[ pisac @ 21.07.2020. 01:26 ] @
To je bilo danas u vestima, u vezi covid-19. Drugim rečima, odrediće vakcinaški lobi.

Već vidim da će biti obavezna. Što ide u prilog tome da ću imati dodatni razlog da sumnjam u vakcinu, i razlog više ka eventualnoj odluci da se ne vakcinišem. .
[ Ali Imam @ 21.07.2020. 06:46 ] @
Koja svrha obavezne "vakcine" ako deluje samo nekoliko meseci?

Šta će? Da svaka 2-3 meseca naprcaju 7 miliona Srblja na špriceve?
Koliko resursa, osoblja i novaca treba za to?

A, da, špricanje će obavljati specijalno obučeni srbski pravoslavni roboti.
"Stavljajte upe na pored tastature i pritiniti gumb miša, molem",
"Hvala, sledeći upe!".
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 07:51 ] @
Kad i ako se jednog lepog dana napravi standardna, dovoljno uspešna vakcina za Kovid 19, po svetskim standardima:



Svako je kovač svoje sreće.

- Ja sam za to da vakcina bude dobrovoljna. Ko hoće - može, ko neće - ne mora.
- Svako je vlasnik svog tela.
- Lekar da obavezno mora da upozori primaoca vakcine na moguće neželjene posledice.

Ali, takođe i:
Ko neće vakcinu, ok, biće mu omogućena standardna zdravstvena nega, ali ne i kiseonik, respiratori i ostalo specijalizovano za Kovid 19. Svako je kovač svoje sreće.

Nećeš - ne moraš, ali onda ne mora ni država. Ti da mi se femkaš ko seoska mlada, a onda deset lekara i dva'es medicinskih sestara da se danima danonoćno zlopate oko tebe. Jok brate, nema teorije.

Mislim, složićete se, glupo je da iz zajedničkog, državnog zdravstvenog fonda idu hiljade evara na lečenja nekog ko se ljuti, trsi, duri i namćori i namerno neće da se vakciniše, zarad preteranog čitanja gluposti po internetu i verovanja u teorije zavere i u farmaceutski lobi, naftni lobi, iluminate, masone i cionističke zavere.

Misliš da Jelena Karleuša zna bolje od lekara iz doma zdravlja? OK, super, idi neka ta ona leči.

Ili, gledaš lepo u sunce svako jutro 15 min, pa se em izlečiš, em ne moraš da jedeš. Mislim, ima članaka o tome na internetu. Garant je istina. Pisali ljudi koji su protiv lobija.



Ko neće vakcinu, ok, ali mora da nosi masku, a ne da mi tu širi zarazu u busu, bioskopu, samoposluzi i slično.




Svako je kovač svoje sreće.







[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.07.2020. u 09:37 GMT+1]
[ MajorFatal @ 21.07.2020. 08:27 ] @
U njihovom svemiru oni ne bi trebalo da moraju da nose masku ako je većina populacije vakcinisana, jer ako su zaštićeni vakcinom "kako onda oni mogu da ih ugroze bez maske bla bla..." logika brt. Nadam se da ih neće primorati da se čipuju, jer onda neće moći da izbegavaju kamere ni kroz tuđa dvorišta i haustore.
[ Shadowed @ 21.07.2020. 08:59 ] @
Javo, nije ti to lose. Hocemo tako i za npr. pusace? Mislim, ono, oni se truju a mi da ih lecimo? :)
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 09:18 ] @
Može. Isto ili slično. Ja sam za. (Bivši pušač )

Kupaš se na plaži kad je zabranjeno? Može. Ali, mojne da očekuješ spasioca.

Namerno se povređuješ? Tvoje pravo. Svako je vlasnik svog tela. Samo, nemoj posle da trošiš pare državnog fonda kroz zdravstvaenu negu javnog zdravstva.



Priznajem, nekad su granice tanke, nekad se ne mogu odrediti. "Klizav" je to teren. Nije sve crno-belo.
Na primer: mnogo krkaš, mnogo jedeš pa si debeo pa imaš dijabetes. Jbg, šta sad?

Ali, OK, ako negde granice mogu da se odrede - daj da ih odredimo.
Ako ne mogu, možemo da probamo da radimo na problematici definisanja odgovornosti. Kako pojedinca, tako i društva, tj. državnog zdravstvenog fonda.

Kao što je na primer odavno definisano, i primenjuje se u praksi:
1. Rizična trudnoća, problemi, komplikacije, rizik za trudnicu - onda prekid trudnoće na račun zdravstvenog fonda.
2. Zdrava trudnoća, zdrava majka, sve OK, ali jbg, "nisam 'tela bebu" - plati prekid trudnoće.



[ MajorFatal @ 21.07.2020. 09:53 ] @
Tim putem bi posle nekog vremena svi jeli rotkvice, i džogirali 1 sat dnevno, možda ne pušiš i ne krkaš ali sediš više od 8 sati pred kompjuterom, nije ni to najzdravije..zar drugi da leče tvoju kičmu? I na kraju bi ko oni eugeničari proveravao ljudima dnk da li imaju veću ili manju predispoziciju za neku bolest, i na osnovu toga određivao veću i manju platu.. Zainteresovani bi uz put mogli da saznaju da li su više Bugari ili Šopi.
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 09:57 ] @
Ko hoće da banalizuje - može.
Na kraju krajeva, čemu sve to kad znamo da samo samo "zrnce peska" u svemiru, i kad znamo da će za par milijardi godina Sunce da se pretvori u crvenog džina i da spali planetu Zemlju.
Sve je bezveze.



A ko hoće da diskutuje na temu Kovid 19 vakcina, može i to.
[ MajorFatal @ 21.07.2020. 11:28 ] @
A zašto su nečiji drugi predlozi banalizacija a tvoji nisu? Ono što si ti rekao zvuči otprilike ovako: Krimos upucan na ulici - ostavi ga da iskrvari, taman posla slati hitnu pomoć, pošalji grobljansko odmah, dotle će valjda iskrvariti, vodio je rizičan život jbg... Ti se okliznuo i polomio nogu? Ništa medicina, kako su ostalih 99,99% bezbedno prošli trotoarom? Verovatno si rizično hodao. Život u gradu je nezdrav iz mnogo razloga, ali ljudi se ipak ne sele u ruralne krajeve, rizično žive - ništa medicinska pomoć.

Koja vakcina protiv kovid19 kad još nije napravljena? Šta da raspravljam kad pokretač teme ne bi razlikovao vodu od vakcine ni da mu daš najbolju laboratoriju na svetu, struka je napisao velikim slovima, a oduševljava se Nestorovićem za koga većina učesnika na društvenim mrežama misli da bi ga valjalo spaliti javno ko vešticu na trgu, zajedno sa vlasnikom tv pink po mogućstvu. Ima još veštica al njih dvojica baš prednjače.
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 12:17 ] @
Nisu banalizacija, naravno.
Da si stvarno čitao moj post, video bi:

Citat:
Java Beograd:
Priznajem, nekad su granice tanke, nekad se ne mogu odrediti. "Klizav" je to teren. Nije sve crno-belo.
Na primer: mnogo krkaš, mnogo jedeš pa si debeo pa imaš dijabetes. Jbg, šta sad?
Ali, OK, ako negde granice mogu da se odrede - daj da ih odredimo.
Ako ne mogu, možemo da probamo da radimo na problematici definisanja odgovornosti. Kako pojedinca, tako i društva, tj. državnog zdravstvenog fonda
.


Dakle, diskusija koja nema smisla je: čitati delimično tuđe postove, a onda to, delimično pročitano tumačiti proizvoljno, najšire i napisati:
Citat:
Ono što si ti rekao zvuči otprilike ovako: ...
Tebi može da zvuči i otrpilike ovako i otprilike onako. Nekome drugom - otprilike onako nešto deseto.

Ne, nikakvg krimosa upucanog na ulici nisam pomenuo. To je banalizovanje.



Jasna poenta mojih postova je: da li državni fond treba da plaća lečenje nekog ko namerno i svesno odbija imunizaciju i time sebe eksplicitno dovodi u zdravstveni rizik.


[ MajorFatal @ 21.07.2020. 12:40 ] @
Da je svesno ni po jada, takvi vazda na kraju nekako kupe jozonizator amulet za oko vrata da ih štiti od zračenja, šta je tu svesno i razumno?
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2020. 15:48 ] @
Citat:
pisac:
To je bilo danas u vestima, u vezi covid-19. Drugim rečima, odrediće vakcinaški lobi.

Već vidim da će biti obavezna. Što ide u prilog tome da ću imati dodatni razlog da sumnjam u vakcinu, i razlog više ka eventualnoj odluci da se ne vakcinišem. .


Bilo kako bilo, o nametanju bilo kakvih obaveza moze da odlucuje samo vlast (izvrsna ili zakonodavna, u skladu sa ustavom, zakonima i medjunarodnim sporazumima).

„Struka“ (stagod) moze (i treba) biti konsultovana oko pitanja koja zalaze u njihov domen strucnosti, ali da odlucuju mogu samo o stvarima vezanim za njihov posao. Uvodjenje obaveza stanovnistvu nije njihov posao.

Sto se COVID19 vakcine tice, glupo je pricati o rezimu vakcinacije dok se ne zna ni da li ce postojati korisna vakcina, jos manje koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.
[ ademare @ 21.07.2020. 16:53 ] @
PR odradjuje pripremu javnosti . Kako ima vise desetina pokusaja da se napravi vakcina i PR mora da odradi svoje , po principu svako hvali svoga " konja " .

Oksfordska za sada ima najbolji PR , ali tesko da ce ona stici do nas brzo . Mi smo stali u red kako izgleda za kinesku .

Evo tekst PR o Oksfordskoj .

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...-i-od-cega-je-napravljena.html
[ Grada22 @ 21.07.2020. 18:06 ] @
Koga vise interesuje, evo siri, originalni tekst

https://www.bbc.com/news/uk-53...tquY4WzSoHEs6pkpRoB9YWzKPwSW-8

[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 19:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.

Za temu je totalno nebitno koliko ce stititi. Moze i uopste da ne stiti, ali ako onima koji odlucuju das dobar procenat, vakcinacija ce biti obavezna.
[ dule_ns @ 21.07.2020. 20:26 ] @
Ono sto po meni u celoj prici sa vakcinama (svim, pa tako i ovom) nedostaje jeste deo gde drzava priznaje da u odredjenim slucajevima vakcine mogu da izazovu nezeljene efekte. Naravno, drzava mora da preuzme brigu o takvim slucajevima.

Ja licno u porodici nisam imao takvih slucajeva, ali sam na jednoj planinarskoj setnji upoznao decaka i majku mu. Mislim da je imao oko 5-7 godina (ali moguce i da gresim, bilo je pre par godina), bio je u jako losem psihofizickom stanju. U kracem razgovoru sa njegovom majkom sam shvatio da su se smetnje javile nakon primanja neke od vakcina a da je do tada bio sasvim normalno dete. Koliko je njena pricna tacna stvarno ne znam, jedino koliko sam shvatio staranje o decaku je prilicno palo na teret porodice.

Ne kazem da ce ovo resiti sve probleme, posebno u vezi ove potencijalne vakcine kod koje je vreme za razvoj i testiranje visestruko skraceno u odnosu na redovne vakcine, ali bi bio odgovarajuci korak drzave ukoliko zeli da ima obaveznu vakcinaciju.
[ SunnyBoy @ 21.07.2020. 21:14 ] @
Dule, neke bolesti se javljaju u odredjenom uzrastu. To vreme se poklapa da uzrastom u kom se daju odredjene vakcine. Da li zaista imaju uzrocno posledicnu vezu, tesko je pouzdano zakljuciti. Mogu da budu nevezane, bo;est bi se pojavila i bez vakcina. Mozda je vakcina pospesila pojavu ili pojacala tezinu bolesti. A mozda je vakcina uzrok. Nemoguce je zaista odrediti, zato sto nije moguce resetovai vreme, pa probati bez vakcine, da se uporedi.

Nekad su ljudi masovno umirali od zapaljenja mozga, tuberkuloze, kolere, kuge, boginja, nekih bolesti koje se danas rutinski lece ili su iskorenjene. Zato ti, koji bi umrli od takvih bolesti, sada imaju sanse da obole od nekada retkih bolesti, a mi imamo utisak da imamo epidemiju raka, dijabetesa, multiple skleroze,...

No, nisu ni vakcine svemocne. Ako dobijemo neku vakcinu koja stvara otpornost kod 75% vakcinisanih, onda mora da bude vakcinisano 100% ljudi da bi bilo 75% zasticeno i prekinut lanac. Ako je vakcina 100% pouzdana, onda 1/4 stanovnistva ima luksuz da se ne vakcinise, a da imamo isti efekat. Jos jedno pitanje je i vremenski okvir u kojem ce se vrsiti vakcinisanje. Ako vakcina daje 2 godine imunitet, onda je to kor u kojem bi trebalo vakcinisati ljude da se suzbije zaraza. Ako je imunitet orocen na 4 meseca, onda period vakcinisanja od 2 godine nema efekta.

Takodje je moguce da se selektivno vakcinisu odredjene grupe ljudi. Prvo zdravstveni radnici, prosvetni, svi koji putuju u inostranstvo, ljudi koji na radnim mestima imaju bliske kontakte sa mnogo ljudi,... Vakcinisati negog dedu koji zivi sam u katunu i vidi planinara dva puta godisnje i vakcinisati konobara u diskoteci zaista nije isto.
[ deedee6 @ 21.07.2020. 21:18 ] @
Našoj struci lijep pozdrav iz Zagreba


[ Java Beograd @ 21.07.2020. 21:48 ] @
Svako proglašenje OBAVEZNE vakcinacije, u gotovo svim zemljama razvijene demokratije, krši bar jedan zakon o pravima čoveka, a neretko i ustavne odredbe.

Naravno, kad se neko pozove na svoja ljudska prava, onda se i neko drugi pozove na svoja ljudska prava, koje možda onaj prvi krši.
Dakle, koliko god Osoba A ima prava da se ne vakciniše, toliko i Osoba B ima prava da ne bude izložena zarazi.

A kao što znamo, gde su prava tu su i obaveze.

I sve se to izuzetno zakomplikuje kad se potegnu prava deteta, tj. onoga ko treba detetu da zaštiti njegova prava.

- Koliko god jedna majka misli da će da zaštiti dete ne dozvoljavajući vakcinaciju, toliko i država ima pravo da zaštiti dete od lude majke. Jbg.
- Koliko god jedna majka misli da je bolje da ne vakciniše dete, toliko druga deca imaju pravo na životnu sredinu u vrtiću bezbednu od zaraza. Jbg.



Ja sam za pravo izbora, i istovremeno za prihvatanje posledica svog izbora.
A kad su deca u pitanju - ne znam, nisam pametan.
[ djoka_l @ 21.07.2020. 21:54 ] @
Ja ću da se vakcinišem, kada vakcina bude raspoloživa, bila obavezna ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2020. 22:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.

Za temu je totalno nebitno koliko ce stititi. Moze i uopste da ne stiti, ali ako onima koji odlucuju das dobar procenat, vakcinacija ce biti obavezna.


Svet nije bas toliko otisao u 3lpm. Ako nista drugo, mozes da se pouzdas u stari dobri biznis. Ako je XYZ Pharma usla u tal sa nekom drzavom sa bogus vakcinom, mozes racunati na konkurenciju koji se osecaju osteceni da vicu "faul".

Mozda da ubace i konkurenciju u dil? Bilo bi lepo, ali je bara previse mala za sve krokodile. Ima da vidis kako ce da pevaju, ko onomad valjdaa Samsung sto je druknuo kartel ekipu EU komisiji, ocigledno ih je neko propustio u dilu pa su odlucili da postanu "svedok saradnik".

Isto tako, pocetkom 2000, odjednom se ispostavilo da neka CH firma poseduje IP i radnu jedinicu koja je proizvodila, ne secam se tacno, ili Ciklon B ili neku kljucnu hemikaliju za Ciklon B.

Kako se to saznalo? Firma koja je izgubila na tenderu koji je ukljucivao obnovu nekih sinagoga valjda je o svom trosku uradila detektivski posao. Tender naravno oboren, bivsi pobednik morao da se izvinjava, ludilo.
[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 23:34 ] @
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?

[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 23:50 ] @
Gotovo je izvesno da ce 50% planete da se vakcinise, a 50% nece iz raznoraznih razloga. Vakcina sa efikasnoscu od 100% jos nikad u istoriji nije napravljena. Efikasnost najpopularnijih vakcina se krece izmedju 85% i 95% kaze google. Cak i kad bi se svi ljudi na planeti vakcinisali, opet bi njih oko 10%, znaci 500.000.000-1.000.000.000 ljudi moglo da nastavi sa odrzavanjem postojanja epidemije, je li tako?
Tako da:
1) pod pretpostavkom da se napravi efikasna vakcina i da se skoro svi ljudi vakcinisu, epidemija opet najverovatnije nece prestati
2) panicari nakon primanja vakcine treba da nastave da pune gace od straha, jer ne znaju da li su oni u onih 10% ljudi kod kojih vakcina nece biti efikasna.
[ pisac @ 21.07.2020. 23:53 ] @
Citat:
SunnyBoy:
Dule, neke bolesti se javljaju u odredjenom uzrastu. To vreme se poklapa da uzrastom u kom se daju odredjene vakcine. Da li zaista imaju uzrocno posledicnu vezu, tesko je pouzdano zakljuciti. Mogu da budu nevezane, bo;est bi se pojavila i bez vakcina. Mozda je vakcina pospesila pojavu ili pojacala tezinu bolesti. A mozda je vakcina uzrok. Nemoguce je zaista odrediti, zato sto nije moguce resetovai vreme, pa probati bez vakcine, da se uporedi.


To što citiraš je propaganda, toga ima ali ima i mnogo drugoga što se prikriva.

Već jedno 3 nedelje me prilično neprijatno boli jedna ruka od ramena do lakta, onako tupo, reumatski, konstantno. Čudio sam se šta se dešava, pomislio da je od vožnje bicikle, a onda tek pre nekoliko dana shvatio šta je uzrok: Pre 6 nedelja sam primio antitetanus vakcinu u tu ruku. To je klasika, 3 nedelje posle vakcine počinju problemi, kao što je i kod dece.

Inače sam se ranije vukao po lekarima jer su testovi našli da imam simptome autoimune bolesti, ali u svakom testu na antitela nisu našli nikakvu konkretnu autoimunu bolest. I to se tako vuklo godinama, testovi ukazuju na simptome, antitela ne pokazuju ništa, dok ja jednostavno nisam rešio da više ne idem kod lekara.

Čuli ste ono da neki antivakcinaši (što je pogrešan termin jer su većinom optionalvakcinaši) dovode u vezu autoimune bolesti kao jednu od nepoznatih i nepriznatih posledica vakcine? Vakcina podstiče imuni odgovor tela, ali šta ako ga uz tu hemiju malo previše "podstakne" pa imuni sistem počne kasnije da napada tamo gde ne treba?

Moje dete je tačno 3 nedelje posle REvakcine dobilo žestoku bakterijsku upalu, a zatim je nastao haos koji sam rešavao tako što sam u dogovoru sa lekarom dobavio dokument koji je potrebnu terapiju (u iznosu od nekih 300 evra mesečno, narednih nekoliko godina) pripisao onome uzroku koji država želi da prizna i finansira, a ne posledici vakcine jer država ne želi da prizna nikakve posledice vakcine.

Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. Neće "struka" puna lobista a još manje "skupština" puna debila odlučivati o mom zdravlju ili trovanju, već svako mora imati pravo da odluči da li će sebi ili svom detetu dati jedno zlo ili rizikovati sa drugim zlom. A država će da leči ili na ovaj ili na onaj način, o trošku celog sistema, uključujući i eventualne posledice vakcine, a ne da se pravi mutava.
[ pisac @ 22.07.2020. 00:03 ] @
Inače, vezano sa ono što je Java pričao o samofinansiranju lečenja, imam chat poznanicu iz Meksika, koja je dobila COVID19. Ona je sama finansirala svoje lečenje pošto je izgleda u Meksiku haos, nabavila boce sa kiseonikom i sve što treba.

Onda se posle oko 7 dana (od kojih je par bilo vrlo mučnih, sa vrtoglavicama, i slično) ispostavilo da više nema COVID19, odnosno više se ne nalazi na testu. A ona se oseća normalno.

Vrlo čudna bolest.
[ pisac @ 22.07.2020. 00:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:2) panicari nakon primanja vakcine treba da nastave da pune gace od straha, jer ne znaju da li su oni u onih 10% ljudi kod kojih vakcina nece biti efikasna.


Običan test na antitela će pokazati da li je vakcina bila efikasna ili je treba ponoviti.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 01:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?



Holandija ima 10 puta više mrtvih nego Srbija.
[ SlobaBgd @ 22.07.2020. 06:56 ] @
Ali holandski mrtvi su umrli slobodno, a mi moramo da živimo ropski, pod maskama, na "socijalnoj" distanci, i što je najgore, a to ni pod nacistima nije bilo obavezno, moramo DA PEREMO RUKE!!!
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 07:18 ] @
Citat:
pisac:
Već jedno 3 nedelje me prilično neprijatno boli jedna ruka od ramena do lakta, onako tupo, reumatski, konstantno. Čudio sam se šta se dešava, pomislio da je od vožnje bicikle, a onda tek pre nekoliko dana shvatio šta je uzrok: Pre 6 nedelja sam primio antitetanus vakcinu u tu ruku. To je klasika, 3 nedelje posle vakcine počinju problemi, kao što je i kod dece.
...
Da se razumemo (...), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. ...

Potpuno se slažem.

Naravno, nije ti palo na pamet da preskočiš vakcinu protiv tetanusa, jer, "zli grč", je veoma bolna, teška i sasvim izvesna smrt. Boli ruka? Ha! Proći će za nedelju - dve, a ti ćeš biti živ i zdrav.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 07:47 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Darko Nedeljković:
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?



Holandija ima 10 puta više mrtvih nego Srbija.


Nema 10x nego 5x i to kad se uporedi sa nasim brojkama za narod a ne nasim brojkama za vladu.
Vec je vise od 700 lekara potpisalo zahtev da se kod nas konacno utvrdi ispravna cifra i zarazenih i preminulih a da se zbog laganja smeni "krizni stab"

edit:
Da ne moras i ti da trazis podatke:
Holandija:
6136 preminulih na 17,137 miliona daje 358 preminulih na 1M
Srbija:
491 preminuli(podatak za narod) na 6,945 miliona(zvanicna procena republickog zavoda za statistiku na kraju 2019god*) daje 71 preminulih na 1M
* https://www.stat.gov.rs/sr-Lat...novnistvo/procene-stanovnistva
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 08:26 ] @
Nismo li već odavno apsolvirali da su brojevi jednostavno - NEUPOREDIVI.

Svaka država ima neke svoje pravilnike oko evidentiranja slučajeva bolesti, smrti ...
V.Britanija je u javnost izašla sa činjenicom da ako je neko zaražen Cov 19, a zgazi ga autobus - biće u evidenciji umrlih od Cov.19.

Dakle, treba da prođe puno godina, da se lekari i epidemiolozi puno puta sretnu na simpozijumima, da SZO izađe sa preporukama, da se svi slučajevi re-evidentiraju, unifikuje evidencija, pa tek brojevi mogu da se upoređuju.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 09:40 ] @
Ja prvo potražim podatke, pa onda napišem.
Govorio sam u UKUPNOM broju mrtvih, a to je 20 puta više. 10 puta ako uzmeš u obzir izveštaj BIRN-a.
Znam i da Holandija ima oko 3 puta više stanovnika, svejedno, rezultati su po svakom parametru gori nego u zemljama gde se koriste maske...
[ Ali Imam @ 22.07.2020. 10:23 ] @
Prvo i prvo tzv "struka" je sve osim struke.
Ovi isti koji su sada "struka" su se do sada diskreditovali sami.
Prvo sipanjem aflatoksina u mleko.
Diskreditovali su se onda kada su po bolnicama postavi kopije vražjih ikona
koje su uklonile uputstva i slike deci (i odraslima) kako se peru ruke i održava higijena.
"Struka" se diskreditovala i onda kada je štimovala brojeve inficiranih koronom i umrlih od korone.
A sve to da bi se namestila situacija za izbore.
Sve se to vraća stanovništvu kao bumerang.
Neko ko kleči pred vražjom ikonom nikako nije stručan da oceni koga i koliko i čime vakcinisati.

Drugo, Vučić dobro zna da mu je vlast na klimavom zubu.
Sa 25% biračkog tela (budžetski angažovanih jer drugi i ne izlaze na izbore)
on se ljulja kao pocepane gaće na vetru.
Radi očuvanja vlasti podgreva se epizoda o vakcini iako dobro znamo da
nema nikakvih izgleda da se delotvorna i bezbedna vakcina
ubaci u širu upotrebu u narednih bar godinu dana.

Da vakcine nema i neće je skoro biti to zna STRUKA.

Ali, treće, opet radi očuvanja vlasti poteže se priča kao u Srbijanstvu raste podrška ka NATO i evro integracija.
I to je utvrdila evro-komisaija! Što je "dokaz" da tu priču nisu smislili Vulin i Vučić nego "nepreistrasna" procena.
Juhuuhuhuhu.

Srblje je za NATO i vakcinaciju, uh, uh, uh!

Naravno pominjanje NATO i evrointegracija ima za cilj mobilisanje preostalih 75% biračkog tela da se stisnu oko prezidenta i očuvaju ga na vlas.

Četvrto, "struka" se diskreditovala i onda kada ćuti o širenju krpelja i buva raspuštanjem životinja po naseljima.

Eto srblju vakcine.



[ adzo_ @ 22.07.2020. 10:55 ] @
Citat:
djoka_l:
Ja prvo potražim podatke, pa onda napišem.
Govorio sam u UKUPNOM broju mrtvih, a to je 20 puta više. 10 puta ako uzmeš u obzir izveštaj BIRN-a.
Znam i da Holandija ima oko 3 puta više stanovnika, svejedno, rezultati su po svakom parametru gori nego u zemljama gde se koriste maske...



U jednom trenutku sam pomislio da si poredio apsolutne cifre ali sam odmah odbacio tu misao. Kakvu ti vrednost daje apsolutna cifra preminulih i poredjenja sa drugim zemljama?? Pa USA ima 295x vise mrtvih gledajuci apsolutne cifre. Znaci bravo za vlast, strucnjake i krizni stab jer su nas spasili istrebljenja.

Mozes li napisati odakle ti ove cifre za 20x vise mrtvih?
Posto zvanicni podaci zakljucno sa 21.7.2020 kazu Holandija 6136 mrtvih a Srbija 491 a to nije 20x vise nego 12,497x vise.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 11:04 ] @
https://www.worldometers.info/...us/?utm_campaign=homeAdvegas1?

Moja procena bazirana na činjenicama.
Holandija ima 7 puta više mrtvih na 1m nego Srbija. Sa druge strane, manje testiranih na 1m i samo 2.5 puta više obolelih.

Ako se kod nas laže, onda je u Holandiji još i gore laganje.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 11:22 ] @
Znaci nije 10x ili 20x vise mrtvih, nego je sad 7x. Pa dobro i to je napredak. Ali ni taj ti podatak nije tacan i vec je nekoliko puta objasnjeno zasto nije tacan podatak na 1M za Srbiju. Srbija je specificna zemlja i broj preminulih i broj zarazenih se racuna na teritoriji bez KiM a broj stanovnika se racuna zajedno sa KiM
Tako da nije ni 7x nego je 5x vise na 1M.

Elem, cifre kao sto je i rekao @Java nisu bas pouzdane. Narocito kad uporedis nase cifre sa svetskim prosekom. Po svim ciframa smo tu negde u svetskom proseku(20-30% razlike gore dole) osim u broju kriticnih slucajeva. Tu smo 197% IZNAD svetskog proseka. Ali tako je to kada smo pokupovali one silne respiratore i sad smo najbolji na svetu u broju kriticnih slucajeva.
Eto koliko je srpska medicina bolja od nemacke medicine kada od tolikog broja kriticnih imamo tako malo preminulih. Cudotvorci. Kako koga prikljuce na one AV respiratore tako on odmah ozdravi. 3x vise kriticnih a za petinu manje preminulih.

Da ne zaboravim i cifre(nisu tacne u decimalu jer sam delio sa tacno 1000 a svetska populacija ne nesto veca od 1000x u odnosu na SRB) presek na 21.7.2020:
Svet/1000 Mi
--------------------------
Broj slucajeva: 14.876 21.253(+43%)
Broj smrtnih: 614 482(-21%)
Broj aktivnih: 5.269 6.724(+28%)
Broj kriticnih: 64 190(+197%)
[ djoka_l @ 22.07.2020. 11:31 ] @
Holandija ima 12 puta više mrtvih (ukupan broj).
Holandija ima 7 puta više mrtvih na milion stanovnika.
Holandija ima 3 puta više stanovnika nego Srbija.
Holanidja ima manji broj testiranih na milon stanovnika. Što znači da neki koji su umrli, možda nisu nikada testirani.

Dakle, Holandija ima 7, ili 12 il 3*7=21 više mrtvih gledano relativno, apsolutno ili procenjeno na osnovu trenda. Da kažemo 7-21 puta više mrtvih.
Računaj kako god hoćeš, razlika je ZNAČAJNA.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 11:55 ] @
Auuu sta si ti sad izmesao samo da bi stigao nekako do 20x vise

Znaci Holandija ima 7x vise umrlih na 1 Milion stanovnika(a nije 7x nego 5x, vec sam gore objasnjavao zasto) ali posto Holandija ima 3x vise stanovnika onda ima 21x vise mrtvih. Pa logicno i apsolutno tacna matematika. Prvo dobijes koliko je to na milion stanovnika a onda da bi bio u pravu za svaki slucaj pomnozis te brojeve sa razlikom u broju stanovnika. Cisto da bi izgubio te brojeve na 1M. Mnozis babe i zabe.

Jos samo ovo i ja odustajem od dokazivanja bilo cega:
Znas sta Holandija ima vece od Srbije 20x u apsolutnim ciframa. BDP.
Evo malo tvoje matematike:
Holandija ima 20x veci BDP od Srbije a 3x vise stanovnika. Ako ima 21x vise mrtvih onda posto je po stanovniku holandski BDP veci 7x dodjemo do verovatnoce da je smrt dobro stojeci ljudi u Holandiji imaju 147x vecu verovatnocu da ce umreti od covid19 u odnosu na siromasne ljude u SRB./*1

*1 Ne prihvatam prituzbe za matematiku jer je ovo @djoka_I matematika. Od njega trazite objasnjenje za ove cifre.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 12:29 ] @
Postoji još jedna analiza:
https://github.com/TheEconomist/covid-19-excess-deaths-tracker

Proverite brojke za Holandiju.

U periodu januar-maj 2020. u odnosu na januar-maj 2019. u Holandiji je zabeleženo 9000 više smrtnih slučajeva. Holandija je zvanično prijavila 6000 umrlih od korone. Od čega je umro onaj višak od 3000?
Postoje csv podaci za veliki broj zemalja. Ovi podaci su inače i korišćeni za procenu stvarno umrlih od od korone.

Definitvno, korona je ubila za 6 meseci (po zvaničnim podacima) više ljudi nego malarija za celu prošlu godinu.
[ pisac @ 22.07.2020. 13:17 ] @
Citat:
Java Beograd:Naravno, nije ti palo na pamet da preskočiš vakcinu protiv tetanusa, jer, "zli grč", je veoma bolna, teška i sasvim izvesna smrt. Boli ruka? Ha! Proći će za nedelju - dve, a ti ćeš biti živ i zdrav.


Palo mi je napamet, pa sam zaključio da je ovo manje zlo. Međutim, primećuješ da me niko nije primoravao na vakcinu?
Takođe možeš da primetiš da se tetanus dobija samo u nekim slučajevima, i da neprimanje vakcine nije garancija da ćeš sigurno dobiti tetanus.
Takođe vakcina protiv tetanusa može imati mnogo gore posledice nego ne dobiti ni tetanus ni antitetanus, piše u uputstvu na osnovu tuđih žalosnih iskustava.
Takođe sam možda već bio imun na tetanus, ali pretpostavljam da je testiranje antitela duže i skuplje po državu pa se samo preporuči vakcina umesto kompletne procedure.

Inače, ja sam pristalica toga da svako ima pravo da odluči za svoje dete makar to bilo pogubno za dete, jer kad država počne da se meša (a već se meša) sa svojom birokratijom i lobistima i medijskim prikrivanjem onda je to pogubno za stotine i hiljade, a sve samo ulazi u običnu statistiku a možda ni tamo. Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 13:58 ] @
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.
[ MajorFatal @ 22.07.2020. 14:04 ] @
Citat:
pisac:
Čuli ste ono da neki antivakcinaši (što je pogrešan termin jer su većinom optionalvakcinaši) dovode u vezu autoimune bolesti kao jednu od nepoznatih i nepriznatih posledica vakcine?


Nismo čuli, gde to može da se čuje? U naponu snage "Dr" Slađa je okupljala 30.000 blago retardiranih sledbenika, manje od promila populacije, ali su bili dosta glasni, doduše više je glupost vrištala iz njih nego što su stvarno bili glasni, posle je bila ona mini epidemija pa su se malo primirili, gde može da se čuje njihovo razmatranje o autoimunim bolestima uz grickanje sunca?

Citat:

Vakcina podstiče imuni odgovor tela, ali šta ako ga uz tu hemiju malo previše "podstakne" pa imuni sistem počne kasnije da napada tamo gde ne treba?


Stvarno, šta ako je tako? To je pitanje veoma važno, koje vekovima muči ljude. E pa ako je slučajno tako ima više opcija:

1.) Možeš da postaviš to pitanje na šaljivom delu tehničkog foruma i očekuješ odgovor. Ako odgovor nije takav kakav si očekivao i utuvio u svojoj glavi možeš da nastaviš da gnjaviš ljude i ubeđuješ, ne zaboravi da kažeš da si inteligentan to može da ti bude argument da si u pravu :)

2.) Možeš da upišeš fakultet za vakcine, ali pošto takav ne postoji možeš da ga osnuješ, verujem da bi bilo mušterija, ne bi ni unapredili, ni proverili, ni unazadili vakcine, ali moguće da bi zaradili pare, i uz put za*ebali nekog, i to je nešto na ovu krizu.

3.) Možeš da upišeš studije medicine, završiš, uz put ćeš imati predmet imunologija, specijaliziraš, doktotiraš, dokažeš se u struci, i onda započneš svoje eksperimente sa vakcinama koje ne podstiču imuni odgovor tela.

4.) Možeš da pitaš doktora.


Citat:

Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. Neće "struka" puna lobista a još manje "skupština" puna debila odlučivati o mom zdravlju ili trovanju, već svako mora imati pravo da odluči da li će sebi ili svom detetu dati jedno zlo ili rizikovati sa drugim zlom. A država će da leči ili na ovaj ili na onaj način, o trošku celog sistema, uključujući i eventualne posledice vakcine, a ne da se pravi mutava.


Da se razumemo, meni ne moraš da upućuješ ništa, ne zanima me istorija bolesti cele tvoje porodice, u koju ruku si primio antitetanus, kao ni šta misliš o svemu tome. Vakcina nije zlo, nego je vakcina samo vakcina, jedna od boljih stvari koje je ovo čovečanstvo iznedrilo, ni bolest nije zlo nego stanje organizma. Posebno me ne zanima šta će struka i "struka" da odlučuju ili ne odlučuju, kao ni da li ćeš ti da te odluke poštuješ ili nećeš. Slažem se samo da i država i sistem zdravstvene zaštite mogu i trebalo bi da budu bolji.
[ pisac @ 22.07.2020. 14:45 ] @
Eto, slažemo se.
Uzgred, tamo gde si pomenuo paljenje veštica, rekao si upravo ono što mislim o tipu ljudi kao što si ti
Nemam ja ništa lično protiv tebe, ali rezonovanje vam je nekako skučeno i uglavnom palite veštice na lomači na osnovu iste logike kao ranije za vreme "pravih" veštica.
[ pisac @ 22.07.2020. 14:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.


