[ netomc @ 26.03.2020. 22:25 ] @
Koriste AVR (Arduino Uno) kao kontroler, LCD 2x20 display i rotari enkodere. Njihovo resenje za AirBag mi se cini slozenim. Da li moze da se pojednostavi?
Steta je sto nece da objave build instrukcije kao open-source. :/

[ mikikg @ 27.03.2020. 01:24 ] @
https://freebreathing.org/

https://github.com/jcl5m1/ventilator
[ guja011 @ 27.03.2020. 03:36 ] @
detaljno prouči drugi mikijev link.
tamo sve lepo piše o problematici i ozbiljnosti pristupa (koji bi ti izgleda da preskočiš).
[ branko tod @ 27.03.2020. 14:39 ] @
Gujo, dobar je to koncept.
[ component @ 27.03.2020. 15:49 ] @
Možda sam ja pogrešno shvatio šta je problem oko ovog Corona virusa. Ja sam hvatio da nije problem da neko ko je u kritičnom stanju nema snage sam da diše, već da su mu pluća puna sekreta, tj. da su ćelije pluća oštećene. Shvatio sam da ova skupa medicinska pomagala koja bi ste da zamenite DIY rešenjem ne samo što daju vazduh pacijentu, nego pomažu oko čišćenja sekreta iz pluća. Stručno lice mora ih postavi obično invazivnom metodom (recimo rasecanjem grla).
Mislim da nije samo staviš masku kiseonika i rešio si problem.

Ali sa druge strane nisam lekar pa možda lupam gluposti.
[ MajorFatal @ 27.03.2020. 16:20 ] @
Ne razumem se najbolje, i nisam na ti sa engleskim, ali naleteh na ovaj link, ne znam koliko je koristan:

https://www.cbc.ca/news/canada...lator-design-covid19-1.5511412
[ bojanst @ 28.03.2020. 12:41 ] @
Bas sam sinoc ovo gledao, ne znam da li ce znaciti sta.

[ netomc @ 28.03.2020. 17:29 ] @
Da bi se napravila elektronika i projekat potrebno je prvo da se dobro razume problem koji se resava:

[ netomc @ 28.03.2020. 18:50 ] @


Nazalost nisam nasao na njihovom sajtu nikakvo resenje. Oni, koliko vidim, samo ce prodavati gotov proizvod.



Ovo je samo prvi deo resenja sa analognim meracem pritiska. Mi cemo morati da koristimo digitalni senzor pritiska (da moze da ga procita Arduino ili Pi).

Citat:
bojanst:
Bas sam sinoc ovo gledao, ne znam da li ce znaciti sta.
[/youtube]


Ne vidim da koristi rezervoar (Ambu Bag). Za sada ovaj board je vise grubi prikaz rada koliko mogu da vidim iz njegovog objasnjenja.


[ netomc @ 28.03.2020. 18:55 ] @
MIT Emergency Ventilator (E-Vent) Project

https://e-vent.mit.edu/

"We are one of several teams who recognized the challenges faced by Italian physicians, and are working to find a solution to the anticipated global lack of ventilators. In the US alone, the COVID-19 pandemic may cause ventilator shortages on the order of 300,000-700,000 units (CDC Pandemic Response Plans). These could present on a national scale within weeks, and are already being felt in certain areas. An increase in conventional ventilator production is very likely to fall short and with significant associated cost (paywall warning). "


Ovaj projekat izgleda obecavajuce (obecali su i build instrukcije).




[ netomc @ 28.03.2020. 19:03 ] @
Ovo sam prepoznao sa slike, dopunite ako sam pogresio. Takodje na ovoj slici ne vidim gde su solenoidi (elektronski ventili).

[ netomc @ 28.03.2020. 19:11 ] @
Nasao sam u Beogradu firmu koja prodaje Ambulantne balone ali nisu u mogucnosti da sada obave prodaju jer su pretrpani.

