Esr metar i premeriš elektrolite,neispravne zameniš za poćetak.Prekontrolišeš i lemna mesta lupom da nema hladnih lemova.

pre će biti da mora lupa ponovo, nego elektroliti. jer nekad krene da radi normalno pa kad se zagreje, spusti /10, preletovano, al izgleda nisam potrevio

Jel postoji mogućnost da ti brljavi sonda? Meni se to dešavalo na Hamegu.

nije sonda, imam dve, a i ovu kad stavim na drugi kanal, radi normalno. nerviralo me, skidaj gledaj, traži ladne lemove, džaraj preklopnik, spojeve, udaraj po ploči, peri prkidače; ko da mu neko ugradio tajmer da zeza kad on hoće. kao da ima veze za preklopnikom

Gledajući malo forume, puno ljudi ima problema sa vertikalnim pojačalom. Ne znam dali imaš service manual, ako ga nemaš tu ga možeš skinuti:https://elektrotanya.com/leade...cope_1977_sm.pdf/download.html
Verovatno ćeš potrošiti puno živaca, na kraju može biti uzrok neka glupost.

imam šemu, al dao si mi ideju., sad sam uvećo "prednji deo" i odštampo pa gledam..,"neka glupost", bi mogao biti neki blok., ima tu oko ulaza par zenerica od 5V, sa blokovima od po 10nf, imo sam skoro problem u nekom drugom instrumentu, sa tako malim blokovima., ne bi ni provalio da ih nisam slučajno skino, do malopre mi nije to padalo na pamet..

edit: taman da isprobam ono uputstvo o kineskom kazaljkašu, od @macolakg :)

_{[Ovu poruku je menjao LugZ dana 08.03.2020. u 14:56 GMT+1]}

izgleda da je bio u pitanju, hladni lem, i da sam ga našo., iapak je to sprava stara 40 godina, sad će da se greje nekoliko sati, da vidimo kolko je bilo sreće.

Čitam tvoj prvi post i gledam časovničarsku lupu na stolu, onu za na oko, povećava oko 30 puta,koju je svojevremeno kupio moj pokojni otac i razmišljam o "hladnom lemu".
Da, u mnogo takvih slučajeva je krivac hladan lem, ali kako ga otkriti, odnosno uočiti?

Svojevremeno dok mi je otac bio živ, radimo nešto u garaži, on meri nešto šublerom, pa ga pruži meni i kaže: "De, pročitaj!" Ja na to, ladno: "Pa pročitaj sam!"
Opet on svoje..., pa ja svoje i tako, dok on u jednom momentu ne reče povišenim tonom:" Pa ne vidim !!!" Ja zatečen , jer do tada nisam primećivao da ima problem sa vidom.
Ništa strašno, ona najobičnija stvar koja dolazi polako sa godinama i kad primetite da vam "ruke postaju prekratke".

Objašnjavao mi je tada o značaju dnevnog svetla i o tome kako se ne vidi baš najbolje u prostoriji sa sijalicom, nego je dnevno svetlo - DNEVNO SVETLO... Meni je to sve bilo neshvatljivo. Što bih išao napolje, kad mogu da pročitam odmah unutra u garaži i još sitnije i manja slova i brojeve. Ma vidim brate sve čak i "iza ćoška"...
"Setićeš se ti mene i ovih mojih reči" reče otac, "samo polako..." i bio j u pravu, setim ga se mnogo puta.
X puta sa drugarom automehaničarom kad merimo nešto šublerom, pa se "dodajemo" za očitavanje dok na kraju ne izađemo napolje da na dnevnoj svetlosti očitamo ili dok ne uzmemo lupu i uz njenu pomoć očitamo dimenziju.
Ili kod kuće u garaži kad nešto treba da premerim... isto tako i kad je lemilica u ruci a komponente sve sitnije i sve zastupljenije one sitne...
U mojoj mladosti otpornik od dva vata je bio skoro kao moj prst debljine. Bar mi se tako činilo... A sad?