Naravno, i sve ih je više koji to žele jer je sve veći pritisak lobista da se guraju potpuno besmislene i nepotrebne vakcine kao da se vakciniše stoka, pa to izaziva reakciju da ljudi nisu stoka (iako sa ove distance kad gledam, sve mi se više čini da u stvari ljudi i jesu obična stoka kojom neko upravlja bar zadnjih vekova ako ne oduvek)

A najveći spin (na koji je ljudski mozak izuzetno podložan jer nije dovoljno razvijen da ukloni emocije iz logike) je da se ljudi (pardon, stoka) plaše posledicama smrtonosne bolesti dok se teraju da pod pretnjom kazne vakcinišu decu protiv manje-više bezazlenih bolesti kao što su rubeole.
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 15:20 ] @
Da, izgleda da je MMR vakcina iznedrila čitav antivakcinaški pokret, beskrajne teorije zavere, i čitavom delu čovečanstva stvorila sliku da je vakcina zlo smišljeno da bi farmaceutski lobi zaradio pare.
[ MajorFatal @ 22.07.2020. 16:22 ] @
Citat:
pisac:
Uzgred, tamo gde si pomenuo paljenje veštica, rekao si upravo ono što mislim o tipu ljudi kao što si ti :D


Uzgred, ali koga tačno misliš da bi moglo da zanima šta ti misliš o meni, ili o "tipu ljudi" kao što sam ja? Ali dobro, ako nemaš ništa pametnije da napišeš, piši o tome :)

Citat:

Nemam ja ništa lično protiv tebe, ali rezonovanje vam je nekako skučeno i uglavnom palite veštice na lomači na osnovu iste logike kao ranije za vreme "pravih" veštica.


Sačuvaj me bože pa zašto bi imao nešto lično protiv mene? Mislim da je problem u tvojoj ogromnoj i nadnaravnoj inteligenciji, to ti je nešto kao hendikep, kao da imaš mnogo manju inteligenciju od proseka, na primer kao da si retardiran, ti rezonuješ bolje pa ti se čini da drugi rezonuju skučeno, jesi li razmišljao da počneš da pišeš malo sporije, da bi drugi mogli da uhvate priključak šta tvoja nadnaravna inteligencija hoće da kaže? Da lii ćeee vakciiinaaa biti oobaveznaaa (bez zareza i malim slovima) o d r e d i ćeeee s t r u k a, probaj pa vidi...možda bude bolje.
[ Ali Imam @ 22.07.2020. 16:50 ] @
Nisam protiv vakcinacije.
Jesam da je skupština skup debilnih drekavaca.
Nažalost krizni štab je izabran od izabranih.
Tako da struka ko dupe puno luka.

Što se tiče poredjenja holandije i Serbije:
Od 10.jula 2020 do 21.jula 2020
u Srbiji 141 preminuo od korone
u holandiji samo jedan.

https://dashboards-dev.sprinklr.com/

[ ssi @ 22.07.2020. 17:01 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.


Naravno, i sve ih je više koji to žele jer je sve veći pritisak lobista da se guraju potpuno besmislene i nepotrebne vakcine kao da se vakciniše stoka, pa to izaziva reakciju da ljudi nisu stoka (iako sa ove distance kad gledam, sve mi se više čini da u stvari ljudi i jesu obična stoka kojom neko upravlja bar zadnjih vekova ako ne oduvek)

A najveći spin (na koji je ljudski mozak izuzetno podložan jer nije dovoljno razvijen da ukloni emocije iz logike) je da se ljudi (pardon, stoka) plaše posledicama smrtonosne bolesti dok se teraju da pod pretnjom kazne vakcinišu decu protiv manje-više bezazlenih bolesti kao što su rubeole.


Na osnovu čega si ti procenio koje vakcine su potrebne a koje nisu ? Da nisi u međuvremenu diplomirao medicinu i specijalizovao imunologiju ?
Znam da bi sa tvojim vanserijskim kapacitetima to mogao.

Rubeole jesu opasne, problem je u tome što ti ne vidiš širu sliku, pa neznas da je to opasno za trudnice tj. njihov plod.
Ne razmišljaš.

Da nacrtaš neki dijagram možda ? To može da zameni diplomu iz medicine.
[ pisac @ 22.07.2020. 23:00 ] @
Za iole smislenu diskusiju potreban je bar neki bazičan nivo inteligencije.

Nego, da siđem u to blato i da te pitam da vidim kakav je pogled iz blata: Zašto se protiv rubeola onda obavezno vakcinišu sva deca za koje rubeole ne predstavljaju nikakvu opasnost? Zašto se ne vakcinišu samo devojke pre trudnoće, dobrovoljno?
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 00:03 ] @
Znaci ljudi su stoka, za smislenu diskusiju je potreban neki bazicni nivo inteligencije koji tvoji sagovornici ne poseduju... ali ipak, ne samo da si iznad nivoa bazicne inteligencije nego, pazi, jos ces da sidjes u blato i da edukujes neinteligentnu stoku. Pretpostavljam iz nekih vrlo plemenitih razloga?

Je li bre, koga ti za*ebavas i ko mislis da se pali na te budalastine?

COVID19 vakcina jos ne postoji, da li ce postojati to samo Nostradamus moze da ti kaze.

O tome da li ce neka eventualna vakcina biti obavezna ili ne ce odlucivati vlast, ista vlast koja moze da naredi mobilizaciju ili da zatvore granice, a ne neka "struka". Ne svidja ti se? Idi onda brate rusi vlast, demonstriraj, formiraj stranku ili bar neki NGO i iskuliraj.

A da... bolje sacekaj da prvo neko uopste i tvrdi da ima vakcinu. Glupo bre da se maltretiras i bavis prosvetiteljskim radom a zec jos u sumi.
[ pisac @ 23.07.2020. 00:32 ] @
Ja sam preneo šta sam čuo na radiju, od ministra zdravstva. Prema tome tema je započeta sa razlogom, ako ministar kaže da će ODREDITI STRUKA iako vakcina još i ne postoji, onda ja imam pravo da otvorim temu o tome kakve snove sanja ministar države čije državljanstvo ja i dalje imam.

A što se tiče bazične inteligencije, pretpostavljam da ti je savršeno jasno zašto sam postavio dotično pitanje o rubeolama na prethodni komentar koji je dat bez korišćenja pomenute već samo prostim ponavljanjem medijskog spina vakcinaškog lobija - što može i gramofon bez grama mozga. Ti ako imaš određena razmišljanja o pitanju koje nije ni postavljeno tebi, a ti se slobodno uključi u blatnjavu raspravu, meni ne smeta. Biće zanimljivije.
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 07:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Dozvoliti roditeljima da odlucuju o zdravlju deteta je lose. Dozvoliti korumpiranim politicarima i "struci" da odlucuju o zdravlju deteta je jos 1000x gore.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 07:50 ] @
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.
[ Java Beograd @ 23.07.2020. 08:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.
Dozvoliti roditeljima da odlucuju o zdravlju deteta je lose. Dozvoliti korumpiranim politicarima i "struci" da odlucuju o zdravlju deteta je jos 1000x gore.
Ostaje onda da odluke u vezi zdravlja prepustimo iskusnim lekarima.
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 08:46 ] @
Citat:
Ali Imam:
Što se tiče poredjenja holandije i Serbije:
Od 10.jula 2020 do 21.jula 2020
u Srbiji 141 preminuo od korone
u holandiji samo jedan.

Na utakmici je bitan samo krajnji rezultat. Naprimer, ako igras fudbal, i tokom prvih 10 minuta primis 5 golova, a tokom sledecih 80 minuta das dva a ne primis nijedan, ipak si utakmicu izgubio sa 5:2.

Sto se korona utakmice tice, vazno je napomenuti da svaki umrli znaci okvirno 400 imuniziranih. Mi smo morali pocetak utakmice da odigramo veoma lose (sa malim brojem umrlih/imuniziranih) zato sto su sledili izbori, a na izborima bi veliki broj mrtvih bio smatran za neuspeh. Mrtvi tek na jesen pocinju da se racunaju kao uspeh (jer su proporcionalni imuniziranima). Neki pogresno misle da je 1 mrtav na 400 imuniziranih prevelika zrtva, ali treba biti realan pa priznati da bi taj jedan svakako umro na jesen, a pored njega bi umrlo jos barem 5 od ovih 400. Dakle, prva 3 meseca iz razumljivih nismo iskoristili za povecanje broja imuniziranih (i umrlih), pa su nas drzave kao sto je holandija prestigle za 5x-20x, zavisno kako se racuna. Ali, imamo jos 2 meseca do jeseni, uz nastavak dobre politike imamo sanse da ih stignemo i cak prestignemo po broju imuniziranih (i mrtvih naravno, to ide jedno uz drugo).
[ Java Beograd @ 23.07.2020. 09:43 ] @
Ne znam zašto se uporno "na društvenim mrežama" pominju izbori u vezi Kovid statistike ?!? A i [es] je neka društvena mreža, zar ne?

1. Ko pogleda John Hopkins statistiku ( coronavirus.jhu.edu ) ili koju sličnu, videće da se kriva zaraženih jednako ponaša u Australiji, Izraelu, a naravno i u okruženju. (Croatia, Slovenia, BiH ...) i u mnogim drugim državama.
Dakle: rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu. Kakve veze wtf ima AV, i srpski izbori u Izrelu?

2. Izbori su morali biti. Da nisu bili - naravno krenuo bi opet hejt, ali kontra - "diktator namerno izbegava izbore da bi duže bio na vlasti". Dakle, hejt radi hejta - no life-ri, hejtovanjem ispoljavaju sopstvene frustracije.

3. Izbori - ono malo ljudi što je izašlo, i to se rasporedilo na ceo dan, sa maskama, mnogo su manji epidemiološki rizik nego puna diskoteka, pun Delta Šiti, ili svadba u zatvorenom sa 500 zvanica.
Jasno je da je mnogo više ljudi svaki dan-ceo dan u lokalnom Maksiju nego što je bilo na fuckin biračkom mestu, na koje, ja naravno nisam ni izašao.

4. VVAV (Veliki Vođa AV) je toliko glasova dobio (samo činjenica - bez kometara da li je pošteno ili ne) da je potpuno nebitno da li je objavljeno 100 ili 200 ili 300 umrlih od virusa. Dal' bi razlika u promilima bila 'vakva ili onakva ako bi statistički bilo manje ili više umrlih - wtf - kakve to veze ima?!? Čeda, Radule, Glumac-psovač, #1od5M, Šešelj ... ko bi osvojio vlast da je statistika bila sa 1000 umrlih? Gluposti.

5. Što se tiče policijskog časa, izlazak/ne izlazak, maska/ne maska - u Srbiji se radilo isto ili veoma slično kao i u drugim državama u okruženju, uglavnom onako kako je WHO preporučivala.
Nakon mnogo dana nerada - ceo svet je skapirao da je đavo odneo šalu, i da mora da se radi - tako, skoro niko više ne praktikuje zatvaranja - nego samo maske i distancu. Tako i u Srbiji.

6. Fuckin derbi. Koliko se sećam, nije bio dekret da na derbi mora da se ide, a takođe je krizni štab i dalje svaki dan upozoravao i trubio da se mora biti oprezan, da opasnost nije prošla.
Jbg, ko je slušao "struku" - slušao. Ko je bio pametniji od profesora i doktora - neka hejtuje i mudruje i dalje.

Broj zaraženih, statistika sa pomenutog sajta:







[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.07.2020. u 11:09 GMT+1]
[ djoka_l @ 23.07.2020. 11:33 ] @
Citat:
žutokljunac:
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.


Zaboravio si i delove RNK kolere, malih i velikih boginja, polia, kuge...
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 12:02 ] @
Citat:
žutokljunac:
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.


Nisu u pitanju "citavi segmenti" vec kratki lanci koji postoje i kod drugih virusa. Nije nikakvo cudo da takvi lanci postoje, bas kao sto postoje i lanci zajednicki sa drugim virusima. To bukvalno nije nikakvo iznenadjenje vec vrlo "meh" stvar.

Sto se tice verovatnoce, to sto pokusavas da pitas je potpuna zloupotreba verovatnoce. Sutra ako te udari cigla u glavu dok ides na posao, posle toga mozes da racunas kosmicku verovatnocu od 10^-100 da se to desi ali ce ti lobanja i dalje biti smrskana. Cigli se, takodje, *ebe za tvoje verovatnoce i zveknuce te u glavu bez ikakvih problema.

Racunanje verovatnoce je ljudski sport koji sluzi za organizaciju ljudskih aktivnosti u vezi buducih dogadjaja. Kljucna stvar je da se ti dogadjaji nisu jos desili (recimo da odredjujes prioritete u sta ces da ulozis novac, mozda neces da se bavis pravljenjem odbrane od katastrofalnog meteorskog bombardovanja ili osiguravajuca kuca planira visinu premije vezano za verovatnocu da ces da napravis sudar).

Koristiti verovatnocu za tumacenje dogadjaja koji su se desili je budalastina. Ti dogadjaji su se desili pa su se desili i verovatnoca nema apsolutno nista sa njima.
[ Zurg @ 23.07.2020. 12:38 ] @
Ako je uzrok nepoznat, a cilj je otkrivanje uzroka događaja, onda nije budalaština koristiti verovatnoću, naročito ako uzrok može da ima veze sa budućim događajima.
[ djoka_l @ 23.07.2020. 13:13 ] @
Nažalost, najčešće budale koriste verovatnoću na pogrešan način.

Recimo, koliko je pokušaja potrebno da se otkrije kombinacija katanca koji ima četiri točkića 0-9? Katanac ima 10000 mogućih kombinacija, znači u proseku 5000 kombinacija.
Šta ako katanac ima bag? Kada namestiš jedan točkić čuje se klik. Onda je dovoljno za svaki točkić pokušati u proseku 5 puta, ukupno 20 pokušaja.

E, evolucija radi kao ovaj drugi katanac. Jednom kada se dobija sekvenca u genetskom kodu KOJA FUNKCIONIŠE, radi se dalje. Nekad uspe, nekad ne uspe, ali majka pritoda ne pokušava sve kombinacije, nego koristi već proverene.

Koliko ima virusa na svetu? U koliko virusa postoji identična sekvenca x? Podeli N(x) sa brojem virusa i eto ti verovatnoće.
Ako računaš SVE kombinacije baznih kiselina (A,C,T,G) dobićeš mnogo manju verovatnoću da se SLUČAJNO iskombinuje neka sekvenca. Ali priroda ne slaže slučajno sekvence. Mutacija je slučajna, prirodna selekcija nije.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.07.2020. u 14:31 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 13:33 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ne znam zašto se uporno "na društvenim mrežama" pominj...

Sve ovo sto si ispricao je jedno veoma zdravorazumsko razmisljanje kpje odise logikom. Samo, ja bih tu nesto dodao. Idemo redom...

Citat:
1. rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu.

U naprimer madjarskoj to ne vazi. Izgleda da se virus plasi strogog pogleda madjarskih carinika.

Citat:
2. Izbori su morali biti.

Ja se potpuno slazem. I do sirenja zaraze posle izbora je moralo doci. Tako je i u hrvatskoj i u svim drzavama u okruzenju. Sta se sad koji moj ovi brane kako da izbori nisu uticali i sta toliko laziraju rezultate, objavljuju ih sa 2 nedelje zakasnjenja itd?! Ja se otvoreno zalazem za sto vece zarazavanje i imuniziranje, ali ovi sto se ne slazu, sto ne kazu - jeste, izbori su morali uticati, nema tunista sporno.

Citat:
3. mnogo su manji epidemiološki rizik nego puna diskoteka

I ja kazem. Jednostavno je sudbina ili losa sreca takva da se sirenje poklopilo sa izborima. Sta ima toliko da laziramo rezultate kad to dvoje nema nikakve veze. Recite iskreno - slucajno se poklopilo i kraj price.

Citat:
4. toliko glasova dobio ... da je potpuno nebitno da li je objavljeno 100 ili 200 ili 300 umrlih od virusa.

I ja kazem. Niko ne bi bio toliko lud da smislja kojekakve pobede, da organizuje bugarske vozove, da gusi medije, da placa romima 2 crvene da za njega glasaju, da organizuke mrezu ljudi koji zovu telefonom ili dolaze na prag.... Ops, cekaj malo - izgleda da bi ipak bio toliko lud. Logika da je nebitno 100,200 ili 300 mrtvih se nikako ne uklapa sa ostalim suludim cinjenicama!

Citat:
5. u Srbiji se radilo isto ili veoma slično kao i u drugim državama u okruženju

Jeste da smo u okruzenju najgorih, ali kad koristis rec okruzenje onda je tu i Madjarska, relativno ozbiljna drzava. Probaj to nekako drugacije dw formulises, da izopstis madjarsku. Zasto ne koristis izraz EX-YU, cisto dobronameran savet da ti ne bih prigovarao bezveze?

Citat:
niko više ne praktikuje zatvaranja - nego samo maske i distancu. Tako i u Srbiji.
pa da. A neki protestovali, palili skupstinu, tukli se sapolicijom. Neka budala im rekla da ce da bude policijskog casa. Trebalo bi tu budalu naci i nalupati mu par samara, da ne prica vise gluposti. Ili, cekaj malo, ko je to bese rekao?!!

Citat:
6. Fuckin derbi.

Derbi je uvek bio opasno mesto, nista novo, prvi put je posluzio za nesto korisno - imunizaciju ljudi.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 14:18 ] @
Citat:
Zurg:
Ako je uzrok nepoznat, a cilj je otkrivanje uzroka događaja, onda nije budalaština koristiti verovatnoću, naročito ako uzrok može da ima veze sa budućim događajima.


To je vrlo tacno, mada ja bih to i dalje svrstao u baratanje sa dogadjajima u buducnosti.

Svejedno, to nema veze sa ovim konkretnim slucajem. Poznato je da gomila virusa ima zajednicke sekvence RNK gde ni jedan od tih virusa nema nikakve veze sa ljudskim eksperimentima.

Na stranu zloupotreba verovatnoce, razglabanje o nekakvoj verovatnoci formiranja odredjene RNK sekvence nema nikakvog smisla iz prostog razloga sto smo mi prilicno daleko od razumevanja procesa koji ucestvuju u tome.

Razumevanja u smislu da mozemo analiticki da objasnimo proces ili bar da ga kompletno numericki simuliramo.

Kako neko uopste moze da dodeli broj koji predstavlja verovatnocu u tom slucaju? Ne moze, tj. moze ali taj broj je cisto lupanje.

[ žutokljunac @ 23.07.2020. 16:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Nisu u pitanju "citavi segmenti" vec kratki lanci koji postoje i kod drugih virusa. Nije nikakvo cudo da takvi lanci postoje, bas kao sto postoje i lanci zajednicki sa drugim virusima. To bukvalno nije nikakvo iznenadjenje vec vrlo "meh" stvar.


Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.

Citat:
Ivan Dimkovic:Sto se tice verovatnoce, to sto pokusavas da pitas je potpuna zloupotreba verovatnoce.


Onda današnja biohemija vrši tu zloupotrebu. Tekst dole jako lepo objašnjava zbog čega se veštački ubacuju segmenti drugih virusa i zbog čega sve može da se eksperimentiše sa virusima.

Kada se genetički izmijene u strogo kontrolisanim laboratorijskim uslovima, za ljude opasni virusi npr HIV i SARS-korona virus postaju nepatogeni i moćna terapijska sredstva. Kao takvi oni služe kao „dostavna vozila“ za terapijske gene u genom pacijenta u liječenju teških imunoloških i malignih bolesti. Ovaj pristup predstavlja budućnost u personaliziranom liječenju raka i drugih teških bolesti. To je jedan od razloga zašto se virusi genetički rekombinuju i istražuju u brojnim laboratorijama u svijetu.


[ MajorFatal @ 23.07.2020. 17:35 ] @
Citat:
pisac:
Za iole smislenu diskusiju potreban je bar neki bazičan nivo inteligencije.

Nego, da siđem u to blato i da te pitam da vidim kakav je pogled iz blata: Zašto se protiv rubeola onda obavezno vakcinišu sva deca za koje rubeole ne predstavljaju nikakvu opasnost? Zašto se ne vakcinišu samo devojke pre trudnoće, dobrovoljno?


Ne znam kome je upućeno pitanje, ali glup sam, i živim u blatu pa ću pokušati ja da odgovorim, ali pre svega da pohvalim lepa plava slova...

Na prvo pitanje ne znam odgovor, morao bi da pitaš administraciju 180+ država, vakcina je valjda pronađena sedamdesetih, a šezdesetih je rubeola napravila pošast u Indiji, tako da to "ne predstavljaju nikakvu opasnost" mislim da ne stoji.

Ovo drugo plavo pitanje ti je tek čudno, kako misliš da se vakcinišu pre trudnoće? Misliš da sve devojke/žene planiraju trudnoću u minut, da nikad ne zatrudne neplanirano ili šta? Misliš da se vakcinišu neposredno pre trudnoće, ili da se sve vakcinišu pre uzrasta moguće trudnoće, ali da to nije u detinjstvu? Ili šta?
[ MajorFatal @ 23.07.2020. 17:37 ] @
Sve šta mislim o epidemiji covid19 rekao sam već trećeg dana epidemije, pre otprilike 3 - 4 meseca, tema se zvala Koronanomalije i samoizolacija, ali farmaceutski lobi mafija je izbrisao temu iz meni nepoznatih razloga...
[ djoka_l @ 23.07.2020. 18:09 ] @
Citat:
žutokljunac:
Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.


No, SARS-CoV-2 does not contain HIV genetic code!

https://www.europeanscientist....-not-contain-hiv-genetic-code/

A da nam otktiješ tvoj FB izvor da je deo HIV koda u SARS virusu?
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 18:42 ] @
Citat:
Djoka:
A da nam otktiješ tvoj FB izvor da je deo HIV koda u SARS virusu?


Luc Montagnier

https://retrovirology.biomedce...rticles/10.1186/1742-4690-5-91
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 18:59 ] @
Citat:
žutokljunac
Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.


Nije iznenadjenje zato sto SARS-CoV-2 uopste ne sadrzi "cestice HIV-a", bas kao sto ni ti ne sadrzis "cestice hobotnice", ali i hobotnica i ti imate u vasem celijskom materijalu zajednicke stvari.

Umesto twit-ova bolje pogledaj sta tacno CoV-2 virus deli sa drugim. Nema nicega vrednog pomena.

Citat:

Onda današnja biohemija vrši tu zloupotrebu. Tekst dole jako lepo objašnjava zbog čega se veštački ubacuju segmenti drugih virusa i zbog čega sve može da se eksperimentiše sa virusima.


Dajes previse kredita "danasnjoj biohemiji". Mogucnosti koje prakticno imamo danas su daleko manje od zamisljanja igranjem sa RNK segmentima i proizvodnjom nekakvih mutant virusa skrpljenim od delova.

Nemoj da padas na te gluposti. Virusi jesu najprostiji zivi organizmi ako ih smatras za zive organizme, ali i takvi najprostiji sistemi su solidno iznad mogucnosti razumevanja danasnje nauke.

Da, sitnica od 50-100 nanometara - sa nekih 50-100 proteinskih siljaka, lipidnom membranom i RNK lancem unutra koji se sastoji od par desetina hiljada nukleotida. Taj RNK lanac je vrlo tesno spakovan uz pomoc proteina.

Kompleksnost ovog sistema je nezamisliva za svakoga ko zaista jeste iskren sam sa sobom. Ne pricam o mahanju rukama i "onda se desi magija i RNK se odmota" vec o pravom razumevanju sta se desava, sto ukljucuje i razumevanje kodiranja.

Nemoj biti glup, niko to ne razume jos. Eksperimenti koji se rade se mogu opisati kao nesto iz srednjeg veka u odnosu na, recimo, danasnje kompjutere.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:15 ] @
Ne tvrdim to ja, već Nobelovac koji je nagradu dobio upravo za HIV.

Jesi li i ti uporedjivao lanac molekula i njihove veze kod RNK oba tipa virusa?

Da ti olakšam, nije ni on, ali postoji softver koji je to odradio.

A da se virusi genetički rekombinuju, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa, to nije nikakva tajna. Otkud sada ti tvrdiš da to u slučaju ovog virusa nije radjeno?
[ djoka_l @ 23.07.2020. 19:27 ] @
Dobio je Nobelovu nagradu 2008. za otkriće iz 1983.
Od tada je prolupao.

Od 2009. samo izvaljuje homeopatske gluposti https://en.wikipedia.org/wiki/...nses,_criticisms_and_interview
Ljudi pišu o njemu kao o ludaku (članak iz 2011.) : https://blogs.sciencemag.org/p.../10/has_luc_montagnier_lost_it

Neka vrsta francuskog penzionisanog doktora Nestorovića koji želi ponovo malo pažnje.

Niko ne smatra da je on pri čistoj svesti.
https://healthfeedback.org/cla...terial-from-hiv-is-inaccurate/
https://nuclearproteomics.org/...-cov-2-contains-hiv-sequences/
https://covid-19.chinadaily.co...S5e9bc138a3105d50a3d17350.html
https://www.researchgate.net/p...nce_for_the_HIVAIDS_hypothesis
https://www.huffpost.com/entry...pathy-taken-seriously_b_814619

https://www.pasteur.fr/en/coro...ation-circulating-social-media
[ djoka_l @ 23.07.2020. 19:29 ] @
Dobio je Nobelovu nagradu 2008. za otkriće iz 1983.
Od tada je prolupao.

Od 2009. samo izvaljuje homeopatske gluposti https://en.wikipedia.org/wiki/...nses,_criticisms_and_interview
Ljudi pišu o njemu kao o ludaku (članak iz 2011.) : https://blogs.sciencemag.org/p.../10/has_luc_montagnier_lost_it

Neka vrsta francuskog penzionisanog doktora Nestorovića koji želi ponovo malo pažnje.

Niko ne smatra da je on pri čistoj svesti.
https://healthfeedback.org/cla...terial-from-hiv-is-inaccurate/
https://nuclearproteomics.org/...-cov-2-contains-hiv-sequences/
https://covid-19.chinadaily.co...S5e9bc138a3105d50a3d17350.html
https://www.researchgate.net/p...nce_for_the_HIVAIDS_hypothesis
https://www.huffpost.com/entry...pathy-taken-seriously_b_814619

https://www.pasteur.fr/en/coro...ation-circulating-social-media
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 19:33 ] @
Citat:
žutokljunac:
Ne tvrdim to ja, već Nobelovac koji je nagradu dobio upravo za HIV.

Jesi li i ti uporedjivao lanac molekula i njihove veze kod RNK oba tipa virusa?

Da ti olakšam, nije ni on, ali postoji softver koji je to odradio.

A da se virusi genetički rekombinuju, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa, to nije nikakva tajna.


Nobelovac koji je nagradu dobio za HIV o ovome lupeta.

Da li zbog starih dana ili necega drugog pojma nemam, niti me interesuje.

Umesto pozivanja na autoritet, ponovo ti savetujem da procitas sta je tacno "zajednicko" izmedju CoV-2 i HIV virusa, pa se vrati i reci sta si zakljucio.

Olaksacu ti: to sto je zajednicko se nikako ne moze nazvati "delom HIV virusa" osim ako necemo i najprostije sekvence nukleotida nazivati proizvoljnim delovima virusa koji nam odgovaraju. To je kao kada bi sraf u tvom kompjuteru nazvao "delom automobila" zato sto automobil poseduje isti takav sraf. Besmislica.

Citat:

Otkud sada ti tvrdiš da to u slučaju ovog virusa nije radjeno?


Nije na tvojim sagovornicima da dokazuju da nesto "nije radjeno", vec na onima koji tvrde da je nesto zaista radjeno da to dokazu.

Ono sto sam ja napisao je da su mogucnosti koje ti navodis naucna fantastika. Da, mozemo da se igramo sa RNK i tu i tamo ubacimo nesto, ali neka ideja editovanja RNK od 30 hiljada nukleotida ubacivanjem aktivnih delova drugih virusa i ocekivanjem da ce to da radi kako je zamisljeno je stvar iz filmova, ne realnosti za 2020.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:36 ] @
Ček Dimković tvrdi da viruse nije moguće genetički rekombinovati, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa,jer je to suviše složeno, iako oni koji se time bave, tvrde da se to odavno radi i da je potpuno legitimno , a ti diskredituješ Nobelovca i tvrdiš da je prolupao. Nije on uzeo i uporedjivao RNK spirale oba virusa već je to softver uradio i pronašao čitave segmente koji su ubačeni. Onda, ili softver nije dobar ili viruse nije moguće genetski rekombinovati.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ono sto sam ja napisao je da su mogucnosti koje ti navodis naucna fantastika. Da, mozemo da se igramo sa RNK i tu i tamo ubacimo nesto, ali neka ideja editovanja RNK od 30 hiljada nukleotida ubacivanjem aktivnih delova drugih virusa i ocekivanjem da ce to da radi kako je zamisljeno je stvar iz filmova, ne realnosti za 2020.


Ne bih rekao. Mutacija su određene greške u lancima DNK koje su nastale slučajno bilo da su baze preskočene, umetnute ili nepravilno udvostručene, zatim lanci mogu biti nadodani ili odrezani ili su to pak kombinacije svih ovih nezgodnih operacija. Mutacije se javljaju pri hemijskim oštećenjima (mutageni), oštećenjima zračenjem (UV zraci) ili komplikovanim zamenama gena.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 19:43 ] @
Ej, zutokljunac, ajde oladi.

Ne diskreditujem ja Nobelovca, vec covek lupeta kada je o ovome stvar. To je fakat koji bi i tebi bio jasan ako bi se bar malo potrudio i ispitao sta on naziva "delovima HIV-a". Cinjenica da je covek dobio Nobelovu nagradu u proslosti blage veze sa tim nema.

Niti ja tvrdim da je nemoguce "geneticki rekombinovati" viruse, vec da su operacije "secenja HIV virusa, krpljenja CoV-2 virusa" cista naucna fantastika na danasnjem stanju nauke.

Nase mogucnosti sto se tice genetike su na nivou jednostavnih manipulacija gde se samo pretpostavlja da nesto treba da se desi. U vecini slucaja to propada, u malom broju slucaja nas u*ere i to se mahanjem rukama "objasni" da sljaka.

Nemoj da me shvatis pogresno, cinjenica da danas, recimo, mozemo sa CRISPR-om da napravimo modifikacije koje su pre 20 godina bile SF je brilijantno. Ali je to i dalje daleko od SF-a i proizvoljnog "tweak-ovanja" genetskog koda da radi nesto sto zelimo, osim ako to nesto vec nije priroda izmislila i imamo srece da "pase" tamo gde hocemo da ubacimo sekvencu. A, da, i da ne u*ebe nesto drugo sto se jako cesto desava (posto pojma nemamo sta zapravo radimo).

Ali nemoj ni za momenat da pomislis da je to krpljenje ekvivalent razumevanja sta se tacno desava, ili mogucnost da nesto proizvoljno menjamo. Za to ces da se nacekas.

Ovo sto mi danas radimo je otprilike slicno sa ranim 50-tim kada smo sa atomskim eksplozijama pokusavali da resavamo inzenjerske probleme :-) Danas ne koristimo atomske eksplozije za inzenjering zato sto je to divljacki i primitivno. O toksicnosti da ne pricamo.

Citat:

Ne bih rekao. Mutacija su određene greške u lancima DNK koje su nastale slučajno bilo da su baze preskočene, umetnute ili nepravilno udvostručene, zatim lanci mogu biti nadodani ili odrezani ili su to pak kombinacije svih ovih nezgodnih operacija. Mutacije se javljaju pri hemijskim oštećenjima (mutageni), oštećenjima zračenjem (UV zrake) ili komplikovanim zamenama gena.


Da i sta sa tim? Mutacije su prirodni proces koji se desava stalno.

Kakve to veze ima sa nekakvim ljudskim editovanjem RNK?

Znanje koje mislis da postoji - ne postoji. Kada jednog dana bude postojalo, proizvodicemo lekove tako sto "narucimo" pravu hemikaliju. Znas zasto to ne mozemo danas? Nije u pitanju fabrikacija, vec nepostojanje znanja zasto neka hemijska reakcija rezultuje odredjenim posledicama po organizam.

A RNK (a kamo li DNK) je "aparat" koji je na potpuno drugom nivou kompleksnosti od, recimo, celijskih receptora.

Ako te neko laze da ima razumevanje sta se tu tacno desava (u smislu kodiranja i posledica istog) slobodno mozes da ga pitas da ti tacno objasni, bez mahanja rukama. Puno srece :-)
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 20:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
žNiti ja tvrdim da je nemoguce "geneticki rekombinovati" viruse, vec da su operacije "secenja HIV virusa, krpljenja CoV-2 virusa" cista naucna fantastika na danasnjem stanju nauke.


... ali taj deo je moguć jer je genetički kod univerzalan i on omogućava da se genetički materijal jednog organizma prenosi u drugi, tj uz pomoć enzima se preseca DNK na tačno određenim mestima, onda se vrši endonukleoza i onda se lepi, tako da kažemo. Tako da je rekombinovanje gena moguće i ono se radi i to je moguće i genski i genomski i hromozomski. Ti tvdiš da je to SF... ja ti govorim da nije SF ubaciti jedan segment virusa u neki drugi. Ništa više od toga. Dakle, ne trvdim da se zna kako će se taj novi genom ponašati, samo ti kažem da je moguće ubaciti deo RNK HIV-a u RNK COVID-a 19.


[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 20:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: gomila virusa ima zajednicke sekvence RNK gde ni jedan od tih virusa nema nikakve veze sa ljudskim eksperimentima.

Cekaj, kako to znamo? Osim ako pricamo o matorim virusima iz vremena pre nego sto je covek poceo da vrsi bilo kakve eksperimente.
Za slucajno izabran novi virus generalno nemamo pojma da li je nastao u eksperimentu ili prirodno.

Ajd da se i sa malo poigram teorijom verovatnoce....
Sa tacke gledista biologije, virus moze da nastane prirodno, ili da ga stvori covek. Dakle, sansa da je slucajno izabrani birus stvorio covek je 50%.

Interesantno je i kako verovatnoca izgleda sa tacke gledista ekonomije - ako na planeti postoji covek koji moze da napravi virus po zadatoj specifikaciji i ako na planeti postoji covek koji ima ekonomski interes da se virus napravi, sansa da se njih dvojica dogovore oko cene je 50%. Medjutim, ako na planeti 10 ljudi ume da napravi virus po specifikaciji i 10 ljudi ima ekonomski interes da se virus napravi, sansa da ce neko sa nekim postici dogovor i napraviti virus je 99%, a samo 1% je sansa da ce svih 10 naucnika odbiti ponude svih 10 investitora. Posto vec imamo nezvanicnu najavu da ce trziste biti raspolozeno da iskesira lovu za nekoliko miljardi doza vakcine protiv covid19 godisnje, jasno je da postoji ogromno interesovanje investitora za pravljenje ovakvih virusa i pustanje u promet. Jedino nam ostaje pitanje - ima li na planeti ljudi koji umeju da proizvedu virus sa sledecim karakteristikama:
1) respiratorni
2) visoko zarazan
3) nisko smrtan
Ukoliko ima, onda je sve jasno.
[ Shadowed @ 23.07.2020. 21:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sa tacke gledista biologije, virus moze da nastane prirodno, ili da ga stvori covek. Dakle, sansa da je slucajno izabrani birus stvorio covek je 50%.

Ti bi trebao da igras loto. Mozes da izgubis ili dobijes. Znaci, sansa da dobijes je 50% :)
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 21:53 ] @
Dimkoviću, da me pogrešno ne razumeš. sve ovo što si pisao je tačno. uostalom da razumemo sve procese u genetici, mogli bismo bez problema da kodiramo i isprogramiramo lek. Kao što programer napiše kod za program, genetičar, napiše DNK ili RNK za odredjeni problem.
Sve ja to razumem, ali nije bila o tome reč...
[ Ali Imam @ 23.07.2020. 23:44 ] @
Kažu da na Zemlji postoji više od kvadrilion kvadriliona virusa (> 10^30).
Koliko je virusa čovek sintetizovao?
Praktično pa nula.

Ako je dat konkretan virus, kolika je verovatnoća da je veštački proizvod?
Paaa, verovatnoća je recimo oko 0.000000000000000000000000000001.

Ako se pod sintezom virusa smatra intervencije na DNA/RNA onda možemo verovatnoću povećati recimo 10 hiljada puta.
0.00000000000000000000000001.

[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 06:10 ] @
Citat:
Koliko je virusa čovek sintetizovao?
Praktično pa nula.

Kako mi to tacno znamo? Sta ako covek koji je sintetizovao virus koji ce ubiti milion ljudi nije bas u fazonu da se hvali okolo tim uspehom?
[ Ali Imam @ 24.07.2020. 06:59 ] @
Nemoj se mnogo zamarati s tim. Ne mora biti baš tako kako sam napisao.
Na primer:
U istom dokumentu koji sam linkovaao piše da su sisari i ptice domaćini za oko 1.7 miliona neotkrivenih tipova virusa.
Ako pretpostavimo da je čovek sintetizovao bar jedan od tih tipova onda su šanse otprilike 1 naprema milion (da je slučajno izabrani virus veštački).
To je daleko manje od verovatnoće 50%.
Naravo, čak i tako mala verovatnoća (0.000001) ne isključuje apsolutno mogućnost laboratorijskih "mangupluka".