Narucio bih preko AliExpress-a ali mislim da to nece skoro stici iz Kine obzirom na situaciju u medjunarodnom saobracaju.
https://www.aliexpress.com/who...110724&SearchText=ambu+bag

Da li bilo ko odavde ima nekoga od koga to moze da se kupi u Beogradu ili Srbiji?

Arduine Uno i Mega imam, kao i nesta od senzora i propratne elektronike. Nazalost nemam solenide i digtalne senzore pritiska. Pokusacu da nadjem kod lokalnih prodavaca pa da vidim sta i kako dalje.

[ ziki_the @ 28.03.2020. 20:31 ] @
Mislim da se prostim "stiskanjem" ambu balona dobija protok, nema ventla na slici, bar ne elektro ventila.
[ netomc @ 28.03.2020. 21:12 ] @
Slazem se, na slici zaista se ne vidi solenoid. Ali svakako ce morati da dodaju da bi se oni kontrolisali preko mikrokontrolera.
[ ziki_the @ 28.03.2020. 21:26 ] @
Sta bi kontrolisao sa elektroventilom?
Ok je on/off, osim nekih proporcionalnih ventila.
Samom "jacinom/brzinom" stiska menjas parametre vazduha.

[ mikikg @ 28.03.2020. 21:55 ] @
netomc, pitanje, spominjes "mi", spominjes "moramo", da li je to tvoja firma dobila zadatak da to odradite po konkursu koji je vlada Srbije raspisala? Nista ne kritikujem niti osporavam samo pitam koliko je "ozbiljno" celo tvoje/vase angazovanje na tom zadatku?

Imam neke tehnicke savete (ne medicinske) oko tog uredjaja, treba spakovati taj uredjaj da bude ultra-maksimalno pouzdan, sa self-diagnostikom, redudatnim upravljanjem, redudatno napajanje, alarmi itd.
[ zica49 @ 28.03.2020. 22:25 ] @
https://www.klix.ba/vijesti/bi...tor-i-napraviti-svoj/200323036

Posao dat stranackoj firmi kojoj je vrhunac proizvodnja poluosovina za teretna vozila.

Dodji Corono ne cekaj :(
[ netomc @ 28.03.2020. 22:28 ] @
Citat:
ziki_the:
Sta bi kontrolisao sa elektroventilom?
Ok je on/off, osim nekih proporcionalnih ventila.
Samom "jacinom/brzinom" stiska menjas parametre vazduha.


Na osnovu logickog dijagrama mogu da indentifikujem dva mesta gde je potrebno da se implementiraju solenoidi. Jedan je na spoju O-2 boce sa kiseonikom i Ambu-Bag. Drugi je na spoju Ambu-Baga i Exhaust-Inhaust ventila. Slazem se da je dovoljno on/off pozicija za ove ventile (mozemo da ga nazovemo Ventil1 i Ventil2).
Slazem se i da stiskom se menja parametar pritiska vazduha na Inhaust ventilu - samo pre toga mislim mora da imamo odredjenu zapreminu vazduha u Ambu-Bag. Zbog toga bi stavio i senzor pritiska izmedju Ambu-Baga i Ventila 2. Takodje mehanickim stiskom (to planiram da kontrolisem preko servo motora i mehanicke sake) mozemo da kontrolisemo i brzinu operacije (inhale-exhale operation).


Citat:
mikikg: netomc, pitanje, spominjes "mi", spominjes "moramo", da li je to tvoja firma dobila zadatak da to odradite po konkursu koji je vlada Srbije raspisala? Nista ne kritikujem niti osporavam samo pitam koliko je "ozbiljno" celo tvoje/vase angazovanje na tom zadatku?


Kakav zadatak, kakav konkurs, kakva vlada? Zasto to vase "ozbiljno" se tako sarkasticno stavlja u kontekst?

