Ako znaš koji je model invertera, ne bi trebalo da bude problema da kod šnajdera nađeš i upitstvo za isti.

Sta je ono min -50 i max +50.
Jeli on ima kontrolu brzine sa nekog spoljnog uredjaja.

Uputstvo?

Na tvoje pitanje teško mogu da odgovorim, kugla mi je na poliranju a kada će da mi je vrate, ne zna se

Izvini nisam napomenuo da je za asko_271 pitanje.

Pitam jer mu mozda neki uredjaj (mozda kvar...) daje komandu za maximalnu brzinu.

Trebao bih osim uputstva pregledati i semu...

Da, ima neku kontrolu brzine kada se "ventilator" ukljuci na prekidacu da radi u automatskom režimu, ima mogucnost da radi i u manualnom rezimu, tada pretpostavljam vrti se odredjenom brzinom i ona bi se trebala podesiti na inverteru da nema nadpritisak ili podpritisak u prostoriji. Nasao sam i uputstvo za inverter i imam shemu kompletnog ormara i svih senzora i sondi koje sluze za ocitavanje potrebnih podataka....

Postavljac teme je dosao po pomoc, a nije mu palo na pamet da bar navede model inventera.
Ne razumem, kako misli da dobije pomoc.

https://www.se.com/ww/en/produ...--380...480v---ip21-ul-type-1/
(srecom vidi se na slici dole levo nalepnica na kojoj je naveden model).

Ja sam i racunao da se model vidi sa slike, da je nema napisao bih i model....

Nego imao sam jucer drugi problem sa inverterom u drugom pogonu a da ne otvaram novu temu. Slike su u prilogu ove poruke, problem je sljedeći: istopipo se kabal od jedne faze na ulazu u inverter, popustio je saraf okruzen crvenom bojom na slici, a taj saraf bude ispod poklopca plasticnog nemoguce je ga dotegnuti bez rasklapanja invertera. Klema je bila dobro stegnuta, ostao je kabal ispod uvrtnja... A prije dva dana sam zamolio covjeka koji radi i odrzava instalacije da provjeri invertere i izmjeri struje po fazama i nije primjetio nikakvu anomaliju. Inverter je postavljen ima cca 3 godine i dvije godine pogonio motor 45 kW a 3. godinu motor 37 kW. Instalacija je uradjena po zahtjevu firme iz Italije koja je ugradjivala komore i invertere. U godinu dana imamo 3 problema sa inverterima... moje pitanje ako se neko sretao sa ovim modelima invertera kakva im je kvaliteta, kakav je inace nacin odrzavanja, provjera spojeva na klemama do kojih se moze doci, do ovog se ne moze dok se ne rasklopi.
U drugom pogonu su postavljeni ima najmanje 5-6 godina Hitachi nikakvih problema nema jos rade u toplijim uslovima.....

_{[Ovu poruku je menjao asko_271 dana 31.05.2020. u 13:00 GMT+1]}

Nisam u praksi podešavao takav frekventni regulator (FR) ali generalno kad FR upravlja neki ventilator problem sa nadpritiskom se može
izbeći postavljanjem senzora diferencijalnog pritiska ... na mestu gde se javlja nadpritisak.
To može biti SAUTERov DSDU koji se napaja sa 24V jedn. ili naizm. a daje na svom izlazu signal od 0-10V (Analog Input za FR)
koji kad dovedeš na FR (između AI1 i COM), taj se signal može iskoristiti da upravlja brzinom ventilatora.

Tj. što je razlika pritisaka veća motor će sve više usporavati. Ta logika se podešava na samom FR ... ne znam tačno kako,
pretpostavljam da nije baš sa dva klika ... ne znam nisam to radio pa ne mogu da pričam o tome.

Druga varijanta je da na AI i COM povežeš jedan potenciometar (naravno i između napajanja od +10V na samom FR)
i da ručnom regulacijom sa tim potenciometrom .... upravljaš brzinom.
Podešavaš sve dok izgubiš tu razliku pritisaka koja ti smeta.