Osim ako postoji tajna biološka organizacija, vodjena iluminatima, koja poseduje znanje, sredstva i tehnologije nepoznate "običnim" biolozima i hemičarima.
Iluminati bi, šta da kažem, ne smem ni da pišem.
[ Branimir Maksimovic @ 24.07.2020. 07:05 ] @
AliImam:"vodjena iluminatima"

Iluminati su bili ubijani, u to vreme kada su ih cerecili ozbiljnije su to shvatali. Sad su dezurni krivci za sve iako
ne verujem da vise postoje :P
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 07:06 ] @
Milina jedna kad ovako na [es] mogu maltene pa uživo da prisustvujem polemici najeminentnijih svetskih virusologa!

Koliko je tu samo znanja, iskustva i mudrosti na jednom mestu! Poštovane kolege, samo nastavite, misim da će ovu debatu da publikuju najpoznatiji svetski naučni časopisi!
[ whitie2004 @ 24.07.2020. 07:36 ] @
E, gde bi nam bio kraj da su doktorati nasih politicara bar 1% od ovoga ...
[ djoka_l @ 24.07.2020. 12:04 ] @
Kako sam se danas nasmejao na OVAJ članak iz Blica https://www.blic.rs/slobodno-v..._medium=sidebar_slobodno_vreme

Citat:
Ljudi koji više veruju u teorije zavere imaju niži nivo analitičkog razmišljanja, precenjuju verovatnoću da se dogode i drugi događaji, pripisuju nameru tamo gde je malo verovatno da ona i postoji.

Citat:
Osećaj posebnosti
Istraživači su otkrili da postoji uzajamni odnos između potrebe ljudi da se osećaju posebno i verovanja u teorije zavere.

Tome doprinosi činjenica da je u suštini teorija zavere posedovanje nesvakidašnjih i retkih informacija. Osim toga, te teorije se baziraju na narativu da te informacije nisu dostupne svima, da je reč o tajnama.

Ljudi koji su skloni teorijama zavere mogu da se osete posebno, jer sebe mogu da vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 13:10 ] @
[ Zurg @ 24.07.2020. 14:18 ] @
Taj članak je deo zavere da se diskredituju teorije zavere. Još je članak objavljen u Blicu, pazi da ne poverujem!
[ Nedeljko @ 24.07.2020. 14:22 ] @
Nije.

Kroz celu istoriju zavere postoje, kao i osnovane teorije zavere. To ne osporavam.

Međutim, teorije zavere su popularna tema, kojom se bavi masa diletanata. Teže je baviti se diletantski opštom teorijom relativnosti, jer ona ima složen matematički aparat, pa nije dostupna širokim narodnim masama. Zato diletantske teorije zavere imaju poplaran narativ.

Obzirom da se time bavi masa diletanata, 99% teorija zavere su to što jesu, a ima i 1% ozbiljnih.
[ djoka_l @ 24.07.2020. 15:15 ] @
Inaeče, članak u Blicu je u vezi sa objavom na tvireru:
https://twitter.com/Cica385/status/1285914318551351298

Iako su joj dokazali i pokazali da to nije snimak zaprašivanja Peštera, nego vežba vatrogasaca u Arizoni, nju ne može ništa da ubedi.

Ponovila je tvit
https://twitter.com/Cica385/status/1286024353726042114
[ MajorFatal @ 24.07.2020. 16:00 ] @
Zašto zaprašuju Pešter?!
[ Zurg @ 24.07.2020. 16:21 ] @
Ukratko, zbog sira.

Krave jedu zaprašenu travu, daju mleko sa aflatoksinom i onda neko kupi u samoposluzi feta sir i dobije koronu. Zato je važno da svi nosimo maske! Sve vreme! 24/7.

P.S.
Tu se šetaju i kravarski psi, tako da je trava u svakom slučaju zagađena.

P.P.S.
Nikada ne preterujte sa travom!
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2020. 16:36 ] @
Citat:
žutokljunac:
Dimkoviću, da me pogrešno ne razumeš. sve ovo što si pisao je tačno. uostalom da razumemo sve procese u genetici, mogli bismo bez problema da kodiramo i isprogramiramo lek. Kao što programer napiše kod za program, genetičar, napiše DNK ili RNK za odredjeni problem.
Sve ja to razumem, ali nije bila o tome reč...


Tema je nesto deseto ocigledno (piscevo citiranje izjava nekih doktora da ce oni da odredjuju obaveznost vakcine koja za sada uopste i ne postoji, niti oni imaju ovlascenje da donose takve odluke. Drugim recima, ludilo).

Pozivanje na tvrdnju da CoV-2 sadrzi delove HIV virusa je tvrdnja koja u najboljem slucaju moze da se nazove marginalno tacnom (ali u tom slucaju CoV-2 sadrzi i delove gomile drugih virusa, posto su "delovi" trivijalni bas kao sraf iz analognog primera).

U najgorem slucaju moze da se nazove cistim lupetanjem sto je blize istini.

Potpuno je nebitno ko je izrekao takvu tvrdnju. Jedino sto je relevantno je sta se tvrdi i zasto je to tacno ili ne. U ovom slucaju netacno.
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 20:59 ] @
Jasno je da svaki živi stvor na zemlji, uključujući tu i biljke ima neki deo genoma istovetan.
Kažu da šimpanze i ljudi imaju preko 90% isti DNK. I sad? Jesmo li mi ljudi, kao vrsta napravljeni u labaratoriji?
[ Shadowed @ 24.07.2020. 21:09 ] @
[ Grada22 @ 24.07.2020. 21:15 ] @

...labaratoriji??
[ MajorFatal @ 24.07.2020. 21:42 ] @
LabOratoriji :)
[ Zurg @ 24.07.2020. 22:10 ] @
Citat:
Obzirom da se time bavi...


S obzirom...
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 22:40 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jesmo li mi ljudi, kao vrsta napravljeni u labaratoriji?

Nikad necemo saznati.
[ Darko Nedeljković @ 26.07.2020. 08:30 ] @
Prilicno je predvidivo da vakcina nece biti obavezna:
http://www.politika.rs/articles/details/459140

Ovo je 21. vek. Politicari su uvideli da je daleko isplativije koristiti marketing i propagandu, nego represiju i prinudu. Govor ce da glasi otprilike "ljudi, braco, dame i gospodje, molim vas da se svi spricamo radi naseg zdravlja i nase dece. Ovi koji nece to su sile mraka i bezumlja koje rade protiv srbije i srpskog naroda, ne dozvolimo im da pobede". I to je to.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 14:41 ] @
Da li neko zna gde da se testiram. PCR test. Trebam u petak da putujem u Skoplje. Hitno mi je.
Danas sam bio u Covic ambulanti pri Domu zdravlja na Crvenom Krstu, ali tamo cekaju bolesni ljudi. Nisam hteo tu dugo da se zadrzavam.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 15:20 ] @
Pronašao. Hvala.
[ SlobaBgd @ 27.07.2020. 16:10 ] @
Da, glupo je da i sa drugima podeliš to što si pronašao. Ko ih šiša kad ti niko nije pomogao, sad nemoj ni ti da potencijalno pomogneš nekome ko možda ima isti problem.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 17:25 ] @
Pri Domovima zdravlja postoje COVID ambulante, medjutim, koliko sam primetio, tamo odlaze ljudi sa simptomima i oni koji su se zarazili. Test za takve ljude je besplatan.

Za one kojima treba test zbog putovanje, oni ga rade samoinicijativno i ne mogu da ga odrade u privatnim laboratorijama već samo državnim ( da ne bude zabune, priv. lab. nemaju dozvole da rade testove na COVID ). Cena PCR testa je 6000 dinara. Cena testa na antitela je 1200 din.
PCR test je ustvari bris iz grla koji pokazuje da li neko ima COVID ili ne, dok je ovaj drugi test vadjenje krvi i tu se pokazuje da li je neko već preležao COVID i stvorio antitela.

PCR test važi 72 sata i dobija se u roku od 24 sata, što je odlično.

Tako da ukoliko imate simptome, pravac COVID ambulanta, a ako vam treba u neku drugu svrhu, onda pravac Torlak.

Institut za virusologiju, vakcine i serume Torlak
Vojvode Stepe 458
[ pisac @ 27.07.2020. 23:10 ] @
Citat:
MajorFatal:a šezdesetih je rubeola napravila pošast u Indiji, tako da to "ne predstavljaju nikakvu opasnost" mislim da ne stoji.

Ovo drugo plavo pitanje ti je tek čudno, kako misliš da se vakcinišu pre trudnoće? Misliš da sve devojke/žene planiraju trudnoću u minut, da nikad ne zatrudne neplanirano ili šta? Misliš da se vakcinišu neposredno pre trudnoće, ili da se sve vakcinišu pre uzrasta moguće trudnoće, ali da to nije u detinjstvu? Ili šta?


Muškarci i muška deca ne moraju da se vakcinišu. Tačka.
Žene i ženska deca mogu da se vakcinišu dobrovoljno, počev od perioda puberteta pa nadalje. Ne znam šta nije jasno.

Obavezna vakcinacija sve dece protiv Rubeole koja se sprovodi zastrašivanjem ljudi sa 1-2 promila smrtnosti od malih boginja je u najmanju ruku vrlo vrlo vrlo čudna rabota. Ako je nekome toliko stalo da zaštiti ljude od malih boginja, zašto uporno nabija MMR vakcinu (navedenom spin propagandom) umesto da jednostavno nabavi samo vakcinu protiv malih boginja i reši se bilo kakvih otpora?

Rekoh u drugoj temi, ljudi su emotivna stvorenja i emocije im zamućuju logiku. Postavite sebi prosto pitanje zašto se uporno gura MMR vakcina zastrašivanjem od maih boginja, uz posledicu da je zbog otpora prema MMR manje ljudi vakcinisano od malih boginja? I taj to uporno nastavlja, uporno gura MMR tamo gde ga neće. Zašto?

A što se tiče pomenute Indije, ne znam uopšte o čemu je reč, možeš nam dati neki link? Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.
[ MajorFatal @ 28.07.2020. 00:21 ] @
Citat:
pisac: Muškarci i muška deca ne moraju da se vakcinišu. Tačka.


Pa ne moraju ni ženska, vakcinacija je zakonska obaveza da bi bio što veći obuhvat, i da bi se populacija zaštitila od zarazne bolesti, ali da je baš pod moranje - nije, nije kao da će neko da ti preti smrtnom kaznom ako se ne vakcinišeš.

Citat:

Žene i ženska deca mogu da se vakcinišu dobrovoljno, počev od perioda puberteta pa nadalje. Ne znam šta nije jasno.


Nije jasno s obzirom da oba pola oboljevaju podjednako, zašto bi neko rizikovao da polovina populacije širi zaraznu bolest i tako ugrozi nekog ko nije vakcinisan zbog kontraindikacija, ili neku nevakcinisanu trudnicu, ili bebu.

Citat:

Obavezna vakcinacija sve dece protiv Rubeole koja se sprovodi zastrašivanjem ljudi sa 1-2 promila smrtnosti od malih boginja je u najmanju ruku vrlo vrlo vrlo čudna rabota. Ako je nekome toliko stalo da zaštiti ljude od malih boginja, zašto uporno nabija MMR vakcinu (navedenom spin propagandom) umesto da jednostavno nabavi samo vakcinu protiv malih boginja i reši se bilo kakvih otpora?

Rekoh u drugoj temi, ljudi su emotivna stvorenja i emocije im zamućuju logiku. Postavite sebi prosto pitanje zašto se uporno gura MMR vakcina zastrašivanjem od maih boginja, uz posledicu da je zbog otpora prema MMR manje ljudi vakcinisano od malih boginja? I taj to uporno nastavlja, uporno gura MMR tamo gde ga neće. Zašto?


Vakcinacija se ne sprovodi "zastrašivanjem" nego vakcinom, niko ne "nabija" niti "gura" MMR vakcinu nego su se zdravstveni sistemi mnogih država odlučili za tu varijantu, nije baš svuda obavezna, mislim da su u Japanu odlučili da izađu u susret iracionalnim strahovima antivakcinaša i MMR vakcinu razdvojili na tri različite vakcine, i dobili - ništa... osim što sad roditelji jure tri vakcine umesto jedne, broj autoimunih bolesti nije se ni povećao ni smanjio. Smrtnost nije jedina posledica zaraznih bolesti, ali zato druge posledice mogu da budu mnogobrojne:

"Najčešće komplikacije su artropatije prstiju, zglobova, kolena koje mogu da traju godinu dana ili više. Trombocitopenija sa purpurom i krvarenje je retka komplikacija rubeole.

Sindrom rubeolarne embrijopatije karakterišu malformacije više organskih sistema, uključujući CNS, srce, oko, i skeletni sistem. Novorođenčad sa urođenom rubeolarnim sindromom koja prežive porođaj u odraslom dobu mogu biti opterećena autoimunskim poremećajima i disgamaglobulinemijom. Oštećenje ploda je najčešće kada dođe do infekcije majke u prvih 2 meseca trudnoće, mada rizik od infekcije postoji i do 5 meseca. "

Citat:

A što se tiče pomenute Indije, ne znam uopšte o čemu je reč, možeš nam dati neki link?


Mogu, ali prvo daj ti link da se ljudi "zastrašuju", da se MMR vakcina "nabija" i "gura", da postoje "otpori" protiv MMR vakcine, kao i da MMR vakcinu ljudi "neće"?

Citat:
Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.


A drastično veći od broja godišnje preminulih od ujeda otrovnog pauka, ali kakve to veze ima sa bilo čim?
[ žutokljunac @ 07.08.2020. 08:27 ] @
prof. dr. Goran Belojević, Profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu

[ pisac @ 08.08.2020. 00:56 ] @
Citat:
MajorFatal:zašto bi neko rizikovao da polovina populacije širi zaraznu bolest i tako ugrozi nekog ko nije vakcinisan zbog kontraindikacija, ili neku nevakcinisanu trudnicu, ili bebu.

Da li lekari ispituju dete pre vakcinacije za moguće kontraindikacije na vakcinu? (pitanje je retoričko, jer to ne rade pošto nemaju nikakvu odgovornost za moguće posledice)

Citat:
Vakcinacija se ne sprovodi "zastrašivanjem" nego vakcinom, niko ne "nabija" niti "gura" MMR vakcinu nego su se zdravstveni sistemi mnogih država odlučili za tu varijantu, nije baš svuda obavezna, mislim da su u Japanu odlučili da izađu u susret iracionalnim strahovima antivakcinaša i MMR vakcinu razdvojili na tri različite vakcine, i dobili - ništa...

Očigledno nisi pratio prenose skupštine, uvedene drakonske kazne, kojekakve propagandne emisije i pretnje kojekakvih debilnih "doktora" na TV-u da će nevakcinisana deca biti oduzimana od roditelja. Da, upravo tako, više puta na različitim mestima rečeno. Onda ne znam zašto se uopšte raspravljaš kada pojma nemaš o temi i nisi informisan.
Inače, japan je MMR ukinuo zbog mnogobrojnih problema sa tom vakcinom, a ne zbog "iracionalnih strahova".

Citat:
Mogu, ali prvo daj ti link da se ljudi "zastrašuju", da se MMR vakcina "nabija" i "gura", da postoje "otpori" protiv MMR vakcine, kao i da MMR vakcinu ljudi "neće"?

Gledaj TV.

Citat:
Citat:
Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.

A drastično veći od broja godišnje preminulih od ujeda otrovnog pauka, ali kakve to veze ima sa bilo čim?

Pa ima sa potrebom obavezne vakcinacije. Skuplja dara nego mera.
[ pisac @ 08.08.2020. 20:24 ] @
@MinorFatal

Evo, ne beše me mrzelo pa potražih malo na brzinu šta se pričalo na TV. Ovo ovde je oduzimanje dece onako "usput" pomenuto ali bilo je i par emisija gde je to malo jasnije rečeno.

skoči na 2:00



Pretpostavljam da to tebi nije zastrašivanje? Vidiš, meni je to upravo zastrašivanje koje kao rezultat ima namerno odbijanje vakcine i borbu protiv tiranije svim sredstvima. Pretnja oduzimanjem deteta je smrt u najavi za onoga koji preti, samo su neki ljudi previše glupi da to shvate.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.08.2020. u 21:34 GMT+1]
[ MajorFatal @ 08.08.2020. 23:40 ] @
Eto ti sad počeli smo da se cveljamo, minor? Pa šta to treba da znači?

Fala za prilog, taman sam hteo da pitam koju televiziju da gledam da bih video pretnje, jer nema ni na jednoj, ali me nešto mrzi da gledam, evo verujem ti.

Pa zar im nije lakše da lepo i uredno vakcinišu decu ko i svi, nego da rizikuju plaćanje kazni i oduzimanje dece?
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2020. 23:12 ] @
Pretpostavljam da de isto tako svaki silovatelj pita - zar im nije lakse da lepo i uredno skinu gace i rasire noge, nego da rizikuju da ih posecem nozem ili ne daj boze zakoljem. I pitanje podjednako ima logike.

Neko ce da pita kakve to veze ima jedno sa drugim? Pa kako kakve - isto je. Jaca strana bi da bode, a slabija bi da joj se ne oduzima pravo da sama izabere zeli li ili ne zeli da bude bocnuta.
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 08:25 ] @
Opet ponavljam - ulazite u jako klizav teren, posebno sa decom.

Da li dete ima pravo na imunizaciju i život bez Polio bolesti? Isto onako kako je vakcinisano 99% populacije u razvijenom svetu. Isto onako kako je i majka imunizovana.
Ili je dete, zbog majke ludače, na realnom riziku da život provede kao invalid.

Pitam ja vas?
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2020. 09:39 ] @
Naravno, u pravu si - u danasnje vreme niko i ne razmatra da ljudima oduzme ljudska prava, a da u rukama nema veoma jak argument zasto to cini. Ja licno vakcine smatram najmanje losim proizvodima farmaceutske industrije. One su gotovo isto sto i prirodna stvar (virus). Ali prednost dajem prirodi, prirodnom odabiranju, poboljsanju genetskog potencijala koje prizilazi iz prirodnog odabiranja. Ovo sto radimo je degenerisanje ljudske vrste, nasilno guranje tocka evolucije da se vrti u nazad. Imam puno razumevanje za roditelje koji iskreno nastoje da odgajau svoju decu u skladu sa prirodom, izbegavajuci koriscenje farmaceutske i hemijske industrije. Ali, ma koliko se trudio ne uspevam da razumem one koji odgajaju decu u zagadjenoj gradskoj sredini, hrane ih hemijski tretiranom i industrijski procesiranom hranom, poje hemijski tretiranom ili flasiranom vodom, kljukaju ih antibioticima, a jedino su se setili da im vakcina smeta.
[ djoka_l @ 10.08.2020. 10:00 ] @
Citat:
Ali prednost dajem prirodi, prirodnom odabiranju, poboljsanju genetskog potencijala koje prizilazi iz prirodnog odabiranja.


Naravno, sledeći put kada budeš orao svoju njivu, pa se ubodeš, nemoj da primiš antitetanus. Ili kada ti se posekotina zagnoji, nemoj da uzmeš antibiotik. A kada ti gangerna zahvati ruku, nemoj da tražiš anesteziju, neka ti ruku odseku na živo, kao u partizanskim filmovima.
Neka ti zube vadi potkivač, isto bez anestezije.

Onda pričaj o prirodnoj selekciji...
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:11 ] @
djoka_l
Izvini,
nemas potrebe da budes tako ostar,
i da Darkov post svedes u 3 reci komentara.

U pravu je i Darko,
u pravu si i ti.

..ali, mislim da ne treba tako "udariti po glavi" sagovornika.

Mozda gresim,
Ispravite me...

Prihvatam.

pOz
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:11 ] @
Grešiš. Meni je lakše da razumem o čemu se radi kada se svede na 3 reči.

Nema vađenja! Ako ne može zubar ne može ni potkivač! Neka prirodna selekcija odradi svoje.
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:20 ] @
BuzzLightyear,
Jesi ti neka "Nova EXIBICIJA" ovde na forumu?
Registrovan juce, 9.Avg.2020.

Takvi me naj vise NE interesuju.
Koji ti ovo Nick po redu?
aj, priznaj,

Kako ti nije "Mrak na oci" ?
od umora...
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:23 ] @
Odkud znam koji mi je to nick po redu, ko to broji? Ne budi nickomer (digitalna verzija licemera), bitno je ono što pišem, a ne nick.
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:31 ] @
Eo, da se smiris, ako je to u opste moguce :)

https://www.youtube.com/watch?v=PGc9n6BiWXA

Pozdrav,
[ MajorFatal @ 10.08.2020. 10:38 ] @
Tkogod ne voli te grozne vakcine što narušavaju lični integritet ulazeći čak i pod kožu, može da se štiti od zračenja i korone ovom lepom piramidom čiji marketing potpomaže niko drugi nego najsmešniji doktor na svetu...

https://noizz-rs.cdn.ampprojec...koje-stite-od-korone%2F2q21721
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:49 ] @
Citat:
Living Light:
Eo, da se smiris, ako je to u opste moguce :)

https://www.youtube.com/watch?v=PGc9n6BiWXA

Pozdrav,


Jesi li razmislio o tome da ti malo smanjiš sa tim smirivanjem?
[ pisac @ 10.08.2020. 12:55 ] @
Citat:
djoka_l:Naravno, sledeći put kada budeš orao svoju njivu, pa se ubodeš, nemoj da primiš antitetanus. Ili kada ti se posekotina zagnoji, nemoj da uzmeš antibiotik. A kada ti gangerna zahvati ruku, nemoj da tražiš anesteziju, neka ti ruku odseku na živo, kao u partizanskim filmovima.
Neka ti zube vadi potkivač, isto bez anestezije.

Onda pričaj o prirodnoj selekciji...


Čemu banalizacija i preterivanje?
Svako ima pravo na izbor, i većina je dovoljno mudra da odabere najbolju opciju (odnosno opciju sa najmanje rizika) za sebe. Bila to vakcinacija ili odbijanje vakcinacije. I to je prirodna selekcija takođe, loš izbor učestvuje u evoluciji. NIje tvoje da soliš drugima pamet kako treba da rade, jer si možda ti taj koji pravi loš izbor. Tvoje je samo da brineš o sebi i svojima najbolje što umeš.


Citat:
Java Beograd:
Opet ponavljam - ulazite u jako klizav teren, posebno sa decom.

Da li dete ima pravo na imunizaciju i život bez Polio bolesti? Isto onako kako je vakcinisano 99% populacije u razvijenom svetu. Isto onako kako je i majka imunizovana.
Ili je dete, zbog majke ludače, na realnom riziku da život provede kao invalid.

Pitam ja vas?


I ti ulaziš na klizav teren. Da li je vakcinacija polio vakcinom razlog da se dete vakciniše i protiv rubeola i zauški i bilo čega drugoga što odluče budale u skupštini čija inteligencija nije veća od prosečne inteligencije u populaciji ali im pohlepa i psihopatologija jeste veća jer se u vlast u većem procentu guraju bljutavijije vrste ljudi?

Ako treba da biram između potpunog ukidanja obavezne vakcinacije i potpunog zavođenja obavezne vakcinacije (pošto je izgleda teško odrediti granicu normalnosti između te dve krajnosti), ja sam za potpuno ukidanje. Posle određenog broja nesrećnih slučajeva majki ludača, smanjiće se broj majki ludača pa će se situacija stabilizovati na optimalnu.

Date je proizvod oca i majke, i država nema veće pravo odlučivanja o detetu od oca i majke. Bar ne bi trebalo, ali se već stotinak godina sprovodi ideja da se ljudi dresiraju da država ima veća prava nad decom nego roditelji. Socijalna služba je postala brutalno moćna u mnogim (zapadnim) državama, i roditelji postaju samo servis za čuvanje državne dece koja im mogu biti oduzeta ako ne poštuju striktne smernice i uputstva propisana od države. Uvode se i "roditelj1" i "roditelj2" kao bespolni oblici "roditelja", zavode se homo brakovi i ustavno pravo da im se dodeljuju deca oduzeta od pravih roditelja sa banalnim izgovorima, uvode se zakoni o "surogat majkama" (i kod nas uveden, po nalogu iz inostranstva naravno), i deca postaju samo roba na tržištu a u budućnosti će ih uzgajati oni koji budu imali para da ih kupe ili da plaćaju rentu od države (čak i ako ih rode lično, moraće da plaćaju rentu kroz razne oblike troškova, i poštuju striktne zahteve o odgajanju).

Da, to je budučnost, očigledna je onome koji prati u kom pravcu se vodi čovečanstvo tokom više decenija.

---

A vas doktore Java da pitam nešto, ruka u koju su me uboli sa antitetanus vakcinom me i dalje boli, prilično smeta. Ne mogu ni da plivam kako treba. Reci mi doktore da li je potrebno da se obratim nekome da se vidi šta se dešava, ili da sačekam još malo?
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 13:05 ] @
Mislim da je taj bol u ruci "mala maca" za onaj bol koji bi doživeo (ne i preživeo) da te je Tetanus do'vatio punom snagom.
Ja sam anti tetanus vakcinu primio puno puta, i uvek je postojao taj produženi bol. Posle prođe.
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 13:10 ] @
Citat:
pisac:I ti ulaziš na klizav teren. Da li je vakcinacija polio vakcinom razlog da se dete vakciniše i protiv rubeola i zauški i bilo čega drugoga

Ovde se slažemo. Ne nije razlog. Sasvim je logično da neko želi da primi jednu vakcinu a ne drugu.

Moram priznati, čitava ova diskusija mene lično vodi na klizav teren, jer mnogo toga ne znam. Ne znam koliko su česte i koliko su teške komplikacije bolesti MMR.

Znam da sam ja preležeo sve tri bolesti MMR (Male boginje, zauške, rubeole) i da mi ništa nije bilo.
Takođe, znam da je moj rođeni stric ostao sterilan jer je imao težak oblik zauški u pubertetu. Mislm da bi moj stric rado primio vakcinu, da je postojala tada.

[ djoka_l @ 10.08.2020. 13:15 ] @
@pisac
Ti sledeći put izaberi da ne primiš vakcinu. Onaj dole na slici, takođe ne može da pliva. Doziva lekare coktanjem jer ne može ni da priča...




https://medium.com/the-method/...making-a-comeback-c789063c3dc7
[ optimizator @ 10.08.2020. 16:32 ] @


Ministarstvo zdravlja Rusije savetuje svoje da ne žure sa patentom i registracijom te njihove vakcine za Kovid-19, jer po tekstu što sledi testirana je na manje od sto dobrovoljaca, i prošla je samo prve dve faze ispitivanja,a treća faza nije ni sprovođena, a tamo se već testira ko sme a ko ne sme da je primi.

https://www.gazeta.ru/science/...=yxnews&utm_medium=desktop

[ Steve Lonmo @ 10.08.2020. 19:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vakcina sa efikasnoscu od 100% jos nikad u istoriji nije napravljena. Efikasnost najpopularnijih vakcina se krece izmedju 85% i 95% kaze google. Cak i kad bi se svi ljudi na planeti vakcinisali, opet bi njih oko 10%, znaci 500.000.000-1.000.000.000 ljudi moglo da nastavi sa odrzavanjem postojanja epidemije, je li tako?


Kada bi svaki "zaraženi koronom" "zaražavao" još samo po jednog čoveka dnevno, čitava ljudska populacija na celoj planeti bi se "zarazila" za mesec dana. A ono, posle godinu dana otkad je Kinez poj'o šišmiša, "zarazilo" se 1-2 promila ljudi... I to testiranih testovima koji imaju tačnost od 50%, a i 95% od tih 2‰ "zaraženih" ima blažu ili nikakvu "kliničku sliku".

I kako sad ta vakcina može da ima efikasnost od 90%, kada "korona" uopšte nema šanse da stigne da "zarazi" 10% ljudi? Jer ne žive stalno isti ljudi na planeti - smenjuju se, jedni umiru a drugi se rađaju. I 90-95% od ova 2‰ koji su se "zarazili koronom" u proteklih godinu dana, više nema koronu, jer su se izlečili.

Smešne priče. Opšte je poznato da medicinu upisuju oni kojima matematika i logika nije bila jača strana u srednjoj školi. Da sam ja vakcinisan protiv korone pre godinu dana, sada ne bih imao koronu zato što sam vakcinisan, a ne zato što je nemam i pošto nisam vakcinisan - to bi objašnjavale "naučne" studije i "naučni" dokazi.

Uostalom, korona je lekovita. Zar niko ne primećuje da u proteklih godinu dana niko nije umro od npr. "običnog", sezonskog gripa? Boginje nas više ne napadaju, nema strašne side, ptičijeg gripa, svinjskog...?

Citat:
pisac: Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo.


Bolest je dobro. Kada ne bi bilo bolesti (bolova, tegoba itd), samo bismo na kraju "iznenada" umirali. Taj bol u tvojoj ruci je upozorenje, poruka tvog organizma - Hej, pisac, uboli ste u mene neku iglu i ušpricali mi neke otrove. To nije normalno, nije prirodno! Ja se sada borim protiv tih otrova, pa eto da znaš ako ne uspem da se izborim... A ako uspem, daj vidi, keve ti, da mi to više ne radite.
[ MajorFatal @ 10.08.2020. 20:52 ] @
Samo piramida srbina spasava :)
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 21:13 ] @
Odustajem. Šta god da napišem posle Steve zvučaće pametno.
[ Steve Lonmo @ 10.08.2020. 21:34 ] @
^^

Spašava nas "struka" svojim "merama".

Naučno je dokazano da je vrlo lekovito disati kroz ove maske i kroz sve sline, znoj, prašinu i ostalu prljavštinu koja se tu skuplja. Pogotovu ovako na 30°C i 50-60% vlažnosti vazduha.

Pa onda "izolacija"... Mada ja nisam to ukapirao, ako neko od stručnjaka može da objasni? - Kakve veze ima to što npr. Srbi ne mogu da idu u Mađarsku i Mađari u Srbiju, kada je korona i tamo i vamo?! Šta bi se to tačno desilo u pogledu "širenja zaraze" kada bi npr. sutra 10.000 Mađara došlo u Srbiju i 10.000 Srba otišlo u Mađarsku?! Kakve veze to ima?!

Neki Srbi će "širiti zarazu" po Mađarskoj (i obrnuto), ali je za to vreme neće širiti po Srbiji?! Niđe logike?! Razumem da npr. "korona" nije napala Srbiju/Mađarsku, pa onda kao zatvoriš granice i tako je sprečiš da dođe, ali kakve logike ima zatvaranje granica kada ti je korona već tu?!
[ pisac @ 10.08.2020. 23:54 ] @
Citat:
Java Beograd:Takođe, znam da je moj rođeni stric ostao sterilan jer je imao težak oblik zauški u pubertetu. Mislm da bi moj stric rado primio vakcinu, da je postojala tada.


Eto vidiš. Ja bih recimo verovatno vakcinisao sina (ćerku ne bih) od zauški kada bi postojala vakcina protiv zauški. Ali ne postoji (kod nas), postoji samo MMR komplet koji je vrlo problematičan po imuni sistem dece iz ko zna kojih razloga.

U Francuskoj je ranije bila obavezna samo jedna ili dve vakcine, ali je fora bila da je postojao samo komplet od nekih 5 vakcina valjda, i roditelji nisu imali izbor. Bio je u novinama neki lik koji je zahtevao da mu nabave isključivo vakcinu koja je obavezna jer ne želi da vakciniše dete sa ostalim vakcinama, i taj lik je nešto žestoko kažnjen jer je "odbio da vakciniše dete" obaveznom vakcinom (iako je on u stvari odbio one neobavezne).
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2020. 23:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo
Kada bi svaki "zaraženi koronom" "zaražavao" još samo po jednog čoveka dnevno


Bog te mazo, samo si zaboravio navodnike da stavis tamo gde treba - na "samo".

Kada bi virus bio toliko agresivan, to bi znacilo da jedna osoba zarazi ~10-15 drugih osoba (nekad i vise).

To nije "samo", vec je to ludacki R0 uporediv samo sa boginjama. SARS-CoV-2 ima mnogo manji R0.

Pa cak i da je R0 15, to ne znaci da bi ceo svet bio zarazen zato sto imas gomilu drugih faktora koji smanjuju prostiranje zaraze. Zbog toga je efektivan broj uvek manji (zbog % populacije koje je imuno ili nije lako inficirati) + dodatna smanjenja imas zbog eksternih faktora koji modeliranje epidemije cine komplikovanijim.

Tako da danas, recimo, CoV-2 obicno oscilira oko 1.0 (nekad nesto manje, nekad vise).

Sto se mera tice, znas kako, ni jedna kombinacija mera nije savrsena.

Za pocetak, mere uvek uvodi vlast, dakle politicari. Te mere su uvek neki kompromis izmedju javnog zdravlja, ekonomije, diplomatije i unutrasnje politike (bitka pre izbora, stanje posle izbora, regularno pod*bavanje izmedju opozicija i pozicija itd.).

Dakle u samom startu imas posla sa kompromisom. Ne mozes da uvedes kontrolu granica kakvu hoces zbog diplomatije; ne mozes da uvedes sve sto zdravstveni radnici traze zbog ekonomije i troskova; neke mere neces (ili hoces) uvoditi zbog politike tvoje stranke; ne mozes pustiti da ti ekonomija diktira sve zato sto mnogi nemaju problem da umre % populacije, itd.

Znaci uvek mozes naci gomilu propusta. Pitanje je samo da li je moguce nesto drugacije i da li bi ti se to svidelo.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 09:47 ] @
Citat:

Znaci uvek mozes naci gomilu propusta. Pitanje je samo da li je moguce nesto drugacije i da li bi ti se to svidelo.

Ja gledam ovu holandiju i ne mogu da se nacudim. Maske se ne koriste niti su se ikad koristile. Prodavnice i firme rade, kao sto su uvek radile. Na granicama nema policije koja sprecava ulazak, ulazi ko hoce i kako hoce. Jos se nije desilo da policajac ode da proveri da li se neko pridrzava karantina/samoizolacije nakon sto se vratio iz najugrozenijih regiona na planeti. Nema policijskog casa, nema pisanja kazni penzionerima koji cuvaju ovce, nema prakticno nicega. Sve propust do propusta, mnogo bre neozbiljna drzava, ne znam sto ne uce malo od Srbije kako to treba da se radi. Nego, nesto de tu zbiva sto se nikako ne slaze - pratim statistiku za jul i avgust, umrlih od korone prakticno vise i nema. Ti ljudi definitivno ne slusaju sta je odredila struka, trebalo je da svi poumiru, a oni teraju neki inat pa nece. Stvarno nema smisla, dokle vise tako?! Ako je struka odredila da se umire, onda ima da se umire.a ne ovako - kurcobolja i za virus i za struku i za umiranje. Kako posle covek da im proda vakcinu, kad oni i bez vakcina, i bez maski i bez zatvaranja granica uopste ne umiru?
[ Java Beograd @ 11.08.2020. 10:13 ] @
Evo baš sam pogledao na JHU, to za Holandiju.

Meni mogo čudno izgleda. Uporedi krivu obolelih i smrtnih slučajeva, s proleća i sada. Nešto malo lage. Zaobilaze istinu. Ili ih vode kao umrle od gripa



Uzgred, biće da je Vučić i tamo umešao prste, jer ovi srpski izbori, kao i derbi, su i tamo izazvali skok obolelih, tačno posle tih izbora / derbija!







Ali, svejedno, ja sam za to da je svako kovač svoje sreće, i da je svako odgovoran za svoje zdravlje.
Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati. Mi smo ti rekli, a ti kao pojedinac - radi šta ti je volja.

Ko je lud, ne budi mu drug.

Ako si dovoljno glup da i pored zilion upozorenja i dalje đuskaš u diskoteci u gužvi - zaslužio si sve šta si desilo.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 11.08.2020. u 11:23 GMT+1]
[ Shadowed @ 11.08.2020. 11:08 ] @
Citat:
Java Beograd: Ali, svejedno, ja sam za to da je svako kovač svoje sreće, i da je svako odgovoran za svoje zdravlje.
Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati. Mi smo ti rekli, a ti kao pojedinac - radi šta ti je volja.


I ja sam. Ali je problem u tome sto se kod zaraznih bolesti ne radi samo o odgovornosti za svoje vec i tudje zdravlje.
[ Java Beograd @ 11.08.2020. 11:31 ] @
Jes', u pravu si.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 13:57 ] @
Mislis, zdravlje svojih ukucana? Ili, ja neodgovoran mogu da ugrozim Shadowed-a odgovornog preko 8 odgovornih medjuprenosilaca, a ako sam i ja odgovoran onda se tu nesto drasticno menja, jer preko 9 odgovornih ne moze?
I, holandjani su primer nacije totalno neodgovornih pojedinaca? Ili nisu?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.08.2020. u 15:09 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 11.08.2020. 20:00 ] @
Citat:
Java Beograd: Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati.


U Australiji, tj. samo u Viktoriji je pre par sedmica kao "buknulo žarište korone", "drugi pik prvog talasa" - sve isto kao i kod nas. Između ostalih mera je uvedena i zabrana pecanja. Znači sad ne smeš da sedneš u svoj čamac, odeš tamo negde na pučinu gde nema kilometrima nikoga oko tebe i pecaš ribu - da ne bi širio "koronu" ili da se ne bi "zarazio", šta li već.

