[ nerminz @ 18.03.2020. 00:54 ] @
Oprostite ako nisam odabrao najbolju sekciju, Nekako mi je ova najpribliznija.

Unaprijed se izvinjam sto ce biti malo opsirno ali se bojim da necu moci ukratko napisati ono sto hocu i biće mi drago ako neko imadne volje da pročita i kaze svoje misljenje.
A radi se o slijedecem.

Da li internet napreduje ili nazaduje?
Gdje vodi sve ovo?
Nekad poodavno imao sam internet preko stare telefonske puslne veze, nisam čak imao ni tonsko biranje. Modem se spajao preko COM porta jer USB nije ni postojao.
Obično sam gubio sate dok se spojim na internet a nerijetko nisam ni uspijevao, ali kad uspijem da se povežem (ako uspijem), svaki podatak koji sam našao je bio tačan, svaki program koji sam skinuo je bio ispravan.
Danas sam 24 sata dnevno online ali tačnu informaciju teško pronalazim ako mogu uopšte i da je pronadjem pa se nešto pitam koja je svrha ovako brzog napretka tehnologije ako ljudska svijest ne napreduje istim tempom i ne prati takav napredak.
Polupismeni idioti danonoćno zatrpavaju internet besmislicama, glupostima, kojekavim lažnim, netačnim i neprovjerenim informacijama, zaraženim fajlovima itd...
Hoću da kažem da je tehnologija OK ali nije za svakoga. Pogrešno je svakom idiotu dati pravo da javno piše i javno objavljuje sve što mu padne na pamet i ako se uskoro nešto ne poduzme bojim se da će internet izgubi smisao.
Princip po kojem funkcioniše google a mislim i svi ostali pretraživaći je bojim se pogršan. Oni rangiraju stranice na osnovu broja posjeta. Pokušavaju da spriječe kopiranje tudjih podataka isl...
Jako malo ili nikako se ne bave time da li su informacije koje se objavljuju tačne ili ne.
Wikipedija je oduvijek vrijedila za nešto čemu se vjeruje bez svake sumnje. U zadnje vrijeme na wikipediji nalazim podatke koji nisu tačni.
Svjestan sam da postoje i pouzdane stranice, to nije sporno ali je običnim pretraživanjem sve teže do njih.
Biznis unistava sve. Nikoga vise nije briga da li je neki podatak ili neka informacija tacna ili ne, bitno je da bude zanimljiva.
Ljudi su vec odavno poceli da slijepo vjeruju u internet.
Stariji clonovi ce se sjetiti kako je bilo nekad davno kad internet nije ni postojao....
Tada kad nekome za nesto kazes da je "NA DNEVNIKU". (namjerno sam ovako napisao).
Tu vise nije postojala sumnja. (bez obzira na to da li je informacija bila tacna ili ne).
Prosto sistem je bio takav a sanse da se informacija provjeri minimalne.
Razvojem interneta, umjesto da se situacija popravi ona se pogorsava.
"NA DNEVNIKU" su informacije objavljivali skolovani i strucni ljudi (cenzura je nesto drugo).
Decenije su trebale da ljudi shvate da su i te informacije "NA DNEVNIKU" bile fabrikovane i cenzurisane.
Danas svaki polupismeni idiot na FB napise neku nebulozu i masa u to vjeruje.
Sve cesce cujem potpune nebuloze i kad pitam, otkud ti ta informacija, ljudi tako samovjerenu kazu "NASO NA INTERNETU".
Koliko ce nam vremena trebati da shvatimo gdje smo i sta nam se desava?
Da ne duljim previse, mislim da jasno sta hocu da kazem.
Ako se ne osmisli neki novi pretrazivac kojem ce prioritet biti tacnost informacija a ne broj pregleda, bojim se da ce internet izgubiti svoj osnovni smisao.

Zasto pitanje: "Da li internet napreduje ili nazaduje?"
Pa upravo iz razloga sto je do pouzdanih informacija bilo lakse doci kad je internet bio u zacetku nego sto je to danas.
Tehnologija napraduje i to je OK. Ali ljudska svijest to ne prati.
Zamislite kakav bi internet bio danas s ovom tehnologijom, 24sata onlajn a sve sto trazis dobijes iz prve i kao nekad, znas da je informacija tacna, da fajl nije zarazen itd...

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 18.03.2020. u 02:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 18.03.2020. u 02:09 GMT+1]
[ tox master @ 18.03.2020. 01:58 ] @
U principu je tacno sve sto si naveo ali leka nema po meni.
Jedan od odgovora se krije u ovoj tvojoj recenici i ne postoji resenje za to.

Citat:
Polupismeni idioti danonoćno zatrpavaju internet besmislicama, glupostima, kojekavim lažnim, netačnim i neprovjerenim informacijama
[ captaingox @ 18.03.2020. 07:19 ] @
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 07:27 ] @
"Pogrešno je svakom idiotu dati pravo da javno piše i javno objavljuje sve što mu padne na pamet"

Ti bi se malo igrao diktature?
Severna Koreja => u tom pravcu...
[ vbbojan @ 18.03.2020. 07:52 ] @
Nek piše ko šta hoće. Znaju se donekle granice i zna se šta je zabranjeno, a šta je dozvoljeno.
Tačno je da ima dosta idiota koji pišu svašta, ali nažalost problem je na drugoj strani - ima mnogo više idiota koji im veruju.
[ djoka_l @ 18.03.2020. 09:12 ] @
@nerminz

Imaš potpuno pogrešno i idealizovano mišljenje o internetu nekad i iskrivljenu sliku o internetu sad.

Ja sam na internetu od kada se pojavio u Srbiji (početkom 1996. godine), a i pre toga sam bio na mreži, samo što je to bi EARN.

Elem, kada se pojavio internet kod nas, jedini pretraživač koji je imalo smisla koristiti je bio Altavista. Tada sam imao utisak da je internet kao strani časopisi - 99% reklama 1% korisne informacije.
U to vreme, ljudi su kupovali enciklopedije i rečnike. Prvo papirne, a onda na CD-ovima.
Danas sve enciklopedije i rečnike koje ikada poželiš da koristiš, imaš na netu.

Programi nikada nisu bili bez bagova. NIKADA.
U to vreme, sav softver koji sam vrteo na svojim mašinama je bio piratski. Počevši od SVIH preograma koje sam imao na C64, pa do PC mašina.

Danas imam 3 lap topa i dva desktopa, samo kod kuće, i na njima nemam NITI JEDAN piratski softver. Svaki lap top i desktop kupim sa instaliranim Win, plaćam Office, plaćam igrice.
Sve ostalo što se vrti je ili online, ili besplatan softver.
Imam gomilu knjiga koje sam skinuo sa interneta, a koje su bile besplatne. One knjige, koje nisu besplatne, naručim onlline i stignu mi u papiru za manje od dve nedelje.

Čak i online igrice, a koje mi se baš svide, plaćam. Plaćao sam Runescape, HOMM online (mikrotransakcije), Dota 2. WoW, recimo, nikada nisam plaćao jer sam igrao na privatnom serveru. Travian sam plaćao, imao sam sjajno društvo tamo. Stekao sam prijatelje iz UK, USA, Kanade, Indije, Južne Koreje...

Ako internet sudiš po fejsbuku, instagramu, tviteru i portalima tabloida, onda ti i ja ne gledamo isti internet. Na tviter nikada nisam otišao. Na fejsbuk i instagram odem, možda jednom nedeljno, da se nasmejem glupostima.
Na jutjubu gledam pedesetak kanala koji se bave na sjajan način naukom i programiranjem. Drugo đubre ne gledam (dobro, ponekad mi samo jutjub u pozadini pušta neku plej listu sa muzikom).

Vidim, žališ se na vikipediju. Ja sam, svojevremeno, uređivao i sam neke stranice na viki. Računao sam, ako je već koristim, ajde i da doprinesem. Sada nemam više toliko vremena, ali tamo, kada se zanemare prepucavanja partizani/četnici/ustaše/balije ima gomila korisnih informacija. Uglavnom koristim englesku verziju, a "domaće" propuštam kroz filter. Ne tražim informacije o bliskoj istoriji.

Drugim rečima, ti si sam ODGOVORAN za ocenu kvaliteta informacija. Šta ima veze ako neko kaže da je našao nešto na internetu. Nađi ti pouzdan izvor i sve uzimaj sa skepsom, dok ne potvrdiš iz relevantnih izvora.
[ Branimir Maksimovic @ 18.03.2020. 09:30 ] @
Heh, ja do 8.1.2006. na dial up-u :(
Kad se samo setim kako su se beskonacno ucitavale strane.
Skidas 23mb sat vremena :(

Sad sve leti ;)

Nego, sta trazis to ces naci, potpuno podrzavam!
[ nerminz @ 18.03.2020. 12:26 ] @
Citat:
djoka_l:
Imaš potpuno pogrešno i idealizovano mišljenje o internetu nekad i iskrivljenu sliku o internetu sad.

Ja sam na internetu od kada se pojavio u Srbiji (početkom 1996. godine), a i pre toga sam bio na mreži, samo što je to bi EARN.

Elem, kada se pojavio internet kod nas, jedini pretraživač koji je imalo smisla koristiti je bio Altavista. Tada sam imao utisak da je internet kao strani časopisi - 99% reklama 1% korisne informacije.
U to vreme, ljudi su kupovali enciklopedije i rečnike. Prvo papirne, a onda na CD-ovima.
Danas sve enciklopedije i rečnike koje ikada poželiš da koristiš, imaš na netu.

Programi nikada nisu bili bez bagova. NIKADA.
U to vreme, sav softver koji sam vrteo na svojim mašinama je bio piratski. Počevši od SVIH preograma koje sam imao na C64, pa do PC mašina.

Danas imam 3 lap topa i dva desktopa, samo kod kuće, i na njima nemam NITI JEDAN piratski softver. Svaki lap top i desktop kupim sa instaliranim Win, plaćam Office, plaćam igrice.
Sve ostalo što se vrti je ili online, ili besplatan softver.
Imam gomilu knjiga koje sam skinuo sa interneta, a koje su bile besplatne. One knjige, koje nisu besplatne, naručim onlline i stignu mi u papiru za manje od dve nedelje.

Čak i online igrice, a koje mi se baš svide, plaćam. Plaćao sam Runescape, HOMM online (mikrotransakcije), Dota 2. WoW, recimo, nikada nisam plaćao jer sam igrao na privatnom serveru. Travian sam plaćao, imao sam sjajno društvo tamo. Stekao sam prijatelje iz UK, USA, Kanade, Indije, Južne Koreje...

Ako internet sudiš po fejsbuku, instagramu, tviteru i portalima tabloida, onda ti i ja ne gledamo isti internet. Na tviter nikada nisam otišao. Na fejsbuk i instagram odem, možda jednom nedeljno, da se nasmejem glupostima.
Na jutjubu gledam pedesetak kanala koji se bave na sjajan način naukom i programiranjem. Drugo đubre ne gledam (dobro, ponekad mi samo jutjub u pozadini pušta neku plej listu sa muzikom).

Vidim, žališ se na vikipediju. Ja sam, svojevremeno, uređivao i sam neke stranice na viki. Računao sam, ako je već koristim, ajde i da doprinesem. Sada nemam više toliko vremena, ali tamo, kada se zanemare prepucavanja partizani/četnici/ustaše/balije ima gomila korisnih informacija. Uglavnom koristim englesku verziju, a "domaće" propuštam kroz filter. Ne tražim informacije o bliskoj istoriji.

Drugim rečima, ti si sam ODGOVORAN za ocenu kvaliteta informacija. Šta ima veze ako neko kaže da je našao nešto na internetu. Nađi ti pouzdan izvor i sve uzimaj sa skepsom, dok ne potvrdiš iz relevantnih izvora.


Mislim da si najvecim dijelom pogresno shvatio sta sam htio reci.
Ja nemam nikakav problem s internetom. Koristim ga svakodnevno, na neki nacin i zivim od njega a bojim se da ti o internetu sudis na osnovu sebe, mali broj ljudi ima toliko znanje i iskustvo a internet je osmisljen za svakoga a ne samo za ljude kao sto si ti.
Ne radi o BAG-ovima nego zarazenim softverima.
Ne radi se o igricima, knjigama, enciklopedijama isl.
Radi se o internetu uopste i najvecem broju ljudi koji ga koriste.




[Ovu poruku je menjao nerminz dana 18.03.2020. u 14:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 18.03.2020. u 14:04 GMT+1]
[ nerminz @ 18.03.2020. 12:31 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ti bi se malo igrao diktature?
Severna Koreja => u tom pravcu...


Ne radi se ni o kakvoj diktaturi.
Novi pretrazivac koji bi bio koncipiran tako da bude zasnovan na istini, tacnosti ... itd, na kojem bi osnovni krterium bila tacnost objavljenih podataka nikome nebi uskratio pravo da i dalje koristi stare pretrazivace.
To bi samo povecalo izbor.
[ nerminz @ 18.03.2020. 12:39 ] @
Citat:
vbbojan:
Nek piše ko šta hoće. Znaju se donekle granice i zna se šta je zabranjeno, a šta je dozvoljeno.
Tačno je da ima dosta idiota koji pišu svašta, ali nažalost problem je na drugoj strani - ima mnogo više idiota koji im veruju.


Upravo o tome se i radi. Mozda nisu idioti svi ti koji im vjeruju.
Internet prebrzo napreduje. Nije tako davno bilo vrijeme kada se internetu moglo vjerovati.
Vecine ljudi nije ni svesna te drasticne promjene.

Ljudi su skloni da vjeruju, ranije se vjerovalo, novinama, radiju, televiziji... danas se vjeruje internetu.
[ vbbojan @ 18.03.2020. 13:08 ] @
Utopija.
A ko bi bio taj autoritet koji bi merio koja je informacija tačna / kvalitetna?

Do skora smo imali 2TV kanala, 10 radio stanica i 5 velikih novina.
I naravno, tu nisu puštali bilo koga. Kvaltet i tačnost i tada bili upitni, ali je sve ako ništa bilo puno pristojnije i večinom lišeno elementarne gluposti.

Onda je tehnologija pojeftinila i mediji su se omasovili.
Sad imaš 2000 TV kanala, xxxxx radio stanica i kolko hoćeš novina.
Tu naravno uz premalo truda može skoro svako da se probije i zagađuje.

A na Internetu može bukvalno svako da kaže šta hoće.

Kao i za svaki drugi izum, ljduska stoka će naći način da ga zloupotrebi.
Mahom iz gluposti, neznanja, bahatosti, a često i iz zle namere.

Tako da: Svako sa imalo inteligencije će uvek sumnjati i preispitivati.
Ostali što gutaju sve što im se servira, šta da radimo, som je som zato što jede sve.
Takvi smo kakvi smo, mahom lenji, priglupi i najčešće vođeni niskim strastima.



[Ovu poruku je menjao vbbojan dana 18.03.2020. u 14:37 GMT+1]
[ brux002 @ 19.03.2020. 07:31 ] @
Citat:
"Pogrešno je svakom idiotu dati pravo da javno piše i javno objavljuje sve što mu padne na pamet"


Pogresno je zabraniti bilo kom coveku da javno pise i objavljuje sta god zeli.

Sloboda govora je jedan od osnovnih nacela slobode i nase civilizacije. Sve dok ne poziva na nasilje ili agresiju, svako ima pravo da pise sta god zeli i smisli.

Niti ti, niti ja, niti drzava, niti iko nema pravo da to ikome uskrati.
[ nerminz @ 19.03.2020. 08:18 ] @
Zasto ljudi imaju sklonosti da komentarisu nesto sto nisu procitali.
Nigdje ja nisam pomenuo nikakvu zabranu. Govorio sam o izboru.
Slazem se sa @vbbojan da ovo mozda zvuci utopisticki ali nemojte gubiti iz vida da su mnoge stvari nekad bile utopisticke.
Ako se ovakav rend nastavi a vjerujem da hoce, ovo sto je sad utopija postace neophodno.
[ Branimir Maksimovic @ 19.03.2020. 08:21 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ti bi se malo igrao diktature?
Severna Koreja => u tom pravcu...


Ne radi se ni o kakvoj diktaturi.
Novi pretrazivac koji bi bio koncipiran tako da bude zasnovan na istini, tacnosti ... itd, na kojem bi osnovni krterium bila tacnost objavljenih podataka nikome nebi uskratio pravo da i dalje koristi stare pretrazivace.
To bi samo povecalo izbor.


A ko ce da diktira tu istinu i tacnost? Sada lepo proveris na vise mesta, jasno se prepoznaju FUD-ovi i fake news. Ispratis komentare. Nije problem u internetu problem je u lakovernima.
Opet kazem tebi je idealna S.Koreja, tamo imas samo jedan pretrazivac i jedan izvor ;)
[ nerminz @ 19.03.2020. 08:39 ] @
Citat:
vbbojan:
Utopija.
A ko bi bio taj autoritet koji bi merio koja je informacija tačna / kvalitetna?

Do skora smo imali 2TV kanala, 10 radio stanica i 5 velikih novina.
I naravno, tu nisu puštali bilo koga. Kvaltet i tačnost i tada bili upitni, ali je sve ako ništa bilo puno pristojnije i večinom lišeno elementarne gluposti.

Onda je tehnologija pojeftinila i mediji su se omasovili.
Sad imaš 2000 TV kanala, xxxxx radio stanica i kolko hoćeš novina.
Tu naravno uz premalo truda može skoro svako da se probije i zagađuje.

A na Internetu može bukvalno svako da kaže šta hoće.

Kao i za svaki drugi izum, ljduska stoka će naći način da ga zloupotrebi.
Mahom iz gluposti, neznanja, bahatosti, a često i iz zle namere.

Tako da: Svako sa imalo inteligencije će uvek sumnjati i preispitivati.
Ostali što gutaju sve što im se servira, šta da radimo, som je som zato što jede sve.
Takvi smo kakvi smo, mahom lenji, priglupi i najčešće vođeni niskim strastima.



[Ovu poruku je menjao vbbojan dana 18.03.2020. u 14:37 GMT+1]


Nemam pojma ko bi to autoritet bio, ne mislim uopste da tu treba neki poseban autoritet.
I ne mislim na vijsti, to je stvar novinarskog kodeksa. Mislim na informacije podatke hitorijske i svake druge cinjenice.
Wikipedia je bila dobar primjer ali imam osjecaj da su i oni popustili, dozvoljavam da mozda i gijesim ali sam stekao dojam da i wikipedia u zadnje vrijeme sve manje kotrolise istinitost.
I slazem se da ovo zvuci utopisticki ali ako se ovo ovako nastavi, a nastavice se, ovo o cemu govorim ce morati da se desi, (ili nesto slicno).

Sto veca glupost to vi vise pregleda... sto vise pregleda to bolji rejting ... sto bolji rejting to vise novca ...
Koga je briga sta se objavljuje dok god para kapa. Pitanje je do kada!
[ nerminz @ 19.03.2020. 09:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ti bi se malo igrao diktature?
Severna Koreja => u tom pravcu...


Ne radi se ni o kakvoj diktaturi.
Novi pretrazivac koji bi bio koncipiran tako da bude zasnovan na istini, tacnosti ... itd, na kojem bi osnovni krterium bila tacnost objavljenih podataka nikome nebi uskratio pravo da i dalje koristi stare pretrazivace.
To bi samo povecalo izbor.


A ko ce da diktira tu istinu i tacnost? Sada lepo proveris na vise mesta, jasno se prepoznaju FUD-ovi i fake news. Ispratis komentare. Nije problem u internetu problem je u lakovernima.
Opet kazem tebi je idealna S.Koreja, tamo imas samo jedan pretrazivac i jedan izvor ;)


Ti si za diskusiju sam sebi dovoljan.
Tebi je:
X+1=1 (gdje "X" predstavlja broj svih danas poznatih pretrzivaca)

Meni se cini da po tebi danas ne postoji ni jedan pretrazivac (X=0) ili ti imas problem s matematikom prvog razreda osnovne skole.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.03.2020. u 10:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.03.2020. u 10:32 GMT+1]
[ vbbojan @ 19.03.2020. 09:15 ] @
Oduvek bilo i biće.
Internet je samo moćna tehnologija i nema nikakve veze sa problemima koji tebe muče.

