iMessage se ne može presresti zbog korišćenja enkripcije.
SMS se može presresti.

Pošto ti je stalo do privatnosti, najbolje je SMS ne koristiti. Sada većina instant mesindžera ima i izveštaj o prispeću (krajnje nebitan podatak većini korisnika) i izveštaj o pročitanoj poruci (vrlo bitan podatak većini korisnika).

To sa čim si se susreo kod Applea se zove "ekosistem" i prisutan je, u manjoj meri, i kod Googlea. Kod Googlea bi verovatno bilo još gore, da mogu da imaju toliku kontrolu nad celim sistemom.

Nego, 3G video poziv? Od kada su ti bio u karantinu, od 2008? :D

SMS poruka na je osnovna stvar telefona. Koliko se sećam to je delimično imao erikson 318 (bez identifikacije), a posle njega (počev od eriksona 388) svi kršteni telefoni imaju pune SMS poruke.
Video poziv je funkcija 3G mreže. Ko ne podržava video poziv, ne podržava 3G u potpunosti. Android koliko znam ne podržava, ali zato postoje pametne kompanije kao Samsung i slične, koje dodaju sami tu funkciju na svoje telefone.

Enkripcija me ne zanima, bitno je da poruke mogu da stignu na najveći krš od telefona koji koristi neko na drugoj strani sveta, i da ja mogu da vidim da je poruka isporučena (što znači da će biti pročitana pre ili kasnije).

Ajfon je njesra, i tu je priča završena. Trenutno gledam da li može 13.5.1 da se džejlbrejkuje pa da vidim da li možda postoji šansa da se od ovog epl krša napravi kršten upotrebljiv telefon.

Nazalost pisac, u manjini si. Voyager je naveo neke od razloga zasto ti feature-u nisu prisutni ali u principu sve se svodi na to sta ljudi zapravo koriste.
Ironije radi, vecina ljudi smatra iMessage kao nesto sto je ogroman plus na koji Android nema realan odgovor.

Realno, kao sto si napisao da su Eriksoni imali te feature kada je SMS bio latest and greatest, isto tako danas ljudi gledaju iMessage ili WhatsApp/Viber/WeChat i slicne stvari.
SMS je skoro pa relikt koji sluzi za mass marketing.

Ne znam da li si primetio da Apple ne podrzava T9 dialing? :)

PS. sta se desilo sa WAP sajtovima?

voyager:"SMS se može presresti."

ne moze, osim carrier-a. sms je cryptovan tako da je bezbedan za sve osim provajdera.

sms poruku koju si poslao samo swipe prema ljevo, piše ti kad je isporučena.

Ništa čudno, na vrhu planine si najčešće usamljen.


Ne šta ljudi koriste, nego na šta su ljude natakli da koriste. Da je ajfon normalan telefon, mogao bi da instaliraš app koji ti omogućava da koristiš ono što TEBI TREBA, ali epl je SEKTA i to je zabranjeno, možeš koristiti samo ono što ide u nečiju korist!
I Android je njesra, samo manje nego ios. I na njemu moram svećom da tražim koji telefon prikazuje tačno vreme slanja poruke a ne vreme prijema na mom telefonu, ali bar imam slobodu da instaliram app koji želim pa to može i da se prevaziđe.


Da, samo SMS stigne i kada nisi povezan na Internet.


Nisam, ali moj glavni simbian telefon star 10 godina to ima


Ne znam, ali od kada ne radi wap.b92.net ja više ne čitam vesti preko mobitela. Wap sajtovi su bili jednostavni i suštinski (hoćeš vest, dobiješ vest), a sada ti iskače gomila reklama i gluposti pa čovek (tj. ja) nema želju da troši svoje vreme (i bateriju) na mobilnom telefonu da bi u gomili slika i reklama tražio neku normalnu vest.

Posmatraš sve to iz svog, vrlo nefleksibilnog, ugla. I SMS su ljude navikli da koriste. Nije se niko iz materice izvukao kucajući poruke.
Imanje interneta je nova paradigma 21. veka. Kao što je za tebe imanje mobilnog signala i kao što je za moje roditelje bilo imanje TV signala ili za moju babu mogućnost slušanja radija. Ali se vremena menjaju sa potrebama. Danas je ljudima bitnije da imaju emodžije u 16 boja, nego to što tebi treba.