Ako imate nesta konstruktivno da dodate samo napred.
[ mikikg @ 28.03.2020. 22:50 ] @
Ja lepo napisao da mi nije bio cilj pitanja kritika a ponajmanje sarkazam, ticalo se tehnike i ozbiljnosti tehnickih zahteva ... Zaboravi moje pisanje ...
[ ksrele @ 28.03.2020. 22:59 ] @
@netomc
I mene zanima zasto pricas u mnozini?
Da li ti to zelis da organizujes neku ekipu koja je voljna da zajedno sa tobom pomogne ljudima besplatno praveci ove DIY respiratore?
Mozda eventualno samo zelis da besplatno napravis nacrt kako bi se respirator mogao napraviti pa bi posao masovnog pravljenja prepustio nekom drugom?

Naglasavam ovo besplatno jer zaista smatram da niko ne treba da zaradi na ovoj nesreci koja nas je zadesila. Mozda eventualno da cena gotovog uredjaja bude jednaka ulozenom novcu u materijal i delove, dakle bez naplate "ruku" odnosno utrosenih sati rada.

Nemam sta novo da dodam tehnicke prirode osim da mi se ova ideja sa balonom nekako najvise svidja, jedino pitanje mi je od kog je materijala taj balon i da li trenje te vestacke ruke o balon moze da uzrokuje njegovo ostecenje ili staticki elektricitet koji bi u ovom kontektstu (puno kiseonika) bio nevidjeno opasan.
[ ksrele @ 28.03.2020. 23:02 ] @
Citat:
mikikg:
Ja lepo napisao da mi nije bio cilj pitanja kritika a ponajmanje sarkazam, ticalo se tehnike i ozbiljnosti tehnickih zahteva ... Zaboravi moje pisanje ...


Druze, pitanje ti je savreno na mestu, nema potrebe da se izvinjavas i povlacis. Kao sto rekoh i mene zanima zasto lik pise u mnozini.

Nisam sebican i nehuman ali bilo bi bzv da pomognemo nekom da zaradi pare na ovoj nesreci.
[ netomc @ 28.03.2020. 23:19 ] @
Jedino me interesuje je da ljudi ne umiru zbog toga sto niko ne moze da im pomogne. Ovo je strasno sta se desava:



Bolesnici leze na podu :(



Sve sto sam uradio stavio sam ovde javno. Imate Internet? Uradite pretragu i docicete do istih informacija kao i ja.

Jedva da sam nesta rekao i napisao - a vec je tu neko da me udari ispod pojasa i da trazi skrivene motive u mojim namerama.
[ netomc @ 28.03.2020. 23:30 ] @
Citat:
ksrele: @netomc
Nemam sta novo da dodam tehnicke prirode osim da mi se ova ideja sa balonom nekako najvise svidja, jedino pitanje mi je od kog je materijala taj balon i da li trenje te vestacke ruke o balon moze da uzrokuje njegovo ostecenje ili staticki elektricitet koji bi u ovom kontektstu (puno kiseonika) bio nevidjeno opasan.


Mislim da je koriscenje tehnicke ruke i balona resenje iz nuzde. Mislim da to trenje izmedju mehanicke ruke i balona zaista moze dovesti do njegovog mehanickog ostecenja u zavisnosti od konkretnog modela, i u zavisnosti od trajanja eksploatacije. Ali ovo je samo nagadjanje, posto ne znam hemijsku strukturu tih materijala i ne znam koliki zamor moze biti prilikom koriscenja. Vidim cak i da postoje razliciti proizvodjaci sa celim spektrom modela.
Treba vise njih probati i izabrati kvalitetan, a ja trenutno nemam nijedan. Ako neko, bilo ko, moze da pomogne ili me uputi gde ovde mogu da kupim makar jedan model, bio bih srecan.

Ja sam pojedinac, nemam tim, niti bilo koga kome to mogu da delegiram.
[ ksrele @ 28.03.2020. 23:52 ] @
Citat:
netomc: Ja sam pojedinac, nemam tim, niti bilo koga kome to mogu da delegiram.