Zamisli da se sredstva koja se ulažu u naoružanje i sredstva koja se vrte u industriji zabave i sporta usmere u obrazovanje, medicinu i kulturu.
Zamisli da najbolje doktore i naučnike slavimo i plaćamo kao što slavimo i plaćamo sportske zvezde.

Ale neće da hoće, average Joe jedva čeka kraj radnog vremena, da ode kući i da uz pivo gleda neki sport, nego da razmišlja i uči.
Industrija samo nudi ono što ljudi hoće da plate.

[ nerminz @ 19.03.2020. 09:41 ] @
Citat:
brux002:
Citat:
"Pogrešno je svakom idiotu dati pravo da javno piše i javno objavljuje sve što mu padne na pamet"


Pogresno je zabraniti bilo kom coveku da javno pise i objavljuje sta god zeli.

Sloboda govora je jedan od osnovnih nacela slobode i nase civilizacije. Sve dok ne poziva na nasilje ili agresiju, svako ima pravo da pise sta god zeli i smisli.

Niti ti, niti ja, niti drzava, niti iko nema pravo da to ikome uskrati.


Uvjek i svugdje su postojale zabrane u "slobodi govora" samo to treba prosiriti.
Ni demokratija ni potpuna sloboda nije za svakoga. Za to treba imati svijest.
[ nerminz @ 19.03.2020. 10:45 ] @
Citat:
vbbojan:
Oduvek bilo i biće.
Internet je samo moćna tehnologija i nema nikakve veze sa problemima koji tebe muče.

Zamisli da se sredstva koja se ulažu u naoružanje i sredstva koja se vrte u industriji zabave i sporta usmere u obrazovanje, medicinu i kulturu.
Zamisli da najbolje doktore i naučnike slavimo i plaćamo kao što slavimo i plaćamo sportske zvezde.

Ale neće da hoće, average Joe jedva čeka kraj radnog vremena, da ode kući i da uz pivo gleda neki sport, nego da razmišlja i uči.
Industrija samo nudi ono što ljudi hoće da plate.



S ovim se u potpunosti slazem.
Ne mislim da je to dobro i pametno ali se slazem da je naprosto ISTINA.
I to je uprovao ono o cemu govorim, mislim da treba traziti nacin da se to promijeni.
Ne mora nikome nista da se uskrati ali bi moglo i da se ponudi nesto drugo ali cito INDUSTRIJA misli da se to ne isplati.
A bojim se i da je u pravu, vjerovatno se nebi isplatilo.
[ vbbojan @ 19.03.2020. 14:02 ] @
Zahvaljujuci globalizaciji (jeftin transfer roba i znanja) ponuda je danas raznovrsnija i bogatija kao nikad u istoriji.
Prolazi ono šta prolazi i to ti sve govori o svesti i obrazovanosti većini jedinki ljudske populacije.



[ old @ 19.03.2020. 14:36 ] @
Osećam se kao u vremeplovu. Fale samo ruke bez mobilnog i retro frizure. Jer. Odavno Internet ide u pomenutom smeru. I daleko je dogurao.
Ipak je još uvek neuporedivo bolji od tv. Tamo apsolutno nije bilo korisnih emisija dok sam to još koristio.
[ Branimir Maksimovic @ 19.03.2020. 16:07 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ti bi se malo igrao diktature?
Severna Koreja => u tom pravcu...


Ne radi se ni o kakvoj diktaturi.
Novi pretrazivac koji bi bio koncipiran tako da bude zasnovan na istini, tacnosti ... itd, na kojem bi osnovni krterium bila tacnost objavljenih podataka nikome nebi uskratio pravo da i dalje koristi stare pretrazivace.
To bi samo povecalo izbor.


A ko ce da diktira tu istinu i tacnost? Sada lepo proveris na vise mesta, jasno se prepoznaju FUD-ovi i fake news. Ispratis komentare. Nije problem u internetu problem je u lakovernima.
Opet kazem tebi je idealna S.Koreja, tamo imas samo jedan pretrazivac i jedan izvor ;)


Ti si za diskusiju sam sebi dovoljan.
Tebi je:
X+1=1 (gdje "X" predstavlja broj svih danas poznatih pretrzivaca)

Meni se cini da po tebi danas ne postoji ni jedan pretrazivac (X=0) ili ti imas problem s matematikom prvog razreda osnovne skole.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.03.2020. u 10:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 19.03.2020. u 10:32 GMT+1]


Ne, ko ce da pravi taj pretrazivac kome ce kriterijum da bude istina i tacnost? Veliki brat? Smesno je i pretpostaviti
u takvom scenariju da bi bili dozvoljeni drugi pretrazivaci. Jer inace, kako si se setio, kreni da pravis takav pretrazivac,
niko te ne sprecava, trziste je otvoreno...
[ nerminz @ 19.03.2020. 23:31 ] @
I sve ove pretrazivace koje danas imamo je neko napravio sa kriterijumima koje je uspostavio onako kako je smatrao da mu odgovara i to nikome nije smijesno.
Ne vidim zasto bi neki drugaciji pretrazivac bio smijesan.
Niti imam znanja niti mi pada na pamet da ja to radim ja sam samo rekao da internet ide u pogresnom pravcu i naveo primjer kako bi mogao da se odredi drugaciji pravac.
Da li to nekoga zanima ili ne, apsulutno me ne zanima, ali bih rado koristio neki takav pretrazivac kada bi postojao.
Ustedio bi mi mnogo vremena i zivaca.
[ djoka_l @ 20.03.2020. 00:09 ] @
Ti živiš u oblacima mali...
Niko ne zna kako, recimo Google, rangira stranice, osim Googla.
Generalno, stranice rangira prema broju linkova koji pokazuju na stranicu, s tim da linkovi imaju različitu težinu u zavisnosti od ranga izvorišne stranice.
Dalje, imaš plaćena rangiranja. Ako imaš sajt, možeš od Googla da tražiš kolika će ti biti cena za ključnu reč po kojoj će te rangirati na vrhu.
Da li ti misliš da bilo ko može da plati hiljade istraživača koji će na osnovu "istinotisti" po tvom kriterijumu drugačije da rangiraju.
A u pitanju su milijarde stranica.

Ako 10.000 stranica linkuje vest da su marsovci sleteli u dvorište Bele kuće, a 10 stranica napiše da nisu, šta misliš da će bolje da se rangira.
Osim toga, Google prati tvoje pretrage, pretrage ljudi sa slične teritorije i sa sličnim navikama i daje ti da pročitaš onošto misli da će te interesovati i ono što mu donosi pare. Ne obavezno tim redom...
[ brux002 @ 20.03.2020. 10:37 ] @
@nerminz

Provereni i tacni izvori informacija sa navedenim njihovim izvorima kao sto bi ti zeleo da postoje - vec postoje :)

Vec imas gomilu content creatora koji kad naprave vest, video ili bilo koji drugi oblik informacije obavezno dodaju svoj izvor da ti mozes sam da se uveris i da fact-checkujes.

Prvi mi na pamet pada Kurzgesagt ali verujem da ih ima jos mnogo.

Sa druge strane naravno da postoji 90% vise onih drugih izvora informacije koje su neproverene, netacne ili jednostavno lazne - jer takvo izvestavanje iziskuje manje napora i truda a obicno donosi vecu individualnu korist.

Ja zaista ne znam kako mislis da izvedes da te koje postuju tacnost i proverenost informacija dovedes u prvi plan bez da oduzmes ljudima osnovnu slobodu - da kazu i citaju ono sto oni sami zele.

Moj jedini odgovor na to je decentralizovana edukacija - nesto poput Wikipedia-e ili Khan academyja ali tu si opet osudjen na sopstveni izbor - da li ces da verujes svom mentoru.

Zakljucak - po meni je ono sto ti trazis nemoguce u slobodnim demokratskim drustvima.
[ nerminz @ 20.03.2020. 12:42 ] @
Ne mogu zaista da po nekoliko puta ponavljam jedno te isto.

Nikad nisam rakao da ne postoje tacn informacije. Rekao sam da obicni ljudi do njih sve teze dolaze.
Koliko ljudi (korisnika interneta) zna da provjeri izvor informacije. Mislim, jako malo.
Veliki dio njih otvori prvu stranicu koju mu google ponudi i informaciju koju pronadje on smatra tacnom jer vjeruje internetu kao sto se ranije vjerovalo DNEVNIKU.
Ljudi koji sve to znaju, oni ce prvjeriti, ali oni su manjini i nisu uopste tema.

Demokratsko drustvo nema veze s tim. Ovim se nebi umanjio, neprotiv, povecao bi se izbor.
Samo bi ljudi dobili jedan brovzer (ili sta vec) vise.

Sve sto kazete stoji i nije sporno, radi se o tome da moras svaku informaciju dobro da provjeris (gubis vrijeme). To vrijedi za ljude koji znaju sta rade i sta traze.
Sta s ljudima koji u te informacije uopste ne sumnjaju?
Da bi covjek sumnjao u neku informaciju ipak mora da posjeduje neko predznanje. Treba da mu informacija bude sumnjiva da bi je provjeravao, ili mora da provjerava bas sve.
Mislim da na ovo gledate previse usko.
Ako neko trazi neke informacije vezane za posao kojim se bavi, on vjerovatno nema problema.
On zna tacno gdje ce naci prave informacije a ako i ne zna, znace da provjeri tacnost.

Ali ako neko trezi podatak vezan za nesto sto mu je potpuno strano nece znati ni gdje ni kako da provjeri.
Ako uz to vjeruje u internet prihvatice podatak koji pronadje, niti ce sumnjati niti ce traziti dalje.
Ne mora tu da postoji nikakva losa namjera i nemora da prouzrokuje nikakvu stetu, ali svakako nije ni korisno.

Ako se ima u vidu da su informacije skupa roba, onda je logicno i to da pgresne informacije prave isto tako veliku stetu (mogli mi to shvatiti ili ne).
[ B3R1 @ 20.03.2020. 13:23 ] @
Mislim da bi bilo dobro da se vratimo na sam pocetak teme, gde je postavljena gomila izvrsnih pitanja. Da pocnemo od ovoga:
Citat:
nerminz:
Nekad poodavno imao sam internet preko stare telefonske puslne veze, nisam čak imao ni tonsko biranje. Modem se spajao preko COM porta jer USB nije ni postojao.
Obično sam gubio sate dok se spojim na internet a nerijetko nisam ni uspijevao, ali kad uspijem da se povežem (ako uspijem), svaki podatak koji sam našao je bio tačan, svaki program koji sam skinuo je bio ispravan. Danas sam 24 sata dnevno online ali tačnu informaciju teško pronalazim ako mogu uopšte i da je pronadjem pa se nešto pitam koja je svrha ovako brzog napretka tehnologije ako ljudska svijest ne napreduje istim tempom i ne prati takav napredak.

Sjajno zapazanje! Ali to sto si primetio nema veze s tehnologijom, vec sa istorijatom Interneta. Posto spadam u starije ljude koji su imali prilike da vide i onaj najraniji Internet iz doba 1980-ih, bez weba, pretrazivaca, grafike itd, vec samo uz email, ftp i telnet (i naravno irc i usenet - kud da njih zaboravim, hahaha ...), mogu nesto da kazem na tu temu.

Internet nam je, kao sto svi znamo, dosao sa americkih univerziteta. Ameri su bili napravili Arpanet, koji je prerastao u NSFNET na koji su se 1988. prikljucile i zapadnoevropski univerziteti, istrazivacke laboratorije, biblioteke itd. Tadasnji korisnici Interneta su bili naucnici, istrazivaci, profesori, studenti, inzenjeri ... ukratko - visoko obrazovani ljudi. Intelektualci. Srbija je uplovila u Internet vode 1996, tri godine nakon sto je .com domen otvoren za siroke narodne mase i Internet krenuo da se siri van univerziteta. Ali te 3 godine ipak nisu bile dovoljne da se onaj stari, prvobitni, intelektualni duh Interneta upropasti. Zato su i informacije bile tacnije i pouzdanije.

Odmah da kazem i to da cak ni tada Internet nije bio imun na gluposti. Ako pogledas Usenet arhivu iz tih ranih godina videces i tamo gomilu spama i gluposti, poluinformacija, rekla-kazala itd. jer obrazovanje ne daje uvek i mudrost, vec samo vestine, a to su dve razlicite stvari. A i obrazovani ljudi su ljudi od krvi i mesa, podlozni tracarenju, laganju i svim ostalim prirodnim ljudskim osobinama. Ali ipak, kvalitet informacija je bio daleko pouzdaniji, delom i zato sto je vecina normalnih uspevala da manjinu ludaka drzi pod kontrolom.
Citat:
Polupismeni idioti danonoćno zatrpavaju internet besmislicama, glupostima, kojekavim lažnim, netačnim i neprovjerenim informacijama, zaraženim fajlovima itd...

Tacno. Ali zato moras da koristis sopstveni sud da bi razlikovao laz od istine. A to tek nema ni veze s tehnologijom. Biblioteke su pune starih rukopisa i stampanih knjiga. Mnoge od njih nemaju veze s istinom. Istoricari ni danas nisu sigurni sta je od svega toga laz, a sta istina. O nasoj istoriji (cak i onoj prastaroj) da i ne govorimo, tu cenim da je oko 50% toga sigurno ulepsana stvarnost. Na kraju, setimo se Dejvida Ajka i njegovih bolesnih teorija o gusterima koji vladaju svetom ... sve to je nastalo mnogo pre Interneta! A te knjige imaju svoje citaoce, oh da! Pogotovo medju nasima, koji tog lika gotive i misle da je 100% u pravu!

A ne bih ni da pominjem sta smo sve citali u nasim enciklopedijama. Ako ikada budes imao zivce i vreme, a i mogucnost da pronadjes npr. izdanje Encilopediae Britanicae iz 1975. recimo ... i onda pogledas neke teme u njihovoj i nasoj, Prosvetinoj enciklopediji, videces razlike. I sad - ko je u pravu? Tadasnji jugoslovenski leksikografi? Ili Britanci? A onda ako uzmes npr. Meyerov leksikon ili Enciklopediju Amerikanu (onu u 30 tomova s plavim koricama), zapazices mnoge detalje koji su pisani iz nemackog, odnosno americkog ugla, respektivno. Ko je sada tu u pravu i cija je istina ona prava? Nemoj samo da mi kazes da je to bila nasa, jer smo bili nesvrstani, pliiiiz.

Citat:
Hoću da kažem da je tehnologija OK ali nije za svakoga.

Pa ni guscje pero, Gutembergova presa, a bogami ni pisaca masina nije bila bas za svakoga, pa su ljudi stampali sta god su hteli, naravno ko god je imao pristup tehnologiji vremena u kome je ziveo. I Dejvid Ajk je pisao knjige. A pisao ih je i Edvard Kardelj, a knjige tog lika su bile cak i teme doktorskih disertacija sirom Jugoslavije. Da li se Kardeljeve knjige sada stampaju? Pa i ne bas, jer svi kapiraju da je covek lupetao koliko je bio tezak. Stavise, vi mladji nemate ni pojma ko je bio Kardelj, toliko je bio bitan. A i bolje je da ne znate. Nista niste propustili.

Citat:
Pogrešno je svakom idiotu dati pravo da javno piše i javno objavljuje sve što mu padne na pamet i ako se uskoro nešto ne poduzme bojim se da će internet izgubi smisao.

Nece. Samo ce ljudi morati da vise ukljuce mozak, a ne da procitaju jednu knjigu tokom celih studija i tvrde kako su eksperti za datu oblast.

Citat:
Wikipedija je oduvijek vrijedila za nešto čemu se vjeruje bez svake sumnje. U zadnje vrijeme na wikipediji nalazim podatke koji nisu tačni.

Dobra strana Wikipedije je sto postoji peer-review, odnosno vise ljudi moze da ukrsti koplja i da razlicita misljenja. Losa strana je ta sto vrlo cesto nekompetentni ljudi diskutuju o stvarima o kojima nemaju pojma ili poseduju vrlo povrsna znanja, dok ljudi koji znaju neke stvari ne zele da ucestvuju u diskuiji jer ih to smara. Tako dolazimo do toga da 1000 puta izgovorena laz postaje istina.

Citat:
Svjestan sam da postoje i pouzdane stranice, to nije sporno ali je običnim pretraživanjem sve teže do njih. Ljudi su vec odavno poceli da slijepo vjeruju u internet.

Ne trudis se dovoljno. U stara vremena ljudi su studirali tako sto bi od profesora dobili spisak od 20 knjiga koje treba procitati da bi se polozio ispit. Pogotovo na humanistickim naukama, poput istorije ili istorije umetnosti. Jer nijedan autor ti ne da celu pricu, vec moras da sklapas sve iz kockica. Kao mozaik. I da sam dolazis do odredjenih zakljucaka. S druge strane, danas je tu, zaboga, "Bolonjica", koja kaze da profesor mora da ima jedan udzbenik po kome radi, jasan plan i program koga mora da se drzi kao da je rec o (pred)vojnickoj obuci a ne akademskom radu sa studentima.

Ljudi danas hoce instant znanje, sve na tacni. Nece ni da citaju. Evo, verujem ni da ovaj moj carsav niko nije procita. Zapravo, procitao je prvih 140 karaktera i tu je stao. Jer da bi me danas neko citao ja bih morao da napisem nesto u stilu: "vrv je tako brt nzm nsm sgrn". E, onda bih verovatno imao i vecu publiku. I ogroman broj lajkova.

Citat:
Tada kad nekome za nesto kazes da je "NA DNEVNIKU". (namjerno sam ovako napisao). Tu vise nije postojala sumnja. (bez obzira na to da li je informacija bila tacna ili ne).

Zato sto je drugacije misljenje bilo cenzurisano. Ali ni to ne znaci da to sto si cuo bas apsolutna istina. Jedina razlika izmedju tadasnjih i sadasnjih vremena je jezik kojim se to saopstavalo. Nekadasnji novinari su bili siroko obrazovani, svaku temu su proucavali sa vise strana, a na ceni je bilo lepo i pravilno izrazavanje, jasna dikcija i recenice kojima se znao pocetak i kraj. Danas portale uredjuju polupismeni ljudi, sto se vidi po naslovima tipa "evo sta vam treba za ovo", "celog zivota je ziveo tamo, a onda je uradio ovo", "ovo ne smete da radite ako zelite ono" i tome slicno. Evo, ovo, evo, ovo ... i na kraju me za evo i ovo boli uvo i necu ni da otvaram tekst. Pa kada me neko pita gde je najbolje ici na odmor, ja kazem "tamo", jer tako pise u naslovu. Ne zanima me gde je "tamo". I taj trend je novijeg datuma, pravilo da naslov ukazuje na tekst izgleda da vise ne vazi. Zasto bih otvarao tekst koji me ne zanima ???

I da, tadasnji novinari su za svaku temu konsultovali odgovarajuce strucnjake pre nego sto bi se tekst pojavio npr. u Politici. Danas u novinarstvu vise nije pitanje sta ces objaviti, nego kada ces objaviti (brze od konkurencije), pa se ni verodostojnost informacija ne proverava. Ja kada vidim neke informacije u dnevnoj stampi iz svoje uze struke digne mi se kosa na glavi. Onda pomislim: boze, ako oni ovako lupetaju o ovome sto ja znam, koliko li su tacne npr. informacije o medicini koje mogu da nadjem u novinama? A tek o politici ili ekonomiji, to da i ne govorimo. Smrznem se!
Citat:
Koliko ce nam vremena trebati da shvatimo gdje smo i sta nam se desava?

Shvata li Amerikanac gde se nalazi Srbija? Shvataju li to njegova deca? U odgovoru na ta dva pitanja lezi i odgovor na ovo tvoje. Svi mi ostali sirom sveta postajemo njihove kopije. Nazalost.

Citat:
Ako se ne osmisli neki novi pretrazivac kojem ce prioritet biti tacnost informacija a ne broj pregleda, bojim se da ce internet izgubiti svoj osnovni smisao.

Nece. Internet je samo zamenio televiziju, koja se u tom trenutku vec pretvorila u dangubu za zaglupljivanje sirokih narodnih masa.

Citat:
Zasto pitanje: "Da li internet napreduje ili nazaduje?"