I, opet, tvoja vizura. Normalan telefon je i Nokia 3210, pa je naivan ko ga danas uzme i onda se počne žaliti kako ima samo zmijicu i nema WhatsApp. A imam osećaj da je po tvom kriterijumu Nokia 3210 sada bliže "normalnom telefonu" od iPhonea? :)

Pomiriš se da si promašio investiciju i voziš dalje, jer nas je ovde većina upoznata sa ograničenjima Apple ekosistema.

Ne moze, osim carrier-a, i ne uliva bas previse poverenja u ocuvanje privatnosti ;-)

Inace, bice sifrovana (u etru, posto SMPP sam po sebi takodje ne predvidja nuzno sifrovanje) samo ako je provajder to ukljucio.. Pogadjaj koji od najvecih provajdera u Srbiji je imao godinama, ako ne i dan danas (vrlo moguce), iskljuceno bilo kakvo sifrovanje GSM saobracaja - makar i sa A5/2. A5/1 i A5/3 se, takodje, danas ne mogu smatrati dovoljno jakim enkripcijama, demonstirano je nekoliko nacina napada na njih, pa je pretpostavka da bilo ko sa dovoljno resursa (cija se vrednost svakim danom sve vise smanjuje) nece imati prevelikih problema da ovo razbije. Za vodece obavestajne agencije, to sasvim sigurno nije nikakav problem.




Nazalost, ne. Za obican SMS na iPhone-u to ne vazi, i nikad nije vazilo. Pokazuje samo vreme kada je poruka poslata..

Nije to moja "vizura" nego obična surova istina. Nije to ograničenje ekosistema nego namerna zabrana korišćenja određene funkcije mobilne mreže (iako telefon to može), iz nekih sopstvenih razloga koji mogu biti finansijski a mogu biti i sasvim drugi. Isto kao uporno nametanje da u svakom trenutku znaju tvoju tačnu lokaciju i da skupljaju sve tvoje fotografije. To je primarni cilj i androida ali su silom prilika malo labaviji po pitanju restrikcija.

Ono što sam rekao je sasvim tačno: ne koriste ljudi ajfon nego epl koristi ljude preko ajfona.

Nokia 3210 nema zabranu instaliranja whatsappa, uzgred.

Polaziš od pretpostavke da stvari na koje si ti navikao i koje ti se podrazumevaju trebaju da budu norma, a nisu, niti će ikad biti.

GSM standard u početku nije bio zamišljen da podržava SMS kakvih ga danas znamo, tj. funkcija SMS-a je bila zamišljena kao kanal za dostavljanje obaveštenja o govornim porukama i obaveštenjima od operatera. A Ameri su tek 2007. poslali više poruka nego što su napravili pozive. Iste godine kada je izašao i iPhone. E sad, da li je, u ironičnom obrtu sudbine, iPhone bio taj koji je pogurao porukanje, prvo SMS-om, a kasnije i kroz svoj sistem, možda. To što tebi i dalje treba nešto što treba sve manje većini korisnika nije argument da taj novi sistem ne valja.

Možda nisi upoznat, ali u Americi, odakle je iPhone ponikao, SMS-ovanje je uvek bio skup hobi i plaćale su se i dolazne i odlazne poruke (ne sećam se da li je to važilo samo za WCDMA ili i GSM mreže, no nije ni bitno), poenta je da su sami korisnici tražili alternativu koja će biti besplatna i to su dobili u obliku različitih messengera.
Ti isti korisnici su tražili da mogu lako da prenesu svoje fotografije i podatke na novi telefon, kada im se stari pokvari, kada im ga ukradu ili jednostavno kada kupe nove, a da ne moraju pre toga da 2 dana provedu pretražujući ruske forume da bi videli kako to da urade. Ti korisnici svake godine iskeširaju 1000 USD na novi telefon. E sad ti možeš da pretpostaviš koliko je Appleu stalo šta ti misliš o svemu tome kada sa Rtnja siđeš do kompjutera da im se napsuješ matere :D

Ovo se svodi tema na Neostvarena ocekivanja jednog korisnika !