Pa je onda npr. uvedena zabrana izlaska, ali nije uvedena i zabrana ulaska u Viktoriju. Znači, ja iz Melburna ne smem da dođem kod tebe u Sidnej zbog "korone", ali ti iz Sidneja smeš da dođeš kod mene u Melburn. "Koronu" mogu samo ja da donesem tebi, a ti ne možeš da je odneseš od mene. I tako...

I sad ti kažeš kako oni "sve lepo pričaju"?! Pa možda i pričaju lepo, ali to blage veze s mozgom nema.

Jel "struka" pričala negde proletos kako će lepo vreme i UV zraci da prekinu "koronu", pa će drugi talas da krene kada opet zahladni?... I šta je sad bilo?! Evo ga i po 35°C i UV indeks po 8-9... I?! Što se nije prekinula "korona"? Jel možda neko negde iz "struke", makar u jednoj rečenici objasnio na osnovu čega su oni to proletos tvrdili?

Pa ajde, molim te, nismo deca.
[ Branimir Maksimovic @ 11.08.2020. 20:45 ] @
Steve:"Pa ajde, molim te, nismo deca. "

Tacno, onda odrastes i shvatis da lekari lupetaju...
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 21:06 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Jel "struka" pričala negde proletos kako će lepo vreme i UV zraci da prekinu "koronu", pa će drugi talas da krene kada opet zahladni?... I šta je sad bilo?!

Jesu li do juce pricali da ce vakcina da zaustavi epidemiju? A danas pricaju da ce vakcina biti efikasna samo 60% i da cemo ziveti sa koronom dozivotno.
[ dejanet @ 11.08.2020. 21:26 ] @
Evo stize ruska vakcina, u prevodu, "pokojnik ili pukovnik".

Najvise me zanimaju nasi skeptici oko vakcina, vec su se ucutali. Kladim se u 100DM da ce Vucko, ladno da naruci te ruske, bas iz unutar-politickih razloga, da mu bar zbog vakcina ne bi vikali da je izdajnik i us...
[ ademare @ 11.08.2020. 22:09 ] @
Domaci tabloidi su vec poceli kampanju .

Objavili su da je Navodno Putinova cerka primila vakcinu ??

Neka osoba koja je Fantom , totalni , niko nikada nije video ni pravu fotografiju Putinove cerke , navodno ih ima dve , sada odjednom , prva prima kao primer ostalima ?!

Da se " vlasi " ne sete , eto mora da je Ruska vakcina super , kad je Putin dao svojoj cerci itd ...

https://www.novosti.rs/planeta...akciju-imala-posle-imunizacije

Ako je to ova osoba sa slike u tabloidima , sto je naravno nemoguce jer je Putin krije kao zmija noge .

Tu ide prica da od vakcine se dobije temperatura 38 ! Cesto veca nego kod Korone !
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 06:09 ] @
Interesantno bi bilo procitati misljenje forumskih ljubitelja vakcina - da li cete primiti prvu loja se pojavi, ili cete sacekati nekoliko meseci da se pojave kvalitetnije?
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 07:59 ] @
Nisam "ljubitelj" vakcina, nego neko ko vodi računa o svom zdravlju.

Ali, evo da odgovorim:

Sačekaću da se pojave još neke, što ne znači da će te koje se pojave kasnije biti kvalitetnije.
A i to "kad se pojave" ne znači da će biti dostupne u Srbiji, zar ne?
Sačekaću da rusku vakcinu primi n hiljada Rusa, da kinesku vakcinu primi n miliona Kineza. Slično i za britansku, nemačku ...

A onda, kad i ako se ispostavi da su OK, i u zavisnosti od dostupnosti, izbaraću da primim neku.

Uzgred:
- Otkud ti konstrukcija "kasnije - kvalitetnije" ?
- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?
- Šta da se američka pojavila prva?




Takođe bi bilo zanimljivo pročitati mišljenje onih koji Jelenu Karleušu uzimaju kao vrhovni autoritet za vakcine - da li će primiti vakcinu koja se dokaže kao uspešna i bebzbedna, ili će da rizikuju respirator.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 08:29 ] @
Interesantno bi bilo čuti ljubitelje piramide, da li će primiti prvu, ili će sačekati da se pojave kvalitetnije :)
[ ssi @ 12.08.2020. 10:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Interesantno bi bilo procitati misljenje forumskih ljubitelja vakcina - da li cete primiti prvu loja se pojavi, ili cete sacekati nekoliko meseci da se pojave kvalitetnije?


Naravno da ce primiti vakcinu. Rusia - goood ! Dictator - good ! Hocemo tatinu cvrstu ruku tj. vakcinu !
Prvi ce @pisac stati u red, cim cuje da je - ruska.

[ Shadowed @ 12.08.2020. 10:18 ] @
Citat:
Java Beograd:- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?


https://arstechnica.com/scienc...ed-covid-19-vaccine-sputnik-v/
http://rs.n1info.com/Zdravlje/...uzbunu-medju-strucnjacima.html
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 10:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
- Otkud ti konstrukcija "kasnije - kvalitetnije" ?
- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?
- Šta da se američka pojavila prva?

Nesto si ti tu pogresno razumeo. Generalno, uobicajena je pojava da prve verzije bilo kog proizvoda imaju neke nedostatke (nebitno da li je rec o softveru, automobilima, vakcinama, necemu desetom), a da se u kasnijim verzijama ti nedostaci otklone. Ta cinjenica se ne dovodi u pitanje. Nacionalnost vakcine nema nikakve veze, ovo se odnosi na bilo koji proizvod, bilo koje fabrike iz bilo koje drzave.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 10:27 ] @
Citat:
MajorFatal:
Interesantno bi bilo čuti ljubitelje piramide, da li će primiti prvu, ili će sačekati da se pojave kvalitetnije :)

Kolko je gradi imala ta rakija?
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 11:00 ] @
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..
[ Grada22 @ 12.08.2020. 11:06 ] @
Anketa na portalu N1info (link koji je postavio @Shadowed)

Vaše mišljenje o ruskoj vakcini protiv koronavirusa?
"Pravo rešenje za koronavirus"=42,49%

Plovi patka, plovi guska, ova zemlja bice ruska..
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 11:38 ] @


Da, ako su preskočili bilo koju fazu ispitivanja, onda je njesra, nema dileme.
Mislm, ne kažem da je vakcina njesra, nego ceo postupak, promovisanje vakcije i slično. A možda i vakcina.

E, sad, dal' su testirali ili nisu, čitaćemo iz ruskih i iz američkih novinskih izvora. Jedni će da tvrde 'vako, drugi onako.

Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik
[ Shadowed @ 12.08.2020. 11:50 ] @
https://translate.google.com/t...0%2F08%2F10%2Fn_14781355.shtml
[ Grada22 @ 12.08.2020. 11:54 ] @

Java:
Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik

Nemacku stampu, eventualno?

https://www.faz.net/aktuell/ge...fstoff-zulassung-16901398.html
[ ssi @ 12.08.2020. 12:15 ] @
Citat:
MajorFatal:
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..


A da li se to skalira ?

Ako bi napravili piramidu visine npr 100m, koliko bi ona pokrila ?
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 12:23 ] @
Citat:
Grada22:

Java:
Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik

Nemacku stampu, eventualno?

https://www.faz.net/aktuell/ge...fstoff-zulassung-16901398.html

Ne, nego koliko-toliko stručnije izvore. Ništa tabloidi.
[ BuzzLightyear @ 12.08.2020. 12:24 ] @
Citat:
Java Beograd: A onda, kad i ako se ispostavi da su OK, i u zavisnosti od dostupnosti, izbaraću da primim neku.


To šta ćeš ti izabrati odrediće struka.
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 12:25 ] @
Pitanje je dali strane vakcine moraju da prođu kroz proces ukupnog testiranja u Srbiji, kad se uvoze, ili verujemo na reč prodavcu.
I ako je tako, da li će se to i raditi ovaj put.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 12:38 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
MajorFatal:
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..


A da li se to skalira ?

Ako bi napravili piramidu visine npr 100m, koliko bi ona pokrila ?


Skalira se, pokrilo bi u p*zdu materinu, nego nema ljubitelja piramida da se izjasne..

Ako naruče 5 miliona doza kao što su pričali (a neće) neće biti dovoljno za sve, pa neću da žurim bogati, nek prime prvo oni slabašnog zdravlja.

Ako naruče 500.000 doza, što je mnogo realnije, nek zavaljaju dežurnim paničarima, i nadam se da će bankrotirati.

Ako naruče 6,9 miliona doza, ako bude navala i gužva ja ću poslednji da se vakcinišem, ako bude frka da ljudi ne smeju jer nemaju poverenja, e onda ću prvi.

Bolje da naprave piramidu od 200 metara.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 17:24 ] @
piramida nije problem, ona svakako ne moze da steti zdravlju. Problem o kome govorimo je vakcina.

Do juce je sve bilo jednostavno, imali smo dva tabora - ljubitelje vakcina i protivnike vakcina. Danas se situacija znatno zakomplikovala, imamo 8 razlicitih tabora:
- internacionalne ljubitelje vakcina, podjednako vole sve vakcine, bez obzira na nacionalnost
- ljubitelje vakcina, koji ce odbiti da se vakcinisu ruskom vakcinom
- ljubitelje vakcina koji ce odbiti da se vakcinisu kineskom vakcinom
- ljubitelje vakcina koji ce odbiti da se vakcinisu americkom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu pravoslavnom ruskom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu bratskom kineskom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu americkom ili slicnom prozapadnom vakcinom
- mrzitelje svih vakcina, bez obzira na nacionalnost.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 17:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Evo baš sam pogledao na JHU, to za Holandiju.

Meni mogo čudno izgleda. Uporedi krivu obolelih i smrtnih slučajeva, s proleća i sada. Nešto malo lage. :) Zaobilaze istinu. :) Ili ih vode kao umrle od gripa :)

Nije holandija jedina sa ovakvim podacima. Evo, Belgija, drzava sa najvecim % umrlih od korone, sada broj umrlih takodje konvergira ka nuli. Nego, nisam hteo odmah belgiju da pominjem, jer u belgiji ne mozes da se setas po prodavnicama bez maske, pa ce neko da kaze da je zbog toga. Ovako sa holandijom nemamo taj problem - tamo niti iko nosi masku u prodavnicu, niti je ikada nosio. Znaci, imamo jednu od dve situacije - ili je neophodno da poumiru oni koji moraju umreti, (0.1% populacije) nakon cega umiranje prestaje, ili je sada virus slab, a temperatura i vlaznost idealne za disajne organe, pa virus nema nikakvog uspeha. Ili oboje.

Svedska je tek posebna prica - nakon sveopste paljbe farmaceutske industrije na njihovu strategiju imuniteta krda, kod njih sad i broj novoobolelih i broj umrlih opada ka nuli.

Belorusiji se na ovom forumu tradicionalno ne veruje, tako da je necu uzimati kao primer, a da hocu rekao bih da i tamo virus nema uspeha, uprkos cinjenici da nece da se stite i da je pre 3 meseca Lukasenko najbolje procenio opasnost, dok su ostali lideri nepotrebno punili gace. Ko hoce da se bavi naukom, vec sad moze da pocne da proucava da li vanredna stanja, ostajanja kod kuce i nosenja maski dugorocno smanjuju broj umrlih, ili to rade samo kratkorocno, a posle posledice stizu sa kamatom.

Nego, da se ja vratim na temu - sta ce koji moj Holandiji, Belgiji, Svedskoj, Belorusiji i slicnim drzavama vakcina, kad je i bez nje koronavirus sve manje i manje prisutan/opasan? Izgleda da ce trziste biti samo ovi hrabri koji su se uporno krili od pravog virusa, pa ih on posle ipak pronasao.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 22:04 ] @
Šta će kome nešto što može da proda? Pa uglavnom da bi prodao?
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 06:14 ] @
Da proda? Ako imas nesto sto ti ne treba, logicno da ces da prodas, to nije sporno. Nego, mislio sam ako nemaju - zasto bi uopste kupili?
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 06:58 ] @
Pa, uprkos tvom mišljenju da piramida ne može da šteti zdravlju, verovatno bi te iznenadilo da vakcina može da zaštiti zdravlje ljudi, pustiću malo da ti se slegnu ove nove iznenenađujuće i zapanjujuće informacije pre sledećeg pitanja.
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 07:58 ] @
Ma ne, sve je to jasno, nego izgleda da virus skoro podjednako dobro stiti, a uz to je besplatan i odmah dostupan. I sto je najvaznije - nacionalno neutralan.

Citam jutros Francuska zvanicno nije zainteresovana za rusku vakcinu. Pogledam grafikone, isti kao u holandiji. Broj zarazenih raste, umrlih prakticnoni nema. Ako za nekoliko meseci budu zainteresovani za americku, to ce biti iskljucivo zbog zapadnog saveznistva (steta da ameri bace vakcine, a toliko se trudili da ih naprave).

Sa druge strane, u USA broj umrlih iz nekog razloga ne konvergira ka nuli. Postavlja se pitanje hoce li USA biti zainteresovani za rusku vakcinu, jer njima realno treba.
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 08:39 ] @
Siguran sam da virus skoro podjednako dobro štiti, možda čak i bolje, ako te ubije posle ti više nikakva zaštita ne treba.
A to da je nacionalno neutralan ćeš da izvineš, neko vreme je srpski soj bio aktuelan.
Ko šta radije i od koga kupuje bi mi bilo malo mnogo da razmišljam, ali drago mi je da ti pratiš, izveštavaj nas redovno.
[ optimizator @ 13.08.2020. 08:55 ] @
Citat:
MajorFatal:


Ako naruče 5 miliona doza

Ako naruče 500.000 doza, ...

Ako naruče 6,9 miliona doza, ...




Ako već ne mogu da prodaju gas i naftu, evo vakcine po deset dolara za dve doze.
I da,ruska vakcina made in Brazil.


[ MajorFatal @ 13.08.2020. 10:35 ] @
Nemam dolare :( znači za mene ništa
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 10:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Nego, da se ja vratim na temu - sta ce koji moj Holandiji, Belgiji, Svedskoj, Belorusiji i slicnim drzavama vakcina, kad je i bez nje koronavirus sve manje i manje prisutan/opasan? Izgleda da ce trziste biti samo ovi hrabri koji su se uporno krili od pravog virusa, pa ih on posle ipak pronasao.


Procentualno mali broj umrlih od 0.001% je za nekog ko je izgubio svog bližnjeg - 100% pa i više od toga.

Iako uglavnom ima blage simptome, jasno je da Covid 19, na neki način, kod nekih osoba izazove tešku upalu pluća, koja može da dovede do smrti.
Još nije ustanovljeno tačno kako i zašto, osim što se manje-više zna da su često u pitanju osobe sa već narušenim imunitetom.

Ali, takođe postoje slučajevi gde mladi i zdravi ljudi od ovog virusa dobiju tešku upalu pluća sa trajnim, doživotnim posledicama, a ponekad i sa fatalnim ishodom.

E, vakcina služi da se spreči i predupredi teška upala pluća. I u Šveckoj, i u Belorusiji i Belgiji i kojekude drugde.

Ako je neko garant siguran 100% da će kod njega virus da izazove samo blage simptome - onda taj verovatno neće da se vakciniše.
Onaj koji se pribojava da bi, eto, kod njega Kovid19 mogao da izazove teške upale - taj će da se vakciniše.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 11:02 ] @
A što se tiče ruske vakcine, čitam po novinama, ona jeste registrovana u Rusiji, ali nije još u primeni.

Nije prošla 3. fazu testiranja, i to se jasno kaže. Tek treba da se počne sa tim testovima. (koliko sam čitao po medijima)
[ ademare @ 13.08.2020. 11:54 ] @
Sve ovo oko vakcina , epidemija itd je Politika . Ne samo u Srbistanu , vec i na celoj planeti .

Rusija tu prednjaci , i ove price sto servira Putin je cista Politika .

Kao sto je kod nas Vodja najbolji Epidemiolog , tako je u Rusiji najbolji strucnjak za Koronu sam Putin !

Objavio sam sloidan intervju sa Ruskim lekarom vezan za temu Kovid u toj temi pre 24 dana . I on tamo prica posteno .

Da se vakcina mora testirati 2 godine itd . https://www.novosti.rs/vesti/d...aznati-kovid-19-napravio-covek

Danas Isti covek prica druge price !! Da je vakcina Super i da je bezbedna , da ce on da je primi u septembru itd . Pod uticajem Politike promenio pricu za 180 stepeni !

https://www.novosti.rs/vesti/d...vom-primeru-dokazati-bezopasna
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 12:27 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ako je neko garant siguran 100% da će kod njega virus da izazove samo blage simptome - onda taj verovatno neće da se vakciniše.
Onaj koji se pribojava da bi, eto, kod njega Kovid19 mogao da izazove teške upale - taj će da se vakciniše.

Pa kazem, nije vise tako jednostavno. Sad imas i one koji se pribojavaju, ali nece da se vakcimisu jer im nacionalmost vakcine nije prihvatljiva, a imas i one koji se ne pribojavaku, ali hoce da se vakcinisu kako bi dali podrsku nacionalnosti vakcine. Naprimer amerikanci, veoma se pribojavaju, ali sigurno nece da se vakcinisu nacionalmo nepodobnom vakcinom.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 12:39 ] @
Pa neće, naravno.

Evo, na primer, tebi je na raspolaganju: albanska, tadžikistanska, azerbejdžanska i srpska vakcina.
A na TV bila emisija o zdravlju i gostovao neki lekar koji kaže da ima informacije da albanska nije dobro testirana, a za ove druge dve uvozne, nema nikakve podatke.
Srpska vakcina je dž za rizične grupe, a 200 din za ostale. Svaki dan na 2. dnevniku vidiš nasmejane penzionere kako se vakcinišu u domu zdravlja domaćom vakcinom.
Uvozne se kupuju u ponekim apotekama, koštaju 2.000 din, a onda moraš da platiš i vakcinisanje, pošto osiguranje ne pokriva.

To je to, nema više ni jedne vakcine na raspolaganju, nije odobren uvoz.
I sad? Koju bi ti uz'o, ako si već rešio da se vakcinišeš?


Tadžikistan neka te ne buni. Amerikanci tako vide "ostatak sveta koji nije USA".
[ BuzzLightyear @ 13.08.2020. 13:27 ] @
Mene buni jesi li ti za to da država propiše pravila koja su obavezujuća za sve ili da ostavi pojedincima mogućnost izbora? Čini mi se da si ranije bio za to da odluke u vezi sa vakcinacijom ne treba prepustiti pojedincima, a sada kako je vakcina sve izvesnija sve češće pričaš o izboru.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 13:37 ] @
Telesni integritet je nepovrediv! Uvek za izbor, nikad na silu. Svako ima svoja ljudska prava.

Ali, i moj telesni integritet je nepovrediv, pa ne bih da pored mene sedi kliconoša. Imam i ja ljudska prava, jelda?

(Kažem, kad su deca u pitanju, tu je klizav teren, pitanje je ko treba da odluči u ime deteta?)
[ ademare @ 13.08.2020. 13:50 ] @
Nema sanse da u Srbiji vakcinacija protiv Korone bude obavezna .

Posebno u prvoj fazi , kada ce bilo koja vakcina da stigne biti nedovoljno testirana i nedovoljno pouzdana . Naravno moze da postoji neformalni pritisak na primer poslodavca , da se zaposleni vakcinisu , ali ni to nije obaveznost , jer niko nikoga ne tera da radi za takvog poslodavca .

Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .

Raspolozenje stanovnistva ce biti prema situaciji . U vreme nekakvog smirivanja epidemije interesovanje ce biti malo , u vreme jacanja epidemije , znatno vece interesocvanje , jer je strah tu odlucujuca motivacija .
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 15:12 ] @
Daću im dveiljade al da se ne vakcinišem :)
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 15:12 ] @
Idealno bi hilo da struka kaze "mora obavezno", a onda se pojavi neki spasitelj cije ime pocinje na slovo A i kaze "Srbija je demokratska drzava, dozvolicemo ljudima da sami odluce". Podrazumeva se da oni koji rade u drzavnim sluzbama ili imaju bilo kakve veze sa drzavom mogu imati mnogo vece posledice u slucaju nevakcinisanja od onih koji sa drzavom nemaju dodirnih tacaka.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.08.2020. u 17:05 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 13.08.2020. 15:19 ] @
Svi imaju veze sa državom!
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 16:07 ] @
Ja mislim da bas i nemam.
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 16:32 ] @
Idealno bi bilo da struka prekontroliše i isproverava tu vakcinu kad se pojavi, al što neko reče to ovde kod nas ko kad bi odvezao porše kod majstor Žike iz Ovče da ga prekontroliše
[ pisac @ 13.08.2020. 17:44 ] @
Citat:
ademare:Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .


Iz istog razloga se ne vakcinišu obavezno prisilno protiv Rubeola jer je ta bolest opasna za fetuse/trudnice. Ček, ček ...
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 19:13 ] @
Citat:
MajorFatal:
Idealno bi bilo da struka prekontroliše i isproverava tu vakcinu kad se pojavi, al što neko reče to ovde kod nas ko kad bi odvezao porše kod majstor Žike iz Ovče da ga prekontroliše

Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana iz razloga sto je koronavirus u vecini slucajeva totalno blag i bezazlen. Procedura predvidja da se nekoliko hiljada ljudi vakcinise vakcinom i jos toliko placebom, naprimer destilovanom vodom ili fizioloskim rastvorom. Potom se saceka naprimer godinu dana ili pola godine i evidentira se koliko se % zarazilo onih koji su primili vakcinu, a koliko onih koji su primili placebo. Svetska zdravstvena organizacija je smanjila kriterijume za ovu vakcinu na 50%, tako da ako se inficira upola manje onih koji su primili vakcinu u odnosu na one koji su primili placebo, vakcina ce se smatrati uspesnom. Podrazumeva se da niko ne sme da zna da li je primio vakcinu ili placebo. Problem kazem sa ovim virusom je sto je on najsmesniji virus u istoriji kako kaze Nestorovic, pa 95% ljudi nece imati pojma jesu li se inficirali ili nisu. To smanjuje upotrebljivost rezultata. Konkretno, da probamo sa nekim brojevima - ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom, ocekivano je da se po 200 ljudi zarazi tokom narednih 6 meseci, ali da samo po 10 ljudi to znaju. Tj. bice podjednako ako je vakcina neuspesna, a ako je uspesna onda ce iz ove grupe koji su dobili placeo njih 10 znati da su se zarazili, a iz ove grupe sto su dobili vakcinu samo 5. Problem je sto verovatnoca nece tako precizno da se distribuira, vec od 3 slucajno izabrane grupe ljudi u jednoj moze 20 da zna da se inficiralo, u drugoj 10, u trecoj nula. Zato bi trebalo oformiti najmanje 3 grupe od nekoliko hiljada ljudi za vakcinu i 3 za placebo, pa videti da li sve vakcinisane grupe imaju manje zarazenih od placebo grupa. Ako neka placebo grupa ima manje zarazenih od vakcinisane grupe, onda testiranje treba ponoviti sa po najmanje 10 grupa primalaca vakcine i placeba...

Stetni uticaji vakcine po zdravlje i pojava eventualnih bolesti nakon par godina od vakcinacije nigde nije predvidjeno da se testiraju i evidentiraju, nasuprot cinjenici da zapadni mediji vole da kazu da nije poznato da li je ruska vakcina bezbedna. Naravno da nije poznato, to ni za jednu vakcinu nece biti poznato, nego se za rusku mozda ne zna ni da li je efikasna preko 50%.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.08.2020. u 20:30 GMT+1]
[ ademare @ 13.08.2020. 19:41 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ademare:Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .


Iz istog razloga se ne vakcinišu obavezno prisilno protiv Rubeola jer je ta bolest opasna za fetuse/trudnice. Ček, ček ... :D


To je sasvim drugacije , jer se kod te vakcine koju ti pominjes , ocekuje stvaranje trajnog imuniteta .

Ova vakcina protiv Korone , nece moci da , da trajni imunitet , kao sto ga nemaju ni oni koji su prelezali bolest .

Takodje radi se o novoj vakcini , koja ce u startu biti dostupna u veoma ogranicenoj kolicini , plus ne zna se ni kada ce biti dostupna .

Zbog toga ce svaka drzava oznaciti pojedine grupe kao prioritete .

Za sada se zna da ce prva grupa , prioriteta , biti zdravstveni radnici ,onda najstariji itd . sve rizicne grupe .

Deca ne spadaju u rizicnu kategoriju , sem eventualno , neko odredjeno dete kao pojedinac . Ali je pitanje da li bi to dete smelo da primi i vakcinu .
[ dejanet @ 13.08.2020. 21:37 ] @
Verovatno ce morati da se vakcinise veci deo stanovnistva, a da bi se stvorio kolektivni imunitet. To posebno vazi za KOVID, gde se trajanje imuniteta meri u mesecima, pa je najbolja opcija, likvidiranje same pandemije.

U prilog tome, iz druge ruke, dok., srb, preporuka za one koji su prelezali da se pricuvaju jer vec ima odredjen broj ljudi koji su fasovali virus 2 put.
[ MajorFatal @ 14.08.2020. 11:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana...


Pisanje razumnih rečenica je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana ako ne umeš da pišeš, ali da nešto bude i jednostavno i komplikovano u isto vreme, to retko kad biva.

Citat:
Procedura predvidja...


Ček, ček, pišeš kao da znaš šta neka procedura predviđa, a najstrašnije jezivo si se iznalupendrao u opisu kako zamišljaš da bi ta procedura izgledala, i onda bi još i da je nazoveš jednostavnom (doduše i komplikovanom u isto vreme). Pretpostavljam da si sa televizije saznao šta procedura predviđa?

Stvarno bi čekao da te ispitanici izveste da misle (primete kako ti kažeš) da su se zarazili, ili bi ih ipak testirao s vremena na vreme?
[ djoka_l @ 14.08.2020. 11:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom


Ovo se, inače, zove, double blind test ili randomized clinical trials. Nekad se to primenjivalo i na test vakcina, ali ne više. Problem je etičke prirode. U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani. Da postoji alternativna metoda za lečenje korone, onda to ne bi bio problem. Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.

Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).
Prvenstveno, test treba da ispita koliko je vakcina BEZBEDNA, odnosno da se otkriju nuspojave vakcinisanja, u drugom planu je koliki će procenat ispitanika razviti imunitet.
[ Java Beograd @ 14.08.2020. 11:42 ] @
"Drugi plan" može da zvuči kao manje bitno. Ali nije. Samo je drugo po redu testiranja.
[ eeestablishment @ 14.08.2020. 12:11 ] @
Da su na vreme vakcinisali slepe miseve svega ovoga ne bi bilo .

S
[ pisac @ 14.08.2020. 18:16 ] @
Ta ideja da je neko jeo supu od slepog miša je odavno odbačena
Nego je nekome virus zbrisao iz laboratorije
[ eeestablishment @ 14.08.2020. 18:37 ] @
Sad je sve jedno , nego da li mogu da doplatim i dobijem ovu Britansku ( Astrazeneka )

Aco rece da ce vakcine biti besplatne za gradjane Srbije , po svoj prilici nasi ce nabaviti Rusku pa bih

da doplatim samo razliku .
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2020. 18:38 ] @
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.
[ pisac @ 14.08.2020. 18:56 ] @
@admin

Postoji "teorija zavere" (koju sam ja izmislio, ali sigurno nisam jedini pošto je to jasno ogromnom broju dovoljno inteligentnih osoba) da se ljudima mozak ispira time što im se namerno u medijima podmeću najgluplje moguće "teorije zavere" (recimo da je zemlja ravna ploča) a onda se nešto drugo što je sasvim realno i vrlo verovatno, kroz medije uspešno ljudima (čije su logične sposobnosti jezivo ograničene emocijama) stavlja u isti kontekst sa tom debilnom ravnom pločom, i ljudi to uspešno gutaju.

Da nisi ti pao na neku od tih kontrarevolucionarnih propagandnih taktika?
[ Darko Nedeljković @ 14.08.2020. 19:26 ] @
Citat:
djoka_l:
U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani. Da postoji alternativna metoda za lečenje korone, onda to ne bi bio problem. Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.

Zasto bi to mislili? Oni znaju da je sansa da su primili vakcinu 50%. Ti si zaboravio da je SZO postavila kriterijume da ce se vakcina smatrati dobrom ako ima efikasnost 50%? Po tvome takva vakcina takodje dovodi u opasnost 50% ljudi koji jesu vakcinisani, a mogu da ispolje riskantno ponasanje i da umru. Znaci, ako ucestvujes u testu, sansa da si dobio efikasnu vakcinu je samo 25%. Ako je neko toliki optimista da zbog 25% ispolji riskantno ponasanje, pa dobro - sam pao, sam se ubio.



Citat:
Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).
Prvenstveno, test treba da ispita koliko je vakcina BEZBEDNA, odnosno da se otkriju nuspojave vakcinisanja, u drugom planu je koliki će procenat ispitanika razviti imunitet.

Ono sto sam ja opisao je zvanicna procedura trece faze, koja se moze naci na google. Ne mozes da poredis vakcinisane i nevakcinisane, ako sam kazes da ce se vakcinisani riskantnije ponasati. Zamisli situaciju - efikasnost vakcine 50%, ali se vakcinisani ponasaju riskantno i od 2000 vakcinisanih zarazi se 1000. A nevakcinisani se ne ponasaju riskantno i od njih 2000 zarazi se samo 200. I sta da napises u izvestaju - da vakcina povecava verovatnocu zarazavanja za 400%?! Kako god okrenes, ako govorimo o testiranju mora placebo.
[ djoka_l @ 14.08.2020. 19:29 ] @


Ono što si ti napisao je tvoje neutemeljeno mišljenje. Linkuj proceduru na koju se pozivaš. Nigde na netu nisam našao da će se raditi double blind testiranje.

https://deep6.ai/the-clinical-...rocess-for-a-covid-19-vaccine/
https://www.historyofvaccines....ine-randomized-clinical-trials
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4157320/

Citat:
However, controversy surrounds the appropriate design of vaccine trials and, in particular, the use of unvaccinated controls (with or without placebo) when an efficacious vaccine already exists.
[ žutokljunac @ 14.08.2020. 19:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.



Eto sada znaš koliko je glupo verovati da je virus nastao tako što je šišmiša pojela neka životinju, a od te životinje je kineska baba napravila supu i kinula na pijaci u Vuhanu.
[ Branimir Maksimovic @ 14.08.2020. 20:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.


Neverovatno je to koliko njih veruje u te stvari...
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2020. 20:25 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.


Eto sada znaš koliko je glupo verovati da je virus nastao tako što je šišmiša pojela neka životinju, a od te životinje je kineska baba napravila supu i kinula na pijaci u Vuhanu.


Ne znam zasto bi trebao da verujes u bilo sta. Ne postoji dovoljno materijala ili dokaza da neko moze sa 100% sigurnoscu da mapira poreklo CoV-2 virusa.

Mozes odbaciti besmislene teorije vrlo lako, dovoljno je da sadrze bar jednu besmislicu i to je dovoljno.

Mada ne znam sta je zanimljivo u tome. Tacnu sliku sta se desavalo u evoluciji CoV-2 virusa verovatno necemo nikad imati. U zavisnosti od srece i napora mozda sastavimo neku sliku za koju mozemo da kazemo da je vrlo verovatno tacna, ali ne bih se kladio u to.

[ koronavirus @ 14.08.2020. 22:10 ] @
Citat:
eeestablishment

Da su na vreme vakcinisali slepe miseve svega ovoga ne bi bilo .

To je dobra ideja.
Možda ni sada nije kasno da se spreče neke buduće još opasnije mutacije virusa.
Bolje eksperimentisati sa životinjama nego rokati ljude sumnjivim vakcinama.
[ pisac @ 15.08.2020. 01:48 ] @
Citat:
djoka_l:


Ako proučiš šta se priča u ovom klipu koji si postavio, trebalo bi da možeš da zaključiš (ako izbaciš lične emocije i sopstvena navijačka verovanja) da je pseudonauka upravo tvrdnja da je virus prešao na ljude preko pijace u Vuhanu. S druge strane, mogućnost da je virus veštačka tvorevina je sasvim realna jer iza te mogućnosti stoji sasvim realan model (kako reče ženska, nauka)

Pseudonauka:
1) Virus je sa jedne životinje skočio na drugu pa onda na čoveka.

Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa
2) Virus se ponaša iznenađujuće za sve epidemiologe, i atipično od drugih korona virusa
3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika, ne nekih glupih forumaša na glupom forumu nego baš naučnika (koje neki od glupih forumaša napadaju ad-hominem u pokušaju da odbrane svoja totalno laička verovanja odnosno svoju pseudonauku)
4) U Vuhanu je glavna virosloška laboratorija za istraživanje opasnih virusa


Dakle, verovanje da je virus prešao sa kojekakve životinje na kojekakvu životinju iako se njih dve uopšte ne sreću u prirodi, a zatim na čoveka na pijaci u Vuhanu je pseudonauka kojoj su skloni oni koji imaju emotivnu potrebu da veruju u nešto i ne žele verovanja da se odreknu.

S druge strane imamo vrlo evidentne faktore koji idu u prilog tome da je virus veštački, najverovatnije izmakao kinezima ali možda i podmetnut (nebitno za to da li je veštački ili nije).

[ Shadowed @ 15.08.2020. 02:13 ] @
Citat:
pisac:Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa

Moze li naucni izvor za ovaj podatak?

Citat:
pisac: Dakle, verovanje da je virus prešao sa kojekakve životinje na kojekakvu životinju iako se njih dve uopšte ne sreću u prirodi, a zatim na čoveka na pijaci u Vuhanu je pseudonauka

Ne srecu se u prirodi ali se srecu na istoj toj pijaci.
[ pisac @ 15.08.2020. 03:43 ] @
Može naučni izvor, čitaj tekstove na internetu o ovom virusu pa ćeš ih naći.
Nisam plaćen za ovaj posao niti pišem neki naučni rad, pa ne beležim reference stoga ti ih ne mogu dati, a ne bih sada opet pretraživao jer kao što rekoh nisam plaćen za to. Samo pamtim šta sam pročitao i to prosleđujem kao činjenicu.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 05:45 ] @
Na planeti postoje milioni vrsta virusa, od kojih je red velicine jednog promila proucen. Covecanstvo treba da prestane da se zamlacuje fix idejama o unistenju virusa, vec treba da prihvati zajednicki suzivot sa njima kao jedinu opciju.

Teoretski je vrlo moguce da 5g bazna stanica podpomogne mutaciju virusa. Naravno, cisto je nagadjanje da je to tako i bilo, pored milion drugacijih scenarija.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 05:58 ] @
"PHASE 3 EFFICACY TRIALS: Scientists give the vaccine to thousands of people and wait to see how many become infected, compared with volunteers who received a placebo."

url

Ako je nytimes neprihvatljiv, onda je verovatno prihvatljivo saopstenje sa .gov sajta:
url
[ dejanet @ 15.08.2020. 10:07 ] @
Mislim da je djoka_l objasnio zasto se ne daje placebo.

Osim toga, svi "placebo" podaci su vec dostupni od populacije koja je izlozena pandemiji, tako da je osim navedenih razloga, davanje placebo vakcine takodje i potpuno nepotrebno.
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 13:21 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Darko Nedeljković:
ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom


U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani.


Ako tek testiraju neku buduću potencijalnu vakcinu, nikako ne mogu da misle da su već vakcinisani, već samo ono za šta su se prijavili, a to je da testiraju vakcinu.

Citat:
Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.


Mogu, ali od ispitanika se očekuje da ne menjaju mnogo navike, biraju se oni koji redovno idu na posao, imaju stalni krug prijatelja, itd, bla, bla..

Citat:
Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).


Jeri je bez ili će kontrolna grupa biti? Kontrolna grupa je ono što si napisao u drugoj rečenici, placebo grupa je nešto drugo pa se zato drugačije i zove, odsustvo placebo grupe ne znači da je istraživanje bez kontrolne grupe, i placebo grupa ne služi ni za kakvu kontrolu. Više tako za tekstove u Nju jork tajmsu :)
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 13:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Zasto bi to mislili? Oni znaju da je sansa da su primili vakcinu 50%.


Da, jer u Nj tajmsu piše da će odnos testiranih biti 1:1 :) Dok ispituju buđavi placebo efekat, najmanje bitan u nekom istraživanju nekog leka.

Citat:
Ti si zaboravio da je SZO postavila kriterijume da ce se vakcina smatrati dobrom ako ima efikasnost 50%?
Ovo ne obavezuje proizvođača vakcine, sutra ako razviješ vakcinu čija je efikasnost 95% verujem da ćeš dobiti pohvalu od szo i nešto love.