Ne napreduje, ne nazaduje, vec samo prelazi iz jednog oblika u drugi. Drustvene mreze su samo jedna prolazna pojava. Sutra ce biti zamenjene nekim novim cudom.

Citat:
Tehnologija napraduje i to je OK. Ali ljudska svijest to ne prati.

Seti se onoga sto je Ajnstajn rekao o velicini svemira i dimenzijama ljudske gluposti. Mislim da se tome nema sta ni dodati, ni oduzeti.

Citat:
Zamislite kakav bi internet bio danas s ovom tehnologijom, 24sata onlajn a sve sto trazis dobijes iz prve i kao nekad, znas da je informacija tacna, da fajl nije zarazen itd...

To je utopija.

P.S. Kvalitet softvera je posebna tema, o kojoj bih mogao da pricam danima. Ovog puta cu je preskociti ...
[ vbbojan @ 20.03.2020. 16:05 ] @
Pročitao :-)

Potpisujem.

Pojedini portali koji su svojevremeno bili pristojni, pismeni i po mom sudu relevantni su se vremenom totalno iskvarili i toliko mi se smučili da sam prestao da ih pratim.
Navika je čudo, tako da sam bukvalno morao njihov url da blokiram u browseru jer sam po navici i dalje hteo tamo gde neću.

Evo jednog banalnog primera, email korespodencija, mislim da će se mnogi pronaći.
Od mailova koje mi pišu saradnici i klijenti mi se povraća.
Mahom je sve to akademski svet, a sve pršti od nepismenosti, lenjosti i površnosti.
Mislim da tek svaki peti kapira da u naslov poruke treba staviti nešto smisleno što asocira na sadržaj poruke.
Obično u naslov stave "Molba" "Važno" "Hitno". Pa ti gledaj u šolju i pasulj šta je pisac hteo da kaže.
Na poruke bez naslova ili poruke sa novom temom za koju su samo opalili reply na nešto prethodno stoci više i ne odgovaram.
I šta ti sad da očekuješ od sveta kad je akademski obrazovana "elita" takva.

A katastrofa tek dolazi, mladi danas praktično komuniciraju simbolima, fond reči im je stravično osiromašen.
U dogledno vreme ćemo doći do toga da čak možda možemo i da ugasimo ton.

Pristojnost - fuj! Obrazovanje - bljak! Daj sad odma da jedemo, j****, s***** i svi smo sretni pa kom šta zapadne.
Oduvek bilo i biće. To je modus operandi average homo sapiensa.

Tako da je svaka dalja diskusija na ovu tvoju utopiju jednostavno bespredmenta.
Možemo ovde da nastavimo da rantujemo na svet do prekosutra i da ti objašnjavamo do sudnjeg dana da je to po prirodi stvari nemoguće.
U većini slučajeva čovek je mnogo kvarna ili glupa zverka.

Ako do sad nisi skapirao, sorry.
Odjavljujem se.





[ Branimir Maksimovic @ 20.03.2020. 16:46 ] @
beri:"Evo, verujem ni da ovaj moj carsav niko nije procita. Zapravo, procitao je prvih 140 karaktera i tu je stao."

Eto, ja procitao ;)
Da dodam i ja neste:ono sto je upropastilo televiziju, a sad i internet je reklamiranje. No od neceg mora da se zivi,
a internet reklame mozes da blokiras, za razliku od TV-a ;)
[ nerminz @ 20.03.2020. 18:31 ] @
Citat:
B3R1:Sjajno zapazanje! Ali to sto si primetio nema veze s tehnologijom, vec sa istorijatom Interneta. Posto spadam u starije ljude koji su imali prilike da vide i onaj najraniji Internet iz doba 1980-ih, bez weba, pretrazivaca, grafike itd, vec samo uz email, ftp i telnet (i naravno irc i usenet - kud da njih zaboravim, hahaha ...), mogu nesto da kazem na tu temu.

Mislim da sam upravo to rekao. Tehnologija je napredovala. Sad imamo daleko vece brzine, 24sata smo ONLNE, ali do informacija ne dolazimo nista brze, cak suprotno.
Citat:
B3R1:Odmah da kazem i to da cak ni tada Internet nije bio imun na gluposti.

Nije ali je gluposti bilo zanemarivo malo, tada si gluposti morao da trazis.
Citat:
B3R1:Kvalitet informacija je bio daleko pouzdaniji, delom i zato sto je vecina normalnih uspevala da manjinu ludaka drzi pod kontrolom.

Upravo o tome igovorim. Danas je potpuno obrnuto.
Citat:
B3R1:Tacno. Ali zato moras da koristis sopstveni sud da bi razlikovao laz od istine.

Takodje tacno. Upravo i govorim o tome. Valika vecina ljudi vjeruje internetu i ne razmislja o tome da le je ono sto procitaju laz ili istina, za njih je ISTINA ono sto nadju na prvoj stranici koju im google ponudi.
Citat:
B3R1:O nasoj istoriji (cak i onoj prastaroj) da i ne govorimo, tu cenim da je oko 50% toga sigurno ulepsana stvarnost.

O istoriji ne zelim ni da diskutujem. Vjerovao sam u istoriju 2svj rata (ucio sam je u skoli). Kasnije sam shvatio da je to daleko od istine. Ovaj zadnji rat sam prezivio i vidim kako se danas prikazuje (svaka strana ima svoju ISTORIJU a ni jedna nije tacna), tako da u ISTORIJU ne vjerujem. VJERUJEM U ISTINU A ISTORIJA TO SVAKAKO NIJE.
Na temu Ex-Yu i istorije 2svj rata. Mozemo razgovarati, imam osjecaj da bi se u mnogome i slozili.
Citat:
B3R1:Pa ni guscje pero, Gutembergova presa, a bogami ni pisaca masina nije bila bas za svakoga, pa su ljudi stampali sta god su hteli, naravno ko god je imao pristup tehnologiji vremena u kome je ziveo. I Dejvid Ajk je pisao knjige. A pisao ih je i Edvard Kardelj, a knjige tog lika su bile cak i teme doktorskih disertacija sirom Jugoslavije. Da li se Kardeljeve knjige sada stampaju? Pa i ne bas, jer svi kapiraju da je covek lupetao koliko je bio tezak. Stavise, vi mladji nemate ni pojma ko je bio Kardelj, toliko je bio bitan. A i bolje je da ne znate. Nista niste propustili.

I tu se slazem, ali ta tehnologija nije bila dostupna svima pa su i gluposti bile skoro pa neprimjetne. I nisam ti ja MLADJI.... Sta pijes! (bojim se da sam stariji od tebe) tako da dobro pamtim SK a time i druga Edvarda.
Citat:
B3R1:Nece. Samo ce ljudi morati da vise ukljuce mozak, a ne da procitaju jednu knjigu tokom celih studija i tvrde kako su eksperti za datu oblast.

Problem i jeste u tome sto ljudi NECE DA UKLJUCE MOZAK. Upravo to vec imamo i gledamo. Ljudi prihvate ono sto prvo vide a i gluposti im najvise odgovaraju, Za to ne treba MOZAK.
Citat:
B3R1:Dobra strana Wikipedije je sto postoji peer-review, odnosno vise ljudi moze da ukrsti koplja i da razlicita misljenja. Losa strana je ta sto vrlo cesto nekompetentni ljudi diskutuju o stvarima o kojima nemaju pojma ili poseduju vrlo povrsna znanja, dok ljudi koji znaju neke stvari ne zele da ucestvuju u diskuiji jer ih to smara. Tako dolazimo do toga da 1000 puta izgovorena laz postaje istina.

Tacno, i to sam na neki nacin rekao.
Citat:
B3R1:Ljudi danas hoce instant znanje, sve na tacni. Nece ni da citaju. Evo, verujem ni da ovaj moj carsav niko nije procita. Zapravo, procitao je prvih 140 karaktera i tu je stao. Jer da bi me danas neko citao ja bih morao da napisem nesto u stilu: "vrv je tako brt nzm nsm sgrn". E, onda bih verovatno imao i vecu publiku. I ogroman broj lajkova.

I ovo je tacno. osim sto sam ja procitao. I ne vidim nista cudno sto ljudi hoce INSTANT ZNANJE. Pa internet se sam po sebi natura kao da im to i nudi.
Otjeras auto u servis i vidis da mehanicar uzima laptop, otvara Youtube i trazi video da vidi kako se skida neki dio.
Citat:
B3R1:Zato sto je drugacije misljenje bilo cenzurisano. Ali ni to ne znaci da to sto si cuo bas apsolutna istina. Jedina razlika izmedju tadasnjih i sadasnjih vremena je jezik kojim se to saopstavalo. Nekadasnji novinari su bili siroko obrazovani, svaku temu su proucavali sa vise strana, a na ceni je bilo lepo i pravilno izrazavanje, jasna dikcija i recenice kojima se znao pocetak i kraj. Danas portale uredjuju polupismeni ljudi, sto se vidi po naslovima tipa "evo sta vam treba za ovo", "celog zivota je ziveo tamo, a onda je uradio ovo", "ovo ne smete da radite ako zelite ono" i tome slicno. Evo, ovo, evo, ovo ... i na kraju me za evo i ovo boli uvo i necu ni da otvaram tekst. Pa kada me neko pita gde je najbolje ici na odmor, ja kazem "tamo", jer tako pise u naslovu. Ne zanima me gde je "tamo". I taj trend je novijeg datuma, pravilo da naslov ukazuje na tekst izgleda da vise ne vazi. Zasto bih otvarao tekst koji me ne zanima ???

Cenzura ja uvijek postojala i uvijek ce postojati na ovaj ili nacin, novinare onda i sad je smijesno i porediti i to slazem u potpunosti.
Stvar je u tome sto, i da danas imas najboljeg novinara (po svim mjerilima) i da napise najbolji tekst, ako ga google ne prikaze na prvoj strani plikom pretrazivanja, taj tekst kao da nije ni napisan (za vecinu) i takav novinar danas mora da GLADUJE.
Citat:
B3R1:I da, tadasnji novinari su za svaku temu konsultovali odgovarajuce strucnjake pre nego sto bi se tekst pojavio npr.

Da, Pojam Lektor je dasnas nepoznat vicini ljudi pa i onih koji bi morali znati ko su Lektori.
Citat:
B3R1:Nece. Internet je samo zamenio televiziju, koja se u tom trenutku vec pretvorila u dangubu za zaglupljivanje sirokih narodnih masa.

Upravo zato sam i postavio temu. I na TV se nekad moglo pronaci i pametnih, poucnih emisija, dans sve manje. Isto je i sa internetom samo je razlika u tome sto internet nije ogranicen. Sve sto je ikad objavljeno bilo gdje, postoji i dan danas samo je zatrpano i tesko je pronaci jer su pretrazivaci usmjereni na BROJ PRELEDA (reklamu, novac).
Citat:
B3R1:Ne napreduje, ne nazaduje, vec samo prelazi iz jednog oblika u drugi.

Mislim da napreduje ako se gleda bukvalno, jer je iz minuta u minut na internetu sve vise podataka.
Istovremeno se do pouzdanih informacija sve teze dolazi pa ispada da (ako tezis ka provjerenim, tacnim informacijama) ispada da nazaduje.
Citat:
B3R1:Drustvene mreze su samo jedna prolazna pojava. Sutra ce biti zamenjene nekim novim cudom.

Nebih da komentarisem previse, po meni je OK ideja. Imas pravo da biras s kim ces da se druzis, meni kod FB konkretno smeta sto ima mnogo stvari koje ne mozes da zabranis. Ali FB kao i sve ostalo, vidi iskljucivo INTERES.


p.s.

1000 puta izgovorena LAZ je i dalje LAZ samo sto se vise ponavlja, vise ljudi uspije da ubijedi.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 19:48 GMT+1]
[ dejanet @ 20.03.2020. 19:02 ] @
Dobro bre ljudi, pisete kao da je sada 2003-a.

Naravno da je tako, to se zove demokratizacija i nisam siguran da su pojedinci, koji to misle o sebi, mnogo bolji od te gomile.
Fora je da filtrirate info koji vas zanima i koji je kvalitetan za temu od interesa, a ne da konzumirate veb strane, na nacin, kao sto konzumirate tv.
[ nerminz @ 20.03.2020. 19:35 ] @
Da, demokratzacija jeste, kao da imas stotine puteva (do rostilja, recimo), svi vode kroz blato i to nekim zaobilaznicama (u tom blatu te na sve strane ceka i zivi pijesak u obliku, virusa trojanaca...), super, imas pravo da biras kojim ces putem.
Takvu demokratiju mi u BiH imamo i u politici a mislim da ni kod vas u Srbiji nije nista drugacije.

Ono o cemu ja govorim bi bilo kao neki most ili tunel kojim bi preprecio put i zaobisao blato.

I posto ne vidim svrhu daljnje rasprave reci cu i za sve koji misle da je to utopisticki.
Ja mislim da nije, i mislim da solidna ekipa programera moze bez problema da osmisli nesto takvo.
Problem je u tome sto nije velik broj ljudi koji bi to koristili a ljudi koji bi to koristili su vec navikli i dobro plivaju u blatu.
Pitanje je i ko bi to platio... vjerovatno niko jer niko niko od toga nebi imao direktnu materijalnu korist.
Ali dugorocno gledano, ako se nastavi u ovom pravcu prije ili kasnije nesto ce morati da se rijesi na ovaj ili neki drugi nacin.


[Ovu poruku je menjao nerminz dana 20.03.2020. u 20:55 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 20.03.2020. 19:37 ] @
Pa u pocetku je svaki sajt mogao da ti otvori kolko hoce prozora i da radi sta hoce... mislim uvaljivanje
malwera je u pocetku islo mnogo lakse, pogotovo u vreme dial up-a...
[ dejanet @ 20.03.2020. 19:51 ] @
Mislio sam na "demokratizaciju" koriscenja interneta i ucestvovanje u sadrzaju.

Sto se tice zaobilazenja, ne moras da citas sve, to je sindrom gledanja starog tv-a gde konzumiras vecinu sadrzaja bez mnogo izbora, dok je na net-u u sekundi ucitano djubre i sadrzaj od interesa, jednostavno, predjes odmah na "rostilj".
[ buda01 @ 20.03.2020. 20:27 ] @
Postavljac topika je potpuno u pravu, evo vidim nasla se gomila politicki korektnih koji shvataju ovo kao napad na demokratiju, slobodu govora bla bla.

Evo primer, veoma je slicno sa jednom prozaicnom stvari kao sto je paradajz.
Ko se seca pre 30 i vise godina, paradajz se mogao svuda naci i bio je odlicnog ukusa, pravi prirodan i pritom jeftin (naravno u sezoni). Gde god ga kupis ne mozes pogresiti.
A danas, postoje mozda 2 mesta u BGD gde se moze kupiti organski i to ako nije nestao, a svuda je neki odvratni plasticni.
I sad ce ovi "demokrate" da kazu, e pa bolje je danas, imas izbor, mozes ga kupiti preko cele godine, a to sto 99% nije ni za onu stvar nikom nista.
E pa ako ti se ne svidja, idi na organsku pijacu u blok 44 subotom pre podne, pa tamo pazari, pusti ljude da IMAJU IZBOR!

Jel kapirate poentu ?

Takodje banalizujete stvari i masite ponetu, da li je u Borodinskoj bici poginulo 70 ili 80.000 vojnika je totalno razlicita greska od vesti "Hitler pobegao na Mars i hoce da unisti Srbe i Kineze". Mislim i jedno i drugo je neistina, ali je sustinski nebo i zemlja.

Sto se tice no bulls*it pretrazivaca ideja je sjajna.
Ja bih ga prvi koristio, a verovatno i dosta drugih ljudi, smorenih imbecilnoscu savremenog interneta.

A mislim i da ga nije mnogo tesko napraviti:
Filtrirati po defaultu vesti:
- necete verovati da
- ovo morate videti
- ovo ce vas sokirati
Napraviti neuralnu mrezu, i trenirati je sa par "proverenih" :) ljudi.
Naravno nece eliminisati 100% ali nek bude 95% puna kapa.

Ajd da predupredim dusebriznike, koji su to "provereni" ljudi, pa bilo ko ko zadovoljava elementarne uslove:
- nerviraju ih clickbait naslovi
- nerviraju ih reklame
- imaju dug inernet staz
- imaju iznadprosecan IQ
...

Joj jedna stvar, meni su frapantna 2 primera nasih portala, koji su nekada bili fenomenalni, a danas su smece u rangu kurira, jedan pocinje na 'b' a zavrsava sa 'c', drugi pocinje na 'b' a zavrsava na '2', imate 3 puta da pogadjate :)
I pritom su najposeceniji.
Jos jedan primer brutalne debilizacije interneta
[ dejanet @ 20.03.2020. 21:17 ] @
^ Meni su ta dva sajta b..z i b..2, bili oduvek neopisivo smece i ne vidim po cemu se razlikuju danas u odnosu na ta "srecna" vremena, osim sto su promenili gazdu(e).

Problem sa filtriranjem sadrzaja u odnosu na svoja predubedjenja vodi ka sopstvenoj degradaciji po vise osnova. To su ukapirali jos stari Grci pre 3 hiljade godina. Suprotno misljenje u stvari mnogo vise koristi nego sto steti.
[ buda01 @ 20.03.2020. 21:33 ] @
Mislim na vreme oko 2000. Prvo je podebilio b**c a kasnije i ovaj drugi.
Razlika izmedju tada i danas je nebo i zemlja.

Opet masis poentu, nije filtriranje prema predubedjenju.
Mislim da svako normalan, bez obzira na predubedjenje i ukus dobije nervni slom kada procita ovako nesto (ovo nadjoh onako na prvu na googlu, ima i mnogo gorih stvari):
- OVO NISMO OČEKIVALI Naša sportistkinja se skinula i objavila fotografiju IZ KADE
- „HITLER” JE ŽIV: Starac iz Argentine tvrdi da je nacistički vođa koji se do sada skrivao (FOTO)

Kada bi neko napravio pretrazivac koji stiti mentalno zdravlje populacije i izbacivao ovo djubre, mislim da bi dosta uradio za covecanstvo.

Idealan zadatak za jednu neuralnu mrezu...
[ nerminz @ 20.03.2020. 21:44 ] @
Citat:
buda01:
Postavljac topika je potpuno u pravu, evo vidim nasla se gomila politicki korektnih koji shvataju ovo kao napad na demokratiju, slobodu govora bla bla.

Evo primer, veoma je slicno sa jednom prozaicnom stvari kao sto je paradajz.
Ko se seca pre 30 i vise godina, paradajz se mogao svuda naci i bio je odlicnog ukusa, pravi prirodan i pritom jeftin (naravno u sezoni). Gde god ga kupis ne mozes pogresiti.
A danas, postoje mozda 2 mesta u BGD gde se moze kupiti organski i to ako nije nestao, a svuda je neki odvratni plasticni.
I sad ce ovi "demokrate" da kazu, e pa bolje je danas, imas izbor, mozes ga kupiti preko cele godine, a to sto 99% nije ni za onu stvar nikom nista.
E pa ako ti se ne svidja, idi na organsku pijacu u blok 44 subotom pre podne, pa tamo pazari, pusti ljude da IMAJU IZBOR!



Drago mi je da je neko pazljivo procitao i shvatio, ali necu o tome. Svidio mi se primjer pa cu pokusati samo da ga dopunim:

Moj mladji sin (21 god), kad pomenem neke stare ukuse, izmedju ostalog i paradajz, mi kaze:"Badava ti to meni pricas, ja nemam pojma kakav je bio taj paradajz, meni je i ovaj OK".
Sad posudite sami sta bi on kupio i o cemu se u stvari radi. Cak i kad bi oba paraaadajza bila na istoj tezgi on bi uzeo ovaj novi, Em ljepsi em jeftiniji i vjerovatno (da nije mene) nikad nebi ni osjetio ukus onog starog.
Kad sam malo bolje razmislio shvatio sam da je on mozda i u pravu. Ako osjeti ukus onog starog paradajza, shvatice koliko ovaj novi ne valja, a taj stari sutra mozda nece imati.