Što se tiče regulacije brzine preko komandi na samom FR ... siguran sam da to može ... moraš dobro dobro proučiti uputstvo za
upotrebu koje može imati i po 200-300 strana.

Koristilo bi nam da nam javiš da li si nešto uspeo i kako ...

Što se tiče havarije ovog spoja na samom FR ... osim lošeg kontakta ... ništa mi drugo ne pada na pamet
ako je prostorija sa povećanom vlažnošću to dosta može da pokvari stvar i degradira spoj
koji vremenom počne da se nenormalno zagreva i na kraju krenu varničenje i topljenje spoja.

Evo par slika seme spajanja invertera koji regulise brzinu motora. Mislim da je vjerovatno problem u uredjaju koji mjeri razliku pritisaka i tako daje signal kojom brzinom da vrti motor koji duva zrak u prostoriju. A isto tako ventilator koji uzima zrak iz prostorije i odrzava odredjeni stalni pritisak koji se zada u parametrima nece da radi u automatskom režimu...

Što se tiče paljevine meni izgleda kao da ste koristili aluminijumske provodnike i to manjeg preseka, a onog prvog kaži gde idu žice tj, oklopljeni kabl od priključaka invertera COM i AI2, idu na neki senzor ili sklop koji daje napon/struju na svom izlazu

Instalacije su uradjene po zahtjevu firme koja je ugradila invertere. Sigurno je bakar koristen, mogu izmjeriti presjek i da ima u ta informacija... ali mislim da je isti presjek kao i u drugom pogonu.

Svi signali dali sa sondi ili presostata idu na "ulazne" module, sliku cu postaviti u ovoj poruci.

Morao bih ispratiti kablove ili da nadjem po semi gdje ide to kablo (mislim da ide na "izlazni" modul).

Kada sam trazio razlog zbog cega mi se ne pali Ripresa ventilator na automatskom režimu, dosao sam do toga da nema signala sa modula....

Nisam uspeo pronaci neko uputstvo sa parametrima...
Koliko vidim po semi, PLC preko one dve zice za komunikaciju salje verovatno i komandu za brzinu frekeventnom.
Oni releji su za izbor rada aut/rucno i jos neki releji koje ukljucuje frekventni...

Proveri senzor koji je zaduzen za brzinu.
U software ne ulazim, po iskustvu tesko da je kvar u PLC, obicno je kvar senzor, ozicenje ili je mozda neko promenio neke parametre (mislim na panel PLC), sto se kod mene na poslu cesto desava.
I desavalo mi se da na senzoru koji meri razliku pritiska zamenu mesta crevima...

Pretpostavljam da ima pogresan parametar pritiska u sali dok ventilator mandata radi max brzinom, a ventilator Ripresa nece da radi u automatskom rezimu jer isto tako ima isti parametar da je potpritisak u sali pa nece da se pali da "izvlaci" zrak iz sale....danas sam uocio presostat u prostoriji gdje su ventilatori, moram pronaci presostat u sali....Inace sistem nije radio nikada kako treba od postavljanja prije 5 godina, tako su mi bar rekli kada sam dosao u ovu firmu. Na panelu plc-a imaju zadane vrijednosti za razliku pritisaka, vlage i temperature koju treba da održava....

Možeš li ti na tom displeju da očitaš neke vrednosti koje on meri, ili samo da zadaš te tri vrednosti. Neverovatno mi je s obzirom na složenost da ne prikazuje nikakve merene vrednosti. Ima brdo analognih ulaza i izlaza (jedan od njih ti verovatno zadaje setpoint za frekventni). e sad sa toliko ulaza imaš verovatno i brdo senzora (koje moraš da proveriš), pretpostavljavam da su svi linearni pa čak i za pritisak. Kontakte releja, prekidača da i ne spominjem. Na simensima CPU214 je redovna pojava da analogna ekspanzija ima loš kontakt sa PLCom pa daje analogni izlaz 0V. I na kraju krajeva čak i sam program u PLCu može da zaglavi.

