[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 11:58 ] @
Imam 4 diska u kanti

1. SSD 256GB (Win10)
2. HDD 3TB (data)
3. SSD 128GB - Linux
4. SSD 128GB - Linux

(tako su i na sata prikljuccima na ploci pod tim brojevima).

Hteo sam da stavim samo disk 3 i 4 u RAID-0 konfiguraciju
da tu turim Linux, ne treba mi prostora nesto za njega, a
dodatna brzina mi je uvek okej, ali u biosu (apdejtovani najnoviji bios za ovu plocu) ne znam
kako da podesim da samo ta dva diska budu u RAID-0. Kada
prebacim tamo iz AHCI u RAID mod, nemam pojedinacno za diskove.

Dalje, ako je moguce ikako ih staviti u RAID, da li je bitno da budu
na sata1 i sata2 konektorima ili je to svejedno?


Ako ima ikakve veze, proc je Ryzen 7 2700.

Pozz.
[ Branimir Maksimovic @ 24.04.2020. 12:58 ] @
Sa Linux-om imas LVM uvek mozes da podesis RAID 0.
[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 13:44 ] @
Zar "hardverski" RAID sa cipseta ne bi trebalo da je bolja opcija?

Ili to nema veze? Kako god, zanima me je li ovo moguce podesiti iz BIOS-a.
[ Branimir Maksimovic @ 24.04.2020. 13:46 ] @
Hardverski RAID ti je mozda dobra opcija ako imas RAID kontroler, ali svakako da je sada softverski bolji, pogotovo
od tog sa ploce. Ako nema opcije u BIOS-u te ploce, kako mislis izvesti?
[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 15:41 ] @
Ploca podrzava RAID

AMD B450 chipset:
4x SATA 6Gb/s port(s),
Support Raid 0, 1, 10

Dakle to jeste nekakav integrisani RAID kontroler ili sta vec.

Izmedjuostalog podrzava i RAID 0 koji sam hteo da probam.

U BIOS-u ima opcija za raid, ali kao sto rekoh, ne znam da li je i kako moguce podesiti
da mi samo ta dva diska budu (dva SSD-a od 128GB) u RAID modu, a prvi i drugi ostanu na AHCI.
[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 15:54 ] @
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-B450M-K/specifications/
[ Miroslav Cvejić @ 24.04.2020. 16:25 ] @
Kako to obično izgleda je da aktiviraš RAID u BIOSu i onda se u zasebnom okruženju, podesi šta i kako želiš. Otprilike, nov niz napraviš, dodaš diskove koje hoćeš, izabereš režim RAID0, sačuvaš i posle toga će se umesto ta 2 SSDa videti jedan fiktivni uređaj.

Ranije je "to zasebno okruženje" imalo svoju prečicu za ulazak. CTRL+ALT+S ili tako nešto i pojavi se posle BIOSa a pre podizanja OSa.

Ja sam se sa tim zezao, iskreno pre 10 godina. Na novijim pločama je to sve možda kulturnije rešeno. Ja u uputstvu za tu tvoju ploču ne videh detalje kako se niz pravi.
[ Branimir Maksimovic @ 24.04.2020. 16:44 ] @
Ja kolko vidim za taj chipset samo uefi raid ima neki podmeni radixpert. E sad treba podrska iz Os-a, na gigabyte sajtu kazu samo Windows 10,
a na Asus-u da ne moze da se bira nego svi ucestvuju. Pogledaj taj raidxpert da nadjes ali ces morati izgleda Windows 10 da stavis.
[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 16:55 ] @
Imam windows 10 na SSD-u na SATA1 od 256GB.

Mislis nekom aplikacijom iz windowsa da se pristupi podesavanjima BIOS-a?