Sad vi razmislite da li je bolje da sadimo stari paradjz ili da djecu drzimo podalje od njega da nebi znali da moze i da postoji i mnogo bolje.
[ dejanet @ 20.03.2020. 23:36 ] @
@buda01

Sta si ukucao u google, to si i dobio, plus si procitao komplet naslov, kratak tekst i copy-paste "djubre" ovde. To sam nazvao gore sindromom tv-a, znaci posmatras informacije kao broadcast u realnom vremenu i svakog minuta cekas sta je sledece i ako je jasno jos prve sekunde o cemu se radi.
Ukratko posmatras informacije umesto da ih koristis.

Problem sa "zastitnikom mentalnog zdravlja populacije" u sustini znaci efektivnu cenzuru.
Personalizovani filteri bi bio neki oblik auto cenzure.

Moje misljenje je da konzumentu, korisniku treba da budu dostupne apsolutno sve informacije, koje ce on preko upita pretrazivati, filtrirati, analizirati i na kraju moze da se vrati na izvorne, originalne, tj. sve informacije koje postoje, pa ponovo...
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 04:08 ] @
"Ko se seca pre 30 i vise godina, paradajz se mogao svuda naci i bio je odlicnog ukusa, pravi prirodan i pritom jeftin (naravno u sezoni). Gde god ga kupis ne mozes pogresiti.
A danas, postoje mozda 2 mesta u BGD gde se moze kupiti organski i to ako nije nestao, a svuda je neki odvratni plasticni."

Ovo nije tacno. Paradajz van sezone je iz plastenika, i manje je ukusan nego u sezoni. "Organski" paradajz je jeftin reklamni trik.
Paradajz se prskao i pre 30 godina, a sad imas kao neprskani. to bi bio taj organski. Znaci pre 30 godina nisi imao organski, a sad
imas.
[ nerminz @ 21.03.2020. 11:22 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ovo nije tacno. Paradajz van sezone je iz plastenika, i manje je ukusan nego u sezoni. "Organski" paradajz je jeftin reklamni trik.
Paradajz se prskao i pre 30 godina, a sad imas kao neprskani. to bi bio taj organski. Znaci pre 30 godina nisi imao organski, a sad
imas.


Ili si jako mlad pa ni ne znas o cemu se radi ili naprosto zelis da ispravljas sve zivo.
Moguce da si u pravu u vezi pojma "organski". Nisam bas siguran sta se pod tim pojmom podrazumijeva mozda je upotrebljen poresan pojam.
Po meni se radi o sjemenu. Mislim da su ova nova sjemena modifikovana (genetski ili na neki drugi nacin).
Mislim da ljudi na taj nacin povecavaju prinose i ko zna sta jos, a los ukus je posljedica toga.
Onaj paradajz onda i ovaj danas nemaju nista zajednicko osim sto su slicni po izgledu.
Nisam siguran ni u to da tog starog paradajza uopste i moze da se nadje na pijaci ali sto se tice ukusa ... nije uporedivo.
I ne radi se samo o paradajzu nego i mnogo cemu drugom.

p.s.
Ako neko ima sjeme tog starog paradajza. bio bih zahvalan da mi posalje bar nekoliko sjemenki.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 11:27 ] @
"Po meni se radi o sjemenu."

Hm, gmo paradajz je sigurno ukusniji i veci od onog starog,
ako si na to mislio? Znas GMO se pravi da bi vocka duze
opstajala da se ne pokvari bila veca i ukusnija. Na pogresnu
vodenicu duvas...
[ nerminz @ 21.03.2020. 11:34 ] @
Kao neka dopuna ne prethodni post.

Vegeta!
Svi smo je koristili a vecina je koristi i dan danas.

Ona Vegeta onda i ova danas imaju zajednicko samo ime.
Ukus nije ni blizu.
Nemam pojma i ne ulazim u recepturu isl. ali ne mogu da vjerujem da bi neko namjerno promijenio recept za Vegetu.
Mislim (a dozvoljavam i da nisam u pravu) da je i tu u pitanju povrce od kojeg se izradjuje.
Naprosto od ovog danasnjeg povrca nije moguce dobiti onaj ukus.

Meso!
Tov je postojao i onda kao i sada, ali onda meso nije ovoliko smrdilo.
Ono meso bacis na rostilj, malo posolis i SUPER!
Danas. ako ga ne stavis u zacine da mu popravis ukus ... skoro da nije ni jestivo koliko se osjeti neki neprijatan miris.

kad je meso u pitanju, moguce da sze vi u Srbji u boljoj poziciji je imate svoje meso.
Mi u BiH nemamo tu srecu.

Ranije su mesari isli na pijacu i kupovali stoku za klanje.
Digaricu ... si moga da kupis izuzetno rijetko.
Danas svega toga ima kolko hoces. Rashladne vitrine su prepune, super izgleda.
Junetina po boji izgleda ka teletina ali kad se skuha biva toliko suhoparna da se DAVI od nje,
Stica se dojam da je to mesu smrzavano a prodaje se kao SVJEZE.

I da ne duljim previse. Ko hoce shvatice.
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 11:36 ] @
Zavisi odakle nabavljate. Ako uvozite, nije ni cudo. Ovde se i dalje jede domaca stoka i paradajz i ostalo.
[ B3R1 @ 21.03.2020. 11:44 ] @
Citat:
nerminz:
Ono o cemu ja govorim bi bilo kao neki most ili tunel kojim bi preprecio put i zaobisao blato.

Postoji i to. Zove se Britannica Academic. Relativno tacne, proverene i valjane informacije, puni clanci koje su uredjivali strucnjaci iz odgovarajucih oblasti sa odgovarajucim diplomama. Jedini nedostatak je sto za pristup moras da platis. A ako hoces one najsvezije informacije tu je i Science Direct. Nazalost, opet servis za koji su ti potrebne pare. YT ima i premium servis, bez reklama i čiča-gliše koji iskace dok pratis ozbiljan video koji te zanima.

Verujem da ce u nekom momentu sve ici u tom pravcu. S jedne strane ces imati gomilu fantasticnih knjiga koje su drugi bacili u kontejnere, uz gomilu djubreta, po kome ces morati da kopas danima dok ne nadjes ono sto ti treba. A s druge ces imati lepo sredjene knjizare, poput ovakve recimo, gde ce te ljubazni prodavci uputiti na tacno odredjeno mesto gde ces naci to sto ti treba. I usput popiti i kaficu. Naravno, sve u prenesenom znacenju, knjizara je ovde samo metafora ... ali mislim da shvatate sustinu.

Znate onu staru - kvalitetno, brzo, jeftino - biraj 2 od ta 3. Ne mozes imati i jare i pare. A besplatnog rucka nema ...
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 11:51 ] @
"Znate onu staru - kvalitetno, brzo, jeftino - biraj 2 od ta 3."

Da da da, ne moze kvalitetno i jeftino u kratkom roku ;)
[ nerminz @ 21.03.2020. 12:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zavisi odakle nabavljate. Ako uvozite, nije ni cudo. Ovde se i dalje jede domaca stoka i paradajz i ostalo.


Akcenat je na "DOMACE". To podrazumije da je uzgojeno kod nas.
Domaci paradjz s ovim sjemenima je domaci ali NE VALJA.
Plastenik s tim nema veze, kad bi to staro sjeme koristio u plasteniku, dobio isti stari paradajz, samo bi ranije sazrijevao.
Upravo iz tog razloga sam naglasio SJEME.

Domaci paradjz koji danas kupujemo je isti kao i onaj iz Spanije jer je sjeme isto (navodim kao primjer, nemam pojma odakle se uvozi).
Pojam DOMACE se zloupotrebljava. (pokusava se ljude ubijediti kako kupuju nesto drugo, bolje a ustvari kupuju jedno te isto iako je zaista DOMACE)

Znaci, radi se o sjemenu a ne o tome gdje se uzgaja i kako se dalje tretira.
Pitaj nekoga starijeg u porodici... vjerovatno imas nekoga ko pamti te ukuse.
Ocigledno je da ti pojma nemas o cemu se govori.

Ljudi modifikuju sjemena (genetski ili na neki drugi nacin, pojma nemam) da bi povecali prinose, povecali otpornost na kojekakve bolesti itd. nisam strucnjak pa nebih da pametujem.
U svakom slucaju ova sjemna koje se danas koriste nisu ni nalik onim sjemenima.
Ovaj paradjz ima ljusku kao da je UMOTAN U PVC VRECICU.
Skoro da nema nikakv ukus...
Samo po izgledu LICI na paradjz.
I nije u pitanju sam paradajz. Vecina prehrambenih proizvoda je takva, pa i meso.
I u stocnu hrane se dodaju supstance koje povecavaju misicnu masu...
[ nerminz @ 21.03.2020. 12:45 ] @
Domaca jaja....

Kad zena na pijaci kupuje DOMACE JAJE, ona misli da je ta koka cijeli dak kljucala po dvoristu.
Onaj ko prodaje domaca jaja, misli na to da je koka uzgojana na DOMACOJ FARMI.

Ako je koka iste pasmine i ako koristi istu hranu, imaces isto jaje bez obzira na to gdje je farma.
Samo ce ovo DOMACE vjerovatno biti malo svazije jer se lakse i brze isporuci.

Isto je i sa mlijekom i mogo cim drugim...
[ tox master @ 21.03.2020. 12:49 ] @
Zanimljiva je tema,posebno u ovim "izolacijskim" danima ali pogledajte malo naslov teme a i zadnjih par poruka,uhvatili ste se povrtlarstva,kulinarstva...
Meni ne smeta,samo nastavite
A malo vezano za temu,pre 10 godina ovakav offtopic bi bio odmah blokiran a sada prolazi bez problema.
Eto jos jedan pokazatelj razlike interneta nekad i sad,sada odes na temu vezanu za internet a dobijes innformacije vezane za uzgoj paradajza
[ nerminz @ 21.03.2020. 12:53 ] @
Da, naveden je paradajz kao neki primjer za poredjenje, pa se otislo podaleko.
Mada je i ova tema zanimljiva. Koliko vidim mnogo ljudi danas o tome nema pojma.
Ljudi nemaju pojma sta jedu. Mozda bi bilo dobro da neko otvori i ovakvu temu.

Sto se offtopic tice tu si 300% u pravu. Mada je ovaj forum bez obzira na to ipak ostao jedan od rijetkih na kojim mozes da diskutujes i da se uvijek nadje ponesto pametno.
[ buda01 @ 21.03.2020. 15:06 ] @
Citat:
dejanet:
@buda01

Sta si ukucao u google, to si i dobio, plus si procitao komplet naslov, kratak tekst i copy-paste "djubre" ovde. To sam nazvao gore sindromom tv-a, znaci posmatras informacije kao broadcast u realnom vremenu i svakog minuta cekas sta je sledece i ako je jasno jos prve sekunde o cemu se radi.
Ukratko posmatras informacije umesto da ih koristis.

Opet nisi razumeo, poenta je bila da sam naslove nasao na googlu kao primer, evo otidji na onaj pominjani sat b**c pa vidi koliko je debilnih naslova.

I da ponovom po N-ti put, ranije je ovaj isti sajt bio neuporedivo bolji, sto je direktan dokaz debilizacije interneta.

Citat:
dejanet:
Problem sa "zastitnikom mentalnog zdravlja populacije" u sustini znaci efektivnu cenzuru.
Personalizovani filteri bi bio neki oblik auto cenzure.

Cenzura, pa cenzura, lepo rekoh u prvoj recenici prve poruke da ce nas pobiti politicka korektnost.

Evo pitanje za tebe, moram da karikiram da bi ukapirao poentu.
Da li je ogranicavanje slobode ovo:
Dodje dete u skolsko dvoriste i pos*re se na novine, pokupi to sto je napravio i baci u kantu.
Jel treba da mu se to brani, UGROZAVAS NJEGOVU SLOBODU !!!
Da li treba filtrirati ocigledna sra*ja na internetu, ili pustiti da ke*ja ko kako stigne ?
Da li treba filtrirati ocigledna sra*ja u skolskom dvoristu, ili pustiti da ke*ja ko kako stigne ?

Jer naslovi koje sam naveo u prethodnom postu su upravo to: sra**e.
Jel ima neko ovde da ne misli da je to mentalno s***e ?

Izvinjavam se na ovako degutantnom primeru, ali treba plasticno objasniti auditorijumu koji nikako da postavi prava pitanja.
[ buda01 @ 21.03.2020. 15:13 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ovo nije tacno. Paradajz van sezone je iz plastenika, i manje je ukusan nego u sezoni. "Organski" paradajz je jeftin reklamni trik.
Paradajz se prskao i pre 30 godina, a sad imas kao neprskani. to bi bio taj organski. Znaci pre 30 godina nisi imao organski, a sad
imas.

Jel ti stvarno mislis da je danasnji paradajz bolji od onog pre 30 godina ???
Pa secam se da su zapadnjaci dolazili kod nas na more i otkidali se od naseg paradajiza i govorili kako je fenomenalan, ja tada to nisam razumeo, ali sada razumem :)

Problem je kao sto je rekao Nerminz sa semenom, sada da ga zalivas sa devicanskom vodom sa Himalaja i djubris djubretom krava koje su pasle na Grenlandu, ne mozes da dobijes taj ukus i kvalitet.
Kada sam rekao organski mislio sam na malo bolji od ovog plasticnog iz Maxi-ja, a cak ni taj organski ne moze da primirise onom starom zbog navedenog razloga.

Za prskanje ne znam, rekao bih da se sada vise prska, ali i tada si mogao da nadjes neprskani (i to lakse nego danas organski !!!), i to je bio TOP kvalitet!!!
[ vbbojan @ 21.03.2020. 15:36 ] @
^
Nije dobro poređenje. Nije baš isto s**ti na sred ulice ili s**ti po Internetu.
U prvo g****** može svako neoprezan da zagazi, u ovo drugo zgaziće samo onaj ko želi.

Nije Internet ništa kriv i on ne ide ni na bolje ni na gore.
To je samo moćna tehnologija koja omogućila nevidjeni nivo slobode u dosadašnjoj istoriji.
To je dobro, jer je sada slobodu izražavanja mnogo teže ograničavati.
To je loše, jer stoka uvek nađe način da sve zloupotrebi.

Sadržaji koji se distribuiraju su problem, sve jedno je da li je glupost na naslovnoj strani tabloida ili na naslovnoj strani portala tog istog tabloida.
Ko hoće, kupiće te novine ili otići na taj portal, ko neće, neće ni jedno ni drugo.
Ja sam upravo pomenuo da sam prestao da pratim pominjane portale od kako su se promenili i to je to.
Zahvaljujući Internetu, ponuda je ogromna te se za svakog nadje ponešto.

Sve dok direktno ne kršiš pravne i donekle moralne norme i dok ne ugrožavaš druge, piši, radi, s*** šta ti padne na pamet.

Filtriranje sadržaja na Internetu je utopija i nema nikakve veze sa političkom koreknošću što mislim da to ne treba raditi.
Koliko god bila primamljiva ideja da postoji neko ko bi filtrirao sadržaje, toliko je opasno poveriti nekome da tako nešto stvarno i radi.
Gde je granica do koje bi se tom nekom verovalo?
I kad smo već kod toga, postoje države koje to rade, vrlo, vrlo ozbiljno. Da li bi smo bili sretni da živimo tamo?


[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 15:39 ] @
1."Jel ti stvarno mislis da je danasnji paradajz bolji od onog pre 30 godina ???"


2."Pa secam se da su zapadnjaci dolazili kod nas na more i otkidali se od naseg paradajiza i govorili kako je fenomenalan, ja tada to nisam razumeo, ali sada razumem :)"

EOD
[ Branimir Maksimovic @ 21.03.2020. 15:43 ] @
"I da ponovom po N-ti put, ranije je ovaj isti sajt bio neuporedivo bolji, sto je direktan dokaz debilizacije interneta."

Znas kako, nije to zbog debilizacije interneta, nego zbog tehnologije.... to da li je bolji ili nije je diskutabilno, takodje.
Meni jedino upada u oko da se klinci mnogo manje bave programiranjem. Sto prakticno i odslikava situaciju u IT
ovde, jer iskusne ljude mozes da nabrojis na prste.
[ nerminz @ 21.03.2020. 19:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Znas kako, nije to zbog debilizacije interneta, nego zbog tehnologije.... to da li je bolji ili nije je diskutabilno.


Ustvari uopste nije diskutabilno.
Tahnicki gledano, neuporedivo je bolji. Tu niko ne moze da se ne slozi.
Debilzacija, izbjegavam takve pojmove, ali DA ima je na tone.
Mislim da je i tu situacija dosta jasna ako neko hoce da je vidi.
Prije +20 godina je malo ko imao internet. Imali su ljudi telefone ali je malo ko imao dovoljno znanja i novca da tada koristi internet.
Da se ne lazemo, Dial-up je bio jako skup. Jos ako si imao dvojni telefon.... Pa te komsija psuje svakodnevno...
Imali su ga samo (osudicu se reci) privilegovani. Tu mislim na ljude koji su bili nesto obrazovaniji pa su mogli da se snalaze sa svim tim.
Jako malo ljudi je tada imalo Kompjuter...
Kad se sve to uzme u obzir jasno je zasto nije bilo toliko smeca. (svega je bilo malo)
Malo kome je tada padalo na pamet da DialUP-om uploda kojekave gluposti.

Danas svi DEBILI (da upotrijebim tvoj izraz) imaju internet i cas posla mogu da uploadaju svakakvu glupost.
Kad tome dodas i to da su ljudi jako skloni da se popularisu, da mnogi tu vide i neki potencijalni izvor zarade itd.. onda imas to sto imas.

Iskreno, da mi neko sad ponudi da biram izmedju onog internet onda s onom tehnikom i ovog sad s ovom tehnikom vjerovatno bih izabrao ovaj ali to ne znaci da se ovo ne moze i ne treba popraviti.
Iskreno mislim da je iternet u stvari odlican odraz drustva. Koliko ima pametnih stvari na internetu toliko je i pametnih ljudi u drustvu.
Problem je sto je situacija u stvari jos gora. Pametni ljudi nemaju volje da se bore protiv debila. Povlace se.
Oni znaju kako da se provuku kroz tu dzunglu gluposti i to im je dovoljno.

Pitanje je samo vremena kada ce ta dzungla postati toliko gusta da nece moci da se provlace.
Pitam se. Hocemo li cekati da se to desi? Mislimo li da se nece desiti?

Vidim mnogo komentara tipa "Moze to da se zaobidje na ovaj ili onaj nacin" pa se pitam da li ti koji to pisu misle da ja ne znam kako da se provucem.
Da li misle da bi ovakvu temo postavio neko ko ne zna kako da nadje pravu informaciju.
Ja mislim da ne. Ljude koji to ne znaju, to ni ne zanima. Njima su gluposti sasvim dovoljne.

I po ko zna koji put.
Nije stvar u tome da li se moze doci do pouzdane informacije nego koliko je daleko ta informcija (s aspekta brovzera)
Nije stvar u tome znam li je ja pronaci ili bilo ko drugi kao pojedinac. Uvijek ce biti neko ko zna i neko ko ne zna.

Stvar je u tome sto kad nesto trazis, Upises pojam u brovzer... gdje ce se pojaviti pouzdana informacija.... na nekoj xxxx strani.
Sasvim je druga stvar i nije tema to ako trazis nesto sto poznajes i znas tacno sta trazis, ili imas tacnu adresu nekog sajta isl.

Znaci, nije stvar ni znanje, i oni koji znaju na kraju krajeva gube vrijeme trazeci. Price tipa samo kliknes (sekunda) i zatvoris ako ti ne odgovara su BESMISLENE u ovoj temi.
Radi se o tome da ispravne podatke dobijem odmah a ne da razgrcem smece.

To mi dodje kao da trazim nesto u sred smatljista i onda mi neko kaze:
"Sta ti je to problem, samo razgrni smece i naci ces".
"Baci tu konzervu to je sekunda".
"Skloni cas posla taj smrdljivi zamotuljak". "To nije nikakav problem".

Mnogi tu ne vide problem, ja vidim!

Diskutabilno bi u stvari bilo slijedec: Da li je to sto dobijamo tehnicki (brzine stabilnost isl.) vrijedno onoga sto gubimo i da li uopste ima potrebe da bilo sta gubimo.
Ako smo dobili velike brzine. stabilnost i ostalo. Da li sat to treba da zatrpamo smecem, jer to neko zove demokratija.

p.s.
Slazem se i da je i ovaj forum bio bolji, ali ovaj forum se objektivno jako malo pokvario u odnosu na mnoge druge.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 21.03.2020. u 21:09 GMT+1]
[ nerminz @ 21.03.2020. 20:27 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Po meni se radi o sjemenu."

