[ glackop @ 28.02.2020. 23:20 ] @
Po prvi put mi se pojavila potreba da upravljam sa jednim cilindrom na nacin koji je malo komplikovan i ne znam koji razvodnik da kupim a i gde kupujem tamo prodavci ne znaju da me upute vec kazu imamo sve seme samo ti odaberi...

Cilindar visi vertikalno na njega dejstvuje mehanicka sila u oba smera koja tezi povremeno da ga uvlaci-izvlaci sto znaci treba da ima plivajuci hod odnosno A i B protocno,ali u nekom momentu ja kada hocu da mogu da ga blokiram u bilo kom polozaju i takodje da mogu da ga uvucem do kraja i tu blokiram sto znaci tada A i B da su blokirani i uslov je jos da kada ga ostavim u plivajucem modu hidro agregat da ne radi i kada ga blokiram u zeljenom polozaju takodje da ostane ukocen sa ugasenim agregatom,agregat se aktivira samo kada hocu da ga uvucem nazad dok za izvlacenje mu ne treba pritisak jer na njega visi neki teret koji tezi uvek da ga izvuce dok su A i B protocni.
[ ZAS011 @ 29.02.2020. 06:52 ] @
Kakve ovo veze ima sa elektronikom?

"Šeme" hidrauličnih razvodnika na slici koju si postavio su veoma logične i predstavljaju način razvoda fluida kroz ventil u stanjima u kojima može da se nalazi kao i način na koji se ventilom upravlja (1 špulna, 2 špulne).
[ ELFI @ 29.02.2020. 09:23 ] @
https://kupdf.net/download/ulj...c_58c7f279dc0d60b414339027_pdf
U prvom izdanju ima svega.
[ scoolptor @ 29.02.2020. 09:39 ] @
Citat:
ZAS011:
Kakve ovo veze ima sa elektronikom?

Elektronicari mnogo bolje kapiraju hidraulicne seme od masinaca. Provereno.
[ puntoo @ 29.02.2020. 12:32 ] @
Pod "C"ti odovara,protok napred nazad,i neutral blokiran protok,aktivacija elektro spulna i mehanicka rukom.
[ glackop @ 29.02.2020. 14:28 ] @
Ne moze C nikako da odgovara jer su svi u blokadi cak i P i T dok nije aktiviran bilo koji elektromagnet.takve sam vec koristio pa zato znam.
[ puntoo @ 29.02.2020. 16:03 ] @
Razumeo sam da ti treba hod gore i dole i zaustavljanje cilindra u bilo kom trenutku
[ scoolptor @ 29.02.2020. 16:52 ] @
Ni jedan ne odgovara. Mozes upotrebiti kombinaciju dva ventila.

Ponekad radim dijagnostiku hidraulike. Ne dizajniram hiraulicne sisteme.

Ovo je moje laicko resenje:



U mirnom i desnom polozaju, pumpa je potpuno rasterecena, jer ne dolazi do povecanja pritiska u sistemu.