Zasto onda pises u mnozini? I zasto si temu poceo video snimkom kako je neko napravimo DIY respirator?

Ajde da sada razjasnimo par stvari:
1. Da li zelis sam da radis na ovom projektu ili ti treba tim ljudi da ti pomogne? Znam da si trenutno sam, to si napisao u svojoj poruci, ali da li zelis da ostanes sam i dalje?
2. Da li ovo radis za nekog konkretnog, neku firmu, bolnicu...?
3. Imas li neki vremenski rok?
4. Imas li bilo kakva ogranicenja kao npr. od cega mora biti napravljeno (recimo imas brdo odredjenih MCU ili vec nekih drugih komponenti na raspolaganju), neki limit u dimenzijama, da li mora da ima baterijsko napajanje...
5. Da li imas odredjeni budzet za ovaj projekat?

Izvini sto pametujem ali ja bih ovu temu zapoceo drugacije:
Verzija 1: Pozdrav svima. Gledam kako su bolnicama potrebni respiratori a sve manje ih je na trzistu pa sam odlucio osmisliti neko DIY resenje i poceti proizvodnju respiratora koje bih poklonio onima kome su potrebni. Za pocetak, pronasao sam ovaj video kako su to neki uradili, da li mislite da moze bolje od ovoga?
Verzija 2: Pozdrav svima. Gledam kako su bolnicama potrebni respiratori a sve manje ih je na trzistu pa sam odlucio osmisliti neko DIY resenje i javno objaviti nacrt i instrukcije kako se pravi pa da, ko ima znanja, materijala i volje, napravi bar jedan i pokloni kome je potreban. Posto ja nemam uslova da napravim ni jedan. Za pocetak, pronasao sam ovaj video kako su to neki uradili, da li mislite da moze bolje od ovoga?
Verzija 3: Pozdrav svima. Gledam kako su bolnicama potrebni respiratori a sve manje ih je na trzistu pa sam odlucio da na ovom forumu, gde vidim da ima jako puno pametnih ljudi, organizujem one koji su voljni da mi se prikljuce u projektu koji podrazumeva da zajednicki osmislimo neki DIY respirator. Za pocetak, pronasao sam ovaj video kako su to neki uradili, da li mislite da moze bolje od ovoga?
Verzija 4: Pozdrav svima. Moja firma koja se inace bavim tim i tim je dobila posao da napravi XYZ respiratora a ja sam zaduzen da osmislim dizajn. Za pocetak, pronasao sam ovaj video kako su to neki uradili, da li mislite da moze bolje od ovoga?

Imao sam jos verzija ali me mrzi da pisem... :)

[ netomc @ 29.03.2020. 00:02 ] @
Malo sam razmisljao o problemu sa dovodom kiseonika:

- operacija rada motora bi trebala da se izvrsava u momentu kada je solenoid Ventil1 vec prekinuo dovod O-2 iz tanka sa kiseonikom. Ovo je zapravo neophodno zbog operacije rada ali je takodje i safety feature.
- boce sa kiseonikom se u ICU drze u zasebnim prostorijama, i postavljaju ce cevi za vezu sa ICU sobama sa pacijentima.

Zar ne bi eventualni problem statickog elektriciteta mogao da se resi uzemljenjem?
[ ksrele @ 29.03.2020. 00:07 ] @
Druze, pocinjes da zvucis kao da pricas sam sa sobom.
Moras nam razjasniti sta hoces i da podeli sa svima ako vec imas nesto skicirano (skiciraj ako imas samo u glavi). Pricas o nekim ventilima a mi ostali veze nemamo odakle, sa koje sheme...

Takodje, posto vecina nas ovde ne zna po kojom principu ovi respiratori rade (kad i koliko uduvavaju kisenik, kada pocinje izduvavanje ukljen dioksida i koliko dugo itd), znam da se moze naci objasnjenje na netu ali su previse opsirna i medicinska i bilo bi mi lakse da neko ukratko rezimira ovde u temi tehnickim jezikom.