Apple neke stvari nije menjao ,onako kako ih je zacrtao od pocetka samo je problem sto se neko ukljucio 2020 i tek otkrio ono sto je realnost odavno .

Apple nikoga ne tera da kupuje i koristi njihove proizvode .

Ne vidim ni neku preteranu potrebu za Kuknjavom . Kupio si stari polovni telefon , koji nije skup , pa si " platio skolu " . To mozes da posmatras i sa vedrije strane da si mogao da kupis nov - noviji , znatno skuplji pa da saznas isto to da ti Apple ne odgovara .

Da si pre kupovine pisao na forumu trazio savet , mogli smo ti reci da kupis neki jos jeftiniji - stariji pa da isto saznas kao i sa ovim .

optix:"Za vodece obavestajne agencije, to sasvim sigurno nije nikakav problem."

Zar moze drugacije ;)
Ovo je zastita kao i ostalo sto koristimo za nekog kome primarni posao nije sifrovanje :P

Ne bi me iznenadilo da je potreban samo HackRF, osrednji racunar i malo dosade..

Sta se desilo? Kako si uopste dosao do toga da kupis iPhone? Klijent nije imao da ti plati u kesu?

Trazio si crno-beli ekran, fizicku tastaturu, dual SIM, baterija da traje 5-6 dana... 'bes mu mater, iPhone si mogao samo da kupis u teskom delirijumu. Ili nas sve za*ebavas ovde :-)

https://www.elitesecurity.org/...merom-da-nije-android-tacskrin



https://www.elitesecurity.org/...-sim-kartice-dana-bez-punjenja



https://www.elitesecurity.org/p3344947

Koncentriši se. Poenta je da je na IOS-u zabranjeno instalirati aplikaciju koja će omogućiti ono što korisnicima treba, već je dozvoljeno instalirati samo ono što odgovara Eplu (ili nekome iznad Epla) iz nekih njihovih razloga! Zabranjena je tako prosta stvar kao što je aplikacija koja barata SMS porukama bolje nego njihova koja je namerno osakaćena i namerno te gura da ideš preko njihovih servera gde oni imaju metapodatke o svakoj komunikaciji.

Nije stvar u enkripciji, već u metapodacima o međusobnoj interakciiji. To je ključna stvar.
Ne koristiš ti telefon, već telefon koristi tebe.



I zbog toga je Eplu strašno bitno da stalno prati tvoju lokaciju (korisnici tražili?) i volšebno neprimetno (bez pitanja dakle) uključi opciju da prebacuje tvoje fotografije čim čačkaš nešto oko svog epl naloga? I nije samo epl, moj android volšebno i konstantno uključuje opciju da je google administrator mog telefona i da može da izbriše sve moje podatke sa telefona. Ja isključim, i posle par dana pogledam i gle - uključeno. I tako mesecima i godinama koliko koristim taj isti telefon. Jako zanimljiv "bag".

I sve opcije koje se tiču praćena ili sinhronizacije iz nekog razloga moraš silno da potvrđuješ ako želiš da isključiš, a dovoljan je jedan dodir (čak i slučajni, u notifikaciji koja povremeno iskače) da se sve opcije oko praćenja ili sinhronizacije podataka opet uključe. I za GPS na androidu, konstantno izlazi upit da li se slažeš da šalju sve podatke o okolnim wifi i blutut mrežama (i konstantno moraš da klikćeš da se NE SLAŽEŠ), a kada to (slučajno) odobriš onda te ne pitaju više da li želiš da isključiš.

Sve je to slučajno

Objašnjeno u prvom postu.


Neophodan mi je telefon preko koga mogu da pristupam banci i preko koga mogu da komuniciriam sa običnim ljudima u drugim državama (tj. većinom). Ovo mi je sekundarni telefon, a primarni mi je i dalje stara nokia. Kao što je i objašnjeno u nekim postovima koje si citirao.