Hm, gmo paradajz je sigurno ukusniji i veci od onog starog,
ako si na to mislio? Znas GMO se pravi da bi vocka duze
opstajala da se ne pokvari bila veca i ukusnija. Na pogresnu
vodenicu duvas...


Nemam pojma sta je tacno GMO (mislim kad je u pitanju sjeme), ali ako je tako kako ti kazes onda kod nas GMO ne postoji.
Jer nista od obog novog nije ukusnije cak je sasvim suprotno.
Vece DA
Ljepse po izgledau DA
Duze stoji (diskutabilno)
Ukusnije NE.

Ako te nekad put nanese u okolinu Tuzle u sezoni Jagoda, svrati, Imam u dvoristu neke stare jagode.
Ne odrzavaju se pa su jako sitne, ali ako probas ukus, tesko da ces ikad vise i probati ove nove "SUNDJER" jagode.
Ako bude sezona jabuka, imam par isto tako starih stabala. Jabuke su po pravilu crvave, ali ukus...
Ponovo ti kazem da ti nemas pojma o ovim ukusima o kojim se govori.

Otidji ti negdje na selo, kod neke babe koje ima te stare vocke, uberi crvavu jabuku pa probaj.
Pamtim ja i vrijeme kad su tek pocele ove nove sadnice. Pa su ljudi i kalemili stare da poprave rod... nisu znali sta ih ceka.
Pa su poslije govorili: "Jeb*la te vocka koji ni crv nece".
Isto kao sto sad imas neke vrste suhomesnatih proizvoda koje nece ni pas ni macka. Pa ti spametuj sta je unutra.
A kako su krenuli sa svim i svacim bojim se da uskoro nece nece htjeti ni cisto meso.
[ nerminz @ 21.03.2020. 23:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zavisi odakle nabavljate. Ako uvozite, nije ni cudo. Ovde se i dalje jede domaca stoka i paradajz i ostalo.


Pogledaj malo bolje, u cemu se razlikuje taj DOMACI od onog "NE DOMACEG". Nemjerno necu da kazem uvoznog.
Sumnjam da ces naci razliku. To je potpuno isti paradajz, isto sjeme isto uzgajan istim hemikalijana prskan samo je kod jednog to radjeno u Srbiji a kod drugoj u Grckoj ili ko zna gdje.. nebitno je.

Puni su druze i kod nas plastenica tog istog paradajza, jagoda k'o sundjer .... itd.
Pogledaj malo i lubenice... i one su domace... Neda mi se vise da nabrajam.

Ove lubenice sad... najmanja koju nadjes je veca od najvece koju si mogao kupiti ranije ali je ukus je bundeva.
Dinje lice na dinje ako su e promijenile nisu toliko mnogo.
Neke kruske su dbre a neke ni na sta nalik nikakvog ukusa....
I tako ima jos poneka vocka da je OK. Da li su to neka stara stabla ili je neki dobar GMO to ne znam ali nadje se ponesto.
Najveci dio NE VALJA NISTA. A ti to mozes zvati DOMACE jer je iz SRBIJE.
Kupi bilo gdje to DOMACE JAJE. Pogledaj zumance i bice ti jasno ako uopste znas o cemu govorim.
Pravo DOMACE JAJE omozes pronaci ponegdje na selu i to rijetko.
Farma koka nesilica nema DOMACA JAJA u pravom smislu te rijeci.
Pisao sam sta znaci DOMACE i kako se zloupotrebljava.


[Ovu poruku je menjao nerminz dana 22.03.2020. u 00:29 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 04:21 ] @
"Kupi bilo gdje to DOMACE JAJE. Pogledaj zumance i bice ti jasno ako uopste znas o cemu govorim."

A cuj kupujem domaca jaja od koleginice koja ima baku na selu. Zelena ona znas? Jesi video kad zelena jaja?
Zumance kad spravis knedle zute ko dukat a ne bele ko od ovih kupovnih :P
[ bojan_bozovic @ 22.03.2020. 07:56 ] @
Suvise ste odmakli od teme momci, nemojte da tema zavrsi u forumu poljoprivreda! :)
[ nerminz @ 22.03.2020. 10:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
"Kupi bilo gdje to DOMACE JAJE. Pogledaj zumance i bice ti jasno ako uopste znas o cemu govorim."

A cuj kupujem domaca jaja od koleginice koja ima baku na selu. Zelena ona znas? Jesi video kad zelena jaja?
Zumance kad spravis knedle zute ko dukat a ne bele ko od ovih kupovnih :P


Onda ti je jasno o cemu govorim.
E to su PRAVA DOMACA JAJA, mada su i ona u supermarketu DOMACA.
Mada bas i nevjerujem u to.
Tesko da neko danas ima prava domaca jaja za prodaju.
Mozda da ponekad ima nesto malo.
Ali ok, bar smo se slozili u necemu.

Kod ovih novih jaja, zumnce je ZUTO.
Kod starih domacih je srveno.
Sto tamnije zumance, to kvalitenije jaje.
[ nerminz @ 22.03.2020. 10:48 ] @
Eto mozemo nazad na temu.

Pretpostavimo da je DOMACE JAJE kao tacna informacija.

Ako odes na pijacu, pravih domacih jaja imas 0,001% ili manje.
Ocito ti treba vise remena da pronadjes i kupis prava domaca jaja.
Tesko na prvi pogled mozes razlikovati koje je domace jaje.
Znaci, malo je vjerovatno da ces na pijaci kupiti DOMACE JAJE.
Osim ako privatno poznajes nekoga pa znas sta ti nudi. A toga je jako malo.

Ako to prenes na internet.
Tesko je doci do prave informacije.
Mali broj ljudi zna da se nisi s tim, vecina prihvati prvu informaciju na koju naidje i misli da tacna.

Takvo zatrpavanje interneta, glupostima, netacnim informacijama, svim i svacim, zasigurno nije uvijek pozitivno.

Razvojem interneta dobili smo brzinu. stabilnost... ali smo dobili i gomile smeca.

Da li smatrate da bi bilo dobro da pored dosadasnjih pretrazivaca koji rangiraju stranice na osnovu broju posjeta, imamo neki pretrazivac koji bi bio zasnovan na tacnosti informacija.

Ako, recimo neko ne zeli da se gnjavi s tim smecem. Naprosto instalira taj neki pretrazivac i pretrazuje smao tacne informacije...
[ vbbojan @ 22.03.2020. 11:15 ] @
Uh! Ajd još jednom i neću više.

Tvoja ideja je odlična, bilo bi super da imamo tako nešto, ali ne možemo.

1. Stoku ne možeš naterati da ne đubri po Internetu.
2. Čišćenje đubreta i vađenje relevantnih informacija je veliki posao = skupo.
3. Kako finansirati poduhvat?
4. Koliko ljudi bi platilo za takav servis, moja procena - nedovoljno da može da zaživi.
5. Servis će znači morati da se finansira nekim od poznatih modela, kroz reklamiranje ili sponzorstva na primer i u tom trenutku gubi svoju nezavistnost neophodnu da bi radi posao pošteno.

I da se razumemo, kao što je već više puta ovde rečeno, svako na Internetu nađe upravo ono što je tražio.
To sad što je većina ljudi površna, lenja i posledično lakoverna nije problem koji tehnologija može da reši.
To se rešava kvalitetnim obrazovanjem (mada je i to upitno, kad gledam svet koji je na papiru vrlo obrazovan) i podizanjem svesti pojedinca.
A kad taj problem rešimo, onda bi posledično bilo i manje đubreta na Internetu, pa ti ne bi uopšte i trebao servis za čišćenje Internet đubreta.

[ nerminz @ 22.03.2020. 12:37 ] @
Citat:
vbbojan: Uh! Ajd još jednom i neću više.

Tvoja ideja je odlična, bilo bi super da imamo tako nešto, ali ne možemo.

1. Stoku ne možeš naterati da ne đubri po Internetu.
2. Čišćenje đubreta i vađenje relevantnih informacija je veliki posao = skupo.
3. Kako finansirati poduhvat?
4. Koliko ljudi bi platilo za takav servis, moja procena - nedovoljno da može da zaživi.
5. Servis će znači morati da se finansira nekim od poznatih modela, kroz reklamiranje ili sponzorstva na primer i u tom trenutku gubi svoju nezavistnost neophodnu da bi radi posao pošteno.

I da se razumemo, kao što je već više puta ovde rečeno, svako na Internetu nađe upravo ono što je tražio.
To sad što je većina ljudi površna, lenja i posledično lakoverna nije problem koji tehnologija može da reši.
To se rešava kvalitetnim obrazovanjem (mada je i to upitno, kad gledam svet koji je na papiru vrlo obrazovan) i podizanjem svesti pojedinca.
A kad taj problem rešimo, onda bi posledično bilo i manje đubreta na Internetu, pa ti ne bi uopšte i trebao servis za čišćenje Internet đubreta.


Da, potpuno se slazem. Posebno s ovim vezano za obrazovanje.
Mslim da se ljudi KONTRA-EDUKUJU.
Ogromne masinerije rade na ispitivanju trzista (ispituju navike i uticu na svijest ljudi na nacin koji njima odgovara).
Ogromna lova se ulaze da se ljudi usmjere u pogresnom pravcu.
Bojim se da to ne ode predaleko i pitam se sta nas ceka u bliskoj buducnosti ako se nista ne poduzme.
Iskreno misli da ce ljudi prije ili kasnije shvatiti o cemu se radi i da ce krenuti drugim putem ali se bojim na sta ce sve ovo liciti kad do toga dodje.
Naprosto ne mogu da vjerujem da ljudi mogu vjecno ostati ovoliko glupi.

Da je skupo to je jasno ali sam ubijedjen da s ovim sto sad imamo placamo daleko vecu cijenu samo sto vecina toga uopste nije svjesna.
[ ssi @ 22.03.2020. 12:45 ] @
Citat:
B3R1:
Mislim da bi bilo dobro da se vratimo na sam pocetak teme, gde je postavljena gomila izvrsnih pitanja. Da pocnemo od ovoga:
Citat:
nerminz:
Nekad poodavno imao sam internet preko stare telefonske puslne veze, nisam čak imao ni tonsko biranje. Modem se spajao preko COM porta jer USB nije ni postojao.
Obično sam gubio sate dok se spojim na internet a nerijetko nisam ni uspijevao, ali kad uspijem da se povežem (ako uspijem), svaki podatak koji sam našao je bio tačan, svaki program koji sam skinuo je bio ispravan. Danas sam 24 sata dnevno online ali tačnu informaciju teško pronalazim ako mogu uopšte i da je pronadjem pa se nešto pitam koja je svrha ovako brzog napretka tehnologije ako ljudska svijest ne napreduje istim tempom i ne prati takav napredak.

Sjajno zapazanje! Ali to sto si primetio nema veze s tehnologijom, vec sa istorijatom Interneta. Posto spadam u starije ljude koji su imali prilike da vide i onaj najraniji Internet iz doba 1980-ih, bez weba, pretrazivaca, grafike itd, vec samo uz email, ftp i telnet (i naravno irc i usenet - kud da njih zaboravim, hahaha ...), mogu nesto da kazem na tu temu.

Internet nam je, kao sto svi znamo, dosao sa americkih univerziteta. Ameri su bili napravili Arpanet, koji je prerastao u NSFNET na koji su se 1988. prikljucile i zapadnoevropski univerziteti, istrazivacke laboratorije, biblioteke itd. Tadasnji korisnici Interneta su bili naucnici, istrazivaci, profesori, studenti, inzenjeri ... ukratko - visoko obrazovani ljudi. Intelektualci. Srbija je uplovila u Internet vode 1996, tri godine nakon sto je .com domen otvoren za siroke narodne mase i Internet krenuo da se siri van univerziteta. Ali te 3 godine ipak nisu bile dovoljne da se onaj stari, prvobitni, intelektualni duh Interneta upropasti. Zato su i informacije bile tacnije i pouzdanije.

Odmah da kazem i to da cak ni tada Internet nije bio imun na gluposti. Ako pogledas Usenet arhivu iz tih ranih godina videces i tamo gomilu spama i gluposti, poluinformacija, rekla-kazala itd. jer obrazovanje ne daje uvek i mudrost, vec samo vestine, a to su dve razlicite stvari. A i obrazovani ljudi su ljudi od krvi i mesa, podlozni tracarenju, laganju i svim ostalim prirodnim ljudskim osobinama. Ali ipak, kvalitet informacija je bio daleko pouzdaniji, delom i zato sto je vecina normalnih uspevala da manjinu ludaka drzi pod kontrolom.
Citat:
Polupismeni idioti danonoćno zatrpavaju internet besmislicama, glupostima, kojekavim lažnim, netačnim i neprovjerenim informacijama, zaraženim fajlovima itd...

Tacno. Ali zato moras da koristis sopstveni sud da bi razlikovao laz od istine. A to tek nema ni veze s tehnologijom. Biblioteke su pune starih rukopisa i stampanih knjiga. Mnoge od njih nemaju veze s istinom. Istoricari ni danas nisu sigurni sta je od svega toga laz, a sta istina. O nasoj istoriji (cak i onoj prastaroj) da i ne govorimo, tu cenim da je oko 50% toga sigurno ulepsana stvarnost. Na kraju, setimo se Dejvida Ajka i njegovih bolesnih teorija o gusterima koji vladaju svetom ... sve to je nastalo mnogo pre Interneta! A te knjige imaju svoje citaoce, oh da! Pogotovo medju nasima, koji tog lika gotive i misle da je 100% u pravu!

A ne bih ni da pominjem sta smo sve citali u nasim enciklopedijama. Ako ikada budes imao zivce i vreme, a i mogucnost da pronadjes npr. izdanje Encilopediae Britanicae iz 1975. recimo ... i onda pogledas neke teme u njihovoj i nasoj, Prosvetinoj enciklopediji, videces razlike. I sad - ko je u pravu? Tadasnji jugoslovenski leksikografi? Ili Britanci? A onda ako uzmes npr. Meyerov leksikon ili Enciklopediju Amerikanu (onu u 30 tomova s plavim koricama), zapazices mnoge detalje koji su pisani iz nemackog, odnosno americkog ugla, respektivno. Ko je sada tu u pravu i cija je istina ona prava? Nemoj samo da mi kazes da je to bila nasa, jer smo bili nesvrstani, pliiiiz.

Citat:
Hoću da kažem da je tehnologija OK ali nije za svakoga.

Pa ni guscje pero, Gutembergova presa, a bogami ni pisaca masina nije bila bas za svakoga, pa su ljudi stampali sta god su hteli, naravno ko god je imao pristup tehnologiji vremena u kome je ziveo. I Dejvid Ajk je pisao knjige. A pisao ih je i Edvard Kardelj, a knjige tog lika su bile cak i teme doktorskih disertacija sirom Jugoslavije. Da li se Kardeljeve knjige sada stampaju? Pa i ne bas, jer svi kapiraju da je covek lupetao koliko je bio tezak. Stavise, vi mladji nemate ni pojma ko je bio Kardelj, toliko je bio bitan. A i bolje je da ne znate. Nista niste propustili.

Citat:
Pogrešno je svakom idiotu dati pravo da javno piše i javno objavljuje sve što mu padne na pamet i ako se uskoro nešto ne poduzme bojim se da će internet izgubi smisao.

Nece. Samo ce ljudi morati da vise ukljuce mozak, a ne da procitaju jednu knjigu tokom celih studija i tvrde kako su eksperti za datu oblast.

Citat:
Wikipedija je oduvijek vrijedila za nešto čemu se vjeruje bez svake sumnje. U zadnje vrijeme na wikipediji nalazim podatke koji nisu tačni.

Dobra strana Wikipedije je sto postoji peer-review, odnosno vise ljudi moze da ukrsti koplja i da razlicita misljenja. Losa strana je ta sto vrlo cesto nekompetentni ljudi diskutuju o stvarima o kojima nemaju pojma ili poseduju vrlo povrsna znanja, dok ljudi koji znaju neke stvari ne zele da ucestvuju u diskuiji jer ih to smara. Tako dolazimo do toga da 1000 puta izgovorena laz postaje istina.

Citat:
Svjestan sam da postoje i pouzdane stranice, to nije sporno ali je običnim pretraživanjem sve teže do njih. Ljudi su vec odavno poceli da slijepo vjeruju u internet.

Ne trudis se dovoljno. U stara vremena ljudi su studirali tako sto bi od profesora dobili spisak od 20 knjiga koje treba procitati da bi se polozio ispit. Pogotovo na humanistickim naukama, poput istorije ili istorije umetnosti. Jer nijedan autor ti ne da celu pricu, vec moras da sklapas sve iz kockica. Kao mozaik. I da sam dolazis do odredjenih zakljucaka. S druge strane, danas je tu, zaboga, "Bolonjica", koja kaze da profesor mora da ima jedan udzbenik po kome radi, jasan plan i program koga mora da se drzi kao da je rec o (pred)vojnickoj obuci a ne akademskom radu sa studentima.

Ljudi danas hoce instant znanje, sve na tacni. Nece ni da citaju. Evo, verujem ni da ovaj moj carsav niko nije procita. Zapravo, procitao je prvih 140 karaktera i tu je stao. Jer da bi me danas neko citao ja bih morao da napisem nesto u stilu: "vrv je tako brt nzm nsm sgrn". E, onda bih verovatno imao i vecu publiku. I ogroman broj lajkova.

Citat:
Tada kad nekome za nesto kazes da je "NA DNEVNIKU". (namjerno sam ovako napisao). Tu vise nije postojala sumnja. (bez obzira na to da li je informacija bila tacna ili ne).

Zato sto je drugacije misljenje bilo cenzurisano. Ali ni to ne znaci da to sto si cuo bas apsolutna istina. Jedina razlika izmedju tadasnjih i sadasnjih vremena je jezik kojim se to saopstavalo. Nekadasnji novinari su bili siroko obrazovani, svaku temu su proucavali sa vise strana, a na ceni je bilo lepo i pravilno izrazavanje, jasna dikcija i recenice kojima se znao pocetak i kraj. Danas portale uredjuju polupismeni ljudi, sto se vidi po naslovima tipa "evo sta vam treba za ovo", "celog zivota je ziveo tamo, a onda je uradio ovo", "ovo ne smete da radite ako zelite ono" i tome slicno. Evo, ovo, evo, ovo ... i na kraju me za evo i ovo boli uvo i necu ni da otvaram tekst. Pa kada me neko pita gde je najbolje ici na odmor, ja kazem "tamo", jer tako pise u naslovu. Ne zanima me gde je "tamo". I taj trend je novijeg datuma, pravilo da naslov ukazuje na tekst izgleda da vise ne vazi. Zasto bih otvarao tekst koji me ne zanima ???

I da, tadasnji novinari su za svaku temu konsultovali odgovarajuce strucnjake pre nego sto bi se tekst pojavio npr. u Politici. Danas u novinarstvu vise nije pitanje sta ces objaviti, nego kada ces objaviti (brze od konkurencije), pa se ni verodostojnost informacija ne proverava. Ja kada vidim neke informacije u dnevnoj stampi iz svoje uze struke digne mi se kosa na glavi. Onda pomislim: boze, ako oni ovako lupetaju o ovome sto ja znam, koliko li su tacne npr. informacije o medicini koje mogu da nadjem u novinama? A tek o politici ili ekonomiji, to da i ne govorimo. Smrznem se!
Citat:
Koliko ce nam vremena trebati da shvatimo gdje smo i sta nam se desava?

Shvata li Amerikanac gde se nalazi Srbija? Shvataju li to njegova deca? U odgovoru na ta dva pitanja lezi i odgovor na ovo tvoje. Svi mi ostali sirom sveta postajemo njihove kopije. Nazalost.

Citat:
Ako se ne osmisli neki novi pretrazivac kojem ce prioritet biti tacnost informacija a ne broj pregleda, bojim se da ce internet izgubiti svoj osnovni smisao.