Ne znam, mozda sam previse dugo ostao budan pa i ja bulaznim. Odoh odmoriti mozda u medjuvremenu odgovoris na moja pitanja pa mi bude jasnije sta smeras. :)

[ netomc @ 29.03.2020. 00:12 ] @
Nisam ja tema.
[ MajorFatal @ 29.03.2020. 01:25 ] @
Citat:
netomc:
Da bi se napravila elektronika i projekat potrebno je prvo da se dobro razume problem koji se resava:


Slažem se, i iz tog razloga da li ima šansi da taj snimak dobijemo sa titlovima na naš jezik? Meni nije jasno deo kad uvuče ono crevo u dušnik valjda (traheje), pa kad naduva onaj balončić (na slici zaokruženo i strelica pokazuje na taj deo) kaže čini mi se da balončić služi da pozicionira crevo, ni jednom rečju ne spominje, a meni se čini da je tako, da taj balončić ujedno i zatvori disajne puteve, pa onda pacijentovo disanje zavisi samo od respiratora? Kako onda doktor konstatuje da je pacijent prodisao samostalno i da može da ukloni respirator? To jest: da li je podrazumevana vrednost da mu se zatvore disajni putevi da bi respirator radio svoj posao, ili je bitno samo pozicionirati ono crevo, jer bi to moglo i na drugi način bez zatvaranja disajnih puteva?



Citat:
component:
Možda sam ja pogrešno shvatio šta je problem oko ovog Corona virusa. Ja sam hvatio da nije problem da neko ko je u kritičnom stanju nema snage sam da diše, već da su mu pluća puna sekreta, tj. da su ćelije pluća oštećene. Shvatio sam da ova skupa medicinska pomagala koja bi ste da zamenite DIY rešenjem ne samo što daju vazduh pacijentu, nego pomažu oko čišćenja sekreta iz pluća. Stručno lice mora ih postavi obično invazivnom metodom (recimo rasecanjem grla).
Mislim da nije samo staviš masku kiseonika i rešio si problem.

Ali sa druge strane nisam lekar pa možda lupam gluposti.


I ja sam tako nekako shvatio, na osnovu obdukcija "pluća i/ili disajni putevi puni šlajma"... a rešenje za to na priloženom snimku nema čini mi se..

Citat:
netomc:
Nasao sam u Beogradu firmu koja prodaje Ambulantne balone ali nisu u mogucnosti da sada obave prodaju jer su pretrpani.

Narucio bih preko AliExpress-a ali mislim da to nece skoro stici iz Kine obzirom na situaciju u medjunarodnom saobracaju.
https://www.aliexpress.com/who...110724&SearchText=ambu+bag

Da li bilo ko odavde ima nekoga od koga to moze da se kupi u Beogradu ili Srbiji?


Ako nije neka preterano svemirska tehnologija ima dosta firmi koje rade razne stvari od plastike, verujem da sličan balon mogu da naprave u roku od 24h, što se tiče materijala protiv statičkog elektriciteta znam da prodaju takve naočare na primer, mada nisam siguran da stakla (plastike) ne nabavljaju od nekud.

Citat:
zica49:
https://www.klix.ba/vijesti/bi...tor-i-napraviti-svoj/200323036

Posao dat stranackoj firmi kojoj je vrhunac proizvodnja poluosovina za teretna vozila.

Dodji Corono ne cekaj :(


Pa svi znaju da se naši tajni agenti sa IQ 132,7 skrivaju u cvijećarnicama i firmama koje "proizvode poluosovine", bolje radi šta ti kaže da ne pošalje 6K tuđe dece na ratište, jer je tako izračunao da je najbolje za naciju. Sad bi im onaj sistem Patriot ugurao u nos.
[ netomc @ 29.03.2020. 10:41 ] @
@MajorFatal i @ziki_the, hvala na konstruktivnim postovima. Izvinjavam se, trenutno sam prezauzet pisanjem preliminarnog dokumenta i pokusavam da napisem bazicni source code za Arduino. Ako nadjem vremena mogao bih da vidim da napisem prevod negde. Ako neko zna da edituje video sa Youtube i da uploaduje novu verziju na Youtbe (bez monetizacije, zadrzavajuci copyright i link na original uploadera) to bi bilo super.