I Windows i Linux su mi instalirani u UEFI modu.
[ Branimir Maksimovic @ 24.04.2020. 16:58 ] @
Pogledaj pod peripherals, pa tu negde treba da bude podmeni raidxpert. Tu su podesavanja za raid. Misle valjda da na to moze samo da
se stavi Windows 10 jer jedino za njega postoji drajver.

edit:
misli se na bios, znaci podmeni peripherals pa radixpert
[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 17:05 ] @
Procackacu jos.. ima ova ploca M2 slot, pa cu u neko vreme da ubodem neki
brzi m2 SSD, a dotle kad vec imam par SSD-ova pri ruci, hteo sam da probam
RAID-0, cisto malo da izmerim koliko dobijam u citanju i pisanju njime :)

Ako je procenat bar dvocifren, to je itekako osetno :)
[ Branimir Maksimovic @ 24.04.2020. 17:22 ] @
Sad sam pogledao kod mene ima pod tools easy raid installer koji kopira na usb flashku setup software za raid.
Izgleda da se tu podesi pa onda kazu enabluje se u bios-u radi mode. Kako god. Ja imam isto AMD chipset,
[ Zlatni_bg @ 24.04.2020. 20:01 ] @
Nije relevantno, ali...

Slicnu ideju sam i ja ranije imao, elem, ispostavilo se da SSD-ovi u RAID0 ne rade bas najbolje. Bar ne ovi komercijalni, bar ne na kucnim racunarima. Ko zeli, neka pogleda mnoge testove, sintetika ce pokazati skoro duplu brzinu na sequential, tu-i-tamo rezultate sa 4k i slicno (sto se kaze "all over the place") ali realni scenario ce davati identicne rezultate kao da koristis jedan disk. Brzine ucitavanja, izvrsavanja... nisam nasao jedan test gde SSDovi dobijaju bilo kakvo bitno ubrzanje u RAID0, cak - performanse umeju da degradiraju.

Jos jedna stvar, koja se spominjala ranije dosta, pitanje je koliko su SSD kontroleri optimizovani da rade u RAID-u (opet pricam za RAID0 i consumer diskove). Neki kazu da ih RAID pojede.

Na primer: https://www.tomshardware.com/reviews/ssd-raid-benchmark,3485.html
[ Srđan Pavlović @ 24.04.2020. 20:15 ] @
Radi se o dva najjeftinija moguca SSD diska od 120+ gb... da se manem onda toga, ok :D

I koncentrisem na ovo :D

https://www.emmi.rs/racunari-k...3500-2300mb-s-mz-v7s250bw.html
[ Branimir Maksimovic @ 25.04.2020. 04:15 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Nije relevantno, ali...

Slicnu ideju sam i ja ranije imao, elem, ispostavilo se da SSD-ovi u RAID0 ne rade bas najbolje. Bar ne ovi komercijalni, bar ne na kucnim racunarima. Ko zeli, neka pogleda mnoge testove, sintetika ce pokazati skoro duplu brzinu na sequential, tu-i-tamo rezultate sa 4k i slicno (sto se kaze "all over the place") ali realni scenario ce davati identicne rezultate kao da koristis jedan disk. Brzine ucitavanja, izvrsavanja... nisam nasao jedan test gde SSDovi dobijaju bilo kakvo bitno ubrzanje u RAID0, cak - performanse umeju da degradiraju.

Jos jedna stvar, koja se spominjala ranije dosta, pitanje je koliko su SSD kontroleri optimizovani da rade u RAID-u (opet pricam za RAID0 i consumer diskove). Neki kazu da ih RAID pojede.

Na primer: https://www.tomshardware.com/reviews/ssd-raid-benchmark,3485.html


Ma moras stalno bekap da radis, cim jedan ode odose svi podaci :(

[ Branimir Maksimovic @ 25.04.2020. 05:10 ] @
Nego zfs je majka mara za raid:
Code:

zpool create my_pool dev1 dev2 dev3 ...

I to je sve za stripe/raid0, koji se nikako ne preporucuje :P
Problem je jedino sto stavljanje rpool-a tj zfs-a na / nikako
ne bih radio ;P

[ Zlatni_bg @ 25.04.2020. 23:00 ] @
Pa generalno RAID sa SSDovima kod kuce je samo skupa igranka i nista vise. Cak i kec nije preterano dobar za redudansu jer ti je cena po gb mnogo veca nego da imas hdd za bekap, a nista nije mission critical.

Za performanse definitivno NVMe, mada, imaj u vidu, koristim i SATA i PCIe, opet ce ti sintetika davati jedinu vidljivu razliku. EVO je dobar jer ipak daje nesto bolje 4k brzine na jacim NVMe, ali i tu u praksi ne dobijas nista puno sem ako nemas zilion malenih fajlova.

Okej je igrati se s tim ali performanse se ne poboljsavaju. S HDDovima je imalo zestoko smisla zbog latencyja, i RAID10 ili RAID1 imaju smisla u DC i serverima, ali kod kuce... bolje performanse dobijas od najveceg kapaciteta koji mozes da kupis + da je nvme.