Pronasao sam uredjaj koji mjeri razliku pritisaka, slika u prilogu. Imaju na displeju i vrijednosti koje su ocitavanje raznih sondi kao vlaga i temperatura u sali i odredjenim dijelovima UTA, jedino mi ne pokazuje vrijednost vlage u jednom dijelu UTA ali mislim da to nije neki problem. Ako vrti inverter max brzinom koji signal ima 0 V ili 10 V?

Ako je strujna petlja, 4..20mA, onda ti je napon u granicama 1..5V
Obično se koriste strujne petlje radi otpornosti na smetnje.

Za početak moraš pogledati zašto ti neki senzor vlage daje vrednost 0

Signal sa sonde S2
za vlagu ide prego ovog dijela slika u prilogu, a on nije u funkciji, napajanje ide preko osiguraca A2

Sa sonde koja mjeri razliku pritisaka imam na povratu 0,01 V a na ulazu 24,5 V AC.....

Ok ti je 24V AC, pošto je to napajanje zapretvarač.
Proveri kakvi su ti priključci na senzoru diferencijalnog pritiska. Jedan otvor treba da bude vezan sa prostorijom a drugi treba da je van iste, inače nema razlike (diferencije) u pritisku i logično je da je izlaz sa sonde 0.

Jedan priključak je crijevom spojen u prostoriju a drugi prikljucak ocitava vrijednost u prostoriji gdje je i sama sonda smještena (crijevo je samo kroz zid ubacen u prostoriju gdje su masine).... pokusao sam zatvarati jedan kraj nista se ne dešava sa brzinom invertera.....ako je 0 V signal treba se smanjiti i brzina ventilatora on i dalje vrti max brzinom da ne otvorim vrata imao bih opet nad pritisak a brzina ostaje uvijek + 50 na inverteru....ili jos neki uslov treba da se brzina smanji....

_{[Ovu poruku je menjao asko_271 dana 10.06.2020. u 19:48 GMT+1]}

Da se nadovežem, ako je kod te sonde izabran naponski izlaz (0-10V), a prema karakteristikama tipa sonde (-50Pa do +50Pa), za diferenciju od 0 Pa, izlaz bi trebao biti 5V.
0V bi bilo za -50Pa. Ako je izabran strujni izlaz (4-20mA), priča je malo drugačija. Od poklopca se ne vidi položaj džampera. Ako su cevi prohodne, vrlo verovatno da je senzor neispravan, ili kabl u spoju. Kolko vidim kako je vezan frekventni, porastom pritiska raste i izlazni napon senzora (do max 10V) i to se vodi u analogno proširenje PLCa. Analogni izlaz (0-10V) iz PLCa se vodi na AI2 analogni ulaz frekventnog. Kako je na AI1 +10V, pretpostavka je da setpoint frekventnog podešen kao AI1-AI2, tako da porastom pritiska, raste napon na ulazu u plc-a, a i na izlazu pa setpoint opada a sa njim i frekvencija invertera. Ako je strujna regulacija (4-20mA) u pitanju slična je analiza.

Sutra provjerim polozaj dzampera

Verovatno je naponski, ako je strujni izlaz onda imaš negde paralelno vezan otpornik 500oma, jer analogni modul XFL821 nema strujne ulaze, i u šemi nema nigde otpornika.

Bilo je do osiguraca, sada pokazuje vrijednost vlage....pokušao sam produvati izlaze na senzoru za pritisak, opet isto se ponasa 0 V na izlazu....