Citat:
Znaci, ako ucestvujes u testu, sansa da si dobio efikasnu vakcinu je samo 25%. Ako je neko toliki optimista da zbog 25% ispolji riskantno ponasanje, pa dobro - sam pao, sam se ubio.


Ni ostatak tvog procentnog računa mi se ne sviđa, al ne mogu sad da kuckam sa mobilnog.

Citat:

Ono sto sam ja opisao je zvanicna procedura trece faze, koja se moze naci na google.


Ono što si ti napisao je pominjanje nečeg iz novina (a ne televizije kao što sam pretpostavio) i prilično izopačeno mišljenje kako to izgleda u praksi. Osim detalja da ne bi testirao ljude, nego pustio da sami "primete" da su se razboleli, najblesavije je da ti se u jednom trenutku ne sviđa valjda ako placebo grupa ima manje obolelih od one grupe koja je primila testnu vakcinu, pa jednostavno odlučuješ da povećaš broj ispitanika i izmeniš grupe.

Alo?

Ako proveravaš da li je nešto funkcionalno, a javno zdravlje je u pitanju, dužan si da zabeležiš rezultat, a ne da šteluješ podatke kako ti odgovara. Ako vakcina ne valja, tražiš sledeću a ne puštaš na tržište.

Citat:
Kako god okrenes, ako govorimo o testiranju mora placebo.


Ah ta magična reč placebo, čovek umire, srce mu na 40%, pluča se raspala, primio je svojevremeno placebo dozu, pa sad imaš i njegov placebo izveštaj: Doktore čini mi se da mi je bolje, a deluje mi i da se simptomi povlače...
Kako se ovo uklapa u tvoju "treću fazu" iz Njujork tajmsa, šta ćeš da napišeš u izveštaj?
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 14:52 ] @
Citat:
dejanet:
Mislim da je djoka_l objasnio zasto se ne daje placebo.

Izgleda da lose stojis sa engleskim. Izraz "who received a placebo" ne znaci da se ne daje placebo, nego upravo suprotno.
[ dejanet @ 15.08.2020. 15:24 ] @
^ Eh, razumeo sam, ali sam pokusao da objasnim zasto je to lose, po mom shvatanju naravno.
[ ademare @ 15.08.2020. 15:24 ] @
Iako se ja retko slazem sa Darkom , ove linkove sto je objavio , stvarno pise onako , kako on tumaci .

I u novinama , i ovom tekstu Nacionalnog instituta za zdravstvo .

Bas se pominje slana voda onima koji ne dobiju pravu vakcinu itd .

E sad neko moze da se ne slaze sa izvorima , i ovaj clanak instituta sa zahvalnicom Trampu , lici na Politicki marketing , ali treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 15:30 ] @
Citat:
dejanet:
^ Eh, razumeo sam, ali sam pokusao da objasnim zasto je to lose, po mom shvatanju naravno.

Aha, pa ja nisam protiv te logike. Nego to je otprilike definicija faze 3. Ako neces to da radis, onda pustis vakcinu na trziste bez faze 3 kao Rusi i to je to.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 15:34 ] @
Citat:
ademare:
treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .

Da, upravo tako - to je ono sto ja za sad jedino imam, a ako neko nadje neki respektabilni opis faze 3 bez koriscenja placeboa, ja bih vrlo rado naucio nesto novo.
[ eeestablishment @ 15.08.2020. 15:48 ] @
Nije fer ,

recimo , prijavim se kao zamorce za trecu fazu ,

u nadi da cu ( dzabe ) da primim vakcinu ,

a oni mi siknu slanu vodu . . .

I sta sad ,

posten covek mora da volontira bar na 3 projekta ( razne firme i vakcine )

ne bi li povecao sanse da ga negde nabodu sa pravom .

Koliike su sanse ( u % ) da se iz 3x ne dobije samo gola voda ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 15.08.2020. u 19:22 GMT+1]
[ Living Light @ 15.08.2020. 23:31 ] @
eeestablishment,
"recimo , prijavim se kao zamorce za trecu fazu ,
u nadi da cu ( dzabe ) da primim vakcinu ,
a oni mi siknu slanu vodu . . ."

Ti si danaske, subotom pomesao vodu i ulje!
A kanda i "Prezupčio"
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 23:40 ] @
Citat:
dejanet:
Osim toga, svi "placebo" podaci su vec dostupni od populacije koja je izlozena pandemiji, tako da je osim navedenih razloga, davanje placebo vakcine takodje i potpuno nepotrebno.


Kako to misliš da su svi "placebo" podaci već dostupni od populacije koja je izložena pandemiji, i šta ti uopšte znači "placebo" pod znacima navoda?

Za mnoge medikamente se ispituje učešće placebo efekta, zašto misliš da bi vakcine trebalo da budu izuzete od toga?
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 00:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .

Da, upravo tako - to je ono sto ja za sad jedino imam, a ako neko nadje neki respektabilni opis faze 3 bez koriscenja placeboa, ja bih vrlo rado naucio nesto novo.


Ne postoji "faza 3" sem u novine, Njujork Tajms jeste stara novina, ail i oni su nedavno morali da naprave sajt, i to će morati više da se potrude jer niko više ne klikće na klikbajt naslove.

Ako se izviniš što si ugrožavao javno zdravlje jer si svoje pretpostavke hteo da predstaviš kao znanje, ja ti objasnim kako izgleda neko naučno istraživanje, specifično u medicini provera delotvornosti leka, trenutno bi za ono blebetanje dobio ravno nulu na kolokvijumu, ja mogu da ti objasnim do nivoa šestice, više od toga stvarno ne mogu, a i to ako dodatno obećaš da nećeš novousvojene termine koristiti za svoje antivakcinaške zle ciljeve.
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 05:57 ] @
Citat:
nećeš novousvojene termine koristiti za svoje antivakcinaške zle ciljeve.

Nije problem, znaci za antivakcinaske dobre i dalje mogu.

Mada, ja mislim da ne treba mene da stavljas u isti kos sa antivakcinasima. Moj stav je da treba izbegavati farmaceutsku industriju kao celinu i sto vise ziveti u skladu sa prirodom, a vakcine smatram jos i za najmanje zlo. Apsolutno ne podrzavam one koji svako malo trce po antibiotike, a vakcina im smeta.
[ ssi @ 16.08.2020. 09:50 ] @
Citat:
pisac:
Može naučni izvor, čitaj tekstove na internetu o ovom virusu pa ćeš ih naći.
Nisam plaćen za ovaj posao niti pišem neki naučni rad, pa ne beležim reference stoga ti ih ne mogu dati, a ne bih sada opet pretraživao jer kao što rekoh nisam plaćen za to. Samo pamtim šta sam pročitao i to prosleđujem kao činjenicu.


Pa vidis to je problem kod tebe. Nisi u mogucnosti da kriticki sagledas izvore. Ne odvajas stvarne naucne radove i nauku od pseudonauke.

Kao cinjenice prihvatas neke neptvrdjene gluposti i ne samo to, sagradio si citavu piramidu istih tu negde u svojoj glavi.

Sklon si gutanju senzacionalistickih tekstova i kasnijem sirenju istih kao relvantnih izvora.

Ovo je upravo primer toga.

Negde si sigurno procitao:

Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Nemas pojma.

3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Verovatno u nekom tabloidu - smecoidu



To je tvoj najveci problem, hranis mozak neproverenim podacima, najverovatnije iz kojekavih tabloida i teorija zavere.


[ pisac @ 16.08.2020. 12:47 ] @
Citat:
To je tvoj najveci problem, hranis mozak neproverenim podacima, najverovatnije iz kojekavih tabloida i teorija zavere.

Igrom slučaja sam u prvi mah samo pročitao samo ovu rečenicu i na osnovu njene plitkosti odmah znao ko piše

Citat:
ssi
3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Pored ostalih, i jedan nobelovac virusolog je zauzeo takav stav (a onda ga je sveznajući Dimković ispljuvao da bi odbranio svoju pseudonauku). Da li si ti pao s marsa malopre ili imaš neki drugi problem?

Citat:
ssi: Kao cinjenice prihvatas neke neptvrdjene gluposti i ne samo to, sagradio si citavu piramidu istih tu negde u svojoj glavi.

Koje gluposti, da je virus na pijaci u Vuhanu prešao sa jedne životinje na drugu, pa na čoveka? U Vuhanu, u kome se nalazi glavna laboratorija za istraživanje opasnih virusa?

Ja da budem iskren ne vidim smisao dalje rasprave sa deb*, lepo sam vam objasnio da je glavni problem celog čovečanstva upravo to što emocije pomućuju razum, a deb* odrade odbrambenu projekciju svoje nesvesnosti na druge i serendaju naokolo i optužuju one koji razmišljaju racionalno da su deb*, i ne žele da poveruju u bilo šta drugo što im ne odgovara. Alo, ako vam kažem da emocije pomućuju razum svima jer je celja ljudska vrsta takva, nesvesna, to znači da pomućuju i vama. To što vi ne želite da poverujete u nešto ne znači da to ne može biti istina, već samo da ste obična nesvesna bića kojima upravljaju emocije a ne razum.

Ja ne kažem da je virus stvoren u laboratoriji, već da je to sasvim realna mogućnosti. Za razliku od mene tu su oni "vernici" koji tvrde da virus sigurno nije stvoren u laboratoriji i da su to "teorije zavere". Taj nivo razmišljanja je na nivou kreacionizma, totalna negacija realnosti.
[ ssi @ 16.08.2020. 16:38 ] @
Citat:
pisac: ... i jedan nobelovac virusolog je zauzeo takav stav ...


Koji nobelovac ? Kada ? Gde ? Koji naucni rad ? Provera ? Dokazi ?

Nista ?
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 16:39 ] @
Citat:
pisac
a onda ga je sveznajući Dimković ispljuvao da bi odbranio svoju pseudonauku


Niti sam ja sveznajuci nit sam nekog "ispljuvao" niti je to sto sam pomenuo "moje" niti "pseudonauka". Takve trol taktike mozes slobodno da ostavis za kolege idiote. Uzgred, toliko budalastina u jednoj recenici zahteva trud i samo po sebi je tragicno impresivno. Steta pa ne postoji nagrada slicna onim za spelovanje, samo sto bi ovde trka bila u maksimalnoj kolicini gluposti u jedinici vremena.

Sto se "dokaza" tice, osoba koju pominjes jednostavno lupeta gluposti, sto je trivijalno jasno ako se pogleda sta on naziva "zajednickim elementima" izmedju CoV-2 i HIV virusa.

Da stvar bude jos komicnija "zajednicki elementi" o kojima se prica su prisutni kod svih koronavirusa, koji su na ovoj planeti nekih 10-tak hiljada godina, sto celu stvar cini jos vise apsurdnom i to na vise nivoa.

Covek se pozivao na povuceni rad (povucen zbog gresaka) koji je identifikovao kratke elemente i proizvoljno ih nazvao zajednickim izmedju HIV i CoV-2 virusa. Na stranu greske u samom radu, tzv. "zajednicki elementi" su kratke sekvence koje su zajednicke za gomile virusa.

Mahanja rukama i pominjanja "minulog rada" osobe koja tvrdi ove gluposti kao nekakvih dokaza tacnosti su stvari za budale, bez obzira da li je "minuli rad" neki cin/uniforma, ime i prezime ili nagrada. To su sve logicke greske koriscenja autoriteta umesto dokaza, karakteristicne za manjak argumenata ili pameti (ili obicno i jednog i drugog).

Nobelova nagrada se daje za konkretan doprinos nauci, ne sluzi za odbranu nekih buducih lupetanja (sto, inace, nije ni prvi ni poslednji put da nobelovac lupeta gluposti za stvari van teme za koju je dobio(la) nagradu ili, nekad, cak i za stvari unutar tog domena kasnije u zivotu).

Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni :-) Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu.

Ako ti to nije jasno, nema nikakve potrebe dalje raspravljati: "argumenti" za budale ti ocigledno rade posao.

Sta to znaci, verujem da posedujes elementarni logicki aparat da ukapiras.
[ ademare @ 16.08.2020. 18:00 ] @
https://science.thewire.in/the...virus-wuhan-lab-pseudoscience/

Pozivao se na neka Indijska istrazivanja , koja nisu ni objavljena .

[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 19:53 ] @
Citat:
pisac:
Ja ne kažem da je virus stvoren u laboratoriji, već da je to sasvim realna mogućnosti. Za razliku od mene tu su oni "vernici" koji tvrde da virus sigurno nije stvoren u laboratoriji i da su to "teorije zavere". Taj nivo razmišljanja je na nivou kreacionizma, totalna negacija realnosti.

Malo si se upetljao ovde. Mi koji kazemo da je stvaranje virusa u laboratoriji realna mogucnost smo ustvari kreacionisti, a oni koji kazu da je virus nastao iskljucivo prirodnim mutacijama bez uticaja inteligencije su cisti evolucionisti

Ono sto nedostaje je da neko objasni da je stvaranje virusa u laboratoriji tehnikom prirodnih mutacija takodje jedna od opcija.
[ pisac @ 16.08.2020. 20:59 ] @
Citat:
ssi: Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?


Ja ga objavljujem:

Naučni rad o ljudskoj nesvesti i upornoj negaciji realnosti.

Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.

----

Kada dovoljan broj ispitanika odgovori na postavljeno pitanje, to se prilaže uz naučni radi i tumače se rezultati na sledeći način:

Oni koji su odgovorili da je varijanta 1) debilna, imaju verovanja koja su posledica suprotstavljanja autoritetima ili paranoičnih tendencija, i posledične malo veće sklonost teorijama zavere
Oni koji su odgovorili da je varijanta 2) debilna, imaju verovanja koja su posledica ispranog i mozga propagandom, ili nekog drugog faktora koji treba dalje proučiti posebnom studijom.
Oni koji su odgovorili da nijedna varijanta nije debilna i da su obe moguće, stoje sa obe noge na zemlji.
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:24 ] @
Prvo nije ljuskar, nego ljuskavac.
Ljuskari su grupa beskičmenjaka, do sada klasifikovano oko 67 hiljada vrsta u koje spadaju rakovi, krabe i gomila drugih vrsta.
Ljuskavci su sisari koji su pokriveni ljuspastim oklopom i postoji ukupno 6 vrsta, 4 u Aziji, 2 u Africi, od kojih je najbrojniji pangolin koji živi širom Kine.

Kada smo otklonili znanje stečeno čitanjem blica, idemo dalje.

Poznato je da su slepi miševi rezervoar virusa grupe corona. Ovi virusi su poznati od 1930. i izazivaju gomile različitih respiratornih infekcije.
Pre ovog virusa, imali smo mnogo manje epidemije SARS-a i MERS-a. Obe epidemije su izbile u regionima gde:
1. postoje slepi miševi
2. postoji kontakt između slepih miševa i ljudi
3. ne postoji nigde u okolini laboratorija iz koje beže virusi.

Opet, znamo da slični virus gripa, prelazi sa životinja (sisara, ptica) na ljude i obrnuto.

Poznato je i da gomila drugih virusa imaju kao prirodne rezervoare životinje, a povremeno se infekcija prenese i na ljude. Primeri takvih virusa su HIV i ebola.

Ono što dalje znamo da ni jedna laboratorija na svetu nema tehnologiju za "pravljenje" virusa. GMO se radi sa živim ćelijama, virusi nisu živi. Poznato je kako se gen ubaci u živu ćeliju, ne i u virus.
Poznato je da u Vuhanu postoji pijaca gde se prodaju žive divlje životinje, koje se drže na gomilama, pa je moguć transfer virusa sa jedne vrste na drugu, koji je inače u prirodi gotovo nemoguć (naročito ako vrste nisu u bliskom kontaktu, na prime žive u međusobno udaljenim geografskim lokacijama).

Poznato je da virusi izuzetno brzo mutiraju. Covid-19 već sad, posle nekoliko meseci, ima 131 varijantu koja ima dovoljno veliku razliku od "originalnog" visrusa da bismo mogli da kažemo da je to posebna grupa.

Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?
[ pisac @ 16.08.2020. 21:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu..


Slično sam i ja rekao, pominjući Nestorovića i govoreći da je mnogo pametniji od većine forumaša ovde i da neka greška može da mu se toleriše jer će opet biti sa više dužina ispred kritičara..
Takođe sam davno rekao da ti možda znaš mnogo toga o mnogo čemu, ali da imaš problem da si uobrazio da si uvek u pravu i da ta samouverenost vodi u čistu veru a ne u racionalno razmišljanje.

Što se tiče konkretnog nobelovca i njegovog "ostajanja bez para za istaživanja" koje se može pročitati ponegde, neću da zalazim da li je on u pravu ili nije u vezi virusa (jer je očigledno da su svi sa mišljenjem sličnim njegovom razapeti na krst) već samo da se osvrnem na "ostajanje bez para za istraživanja" koje je vrlo popularna metoda pritiska uvek na sve naučnike koji ne idu niz dlaku režimu (ne tvrdim da je on taj sluičaj) i koje je u stvari ključni način upravljanja naučnicima da se povinuju tuđim željama (uključujući i vakcinaški lobi koji upravo tako diriguje lekarima). Recimo, zašto ono Džordan Peterson (psiholog) beše ostao bez takvih para u Kanadi? Zašto postoje lekari koji moraju tajno da organizuju bliskim osobama uspešno izbegavanje vakcinacije (znam primer), a ne smeju javno da kažu ništa protiv vakcina?

P.S. Ako ti smeš da kažeš da nobelovac priča budalaštine (što ne mora biti netačno) i gomila forumaša sme da kaže da Nestorović priča budalaštine, onda i ja smem da kažem da ti pričaš budalaštine (ponekad) a i da to radi bilo koji lekar na TV-u (ponekad). I Svi mi možemo biti u pravu u nekom trenutku, jer svako priča budalaštine u nekom trenutku. Pitanje je samo ko je taj koji može da odredi ko kada u kom trenutku priča budalaštine.
[ pisac @ 16.08.2020. 21:27 ] @
Citat:
djoka_l:Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?


Ko je rekao da je nemoguće? Ja nisam.

S druge strane, nekako imam utisak da si ti rekao da je nemoguće da virus pobegne iz laboratorije jer "niko ne zna da pravi viruse". Kako znaš da to niko ne zna? Nije objavljeno na sav glas nigde?
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 21:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Nije problem, znaci za antivakcinaske dobre i dalje mogu.


Pa valjda, ali koji bi to bili antivakcinaški dobri ciljevi?

Citat:
Mada, ja mislim da ne treba mene da stavljas u isti kos sa antivakcinasima.


Neću da te stavljam ni u kakav koš, ne stavljam ljude u koševe, ali nekako.. na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu, ali pošto su bile alternativa vakcinama zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu ali im nije to primarna svrha kako je zazvučalo, nego baš naprotiv da zaštite zdravlje, što uglavnom i rade, za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Treća stvar koju si fulao u svojoj rekonstrukciji provere vakcina, je neakva podela po grupama unutar grupe vakcinisanih i placebo, pa onda sučeljavanje tih grupa, što si takođe pročitao u tajmsu, podseća na neke postupke prilikom istraživanja, ali takođe potpuno netačno.

Citat:
Moj stav je da treba izbegavati farmaceutsku industriju kao celinu i sto vise ziveti u skladu sa prirodom, a vakcine smatram jos i za najmanje zlo.


Ti onda ispade antifarmaceut, još jedan nivo više od antivakcinaša :) Pa ako smo stigli do spomenara i romansirane biografije, moj stav je da izbegavaš ne samo farmaceutsku industriju, nego i svaku drugu, naročito it industriju i pisanje po forumima, to nije zdravo, naravno živeti u skladu sa prirodom ali i u harmoniji sa celim svemirom uz foliju na glavi, ko amiši bez dugmeta i rajfešlusa, ili indijanci koji žive toliko u skladu sa prirodom da im ne treba ni vrač da ih leči, pa su otvorili kazino. Vakcine ne smatram za najmanje zlo, nego samo za vakcine.

Citat:
Apsolutno ne podrzavam one koji svako malo trce po antibiotike, a vakcina im smeta.


Zar ima i takvih?
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
djoka_l:Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?


Ko je rekao da je nemoguće? Ja nisam.

S druge strane, nekako imam utisak da si ti rekao da je nemoguće da virus pobegne iz laboratorije jer "niko ne zna da pravi viruse". Kako znaš da to niko ne zna? Nije objavljeno na sav glas nigde?


Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?
To je problem sa teorijama zavere - svaki teoretičar zavere misli da ima informaciju koja je tajna, ali, eto, baš oni je znaju i niko drugi...
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:44 ] @
Uvek je teret dokaza na onome ko iznosi pozitivnu tvrdnju.

Ako ja kažem da jednorog ne postoji, nije na meni da to dokažem.
Ti možeš da tvrdiš da držiš jednog u svojoj štali, pa onda ti dokaži da jednorog postoji.

Dokaži da postoji tehnologija za izmenu genetskog koda virusa, kada niko to nije do sada video...
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 21:47 ] @
Citat:
djoka_l:
Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?

Nisam narocito pazljivo pratio... Da li je neko tvrdio da mu se to cini nemoguce?
[ pisac @ 16.08.2020. 21:52 ] @
@Đoka

Ja i nisam rekao da neko pravi viruse već da je to moguća opcija, ali ti si rekao da niko ne pravi viruse i da je to nemoguće.

Aj' da tvoje pitanje obrnemo: kako ti znaš da niko ne može da napravi virus? Veruješ u to?

Na prošloj strani sam i rekao kako ta vaša vera funkciniše: Svoje verovanje u željene fantazije preslikavate i projektujete na druge ljude i njih nazivate teoretičarima zavere koji veruju u pseudonauku a u stvari ste vi ti koji veruju u nešto i to svim sredstvima pokušavaju da dokažu (samima sebi). Čak koristeći semantičke greške (ljuskar) da potvrde sebi da je u pitanju logička greška.

Ja ne verujem u ništa već sve dovodim u sumnju, jer sam vrlo jasno shvatio da je mnogo toga što ljudi veruju (i što sam ja verovao ranije) samo plod nečijeg smišljenog uticaja i ispiranja mozga. Celo čovečanstvo živi u polusnu.

EDIT: umesto virus napisao sam vakcinu, a niko da reaguje. Što samo govori da uludo pišem

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.08.2020. u 23:37 GMT+1]
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:52 ] @
Da, pisac.
[ pisac @ 16.08.2020. 21:54 ] @
Eto, tako funkcioniše ljudski mozak.

Sada mi citiraj gde sam to rekao, mrzi me da se vraćam unazad i proveravam, a pošto ti tvrdiš da sam rekao onda i citiraj.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 22:00 ] @
Citat:
pisac:
Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.


Obe? :)

Tumačenje mog odgovora je da sam i paranoičan i ispranog mozga.

Pisac, nemoj da se nerviraš, jesu malo više (previše) isforsirali ovu paniku oko korone ali čuvaj živce i nemoj da paničiš. Sve što možeš da dokažeš dokazaćeš, ljudi ti oponiraju jer uglavnom nisi u pravu.

Moguća je bez problema i treća varijanta, da je virus bio tu već neko vreme, a da ga je sposoban doktor iz laboratorije u Vuhanu samo prvi uočio.

Ja sam u decembru pre prvog pominjanja virusa uopšte imao neki totalno čudan period sa prestancima disanja i hropcem naročito uveče pred spavanje pa sam nekoliko noći probdeo, mislio sam da umirem bukvalno, da mi se to desilo u martu posle objave epidemije i dizanja panike trčao bih do bolnice bukvalno, tu bi se verovatno zarazio i završio karijeru.

[ bananaphone @ 16.08.2020. 22:05 ] @
Citat:
djoka_l:
...

Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?
To je problem sa teorijama zavere - svaki teoretičar zavere misli da ima informaciju koja je tajna, ali, eto, baš oni je znaju i niko drugi...


Da se razumemo - ja nemam pojma kako je ovaj virus nastao, i ne slazem se sa piscevim piskaranjima, nego samo odgovaram na citirani tekst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan_Institute_of_Virology

In 2015, an international team including two scientists from the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. The team engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.


Citat:
MajorFatal:
...
Ja sam u decembru pre prvog pominjanja virusa uopšte imao neki totalno čudan period sa prestancima disanja i hropcem naročito uveče pred spavanje pa sam nekoliko noći probdeo, mislio sam da umirem bukvalno, da mi se to desilo u martu posle objave epidemije i dizanja panike trčao bih do bolnice bukvalno, tu bi se verovatno zarazio i završio karijeru.




Ove godine je svinjski grip bio u Srbiji, pa je moguce da si njega potkacio...

[ pisac @ 16.08.2020. 22:14 ] @
Citat:
MajorFatal:Neću da te stavljam ni u kakav koš, ne stavljam ljude u koševe, ali nekako.. na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu, ali pošto su bile alternativa vakcinama zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu ali im nije to primarna svrha kako je zazvučalo, nego baš naprotiv da zaštite zdravlje, što uglavnom i rade, za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?


Male piramide itekako mogu da oštete nečije zdravlje, ako neko padne na vrh te piramide.

S druge strane, nemam pojma da li mogu da koriste nečijem zdravlju, nisam istraživao taj problem. Postoje neki članci da piramida naoštri žilet koji je u njoj, ali ja to nisam proveravao. Takođe mi je zanimljivo zašto i Egipćani i Maje imaju četvorostrane piramide. Možda i može nešto da postoji čudno u vezi piramide, zar ne? Ili ne veruješ u to pa ga automatski odbacuješ?

Ja mislim da su kvantna mehanika ili teorija relativiteta mnogo luđa stvar od verovanja u piramide, pa opet ispade da su prve dve tačne. Zašto ne bi mogla biti i ova treća? Zato što neko ne veruje da je moguće? Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio Ispade da su ovde mnogi pametniji od Ajnštajna pošto se smatraju stručnjacima da nepogrešivo određuju šta je moguće a šta nije.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 22:16 ] @
@bananaphone
Pa evo ne znam, zar ti gripevi sezonski i drugi ne bi trebalo da su uz kijanje, kašljanje, slinjenje, temperaturu, pošto ničeg od toga nije bilo, samo borba za vazduh u nekim periodima?
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 22:17 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa valjda, ali koji bi to bili antivakcinaški dobri ciljevi?

Pa uglavnom svi kojih mogu da se setim. Naprimer zastita zdravlja ljudi, poboljsanje genetskog potencijala ljudske vrste, uvecavanje verovatnoce prezivljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi virus sa potencijalom da zbrise ljudsku vrstu sa planete, sprecavanje nekih buducih namernih kreacija virusa radi dobiti od prodaje vakcine, pa sve do borbe za ljudska prava i slobode. Ima dobrih koliko hoces, problem je setiti se nekog loseg, mada ne tvrdim da ne postoje i takvi.

Citat:
na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu

Pa eto vidis - mi se ustvari slazemo, pod uslovom da ne citas previse brzo.


Citat:
zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu

Eto, opet se slazemo

Citat:
za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Verujem ti na rec da je tako, ali - zasto si ih uopste uvodio u raspravu?

Citat:
Treća stvar koju si fulao...
cuj treca? A gde su prva i druga?!

Citat:
... u svojoj rekonstrukciji... što si takođe pročitao

Pa jesam rekonstruisao, ili procitao? Da, tu ima mesta za zabunu ako se brzo cita, jer je deo moje poruke bio prenosenje iz izvora koji su nam na raspolaganju, a drugi moji neki "predlozi" za izlaz iz nezgodne situacije "sta ako". Naravno, tu mozda neko drugi smisli drugacija resenja, nije sporno. Vazno je da se mi slazemo oko toga da je placebo vrlo vazna karika pri testiranju lekova/vakcina, sto su neki ovde probali da ospore.

Citat:
Ti onda ispade antifarmaceut...

Mozda. A mozda je svo te anti ovo-ono etiketiranje pomalo bez veze - sta ako izbegavam da jedem ajvar, da li me to cini antiajvarasem?

Citat:

Zar ima i takvih?

Ti nam reci, ti si uveo anti ovo-ono u diskusiju. Ja verujem da takvi preovladjuju.
[ bananaphone @ 16.08.2020. 22:25 ] @
Citat:
MajorFatal:
@bananaphone
Pa evo ne znam, zar ti gripevi sezonski i drugi ne bi trebalo da su uz kijanje, kašljanje, slinjenje, temperaturu, pošto ničeg od toga nije bilo, samo borba za vazduh u nekim periodima?


Ide - ali ne mora.
[ pisac @ 16.08.2020. 22:29 ] @
Citat:
MajorFatal:Moguća je bez problema i treća varijanta, da je virus bio tu već neko vreme, a da ga je sposoban doktor iz laboratorije u Vuhanu samo prvi uočio.


Negde čuh da je otkriveno da je virus postojao negde u Italiji ili gde beše, mesecima pre pojave u Vuhanu. Ne mogu da se setim ko i gde je rekao, možda je i Nestorović, a njega ovde automatski odbacuju kao nepouzdan izvor pa onda ni ne vredi da pričam dalje

Što se tiče svinjskog gripa, preležao sam ga dok je bila epidemija u Hrvatskoj pre neku godinu, i glavni problem je trodnevna visoka temperatura i očajno stanje organizma, dok problema sa disanjem nisam imao. S druge strane, probleme sa disanjem sam imao neurološke i za to uzrok doktori nikada nisu otkrili (niti očekujem ubuduće, doktori u stvari vrlo malo znaju), sve dok ja nisam otkrio da je problem u hrani koju sam mnogo jeo, a koja je puna aditiva i zasićenih masti i ukratko totalno nezdrava (iako nije bila brza hrana već normalna hrana kupljena u prodavnici).
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 23:06 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni :-) Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu..


Slično sam i ja rekao, pominjući Nestorovića i govoreći da je mnogo pametniji od većine forumaša ovde i da neka greška može da mu se toleriše jer će opet biti sa više dužina ispred kritičara..
Takođe sam davno rekao da ti možda znaš mnogo toga o mnogo čemu, ali da imaš problem da si uobrazio da si uvek u pravu i da ta samouverenost vodi u čistu veru a ne u racionalno razmišljanje.

Što se tiče konkretnog nobelovca i njegovog "ostajanja bez para za istaživanja" koje se može pročitati ponegde, neću da zalazim da li je on u pravu ili nije u vezi virusa (jer je očigledno da su svi sa mišljenjem sličnim njegovom razapeti na krst) već samo da se osvrnem na "ostajanje bez para za istraživanja" koje je vrlo popularna metoda pritiska uvek na sve naučnike koji ne idu niz dlaku režimu (ne tvrdim da je on taj sluičaj) i koje je u stvari ključni način upravljanja naučnicima da se povinuju tuđim željama (uključujući i vakcinaški lobi koji upravo tako diriguje lekarima). Recimo, zašto ono Džordan Peterson (psiholog) beše ostao bez takvih para u Kanadi? Zašto postoje lekari koji moraju tajno da organizuju bliskim osobama uspešno izbegavanje vakcinacije (znam primer), a ne smeju javno da kažu ništa protiv vakcina?

P.S. Ako ti smeš da kažeš da nobelovac priča budalaštine (što ne mora biti netačno) i gomila forumaša sme da kaže da Nestorović priča budalaštine, onda i ja smem da kažem da ti pričaš budalaštine (ponekad) a i da to radi bilo koji lekar na TV-u (ponekad). I Svi mi možemo biti u pravu u nekom trenutku, jer svako priča budalaštine u nekom trenutku. Pitanje je samo ko je taj koji može da odredi ko kada u kom trenutku priča budalaštine.


Naravno da mozes da kazes da ja pricam budalastine, niko ti to ne brani. Za svaku budalastinu koju si pronasao u tome sta pricam cu ti reci da si sasvim u pravu. Svako od nas to radi verovatno - vise ili manje. Kad neko nesto lupeta, ukazati na to je odlicna stvar.

Ali u ovom konkretnom slucaju pricamo o vrlo konkretnim budalastinama vezanim za ovu temu i ovu diskusiju: budalastinama da HIV i CoV-2 imaju "zajednicke elemente" i jos vecoj budalastini da su "zajednicki elementi" indikacija da je CoV-2 virus iz lab-a.

Pazi ovako: budalastina je to sto covek tvrdi. Vec objasnjeno zasto (poziva se na povucen rad koji cak nije ni stigao do peer-review procesa, svejedno to na sta se rad pozivao su kratki lanci koji su zajednicki mnogim virusima i besmisleno je proizvoljno birati jedan od njih cak i kada bi zanemarili cinjenicu da se radi o kratkim lancima koji ne mogu imati funkciju koju im prepisuje, jos gore konkretno za CoV-2, pronadjeni "zajednicki elementi" su nesto specificno za sve koronaviruse sto se znalo jos 2005-te daleko pre pojave CoV-2, sto celu teoriju cini potpuno besmislenom za dokazivanje "vestackog porekla" itd.). Njegova "teorija" (primarna - o "zajednickim elementima") ima fatalne probleme sto je cini cistim djubretom. Dalje izvedeni zakljucci mogu biti samo djubre.

Pazi sad, to ne znaci da CoV-2 >nije< iz lab-a - vec samo da je ta linija dokazivanja idiotizam (zato sto je netacna).

Ako virus jeste iz lab-a, budalasti "dokazi" nemaju veze sa tim.

Koriscenje "Nobelovca" i slicnih mahanja cinovima i perjem nista ne pomaze - to sto je covek rekao je glupost. Ko je to rekao, sta mu pise na uniformi, kolika mu je ona stvar, sta jede za dorucak i da li mu se tetka zove Mileva... Sve su to potpuno irelevantne stvari za problem: potpuno netacan "argument". Razlog je pogresnost same tvrdnje i to ne moze popraviti nikakva kolicina sminke i cinova.

Takodje, probaj da razdvojis ideoloske stavove nekoga sa mogucnoscu prepoznavanja budalastina. Iz nekih razloga je to vrlo tesko danas. To sto je covek ideoloski blizak po nekim stavovima ne znaci da mu mozes verovati za bilo sta (rekao bih bas suprotno: bilo bi pametnije da se dodatno pazis). Cova je protiv obaveznih vakcina, veruje u neke specificne teorije koje i tebi leze - OK je sve to (ocigledno je slicno tvojim stavovima), ali covek konkretno lupeta za HIV/CoV-2 "vezu" i na osnovu toga "dokazuje" nesto - sto je besmislica. To sto volite istu muziku ili navijate za isti tim nece promeniti to. Vrlo je opasno pasti na ovo. Na ovo smo ranjivi bukvalno svi i potrebna je velika paznja da se ovo izbegne. Ti si osoba koju ces najlakse slagati!

Kad uspes da razdvojis te stvari i budes brutalno iskren prema sebi i primenjujes isti oprez kao sto bi primenio prema stvarima koje su ti ideoloski strane, uradio si vrlo veliku stvar. I dalje mozda virus nije iz lab-a, ili jeste. Neke vakcine su stetne, ili nisu - ali dokaze za ili protiv toga ces moci da trazis negde drugde a ne u budalastinama drugih ljudi.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 23:29 ] @
Citat:
pisac:
Male piramide itekako mogu da oštete nečije zdravlje, ako neko padne na vrh te piramide. :D


To reci Darku, on tvrdi da ne mogu da oštete, ja tvrdim da ne mogu da oštete ali ni da leče, pa ako imaš nešto na tu temu.. :)

Citat:
S druge strane, nemam pojma da li mogu da koriste nečijem zdravlju, nisam istraživao taj problem. Postoje neki članci da piramida naoštri žilet koji je u njoj, ali ja to nisam proveravao. Takođe mi je zanimljivo zašto i Egipćani i Maje imaju četvorostrane piramide. Možda i može nešto da postoji čudno u vezi piramide, zar ne? Ili ne veruješ u to pa ga automatski odbacuješ?


Ma ne samo da može da postoji nešto čudno u vezi piramide, nego je maksimalno čudno da 8 duži i prostor između čine geometrijski oblik, što se tiče četvorostranog oblika to je dosta ergonomičan oblik i za gradnju i za podelu prostora, i danas su nam sobe, kuće, zgrade često četvorostrane, što se tiče piramidalnog valjda bez maltera i armature nisu smeli da džidžaju pravo uvis da ne bi palo, nego postepeno sužavali.

A što se tiče zdravlja.. pa bili bi zdravi ko dren stari i novi Egipćani oni što žive blizu velike piramide, i Meksikanci što žive blizu Majanskih piramida, ako to nije tako, teško da su lekovite.

Citat:
Ja mislim da su kvantna mehanika ili teorija relativiteta mnogo luđa stvar od verovanja u piramide, pa opet ispade da su prve dve tačne. Zašto ne bi mogla biti i ova treća? Zato što neko ne veruje da je moguće? Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio :D Ispade da su ovde mnogi pametniji od Ajnštajna pošto se smatraju stručnjacima da nepogrešivo određuju šta je moguće a šta nije.