Demant bih voleo i ja da dobijem, ali nazalost, to je sto je s diskovima, cak i nvme vs sata nije neka drasticna razlika. Imas blind testove gde su ljudima davali nvme, sata i jos neke stvari, retko ko je pogodio sta je sta. I meni je diskutabilno koliko mi je NVMe brzi u laptopu nego sata u desktopu, i mislim da eventualno danas neko ko pravi radnu stanicu ili jaku konfu strpa 250GB NVMe za boot + ostale peripetije (glavni sw i slicno) a sata ssd za drzanje svega ostalog. Ili da se ide na 1-2TB SATA ili koliki je vec budzet i to je to, ne znam koliko je evo sata vs nvme razlicit u ceni.
[ Branimir Maksimovic @ 25.04.2020. 23:17 ] @
" Cak i kec nije preterano dobar za redudansu jer ti je cena po gb mnogo veca nego da imas hdd za bekap, "

RAID nije bekap. To ces svuda cuti. RAID je ok da bi terao server 24/7. Definitivno nije za kucu.
[ Srđan Pavlović @ 26.04.2020. 01:14 ] @
Sigurnost mi je tu totalno nebitna, OS i aplikacije koje mi trebaju instaliram i podesim sebi za pola sata - sat,
podatke drzim na tom odvojenom HDD i u cloud-u, dakle ovo cisto RAID 0 igranje samo brzine neke dodatne radi.

No sigurno je da sa ova dva jeftina SSD-a koji su nekih brzina oko 500/400 ne bih dobio ni blizu recmo tog
Samsungovog EVO M2 diska sa brzinama 3500/2300...

E sad to da ne osetis razliku izmedju obicnog ssd-a i ovog m2 diska to bas ne znam...

Povremeno montiram neke filmice (audio/video) pa mi ne smeta ako je citanje sa diska i upis nesto brzi :)

A i sto bi se sistem butovao 4 sekunde ako moze dve, dabome

https://www.youtube.com/watch?v=WjC8Wi3KZUk

:D
[ Branimir Maksimovic @ 26.04.2020. 02:00 ] @
"E sad to da ne osetis razliku izmedju obicnog ssd-a i ovog m2 diska to bas ne znam... "

Ako oba diska imaju random access ispod 100Mb to sto jedan interfejs moze vise
da propusti nema veze.
[ Srđan Pavlović @ 26.04.2020. 03:16 ] @
Citanje vecih fajlova pretpostvljam da je mnogo vise sekvencijalno citanje nego
neki totalni random access... ono, nije bas da je jedan fajl razbacan bas tako random po disku.
Kad importujem u neki openshot ili filmoru desetak ili 15 video zapisa od par stotina mb i slicno,
mislim da se tu ipak oseti razlika, no videcu, ako se docepam nekog finog m2, da li postoji neki subjektivni osecaj bilo kakvog ubrzanja :)

Al ovo sa raid 0 svakako batalim :D
[ Branimir Maksimovic @ 26.04.2020. 03:17 ] @
U principu kopiranje radi najbolje.
[ bachi @ 26.04.2020. 09:01 ] @
Citat:
Srđan Pavlović:
E sad to da ne osetis razliku izmedju obicnog ssd-a i ovog m2 diska to bas ne znam...


Ja vala nešto nisam osetio ovako u uobičajenom radu. Ali zato HDD vs SSD (bilo koji SSD) se debelo oseća.
[ Srđan Pavlović @ 26.04.2020. 11:33 ] @
Da, prvi put kada sa HDD-a predjes na SSD, progledas... kad se vratis na OS gde je
sistem i gde su aplikacije na HDD-u ne mozes vise da radis.

A ovo za SSD vs M2 nemam pojma, nisam probavao ali vidim te neke brojke koje
su tipa 5 puta vece kod M2 pa kontam da bi to moralo da se oseti u radu, al evo
verujem vama dvojici. Mislim da zavisi najvise od toga sta ti taj neki "svakodnevni rad"
na kompu podrazumeva.