A sad koristim očevu časovničarsku lupu za na oko i još sam nabavio jednu što uvećava 50 puta i jednu što uvećava 100 puta. Naišla mi slučajno i mnogo puta pružila pomoć u mnogim intevencijama i konstatacijama.
Sa njima vidim bolje i od jednog drugara koji upošte ne koristi naočare sa dioptrijom i koji mi je jednom prilikom poverio nešto da uradim jer on nije "znao", a radilo se samo o hladnom lemu kojeg on nije mogao uočiti ni pored svoga odličnog vida. Ili se možda folira da mu "ruke nisu okraćale"

Izvinjavam sa za mali "off", ali nekako mi se činilo protkano sa ovom temom.
Kvarovi tog tipa mi postali omiljeni je se rešavaju lako, bez mozganja, i drugih komplikacija. Ni šema nije potrebna.Samo vruća lemilica i malo klvalitetnog kalaja da se doda i gotovo. Pre toga samo "pretrčim" nekom od lupa po lemnim mestima pod dobrim osvetlenjem. To je i prva stvar koju radim ukoliko nije bilo neke paljevine, a ako je i bilo paljevine onda je to metoda na drugom mestu. znači svakako pregledam i uočim i poneko "potencijalno mesto".

Ima i ona fora sa ugašenim svetlom da otkriješ gde je hladan lem jer nekad hoće malo da zavarniči pa se u mraku orprilike locira mesto problema, ali je to opasno raditi ukoliko se radi o uređaju koji se napaja mrežnim naponom.

Ja za tim metodom nemam ni potrebe pored lupa koje imam.

da, dobra je stvar lupa, za ovakve "gluposti", mada ovde ne bi pomogla, ovde lupa, neka ruska solidna, nije videla prekid, dok pištalica jeste.u mežuvremenu sam se setio da mi "ALT" mod, isto tako radi/ne radi, ai nakon ove operacije ne radi ni "INV". nadam se da se se bar "INV" samo razdesio, jer sam u jednom momentu, zaboravio da jeoisc. uključen, a ja počo da pipam sa pišptalicom! . gledo sam, ima neke eletronske lupe/mikroskoskopi, relativno povoljno, kako su ruke okračale, javlja se potreba za nekim povećalom.

Trimeri takodje mogu biti izvor problema.

Ja koristim nešto slično; https://www.ebay.com/itm/LED-W...m3416206ab3:g:PuEAAOSwHBZdVREJ
Što se tiče elektronskih mikroskopa, prijatelj ima neku "mehanizaciju" sa kamerom, radi dobro, probao sam nešto zalemiti, ali dok navikneš da to nije u realnom vremenu, malo je čudan osećaj.

lupo sam im čvrge, klatio, deluju čvrsto..

edit: osnovna ideja, obraćanja forumu, je bila, s obzirom na broj članova, je da neko već ima ovakav uređaj, i da ga da dobro poznaje.


_{[Ovu poruku je menjao LugZ dana 09.03.2020. u 19:21 GMT+1]}

Okracale ruke :D
Sto je najgore, i sam to sa zakasnjenjem shvatis/prihvatis.
Ja licno nisam verovao da ce mi okracati, pa sam mislio da mi je lose osvetljenje u radionici i budzio svakakve dodatne lampe i pored 150W metal halogen stavljao neonke i LED, al dzaba :D
Dnevno svetlo je stvarno mama, pa ko ima radionicu i stol pored veceg prozora, na konju je.

Hladan lem je relativno lako naci cvrganjem, lupkanjem plasticnim delom srafcigera, npr.
Isto tko i ta fora u mraku je jako dobra kada je hladan lem na komponenti kroz koju protjece veca struja pa zavarnici. Tako sam radio CRT tv-e i uvek mi se dobro pokazalo.