Nece. Internet je samo zamenio televiziju, koja se u tom trenutku vec pretvorila u dangubu za zaglupljivanje sirokih narodnih masa.

Citat:
Zasto pitanje: "Da li internet napreduje ili nazaduje?"

Ne napreduje, ne nazaduje, vec samo prelazi iz jednog oblika u drugi. Drustvene mreze su samo jedna prolazna pojava. Sutra ce biti zamenjene nekim novim cudom.

Citat:
Tehnologija napraduje i to je OK. Ali ljudska svijest to ne prati.

Seti se onoga sto je Ajnstajn rekao o velicini svemira i dimenzijama ljudske gluposti. Mislim da se tome nema sta ni dodati, ni oduzeti.

Citat:
Zamislite kakav bi internet bio danas s ovom tehnologijom, 24sata onlajn a sve sto trazis dobijes iz prve i kao nekad, znas da je informacija tacna, da fajl nije zarazen itd...

To je utopija.

P.S. Kvalitet softvera je posebna tema, o kojoj bih mogao da pricam danima. Ovog puta cu je preskociti ...


Video sam ovo pre neki dan, ali nisam odgovrio

Ovo za Bolonju:

Bolonja ima smisla i odgovara pre svega tehnickim naukama.

Ovo sto si napisao za 20 knjiga - to odgovara "lakoj" literaturi - tim "moz' da bude a ne mora" istorijama umetnosti i slicno.


Internet kao takav pripada svima nama i profesorima i lekarima i onima sa osnovnom skolom i bez nje.

I nije potreban niko da ga cenzurise, meri nivoe obrazovanja i ocenjuje sta ko sme da pise.

Na citaocu je da odluci - manje vise ( osim ako u pitanju nisu recimo pozivi na krivicna dela i prekrsaje )

Ako ti kvalitet ne odgovra, imas mozda negde zatvorene forume gde se bave egzistencijalizmom i slicnim temama, pa idi ti lepo tamo.


Citat:
Zamislite kakav bi internet bio danas s ovom tehnologijom, 24sata onlajn a sve sto trazis dobijes iz prve i kao nekad, znas da je informacija tacna, da fajl nije zarazen itd...

Citat:
To je utopija.


Nije. To je diktatura i cenzura.
[ nerminz @ 22.03.2020. 13:00 ] @
Kada bi neko graficki prikazao ljudsku glupost (a internet bi mogao biti dobar pokazatelj) ubijedjen sam da bi krivulja bila sa konstantnom uzlaznom putanjom koja zadnjih godinama iz godine u godinu raste.
Logicno je da ce prije ili kasnije dosegnuti vrhunac a onda poceti da pada.
Ne sumnjam nimalo da ce se to desiti. Pitanje je samo koliko jos gluposti treba pa da ljudi shvate sta rade.
Zar su samo gluposti zanimljive.
Kako to da pametne, ozbiljne stvari ogromnoj vecini nisu zanimljive.

Nauka toliko napreduje da je tesko i pratiti i to malo koga zanima. (osim zanemarivo mali broj ljudi).
Mnog je vaznije kad je "PRDNUO RONALDO" i koliko kraku suknju je obukla neka realiti "ZVIJEZDA".
Pitam se... kad je tako mali broj ljudi zainteresovanih za nauku a nauka ovako brzo napreduje, kako bi napredovala kad bi se znatno vise ljudilo zanimalo za nauku.
Kad tako malo ljudi objavljuje pametne i ozbiljne stvari na internetu pa opet uz malo truda nadjes sve sto ti treba, sta bi bilo kad bi zaj taj broj bio znatno veci.

Ja mslim, kako rece @vbbojan "EDUKACIJA".

Ova planeta "PROIZVODI DEBILE", oni se ne radjaju nego ih mi stvaramo.
Jedni ulaganjem novca u zatupljivanje ljudi a drugi nijemim posmatranjem.
[ nerminz @ 22.03.2020. 13:07 ] @
Citat:
ssi:
Nije. To je diktatura i cenzura.


Kada bi pregledao temu i pazljivo procitao makar prvi post, nadam se da bi i sam shvatio sta si napisao.
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 13:10 ] @
Pazi, sad si skrenuo temu na pricu o ljudima. Svakako da je pomenuto ovde da je internet
u pocetku bio akademska mreza. Znaci za mali broj ljudi. Znaci cela ova prica se svodi na
to da su ljudi u globalu glupi, i da je zbog toga internet takav kakav jeste, posto je sada
dostupan svakom. No ja primecujem da ima mesta na internetu gde se mogu sresti ljudi
koji imaju sta da kazu. Ta mesta su nedostupna sirokim masama, zato sto nisu tehnoloski
potkovani da ih nadju.
[ ssi @ 22.03.2020. 13:18 ] @
Citat:
nerminz:
Kada bi neko graficki prikazao ljudsku glupost (a internet bi mogao biti dobar pokazatelj) ubijedjen sam da bi krivulja bila sa konstantnom uzlaznom putanjom koja zadnjih godinama iz godine u godinu raste.
Logicno je da ce prije ili kasnije dosegnuti vrhunac a onda poceti da pada.
Ne sumnjam nimalo da ce se to desiti. Pitanje je samo koliko jos gluposti treba pa da ljudi shvate sta rade.
Zar su samo gluposti zanimljive.
Kako to da pametne, ozbiljne stvari ogromnoj vecini nisu zanimljive.

Nauka toliko napreduje da je tesko i pratiti i to malo koga zanima. (osim zanemarivo mali broj ljudi).
Mnog je vaznije kad je "PRDNUO RONALDO" i koliko kraku suknju je obukla neka realiti "ZVIJEZDA".
Pitam se... kad je tako mali broj ljudi zainteresovanih za nauku a nauka ovako brzo napreduje, kako bi napredovala kad bi se znatno vise ljudilo zanimalo za nauku.
Kad tako malo ljudi objavljuje pametne i ozbiljne stvari na internetu pa opet uz malo truda nadjes sve sto ti treba, sta bi bilo kad bi zaj taj broj bio znatno veci.

Ja mslim, kako rece @vbbojan "EDUKACIJA".

Ova planeta "PROIZVODI DEBILE", oni se ne radjaju nego ih mi stvaramo.
Jedni ulaganjem novca u zatupljivanje ljudi a drugi nijemim posmatranjem.



Ne, ne proizvodi ova planeta debile. Ljudi nisu debili po rodjenju.

U debile ih promovisu pre svega razne "institucije" organizovane religije a zatim i njihova neposredna okolina zaglupljena istima.

Te institucije ih sputavaju, unistavaju moc kritickog misljenja, urusavaju i pljuju po nauci.

To je problem, to prvo treba resiti.
[ nerminz @ 22.03.2020. 13:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pazi, sad si skrenuo temu na pricu o ljudima. Svakako da je pomenuto ovde da je internet
u pocetku bio akademska mreza. Znaci za mali broj ljudi. Znaci cela ova prica se svodi na
to da su ljudi u globalu glupi, i da je zbog toga internet takav kakav jeste, posto je sada
dostupan svakom. No ja primecujem da ima mesta na internetu gde se mogu sresti ljudi
koji imaju sta da kazu. Ta mesta su nedostupna sirokim masama, zato sto nisu tehnoloski
potkovani da ih nadju.


Nije mi poznati da je INTERNET ikad bio AKADEMSKA MREZA.
Mali broj ljudi ga je koristio iz sasvim drugih, poznatih razloga.
Imao sam ga i ja iako imam samo srednju skolu i to (zanat).
Tu tezu o "INTERNETU" kao "Akademskoj mrezi" nikako ne mogu prihvatiti.
Vjerujem da je takvo nesto postojalo, vjerujem da i danas postoji neka vrsta medjusobne komunikacije na takvom nivou. ali to onda nije INTERNET.

Da li su ljudi GLUPI ili NE svako moze da zakljuci ako se samo malo osvrne oko sebe.
Da li je internet takav zato sto su ljudi glupi ili internet zaglupljuje ljude ili je u pitanju nesto trece... ili sve to skupa... o tome bi se dalo diskutovati.
Nije mi poznato da postoji neka precizna granica ispod koje je neko glup a iznad koje nije, ali akopostoji nesto takvo preporuci, rado bih pogledao sta kazu strucnjaci.
Ovako, ja mislim da svako moze da ima vlastito misljenje. Ja iskreno mislim da nijedan glupan ne misli da je glup, pa ipak, moj odgovor na to "da li su ljudi u globalu glupi"
bi bio "DA".
I to sto su ovakvi forumi postali rijetkost, upravo to dokazuju.
Mislim da su ljudi s vremenom sve gluplji. I mislim da mediji a samim tim i internet jako doprinose tome.

Na ovo trece nabih ni odgovarao, vec je nekoliko puta odgovarano a i potpuno je pogresno.
[ nerminz @ 22.03.2020. 14:03 ] @
Svi mi znamo kako mediji uticu na ljude.
Znamo i da mogu i da i mijenjaju svijest ljudi.
Mnogi ovdje su i dozivjeli a neki i na vlastitoj kozi osjetili posljedice tog medijskog uticaja.
I niko mi ne moze reci da mediji ne uticu i na intelektualni razvoj.
Kad se malo pogleda, cime nas mediji BOMBARDUJU, dobro je da je iko pri zdravoj pameti.
Cak ni mnogi jako pametni i uceni ljudi ne mogu da se snadju u ovom haosu,
ni oni cesto nisu sigurni sta je tacno a sta ne a vi sad ovdje hocete da me ubijedite kako ste Vi eto nekako posebno pametni
pa vi u par klikova eliminisete sve te gluposti, sve dezinformacije, poluistine itd...
Ni najprofesionalniji ljudi u pojedinim oblastima vise nisu na cisto. A vi to zacas rijesite u par klikova.
Svaka cast ako je tako, ali ja u to ne vjerujem.
To sto vi mislite da imate pouzdane informacije, ne znaci da one to uvijek i jesu.
Takvo nesto je moguce tvrditi, ali samo u nekim situacijama. I to sam nekom prilikom i rekao.
Ima ljudi koji rade odredjene poslove i tacno znaju gdje mogu naci potrebne informacije, to stoji i nije sporno.
Ali to je samo KAP U MORU.
Tako da sto se mene tice samo uzivajte.
[ buda01 @ 22.03.2020. 14:23 ] @
Niko ne treba da zabranjuje postavljanje djubreta na intetrnetu, vec zabranu forsiranja djubreta (tj nudjenja alternative) onima koji to nece da gledaju i smatraju to mentalnim teororom !!!

Npr, meni sam pogled na clickbait naslove utice negativno na mentalno zdravlje, koga ja da tuzim !!!

Zato sam predlozio neki browser ili plugin koji bi za normalne ljude elimisao debilne clanke, da ne moraju da gledaju i mirisu go*na.
I dalje ce ostati gomila gluposti i neistina, ali bar da se eliminise ocigledno djubre.
Nije isto plivati u gov*ima do clanaka i do guse.
Kapish ?
[ nerminz @ 22.03.2020. 15:08 ] @
Citat:
buda01: Niko ne treba da zabranjuje postavljanje djubreta na intetrnetu, vec zabranu forsiranja djubreta (tj nudjenja alternative) onima koji to nece da gledaju i smatraju to mentalnim teororom !!!

Npr, meni sam pogled na clickbait naslove utice negativno na mentalno zdravlje, koga ja da tuzim !!!

Zato sam predlozio neki browser ili plugin koji bi za normalne ljude elimisao debilne clanke, da ne moraju da gledaju i mirisu go*na.
I dalje ce ostati gomila gluposti i neistina, ali bar da se eliminise ocigledno djubre.
Nije isto plivati u gov*ima do clanaka i do guse.
Kapish ?


Upravo to isto ja govorim cijelo vrijeme, samo sto vecina ljudi ili ne cita ili ne shvata ali ima komentar.
Ljudi taj novi drugaciji brovzer vide kao "cenzuru" "diktaturu" isl...
[ ssi @ 22.03.2020. 15:26 ] @
Citat:
nerminz: Upravo to isto ja govorim cijelo vrijeme, samo sto vecina ljudi ili ne cita ili ne shvata ali ima komentar.
Ljudi taj novi drugaciji brovzer vide kao "cenzuru" "diktaturu" isl...


Naravno da jeste cenzura. Zato sto bi postojao neko ko odredjuje sta je glupost, a sta ne.
[ buda01 @ 22.03.2020. 16:12 ] @
[quote]ssi
Citat:

Naravno da jeste cenzura. Zato sto bi postojao neko ko odredjuje sta je glupost, a sta ne.

A kad Google odredjuje sta ce da mi prikaze a sta ne, to nije cenzura ???
Daj malo razmisljajte, nemojte samo ko papagaji, cenzura, cenzura..
[ ssi @ 22.03.2020. 16:32 ] @
Citat:
buda01: A kad Google odredjuje sta ce da mi prikaze a sta ne, to nije cenzura ???
Daj malo razmisljajte, nemojte samo ko papagaji, cenzura, cenzura..


Google ne odredjuje sta ces ti videti a sta ne.

Google ne cenzurise internet. Google te ne onemogucava da pristupis nekom sajtu.
[ djoka_l @ 22.03.2020. 16:35 ] @
Citat:
Nije mi poznati da je INTERNET ikad bio AKADEMSKA MREZA.


Prva četiri noda povezana u ARPANET:
Citat:
four computer network nodes at the University of California, Los Angeles, (U.C.L.A.), the Stanford Research Institute (S.R.I.) in Menlo Park, Calif., U.C. Santa Barbara (UCSB), and the University of Utah.


Preteča Interneta u Evropi -EARN (European Academic Research Network)

HTML - napravljen u CERN-u
[ bojan_bozovic @ 22.03.2020. 17:02 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
buda01: A kad Google odredjuje sta ce da mi prikaze a sta ne, to nije cenzura ???
Daj malo razmisljajte, nemojte samo ko papagaji, cenzura, cenzura..


Google ne odredjuje sta ces ti videti a sta ne.

Google ne cenzurise internet. Google te ne onemogucava da pristupis nekom sajtu.


Itekako "cenzurise" u smislu da je na internetu prakticno nevidljivo ono sto nije indeksirano, i jos vise cak, sto nije na prvih par stranica. Nekada je na internetu moglo da se dodje do poseta i na drugi nacin, bez pretrazivaca, kroz link exchange sa relevantnim sajtovima, no otkad je uveden rel nofollow to je prakticno nemoguce jer je kvalitet link direktorijuma toliko opao da samo spameri to koriste.
Nesto je moguce postici kroz socijalne mreze, ali i one koriste rel nofollow tako da sve postignuto na taj nacin nije relevantno. Naravno onaj ko ima srece da je medju vrlo malo sajtova koji pokrivaju neku temu doci ce nakon dosta vremena do dobrog mesta na pretrazivacima ali za vecinu sajtova to nije moguce.
[ Branimir Maksimovic @ 22.03.2020. 17:51 ] @
Ja imam na 8080 moj server, samo pratim kako crawler-i pretrazuju stranice ;)
Znaci oni 24/7 pretrazuju po svim poznatim ip adresama. E sad sta ce prikazati ili nece
njihova stvar.
[ B3R1 @ 22.03.2020. 18:02 ] @
Citat:
nerminz:
Nije mi poznati da je INTERNET ikad bio AKADEMSKA MREZA.

Evo ti jedan veoma lep tekst, malo duzi za citanje, ali zanimljiv, pogotovo u ovim danima. I to je iz prve ruke, pisali su ga ljudi koji su izgradili ono sto je krajem 80-tih preraslo u danasnji Internet:

https://www.internetsociety.or...ternet/brief-history-internet/

Zapravo, taj prvobitni akademski Internet nikada nije ni bio zamisljen da ce biti globalna mreza. Za to je zasluzan Al Gor, koji je u mrezi koja je tada povezivala americke kampuse, drzavu i vojsku, video dobru komercijalnu sansu i nacin da Amerika ojaca svoj uticaj u svetu. Za to vreme u Evropi desavalo se nesto veoma zanimljivo, sto je na svoj licno m sajtu veoma lepo opisao Piet Beertema ... isto zanimljivo napisano, takodje iz prve ruke. Ali ona najbitnija karika koja je tadasnji Internet priblizila obicnom coveku i omogucila ovo sto imamo danas je opet bio evropski, a ne americki izum (Tim Berners Lee, CERN, HTML/HTTP/WWW ... ).
[ nerminz @ 22.03.2020. 18:25 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
nerminz: Upravo to isto ja govorim cijelo vrijeme, samo sto vecina ljudi ili ne cita ili ne shvata ali ima komentar.
Ljudi taj novi drugaciji brovzer vide kao "cenzuru" "diktaturu" isl...


Naravno da jeste cenzura. Zato sto bi postojao neko ko odredjuje sta je glupost, a sta ne.



To s cenzurom je vec postalo naporno.
Ko god zeli nesto da napise a ne zna sta, hvata se cenzure.

Zasto pisete komentare ako niste procitali ono sto komentarisete.
Da nije forum poceo da nagradje one koji imaju najvise postova.
[ nerminz @ 22.03.2020. 18:33 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
nerminz:
Ova planeta "PROIZVODI DEBILE", oni se ne radjaju nego ih mi stvaramo.
Jedni ulaganjem novca u zatupljivanje ljudi a drugi nijemim posmatranjem.



Ne, ne proizvodi ova planeta debile. Ljudi nisu debili po rodjenju.
U debile ih promovisu pre svega razne "institucije" organizovane religije a zatim i njihova neposredna okolina zaglupljena istima
Te institucije ih sputavaju, unistavaju moc kritickog misljenja, urusavaju i pljuju po nauci.
To je problem, to prvo treba resiti.


Procitaj samo zadnja 2 reda citata...
Kada sam rekao planeta, mislio sam na sve drzave na svijetu a to se jasno vidi u drugom dijelu iste recenice koji si ocito previdio.
[ buda01 @ 22.03.2020. 19:22 ] @
[quote]ssi:
Citat:

Google ne odredjuje sta ces ti videti a sta ne.

Google ne cenzurise internet. Google te ne onemogucava da pristupis nekom sajtu.

Ne, samo ga stavi na 1.000.000 stranu.
[ Whitewater @ 23.03.2020. 00:35 ] @
internet je neuporedivo korisniji nego sto je stetan.

covece, meni nekad kad je dosadno idem i gledam na youtube i ucim neke stvari o kojima nisam ni sanjao. Recimo u poslednje vreme izucavam jedrenje. Pre 20 godina trebao bi da odem u neki klub ili platim skupu clanarinu i da onda na kasicicu ucim od nevoljnih i neraspolozenih veterana. Sada za jedan dan naucim sto je nekad trebalo meseci.

samo jedan prost primer.
[ nerminz @ 23.03.2020. 10:58 ] @
Citat:
Whitewater: internet je neuporedivo korisniji nego sto je stetan.

covece, meni nekad kad je dosadno idem i gledam na youtube i ucim neke stvari o kojima nisam ni sanjao. Recimo u poslednje vreme izucavam jedrenje. Pre 20 godina trebao bi da odem u neki klub ili platim skupu clanarinu i da onda na kasicicu ucim od nevoljnih i neraspolozenih veterana. Sada za jedan dan naucim sto je nekad trebalo meseci.

samo jedan prost primer.


Kakve to ima veze s temom?
[ Branimir Maksimovic @ 23.03.2020. 11:50 ] @
Ima veze. Kad se samo setim koliko sam se mucio da dodjem do informacija.... obilazio knjizare,... sad samo kliknes...
[ nerminz @ 23.03.2020. 17:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ima veze. Kad se samo setim koliko sam se mucio da dodjem do informacija.... obilazio knjizare,... sad samo kliknes...


Pa klikci ko ti brani. Ali kakve to veze ima s temom.
[ nerminz @ 23.03.2020. 22:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ima veze. Kad se samo setim koliko sam se mucio da dodjem do informacija.... obilazio knjizare,... sad samo kliknes...


Koliko nickova ti imas ovdje na forumu i cemu ti sluze.
I koju to ti knjigu procitas s interneta tako sto "samo kliknes", osim ako imas link. (mada to uopste nije tema)
[ Whitewater @ 23.03.2020. 23:26 ] @
mislio sam da si neki klinac, a sad vidim na profilu ti pise 1959. Prosto mi je neverovatno da takav komentar moze da napise covek koji je ziveo i pre interneta.