Isto tako, nisam bas siguran koliko je "sekvencijalno" citanje kod SSD-ova bili SATA ili
M2 i koliko prednost jer ne znam preterano o tome kako su tamo organivovani podaci,
nije to mehanika pa se neka glava krece levo ili desno i cita, drugacije je naravno, nemam
pojma ni kako radi kontroler, itd... ali istina jeste da su same brojke na tim diskovima
neki teorijski maksimum a u realnom radu je jos sto faktora koji uticu na tu brzinu.

Ali da, prelazak sa HDD-a na sata SSD i sa sata SSD na M2 sigurno nije za poredjenje.
[ Branimir Maksimovic @ 26.04.2020. 12:45 ] @
"Isto tako, nisam bas siguran koliko je "sekvencijalno" citanje kod SSD-ova bili SATA ili
M2 i koliko prednost jer ne znam preterano o tome kako su tamo organivovani podaci,
nije to mehanika pa se neka glava krece levo ili desno i cita"

Nije to samo kod SSD-ova tako je i za RAM. Random access u RAMu je 10 puta sporiji
od sekvencijalnog citanja, nisam siguran da je samo zbog readahead cache-a. Na SSD-ovima jos vise.
[ Zlatni_bg @ 26.04.2020. 13:52 ] @
Sekvencijalno je drasticno brze od HDDa ali je uglavnom precenjeno. Vise ti je bitan random 4k itd. Tu je hdd oko 0.1MB/s, a prosecan SSD oko 30-35, kvalitetniji NVMe mozda ide do 50. Preko 35 ne osetis neku razliku. Ne znam za ljude koji rade node js i slicno pa imaju 50000 biblioteka koje includeuju pri kompajliranju, mozda oni osete neku razliku.

Ja sam na NVMe osetio mozda malo brze ucitavanje nekih programa i to je to. Iskreno mozak te tera da uzmes to jer je brze, kad vidis brojke drasticno, ali je SSD samo jedna karika, i CPU mora da odradi svoje kao i ostali.
[ Srđan Pavlović @ 26.04.2020. 14:02 ] @
Citat:
Ja sam na NVMe osetio mozda malo brze ucitavanje nekih programa i to je to.


Pa da, to zna biti sasvi dovoljno.

Mada opet, prva stvar nakon intsalacije OS-a je instalacija preload-a jer ako vec stavis
16, 32 ili vise giga rama u masinu nema apsolutno nikakve poente da sede prazni, a podaci
koji ce se 90% verovatno koriste sede na necem xxx puta sporijem.

Pametno kesiranje u ram je keva.

I lajk maj ram ez aj lajk maj rezervoar u fijatu - olmost full :D

/edit: phahaha, sta sam sad iskopao: https://www.elitesecurity.org/...ora-besposlen-pop-jarice-krsti
pocetak teme smehotres ali posle se dosta toga dalo nauciti korisnog :D
Valja pokrenuti sad onaj test posle 10+ god :D

[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 26.04.2020. u 15:45 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 26.04.2020. 15:06 ] @
Citat:
Zlatni_bg:
Sekvencijalno je drasticno brze od HDDa ali je uglavnom precenjeno. Vise ti je bitan random 4k itd. Tu je hdd oko 0.1MB/s, a prosecan SSD oko 30-35, kvalitetniji NVMe mozda ide do 50. Preko 35 ne osetis neku razliku. Ne znam za ljude koji rade node js i slicno pa imaju 50000 biblioteka koje includeuju pri kompajliranju, mozda oni osete neku razliku.

Ja sam na NVMe osetio mozda malo brze ucitavanje nekih programa i to je to. Iskreno mozak te tera da uzmes to jer je brze, kad vidis brojke drasticno, ali je SSD samo jedna karika, i CPU mora da odradi svoje kao i ostali.


sve se brze ucitava. a ako imas nesto sto drlja po disku zestoko kao sto je Windows 10, onda nema zamrzavanja i seckanja.
[ Zlatni_bg @ 26.04.2020. 17:58 ] @
Ma ne drlja win10 to toliko koliko ljudi misle kad se lepo podesi. Otkad sam mu dao sansu pre 5-6 meseci, ispeglao sam ga lepo. Odradi jednom dnevno kad ga ne diras neki period vrlo malo stvari i to je to, cak sam i apdejte ostavio da se automatski instaliraju, stvarno nema nikakvih problema. Samo sam ugasio vece apdejte gde menja verziju sistema.