Kada dobijem priliku da zaustavim UTA skinut cu senzor i pokusati na stolu i napajanju 24 v vidjeti da li se moze osposobiti ili cu narucivati novi....gdje se ima uzeti ovaj senzor. A na drugoj UTA u drugom objektu nemam vrijednosti na displeju a radi bez problema...pokusavali su vise puta to da rijese ali bez uspjeha...vidim da lan kabal ide u displej i drugi kraj ide u switch...kako displej ocitava vrijednosti da li sa UTA ili dobija vrijednosti od firme koja vrsi monitoring rada UTA....

Skinuo sam senzor, spojio ga na napajanje na stolu, nije davao na izlazu napon, nakon rastavljanja i čišćenja proradio je, kada je isti pritisak na oba ulaza daje 5,41 V, kad zatvorim jedan kraj ide do 10,34 V a kad drugi ulaz ide na 0,00 V. Ponovo senzor postavio gdje je bio i spojio, ali opet mi ide ventilator na +50 tj max brzinom, bez obzira na promjenu napona na izlazu senzora.

Dzamper je podesen na 0-10 V.


_{[Ovu poruku je menjao asko_271 dana 26.08.2020. u 20:40 GMT+1]}

Hvala clanu @vbbojan,
ko je postavio PDF uputstvo,
jer bez toga nista.

Obratiti paznju na ovo softversko podesavanje,
i proveriti isto (insert iz PDF dokumenta):


Izvor:
https://www.se.com/ww/en/produ...-380...480v%2C-ip21-ul-type-1/

Usput:
Pretvaranje srujnog signala 4-20mA u naponski,
kacenjem otpornika od 500Ω rezultira naponom na otporniku
od 2,00V - 10,00V.

To znaci da to nije bas svakodnevni standard,
i ne umeju bas svi FR da "razumeju" tu skalu.
I to se morati uzeti u obzir ako je ulaz na FR
odabran kao naponski.

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 26.08.2020. u 22:14 GMT+1]}

I sad mora da nam kažeš koliki je napon za brzinu invertera tj između AI2 i COM, kad on "vrti" na 50Hz, da bi znali na koji deo da se fokusiramo. Usput morali bi da znamo da li taj napon sa senzora dolazi do PLCa. Sad izgleda da taj senzor na stolu radi OK.

Dzamper je podesen na 0-10 V.


_{[Ovu poruku je menjao asko_271 dana 26.08.2020. u 20:40 GMT+1]}[/quote]

U pitanju je dzamper na senzoru ne na FR to jos nisam pregledao, izmjerim danas napone i javim.

Na sinu sa senzora danas kada sam mjerio dolazi 8,08 V, napon između AI2 i COM je 9,9 V kada vrti na 50 Hz. A u prilogu je slika sa ozicenjem Invertera.

Po svemu sudeći (sad tek vidim) mislim da je taj inverter setovan kao "Motor potentiometer", tj motor miruje za 5V, za 0V ide maksimalno u jednom smeru a za +10V maksimalno u drugom smeru. E sad očigledno ga PLC "tera" da radi to što radi, da bi video uzrok tome najbrži način je da se nakačiš online na PLC. Drugi način je da dobro proučiš dokumentaciju (šeme, uputstva,..) i eventualno ga provališ.

Jedna banalna stvar koja mi je upravo pala na pamet: ako je taj ventilator predviđen za rad u oba smera, možda probaš da okreneš smer motoru zamenom dve faze prema motoru. Sve više mislim da je uzrok što sistem nikad nije radio pogrešan smer motora/ventilatora.

Ne radi u oba smijera sigurno. Ovaj ventilator treba da obezbijedi zrakom odredjene uslove u sali sa masinama. Temperatura cca 25,3 °C, vlaga cca 60%, i pritisak 0,05 Pas. A zrak izlazi kroz platnene balone...kad bi okrenuo smijer potrgalo bi ih...
Da bi ventilator vrtio sporije napon na AI2 mora biti manji od 9,9 V?

Ako je na tom naponskom ulazu 9.9V,
To znaci da je motor zakucao maksimalnu frekvenciju
tj. maksimalni broj obrtaja.