Citat:
MajorFatal: Meni nije jasno deo kad uvuče ono crevo u dušnik valjda (traheje), pa kad naduva onaj balončić (na slici zaokruženo i strelica pokazuje na taj deo) kaže čini mi se da balončić služi da pozicionira crevo, ni jednom rečju ne spominje, a meni se čini da je tako, da taj balončić ujedno i zatvori disajne puteve, pa onda pacijentovo disanje zavisi samo od respiratora? Kako onda doktor konstatuje da je pacijent prodisao samostalno i da može da ukloni respirator?


Da blokirani su disajni putevi, tako da je to izuzetno opasna i osetljiva operacija koju kvalifikovani lekar mora da izvrsi brzo. Ovaj dizajn se ne bavi tim delom ali svakako treba razumeti.



Citat:
MajorFatal:I ja sam tako nekako shvatio, na osnovu obdukcija "pluća i/ili disajni putevi puni šlajma"... a rešenje za to na priloženom snimku nema čini mi se..


Pogledaj na ovom videu kakvu operaciju izvrsava kvalifikovana sestra iz ICU na pacijentu sa ARDS/covid19. Uklanja slajm koi je nastao usled ARDS, veoma je bolno za pacijenta ali nema drugoga nacina da se to izvede. Pacijent je intubiran svo vreme. Uklanjanje se izvrsava kroz intubaciju:


[ MajorFatal @ 29.03.2020. 11:23 ] @
Nema na čemu, brr nezgodan posao ovih doktora, ne moraš da gubiš vreme na prevod, javili su se neki prevodioci da će prevesti, pa ću videti da uradim titl i okačim na youtube.
[ ZAS011 @ 29.03.2020. 12:15 ] @
A da se nađe neko drugo mesto za ovu temu? Na primer: https://www.elitemadzone.org/f138-TechZ
Nema baš mnogo dodirnih tačaka sa elektronikom, a i nekoma je zaostao žargom sa MZ.
[ ksrele @ 29.03.2020. 12:20 ] @
Da ste lekar u ovoj situaciji da li bi prihvatili da zivot vaseg pacijenta zavisi od necijeg DIY respiratora?



[ MajorFatal @ 29.03.2020. 13:44 ] @
Ako je sertifikovan.. :)

Ali može i obrnuto, da si u onoj gadnoj fazi coronavirusa da li bi više voleo da je na raspolaganju ikakav respirator ili baš nikakav, al ajd..
[ bojanst @ 29.03.2020. 14:53 ] @
Citat:
ksrele:
Da ste lekar u ovoj situaciji da li bi prihvatili da zivot vaseg pacijenta zavisi od necijeg DIY respiratora?


:D Koja ironija.

Kako god okrenes respirator nije nimalo dobra stvar i ne daj boze da neko dodje do toga.
Kao sto su ljudi rekli to mora da bude uredjaj tip top osiguran sa razlicitim senzorima, alarmima i self diagnostikom.

Nije to samo zakaci arduino i par ne555 timera i ajde imamo respirator i spasice zivot.

Kako su istrazivanja pokazala, ako su tacna, da pacijenti sa istom klinickom slikom koji nisu bili prikljuceni na respirator imali vise sanse da prezive nego oni sto jesu.
Bar u slucaju ovog virusa sto nas je napao.

Naucnici tvrde da se trenutno pacijenti previse agresivno tretiraju u slucaju ovog virusa, ali kome danas vjerovati? Nikome!
[ guja011 @ 29.03.2020. 15:04 ] @
eo za kraj teme, sasvim dovoljno.
https://www.blic.rs/vesti/drus...le&utm_medium=talk_of_town