Inače, za obične ljude koji ne razmišljaju preterano o detaljima, da ukažem da mi je Deutschebank ukinula račun koji sam imao prethodnih preko 10 godina, jer je rok za instalaciju njihove aplikacije na mobilni (po nekom novom "EU" zakonu) istekao u septembru prošle godine a ja nisam hteo da je instaliram. Onda su me zvali u novembru i ja sam objasnio da meni aplikacija na mobilnom ne treba jer mi ne treba pristup računu preko interneta. I onda su mi ukinuli račun u januaru sa obrazloženjem da po ugovoru to mogu da urade u bilo kom trenutku bez obrazloženja

Jel treba nešto dalje da objašnjavam?

Inače, da bi instalirao njihovu aplikaciju (dakle aplikaciju Nemačke banke koja je jedna od članica trilaterale i preko koje ide finansiranje iz centralne banke), koju oni iz nekog razloga nemaju na sajtu već moram da je "skinem" sa gugl ili epl prodavnice, moram dakle prvo da prihvatim uslove privatnosti koje nameću te američke kompanije, a sa kojima se ja uopšte ne slažem (ko želi neka pročita šta tamo stoji). Drugim rečima, da bih koristio Nemačku banku ja moram da se složim sa onime što nameću Gugl ili Epl (iili neko iznad njih).

Banku sam promenio, ali je isto iz EU zemlje. Uslovi su potpuno isti uzgred budi rečeno i za aplikaciju te druge banke, ali su me sada uspešno dresirali (kao i veći deo sveta) pa sam ih ovaj put prihvatio. E za to između ostalog mi treba malecni telefon jer ja televizore ne nosim sa sobom. Na tom malecnom telefonu treba da mi radi EU kartica sa gomilom gigabajta i poruka i minuta, preko koje treba da komuniciram sa ostatkom sveta kada sam u inostranstvu, ali mi je tu ključno da SMS poruke imaju izveštaj o dostavi jer veći deo sveta ne koristi iNjesra a takođe uopšte nije stalno online.

Ima li šta još da nije jasno?

To moze bilo koji jeftiniji android telefon.

@pisac vidim kakv telefon ti je potreban. Da li si mozda razmisljao o samogradnji ? Recimo PiPhone ? https://www.youtube.com/watch?v=8eaiNsFhtI8 ?

Opet ako to nije OK ili ti ne odgovara, potrazi STC Executel. To je odlican tel. kao stvoren za tebe.

Kada se ti uključiš u neku diskusiju svaka razumna razmena mišljenja prestaje, tako da ja odlazim jer sa dalamabu nemam nameru da se prepucavam. Android ne može bilo koji, a da bi to shvatio treba da porasteš, što se neće u tvom slučaju desiti nikada.

Pozdrav svima do sledećeg susreta.

Appleova prodavnica, Appleova pravila, to je vrlo razumno. Ne znam da li iko jos odrzava one gray market repozitorijume, kao sto je bila Cydia ranije. Na njima si mogao i verovatno mozes naci i dalje SMS app, ali je u pitanju vrlo specificna nisa, toga si nadam se svestan. Kao sto sam rekao, vecini korisnika to ne treba, a to sto tebi treba, koga briga. Apple je gurao i izgurao mnogo stvari, koje su de facto naprednije i/ili bolje tehnologije. Rezistivne ekrane su zamenili kapacitativnim, Flash su zamenili fleksibilnijim i efikasnijim jezicima, napravili su (ili barem usavrsili) koncept App Storea, pa tako da ne moras da brines u 99.999% slucajeva da je nesto sto skidas opasno po tvoj telefon i sl (ostatak procenta je statisticka greska, ali bude gluposti).
Sto se tice pracenja i sl, nikad ni na iOS-u ni na Androidu nisam morao da ispravljam ta podesavanja posle prvog puta, tako da je, kao i obicno, problem u tebi.