Moš verovati u šta god hoćeš, ali kad kreneš da propovedaš, ili osnuješ religiju, ili te kamenuju.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 23:43 ] @
@bananaphone,

To sto je Wuhan tim uradio u 2015 je, grubo receno, sledece: uzeli su dva virusa iz familije koronavirusa (SHC014-CoV i SARS-CoV) i napravili "hibridni" virus sa proteinskim "siljkom" od SHC014-CoV (tj. varijacijom koja robusno koristi ACE2) i ostatkom od SARS-CoV.

Originalni rad: https://www.nature.com/articles/nm.3985

Obrati paznju:

1. SHC014-CoV i SARS-CoV su, ocigledno, iz iste familije (koronavirusi)
2. Ne samo to, SHC014-CoV je medju najblizim (genetski) sa SARS-CoV (kao sto je navedeno u samom radu)
3. Proces "proizvodnje" hibridnog virusa nije bilo neko magicno "editovanje" RNK vec procesom prirodne transkripcije gde su "podmetnuti" delici oba virusa (sto je skroz impresivno ali ima druge implikacije, videti dole)

Citat:

Construction of SARS-like chimeric viruses.

Both wild-type and chimeric viruses were derived from either SARS-CoV Urbani or the corresponding mouse-adapted (SARS-CoV MA15) infectious clone (ic) as previously described27. Plasmids containing spike sequences for SHC014 were extracted by restriction digest and ligated into the E and F plasmid of the MA15 infectious clone. The clone was designed and purchased from Bio Basic as six contiguous cDNAs using published sequences flanked by unique class II restriction endonuclease sites (BglI). Thereafter, plasmids containing wild-type, chimeric SARS-CoV and SHC014-CoV genome fragments were amplified, excised, ligated and purified. In vitro transcription reactions were then preformed to synthesize full-length genomic RNA, which was transfected into Vero E6 cells as previously described2.


--

Sta ovo tacno znaci?

To sto je uradjeno u Wuhan-u jeste hibridni virus ali je vrlo "slaba" verzija hibrida: koriscena su 2 vrlo slicna (najslicnija, zapravo) virusa i koriscena je "ziva" aparatura da se napravi hibrid.

To je svakako impresivno samo za sebe ALI takav virus je vise nego ocigledno moguce "otkriti" - posto koristi "nakalemljenu" sekvencu koja kodira "siljak" jednog CoV virusa ubacenu u sekvencu drugog CoV virusa.

Sa druge strane, razlike izmedju CoV-2 virusa i drugih iz familije su razbacane po RNK kodu i ne izgledaju uopste kao nesto sto je delo ovakve operacije.

To ne znaci da u Wuhan-u nisu razvili neku novu tehnologiju koja jos pravi celu stvar takvom da izgleda kao prirodna evolucija ali nista od ovog gore nije dokaz za to.

Drugo, pravljenje ovakvog hibridnog virusa je ocigledno pomognuto cinjenicom da je hibrid zapravo kombinacija 2 izuzetno slicna virusa iz iste familije (sto znaci najvece sanse da su im RNK sekvence "kompatibilne"). Plus, sam proces gradjenja hibrida je ukljucivao prirodni proces gradjenja virusnog RNK koji je, isto tako, pomognut cinjenicom da spajas sekvence 2 vrlo srodna virusa i to tacno na nacin kakav bi se desio sa bilo kojim od ta 2 virusa posebno.

Probaj sad da zamislis pokusaj da se to isto uradi sa virusima koji veze nemaju jedan sa drugim.

Probaj, isto tako, da zamislis da ne zelis da kombinujes "gotove" komponente kao sto je proteinski siljak, vec svojstva specificna samo jednom od ta 2 virusa cije se sekvence nalaze na sasvim drugim mestima, vrlo su razlicite duzine i verovatno reaguju na vrlo razlicite nacine.

Zvuci kao malo tezi problem.
[ pisac @ 17.08.2020. 00:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cova je protiv obaveznih vakcina, veruje u neke specificne teorije koje i tebi leze - OK je sve to (ocigledno je slicno tvojim stavovima), ali covek konkretno lupeta za HIV/CoV-2 "vezu" i na osnovu toga "dokazuje" nesto - sto je besmislica. To sto volite istu muziku ili navijate za isti tim nece promeniti to.


Hm, nisam ni znao da čova ima stavove protiv vakcina. Tako da to nije razlog toga što sam ga pomenuo.
Da nisu ti stavovi razlog gubitka para za istraživanja?

Čovu sam pomenuo kao argument u prilog onoga što može biti slučaj, u raspravi sa likom koji kategorički tvrdi da to nikako ne može biti slučaj (ne znam na osnovu čega to tvrdi, možda je virusolog ali neće da se predstavi) i koji od mene zahteva nekakve dokaze! Pa niti ja imam dokaz (niti tvrdim da je tako bilo) niti on ima dokaz za suprotno (ali tvrdi da je suprotno), sve se svodi na teorije i verovanja, samo što suprotne strane nazivaju te teorije različitim imenima.

Ukoliko lik kome sam pomenuo nobelovca ima dokaz da virus ne može biti stvoren u laboratoriji (i pušten greškom ili namerno), neka nam ih prezentuje jer će mu istog momenta čovečanstvo biti neizmerno zahvalno. Ukoliko nema dokaze, čemu rasprava i odbacivanje bilo kakve druge mogućnosti sem one u koju čvrsto veruje?

E to je psihologija o kojoj pričam.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 00:12 ] @
Citat:
pisac
Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio :


Ajnstajnova greska je odvojena stvar od njegove vere(ili nedostatkom iste) u kvantnu mehaniku. Greska je greska - bilo da je cini Ajnstajn ili Pera. Vera u nesto je mozda mogla da pogorsa situaciju, ali je razlicit fenomen.

Njegova greska je, na zalost, fatalna (za dalje rezonovanje) ali je zapravo trivijalna i cesto pravljena od mnogih ljudi, svodi sa na apsolutnu pretpostavku "realizma" sto je vodilo ignorisanju cinjenice da u kvantnoj mehanici nije dozvoljeno "prenosenje" stanja izmedju 2 eksperimenta/merenja. To propusta svako ko a-priorno pretpostavlja tzv. "realizam" i zamislja da objekti imaju a-priorno postojeca stanja koja su perzistentna. Ajnstajn je spadao u taj "tabor". Dalje racunice su vodile do "paradoksa" koji zapravo ne postoji ako se eliminise greska.

Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?

Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Ajnstajn je, verovatno, bio savrseno u stanju da prepozna gresku da je hteo. Ali ne samo da Ajnstajn to nije hteo, nego je ostatak zivota proveo pokusavajuci da nadje nacin, neuspesno, da na drugi nacin objasni ponasanje prirode.

Toliko je bio velik njegov autoritet da su decenijama kasnije ljudi i dalje pokusavali da nadju "rupe" u kvantnoj mehanici, iako je jedina rupa bila u Ajnstajnovom rezonovanju.

Citat:

Čovu sam pomenuo kao argument u prilog onoga što može biti slučaj, u raspravi sa likom koji kategorički tvrdi da to nikako ne može biti slučaj (ne znam na osnovu čega to tvrdi, možda je virusolog ali neće da se predstavi) i koji od mene zahteva nekakve dokaze! Pa niti ja imam dokaz (niti tvrdim da je tako bilo) niti on ima dokaz za suprotno (ali tvrdi da je suprotno), sve se svodi na teorije i verovanja, samo što suprotne strane nazivaju te teorije različitim imenima.


Ma to je OK, jasno je da niko za sada nema dokaz ni za jedno ni za drugo. Da kredibilan dokaz postoji, ne bi bilo potrebe raspravljati.

Problem je sto citiras coveka koji tvrdi ociglednu glupost. To nije dokaz ni za sta vec samo jos jedna glupost.

Verovatno postoje daleko bolji argumenti od "delova HIV u CoV-2 virusu" besmislice.

Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Takav hibrid bi bio vise nego ocigledan u RNK analizi - bukvalno bi u roku od N dana, max nedelja nadjeno da je u pitanju kombinacija nekog tela i siljka.

CoV-2 virus je dovoljno razlicit od srodnih i razlike su razbacane po genomu i izgledaju kao prirodne mutacije.

Obrati paznju, to NE ZNACI da CoV-2 nije deo vestackih modifikacija ali je TEZINA DOKAZA na onima koji tvrde da je u pitanju rad ljudskih "ruku".

Tih dokaza i dalje nema. Nema cak ni "smoking gun" teorija koje bi pokazale kako su to u Wuhanu napravili takve modifikacije. Bez toga je tesko a-priorno prihvatiti tu teoriju osim ako ti se bas ne svidja. I to je OK, posto jos nema dokaza koji bi je iskljucili, ali imas nekoliko praznina koje nisu popunjene - za pocetak, sa kojom tehnologijom su uradjene takve promene, kako je dodjeno do kombinacije koja je ovako fatalna i sl.

[ pisac @ 17.08.2020. 00:20 ] @
Citat:
MajorFatal:Ma ne samo da može da postoji nešto čudno u vezi piramide, nego je maksimalno čudno da 8 duži i prostor između čine geometrijski oblik, što se tiče četvorostranog oblika to je dosta ergonomičan oblik i za gradnju i za podelu prostora, i danas su nam sobe, kuće, zgrade često četvorostrane, što se tiče piramidalnog valjda bez maltera i armature nisu smeli da džidžaju pravo uvis da ne bi palo, nego postepeno sužavali.


Hm, sobe su nam kvadratne ali ne piramidalne. Što se tiče gradnje uvis, pravljenje kocke umesto piramide je sasvim bezbedno i ništa se neće srušiti ukoilko se blokovi slažu unakrsno. To su sigurno znali i starci Egipćani i Maje. Zakošenje piramide nije imalo ulogu protiv skuljanja snega pošto mi se čini da sneg nije česta pojava u Egiptu (ako grešim ispravite me). Pre bih rekao da je oblik piramide imao neku simboliku, a sad koja je to simbolika, kako i zašto je nastala, pojma nemam. Za Maje bih mogao i da pretpostavim da je ta simbolika uzdizanje prema nekom božanstvu u koje su verovali (nisam upućen u taj detalj).

Ali, verovati da ne postoji nikakva mogućnost da piramida ima bilo kakvu od svojstva koje joj se pripisuju je isto kao verovati da kvantna mehanika ili teorija relativiteta ne mogu biti tačne. Ispostavilo se da ova druga dva verovanja nisu bila utemeljena, pa eto ponavljam pitanje kako neko može biti onako šac metodom siguran da prvo verovanje nije tačno? Zato što veruje da to ne može biti tačno?

Kako neko može sa sigurnošću da veruje da tuđe verovanje ne može biti tačno?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 00:23 ] @
Citat:
pisac
Kako neko može sa sigurnošću da veruje da tuđe verovanje ne može biti tačno?


Zar ne vidis kontradikciju u ovome?

Ako "sa sigurnoscu verujes" to onda vise nije verovanje, vec sigurnost. Za to je potrebno da neko ima dokaz da tudje verovanje nije tacno.

Na primer, ako pustis atmosferski balon sa GoPro kamerom i snimis zakrivljenost zemlje, to je sasvim dovoljan dokaz da necije verovanje u ravnu zemlju ne moze biti tacno.

Ako nemas sigurnost, onda je tvoje verovanje podjednako dobro koliko i tudje. Tj. mozes verovati u sta god hoces, kao i tvoj "antagonista". Tvoje verovanje ne utice na njegovo i obrnuto.

Citat:

je isto kao verovati da kvantna mehanika ili teorija relativiteta ne mogu biti tačne


Glupo je verovati u tako nesto. Nema nikakve potrebe.

Tacnost kvantne mehanike mozes proveriti sa opremom koja ti je dostupna za malo novca.

Tacnost teorije relativiteta isto tako, mozda za malo vise novca i truda - ali svejedno, nista van kupovne moci pojedinca.

Nema nikakve potrebe da verujes ili ne. Sto se ne bi moglo reci za nekakvo dejstvo piramida ili stagod.

Sto se "netacnosti" tice, malo je komplikovanije, ali nema potrebe za verovanjem. Za pocetak, svaka naucna teorija moze biti netacna i nikad neces 100% biti siguran da si eliminisao sve mogucnosti da ne budu tacne.

To je laksi deo. Tezi deo je nalazenje konkretne netacnosti - ali dobra stvar je da ti je potrebna samo jedna :-)
[ pisac @ 17.08.2020. 00:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?
Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Hm, interesantno je da smo se složili da vera (emocije) pomućuje razum, što sam već rekao da je osobina cele ljudske vrste.

Citat:
Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Pa nemam ja problem jer ja ne pokušavam ništa da dokažem, sem da postoji mogućnost da virus nije prirodan.
To što ja nisam citirao ono što je bananafon citirao je samo posledica toga što ja više ništa ne čitam o virusu, jednostavno me ne zanima preterano, a ovde samo filozofiram dok ispravljam tuđe logičke greške.

Što se tiče dometa nauke u kreiranju virusa, svi znamo da nauka napreduje svakim danom, i da ono što nije bilo moguće juče može biti moguće sutra. Dal' su u Vuhanu kreirali nešto revolucionarno što im je pobeglo pa sad ne smeju da se hvale "uspehom", ili se eto nekom ludom slučajnošću desilo da baš u Vuhanu na prljavoj pijaci kakvih ima svuda po Kini iskrsne neki malo atipičan korona virus koji je skakutao sa vrste na vrstu i mutirao, to ne možemo znati već samo pretpostavljati i verovati. Eto, meni to sa izletanjem virusa na pijaci u gradu u kome se već nalazi centralna virusološka laboratorija, deluje nekako baš baš malo verovatno.

Mislim, postoji verovatnoća za sve i svašta ma koliko to neverovatno delovalo, to znamo. Ja sam bacao novčić i on posle više skakutanja pao na obod i ostao tako da stoji, što je sasvim moguće po teoriji verovatnoće a tada potvrđeno i u praksi. Ali eto ta verovatnoća u Vuhanu deluje slično kao i ta verovatnoća za taj novčić. Mislim, verovatnoća postoji, ali brate ... dajte da razmotrimo i druge opcije.
[ pisac @ 17.08.2020. 00:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ako "sa sigurnoscu verujes" to onda vise nije verovanje, vec sigurnost. Za to je potrebno da neko ima dokaz da tudje verovanje nije tacno.

Pa to i kažem. Ovde postoje likovi koji sa sigurnošću veruju bez dokaza, i traže upravo dokaz da je nešto suprotno od onoga u šta već sa sigurnošću veruju bez dokaza.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 00:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Pa uglavnom svi kojih mogu da se setim. Na primer zastita zdravlja ljudi, poboljsanje genetskog potencijala ljudske vrste, uvecavanje verovatnoce prezivljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi virus sa potencijalom da zbrise ljudsku vrstu sa planete, sprecavanje nekih buducih namernih kreacija virusa radi dobiti od prodaje vakcine, pa sve do borbe za ljudska prava i slobode. Ima dobrih koliko hoces, problem je setiti se nekog loseg, mada ne tvrdim da ne postoje i takvi.


Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje? Kako ukidanje vakcine protiv boginja doprinosi zaštiti zdravlja ljudi?

Poboljšonje genetskog potencijala zvuči kao neka jeziva eugenika i to nacistička, trebalo bi da neka deca skapavaju na veštačkim plućima da bi ti za neku drugu rekao ovi su se super provukli, mora da su čvršći, popravili smo genetski potencijal ljudske vrste X%?

Uvećavanje verovatnoće preživljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi strašan virus? Ali to je hipotetički neki događaj u budućnosti, a u vezi sa dve vrste koje koegzistiraju hiljadama godina, uvećaj mi časkom verovatnoću da dobijem na lotou dok razmislim da li mi tvoja procena deluje realno, ako uplatim 100 listića verovatnoća mi je 100 puta veća verovatno.

Kako ukidanje vakcine protiv tetanusa doprinosi "sprečavanju nekih budućih (opet budućih?) kreacija virusa radi prodaje vakcine?

Borba za ljudska prava i slobode zvuči simpatično ali u ovom slučaju rekao bih samo floskula, lepše bi bilo da vakcine budu neobavezne, ali da se sutra glasa ja bih glasao za obavezne, jer bi prelazak na neobavezne, po mom mišljenju, već te godine odneo prve žrtve.

Loša strana antivakcinaškog pokreta je što su protiv vakcina.

Citat:
Citat:
za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Verujem ti na rec da je tako, ali - zasto si ih uopste uvodio u raspravu?


Pokretač teme ceni Dr-a iz tvog potpisa, dr reklamira malu piramidicu koja navodno štiti od zračenja i korone, pa pošto ste ljubitelji piramida obojica hteo sam da pitam koje najbolje štite plave, bele ili roze, sa vrhom ili bez vrha?

Citat:
Citat:
Treća stvar koju si fulao...
cuj treca? A gde su prva i druga?!


Prva je da zamišljaš da bi ispitanici trebalo da te obaveste da li su "primetili" da su se razboleli, to ne bi prošlo ni da ispituješ da li kolači goje, ako bi čekao da ti gospođe kažu da li misle da su se ugojile ili smršale, nego bi morao da ih staviš na vagu, u vezi sa koronom mislim da će ih testirati redovno na dve nedelje. Druga je da ako ti se ne svidi ako u jednoj placebo grupi ima manje obolelih nego tamo gde su primili test vakcinu, jednostavno povećaš broj ispitanika i formiraš nove grupe, i tako lažiraš rezultate i zaključke. Ali da se ne mučiš sve što si ispisao od a do š je pogrešno, a pokušao si da predstaviš kao veoma jednostavno i da znaš o čemu pričaš.

Citat:
Citat:
... u svojoj rekonstrukciji... što si takođe pročitao

Pa jesam rekonstruisao, ili procitao? Da, tu ima mesta za zabunu ako se brzo cita, jer je deo moje poruke bio prenosenje iz izvora koji su nam na raspolaganju, a drugi moji neki "predlozi" za izlaz iz nezgodne situacije "sta ako". Naravno, tu mozda neko drugi smisli drugacija resenja, nije sporno. Vazno je da se mi slazemo oko toga da je placebo vrlo vazna karika pri testiranju lekova/vakcina, sto su neki ovde probali da ospore.


Pročitao si za medije prilagođen sažet tekst, bukvalno za ispiranje usta, a pokušao da predstaviš kao veoma jednostavno i da rekonstruišeš kako bi to izgledalo u praksi. Ne slažemo se da je placebo važna karika pri testiranju, rekao sam ti da je najmanje važna, u vezi sa ruskom vakcinom koja "nije prošla treću fazu testiranja" nije nebezbedna, ako je razvio vakcinu koja sprečava teži razvoj bolesti kod 75 ljudi od 100, šta ga briga da li je vakcina sprečila u 73 ili 74 slučaja, a placebo efekat u 1 ili 2, kad će istim obuhvatom svejedno pomoći 75 ljudi? Ko zna šta i koje nivoe bezbednosti sad testiraju da ne bi slučajno upropastili narod, taj tvoj placebo je strogo za Njujork tajms možeš mi verovati.

Citat:
Citat:
Ti onda ispade antifarmaceut...

Mozda. A mozda je svo te anti ovo-ono etiketiranje pomalo bez veze - sta ako izbegavam da jedem ajvar, da li me to cini antiajvarasem?


Da ti kažem da je bezveze, ali onda ne počinješ prvi, ko su ti ljubitelji vakcina? Ne znam nikog da voli vakcine, ljudi se vakcinišu da bi sprečili zarazne bolesti da se šire.

Citat:
Citat:

Zar ima i takvih?

Ti nam reci, ti si uveo anti ovo-ono u diskusiju. Ja verujem da takvi preovladjuju.


Mene ne zanima :)
[ pisac @ 17.08.2020. 00:52 ] @
Citat:
MajorFatal: Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje? Kako ukidanje vakcine protiv boginja doprinosi zaštiti zdravlja ljudi?


Imaš problema sa pravilnim izvođenjem činjenica.

Retki su antivakcinaši, mnogo češći su opcionalvakcinaši. A proket se NE zove "antivakcinaški pokret" kao što ti imaš utisak, već "sloboda izbora" ili "pravo na izbor" ili "protiv obavezne vakcinacije". Nisam čuo da je neko protiv bilo kakvih vakcina bilo kome datih, već protiv obavezne vakcinacije suprotno ličnoj želji.

Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.

Kada budeš uspeo da obradiš te informacije, onda možemo nastaviti dalje.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 01:09 ] @
Citat:
pisac:


Hm, sobe su nam kvadratne ali ne piramidalne. Što se tiče gradnje uvis, pravljenje kocke umesto piramide je sasvim bezbedno i ništa se neće srušiti ukoilko se blokovi slažu unakrsno. To su sigurno znali i starci Egipćani i Maje. Zakošenje piramide nije imalo ulogu protiv skuljanja snega pošto mi se čini da sneg nije česta pojava u Egiptu (ako grešim ispravite me). Pre bih rekao da je oblik piramide imao neku simboliku, a sad koja je to simbolika, kako i zašto je nastala, pojma nemam. Za Maje bih mogao i da pretpostavim da je ta simbolika uzdizanje prema nekom božanstvu u koje su verovali (nisam upućen u taj detalj).


Piramide mogu biti trostrane, četvorostrane, petostrane itd..kad si rekao da ti je zanimljivo što su i u Egiptu i kod Maja četvorostrane piramide nisam znao na čemu je akcenat pa sam četvorostranost pokušao da objasnim ergonomijom, a piramidalnost nedostatkom maltera i armature, sneg nisam pominjao, možda su džidžali i kocke unakrst, ali do prva dva zemljotresa, a onda prešli na piramide, ali evo stvarno ne znam, jesu čudne i misteriozne, ko placebo efekat.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 01:23 ] @
Citat:
pisac:
Imaš problema sa pravilnim izvođenjem činjenica.


Moguće, al bar ne upadam u tuđe razgovore, citirano je bilo upućeno Darku, tebe zanimaju piramide i sneg.

Citat:
Retki su antivakcinaši, mnogo češći su opcionalvakcinaši. A proket se NE zove "antivakcinaški pokret" kao što ti imaš utisak, već "sloboda izbora" ili "pravo na izbor" ili "protiv obavezne vakcinacije". Nisam čuo da je neko protiv bilo kakvih vakcina bilo kome datih, već protiv obavezne vakcinacije suprotno ličnoj želji.


Cenim tvoj napor da ih prepraviš u opcional, ali eto i vodeću stranku na ovim prostorima niko ne zove po skraćenici nego najčešće fašističkim ludacima što je bliže istini. Ja sam uvek za slobodu, i slobodu izbora, ali ne baš svaku, sloboda izbora da ubiješ ne bi zgodno zvučalo u pravima, i lične želje su lepe pogotovo ako su razumne.

Citat:
Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.


Nisu, niti se bavim, kad taj neko živi u šumi sam, sa divljim životinjama, a ako hoće da živi u društvu pita se i bavi se i to društvo.

Citat:
Kada budeš uspeo da obradiš te informacije, onda možemo nastaviti dalje.


Ne uspevam, a i spava mi se, dva je noću, laku noć.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 01:37 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?
Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Hm, interesantno je da smo se složili da vera (emocije) pomućuje razum, što sam već rekao da je osobina cele ljudske vrste.

Citat:
Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Pa nemam ja problem jer ja ne pokušavam ništa da dokažem, sem da postoji mogućnost da virus nije prirodan.
To što ja nisam citirao ono što je bananafon citirao je samo posledica toga što ja više ništa ne čitam o virusu, jednostavno me ne zanima preterano, a ovde samo filozofiram dok ispravljam tuđe logičke greške.

Što se tiče dometa nauke u kreiranju virusa, svi znamo da nauka napreduje svakim danom, i da ono što nije bilo moguće juče može biti moguće sutra. Dal' su u Vuhanu kreirali nešto revolucionarno što im je pobeglo pa sad ne smeju da se hvale "uspehom", ili se eto nekom ludom slučajnošću desilo da baš u Vuhanu na prljavoj pijaci kakvih ima svuda po Kini iskrsne neki malo atipičan korona virus koji je skakutao sa vrste na vrstu i mutirao, to ne možemo znati već samo pretpostavljati i verovati. Eto, meni to sa izletanjem virusa na pijaci u gradu u kome se već nalazi centralna virusološka laboratorija, deluje nekako baš baš malo verovatno.

Mislim, postoji verovatnoća za sve i svašta ma koliko to neverovatno delovalo, to znamo. Ja sam bacao novčić i on posle više skakutanja pao na obod i ostao tako da stoji, što je sasvim moguće po teoriji verovatnoće a tada potvrđeno i u praksi. Ali eto ta verovatnoća u Vuhanu deluje slično kao i ta verovatnoća za taj novčić. Mislim, verovatnoća postoji, ali brate ... dajte da razmotrimo i druge opcije.


Skroz je OK razmotriti svaku opciju. Stavise, zdrava doza skepticizma je vise nego pozeljna stvar u ova vremena (salim se, ova vremena nisu gora od bilo kojih drugih, zdrava doza skepticizma je uvek imala smisla :-)

Ne dovodim u pitanje cinjenicu da ljudski razvoj ide napred (bar grubo :-) kao i da svakako postoji mogucnost, koja nije nula, da je SARS-CoV2 posledica ili zle namere ili klasicnog "sampionizma".

Ali treba imati u vidu nekoliko stvari:

- Vec pomenuto, razlika izmedju CoV-2 i ostalih koronavirusa je konzistentna sa prirodnom evolucijom. To nije dokaz da CoV-2 nije nastao drugacije, ali svakako podize lestvicu zato sto u tom slucaju hipoteticki akter odgovoran za CoV-2 mora imati mehanizam da napravi ovakve promene (ne teoretski vec prakticno izvodljiv i upotrebljiv)
- Ako je u pitanju zla namera, mora postojati i mehanizam kojim bi se CoV-2 ovakav kakav je prepoznao kao stetan. Osim ako nemamo objasnjenje kako bi neko numericki predvideo ponasanje finalnog RNK koji nije kopija ili copypasta nekog drugog koronavirusa. Numericko predvidjanje je meni licno naucna fantastika, ali sam uvek spreman da naucim nesto novo
- Ako ne postoji numericko predvidjanje kao sto ne postoji ni "klon" CoV-2 sekvenci u prirodi, onda je jedina druga mogucnost za "zlu nameru" neko ubrzano eksperimentisanje sa nasumicnim mutacijama. Teorijski moguce? Nemam pojma, mozda? Ali onda moras objasniti i nedostatak drugih varijanti van lab-a i neki program zataskavanja eksperimenata... nije nemoguce ali postaje vrlo komplikovano
- "Sampionska" varijanta? ("oops") - naravno, uvek moguca. Dr. Marfi bi rekao i neizbezna, ali ona ne objasnjava uopste odakle CoV-2 kao takav i kakvim mehanizmom je nastao

Dalje, oko Vuhana i pijace: nalazenje pacijenta 0 je vrlo teska rabota i uopste nije garantovano da je pacijent 0 za CoV-2 imao veze sa pijacom.

Konacni CoV-2 je mogao da se zapati drugde. Sa druge strane, genetska analiza stavlja ogranicenja na "starost" CoV-2 genoma kao i na srodne sojeve. Ako iskljucimo jos neobjasnjenu RNK manipulaciju koja daje virus koji izgleda kao rezultat prirodnih mutacija, CoV-2 je najslicniji sa par zivotinjskih koronavirusa i, na osnovu brzine mutacija i analize uzoraka, nastao je krajem 2019.

Analize mozes naci ovde: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2169-0 i ovde: https://academic.oup.com/nsr/article/7/6/1012/5775463

I ovde: https://jbiomedsci.biomedcentr...les/10.1186/s12929-020-00665-8

Praceje mutacija tj. evolucije virusa i male razlicitosti ukazuju na skori nastanak (vidi gore) i lokaciju nastanka: Kina.

To i dalje ne iskljucuje mogucnost nastanka u Wuhan Lab-u ali na tu ideju stavlja vrlo specificna ogranicenja i zahteve za objasnjenjima mnogo stvari. Za pocetak, zasto je CoV-2 najslicniji nekom zivotinjskom koronavirusu i razlike deluju kao rezultat prirodnih mutacija?

Kako su te mutacije izvedene u epruveti?

Zasto nije iskoriscen SARS-CoV kao baza? Ovo bi bio najlogicniji potez.

Itd. Itd. Teorija o vestackom nastanku nije nemoguca ali ima gomillu neobjasnjenih stvari.
[ Living Light @ 17.08.2020. 02:08 ] @
Ako jednog dana budem napustio ovaj ES-Forum,
onda ce to biti zbog duzine postova Ivanova.

Covek treba da predaje na 3 EU-Fakulteta!
Jer voli da izlaze/prica do 8 lista A4,
za 3 minuta.

Ne kazem da "Lupa Gluposti",
cak prica/pise veoma pametne stvari.

Ali sto je naporan za citanje, pa da se oznojiš.

Taj stil pisanja, sa spojenim tekstom, me izludjuje.
Niti znas dokle si procitao,
niti dokle si stigao.

Dimke,
ako mislis da grešim,
slobodno banuj, Ti bar imaš alata za to.

Ako neceš da me banuješ, barem pročitaj ovo napisano.

Nije savet loše namere,
samo je konstatacija.

Dimke, ne mogu da te pratim,
moram da "faćam beleške"

Preterano si brz,
ili sam ja omatoreo





[ Shadowed @ 17.08.2020. 02:56 ] @
Sve je to subjektivno. Meni je npr. to tvoje pisanje u stihovima teze za citanje od Ivanovog. Izdeli on lepo paragrafe. Nadji starije duze postove od Marko_L da vidis tek to :)
[ Living Light @ 17.08.2020. 03:38 ] @
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?

Aj mi daj smernice, kako se tebi to svidja.
Jel gustim, ne razdvojeno, sabijeno, na 3 kom A4 formata,
bez zareza, upitnika, tacke ili neceg drugoga,
sve sabijeno?

Kako Tebi ugoditi, a da ne kritikuješ?

Došapni...
[ Living Light @ 17.08.2020. 04:37 ] @
Shadowed,
Možda je povoljnije ovako:
[ Living Light @ 17.08.2020. 04:56 ] @
Meni samo nije jasno,
-Odakle Ivanu tolike kreativne snage?

Šta on jede, koju vodu pije?

Nemam pojma, kako ima tolike Energije za sve ovo?
Ništa mi tu nije jasno???
_______________________
Ivane, morao sam...
da se čudim...

Uzdravlje!
[ bananaphone @ 17.08.2020. 06:55 ] @
Ivane - procitaj moj post ponovo - djoka je pitao "Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?" - ja sam mu dao primer, i to bas iz Wuhana, i tu se zavrsava sve ostalo.
Napisao sam dodatno, da ne bi pravili zabunu, da ja ne znam kako i gde je nastao ovaj konkretni virus (ne zelim tim da se bavim, samo odgovaram na njegovo pitanje). Kao sto ne znas ni ti uz sve citate naucnih casopisa u svom postu, za koji sumnjam da je iko procitao
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 07:55 ] @
@Ivan

Da nisam ranije "ulovio" ko zna koliko puta da pišeš o stvarima o kojima nemaš predstavu (poslednji put: GEO 35km) na sličan način na koji pišeš sada o virusima, pomislio bih da imaš najmanje doktorat iz oblasti virusologije.

Edit:

Pošto ovde pišeš o hibridizaciji virusa, nisam bio lenja pa sam potražio tvoje ranije radove na tu temu:

Citat:
Ivan Dimković (2009. godina):
Pa i seme obicnog hibridnog kukuruza je sterilno i moras da kupujes stalno seme od proizvodjaca - nema tu nikakve razlike. Sta si ti mislio, da kupis hibridni kukuruz koji daje dobar prinos i sledece godine da sam gajis isti? Ne ide to tako :-)

http://www.elitemadzone.org/p2387190


Ti uopšte i ne znaš šta ta reč znači, zar ne?

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 17.08.2020. u 09:06 GMT+1]
[ bananaphone @ 17.08.2020. 08:02 ] @
Novi spin - ako vec neko nije postovao: https://nypost.com/2020/08/15/...ese-miners-in-2012-scientists/
[ Shadowed @ 17.08.2020. 10:07 ] @
Citat:
Living Light:
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?

Kako god zelis a ko hoce da cita, citace.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 10:55 ] @
Generalno, kratki postovi se procitaju....
[ djoka_l @ 17.08.2020. 11:30 ] @
Citat:
Living Light:
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?
Kako god zelis a ko hoce da cita, citace.


Ne ovako:
Citat:
Nisu Fruškoj gori ravne proče,
Blagajnica, kiptilo od voća
Fruška, ravni Srem, vi ste Boži trem
Ravanico! Vile Pardisico!
Ti ćelico, Svete Stindirkinje
Tu prepoja Nebes' Stanarije
Zar tu nagliš parasiti drugo?
Prevremeno u zemljicu poći.
Gledni oko tebe, Blažiskrase,
Žute klase, Duše Spasisenke
Št' u putiru i na Disku leže — — —
Razmrsi mi tvog Uma baruse,
Seti s' slatke Sunca opomenke!
Ne jadiši, daj pokojnim mira.
Gledni Sasu, lepu do nje Macu.


Nego ovako:
Citat:
Za života, Đorđe Marković Koder objavio je jedino spev Romoranka (1862), dok su mu u rukopisu ostala još četiri obimnija speva: San Matere Srbske, Devesilje, Mitologije i Iskoni. Ova četiri dela priredio je i u knjizi Spevovi objavio Božo Vukadinović (Beograd 1979). Takođe, Koder je ostavio i rukopis Slovara (ni to nije sačuvano u celini), koji predstavlja zbirku proznih i poetskih "tumačenja" njegovih neologizama. Inače, među istraživačima ovog pesnika vodi se polemika oko toga ko je, zapravo, preveo bajku Godina Hansa Kristijana Andersena, štampanu 1858. u književnom listu Sedmica. Zbog napomene "preveo Đorđe Marković", jedni misle da je u pitanju Koder, a drugi da je reč o novosadskom svešteniku istog imena i prezimena.
[ Shadowed @ 17.08.2020. 11:39 ] @
Malo si prespojio citate :) (moj i od LL)
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 11:47 ] @
Kon je izjavio da za decu vakcinacija nece biti obavezna i da ne moraju troslojne nego bilo kakve maske. E sad ako nije obavezna za decu...?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 11:59 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@Ivan

Da nisam ranije "ulovio" ko zna koliko puta da pišeš o stvarima o kojima nemaš predstavu (poslednji put: GEO 35km) na sličan način na koji pišeš sada o virusima, pomislio bih da imaš najmanje doktorat iz oblasti virusologije.

Edit:

Pošto ovde pišeš o hibridizaciji virusa, nisam bio lenja pa sam potražio tvoje ranije radove na tu temu:

Citat:
Ivan Dimković (2009. godina):
Pa i seme obicnog hibridnog kukuruza je sterilno i moras da kupujes stalno seme od proizvodjaca - nema tu nikakve razlike. Sta si ti mislio, da kupis hibridni kukuruz koji daje dobar prinos i sledece godine da sam gajis isti? Ne ide to tako :-)

http://www.elitemadzone.org/p2387190


Ti uopšte i ne znaš šta ta reč znači, zar ne?

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 17.08.2020. u 09:06 GMT+1]


GEO 35 km je idiotska greska, lepo je da si je nasao i naravno da je budalastina reci tako nesto.

Ako ti mislis da je to posledica mog totalnog nerazumevanja orbitalne mehanike, to je OK. Bukvalno bi bila "moja rec protiv tvoje" sto nema nikakvog smisla.

"Hibrid" u ovoj temi koristim kolokvijalno, ne znam odgovarajuci termin za "chimeru", mozda bi trebalo da se uputim u to ali mislim da za ovu raspravu to nije neophodno.

Poenta price, bas kao i 35 km, tako i tvrdnja o "zajednickim elementima" CoV-2 i HIV je budalastina, bez ikakvog obzira ko ih je napisao.

E, sad, da sam ja ignorisao gresku i nastavio da pisem da je GEO 35 km, mislim da bi svako imao sva prava na ovom svetom da me nazove budalom koja je odlepila. U slucaju francuskog doktora koji i dalje pumpa svoje tvrdnje imamo bas takav slucaj.

Iskreno, ne vidim zasto se uopste ta osoba i pominje vise, nema nista vise na tu temu da se kaze.

@bananaphone,

Jasno. Slucaj je dokaz da su u Vuhanu pravili nove varijacije virusa. Moj post je bilo samo pojasnjenje da su te modifikacije prilicno daleko od ideja "Kinezi ukombinovali HIV i SARS".
[ ademare @ 17.08.2020. 12:35 ] @
Dobro , ovde smo u Madzoni , a i inace ljudi vole malo da " zeke "

Videli smo bas u ovoj temi da Nobelovac moze da pise i prica svasta bezveze , videli smo gde je Ajnstajn gresio itd .