U drugom slucaju, jace lupkanje pa kada se javi, ici po ploci i lakse cukati i tako dok bukvalno samo ne pipnes drvcem sibice lemnu tacku i ono se javi i to je to. :)

@gilopile, kolego sa PC Berze, ovde, za problem što sam se raskuko ovde, čukanje, uvijanje, lupa, i nasumično letovanje mi nije pomoglo., sve sam to probo više puta u zadnjih par meseci, pa sam digo ruke, i postavio temu ovde., znači slučajno sam ubo!, gledo u šemu, pratio napone otprilike, jer na šemi nisu navedeni, i upoređivo sa drugim kanalom., čista sreća i naknadna upornost, jer sam već bio digo ruke. sad me isto čeka, za gore pomenuto, "ALT" mod, radi/ne radi, uglavnom ne radi., sreća da je hobi u pitanju.

pograh se juče, i malo po malo, stigoh do mrežnog dela; kad ono elkosi, npr od jedan od 100cF, otpor beskonačan, kapacitet ništa, ko izgoreli osigurač; nekih par komada od 47cF, slično, ili otpor beskonačan, il previše veliki. zamenio, "ALT" opet radi kad hoće,uglavnom ne radi. ko zna šta je načeo "brum", od ovih elektrolitčića.., "CHOP" radi, osto samo "ALT", ako neko ima isti ovaki, šaljem moju pločicu vertikale, da proba kod sebe, ništa bez metode zamene sa ispravni, ili mi treba još jedan osciloskop, da propratim gde se ovde šta gubi..

Čudno je da ti radi CHOP a ALT ne, oboje radi kad je sweep time 0,5mS ili više. Budući da radi-ne radi. ipak je logično da je u pitanju neki kontakt. Neznam koliko ti je živaca još ostalo za traženje hladnih lemova, budući da štampa izgleda ok, ipak mislim da je uzrok loš kontakt nečega. U prošlosti sam više puta naleteo na loše pokositrene priključke elemenata, žica oksidira, i kad je prelemiš nisi ništa uradio. Pomaže vadjenje elementa, skidanje korozije, kositrenje lemilicom i ponovo lemljenje. Šteta bi bila da ne središ tog "veterana", da si bliže, odmah bi ti posudio svog Hamega.

Kolega @baresi, odlična ti je opservacija!, i mislim da si mi suzio izbor!, naime, od "sweep"-a, signali ka bistabilu koji "menja", kanale, idu odvojeno, za "CHOP", preko otpora i otporničkog delitelja, i kondenzatora od 100 pf, na bazu tranzistora, za koji mislim, da okida bistabil, dok druga grana "ALT"ide slično, isto orpornik i kondenzator od 100pf u seriji na bazu istog tranzistora, probaću da im za početak zamenim mesta, pa ako je to problem, kupiću dva stirofleksa. Živaca imam, voleo bih da sredim ovog starkelju. Mislim da ovaj uređaj nije dugo eksploatisan, i da ima perspektivu, to mislim zato, jer kad sam ga dobio, dobio sam ga sa crknutim izlanim vertikalnim pojačivačem, a crko je zato što je radio sa povećanim naponima, npr, gde je trebalo biti 130V, bilo je skoro 180. neko nije dobro podesio napon mreže, i to je tako radilo dok se nije pregrejo i crko. I izgleda da je brzo crko., sudeći po intenzitetu mlaza, to se desilo veoma brzo, te je tako i sačuvana katodna cev.

problem rešen. ipak je bio hladan lem, tako nevidljiv, ali lako detektovan pištaljkom, naravno, kad se pojavi. kreno od ideje kolege @baresi, aj blok aj otpornik, ajd pištaljku po spojevima, i tako, malo po malo, stigoh do sveep-a, gde unimer vidi prekid, a lupa spoj.

Svaka čast za upornost, neka ti ovaj "starac" poradi što duže.

E to super da je sredjeno.

pozdrav svima, video govori o čemu se radi, do sad mi nije toliko smetalo, jer nisam nešto ni koristio uređaj, evo o ćemu se radi;

https://imgur.com/0fU2b07

, kao da testera prekida dok radi, a možda je nešto drugo.

problem se pojavljuje samo na mikrosekundama, uzgred, i kako smanjujem mikrosekunde, linija postaje sve tanja, do nevidljive, pa moram da pojačam intenzitet mlaza, ako neko ima ideju, odakle da počenm, šta da gledam itd..