Mada u pravu si Bane, ako vise programa drnda disk, po pravilu, tu bi trebalo da se oseti, ali mislim da sam kontroler ne moze tako lako da se zasiti, a ni nand, pa ni kod sata diskova ne dolazi do tih problema. Iskreno nikad nisam osetio tu "saturaciju" kao kod HDDa gde ceo racunar zabode dok se nesto izvrsava. Ako je cena srazmerna, kojih dvaes' posto veca od SATA za slican model, isplativo je. Ako nije, isao bih na kapacitet. Generalno diskovi sa sto vecim kapacitetom se mnooogo bolje ponasaju.
[ Srđan Pavlović @ 26.04.2020. 20:39 ] @
Citat:
Ma ne drlja win10 to toliko koliko ljudi misle


Onda ona HDD led dioda na kucistu koja ne prestaje da trepce nesto laze :D

Realno imam ga i ja na jednom disku (mora dete i da se igra), i kada se instalira
prvih par dana samo neki apdejti gigabajti i gigabajti, resetovanje tipa 14 puta trazi..
e onda nakon par dana si miran, ali nekad mu dodje tako nesto da drlja i drlja i bokte
pitaj sta radi. Indeksira nesto, defragmentuje, prepakuje, sta vec, uglavnom kada krenes
nesto da radis onda on to drljanje stavi na hold pa nastavi kad zavrsis posao.

Nije los win 10 generalno, mislim od svih windowsa mi se najvise svidja do sada.

Ali recimo kada imas HDD onda to sto on drlja, kada nesto pokrenes tokom toga
mu valjda treba mnogo vise vremena da upise gde je stao sa drljanjem svega da
moze posle da nastavi i onda to sve jako deluje sporo.

Ali sa SSD-om je podnosljivo. Kad sam na Win vec se ne obazirem na ta drljanja
u linuxu da tako niotkuda da krene da drlja disk nesto vec bih se zabrinuo i zapitao
koji servis i ko mu je to rekao :D
[ Branimir Maksimovic @ 27.04.2020. 04:57 ] @
"Ma ne drlja win10 to toliko koliko ljudi misle kad se lepo podesi."

Ajde please kazi sta to treba da se podesi? Imam ga na firminom kompu,
i na mom u VM sad na SSD-u zbog toga. On kad se podgne primiri se
na kraju, ali login recimo na firminom kompu traje 5 minuta....
drlja nesto tesko.
[ bachi @ 27.04.2020. 07:00 ] @
Evo kako se podešava da desetka ne drlja po disku.

1. Napravite imidž sistema iz na primer Acronisa, Macrium reflecta, itd na externi hard disk ili na drugi hard disk.
2. Odšrafite dva šrafa od kućišta sa strane i sklonite poklopac.
3. Skinite SATA kabl i kabl od napajanja iz hard diska.
4. Odšrafite 2 ili 4 šrafa od hard diska i izvadite ga.
5. Na mesto predviđeno (ako nema, onda na 5,25 mesto pričvrstiti SSD sa dva šrafa) za to ubacite SSD i zašrafite ga.
6. Povežite SATA i kabl od napajanja iz hard diska.


Eto, rešeno.
[ Srđan Pavlović @ 21.05.2020. 03:50 ] @
A kako se resava da ne drlja po SSD-u? :D
[ Branimir Maksimovic @ 21.05.2020. 03:53 ] @
Srdjan:"A kako se resava da ne drlja po SSD-u? :D "

Stavio si smajli, ali ja svaki put kad butujem Windows 10 on procita jedno 3GB i upise od 250mb do gigabajt.
Za hdd je to malo mucno tim pre sto to nisu sekvencijalni podaci, pa SSD koji ima random access tu dobija
za 10 kopalja. Inace ne drlja on mnogo pisuci osim kod apdejta, nego cita tih 3GB pa na gore...
[ Srđan Pavlović @ 21.05.2020. 17:31 ] @
Citat:
svaki put kad butujem Windows 10 on procita jedno 3GB


Meni ne smeta, ako imam 16gb rama (ili 32 u tvom slucaju) koji djavo sam ga kupovao ako ce
najbrzi resurs na sistemu da zvrlji prazan. Znaci to kesiranje biblioteka
i objekata / preload su mi skroz okej. Ali da, zezam se, na SSD-u je to
mnogo bolje nego na HDD-u, Windows na HDD-u je disaster.