Kako niko od nas nije ni Nobelovac ni Ajnstajn , normalno je i da svi ljudi mogu da pogrese pa i nasi clanovi

Naravno da i ja cesto napisem nesto bezveze , nekada me dezurni Lovci , ulove , nekada im promakne
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 12:50 ] @
Izumitelj lobotomije je dobitnik Nobelove nagrade! Samo što je on Nobelovu nagradu dobio za leukotomiju... drugi naziv za lobotomiju. Nobelovac ne samo da može da priča bez veze, već može i da dobije Nobelovu nagradu bez veze. Barak Obama, na primer, nije dobio bez veze, on je sigurno imao debelu vezu. Poenta je da struka može da pogreši. Nekada slučajno, a nekada namerno. Ljudima treba ostaviti mogućnost izbora, a zadatak struke je da traži rešenja i informiše ljude.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 13:05 ] @
Ja baš mislio da je struka nepogrešiva i savršena, i kad je neko stručan fudbalski trener da on onda uvek pobeđuje.

Dobroje da sad znam da nije tako, i super je ako imam mogućnost izbora da pitam baba Vangu da li da se vakcinišem ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Izumitelj lobotomije je dobitnik Nobelove nagrade! Samo što je on Nobelovu nagradu dobio za leukotomiju... drugi naziv za lobotomiju. Nobelovac ne samo da može da priča bez veze, već može i da dobije Nobelovu nagradu bez veze. Barak Obama, na primer, nije dobio bez veze, on je sigurno imao debelu vezu. Poenta je da struka može da pogreši. Nekada slučajno, a nekada namerno. Ljudima treba ostaviti mogućnost izbora, a zadatak struke je da traži rešenja i informiše ljude.


Nobelova nagrada u naukama nije nikakav garant "vecne tacnosti" vec samo da je u momentu otkrica nagradjeni pomerio stanje nauke toliko da zasluzuje nagradu.

Moras staviti stvari u kontekst: za lobotomiju (tj. prefrontalnu leukotomiju) je nagrada dodeljena 1949-te, za proceduru izmisljenu 1936-te.

Te 1936-te je prefrontalna leukotomija vrlo verovatno popravljala stanje pacijenata. Nezeljeni efekti ili nisu bili poznati ili, zbog jos nerazvijene nauke, nisi imao veliki arsenal alternativa. Moderna neuropsihijatrija bazirana na sofisticiranim (uslovno receno) farmakoloskim agentima je daleko novija stvar.

Lekovi su skoro potpuno zamenili lobotomiju (skoro potpuno = ostaje mozda nekoliko slucajeva godisnje) u menazmentu sizofrernije, ali to se desilo tek 1960-tih, a sami lekovi prve generacije su tek bili dostupni ranih 50-tih.

1936-te nisi bas imao puno opcija.

Naravno da je frontalna leukotomija imala svoje probleme (zato je i prakticno izbacena) i verovatno je deo pacijenata u vreme zajednickog postojanja neuroleptika i prakse da se radi lobotomija zavrsio sa losijom opcijom, ali to ne umanjuje napredak koji su postigli 1936-te, da neke pacijente bez nade donekle "poprave" (u smislu da im poboljsaju kvalitet zivota).

--

Medjutim imas mnogo boljih primera - Nobelovci koji odlepe npr. Recimo neko dobije Nobelovu nagradu za otkrice u kvantnoj mehanici i onda pred kraj zivota krece u misiju nalazenja klasicnih "zupcanika" koji bi "objasnili" kvantnu mehaniku. Cisto ludilo, i to od strane nekoga ko je ocigledno mnogo bolje vladao materijom u proslosti.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 15:13 ] @
Neko će da pita Baba Vangu, neko jednu frakciju struke, neko drugu tako da neće svi da pogreše. Diverzifikacija je oduvek bila ključ uspeha.
[ bananaphone @ 17.08.2020. 15:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...
Moras staviti stvari u kontekst: za lobotomiju (tj. prefrontalnu leukotomiju) je nagrada dodeljena 1949-te, za proceduru izmisljenu 1936-te.

Te 1936-te je prefrontalna leukotomija vrlo verovatno popravljala stanje pacijenata. Nezeljeni efekti ili nisu bili poznati ili, zbog jos nerazvijene nauke, nisi imao veliki arsenal alternativa. Moderna neuropsihijatrija bazirana na sofisticiranim (uslovno receno) farmakoloskim agentima je daleko novija stvar.

Lekovi su skoro potpuno zamenili lobotomiju (skoro potpuno = ostaje mozda nekoliko slucajeva godisnje) u menazmentu sizofrernije, ali to se desilo tek 1960-tih, a sami lekovi prve generacije su tek bili dostupni ranih 50-tih.

1936-te nisi bas imao puno opcija.

Naravno da je frontalna leukotomija imala svoje probleme (zato je i prakticno izbacena) i verovatno je deo pacijenata u vreme zajednickog postojanja neuroleptika i prakse da se radi lobotomija zavrsio sa losijom opcijom, ali to ne umanjuje napredak koji su postigli 1936-te, da neke pacijente bez nade donekle "poprave" (u smislu da im poboljsaju kvalitet zivota).
...


Ivane stvarno - ali stvarno

Pises eseje o mikrobiologiji i astrofizici, i branis lobotomiju?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:51 ] @
Ne branim lobotomiju. Raditi lobotomiju 2020-te je vrlo verovatno (osim mozda u izuzetno retkim slucajevima) losa stvar, ima daleko boljih tretmana sa manjim nuspojavama.

1936-te godine? Ne bih mogao da tvrdim tako nesto. Nemas nikakve lekove za sizofreniju i lobotomjia kod nekih ljudi (inace potpuno ometenim) popravlja kvalitet zivota.

Lose? Ne bas (sa izuzetkom zloupotreba), nekim ljudima je bilo bolje.

Operacija sa mnogo hirurskih zahvata "na zivo" bez anestezije bi danas bila nazvana mucenjem. Sta je bilo pre nego sto je otkrivena anestezija? Samo operacija, nikakvo mucenje - jbg, nisi imao bolji tretman.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 16:24 ] @
Lobotomija je najvece zverstvo moderne medicine 20.veka.
[ pisac @ 17.08.2020. 17:02 ] @
Možda će i za MMR vakcinu tako da pričaju za 70 godina
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 17:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Lobotomija je najvece zverstvo moderne medicine 20.veka.


Dobro je onda da su je primenjivali nad zverima od ljudi, serijskim ubicama i sličnim, koji se nisu smirivali ni u zatvoru ni u bolnici.

Sa ponekim izuzetkom naravno

https://www-b92-net.cdn.amppro...9%26dd%3D03%26nav_id%3D1034825
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 17:09 ] @
MajorFatal:"Dobro je onda da su je primenjivali nad zverima od ljudi, serijskim ubicama i sličnim, koji se nisu smirivali ni u zatvoru ni u bolnici."

Najvise se primenjivala u USA i to na neposlusnoj deci. Tako nekog smiris, zauvek...
[ pisac @ 17.08.2020. 17:17 ] @
Citat:
MajorFatal:Cenim tvoj napor da ih prepraviš u opcional, ali eto i vodeću stranku na ovim prostorima niko ne zove po skraćenici nego najčešće fašističkim ludacima što je bliže istini. Ja sam uvek za slobodu, i slobodu izbora, ali ne baš svaku, sloboda izbora da ubiješ ne bi zgodno zvučalo u pravima, i lične želje su lepe pogotovo ako su razumne.

Citat:
Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.


Nisu, niti se bavim, kad taj neko živi u šumi sam, sa divljim životinjama, a ako hoće da živi u društvu pita se i bavi se i to društvo.


Imaš nekoliko greški (grešaka):

1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 17:42 ] @
Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?
[ bananaphone @ 17.08.2020. 18:23 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?


Pa cim se pojavila u USSR-u prepoznali su da se radi u divljastvu i zabranili su je 1950-te.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 18:36 ] @
Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 18:46 ] @
Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?
[ bananaphone @ 17.08.2020. 18:50 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?


Pa onda bi tu politiku nazvao veoma naprednom i humanom
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2020. 19:01 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje?

Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.

Citat:
Poboljšonje genetskog potencijala zvuči kao neka jeziva eugenika i to nacistička

Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak. Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju. Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!


Citat:
Borba za ljudska prava i slobode zvuči simpatično ali u ovom slučaju rekao bih samo floskula, lepše bi bilo da vakcine budu neobavezne, ali da se sutra glasa ja bih glasao za obavezne, jer bi prelazak na neobavezne, po mom mišljenju, već te godine odneo prve žrtve.

To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.

Citat:
Pokretač teme ceni Dr-a iz tvog potpisa, dr reklamira malu piramidicu

Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.

Citat:
Prva je da zamišljaš da bi ispitanici trebalo da te obaveste...

Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.

Citat:
ako u jednoj placebo grupi ima manje obolelih nego tamo gde su primili test vakcinu, jednostavno povećaš broj ispitanika i formiraš nove grupe

Moje licno misljenje je da ne moze drugacije. Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.


Citat:
koja sprečava teži razvoj bolesti kod 75 ljudi od 100

Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.

Citat:
Da ti kažem da je bezveze, ali onda ne počinješ prvi, ko su ti ljubitelji vakcina?

Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 19:32 ] @
Citat:
A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista.


Onda je ovo najveći antinacistički skup kod nas:

[ pisac @ 17.08.2020. 19:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Ja htedoh da napišem nešto slično ali sam zaključio da će da me kamenuju i spale na lomači istovremeno, pa odustah.

Jedinke koje se veštački održavaju u životu (ili veštački razmnožavaju, ili veštački poboljšavaju loš učinak u bilo čemu što je ključno) prenose svoje loše gene u naredne generacije i sve to što je veštački održavano i poboljšavano se samo pojačava u svojoj negativnosti jer svaka generacija ima svoje mutacije koje mogu ići korak dalje u degenerisanju. Tako da će cela ljudska vrsta na kraju postati u potpunosti zavisna od veštačkog održavanja u životu, i veštačkog razmnožavanja. To je neminovna budućnost sa tom politikom, drugačije jednostavno ne može biti. Ljudska vrsta će biti sve osetljivija, bolešljivija, sve teže će se razmnožavati, i bez veštačkog održavanja će u jednom trenutku biti pred priličnom opasnošću od momentalnog izumiranja.

E sad, čovečanstvo napreduje i po pitanju genetike, tako da se može desiti da u jednom trenutku dođe do znanja kako da poboljša sve što je postalo loše u genima.

Mislim da ljudska vrsta definitivno nije dorasla raspolaganju takvom moći, i da će čovečanstvo istog trenutka nestati u nekoj genetskoj/virusnoj/kakvojgod katastrofi.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 20:53 ] @
Citat:
pisac:
1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.


Recimo da ja odem i vidim šta se desilo deci, kako će njihova borba protiv obavezne vakcinacije da pomogne njihovoj deci ili nekoj drugoj?

Citat:
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.


O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?

Citat:
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.


Nisam rekao sam u šumi sa decom (ovo u tvom slučaju čudno zvuči :) nego sam sa divljim životinjama, može i sa decom ali do polaska u školu jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.


Citat:
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".


Ne sećam se da sam skoro video da neko preko medija reklamira neku vakcinu?

Citat:
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.


Ako su ti na silu ubrizgali antitetanus mislim da imaš pravo da ih tužiš, ali čini mi se da si rekao da si sam svojom voljom otišao da primiš taj medikament koji nije lek ali ti narušio integritet kože surovo se metalnim predmetom što se zove igla zabijajući pod nju?

Citat:
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.


Ne nabeđuj me, nisam rekao da me ne zanima šta se desilo sa detetom, nego da me ne zanima istorija bolesti cele tvoje porodice, ali konkretno me ne zanima tvoje "povezivanje" događaja koji se dešavaju posle tri nedelje, i ja sam pre neku godinu primio antitetanus pa mi nije bilo ništa ni posle tri nedelje ni inače.

...Bez sve šege aj budi od neke koristi ako hoćeš, kontam trenutno su neke vakcine obavezne po kalendaru vakcinacije, u slučaju da vakcina krene po zlu i nešto loše se desi detetu država bi ipak bar u teoriji trebalo da pomogne na svaki mogući način, ako bi vakcine bile neobavezne a desi se slično, država bi mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.
Kako gospoda opciono vakcinaši gledaju na te situacije?
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2020. 21:02 ] @
Citat:
mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.

Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici. Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.
[ pisac @ 18.08.2020. 00:58 ] @
Citat:
MajorFatal:O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?

Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.

Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena. A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš. Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.

Citat:
... jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.

Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš

Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.

Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.

Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.

Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..

---

Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 02:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.


O tome da ne zloupotrebiš za zle antivakcinaške ciljeve, pa si rekao da ćeš za dobre, pa sam te pitao koji su, pa si naveo, i sad objasniš kako će ukidanje vakcine protiv polia unaprediti genetiku i poboljšati zdravlje ljudi?

Citat:

Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak.


Pokušavam da te nerviram i samo nisam uključio mozak jer ga ni nemam, ali najviše od svega pokušavam da ti skrenem pažnju da grešiš, i da te opomenem da ne dovodiš ljude u zabludu.

Citat:
Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju.


Ne znam da li je bela rada eliminisala ljubičicu, ali čak šimpanze pokušavaju da pomognu pripadniku svoje vrste kad je u nevolji, a ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima jer si se istripovao nešto oko farmakomafije. Obezbedi ti svima slične uslove i ne brini za produženje vrste, genetiku i potencijal.

Citat:
Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!


Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji, pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku, i najrahitičnije dete može da izraste u vrhunskog sportistu, naučnika ili umetnika, uz dovoljno brige. Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša, je l možemo mi njih nekako da sprečimo da ne prave lekove koji leče ljude?


Citat:

To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Dobro je da imam tebe za sagovornika koji si u stanju da problem (koji problem?) posmatraš dugoročno. Vakcine su obavezne, obuhvat je 95%, proglasiš za neobavezne, obuhvat se smanji, imaš 20.000 mrvih al se ljudi nauče pameti pa iako su neobavezne obuhvat se vrati na 95%, pitanje je samo ko će biti odgovoran za onih 20.000 smrti? Ja predlažem oni što su glasali za neobaveznost bez odgovarajuće edukacije ljudi, a ako bi edukacija bila dobra (ne iz njujork tajmsa) ko bi onda glasao za neobaveznost i zašto?

Citat:

Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.


Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim, možda je mogao tvoju, i otkud ti znaš šta bi ja rekao da je stavio Teslu? Slažem se da je tema marketinška, ali u tom marketingu baba tvrdi da piramida štiti od zračenja i korone, a doktor se blesavo smeška jer mu je drago, pa je donekle tema i medicinska, al najviše je tema za zatvorske rešetke jer se to zove varanje naroda.


Citat:

Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.


Jeste, ko kad prodaju jorgane telefonski - dobar dan, je l Vam treba jastuk? Ni ti ni ja ne znamo kako će da funkcioniše, ali ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to.

Citat:

Moje licno misljenje je da ne moze drugacije.


:) Mišljenje ti je pogrešno, može mnogo drugačije, izviniš se što si nehotice ugrožavao zdravlje ljudi, pa ti ja objasnim kako može i mora.

Citat:
Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.


Mislim da ti biznis i prokleta farmakomafija magle pogled, ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života, o biznisu će razmišljati farmakofirme, države, i kamiondžije što budu dostavljali. Testiranja se naravno ponavljaju po potrebi, ili vrše na što više ispitanika, ali ne na način na koji si ti naveo, niti iz razloga koje si naveo.


Citat:

Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.


Moja greška, loše sam se izrazio, da bi bilo jasnije na tvom primeru ako među 2000 ispitanika u kontrolnoj grupi ima očekivanih 200 zaraženih što je procenat kao i u ostatku populacije, a u onoj grupi gde testira vakcinu samo 50, komotno može da kaže da je razvio vakcinu koja deluje u 75% slučajeva, tj. spašava 75 ljudi od 100, mislio sam da je jasno, naravno da broj ispitanika mora da bude daleko veći da bi smeo to da tvrdi, i da ispitanike ne anketira telefonom ko da prodaje jorgan.

Citat:

Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?


Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo. Sa druge strane postoje ljubitelji piramida koji za to imaju svoje iracionalne razloge.
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2020. 02:30 ] @
Citat:
vakcine protiv polia

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.

Citat:
da ti skrenem pažnju da grešiš

Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.

Citat:
ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima

Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.

Citat:
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji

Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.

Citat:
pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku

Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.

Citat:
Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša

Jos si ti mlad, svasta jos ima da naucis.

Citat:
Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim

Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?

Citat:
ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to

Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?

Citat:
pa ti ja objasnim kako može i mora

Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.

Citat:
ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!

Citat:
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina

Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.
[ pisac @ 18.08.2020. 03:31 ] @
Citat:
MajorFatal:Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo.


Brate, ti nemaš pojma o vakcinama, a to se ovde jasno vidi. Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način. To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.

U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).

Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.
[ Branimir Maksimovic @ 18.08.2020. 04:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.


Elektro sok je isto posebna prica :P
Mislim lik je pustao struju kravama i video da su omamljene i to je pozitivan efekat. Mislim isto mozes postici kad opaucis bilo koga po glavi mocugom :P
[ BuzzLightyear @ 18.08.2020. 07:29 ] @
Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2020. 08:44 ] @
Mislim da je ipak bilo po zadnjici.
[ eeestablishment @ 18.08.2020. 09:22 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.



Navatam tako ja lokalnog zavisnika kako pokusava da skine tocak sa mog bicikla , bicikla vezana za gelender ispred mog stana

na 2 spratu , proba da bega ali avaj , rodjen sam u stanu , skacem po 2 stepenika nizbrdo , stignemo ga u prizemlju ja i bezbol palica

( zatekla se kod kuce jer je sin nekada trenirao taj sport ) i pocnemo da lecimo . . .

Cim se malo oporavio nastavio je po starom ( operise po zgradi ) ali nasem ulazu vise ne prilazi ( ima ih ukupno 4 )

Ispostavilo se da batina ipak leci ( doduse malo selektivno ) ali sto rece neko ovde svaki lek ostavlja posledice

pa to nije iskljuceno ni za ovaj . . .
[ ssi @ 18.08.2020. 11:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi: Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?


Ja ga objavljujem:

Naučni rad o ljudskoj nesvesti i upornoj negaciji realnosti.

Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.

----

Kada dovoljan broj ispitanika odgovori na postavljeno pitanje, to se prilaže uz naučni radi i tumače se rezultati na sledeći način:

Oni koji su odgovorili da je varijanta 1) debilna, imaju verovanja koja su posledica suprotstavljanja autoritetima ili paranoičnih tendencija, i posledične malo veće sklonost teorijama zavere
Oni koji su odgovorili da je varijanta 2) debilna, imaju verovanja koja su posledica ispranog i mozga propagandom, ili nekog drugog faktora koji treba dalje proučiti posebnom studijom.
Oni koji su odgovorili da nijedna varijanta nije debilna i da su obe moguće, stoje sa obe noge na zemlji.


Ovo bas kao Blic:

SOKANTNO! Ruski naucnik otkrio poreklo korona virusa! (FOTO)(VIDEO)( itd LOL )

Kako se zove ? Nemam pojma ..
Koji ? Pa ne znam Ruski...
Odakle ? Iz Rusije
Sa kog univerziteta ? Ruskog...
Gde je objavljen rad ? Pojma nemamo - a mozda ga i nema ...

[Ruski zameniti sa drzavom po zelji]

Ocigledno je da sakupljas informacije iz tabloida, opskurnih blogova gde otkrivaju "istinu", "povezuju" stvari i slicno.

Jednostavno prestani to da radis. Osloni se na objavljene naucne radove i slicne izvore a ne na smecoide-tabloide.

Da, da ne zaboravim, pocni da zavrsavas postove sa cuvenim: "pametnom dosta" to posebno daje "tezinu" LOL


[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.08.2020. u 13:03 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 18.08.2020. 15:57 ] @
Naučnici su izmislili vakcinu u 18. veku. Virusa, čija se veličina meri milionitim delovima milimetra, su otkrili u 19. veku, čak 30-40 godina pre izumljenja elektronskog mikroskopa. I to ga je baš Rus otkrio. A danas, u 21. veku, čak i vakcinoloberi izražavaju sumnje u vakcinu jer su je Rusi prvi napravili?

Hvaljen Isus i blažena device Marijo, pa kakva su ovo došla vremena?!

Ja priznajem da mene ova hronologija malo zbunjuje - prvo je izmišljena vakcina, pa posle 100 godina otkriven virus, pa posle još 40 je počela upotreba e-mikroskopa - ali ja sam teoretičar zavere. Meni ni sadašnji događaji nemaju ni zrnce logike...

... Ali šta je sad sa vakcinoloberima?! "Ruska vakcina nije dovoljno testirana"? Pa i onako se testira na ljudima, šta sad to ima veze? Vakcinoloberi će sada da svesno šire zarazu među svom tom decom, za kojom su toliko zabrinuti?! Neće da se vakcinišu ruskom... pa i ako ne valja, da se posle vakcinišu i američkom?! Svašta! Pa neka je i 1% šansa da ruska vakcina radi, to može značiti hiljade spašenih dečijih života, jer šta će biti ako Bil Gejts i Amerikanci naprave svoju vakcinu tek za npr. godinu ili dve dana, a ponovi nam se italijanski scenario na jesen? Na stranu to što i svoj imunitet poboljšavaju?!

Citat:
pisac: ... postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu.


Kada bi se to moglo utvrditi, smeo bih se kladiti u sve što imam da su lekari, tj. svo medicinsko osoblje, od svih mogućih struka i zanimanja upravo oni čija su deca (i deca prijatelja, rodbine...) vakcinisana, i to ubedljivo, u najmanjem procentu. To je javna tajna među njima, samo se ne priča previše uokolo. I ne treba ti tu nikakva specijalna organizacija - samo upišeš u karton da je neko vakcinisan... i to je to. To i inače rade sestre. Eventualno još i baciš vakcinu u đubre, ako ima potrebe zbog brojnog stanja.
[ Steve Lonmo @ 18.08.2020. 16:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Bog te mazo, samo si zaboravio navodnike da stavis tamo gde treba - na "samo".

Kada bi virus bio toliko agresivan, to bi znacilo da jedna osoba zarazi ~10-15 drugih osoba (nekad i vise).

To nije "samo", vec je to ludacki R0 uporediv samo sa boginjama. SARS-CoV-2 ima mnogo manji R0.


Ti to što ovde prepisuješ sa interneta, ništa ne razumeš. Još kad si pisao da je stopa smrtnosti u Italiji skočila za 3.000%, bilo je jasno da imaš poteškoća u shvatanju tih brojeva i računica ako je uključen faktor vremena.

Reprodukcioni broj pokazuje koliko je jedan "zaraženi" još ljudi "zarazio". Samo to i ništa više! R0 sam po sebi apsolutno ništa ne govori o tome koliko se brzo "zaraza" širi(la), jer taj jedan može "zaraziti" sledećeg na početku svoje "zaraze", a može i na kraju - a to pravi ogromnu razliku.

Da bi možda bolje shvatio, ilustrovaću ti ovo u dva teorijska primera:

- R0=4. Kinez poj'o šišmiša i 40-og dana zarazio još 4 Kineza = 40 dana od izbijanja "epidemije" imaš 5 "zaraženih".

- R0=2. Kinez poj'o šišmiša i sutradan zarazio još 2 Kineza, ova dvojica opet sutradan i prekosutradan po još dvoje... itd. = 40 dana od izbijanja "epidemije" imaš "zaraženo" 5 milijardi ljudi.

Dakle... upola manji R0 + isti vremenski period = 100.000.000.000% više "zaraženih".

Kapiraš sad?

Ispustio si iz vida i još jednu "sitnicu". (Relativno) mali "R0" kod svih ostalih "zaraznih" bolesti "struka" objašnjava time što smo vakcinisani, tj. što su oni napravili najveći izum u ljudskoj istoriji. A protiv "korone" još uvek nismo vakcinisani.




Ovo gore napisano se odnosi na njihove "naučne" teorije, a naravno da je sve sa naknadnim računanjem RO najobičnija bezvezarija. Čitava današnja ortodoksna medicina počiva na nekakvim teorijama slučajnosti i naknadnim bavljenjem statistikama bolesti.

Kakve veze ima što je npr. ove sedmice R0 u Novom Pazaru 0,4... a pre dve sedmice je bio 15... a pre dva meseca 4,7? Šta s tim, što je neko to izračunao digitronom? Šta se iz tih brojeva zaključuje? Kako se tumače, šta se predviđa? Jel se te oscilacije dovode u neku uzročno-posledičnu vezu sa bilo čim drugim, nekom drugom pojavom, događajem? Zašto je "žarište" izbilo baš u Novom Pazaru, a ne npr. u susednoj Ivanjici? Zašto je izbilo pre 2 sedmice, a ne pre 4? Pravio neki Pazarac svadbu, a svatovi nisu nosili maske, je li?

Jok, nego "naučnik" izračuna na digitron da li je R0 veći ili manji u odnosu na prošli put kada je računao, i onda, ako je veći - saopšti nam da se "zaraza širi", a ako je manji - saopšti nam da se "zaraza smiruje"... A ja sedim ispred TV-a i kažem - U jeee, svaka ti čast kako si to zaključio!

Sve isto kao i sa tzv. "hroničnim" bolestima. Napravi "naučnik" Excel tabelu, ode npr. na onkologiju, ide tamo od kreveta do kreveta i pita one ljude - da li si pušio, pio, jeo masno, šećer... izlupa krstiće u tabelu... i onda objavi "naučni rad" - Ako pušite, imate 46,31% veće šanse da obolite od raka, ako jedete masno ovoliko %, ako ono onoliko...

U "naučnom radu", naravno, nema odgovora ni na jedno "Zašto?" - Zašto jedan npr. pušač dobije rak, a drugi, koji je pušio 3 puta više i 3 puta duže, ga ne dobije nikad? Zašto ga jedan dobije na plućima, a drugi na prostati, a treći na moodima? Zašto ga je neko dobio baš sad, a ne pre ili za dve godine? Zašto ga je ova žena dobila na levoj dojci, a ne na desnoj, a njena jednojajčana sestra bliznakinja ga nije nikada nigde dobila?... Itd.

Neverovotno kakvim oni bezvezarijama zamlaćuju biomasu već decenijama i vekovima.

Citat:
Ivan Dimkovic: Pa cak i da je R0 15, to ne znaci da bi ceo svet bio zarazen zato sto imas gomilu drugih faktora koji smanjuju prostiranje zaraze. Zbog toga je efektivan broj uvek manji (zbog % populacije koje je imuno ili nije lako inficirati) + dodatna smanjenja imas zbog eksternih faktora koji modeliranje epidemije cine komplikovanijim.

Tako da danas, recimo, CoV-2 obicno oscilira oko 1.0 (nekad nesto manje, nekad vise).


Da, znam, kod njih sve zavisi od raznih faktora... po njihovoj teoriji slučajnosti, je li. Te faktor roditelja, te faktor gena, te imunog sistema, te svi smo mi različiti... pa onda pride još milion eksternih faktora. Jedino su njihovi sintetički "lekovi" i vakcine apsolutni i univerzalni. Oni "leče" svakoga isto. "Faktori" ih mnogo ne zanimaju.

I gde su bili ti "faktori" npr. na severu Italije u martu mesecu - kada je kao jedan Kinez krajem februara doneo tamo koronu, a već krajem marta si imao na desetine hiljada "zaraženih"? Šta su "faktori" tada radili? Koliki je to tada bio R0, šta kažu "naučnici"?

I jel znaš koji je "faktor" za koronu najvažniji? Jel znaš npr. zašto je u USofA najveće "žarište korone"?

Zato što u USofA ogroman broj ljudi nema zdrvstveno osiguranje, pa kada ih npr. hitna pomoć doveze u bolnicu - sve jedno da li zbog "simptoma korone" ili zbog toga što su ostali bez pola glave u saobraćajnoj nesreći ili itd. - ovi moraju da ih leče, ali nemaju gde to da naplate. Ako ovaj bez osiguranja ima neku imovinu, onda oni moraju da ga tuže, pa ta imovina mora da se prodaje, pa se to razvlači po sudovima ko zna koliko, pa žalba, pa ovo, pa ono...

E sad, zbog "korone", troškove lečenja od "korone" pokriva država. I zato sada svi imaju "koronu". Ona tamo administracija po bolnicama upiše u papire "Korona"... i zdravo - pare ležu na račun. I ove što imaju osiguranje, oni sad leče nekim skupljim "metodama" preko njihove stope osiguranja - pa i njima lepo napišu "Korona" i dodatno zarade. Prosto ko pasulj.

Znači, najvažniji faktor za koronu je kapitalizam. Sam si uvek pisao da je kapitalizam najbolji sistem, zato što se u svakoj situaciji najbrže i najbolje prilagođava.
[ djoka_l @ 18.08.2020. 16:32 ] @
Citat:
Ja priznajem da mene ova hronologija malo zbunjuje - prvo je izmišljena vakcina, pa posle 100 godina otkriven virus, pa posle još 40 je počela upotreba e-mikroskopa - ali ja sam teoretičar zavere. Meni ni sadašnji događaji nemaju ni zrnce logike...


Vakcina protiv velikih boginja je napravljena pre nego što su otkriveni virusi, tako što je Džener otkrio da mlekari koji su imali kravlje boginje, ne obole od velikih boginja. Uzeo je gnoj iz rane od kravljih boginja i naneo ga na ogrebotinu zdravog dečaka.

Virusi su otkriveni tako što je utvrđeno da je "nešto" prošlo kroz filte koji zadržava bakterije.

Proton, neutron, elektron su otkriveni mnooogo pre nego što je mogla da se napravi "slika" istih. Posredno su otkriveni.

U srednjem veku su bacali leševe ljudi umrlih od kuge u izvore vode, prilikom opsade utvrđenih gradova, iako nisu znali za bakterije.

Nije mi jasno šta nije jasno. Da li nešto mora da se vidi, da bi se pretpostavilo postojanje istog? Crna rupa je prvi put "snimljena" ove godine. Kvarkovi ne mogu da se vide niti je moguće da se dobije izolovani kvark, ali je odavno poznato da su od njih sačinjeni barioni i mezoni...
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 21:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici.


Generalno najlepše je kad se odgovara na postavljena pitanja, a ne na neka druga, pa ako te ne bi mrzelo da pročitaš pitanje ponovo, mislim da je bilo dosta konkretno.

Citat:
Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.


Interesantno, interesantno, osim što auto kupuješ kad hoćeš da voziš, a lek kad hoćeš da se lečiš, automobili plus minus ne mogu biti loši, jedino da ne ispunjavaju ono što su obećali, za farmaceutske proizvode za koje se ispostavi
da nisu dobri isto idu masne odštete.

Međutim ti bi izgleda ono na šta si upozoren, lek ne radi u 1/10.000 slučajeva da tvrdiš da proizvod nije dobar? Izvoli prebroj, pa ako su slagali tužba, odšteta, rešetke...
[ pisac @ 18.08.2020. 22:28 ] @
Citat:
MajorFatal: za farmaceutske proizvode za koje se ispostavi da nisu dobri isto idu masne odštete.


Mali perice, sa tom rečenicom postoje samo dva problema:

1) NIje tačna.
2) Odšteta za život ili zdravlje ne postoji, već samo za materijalne stvari.

Ako ti nešto nije jasno, pruči slučajeve defektnih beba koje su se (u Americi naravno) rađale nako što su njihove trudne mame pile "bezbedne" lekove, naročito kako je išlo suđenje koje su pokrenule te bebe kada su omatorile pa im je zasmetalo što zbog nečije pohlepe nemaju ruke/noge/nos/oči/štagod.
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 22:29 ] @
Citat:
pisac:
Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.


Ko ti je urlao bog s tobom? Ja znam mnogo više dece koja su uredno vakcinisana i takođe se ne razboljevaju skoro nikad, pa šta s tim?

Citat:
Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena.


Ne, osnovna namena vakcine je da zaštiti populaciju od zarazne bolesti.

Citat:
A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš.


Kako da nemam, izaziva imuni odgovor organizma, tako da osoba ne može da se razboli od težeg oblika bolesti.

Citat:
Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.


Pa znam i ja, posledice mogu biti da populacija bude zaštićena od zarazne bolesti. Baš i nije toliko teško.

Citat:

Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš


Uopšte nemam poriv da se raspravljam nego ti kažem kako jeste, da su deca ikad bila vlasništvo roditelja ti bi mogao kroz celu istoriju čovečanstva da nađeš bar jedan dokument u kome piše "Dete na prodaju", pošto ne možeš ništa od te priče.

Citat:
Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.


Deca nisu vlasništvo države, ali se država brine i o deci koja imaju svoja prava.

Citat:
Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.


Dosta toga si ispisao pa ne mogu baš najbolje da razumem, šta ti tačno misliš da ja mislim da je dobro od svega što si ispisao?

Citat:
Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.


Roditelji nikad nisu trgovali decom, pa neće ni država.

Citat:
Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..


Nije "trpanje kojekakvih bezveznih" nego vakcinacija tačno određenim vakcinama protiv tačno određenih bolesti.

---

Citat:
Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.


Kako si ti tako uvek hladan kao špricer, i nikad se ne uzbuđuješ? :) S obzirom da si ti imao problem sa vakcinom da li je moguće da to emotivno utiče na tvoje razmišljanje?
[ pisac @ 18.08.2020. 23:29 ] @
Citat:
MajorFatal: Uopšte nemam poriv da se raspravljam nego ti kažem kako jeste, da su deca ikad bila vlasništvo roditelja ti bi mogao kroz celu istoriju čovečanstva da nađeš bar jedan dokument u kome piše "Dete na prodaju", pošto ne možeš ništa od te priče.


A zašto ne odeš na gugl i otkucaš "children for sale" ili "kids for sale" pa vidiš sam šta se dešava u svetu? Mogao bi nakon pretrage da odeš na "slike" i vidiš "dokument" od pre 70 godina, a ako dovoljno kopaš naći ćeš sve što tražiš.

Ah, da, deca jesu vlasništvo roditelja, bukvalno. Fora je u tome što je neko u potpunosti izmenio ljudsku svest u zadjih stotinak godina.

Citat:
MajorFatal:Roditelji nikad nisu trgovali decom, pa neće ni država.

Koliko je tačan prvi deo rečenice, baš toliko je tačan i drugi deo rečenice.

Citat:
MajorFatal: Kako si ti tako uvek hladan kao špricer, i nikad se ne uzbuđuješ? S obzirom da si ti imao problem sa vakcinom da li je moguće da to emotivno utiče na tvoje razmišljanje?

Pa od kada sam lečio dete od vakcine, nekako imam stašan poriv da toljagom razbijem glavu svakome ko nameće obaveznu vakcinaciju iz svojih sebičnih razloga ili svoje gluposti. Čak sam razmišljao da postoji mogućnost da mi na prevaru vakcinišu drugo dete u školi i da bih nakon toga vrlo izvesno završio u zatvoru na bar 2 decenije

Potrudiću se da te ignorišem nadalje, to bi bilo sasvim racionalno sa moje strane jer iz rasprave sa tobom koji ništa ne znaš niti išta shvataš, nemože ništa dobro izaći. Međutim, pošto emocije upravljaju ljudima a ne razum, moje namere ne moraju biti u skladu sa mojim postupcima.
[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2020. 23:50 ] @
Citat:
pisac
Ah, da, deca jesu vlasništvo roditelja, bukvalno.


Bukvalno nisu.

Vlasnistvo mozes da prodas, ostavis u nasledje, otudjis, unistis, prilozis kao zalog za dug, iznajmis itd.

Ako bilo sta od ovog mozes da uradis sa decom, to je jako dobar znak da se nalazis na nekom vrlo losem mestu.
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 00:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vakcine protiv polia

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.


Pa nekako pitao si "ljubitelji vakcina", pa pošto je i vakcina protiv polia isto vakcina, .. pa .. onda .. mislim.. da si drugo hteo drugačije bi pitao.

Citat:
Citat:
da ti skrenem pažnju da grešiš

Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.


Kod mene je i dalje skretanje pažnje :)

Citat:

Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.


Ne, bolesti, ratovi i otrovi ostavljaju na veštačkim plućima, farmaceutska industrija samo pravi lekove.

Citat:
Citat:
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji

Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.


Ali priroda je već procenila, uspravan hod, odvojen palac, inteligencija, jezik, i onda je čovek smislio imunologiju, zašto radiš protiv prirode i porediš čoveka sa životinjom?

Citat:
Citat:
pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku

Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.


Ma nikakav problem, samo po kom kriterijumu najlošijih i de se baš seti da to bude imuni sistem, što čovečanstvo ne odbaci stvarno najlošije ubice, lopove i političare?

Citat:

Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?


Neka fala, oćemo li morati baš svaku paranoju da obradimo, znam i ja da može, ali bez moje dozvole ne bi dugo trajalo, a doktor se opet smeška ko blesav.

Citat:

Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?


Kako znaš da neće, ne mogu da testiraju na utakmicama i koncertima? :)

Citat:

Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.


Rusi su dokazali da su carevi ako su prvi razvili vakcinu.

Citat:

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!