Za pouzdanu dijagnozu bilo bi korisno navesti položaje komandi osciloskopa.
Ovako, izgleda da je osciloskop u režimu dva traga sa čopovanjem pri čemu drugi trag nije, iz nekog razloga, vidljiv.
Ovaj režim rada ima smisla samo kada je izabrana sporija vremenska baza. Iznad neke brzine baze valja preći u
naizmenično (alternativno) iscrtavanje tragova. Dakle, pojava koju ste uočili je normalna pojava.
Katodne cevi sa fizički ugrađanim el.topovima i otklonskim pločicama za svaki trag ponaosob su vrlo retke.
Kod jeftinih osciloskopa ne postoji sklop koji sa povećanjem brzine mlaza automatski pojačava intenzitet mlaza.
Prema tome to je za vaš osciloskop normalna pojava.

_{[Ovu poruku je menjao RoRa dana 11.12.2021. u 21:29 GMT+1]}

na žalost, nije u CHOP režimu, pojednako se ponaša na oba kanala. na snimku je prikazan CH1, kako povećavam brzinu vremenske baze, "prekidi" su sve "duži", situacija je ista, i u "ALT" režimu; dobro je, bar smo rešili pitanje intenziteta mlaza, kako povećavam brzinu baze, pojačavaću i intenzitet mlaza. ostaje da se razmotri mogući uzrok iprekidane horizontale..

Vertikalni pojačavač dvomlaznog osciloskopa ima dva predpojačavača (jedan za svaki kanal), komutator i izlazni pojačavač čiji izlaz se vodi na vertikalne otklonske pločice.
U CHOP režimu komutator FIKSNOM frekvencijom na ulaz izlaznog pojačavača naizmenično dovodi signale sa izlaza kanalnih predpojačavača.
U ALT režimu komutator obavlja istu funkciju sa tom razlikom da promenom signala na ulazu u izlazni pojačavač upravlja vremenska baza, horizontalni otklon.
Izgleda da vaš osciloskop ostaje u CHOP režimu bez obzira na položaj komande na prednjoj ploči.
Na netu možete naći priručnik za osciloskop LBO 520 sa šemama.

ok, imam šemu, propratiću, hvala kolega

Oprostite @RoRa, verujem da je slučajna omaška.

Osciloskop koji ima ALT i CHOP mod je bezuslovno jednomlazni, gde se alternativno ispisuju par ili više kanala istim mlazom.
Dvomlazni osciloskop (imao sam ga u posedu) nema potrebe za ALT i CHOP modom jer ima dve katode i dva skretna sistema i oba kanala mu istovremeno rade.

Odnosno, ovde pomenuti komad je jednomlazni i dvokanalni.

Inače, takođe verujem da je kolegi ostao trajno uključen CHOP, obzirom na manifestaciju greške.

Pozdrav i ne zamerite na ispravci.

nije sporno da je jednomlazni uređaj, i dvokanalni; međutim CHOP radi normalno, kad ga aktiviram, pojavi se drugi kanal, i tad rade oba sa istom manifestacijom, isprekidana horizontalna linija, lepo uočljivi prekidi kad ubrazam vremensku bazu, kad uđem u mikrosekunde, međutim, rekao bih da se vide i u najbržem ospegu milisekunda, makar se naslućuju; ALT mod takođe, čini se da odrađuje kako treba, kod dugog vremena, lepo se vidi kako se naizmenično aktiviraju oba kanala.., može biti da "CHOP" negde "probija", kao da prekida vremensku bazu.., gledam po yutubu, ne nalazim sličan problem, da bih znao šta da gledam..

Imate li možda šemu tog skopa?

imam, skino sa interneta, tebala mi od prvog dana kad sam ga dobio!, menjo sam mu tranzistore u vertikali, ne znam da li to može da ima neke veze..?

