Uf manji od 2V, tehnologija, odnosno materijali koji se koriste za LEDare su se promenili. LEDare su postale efikasnije.
[ Sava @ 07.02.2020. 09:40 ] @
Ne ZAS, nije problem u otvaranju optpokaplera, ali oni su ovde aktivni elementi pa serijski otpornik na led-u utiče na pojačanje. Tokom igranja stavio sam otpornik od čak 100 KOma serijski i svetlost se nije bitno smanjila, ali zato signala iz pojačala gotovo da nije ni bilo. Ništa od onoga što sam probao nije pomoglo i ta zelena u svakoj situaciji je previše nabiflovana. Pokušaću sutra da kupim još one dvobojne pa da vidim da li će biti drukčije. E da su 5 mm ne bi bilo problema jer imam još onih starih Iskrinih, ali 3 mm nisam kupovao, u to vreme mi nisu bile interesantne. Uglavnom nema potrebe da se više mlatimo sa ovim jer sam privremeno stavio žutu koja radi korektno, a naći ću i zelenu samo treba da obiđem par poznanika.
[ gilopile @ 07.02.2020. 09:45 ] @
Ma nacices ih sigurno.
Mozda u neki servis da upadnes, verovatno u furdi imaju rutera bar 100....pa nek ti daju jedan da povadis.
Ima toga, samo treba da kopas, jbg.
[ ZAS011 @ 07.02.2020. 13:28 ] @
Koji su optokapleri, daj oznake. Ne verujem da su linearni.
[ Sava @ 07.02.2020. 16:28 ] @
Na šemi su označeni kao 0135556, a nisam se setio da zapišem dok je pojačalo bilo otvoreno jer mi nisu bili predmet interesovanja.

Evo jedne fotografije napravljene drugim povodom pa probaj da rastumačiš.

https://i.imgur.com/nmhmPM3.jpg
[ ZAS011 @ 07.02.2020. 18:11 ] @
Auh, nisu optokapleri
S' jednestrane jeste ledara a sa druge LDR.
Biće ti veselo dok nađeš baš odgovarajuću LEDaru
[ mrkabrka @ 07.02.2020. 20:27 ] @
A da probaš sa nekom malom sijalicom ,,,primer., ona od rasvete za jelku...
[ zeoN_Rider @ 07.02.2020. 20:42 ] @
Savo, jel to ovo?
[ Sava @ 08.02.2020. 07:35 ] @
Iskreno pojma nemam. Fizički izgled nije isti, a što se tiče oznaka rekoh da nisam zapisao, dao sam fotografiju pa ako se nešto vidi, vidi se, ako ne nema veze.
Ma nema veze, stavio sam tu žutu i radi posao jedino što je neobično da žuta bude za reverb, ali dok ne nađem pravu dobro je i ovako.
[ hrmnk @ 08.02.2020. 18:09 ] @
Dali je to ova shema
[ hrmnk @ 08.02.2020. 18:31 ] @
Mislim da se tu radi o LDR senzoru. Ako sam u pravu, onda na jednoj strani ima mala žaruljica, a na drugoj LDR senzor koji su zajedno zaliveni. Ako stavljaš LED diodu ne možeš sa njome dobiti gotovo nikakvu regulaciju, jer LED diod kod struje 10 ili 20 ma svijetli gotovo isto ( bar oku neprimjetna razlika). U starim pojačalima koristila se veza pomoću sijalice i LDR otpornika da bi se dobio bezkontaktni "most" između ulaza i izlaza pojačala kako bi bili naponski razdvojeni zbog opasnosti od strujnog udara na mikrofonu ili gitari. Sijalica radi sasvim drugačije od LED diode i mislim da tu zamjene nema. Znam jednog starog majstora koji je to riješavao na način da je na PCB-u sa jedne strane zalimio malu sijalicu (ne tinjalicu) sličnu kao ona koja se koristi u prekidačima u automobilima (tu je 12V), a sa druge strane LDR otpornik. Sve omotano prešpanom i zaliveno crnim dvokomponentnim ljepilom.


[ ZAS011 @ 08.02.2020. 21:43 ] @
Setih se kako se zove
Vactrol
LED/LDR kombinacija.

@hrmnk To što tebi "na oko" izgleda da je isti osvetljaj, napravi pa probaj. Sa jedne strane LEDara sa izvorom promenljive konstantne struje (može LM317) a sa druge LDR sa tvoje slike i ommetar. Naravno, sve u nekoj crnoj cevčici.

Pogledati: https://sound-au.com/project145.htm
[ Sava @ 09.02.2020. 07:22 ] @
Citat:
hrmnk:
Dali je to ova shema
Jeste.

Uglavnom idem sutra-prekosutra do servisa u komšiluku pa ću u furdi iskopati par komada potrebnih.
[ Sava @ 10.02.2020. 15:49 ] @
Citat:
hrmnk:
Mislim da se tu radi o LDR senzoru. Ako sam u pravu, onda na jednoj strani ima mala žaruljica, a na drugoj LDR senzor koji su zajedno zaliveni. Ako stavljaš LED diodu ne možeš sa njome dobiti gotovo nikakvu regulaciju, jer LED diod kod struje 10 ili 20 ma svijetli gotovo isto ( bar oku neprimjetna razlika).
Definitivno nemam pojma. Fender u uputstvu to i ne pominje, service manual nemam, na netu se u svim člancima pominje optokapler, e sada šta je zaista ko će ga znati.
[ hrmnk @ 15.02.2020. 08:33 ] @

zahvaljujući prijatelju Goranu iz Kanade kojeg sam upoznao preko ovog foruma prije pet godina, a šalješalje ovaj link možda uspiješ riješiti svoj problem

https://www.tubesandmore.com/p...switch-vibrato-ldr-fender-amps
[ zeoN_Rider @ 15.02.2020. 20:18 ] @
Citat:
Sava:
Uglavnom idem sutra-prekosutra do servisa u komšiluku pa ću u furdi iskopati par komada potrebnih.


Savo, ono što sam pokazao slikom je to što tebi treba.