Mirni polozaj: blokirano
Leva spulna: podizanje klipa cilindra
Desna spulna: floating mod - vodjenje eksternom silom. Ako se iskljuci pumpa, tada vod tanka mora biti uronjen u ulje u svakom trenutku, da bi se sprecio ulazak vazduha u sistem.
[ puntoo @ 29.02.2020. 18:00 ] @
Nisam odmah skontao da pod dejstvom sile treba klip cilindra da se kreće,ako treba kontrolisati u kom pravcu će ići kretanje pod sjstvom sile veži paralelno još jedan razvodnik "C" i poveži ga sa povratnim vodom ili direktno u rezeorvar zavisno šta je zgodnije vod mora uvek krajem iti potopljen u ulje .Ako cilindar trba slobodno da se kreće u oba pravca samo pod dejstvom sile onda na oba voda posle "C" razvodnika trba staviti on/of ventil povezane na povratni vod.U oba slčaja nebi ilo loše postaviti
promenjive prigušne ventile radi podešavanja kretanja cilindra.
Kad i detaljnije ojasnio o čemu se radi bilo bi lakše
[ glackop @ 01.03.2020. 00:51 ] @
Jeste tesko razumljivo pitanje najbolje da vidite video,pogotovu od minut pa nadalje se vidi kada se podize onaj nosac sa frezerom koji inace kopira balvan a balvan je ovalan i zato treba svo vreme da je klip protocan u oba smera,a inace tu klip u principu i ne treba da je dvosmeran sama tezina ruke koja nosi glodalo sa svojom tezinom vrsi pritisak na balvan u toku ljustenja a klip tu samo sluzi da podigne i zadrzi tu ruku u nekom vremenu samo dok se promeni balvan.To sa dodatnim elektro ventilima sam vec imao u vidu i postoje ispravna resenja kao sto kazete ali ja sam vise za to ako to vec postoji u nekom ravodniku a mislim da od onoliko sema bar jedna treba da moze obavljati ovu funkciju.E sad idem na resenje da agregat radi samo povremeno tj dok podize da se ne bi grejalo ulje i habala pumpa ceo dan bez potrebe.

https://www.youtube.com/watch?v=L6Tqf9iPSSU



[Ovu poruku je menjao glackop dana 01.03.2020. u 02:06 GMT+1]
[ scoolptor @ 01.03.2020. 07:06 ] @
glackop, na osnovu tog i drugih videa, mislim da gresis u postavci problema.
[ puntoo @ 01.03.2020. 07:58 ] @
To na videu je ozbiljna oprema,sad to bez neke dublje analiza prepravljati nije baš poželjno.Proizvođač je tu verovatno ugradio i neke zaštitne funkcije i nije mi jasno šta tu ne valja.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 08:21 ] @
Ta ruka na videu ima 3 cilindra.
Video sam u drugom video ruku sa jednim ciilndrom.
Ali, u oba slucaja, primetio sam da se kontrolise i dizanje i spustanje ruke do odredjene pozicije.
Kada dostigne zadatu poziciju, moguce je pomeranje ruke ka gore, eksternom silom.
Ka dole nema pomeranja - recimo ruka ne bi pala kada bi presla kraj debla.
Znaci, da je blokiran dovod i odvod ulja u toj komori, i da je obezbedjena stisljivost na neki nacin, recimo direktnom vezom hidraulicnog akumulatora, koji je napunjen na neki minimalni pritisak.
Pomeranjem klipa eksternom silom povecava se zapremina ulja u komori na ustrb ulja u hidraulicnom akumulatoru.
Mada, ni ova moja prica ne pije vodu.

Svakako postoje zastitne funcije i regulacija protoka u i iz obe komore.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 09:00 ] @
Hm, nasao sam nesto:
https://www.morbark.com/product/rosserhead-debarkers/

Citat:
DEBARKING HEAD CONTROL hydraulic raise and lower with accumulator and adjustable down pressure


Znaci, ako se ne varam, pored onog sto sam opisao potrebno je dodati i jedan pressure relief ventil sa manuelnim podesavanjem pritiska,
koji ce visak ulja iz gornje komore sprovesti u tank.

Mozda ovo:




[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 01.03.2020. u 10:22 GMT+1]
[ ZAS011 @ 01.03.2020. 09:51 ] @
Zašto bi komplikovao sa rezervoarom u kome postoji gas?
Na tvojoj poslednjoj hidrauličnoj šemi, kada bude bilo potrebno podići cilinder, biće kao bandži.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 10:01 ] @
Zato sto ulje nije stisljivo.
Boca je punjena minimalnim pritiskom. Uvek je puna ulja, osim kada eksterna sila pomera klip ka gore.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 10:11 ] @
Evo patenta https://patents.google.com/patent/US7243693B1/en

Resenje sa dva hidraulicna akumulatora.
Vidis ZAS011, da jos nisam za bacanje.