Poenta mog posta da uz sve negativne stavri koje ne poricem da nosi internet pozitivne stvari koje je doneo to uveliko premasuju. Komunikacija i po meni jos vaznije ucenje. Koncept danasnjeg ucenja fundamentalno je razlicit od onog nekada. Ev na univerzitetu gde radim skolarina je oko 35-45 kilodolara godisnje i pitam klince kako uce jer su zadovoljni predavanjima, kazu sve sto im nije jasno odu samo na youtube.

Komunikacija je puno laksa ali i pre su bili telefoni i faxovi, medjutim ucenje je tako izmenjeno da ja mislim da skolski sistem opstaje ovakav kakv jos uvek jeste jer nismo smislili jos gde da strpamo i cime da zabavimo decu preko dana dok radimo.
[ Branimir Maksimovic @ 24.03.2020. 06:39 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ima veze. Kad se samo setim koliko sam se mucio da dodjem do informacija.... obilazio knjizare,... sad samo kliknes...


Koliko nickova ti imas ovdje na forumu i cemu ti sluze.
I koju to ti knjigu procitas s interneta tako sto "samo kliknes", osim ako imas link. (mada to uopste nije tema)


Ja ovde nemam nick. Potpisujem se imenom i prezimenom. Sto se tice knjiga, njih nisam ni pominjao...
imas recimo wikipediju...
[ nerminz @ 24.03.2020. 11:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kad se samo setim koliko sam se mucio da dodjem do informacija.... obilazio knjizare,... sad samo kliknes...
imas recimo wikipediju...



Citat:
Branimir Maksimovic
Sto se tice knjiga, njih nisam ni pominjao...
imas recimo wikipediju...


Nisi. Oprosti.

[ nerminz @ 24.03.2020. 12:01 ] @
Citat:
Whitewater:
mislio sam da si neki klinac, a sad vidim na profilu ti pise 1959. Prosto mi je neverovatno da takav komentar moze da napise covek koji je ziveo i pre interneta.

Poenta mog posta da uz sve negativne stavri koje ne poricem da nosi internet pozitivne stvari koje je doneo to uveliko premasuju. Komunikacija i po meni jos vaznije ucenje. Koncept danasnjeg ucenja fundamentalno je razlicit od onog nekada. Ev na univerzitetu gde radim skolarina je oko 35-45 kilodolara godisnje i pitam klince kako uce jer su zadovoljni predavanjima, kazu sve sto im nije jasno odu samo na youtube.

Komunikacija je puno laksa ali i pre su bili telefoni i faxovi, medjutim ucenje je tako izmenjeno da ja mislim da skolski sistem opstaje ovakav kakv jos uvek jeste jer nismo smislili jos gde da strpamo i cime da zabavimo decu preko dana dok radimo.


Ne nisam Klinac imam ponih 61-u godinu. Kakav sam to ja komentar napisao?

Nikad ja nisam rekao da internet ne nosi pozitvine stvari, naprotiv, rekao sam da na neki nacin zivim od interneta.
Nista o ovoga sto si napisao ja nikad nigdje nisam osporio. I sa svim se potpuno slazem.
Posebno se slazem s ovim sto si rekao za skolu.
Nesto slicno sam ja govorio jos dok sam isao u skolu i nisam promijenio misljenje ni dan danas. (skolski siszem se nije promijenio)
Skolstvo kod nas ne postoji radi djece nego radi nastavnog osoblja, to je ocigledno.
I o tome mozemo samo nebih ovdje, nije tema.
[ Tajmija @ 25.03.2020. 19:11 ] @
Da dodam i ja nešto na temu...

Razumem u potpunosti postavljača teme, ali mu je pristup problemu previše ličan. Tačnije stavlja sebe kao referentu osobu kako bi internet trebao izgledati.

Ja se u potpunosti slažem sa Vama, i meni smetaju isto takvi tekstovi nepismenih ''novinara'', i sve te teorije zavere, ali jednostavno, vremenom sam stekao imunitet na to, i automatski u glavi filtriram takav sadržaj, tako da mi uopšte ne smeta, jer ga i ne primećujem. Informišem se na proverenim mestima, i za mene je internet i dalje izvor pouzdanih informacija.


Ali... poznajem pojedine ljude koji žele takav sadržaj. Njima su dosadni obični naslovi, obični tekstovi gde piše bilo je to i to, desilo se to i to, već hoće SENZACIJU, wow efekat, gde neće da čitaju objektivne vesti gde se kaže: Zemljotres u Zagrebu, čekaju se informacije o broju povređenih, već hoće: HAOS! STIGLA IH JE BOŽJA KAZNA, moguće je na hiljade povređenih!!


Kao narod skoni smo teorijama zavera, a informacija koja nema veze sa interenetom je da je najprodavaniji časopis u izdanju Novosti upravo Treće Oko. To intresovanje se samo preselilo na interenet.



Cenzura nije dobro rešenje, ali nije ni neograničena sloboda govora. Treba naći neki balans između ta dva.
[ tox master @ 25.03.2020. 20:40 ] @
Bas tako @Tajmija.
Danas se sve vrti oko para tako da nesto iako nekom deluje glupo ili nekorisno ako je zastupljeno znaci da nekoj masi ljudi vredi i da tu neko zaradjuje.
Najbolji primer za to su silni realiti programi.
Sa kim god da pricam svi se gnusaju toga navodno a realitija sve vise svakog dana sto prosto znaci da to ima svoju publiku i gde se vrte velike pare sto kroz reklame sto kroz glasanje itd.
Te programe kada ne bi niko gledao vrlo brzo bi se ugasili jer ne bi imali ekonomsku opravdanost a ovako su najunosniji biznis.
A da nas narod na Balkanu posebno voli da gleda tudja posla, to stoji ,sto je dokazano u praksi.
[ Branimir Maksimovic @ 25.03.2020. 21:10 ] @
Zadnji put kad sam upalio neki od rijalitija u 5 ujutro, bilo je 500 ljudi koji su gledali kako ovi spavaju...
[ brux002 @ 26.03.2020. 08:52 ] @
Mislim da su stariji ljudi odrasli pod komunizmom navikli da im neko "odgore" filtrira informacije i odstranjuje kic i sund. Jeste da je to u Jugoslaviji sljakalo relativno ok ali ono sto oni ne mogu ili ne zele da shvate je to da sustinski to nije sloboda. To jeste diktatura. Samo vas je s oprostenjem ukakilo da imate diktatora koji je preferirao obrazovanje i kvalitet. Ruse nije bas toliko sa Staljinom (mozda sa Putinom jeste ali ja ga nesto ne mirisem previse).

Ono sto stariji ljudi mozda ne zele ili ne mogu da shvate je zasto mi mladji preferiramo slobodu zajedno u paketu sa tim ***njem od informacija umesto kontrolno telo koje bi te informacije filtriralo. Morate i nas da razumete - odrasli smo u vreme 90tih, Milosevic, inflacije, bombardovanje, pa onda DOS koji je krao gde je stigao i sad naprednjaci - mozda najgori od svih navedenih.Jednostavno nismo ziveli u zlatnom dobu benevolentnih diktatora gde je drzava brinula o tome da informacije budu tacne a paradajz lep. Nama je drzava neprijatelj a ne zastitnik i mi smo naucili da ne verujemo nijednoj drzavnoj visoj instanci. Mi smo naucili da se grcajuci borimo za kvalitet svog zivota umesto da nam ga drzava servira na kasikici (naprotiv, nama se drzava uporno trudi da smanji kvalitet zivota).

Isto tako i na internetu - ako bi postojao neko odgore koji mi filtrira informacije - nikome ne bih verovao da radi taj posao toliko dobro kao sto verujem sebi. A ako bih bio NATERAN da sve informacije sa interneta kojima pristupam neko drugi filtrira - to onda jeste cenzura i diktatura.

Eto ulozio sam mali mentalni napor da vas razumem ali ulozite i vi malo da nas razumete. Nismo odrasli pod istim sistemima i imamo drugacije poimanje slobode i autoriteta. Mislim da se zbog ove dve cinjenice necemo sloziti oko ove a i slicnih tema.

Za kraj bih rekao - budite promena koju zelite da vidite. Ako zelis da postoji browser koji filtrira sadrzaje - kreni da ga pravis :) . Chromium je open source projekat, svako moze da sebi napravi browser po zelji. Mozes ti licno da uzmes da kodiras ili da nadjes istomisljenike (kojih vidim da ima cak i na ovom forumu) pa da budes vodja projekta. Ja licno ga necu koristiti ali vasi istomisljenici hoce tako da koliko vidim ima prostora i za neki biznis da se razradi. Mozete servirati reklame ili naplacivati mesecnu pretplatu. Nesto slicno rade vec mnogi medijski sajtovi - platis par dolara i oni obecaju da nemaju senzacionalisticke nasolve na svom sajtu. Mozete imati slican biznis plan.

Ovo pisanije i lamentovanje ovde na 6 strana bez ikakve konkretne akcije meni jako lici na "Drzava d'uradi nesto" sindrom :)
[ nerminz @ 26.03.2020. 22:42 ] @
Nevjerovatno je koliko su ljudi spremni da diskutuju o temi koju nisu ni procitali.
[ buda01 @ 26.03.2020. 23:04 ] @
Nekad se pitam ima li funkcionalno pismenih na ovom forumu.
Svi ubacuju izuzetno mudre komentare u stilu ako kanis pobijediti ne smes izgubiti, ili bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega...

Ajd da nacrtam:
Pre 15-ak godina najpopularniji portali za svakodnevne vesti si bili b**c i b*2.
I bili su stvarno dobri (u smislu da je vecina tekstova bila ok).

Danas su isti ti portali takodje najpopularniji, jedina je razlika sto su totalno djubre.
Zasto djubre:
- vecina tekstova je ili clickbait ili prosto djubre
- komentari su ugrubo 50% botovski, 30% od funkcionalno nepismenih ljudi, 15% od delimicno pismenih ljudi, mozda 5% da valja.

Ovo implicira sledeci zakljucak:
- ili se internet debilizuje tokom vremena
- ili se ljudi debilizuju tokom vremena
- ili je oboje

Jel sad malo jasnije koja je tema ovde ?
[ Branimir Maksimovic @ 26.03.2020. 23:13 ] @
"Jel sad malo jasnije koja je tema ovde ?"

Cenzura.
Sto povlaci:

"- komentari su ugrubo 50% botovski, 30% od funkcionalno nepismenih ljudi, 15% od delimicno pismenih ljudi, mozda 5% da valja."

Komentari se cenzurisu.
[ vbbojan @ 26.03.2020. 23:20 ] @
Da, cenzuriše se i to opasno i to u smeru opšte debilizacije.
Verujem da je i cenzorski alat dat u ruke nekom debilu.
Pokušao sam par puta da postavim komentar na www.b* , smisleno, odmereno, pismeno i korektno i nikad nijedan nije prošao filter i bio objavljen.
Srećom uspeo sam da se odviknem od posećivanja tog smeća.
[ buda01 @ 26.03.2020. 23:28 ] @
Dobro, ajd imamo moguci odgovor za komentare (mada mislim da cenzura ne objasnjava u potpunosti bas toliko debilne komantare), ali kako objasniti prvu tacku, tj debilne tekstove ?
[ nerminz @ 26.03.2020. 23:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ja imam na 8080 moj server, samo pratim kako crawler-i pretrazuju stranice ;)
Znaci oni 24/7 pretrazuju po svim poznatim ip adresama. E sad sta ce prikazati ili nece
njihova stvar.


8080 je samo port i on sam po sebi ne znaci nista.
Ovim sto si napisao u stvari si pokazao da pojma nemas sta pises.

To bi bilo kao da si napisao da imas vikendicu udaljenu 50km od NEKOG GRADA.
[ vbbojan @ 26.03.2020. 23:47 ] @
@Buda01

Uz debilne tekstove idu debilni komentari.
Cenzuriše se, ali u suprotnom pravcu, normalni, pristojni i smisleni komentari se ne objavljuju, dok debilizmi prolaze.
[ nerminz @ 26.03.2020. 23:53 ] @
Citat:
buda01:
Dobro, ajd imamo moguci odgovor za komentare (mada mislim da cenzura ne objasnjava u potpunosti bas toliko debilne komantare), ali kako objasniti prvu tacku, tj debilne tekstove ?


Besmislena je rasprava na temu "cenzure", Vidis da ljudi u stvari ne znaju ni sta je cenzura, ni sta je internet ni brovzer.
Ljudi su potpuno pobrkali pojmove.
Po njima bi trebalo ukinuti sve zakone jer ogranicavaju njihova prava da rade sta hoce.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.03.2020. u 01:06 GMT+1]
[ ssi @ 27.03.2020. 00:10 ] @
Citat:
nerminz: Besmislena je rasprava na temu "cenzure", Vidis da ljudi u stvari ne znaju ni sta je cenzura, ni sta je internet ni brovzer.
Ljudi su potpuno pobrkali pojmove.
Po njima bi trebalo ukinuti sve zakone jer ogranicavaju njihova prava da rade sta hoce.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.03.2020. u 01:06 GMT+1]


Dobro si razumeo. Meni ne smeta ako ti citas raspravu o filozofskom smislu postojanja case iz odlomka Ane Karenjine.
Ili duboku analizu necega sto je Kant napisao.

Ali razumi da ja hocu da igram WoT i da citam creepypasta ili mozda da gledam neku golu pevaljku.

[ Tajmija @ 27.03.2020. 07:20 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
buda01:
Dobro, ajd imamo moguci odgovor za komentare (mada mislim da cenzura ne objasnjava u potpunosti bas toliko debilne komantare), ali kako objasniti prvu tacku, tj debilne tekstove ?


Besmislena je rasprava na temu "cenzure", Vidis da ljudi u stvari ne znaju ni sta je cenzura, ni sta je internet ni brovzer.
Ljudi su potpuno pobrkali pojmove.
Po njima bi trebalo ukinuti sve zakone jer ogranicavaju njihova prava da rade sta hoce.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 27.03.2020. u 01:06 GMT+1]



Cenzura je ono što ti pokušavaš da nametneš na internetu. Iako je tvoja cenzura dobronamerna, donela bi više zla nego dobrog.

Pitanje za tebe, teorija zavere koja se i ovde prežvakala na više tema i ko zna koliko strana.


DA LI SU AMERIKANCI SLETELI NA MESEC?


Zvanični dokumenti kažu da jesu, neki dokazi i teorije tvrde da nisu. Sada svaka rasprava ili vest sa činjenicama(ma kakve bile) da NISU sleteli ne treba da postoji, jer je to ''Lažna'' vest i kvari istoriju od strane nekih teoretičara zavere, i svaka takva tema ili vest treba biti filtrirana i ugušena.

E to je čar interenta, gde je gotovo nemoguće to uraditi. A i ne treba, jer tu se može kroz debatu i razmenu znanja i činjenica nešto novo naučiti itd.


Drugo pitanje recimo da li je čovek nastao kao proces Evolucije, ili su mu Adam i Eva praroditelji?



Zavisno od tvog viđenja na svet, odabrao bi recimo da je tačan(makar relativno) proces Evolucije, i sve ostale laži o Adamu i Evu bi zabranio jer je to bajka nekih starih pisaca koja nema veze sa zdravim razumom i kao takva koči napredak nauke i civilizacije.



Dok sa druge strane, neko ko je pridržen veri bi rekao da je to Bogohuljenje i da je jedina istina napisana u Bibliji, i da evolucija ne postoji, i milion drugih razloga( pa i dokaza) da je baš on u pravu. I naravno da on odlučuje, zabranio bi sve na internetu što ima veze sa Evolucijom jer je to netačna informacija.
[ Branimir Maksimovic @ 27.03.2020. 08:08 ] @
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ja imam na 8080 moj server, samo pratim kako crawler-i pretrazuju stranice ;)
Znaci oni 24/7 pretrazuju po svim poznatim ip adresama. E sad sta ce prikazati ili nece
njihova stvar.


8080 je samo port i on sam po sebi ne znaci nista.
Ovim sto si napisao u stvari si pokazao da pojma nemas sta pises.

To bi bilo kao da si napisao da imas vikendicu udaljenu 50km od NEKOG GRADA.


8080 je port na kome se nalaze http proxy-ji. Ne znam sta si sa ovim hteo da kazes?
[ buda01 @ 27.03.2020. 22:29 ] @
Vidim da su ovde mnogi pobrkali loncice, i loze sa na Orvelovu Zivotinjsku farmu.
Medjutim to je bila kritika komunistickih rezima i pre-internet vremena.
Samim tim sto mogu da nadju na internetu sve sto ih zanima, pominjanje Orvela i cenzure je prevazidjeno.

Mnogo inteligentniju kritiku drustva, a posebno savremenog, i pre svega interneta tj protoka informacija, pruza Hakslijev Vrli novi svet.

Ajd cenjeni diskutanti prvo nek se upoznaju sa idejama genijalnog Hakslija, objavljenim jos pre 90 godina, pa ce mozda shvatiti o cemu se ovde radi.

Zaboravite Orvela, mozete vi to!
[ Branimir Maksimovic @ 27.03.2020. 22:35 ] @
Haksli kad je umirao uzeo je LSD.
[ buda01 @ 27.03.2020. 22:40 ] @
Dobro, i ?
[ Branimir Maksimovic @ 27.03.2020. 22:41 ] @
I ne znam o cemu pricamo, ali svet definitivno nakon sto je opisan u "Brave New World" sa plasticarima i depilacijom, prelazi na Orvela i 1984, pogotovo ovih dana...
[ buda01 @ 27.03.2020. 22:53 ] @
Ako mislis na cenzuru, to je sporedno, mozda u ovim vanrednim situacijama je ima vise nego obicno, ali uvek mozes naci na internetu (skoro) sve informacije.

Evo za funkcionalno pismene, nek procene sta je bolja kritika interneta:

What Orwell feared were those who would ban books. What Huxley feared was that there would be no reason to ban a book, for there would be no one who wanted to read one. Orwell feared those who would deprive us of information. Huxley feared those who would give us so much that we would be reduced to passivity and egotism. Orwell feared that the truth would be concealed from us. Huxley feared the truth would be drowned in a sea of irrelevance. Orwell feared we would become a captive culture. Huxley feared we would become a trivial culture, preoccupied with some equivalent of the feelies, the orgy porgy, and the centrifugal bumblepuppy. As Huxley remarked in Brave New World Revisited, the civil libertarians and rationalists who are ever on the alert to oppose tyranny "failed to take into account man's almost infinite appetite for distractions." In 1984, Orwell added, people are controlled by inflicting pain. In Brave New World, they are controlled by inflicting pleasure. In short, Orwell feared that our fear will ruin us. Huxley feared that our desire will ruin us.
[ Branimir Maksimovic @ 27.03.2020. 22:57 ] @
"Ako mislis na cenzuru, to je sporedno, mozda u ovim vanrednim situacijama je ima vise nego obicno, ali uvek mozes naci na internetu (skoro) sve informacije."

Ma ne, mislim na to da su nam oduzete osnovne slobode, i da smo u kucnom pritvoru...
[ buda01 @ 28.03.2020. 09:57 ] @
Ali mi ovde ne pricamo o trenutnoj situaciji, koja ce proci za par meseci, nego o stanju interneta generalno.
[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 10:54 ] @
Znas kako, da li ce proci za par meseci? Stisli su slobode, verovatno im se omililio, ne samo kod nas nego ceo svet.
Mozda ce kao "preventivu" da nastave sa ovim?
Nego, sto se tice interneta, da li to znaci da ce se kaznjavati sirenje dezinformacija u globalu?
Recimo ovde je uhapsen lik koji je sirio dezinformaciju da nema benzina i uzrokovao ogromne guzve na pumpama...
[ nerminz @ 28.03.2020. 22:25 ] @
Citat:
Tajmija: Cenzura je ono što ti pokušavaš da nametneš na internetu. Iako je tvoja cenzura dobronamerna, donela bi više zla nego dobrog.

Pitanje za tebe, teorija zavere koja se i ovde prežvakala na više tema i ko zna koliko strana.


DA LI SU AMERIKANCI SLETELI NA MESEC?