Moze da se proba iz baterije od 9V
na koju se nakaci potenciometar od 1kΩ,
jedan kraj POT-a na minus baterije i na COM,
plus baterije na drugi kraj potenciometra,
a srednji izvod POT-a ide pravo AI2.

Šoferiras napon od 0-9V i posmatras reakciju motora.
FR bi trebao da bude podesen tako da ne moze motor
da se "vozi" ispod odredjenog broja obrtaja.
Nemoj da ocekujes, ako zadas 0.3V,
da ce motor da krene od nule.
To je neki unutrasnji limit, za zastitu motora i FR.
Znaci ne bi trebalo da moze motor da se vrti sa 5-6 obt/min,
nego je minimalni broj obrtaja podesen u softveru FR.

To sam i htio da pitam ako ja smanjim napon na AI1 hoce li on vrtiti sporije.
Ovaj sistem je imao problem da je prasina zatvorila prolazak zraka kroz baterije a to su hladnjaci kao na autu samo ogromni cca 3,3 x 2,5 m. I mozda su nesto prepravljali na inverteru da vozi max brzinom da bi obezbijedio potrebno uslove u sali sa masinama. Ali su pocele da se desavaju vibracije cijelog sistema i ustanovio sam da je na hladnoj bateriji (hladnjaku) prasina se nalijepila na rebrima i onda smo to rijesili, nema vibracija, ali ostaje problem da ventilator "gura" zrak maximalno.

Provjeriti cu gdje ide zica sa senzora za razliku pritiska i da li taj "signal" ide na AI2 (jer kada sam mjerio cca 8 V je napon sa senzora a na AI 9,9).

Ne treba ti baterija od 9V, imaš već napajanje +10V na samom inverteru upravo za tu namenu. Inače signal iz senzora ide u analogni ulaz PLCa, a on na osnovu tog napona i ostalih parametara preko svog izlaza upravlja brzinom

bbdjoka,
A, kako mislis da covek proveri rad motora?
Da bi izbegao sve nedoumice,
potreban mu je nezavisni izvor od 0-10V.

Šta sam ja to toliko loše savetovao???

Treba mu samo potenciometar 5-10kOm na priključcima 10V, AI2 i COM, ništa drugo. Tih 10V su upravo za potenciometar. Galvanski su odvojeni od ostalih napajanja u invertoru. Može i baterija, al nema potrebe. Na prvoj slici teme., na displeju invertera piše da je referentna frekvencija 50Hz (inače ide od - 50 do +50) što se poklapa sa +9.9 iliti 10V na AI2 ulazu. Taj napon se šalje iz PLCa

I,
Jesam li ja nešto pogrešno savetovao?

Svi su savjeti na mjestu i odradili bi mi posao, da provjerim da li motor mijenja obrtaje ako se mijenja napon na AI2......
Da li mogu u programu inverteru napraviti tako da zanemari uslov sa senzora razlike pritiska i da uvijek napon bude cca 10V....

Citat:
"Da li mogu u programu inverteru napraviti tako da zanemari uslov sa senzora razlike pritiska i da uvijek napon bude cca 10V.... "

Odgovor:
-Za to moraš biti maher, za tu vrstu uredjaja!

To, baš i nije lako.
Ako uspeš samostalno, Svaka ti Čast!

Mislio sam da ovi sto su postavili ovaj sistem, da li mogu napraviti da radi tako da bez obzira na napon sa senzora on uvijek vrti na +50 Hz. Jer sada radi tako. Napon na AI2 bi trebao biti izlaz sa senzora ili grijesim?

asko_271,
Napon na AI2 je ULAZ, a ne izlaz u FR.


Naravno da mogu.
Oni znaju taj FR programirati, da bi izbegli nevolje.
Rokne ga na MAXIMUM i "Vozi Miško" !