Postavite link da bih pokušao odavde da vam pomognem.

Jevtiniji osciloskopi nemaju kompenzaciju osvetljaja u zavisnosi od vremenske baze.
Prirodno je da je mlaz bleđi pri kraćim vremenskim bazama jer se mlaz kraće zadržava na fosforescentnom sloju.
Jednostavno, moraćete da podešavate osvetljaj pri većim promenama vremenske baze

Ono prekidanje sigurno ne potiče od iseckane "testere" vremenske baze, već pre od sistema za gašenje mlaza, koji kod dosta modela utiče na prvu rešetku cevi.
Mogućeje da je preostao od CHOP funkcije, recimo samo čopovanje kanala je isključeno, a ostao signal za gašenje osvetljaja tog kanala...

Postavite link ka šemi pa ćemo videti putanje.

ok, super, moj model "LBO 520A" je iz ove teme; https://www.eevblog.com/forum/...oschilloscope-leader-lbo-520a/ ,

a koristio sam šemu od "LBO 520", jer nisam uspeo da pronađem za "LBO520A", sknuo sam je odavde; https://elektrotanya.com/leade...e_1977_sm.pdf/download.html#dl

velika je verovatnoća, da je u pitanju sklop za gašenje mlaza!, dok sam ga prvi put "popravljo", nisam vodio računa sa pipalicama, i spršio sam neki mali tranzistorčić! onda je to dugo stajalo, neka teška oznaka je bila u pitanju, moram da se setim koji je u pitanju, ili da otvorim uređaj da vidim šta sam stavio, moguće da je baš to u pitanju, sećam se jedino, da je "tranzistorčić" bio za dosta visok napon, reda 100tinak volti, stavio sam kao neku zamenu, i pitanje je kao to radi. kad ga otvorim, i lociramo ga na šemi, možda dobijemo i odgovor. :)




<sub>[Ovu poruku je menjao LugZ dana 12.12.2021. u 20:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LugZ dana 12.12.2021. u 20:09 GMT+1]</sub>

upravo sam otvorio skalameriju, zamenio sam tranzistor, označen kao, "Q421", stavio sam neki iz kelka, oznake "F421L", zamenio sam ga, bez da sam i razmišljo gde je spojen i koja mu je funkcija, i da li je adekvantna zamena..

edit: upravo sam pogledo šemu, i on ima veze sa strujom katode, ja se poradovo da dira rešetku..

Signali za "blanking", odnosno gašenje mlaza, stižu ti kroz R454 i R455, potom se pojačavaju sa: Q428,429,430,431, potom idu na klampere-invertore Q420,422 i kroz kondenzator C436. To sve deluje na G1 katodne cevi.

To ti je otprilike putanja koju treba da pretražiš. Najverovatnije da ti stiže neželjen signal od CHOP kroz R455. Brza provera da li vetar duva sa te strane je kratkotrajno vađenje konektora J407.

SA92 tranzistor ima pun naziv MPSA92 i može se naći jer je korišćen za RGB pojačavače kod CRT televizora.

hvala na brzom odgovoru!, lociro sam na šemi, ostaje mi da probam; to neki drugi put, sad baš nemam dobru koncentraciju da ponovo otvaram skalameriju i probam sve to; uzgred, da li ja mogu sa nekim drugim osciloskopom da proverim signal na R455, kao i šta bi se trebalo očekivati, za videti, kad odspojim J407?

edit: jel moguće da sam ispržio i SA92?, blizu su Q421, ova dva se ne sećam da sam proveravao, moraću..

edit: ustvari, sad mi pade na pamet, sobzirom da radi "CHOP" i "ALT", verovatno su u redu, propratiću ovo što si mi reko

Moguće je da si spržio neki od njih. Drugim osciloskopom možeš videti signale na r454 i r455eda veličine su oko max +-15V verovatno.