Da li ima logike da je lakse da sve ukljucis, nego da iskljucis, pa ima. Nazalost. Google pre svega zivi od prodaje informacija. Tvojih, nasih, svacijih. Da li nude besplatno sve svoje sadrzaje, nude. Za mene je to fer trade-off. Sto mi ne treba ili ne zelim da me ima, iskljucim u startu. A da je lepo pogledati tutorijale na YT, jeste. Da je lepo videti koliko zaista vremena traje put od tacke A do tacke B, uzevsi u obzir i guzvu na putu, jeste. Da je lepo imati besplatan OS na mobilnom telefonu od 50e koji je isti kao onaj na nekom od 500, jeste. Trade-off.



To sto su te terali da instaliras aplikaciju je zato sto su se zakoni o zastiti korisnika poostrili i bankama je nalozeno da uvedu "3-D secure" kako bi se korisnicki racuni zastitili od neovlascene upotrebe kartica online. Kada nesto placas online moras otici u aplikaciju banke i odobriti transkciju tamo. Ne postoji drugi nacin da to uradis, i to ti je verovatno poznato. Ako nemas aktiviran 3-D secure, oni ne mogu da ti nastave dalje pruzati svoju uslugu, cak su te i zvali da probate da resite taj problem.
Aplikaciju banke MOZES skinuti sa nekih od mnogih reputabilnih mirrora (za Android), ako toliko ne zelis da ides preko Americkih servera, samo ne znam da li je vredno potencijalnog rizika. Isto tako i banka, sve i da zeli, ne moze da drzi installer za iOS, vec moras ici preko Applea, sto si vec znao.

Veci deo sveta koristi neko drugo "njesra", od Vibera, WA, Telegrama, Signala, ima svega, pa insistiranje da samo SMS moze da ti zavrsi posao "zbog sveta" ne pije vodu, pre je problem da gde god ti budes, nema interneta, ali to nije problem sveta, to je tvoj licni problem, zar ne?

Otisao autor teme, moze onda kljuc u bravu :)

Zamolih admina da otključa temu da dodam nešto, al' nije ni pročit'o poruku, pa reših da dopišem šta sam naumio.

Daklem, na iNjesra ne mogah da skinem šazam niti guglmaps. Onda promenih lokaciju u Hrvatsku, pa skinuh neke aplikacije, a onda promenih u Sloveniju da skinem još neke.
Ok, smaranje, ali može da se prevaziđe.

Onda odoh sa iNjesra u inostranstvo, i gle čuda - ne radi mi Internet. Ne da ne radi, nego daje čuvenu poruku "you are not subscribed to a mobile data service", koja je čuvena jer na Internetu ima masa takvih istih problema sa iSranjetima koji se vuku kroz generacije IOS-a i koji se možda rešavaju bajanjem i drugim čudnim metodama. Nijedna od navedenih metoda nije mom iSranjetu pomogla (a da uradim hard reset nisam hteo jer sam to uradio baš pre puta i baš instalirao i podesio aplikacije koje mi trebaju baš za to putovanje), tako da sam bio prinuđen da karticu jednostavno prebacim u Android i koristim Internet preko android telefona umesto iSranjeta koga sam baš i poneo samo zbog tog puta u inostranstvo. Onda sam na androidu pustio wifi ap i prikačio iNjesra na taj wifi, i tako šetkao danima po gradu sa dva telefona da bih mogao raditi ono zbog čega sam i bio kupio iNjesra. Debilizam, ali čovek se (m)uči dok je živ.




Ok, zato zimi sa hladnim mokrim prstima od snega ne možeš da nazoveš nijedan broj. A ne možeš da nazoveš ni tokom suvog vremena sa mojim palcem ponekada, jer je koža previše suva i iNjesra kapacitivni ekran ne reaguje. Ali, problem je do mene - kao što ti reče - a ne do kapacitivnog ekrana.

Epl-stor je pomenut na početku.

Što se tiče praćenja, i sl. Tebi verovatno nisu blokirali dva fejsbuk naloga jer si pisao stvari koje su usmerene protiv zvanične globalističke politike (i pri tome ne vređaju nikoga i ne izazivaju mržnju) nakon što si odbio da im pošalješ ličnu kartu i sve podatke o sebi, tebi nisu zakijučali instagram nalog (iz istih razloga) sa obrazloženjem da nisu sigurni da si to ti pa da treba da dokažeš da si to ti, i ti si verovatno prijavljen na gugl plej stor za razliku od mene koji sve aplikacije instaliram od spoljnih izvora.