Ali nije to resenje.
Oni nisu imali dovoljno vremena da se posvete tvom problemu,
pa su FR bacili na MAX Broj obrtaja za motor.

Mozda nisam u pravu,
ali mi sve ovo lici na to.

Jedno pitanje,
cemu frekventni ako motor stalno radi na 50Hz?

Zato sam i pitao da li je izlaz sa senzora napon koji dolazi na ulaz Fr-a AI2. Po meni nije jer na Fr imam 9,9 V a sa senzora kada sam mjerio imao sam 8,08V. I cak ako zatvorim jedan od ulaza na senzoru i dobijem 0V opet se ne mijenja brzina vrtnje. Kada stignem provjerim da li trenutno stanje ozicenja odgovara semama.
Inverter moze i da sluzi da se upravlja "zaletanjem" motora. A da konacna brzina bude nastimana na 50 Hz.

Ne mora FR, moze i "Soft-Starter" za zaletanje motora.

Ali kod postavljaca pitanja nije u tome problem.
Problem je u nekom prebrikavanju
HW ili SW ne bitno,
samo da odradjuje posao.
I to sve radjeno od srtane izvodjaca radova,
i ugraditelja opreme,
koji se na ocigled ne razumeju 100% u ono sto rade.

Ubedili "kupca" da to tako mora.
Šio mi ga Djura!---Tehnika!

U semi za ventilator Mandata imas most izmedju 10V i AI1, na slici invertera ga nemas.
Mozes li proveriti u parametrima kako su podeseni analogni ulazi...
I mozes li uslikati semu na str. 22 (plc izlazi prema frekventnom)

_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 02.09.2020. u 21:10 GMT+1]}

[quote]radicmx: U semi za ventilator Mandata imas most izmedju 10V i AI1, na slici invertera ga nemas.
Mozes li proveriti u parametrima kako su podeseni analogni ulazi...
I mozes li uslikati semu na str. 22 (plc izlazi prema frekventnom)

Na koje parametre mislis (invertera?)
Tražena slika je u prilogu, kod mene je 23 strana, na 22 su ulazi.

Isto u prilogu je slika ožičenja invertera ripresa, kod njega ima most izmedju +10 V i AI1.

Inverter za ventilator mandata je mijenjan prije 2 godine. Da li je odmah radio samo na + 50 Hz ne moze mi niko potvrditi jer sistem od instalacije ne radi savrseno.

To Segue (sledeca strana je 23)
Da mislio sam na inverter za parametre.
Pogledaj za svaki slucaj dali su mu ti digitalni ulazi ok. Relej za rucno salje 24V na ulaz 1 a relej Aut. Salje 24V na ulaz 1 i 3.
Interesuje me kako su podeseni analogni ulazi na inverteru, pa da probas sa potenciometrom da menjas brzinu kao sto ti je receno..
Mozda je neko ranije fiksirao brzinu na 50hz jer je bio kvar sa senzorom dif. Pritiska koji si osposobio u medjuvremenu.

Sve što treba da uradiš je da probaš taj potenciometar i da vidiš menja li mu se brzina, i to je najlakši način da vidiš odakle potiče problem

bbdjoka,
Slazem se u potpunosti.

Nebitno je da li je izvor baterija od 9V,
ili 10V sa FR, sve jedno.
Samo da okaci POT, i da šoferira napon
od 0-do-9V (10V).

I videti ponasanje motora.

To nije problem uraditi, staviti potenciometar, kod novije UTA u novom pogonu ima mogucnost kada se motori stave u rezim rada manual izvedeni potenciometri kojima se regulise brzina, ali onda kada se promijene parametri u sali (nad pritisak ili podpritisak) nema automatske regulacije.

Ja mogu probati da li inverter vrti drugom brzinom sa potenciometrom.
Kad mognem zaustaviti uta javim rezultat....

Nakon intervencije od strane firme koja nadgleda ovaj sistem, inverter radi kako treba....