Zvanični dokumenti kažu da jesu, neki dokazi i teorije tvrde da nisu. Sada svaka rasprava ili vest sa činjenicama(ma kakve bile) da NISU sleteli ne treba da postoji, jer je to ''Lažna'' vest i kvari istoriju od strane nekih teoretičara zavere, i svaka takva tema ili vest treba biti filtrirana i ugušena.

E to je čar interenta, gde je gotovo nemoguće to uraditi. A i ne treba, jer tu se može kroz debatu i razmenu znanja i činjenica nešto novo naučiti itd.


Drugo pitanje recimo da li je čovek nastao kao proces Evolucije, ili su mu Adam i Eva praroditelji?



Zavisno od tvog viđenja na svet, odabrao bi recimo da je tačan(makar relativno) proces Evolucije, i sve ostale laži o Adamu i Evu bi zabranio jer je to bajka nekih starih pisaca koja nema veze sa zdravim razumom i kao takva koči napredak nauke i civilizacije.



Dok sa druge strane, neko ko je pridržen veri bi rekao da je to Bogohuljenje i da je jedina istina napisana u Bibliji, i da evolucija ne postoji, i milion drugih razloga( pa i dokaza) da je baš on u pravu. I naravno da on odlučuje, zabranio bi sve na internetu što ima veze sa Evolucijom jer je to netačna informacija.


Da si procitao bar prvi post vjerovatno nista od ovoga nebi ni napisao.
Diskusija i rasparava je uvijek dobro dosla pod uslovom da nije besmislena.

Rado cu diskutovati i o evoluciji i svemorcima isl... (ali to s temom nema veze),
ali ne ako ovako banalizujes citiram:
"da li je čovek nastao kao proces Evolucije, ili su mu Adam i Eva praroditelji?"
Na ovo cu ti samo postaviti prosto pitanje:
"Da li si siguran da nije nesto trece"?
[ nerminz @ 28.03.2020. 22:42 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
nerminz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ja imam na 8080 moj server, samo pratim kako crawler-i pretrazuju stranice ;)
Znaci oni 24/7 pretrazuju po svim poznatim ip adresama. E sad sta ce prikazati ili nece
njihova stvar.


8080 je samo port i on sam po sebi ne znaci nista.
Ovim sto si napisao u stvari si pokazao da pojma nemas sta pises.

To bi bilo kao da si napisao da imas vikendicu udaljenu 50km od NEKOG GRADA.


8080 je port na kome se nalaze http proxy-ji. Ne znam sta si sa ovim hteo da kazes?


Jbg, pa ne mozes server definisati samim portom.

http://IP ADRESA:PORT
Ovako bi vec bilo nesto

Izvini, smijesno mi je da ovako nesto pisem nekome ko ima vlastiti server.
To bi bilo kao da si rekao da imas auto s tockovia 14".
Ja ih imam nekoliko, vecina ni nema "http", niti moze da im se pristupi preko web brovzera.


[ Branimir Maksimovic @ 28.03.2020. 22:48 ] @
Crawlery gadjaju 8080 port na svim poznatim adresama, ja moju nigde nisam objavio, niti mislim da objavim...

Prvi put cujem za pojam "definisanje servera", BTW.

I kako to mislis da server ima HTTP? Sta ti to znaci?
[ plus_minus @ 28.03.2020. 23:32 ] @
Citat:
nerminz:
...
...
Jbg, pa ne mozes server definisati samim portom.

http://IP ADRESA:PORT
Ovako bi vec bilo nesto

Izvini, smijesno mi je da ovako nesto pisem nekome ko ima vlastiti server.
To bi bilo kao da si rekao da imas auto s tockovia 14".
Ja ih imam nekoliko, vecina ni nema "http", niti moze da im se pristupi preko web brovzera.




Ako baš hoćeš u detalje, ide ovako nekako:


scheme - e.g. http(s)
host - e.g. website.com
port - e.g. = 80 -> http; 443 -> https; 8080 -> PROXY (uglavnom se koristi za PROXY SERVERE, ono što je Branimir pokušao da ti dočara)
user - postoji u šemi, ali se ne treba oslanjati
pass - postoji u šemi, ali se ne treba oslanjati
path - ovo je fajl u server public root direktorijumu.
query - nakon ? karaktera; _GET
fragment - nakon # karaktera; ovo server uglanom ne vidi, prevashodno za potrebe klijenta.

To http tako usamljeno, jeste server - PROTOKOL (servis manje/više jednako sa - server, dakle moooože da se kaže da jedan server zapravo jeste jedan običan proces ili thread na računaru, dok računar može biti i klijent i višestruki "server") .. imaš ftp/sftp, ssh, http/https .. - servere .. Raznorazni serveri za raznorazne namene. A imaš i predefinisane PORTOVE. Neki portovi se uveliko koriste za jednu te istu stvar. Konkretno je port 8080 u 99.99% slučajeva - proxy server. Port 22 je za ssh ili sftp, port 21 i 20 su za ftp command/control i data transfer ... ima sve izdefinisano. Da se razbucaš od čitkanja.
[ nerminz @ 29.03.2020. 03:35 ] @
Citat:
plus_minus: Ako baš hoćeš u detalje, ide ovako nekako:


scheme - e.g. http(s)
host - e.g. website.com
port - e.g. = 80 -> http; 443 -> https; 8080 -> PROXY (uglavnom se koristi za PROXY SERVERE, ono što je Branimir pokušao da ti dočara)
user - postoji u šemi, ali se ne treba oslanjati
pass - postoji u šemi, ali se ne treba oslanjati
path - ovo je fajl u server public root direktorijumu.
query - nakon ? karaktera; _GET
fragment - nakon # karaktera; ovo server uglanom ne vidi, prevashodno za potrebe klijenta.

To http tako usamljeno, jeste server - PROTOKOL (servis manje/više jednako sa - server, dakle moooože da se kaže da jedan server zapravo jeste jedan običan proces ili thread na računaru, dok računar može biti i klijent i višestruki "server") .. imaš ftp/sftp, ssh, http/https .. - servere .. Raznorazni serveri za raznorazne namene. A imaš i predefinisane PORTOVE. Neki portovi se uveliko koriste za jednu te istu stvar. Konkretno je port 8080 u 99.99% slučajeva - proxy server. Port 22 je za ssh ili sftp, port 21 i 20 su za ftp command/control i data transfer ... ima sve izdefinisano. Da se razbucaš od čitkanja. :)


Nisam trazio detalje ali OK.
Samo mi je neshvatljivo da neko ima vlastiti server i napise da ima server koji koristi neki (bilo koji port).
Meni bi to imalo smisla u nekim posebnim situacijama, ako se recimo, govori o necemu neobicnom kao "Imam web sajt na serveru http://host:934"
Pa bi bilo zanimljivo zasto web sajt na tom portu. (imam jedan takav konkretno je na njemu IPS forum ali se ne koristi kao forum)
Ja zaista nikad ne koritim ni "ftp"ni"sftp" nego iskljucivo "scp"i"ssh" i iskljucivo sa winscp i putty (cisto stvar navike). Ali znam jako dobro sta govoris.

Pitas me sta mi znaci "definisati", ne znam kako zvuci ali ja naprosto ne znam kako drugacije reci.
Govorimo o "http" protokolu.
Da bi server uopste bio prepoznat (a to mu je svrha) definise ga IP adresa i port. (nista vise i nista manje).Jbg, ne znam drugi izraz.
username i password su samo zastita.
Visestruki server (ja nikad nisam cuo ovaj izraz) i ne kontam sta si tu mislio. Server je server.
Mozes na jednoj fizickoj masini (i to cesto zovu server jer je masina namjenski radjena i predvidjena i prilagodjena da se koristi za servere) imati vise servera. Mozes na jednom serveru imati vise virtualnih servera.
Ali po meni (a ti me slobodno ispravi ako grijesim) server je uvijek server.
Visestruki server bih ja mogao upotrijebiti jedino u smislu: mail server + sql server .... mada mi nikad nije palo na pamet da je to visestruki jer su to opet 2 servera...
Mozes recimo imati web-server i on se zove server (apache,nginx), mozes imati web sajt koji koristi samo web-server a mozes imati i forum koji koristi i web i sql i mail.
Naprosto meni tu fali imena jer kad kazes server, moze se svakako tumaciti.... ali nije to tema.
Bojim se da cemo zakomplikovati, ne moze se o ovome ukratko.
Naprosto pojam server se koristi na vise nacina.
Tu bi trebala nova tema. Posebno za ovakve kao sto sam ja. Koji godinama zive od linux servera a ne znaju engleski.

p.s.
Ja sam ti prijatelju vjerovatno pogresna soba za to. Ja se sam ucio na mnogo tezi nacin nego sto je to danas.
Pokusavao sam da nekako UGANJAM WIRELES kad ga ni Tuzla nije imala. (a ja sam na selu)
Engleski nisam znao ni slova nego sam uz pomoc 3 rijecnika prevodio BUKVALNO rijec po rijec ... pa kad ispisem nekoliko redova vidim da je to ... "NIDJE VEZE".
Onda sam naletio na ovaj forum i na ovom forumu naucio osnove za Mikro-Tik (jos prije 10-15 god...pojma nemam).(i dan danas VELIKO HVALA mada sad nemam pojma ko su bili ti ljudi).
I dobio sam wireless kad si na prste jedne ruke mogao nabrojati koliko ljudi u Tuzli imalo wireless.
Da ne duljim, Hocu da kazem da je sa mnom tesko diskutovati osim ako se prethodno definisu pojmovi.
[ djoka_l @ 29.03.2020. 03:53 ] @
Citat:
In computing, a server is a computer program or a device that provides functionality for other programs or devices, called "clients".

Nermine, nabroj nekoliko web servera.
Evo da ti pomognem: Apache, nginx, IIS (Internet Information Server)
Dakle, kada čovek kaže da ima server na portu 8080, znači da ima podignut proces koji sluša na tom portu i opslužuje klijentske programe.
Server nije sinonim za kompjuter, nego za bilo koji uređaj ili softver koji daje usluge drugom uređaju ili softveru koji se zove klijent.

[ nerminz @ 29.03.2020. 04:36 ] @
Citat:
buda01:
Dobro, ajd imamo moguci odgovor za komentare (mada mislim da cenzura ne objasnjava u potpunosti bas toliko debilne komantare), ali kako objasniti prvu tacku, tj debilne tekstove ?


Kad je cenzura u pitanju vidim da su mnogi ovdje POBRKALI LONCICE:
Ljudi ne razlikuju "internet pretrazivac" i "web stranicu", ocito je da je mnogima to sve jedno te isto.
Cenzura koja se ovdje cesto pominje se odnosi na "web stranice" (tekstove, slike. videozapise isl...). To cenzurise ili ne cenzurise vlasnik stranice. (nema veze s temom, u temi se pominje pretrazivac)
Google cenzurise (koliko znam) u sasvim drugom smislu. nebih o tome nije tema a nebih znao ukratko. (ta cenzura nema veze s cenzurom koju oni ovdje pominju i nema veze s temom).

U temi se pominje brovzer a ne o web sajt.
Stvar je prosta, okupi se ekipica entuzijasta programera, napravi brovzer koji ce stranice rangirati po kvalitetu umjesto po broju klikova isl.
Time bi se dobilo da, kad nesto trzis na internetu, gluposti dobijes na 1000-toj strani umjesto na prvoj. (ne gubi se ni jedno jedino slovo)
Jedina razlika bi bila ta sto bi se malo vise trebalo potruditi dok nadjes glupost. (sad je obratno)
Shvatam ja da to mnogima ne odgovara, ali njima niko ne brani da i dalje koriste google.

p.s.
Da pitam nesto one koji malo vise znaju.
Zanima me cisto teoretski...Mozda se necu znati najpreciznije izraziti ali pokusacu osmisliti primjer.

Neki klijent "Mujo" pokrene brovzer i trzi neki pojam.
Brovzer se automatski kaci na neki server "elgoog".
Server "elgoog" pretrazi "google", preslozi linkove na nacin kako su programeri definsali i tako peslozen proslijedi "Muji".

Ili

Neki klijent "Suljo" pokrene brovzer "elgoog" i trzi neki pojam.
Brovzer automatski pretrazi INTERNET, slozi linkove na nacin kako su programeri definsali i tako slozen proslijedi "Sulji".

Kako god ja skontam to nebi trelo biti mnogo komplikovano ili grijesim.

Pitanje glasi:
Kako funkcionise pretrazivac.
- Postoji neki server koji konstantno skenira kompletan internet, pohranjuje i onda brovzer samo pokupi pripremljene podatke. (meni ovo izgleda nakako smisleno)
- Brovzer in "real-time" skenira internet za svaki trazeni pojam. (ne izgleda mi mnogo vjerovatno)
- Nesto trece.











[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 05:58 GMT+1]
[ nerminz @ 29.03.2020. 05:03 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
In computing, a server is a computer program or a device that provides functionality for other programs or devices, called "clients".

Nermine, nabroj nekoliko web servera.
Evo da ti pomognem: Apache, nginx, IIS (Internet Information Server)
Dakle, kada čovek kaže da ima server na portu 8080, znači da ima podignut proces koji sluša na tom portu i opslužuje klijentske programe.
Server nije sinonim za kompjuter, nego za bilo koji uređaj ili softver koji daje usluge drugom uređaju ili softveru koji se zove klijent.



Da, otprilike sam i ja tako shvatio i napisao sam nesto u tom smislu.
Malo mi je bilo cudno ali ok.
heheeh, znam druze sta je server, zato sam i napisao da pojam moze rezlicito da se tumaci...
Nabrojao sam i ja nekoliko ali malo drugacije...
Zivio ti meni.
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 06:04 ] @
Slusaj, da sam stavio da slusam na recimo port 15345, nijedan crawler to ne bi nasao :P
[ nerminz @ 29.03.2020. 06:32 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Slusaj, da sam stavio da slusam na recimo port 15345, nijedan crawler to ne bi nasao :P


Shvatio sam prijatelju.

Poenta je u tome sto sam ja gledao drugacije.
Po meni je bilo ovakoi:
- Ili nemas pojma sta je server.
- Ili si namjerno stavio samo port da vidis kako cu ja reagovati.

Zato sam napisao kako sam napisao, tu je u stvari sadrzano oboje.
- Ako ne znas. napisao sam da ne znas.
- Ako znas, vidjeces da i ja znam.

A ti si ustvari samo pretpostavio da se IP podrazumijeva. I to mi je potpuno OK.

p.s.
Primjetio sam ja jos davno na ovom forumu da se mnogo ljudi medjusobno poznaju pa kad se s tog aspekta pogleda onda je sve jos razumljivije.
JBG, i ja pisem svakako i svasta kad pisem s nekim s kim se poznajem.
Onda znam i sta on zna i znam sta ce shvatiti a sta ne pa se onda sve krati koliko god moze.
Ovdje ne mogu tako. ja jesam po godinama skoro pa star, i clan sam ovdje prilicno star, ali nisam bas cesto tu.
Evo gdje sam se ucio:
https://www.elitesecurity.org/...ard-na-MikroTiku-pomocu-Winbox
Sad sam se nesto nakacio na dvije teme pa sam malo duze inace sam se bio odvikao i mogu ti reci da mi je drago sto sam se zadrzao.
Dogo nisam dolazio a forum je sad mnogo opsirniji, previse je tama.... sad bi trebalo mnogo vremena da se to sve pregleda pa da se negdje uklopim...
Zivio.


[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 07:46 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 06:45 ] @
Pazi, ima tu jos jedna stvar, lepo pratis sta sve pokusavaju i koji su exploiti aktuelni :P
[ nerminz @ 29.03.2020. 07:36 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pazi, ima tu jos jedna stvar, lepo pratis sta sve pokusavaju i koji su exploiti aktuelni :P


Mislim da sam shvatio, pratim i ja sta se desava ali valjda je razlog sto sam ja od one stare garde a nekako nisam bas sklon velikim promjenama.
Ja prosto u firewall zatvaram sve portove osim onih koji su neophodni, povremeno (zavisno od situacije) pregledam log fajlove i ako vidim nesto sumnjivo ja prosto blokiram IP i to mi je dosad uvijek bilo sasvim dovoljno.

Ako pratis tudje servere, to je suprotno od onoga sto ja radim.

Ako pratis aktivnosti na tvom serveru, to je onda jedno te isto.
I u log fajlu mozes imati sve sto te zanima, od IP s koje je pokusano upasti u sistem, preko brovzera koji koristi.
Vise od ovoga me nikad nije ni trebal. IP mi je sasvim dovoljna.

p.s.
To bi moglo biti zanimljivo. Samo kad bih ja to tako pratio onda bih morao i da naucim kako da im vratim kad pokusaju da upadnu.

Evo jedan moj dozivljaj:
Imao sam ja jednog druga koji se bavio DDOS-om. Pa sam ga jednom prilikom zvao da mi pomogne a radilo se o slijedecem.
Na jedan form se nakacio tip da vrijedje ljude. Oni ga banuju a on uporan registruje se nanovi pa opet.
Ja mu se javim na email i kazem ako ne prestane da ce ostati bez interneta.
On mi odgovori nesto u smisli HAHAHAHAHA. ja budale sta govori.
Ja mu uzmem IP i dam ovom drugu na MSN i kazem mu da mi tereba da se ugusi ta IP javicu mu na MSN kad.
Sad pisem email ovom spameru da ce mu nestati internet na 5 min i javim ovom drugu da ga ugusi na 5 min....
Da ne duljim previse... 3-4puta mu je nestajao internet svaki put kad mu kazem da ce nestati i koliko dugo ga nece biti.
Tip je mijenjao postavke u firewllu na kompu u ruteru ... nema sta nije radio...
Na kraju je morao da ode na onaj forum i da se JAVNO IZVINE....

Hocu da kazem da to moze biti jako zanimljivo ali tu treba druga vrsta znanja ja o tome ne znam skoro nista osim laicki na kom principu funkcionise.
Probao sam ja svasta pomalo...
Probao sam i LUA pa sam cheatengine-om dodavao sebi iteme na nekoj igri. (mislim da imam negdje i sacuvane neke stvarcice).
Vjeruj da vec neko vrijeme razmisljam da proba ponovo, sad u posljednje vrijemeigram WoW ne nekom private serveru, i znas da je zeznuto.
Sve omladina. Momci barataju tastaturom i misem ubise me na svakom koraku i sad kontam da probam opet s ceheatengine-om da se "pojacam" pa da ih malo mlatim.
heheheheheeh bilo je svega, nakupi se s godinama.

[ Branimir Maksimovic @ 29.03.2020. 12:48 ] @
Znas kako slao sam statistiku pokusaja upada na mom ruteru po portovima. Rade oni to 24/7 :P
[ brux002 @ 29.03.2020. 20:35 ] @
Citat:
nerminz:

U temi se pominje brovzer a ne o web sajt.
Stvar je prosta, okupi se ekipica entuzijasta programera, napravi brovzer koji ce stranice rangirati po kvalitetu umjesto po broju klikova isl.
Time bi se dobilo da, kad nesto trzis na internetu, gluposti dobijes na 1000-toj strani umjesto na prvoj. (ne gubi se ni jedno jedino slovo)
Jedina razlika bi bila ta sto bi se malo vise trebalo potruditi dok nadjes glupost. (sad je obratno)
Shvatam ja da to mnogima ne odgovara, ali njima niko ne brani da i dalje koriste google.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 29.03.2020. u 05:58 GMT+1]


Kad zapocinjes projekat?

U cilju dobrosusetskih odnosa odlucio sam da pomognem koliko mogu. Samo mi baci git url pa da mogu (a i ostali ljudi sa foruma) da doprinesem sa nekoliko pull request-ova. :)
[ nerminz @ 29.03.2020. 22:06 ] @
Citat:
brux002: Kad zapocinjes projekat?

U cilju dobrosusetskih odnosa odlucio sam da pomognem koliko mogu. Samo mi baci git url pa da mogu (a i ostali ljudi sa foruma) da doprinesem sa nekoliko pull request-ova. :)


heeheh. Ne zapocinjem ja nikakav projekat prijatelju, daleko sam ja od toga.
Hvala na ponudi. Ja sam samo iznio svoje misljenje i neku nazovi ideju kako bi se to mozda moglo izvesti.
To je sve.