[ ZAS011 @ 01.03.2020. 12:57 ] @
Hidraulični akumulator = bandži
Patent, čiju si sliku prikačio, ne odrađuje ono što je @glackop potrebno.
U mirnom stanju srednji deo ventila treba da ima simbol "H" sa odvođenjem ulja u rezervoar SA OBE STRANE CILINDRA kako se u sistemu ne bi pojavio vazduh.
Probaj da razradiš šemu sa single port ventilom koji samo izvlači cilinder, gravitacija obavlja funkciju zatvaranja.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 13:07 ] @
Nema tu ni b od bandzija.
Po tvom resenju bi u mirnom stanju ruka pala na rotore koji vrte balvan. I ako nema balvana, havarija.

Zaboravi za gravitaciju. Pogledaj malo te masine kako rade, i kako se kontrolisu. Pogledaj kakvi su cilindri i komande.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 13:14 ] @
Pogledaj kako kontrolise ruku.
Prva rucica.
https://youtu.be/ssKva7D3NIg?t=62
Kada pomeri gore, ruka silazi. Kada pusti, ruka stoji u mestu, i ima mogucnost podizanja spoljasnjom silom. Kada pomeri dole, ruka se dize.
Bas kao sto sam opisao pre pet postova.
[ scoolptor @ 01.03.2020. 13:36 ] @
A da ne kazem da se hidraulicni akumulatori jasno vide. I vidi se da su jasno povezani za portove cilindra za dizanje i spustanje.

Dva deblja creva pogone hidromotor frezera.
[ glackop @ 02.03.2020. 00:03 ] @
Shvatili ste sustinu ima tu primenjivih resenja ali ja nisam za akumulatore,mozda nece biti bandzi a mozda i hoce ne bih da eksperimentisem sa njima.I da... jedna strana cilindra nema funkciju taj izlaz moze ici direkno u rezeorvar u nivou ulja,cisto da se podmazuje i sa te strana cilindra na nju moze da se stavi jednosmerni regulator protoka i time ogranici brzina kojom bi ruka pala ako izadje iz drveta a rukovaoc ne reaguje da aktivira podizanje,a inace i da ne reaguje mehanicki ce biti ogranicen hod ruke cilindrom da ni u tom slucaju nikada frezer ne moze doci u dodir sa onim diskovima,znaci odgovara mi princip koji zasso11 pominje >samo podizanje a spustanje odradijuje gravitacija<Zvao sam jednog prodavca iz Trstenika on je ovaj projekat shvatio kao kod kamiona koji gura sneg kaze da on moze da pusti raonik da pliva po putu i da moze da ga podigne i ostavi u zeljenom polozaju ali kaze da je tamo mehanicki razvodnik sto meni ne odgovara,a za elektricni kaze ne znam ja sam prodavac ima 36 vrsta sema ali koja je ta nemam pojma.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Odgovorio sam pre no sto sam video poslednji odgovor,pa da dodam bez promene gore navedenog.
Opcija sa akumulatorima mozda i nece stvarati efekat bandzija zato sto su dva i vezana na oba voda ali sad tu ne mogu oni azotni vec mozda membranski sa oprugom pa treba prema nameni da trazim za odredjeni pritisak i kolicinu zapremine od koje ce zavisiti plivajuci hod cilindra i to su komplikacije bez potrebe a i cena njihova nije bas da ih uznem u obzir za eksperiment,i posle poskidam.U svakom slucaju hvala na trudu jer ste vec 99% dosli do resenja,naravno da uvek ima vise mogucnosti i ovde je sad samo pitanje meni u glavi,da li da stavim razvodnik C a moze isto i B jedan vod ovaj nepotrebni zaronim u rezervoar a na ovom korisnom koji ce podizati cilindar stavim trokraki elektro ventil kog cu elektricno da resim njime kada ce da pliva a kada da zakoci cilindar u zeljenom polozaju.


[Ovu poruku je menjao glackop dana 02.03.2020. u 01:29 GMT+1]