Tako da tebe ne prate posebno jer im nisi uopšte ni interesantan. Sve informacije o tebi skladište u onim "permanent record" skladištima i ako im iz bilo kog razloga nekada i budeš bio interesantan (ili ti ili tvoja deca ili unicu, rodbina) pogledaće šta su uskladištili i odradiće šta smatraju da je potrebno.

Problem je u meni, problem je u Džulijanu Asanžu koji je već 10 godina na robiji jer je piskarao istinu koja se ne sme reći, problem je i u Edvardu Snoudenu koji je rekao istu istinu koja se ne sme reći, i problem je u svim drugim ljudima koji ne idu niz dlaku kao ti. Vama koji idete niz dlaku ne fali dlaka sa glave i šta vas uopšte briga za nas koji to odbijamo. Lagan zaključak, mirna savest, idemo dalje.



A kome to gugl prodaje informacije? Da li samo prodaje ili je i primoran da ih da? Šta kaže ono patriot act?
Trade off rade sve životinje koje dobrovoljno žive u seoskom domaćinstvu. Pa onda s vremena na vreme seljak neku prikolje i ugosti sebe i svoju familiju, jer je to razlog zašto ih i drži u svom dvorištu.

---

Sada dalje ide deo teksta za koji mi nije baš najjasnije zašto pišeš jer je sve netačno. Ne znam da li time zavaravaš samog sebe ili zavaravaš druge. Rasprava tu ne bi imala nekog posebnog smisla, jer će se sve svoditi na demante na koje ćeš ti napisati nove netačnosti a ja onda raditi opet demante, tako da sve prerasta u apsurd. Ali evo da uradim prvi krug demantija:

[quote]To sto su te terali da instaliras aplikaciju je zato sto su se zakoni o zastiti korisnika poostrili i bankama je nalozeno da uvedu "3-D secure" kako bi se korisnicki racuni zastitili od neovlascene upotrebe kartica online. Kada nesto placas online moras otici u aplikaciju banke i odobriti transkciju tamo. Ne postoji drugi nacin da to uradis, i to ti je verovatno poznato. [/qote]
Ne, poznato mi je da se 3-D secure provera obavlja preko običnih SMS poruka.


Ne, nikada nisam ni koristio online plaćanje i 3-D secure, ta usluga uopšte nije ni bila tražena opcija na mom računu jer mi ne treba.


Ne, aplikaciju za dojčebanku ne možeš skinuti nigde jer je nema. Jedina verzija koja radi je na Gugl plej storu (i možda i na Epl storu ali više mi ne treba).
Nekako si zanemario činjenicu da je za korišćenje aplikacije Nemačke banke koja je inače ključna, neophodno da se prijaviš i prihvatiš uslove privatnosti jedne Američke kompanije. Kao da ne možeš da ukapiraš ozbiljnost tog zahteva i posledice koje iz toga proističu.


Upravo si naveo razlog zašto je SMS i dalje ključna funkcija telefona, ali nisi uspeo to da ukapiraš. Ovo što si naveo ide upravo u prilog tome zašto jedan telefon mora da podržava delivery report običnih SMS poruka koje postoje na svakom telefonu. Ili misliš da treba da instaliram svaku bogovetnu aplikaciju na telefonu da bih bio u kontaktu sa ljudima širom sveta koji u svakom delu sveta koriste neko svoje specifično njesra od aplikacije?

Inače, ja svakog dana koristim mnogo SMS poruka dopisujući se sa osobama koje nemaju nijednu od tih aplikacija ili nisu na Internetu dok su van kuće. Pri tome je delivery report ključan jer neke od tih osoba isključuju telefon kada su na sastancima ili kada spavaju, pa tačno znam kada su poruku primili i mogu da očekujem kada će doći odgovor. S druge strane, već sam bio u problemu sa mojim drugom koji koristi iNjesra jer nisam primio SMS poruku od njega a on to nije mogao da zna na njegovom iSranjetu.