Na r454 treba stalno da postoji signal sinhron sa opadanjem testere vremenske baze, sinhron sa kraćom ivicom i traje isto koliko i ona. Praktično gasi mlaz u povratku na početak.
Na r455 signal treba da postoji samo kad je uključen CHOP mod, inače ne.

@macolakg, nema zamerke ispravka je na mestu. Delimično me "vadi" napomena iz prvog posta da su retke katodne cevi sa dva nezavisna el. topa i otklonska sistema implicirajući da je reč, u konkretnom slučaju, o jednomlaznom osciloskopu.

@RoRa,

Hvala na razumevanju. Nisam mislio ništa loše. Greške se događaju jer nema nepogrešivih.

a ja ostajem dužan, da javim ishod, nakon što proverim, gore navedene, moguće uzroke mog problema. imam kraći put, pa kad se vratim, nadam se za desetak dana, i veoma sam nestrpljiv da vidim staru spravu, potpuno ispravnu, doduše biće nekalibrisan, što neće smetati, jer bih ga koristio kao, može se reći, kao "indikator" oblika signala.

današnji epilog; uradio sam kako je predložio @macolakg, otkačio onaj konektor, i dobio lepu neisprekidanu liniju, proverio tranzistore okolo, vidim svi dobri, i krenem da čačkam trimer za "blanking"., i to je bilo to, sad radi sve kako mislim da treba, osim što je još trebalo smanjiti svetlo mlaza, na trimer "inten". čak mi se čini, da je mlaz relativno dovoljno svetao, u svim položajima vremenske baze, u smislu, da ga ne treba nešto pojačavati, kad je vremenska baza do kraja.

e sad, čini se da kad uključim "mag", slika malo "diše", al tu ne bih ništa diro. možda je to normalno za ovako matoru spravu.

Odlično Luka!

Drago mi je da je uspelo.
Možda ti je još uvek preosvetljen mlaz pa HV izvor nema dovoljno snage.
Kod katodnih cevi (pa i kod osciloskopa) slika obično diše kad je HV napajanje previše "meko", tj. previše mu opadnu naponi kad pojačaš osvetljaj.

izgleda da je sve kako treba., probano sa signal generatorom, kad je realan signal prisutan, nema disanja, rekao bih, da je i HV dobar, slika je jednako stabilna, kad je osvetljenje minimalno, kao i kad je do kraja; e sad sam primetio jedan drugi nedostatak, a to je da uređaj nema izlaz testere, pa sad gledam po internetu, neki zgodan i jednostavan projektčić, pa da se bacim na gradnju., to mi treba da mogu da zakačim na signal generator, da gledam neke induktivitete i tako to., možda nastavimo temu u tom smeru!

edit: treba mi neki vobler, do, šta znam, do 100khz, može i malo više.., što može više to bolje, od viška glava ne boli

edit 2: konkretno, izvor sinusnog oblika bi bio XR2206

<sub>[Ovu poruku je menjao LugZ dana 03.01.2022. u 16:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LugZ dana 03.01.2022. u 16:50 GMT+1]</sub>

XR2206 može da se vobluje, a ima četvrtku, trougao (koji asimetrijom može da se podesi na testeru) i sinus.
Sasvim zadovoljavajući generator za sitan novac.

pa to sam i gledo, zato sam se i zadržo na njemu. čak sam uzeo i dva kit komlpeta da vidim kako to radi, pa onda onaj drugi za vobler da bude., mada vidim ima na kp i posebno, samo IC da se kupi., četvrtaku bih koristio samo za merenje frekvencije, i tu je sve kako mislim da treba; e sad rampa i te stvari; tek ulazim u problematiku, ne znam punoi o tome; video sa da ima sa 555 i dual op amp testera i okidač za vremensku bazu, otprilike, baš ono što mogu da koristim sa ovim osciloskopom, što imam.(bar tako mislim), (u međuvremenu sam došo do belorusa "NTI SKOLAN C1-94", i on ima izlaz za testeru, što me razočaralo kod ovog, iz naslova teme, što nema..