Pa ja sve nekako gledao tebe kako si ti drugar celog čovečanstva i brineš se nesebično za njegovo genetsko nasleđe, ukidajući vakcine deci, i industriju što pravi lekove svima, pa sam poverovao da su ti prozori od marmelade.

Citat:
Citat:
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina

Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.


O razgovora li, šta sad treba ja da drvim da postoje ljubitelji piramidica, lakše mi je da priznam da ljubitelji vakcina postoje :)
[ pisac @ 19.08.2020. 00:28 ] @
@Ivan
Bukvalno jesu (bila), s tim da sada imaš hipoteku ili bolje reći plodouživanje od strane države, ali se to sve više pretvara u obrnuto, sve do trenutka kada će roditelj izgubiti bilo kakvo pravo.

Ti naravno posmatraš svet u sadašnjem trenutku i ne vidiš ni prošlost ni budućnost. Pošto uvek iskopaš neke dokumente sa nekih čudnih sajtova, možeš li da iskopaš neke dokumente o tome kakva je situacija bila pre recimo 300 godina u raznim delovima Evrope po pitanju "prava" dece? Evo čisto me zanima šta piše u dokumentima. Ja znam da cigani na selima i dan danas ponekad ubijaju svoju malu decu na razne načine (koja ionako nisu upisana u matične knjige jer su rođena u kući) a i da deca ubijaju roditelje od batina (pa se smrt ne istražuje jer nikoga nije briga za cigane). A ti ne samo što tvrdiš da to nije tako sada nego da nije tako bilo nikada.

Država se u zadjih vek ili malo više konstantno uvlači kao "zaštitnik" prava deteta do te tačke da je postala brutalno bezobzirna u toj "zaštiti" oduzimajući decu zbog svakakvih razloga (recimo neko nema struju, ili nema "dovoljno" para) i dodeljujući ih homo parovima. Interesantno je da to uvek važi za belu decu, a ne za cigane. Mislim da je slično i u Americi, bela deca su mnogo više na udaru "zaštite". Da li neko pita decu da li žele da budu oduzeta od roditelja u kući bez struje, da bi živela sa pederima u kući sa strujom? Mislim da ne. Kakve posledice to ostavlja na tu decu? Mislim da državu boli džoka za posledice, bitno je zadovoljiti formular i propise koje je neko postavio. Tako država polako postaje brutalni siledžija pod izgovorom da "štiti prava deteta", i to je proces koji će ići do ektrema.

Bukvalno isto će biti sa vakcinama, bukvalno. Sada će da bude cile mile mi štitimo decu i društvo, a ukoliko naivčine progutaju mamac za 50 godina će biti brutalna sila i vakcinisanje svakakvim đubretom bez ikakve zadrške, kao stoka što se vakciniše.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2020. 00:51 ] @
Nema porebe da kopamo dokumente - sumnjam da neko porice da je u proslosti postojalo vlasnistvo nad drugim ljudima, ukljucujuci i decu.

Ja ne bih voleo da me prodaje neko ili da mu budem vlasnistvo. Ko to voli, OK - danas je sprecen da skroz to ozvanici ali moze da se dogovori sa "vlasnikom" da mu bude de-fakto vlasnistvo.

A, cekaj, mi pricamo o licma koja ne bi mogla sama da odluce da li ce da budu vlasnistvo ili ne?

Nezgodno... mislim za potencijalne vlasnike koji bi da, k'o auto, kupe maloletnice od roditelja "originalnih vlasnika".

Nista od ebay-ja za maloletnu zensku decu, pisac. Pitaj da li mogu da te vrate 300 godina u proslost ili da ti vrate kintu zato sto si u pogresnom univerzumu, prevarili su te!
[ pisac @ 19.08.2020. 01:42 ] @
Mašio si poentu

Poenta je u tome da nije cilj zaštita dece od zlonamernih roditelja već neki sasvim drugi cilj. Obrati takođe pažnju na razliku u "zaštiti" bele i druge dece. Korak po korak, vlasništvo nad decom se odvaja od roditelja i prelazi na državu koja "najbolje zna" i "najbolje brine".

Sada obrati pažnju na onaj detalj o oduzimanju dece od siromašnih roditelja, i predaji te dece hraniteljskim porodicama (kojima država čak i plaća za "odgajanje" dece). Interesantan detalj zaista. Koji je tu interes deteta zaštićen?

Država nema empatiju, država nema ljubav prema deci, država je običan birokrata koji ispunjava formulare i postupa po procedurama koje mu je neko dostavio, a dete je broj u statistici i cifra na računu.
[ Java Beograd @ 19.08.2020. 08:02 ] @
Vidi, pisac, ideš u krajnje ekstreme, pa se tvoja pitanja naravno, doživljavaju kao retorička.
Da li smo za "oduzimanje dece siromašnim roditeljima i davanje pederima". Naravno da ne.
Moram priznati, ne znam za te primere, ali mnogo više znam za primere gde se roditeljima daje pomoć za odgajanje dece.

Ali, znaš i sam da postoje istinite, ali neverovatne priče o stravičnom zlostavljanju dece od strane roditelja. Ima tu svačega, ne bih ni da se podsećam šta sam sve pročitao, a kamoli da linkujem.

Da li je "neko" dužan da reaguje, na primer dakle, kad se utvrdi da otac seksualno zlostavlja ćerke, kontinuirano, duži vremenski period?
Pa jeste, naravno. Zašto? Zato što ćerke jesu očeve, ali nisu njegovo vlasništvo. Te ćerke, iako su očeve, imaju pravo na detinjstvo bez sekeualnog zlostavljanja, zar ne?

Volim da gledam i one emisije o SPCA aktivnostima. Dakle, "neko" štiti i životinje. Pa onda: "psi ili konji jesu tvoje vlasništvo, ali ako su već tvoji, dužan si da se staraš o tim životinjama, a ne da ih zlostavljaš".

[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 09:34 ] @
Citat:
MajorFatal:
porediš čoveka sa životinjom?

Sigurno necu da ga poredim sa serpama i loncima. Covek je zivotinja sa viskom inteligencije, sto ga cini opasnim po sebe i okolinu. Dokaza za to imas hiljade, od novijih poznatijih imas isto mmogo, od hitlera, preko cernobilja, pa sve do fokusime, bejruta i globalnog zagrevanja. Da nema taj visak inteligencije, covek hi se ponasao kao svaka druga normalna zivotinja, ne bi pravio takve gluposti.


Citat:
de se baš seti da to bude imuni sistem, što čovečanstvo ne odbaci stvarno najlošije ubice, lopove i političare?

Zato sto je imuni sistem verovatno najbitnija stvar za opstanak vrste. Ubice, lopovi i ostali dzeparosi su totalno nebitni.

[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 09:42 ] @
Citat:
MajorFatal:Ne, bolesti, ratovi i otrovi ostavljaju na veštačkim plućima, farmaceutska industrija samo pravi lekove.


Ti bi mogao da budes odlican advokat. Angazuje te neki masovni ubica da ga branis, ti dodjes na sud i kazes:
"moj klijent nema nista sa smrtima tih ljudi. On je samo povlacio obarac, a nije njegov problem to sto je obarac izvrsio udar igle u kapislu, kapisla izvrsila aktiviranje i stvaranje varnice, varnica sagorevanje baruta, sagorevanje eksploziju gasova, eksplozija izletanje metka iz cevi, metak ostecenje tkiva, ostecenje tkiva krvarenje, a krvarenje smrt. Dakle, neka udje u zapisnik da su ti ljudi umrli od unutrasnjeg i spoljasnjeg krvarenja, a ne da ih je moj klijent ubio iz lovacke puske.

Tako isto i ovde - nije farmaceutska industrija nikog ubila niti poslala na respirator, samo je tim ljudima ostetila imuni sistem, pa ih je on ubio/stavio na respirator!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.08.2020. u 11:58 GMT+1]
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 10:18 ] @
Ispravider taj citat, to nisam ja rekao, to su tvoje reči, i ovo je već drugi put da pogrešno citiraš.

Što se obarača tiče mislim da veću kaznu dobijaju naručioci nego oni koji su povukli obarač, a analogija ti je ko sa životinjama :)
[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 10:46 ] @
Citat:
MajorFatal:
ako te ne bi mrzelo da pročitaš pitanje ponovo

Mrzelo bi me. Jer je glupo pitanje. Gledao sam video snimak gde Bil Gejts nedavno objasnjava da je neminovnost da ce stotine hiljada ljudi imati neke teze posledice zbog vakcine. To nije nista specijalno za njegovu vakcinu, vec je oduvek tako sa svakom vakcinom i verovatno ce uvek tako biti i u buducnosti. Objasnio je da poreski obveznici treba da spreme pare za ispravljanje tih problema, ako ih je moguce ispravljati, kao i za dozivotnu brigu o onima koji su ostali invalidi. Ja njega dosta cenim zbog iskrenosti, retko ko drugi hoce o tome otvoremo i javno da prica. Posto skup poreskih obveznika i skup roditelja imaju preko 90% iste elemente, ja samo konstatujem da roditelji svakako placaju izdrzavanje i lecenje unesrecenih, nema ko drugi, izuzev par % onih koji nisu i nece biti roditelji a jesu poreski obveznici koji ce solidarno pomoci placanjem poreza.


Citat:
Međutim ti bi izgleda ono na šta si upozoren, lek ne radi u 1/10.000 slučajeva da tvrdiš da proizvod nije dobar? Izvoli prebroj, pa ako su slagali tužba, odšteta, rešetke...

Ja se pitam kako to da se proizvodjaci automobila nisu dosetili da urade isto - napisu 70% mora da radi, 30% moze da ne radi. I ti sad iskesiras novac, doteraju ti auto pred kapiju, ali on ne radi. Ti se zalis, trazis da ti zamene ili poprave a oni kazu "dobijes sipak, procenat onih koji ne rade je u granicama dozvoljenog, sto nisi citao specifikaciju."
Mozda se nisu dosetili zato sto to nije zakonom dozvoljeno?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.08.2020. u 12:01 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.08.2020. 11:09 ] @
Darko:"Bil Gejts nedavno objasnjava da je neminovnost da ce stotine hiljada ljudi imati neke teze posledice zbog vakcine."

Izvor?
[ bananaphone @ 19.08.2020. 11:52 ] @
Kaze se Bil Gejc.
[ Java Beograd @ 19.08.2020. 12:28 ] @
Kao što se kaže "Švecka"
[ bananaphone @ 19.08.2020. 12:44 ] @
Citat:
Java Beograd: Kao što se kaže "Švecka"


Tako je - Cito' sam u Sveckim novinama, da je Bil Gejc reko'...
[ ssi @ 19.08.2020. 15:37 ] @
Citat:
bananaphone: Tako je - Cito' sam u Sveckim novinama, da je Bil Gejc reko'...


Sokantno! ( FOTO )( VIDEO ) ( ... zenska anatomija ... )

Nemoj, krenuce @pisac da cita i guta "informacije". A tek kada krene da "povezuje"...
[ pisac @ 19.08.2020. 16:35 ] @
Citat:
Java Beograd: Vidi, pisac, ideš u krajnje ekstreme, pa se tvoja pitanja naravno, doživljavaju kao retorička.

Kada nešto želiš što lakše da shvatiš ili sagledaš, najbolje je da odmah odeš u krajnji ekstrem. To je poznata tehnika.

Citat:
Java Beograd: Da li smo za "oduzimanje dece siromašnim roditeljima i davanje pederima". Naravno da ne.
Moram priznati, ne znam za te primere, ali mnogo više znam za primere gde se roditeljima daje pomoć za odgajanje dece.

Ima na zapadu. A sve što je na zapadu dolazi i ovde. Mislim da su već počeli i ovde da oduzimaju decu siromašnim roditeljima, bar je bila podignuta neka hajka protiv toga na fejsu (naravno samo belima, ciganima to ne rade) i da ih daju hraniteljskim porodicama. Za sada nisu pederi ali polako, doći će i to. To je proces koji se odvija polako, kao kuvanje žabe.

Citat:
Java Beograd: Ali, znaš i sam da postoje istinite, ali neverovatne priče o stravičnom zlostavljanju dece od strane roditelja. Ima tu svačega, ne bih ni da se podsećam šta sam sve pročitao, a kamoli da linkujem.

Naravno. A ti isti takvi čine i državu jer je država zbir ljudi na vlasti, i samo im treba dati dovoljnu moć, a takvi se upravo i upinju najviše da dođu do moći. To je patologija dela ljudske vrste, i to se uopšte neće promeniti samo treba shvatiti da je to neminovno, i sprečiti takvu mogućnost time što se moć i mešanje države mora radikalno ograničiti. U svakom polgedu, od socijalne službe do prisiljavanja na vakcinaciju.

Citat:
Java Beograd: Volim da gledam i one emisije o SPCA aktivnostima. Dakle, "neko" štiti i životinje. Pa onda: "psi ili konji jesu tvoje vlasništvo, ali ako su već tvoji, dužan si da se staraš o tim životinjama, a ne da ih zlostavljaš".

Ne znam tačno o čemu pričaš, ali sam već pomenuo da se ovde zaštita životinja svodi na to da su jednom seljaju oduzeli krave zbog toga što ih je držao van štale (nije ni imao štalu) i poslali su ih u klanicu. To je zaštita životinja u najvećoj mogućoj ironiji što postoji - čista birokratija nekih ljudi bez imalo svesti i želje da nešto korisno urade već samo da popunjavaju formulare i prime platu.

Takav je svet, to je neminovno, i to se mora sprečavati u korenu pre nego što zahvati celo društvo. Od "zaštite" dece oduzimanjem za svaku sitnicu, do sprečavanja vakcinisanja protiv svake gluposti.

Druga stvar koju sam pre više godina pomenuo je da sam na moj užas gledao Animal Planet više puta (dok sam još imao TV u kući i kablovsku), i da sam video kakvim se dometima u zaštiti životinja ljudi ponose (čak sam i bio otvorio temu o tome). Postoji "policija za životinje" koja šparta po kraju (ili reaguje po prijavi) i koja recimo (ako se dobro sećam) bez ikakve zadrške provaljuje ljudima u kuće ako 2 dana za redom vidi psa na prozoru kuće, a ne vidi vlasnika (recimo ne odgovori na zvono na vratima ni prvi dan ni drugi dan).

To su nenormalne stvari.
[ Steve Lonmo @ 19.08.2020. 19:05 ] @
Citat:
djoka_l: Vakcina protiv velikih boginja je napravljena pre nego što su otkriveni virusi, tako što je Džener otkrio da mlekari koji su imali kravlje boginje, ne obole od velikih boginja. Uzeo je gnoj iz rane od kravljih boginja i naneo ga na ogrebotinu zdravog dečaka.

Virusi su otkriveni tako što je utvrđeno da je "nešto" prošlo kroz filte koji zadržava bakterije.


Pravo da ti rečem Đole, ja ne mogu da se odlučim šta mi je nebuloznije. Da li te priče od pre 100-200 godina o filtriranju virusa i o baji koji je izlečio zdravog dečaka tako što mu je unosio u organizam gnoj sa nekog leša... ili ove sadašnje priče o novijim otkrićima medicine - npr. kako virus nije živ, nema metabolizam, ne hrani se itd, ali može da evoluira i da se razmnožava, te je stoga i jedinstvena stvar/stvorenje/šta-li-već na svetu.

Stvarno je velika dilema. Evo sad sam 5 minuta razmišljao i ne mogu da se odlučim šta je gluplje.

Kada bi sutra naučnici dokazali da kamen može da se razmnožava - da li bi ti, Đole, u to mogao da poveruješ?

Citat:
djoka_l: Nije mi jasno šta nije jasno. Da li nešto mora da se vidi, da bi se pretpostavilo postojanje istog?


Ne mora, možeš pretpostavljati šta god hoćeš. Pretpostavka se može kasnije pokazati kao tačna, ali i ne mora. Može biti i totalno pogrešna. U svakom slučaju pretpostavka nije dokaz.

Možda se to neko "filtriranje virusa" pre 100 godina, i 50 godina pre izumljenja elektronskog mikroskopa, i moglo smatrati nekakvim dokazom, ali danas ne može. Baš zato što e-mikroskop danas postoji.

U virusologiji se tačno, vrlo precizno zna kako se izvodi naučni dokaz (samo se tu mnoge stvari ignorišu, zaobilaze itd). Tačno su definisana pravila, metodologija, principi, procedure, načini kako se izvode eksperimenti, pa posle njih i "negativni kontrolni", u kakvim uslovima, postavljeni su postulati...

Na primer, prvi korak prvog postulata - Identifikacija.

Da li je neko izolovao npr. "koronu", u pravom smislu reči "izolacija"? - Ne, nije niko.
Da li je neko fotografisao "koronu" elektronskim mikroskopom? - Ne, nije niko.
Da li je neko biohemijski opisao i okarakterisao "koronu" kao celovitu jedinstvenu strukturu? - Ne, nije niko.

Ako ne možeš izolovati "koronu", onda nisi ništa dokazao, jer se vrlo lako može desiti da "korona" nije "smrtonosni zarazni virus", nego npr. čestica koju stvara sam organizam usled nekog trovanja (kao što to, eto, tvrde PeGe teoretičari zavere usled zračenja, na primer).

Da li se pojavila neka nova klinička slika kod obolelih od "korone"? - Ne, nije se pojavila.
Da li je uočeno neko iole značajnije povećanje stope smrtnosti bilo gde? - Ne, nigde na svetu nije uočeno ništa neuobičajeno.

Zaključak:

Ne postoji nikakav čvrst naučni dokaz. Postoje samo naučni dogovori, tvrdnje, pretpostavke, dogme, teorije, zablude, kompjuterski generisane slike "virusa", sasvim normalne fotografije umirućih ćelija ili tkiva...

I to je to, što se tiče nauke - biologije, medicine i statistike. A to što će neko ili neko drugi da veruje u ovo ili u ono - tu ništa ne menja.
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 19:29 ] @
Najnebuloznije je kad neko ne zna da je gnoj bela krvna zrnca stradala u borbi protiv izazivača bolesti, onda obično veruje da su u vakcini i sasušena pseća prkna.
[ dejanet @ 19.08.2020. 19:49 ] @
[att_img]

Trenutno metez koji Putko pravi na zapadu je mnogostruko veci od koristi od vakcine.
[ djoka_l @ 20.08.2020. 10:43 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pravo da ti rečem Đole, ja ne mogu da se odlučim šta mi je nebuloznije. Da li te priče od pre 100-200 godina o filtriranju virusa i o baji koji je izlečio zdravog dečaka tako što mu je unosio u organizam gnoj sa nekog leša... ili ove sadašnje priče o novijim otkrićima medicine - npr. kako virus nije živ, nema metabolizam, ne hrani se itd, ali može da evoluira i da se razmnožava, te je stoga i jedinstvena stvar/stvorenje/šta-li-već na svetu.

Stvarno je velika dilema. Evo sad sam 5 minuta razmišljao i ne mogu da se odlučim šta je gluplje.
Da li je neko izolovao npr. "koronu", u pravom smislu reči "izolacija"? - Ne, nije niko.


1. Vakcinacija ne leči, to je preventivna mera. Niko nije "izlečio" dečaka gnojem sa mrtvog tela. Žena od koje je uzeo sadržaj je bila živa, dečak je ostao živ i nikada nije dobio velike boginje
2. Virusi se, uglavnom ne smatraju živim bićima:
https://www.khanacademy.org/te...es/a/are-viruses-dead-or-alive
Citat:
Are viruses alive or dead? Well, we know they’re not dead. Death is what happens when a living organism stops performing biological functions, and for the moment we’re only interested in the active particles. So were they ever alive? Most biologists say no. Viruses are not made out of cells, they can’t keep themselves in a stable state, they don’t grow, and they can’t make their own energy. Even though they definitely replicate and adapt to their environment, viruses are more like androids than real living organisms.

3. Ako te interesuje genetički kod virusa evo ti baza podataka: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sars-cov-2/ Ne ne mora da se "slika". Da virus je izdvojen i urađeno je sekvencionisanje genoma.
4. Ja sam već odlučio: glupo, gluplje, Steve Lonmo
[ MajorFatal @ 20.08.2020. 10:45 ] @
Citat:
pisac:
Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način.


Pa mogu da budu i opasni, al može i krompir ako se prejedeš, lekovi uglavnom leče a ne ubijaju, ubijaju oružja, saobraćajke, davljenja, lekovi leče, ubice ubijaju, probaj tako da zapamtiš.

Citat:
To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.


Nije radi navodnog zdravlja populacije, nego radi zaštite zdravlja populacije od zaraznih bolesti.

Citat:
U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).


Pa i ovde ako se ogrebe ili ga boli noga, kad su zarazne bolesti u pitanju su malo drugačija pravila. Roditelji nisu vlasnici dece, nego to što im ime kaže roditelji koji ih vole i brinu o njima u većini slučajeva. Za skupštinu se slažem, njima treba više kontrole ili nadzor, a bogami i edukacija.

Citat:
Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.


Zavisi kako koja vakcina, neke su obavezne pa bih morao, neke nisu pa onda tako kako ti kažeš - ako želim. A ne želim, nego želim da zaštitim svoje zdravlje.
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 16:13 ] @
Citat:
MajorFatal:
Što se obarača tiče mislim da veću kaznu dobijaju naručioci nego oni koji su povukli obarač, a analogija ti je ko sa životinjama :)

Ne, nisam ja od tih koji veruju da postoji neki narucilac, cilj, plan i program degradiranja imunog sistema ljudi. Vise sam za onu varijantu koja je stotinama puta dokazana - ljudska vrsta ima problem viska inteligencije u odnosu na druge zivotinje zbog kojeg stalno iznova pravi razne gluposti, od kojih nekima unistava sopstvenu vrstu kao i druge vrste zivih bica. Farmaceutska industrija je otprilike nesto kao majmun kome das mitraljez. On kapira da povlacenje obaraca izaziva svetlosni i zvucni efekat i povlaci ga iskljucivo sa ciljem stvaranja tog efekta, ali nikako mu nije jasno zasto njemu dragi ljudi i zivotinje koji se nalaze u njegovoj okolini padaju mrtvi.

Dobro, ne prolazi mi ova analogija... Glupost je da farmaceutska industrija ne ume da uoci uzrocno-posledicnu vezu svojih proizvoda i degradiranje imunog sistema ljudi. E, evo, imam bolju analogiju.

Neki seljak gaji paradajz. Neko bi rekao - plemenit covek, radi da prehrani gladne, isto kao sto bi rekao da farmaceut radi da bi lecio ljude. Ljudima koji koriste mozak je jasno da se i jedan i drugi ne bave time radi plemenitosti, nego se bave da bi ostvarili neku zaradu. I sad, taj poljoprivrednik neretko poprska paradajz da dobije na tezini i ne ceka karencu 10 dana, nego odmah sutra na pijacu. Zna on da ce kupci imati neke negativne efekte, ali ga ne interesuje da li se radi o prolivu, glavobolji, ostecenju imuniteta ili karcinomu. Sta to njega briga? Njegovo je da proda sto vise i inkasira sto vise novca, naravmo i da ga neko ne otera na robiju. Ako ga neko pita da li je paradajz opasan, recice kako nije ni malo, kako njegova njiva nikakve hemije osim motike nije videla. Isto tako farmaceut - cilj je da proda sto vise, zaradi sto vise i da ga neko ne uhvati i otera na robiju. Isto ce da se kune kako je njegov proizvod bezopasniji od soka od borovnica, ubranih u cistoj planinskoj cetinarskoj sumi.

Zbog toga je jako bitno da nisam obavezan da jedem taj paradajz pod pretnje prisilom, ako ga smatram sumnjivim, a isto tako za bilo kakav farmaceutski proizvod.
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:05 ] @
Analogija sa proizvođačem paradajza i farmaceutskom industrijom je toliko glupa da sam ostao bez reči.

Neke stvari NE MOŽEŠ da biraš.
Da li možeš da biraš da li ćeš da plaćaš porez ili ne?
Da li možeš da biraš da li ćeš da šalješ dete u osnovnu školu ili ne?
Da li možeš da biraš da li ćeš kola da voziš levom ili desnom stranom puta?
Ako prekršiš neki zakon i budeš kažnjen zbog toga, da li možeš da biraš da li ćeš da platiš kaznu/ideš u zatvor, ili ne možeš da biraš?

Za razliku od paradajza, država može da ti propiše obaveznu vakcinaciju, a kako stvari stoje, toliko glupih argumentacija ima protiv vakcine, da država TREBA da propiše obaveznu vakcinaciju.
Možeš da biraš od koga ćeš da kupiš paradajz, ali ne možeš da biraš stranu puta ili vakcinaciju, jer bi slobodnim izborom ugrozio DRUGE...

Alternativa državi je anarhija. Svaka država OGRANIČAVA individualne slobode zbog zajedničkog interesa njenih građana. Štiti slabe od jakih, glupe od njihove gluposti.
[ pisac @ 20.08.2020. 17:17 ] @
Citat:
djoka_l: Možeš da biraš od koga ćeš da kupiš paradajz, ali ne možeš da biraš stranu puta ili vakcinaciju, jer bi slobodnim izborom ugrozio DRUGE..


Kako? To što se ja ne vakcinišem ne znači da sam bolestan već samo da sa MOŽDA manje otporan na MOGUĆU bolest.
S druge strane, obavezna vakcinacija UGROŽAVA onog koji je vakcinisan sa vakcinom koja SIGURNO ima posledice po imuni sistem. DOKAZANO.

Ti misliš da imaš pravo da ugrožavaš tuđe zdravlje da bi ti bio zaštićen?
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:22 ] @
Kada te država mobiliše u vojsku, ti misliš da to ne ugrožava zdravlje?
A države to rade...
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:32 ] @
Što se tiče tvog pitanja:
Citat:
Ti misliš da imaš pravo da ugrožavaš tuđe zdravlje da bi ti bio zaštićen?


Da, mislom da imam pravo da ugrožavam i tvoj zdravlje i zdravlje tvoje dece. I ne tražim od tebe ništa što ne bih i sam uradio. Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.
[ eeestablishment @ 20.08.2020. 20:29 ] @
Citat:
Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.


Verujem da ce mo svi tako postupiti , ko je toliko lud da ugrozava sebe i zdravlje svoje porodice odbijajuci vakcinu ?

Bas danas negde javise kako je vlada Australije narucila vakcine sa Oksforda za citav svoj kontinent .

Ovde pojedini samo tvrde pazar ne bi li podstakli diskusiju a bice prvi u redovima sa zavrnutim rukavima . . .

Znaci , primice je svi koliko-toliko normalni ljudi , jedino je dilema cija ce biti prisutna na nasem trzistu .

Ja nekako naginjem ovim zapadnim brendovima , nije bas da ne verujem Rusima i Kinezima ali su oni

bas nekako pozurili da budu prvi , bez da su je istestirali po propisu . . .
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 21:44 ] @
Procenat ljudi koji ce da prime vakcinu zavisice od uspesmosti virusa u drugom krugu, tj. trecem, ako je kod nas drugi vec bio. A ja ne bih rekao da je drugi bio - to se samo vratio prvi koji smo bili gurnuli pod tepih. Na uzas farmaceutske industrije, ljudi u svim bogatijim evropskim drzavama su prestali da umiru.

Umiranja jos uvek ima jedino u Spaniji, Rumuniji, Bosni, Bugarskoj, Moldaviji. Albanija, Makedonija i Rusija su na granici zanemarljivog. Znaci, sve takvo drustvo koje da okrenes naglavacke i treses, tesko da ce ispasti neki novcic iz dzepova. Sve ostale evropske drzave imaju trend zanemarljivo niskog broja umrlih u odnosu na broj stanovnika.

U Svedskoj i Holandiji virus je iz dana u dan sve manje opasan (njih pominjem jer odbijaju da preduzmu mere, a rezultati su im bolji od drugih koji preduzimaju.

Ako se uspesnost virusa ne poveca tokom zime, procenat ljudi koji ce hteti da se vakcinisu ce da bude jedmocifren.

Inace, verovatno nisi pratio izjave "struke", od obavezne vakcinacije se prakticno odustalo, iz vise razloga. Tj. niko je vise ne razmatra kao realnu opciju.
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 21:50 ] @
Procenat ljudi koji ce danprime vakcinu zavisice od uspesmosti birusa u drugom krugu, tj. trecem, ako je kod nas drugi vec bio. Na uzas farmaceutske industrije, ljudi u svim bogatijim evropskim drzavama su prestali da umiru.

Umiranja jos uvek ima jedino u Spaniji, Rumuniji, Bosni, Bugarskoj, Moldaviji. Albanija, Makedonija i Rusija su na granici zanemarljivog. Sve ostale evropske drzave imaju trend zanemarljivo niskog broja umrlih u odnosu na broj stanovnika.

U Svedskoj i Holandiji virus je iz dana u dan sve manje opasan (njih pominjem jer odbijaju da preduzmu mere, a rezultati su im bolji od drugih koji preduzimaju.

Ako se uspesnost virusa ne poveca tokom zime, procenat ljudi koji ce hteti da se vakcinisu ce da bude jedmocifren.

Inace, verovatno nisi pratio izjave "struke", od obavezne vakcinacije se prakticno odustalo, iz vise razloga.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2020. 23:33 ] @
Obaveznost vakcine je besmisleno pitanje pre nego sto se uopste znaju karakteristike vakcine i karakteristike epidemije u momentu kada se to razmatra.

Sta ce biti za 6, 12 ili 24 meseca niko ne moze reci danas.

Cak i ako se pretpostavi postojanje vrlo uspesne vakcine (vrlo uspesne: stvara imunitet koji pravi veliku razliku u kolicini infekcija i tezine simptoma inficiranih + duzina imuniteta jeste takva da je moguce razmisljati o kompletnom sprecavanju epidemija) pitanje obaveznosti vakcine je i dalje otvoreno.

- Kao prvo, obavezno vakcinisanje u najstrozijem smislu (vakcinacija pod pretnjom direktnih sankcija) je izuzetno nasilna mera kojom se, prakticno, suspendiju ljudske slobode zbog javnog zdravlja. U nekim zemljama je ovo potpuno iskljuceno ustavom a u mnogim zemljama je ovo prakticno nezamislivo bez jasne i perzistentne visoke opasnosti po javno zdravlje.

Znaci pricamo o necemu tipa Variola. COVID19 nije na tom nivou uopste.

- Kao drugo, cak i vakcinisanje koje je prakticno obavezno, ali ne i zakonski (tipa moguce je ne vakcinisati se ali uz gubitak raznih privilegija) - ista prica kao i gore, samo je mozda prag malo drugaciji posto bi eventualno veci broj ljudi prihvatio ovo. I dalje, mislim da bi za ovo prvo morala postojati vrlo efikasna vakcina koja zaista moze da spreci epidemije + da je COVID19 i dalje izuzetno opasan po drustvo.

Postoji gomila scenarija gde uopste nema sanse za tako nesto:

1. Ako se ne otkrije vakcina koja ima mogucnost da zaustavi epidemije (vec, eventualno, vakcina koja samo pomaze najugrozenijim)
2. Ako progres COVID19 bude takav da vise ne predstavlja neposrednu opasnost po zdravstveni sistem

U oba slucaja nema nikakvog smisla za sirom ili, jos ludje, obaveznom vakcinacijom - ugrozeni ce se vakcinisati sami zbog sebe.
[ pisac @ 21.08.2020. 01:54 ] @
Citat:
djoka_l: Da, mislom da imam pravo da ugrožavam i tvoj zdravlje i zdravlje tvoje dece. I ne tražim od tebe ništa što ne bih i sam uradio. Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.


Pa nije teško misliti, teško je misliti pravilno (odnosno shvatiti). Ako ćemo već o tom šta ko može da misli, onda da razmislim i ja malo ...

Vidiš ja mislim da imam pravo da zakoljem svakoga ko priđe mom detetu sa špricem u kome je vakcina a bez mog odobrenja. I ne tražim ništa što ne bih i sam uradio, a to je da ne prilazi tuđem detetu sa idejom da će preko njegovog zdravlja da rešava svoje mentalne probleme i svoje fobije. Eto to je jedno mišljenje, ček da vidim ima li još koje...

Takođe mislim da si svojom podrškom vakcinama ti lično preuzeo odgovornost što sam ja dete lečio godinama od posledica vakcine, tako da mislim da imam pravo da zahtevam od tebe da mi isplatiš kompenzaciju za probleme koje je moje dete imalo od tvoje vakcine. Prvo ćemo uračunati kompenzaciju za patnju deteta tokom bolesti, za infuzije i sve ostalo što se dešavalo kao posledica vakcine, a zatim i kompenzacija sa utrošeno vreme, možda bih mogao da ubacim i kompenzaciju za novac potrošen na lečenje ali taj novac je ionako država dala uošte ne shvativši da plaća posledice vakcine a ne posledice toga što joj je podmetnuto, pa to mogu i da zanemarim eto da pokažem dobru volju da te ne opteretim previše. Tu bih mogao da ubacim i trajne posledice po inteligenciju koja je sada na nivou istom ili neznatno iznad inteligencije prosečnog deteta, iako je pre primanja fatalne vakcine bilo na nivou brutalno većem na kome smo inače i drugo dete i ja. Ti te nivoe ne možeš ni da zamisliš, ali probaj da zamisliš dete od desetak godina koje prolazi testove za mensu za odrasle pa možda stekneš neku predstavu. Biće da će ova posledica i najviše da te košta, jer je to trajna posledica, sve ostalo sam uspeo da sredim na vreme golim rukama. Smanjenja inteligencija će uticati manjom mesečnom zaradom tokom celog radnog veka, tako da odštetu koju si dužan da isplatiš meni zbog tvoje loše vakcine procenjujem na nekih 500 000 evra. Mislim da imam pravo od tebe da tražim te pare jer ti podržavaš sve što se desilo pa time direktno preuzimaš i odgovornost.

Ako misliš da se šalim, zaebo si se. Vrlo sam ozbiljan, odnosno vrlo sam ozbiljan prema onima koji misle preko zdravlja mog deteta mogu da leče svoje probleme, jer onda ću i ja svoje probleme da lečim preko njihovih leđa.

Kao što rekoh, nije teško misliti (vidiš kakva lepa mišljenja sam izneo), već misliti pravilno, a tu si žestoko omanuo.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.08.2020. u 03:05 GMT+1]
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 06:39 ] @
Koliku odštetu predlažeš za roditelje kojima je dete umrlo tokom mini epidemije koju je svojim delovanjem izazvala tvoja Slađana Velkov kojoj glupost sija sa lica?
[ bananaphone @ 21.08.2020. 07:30 ] @
Nesto mi se javlja da ce i ova tema otici u persun
[ djoka_l @ 21.08.2020. 08:01 ] @
Citat:
Vidiš ja mislim da imam pravo da zakoljem svakoga ko priđe mom detetu sa špricem u kome je vakcina a bez mog odobrenja. I ne tražim ništa što ne bih i sam uradio, a to je da ne prilazi tuđem detetu sa idejom da će preko njegovog zdravlja da rešava svoje mentalne probleme i svoje fobije. Eto to je jedno mišljenje, ček da vidim ima li još koje...

Nemaš prava nikoga da kolješ. Proveri...
[ djoka_l @ 21.08.2020. 08:28 ] @
Moja sestra radi na infektivnoj klinici.
U poslednjih 6 meseci je "spakovala" više pacijenata u crne kese nego za prethodnih 25 godina rada.
Jednom sam je pitao, pošto joj infektologija nije bila prvi izbor za specijalizaciju, da li je zadovoljna time što je infektolog.
Rekla mi je da sada nikako ne bi menjala sovju specijalizaciju za neku drugu.
Pošto mi to nije bilo zadovoljavajuće objašnjenje, pitao sam kakvu satisfaciju ima od svog posla, kada je svaki dan u kontaktu sa pacijentima izložena riziku da dobije neku boleštinu.
Ona mi je rekla - ne znaš kakav je to osećaj kada ti donesu pacijenta na nosilima, a on izađe na svojim nogama

Pa, u poslednjih 6 meseci, praktično ni ne ide kući, a situacija je obrnuta, dolaze joj mladi, zdravi pacijenti na svojim nogama, a izlaze od nje u crnim kesama. A ona ne može ništa da uradi.
Preležala je koronu u svojoj kancelariji. Dok je prevezivala boce sa kiseonikom, koje su održavale u životu pacijente, kada su zalihe kiseonika bile na izmaku, morala je da skine masku i da telefonom traži još boca. Tada nije mislila na sebe.
I onda mi ovde neki pišač palamudi o riziku od vakcine.

Samo mogu da ti poželim da ni ti ni tvoja porodica ne završite kod nje na klinici. Samo, tebi izgleda, pamet u glavu može da uđe samo ušicama sekire...
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 17:47 ] @
Citat:
bananaphone: Nesto mi se javlja da ce i ova tema otici u persun :)


Ti što si upropastio prethodnu lepu i razumnu temu moju bolje da se ne javljaš, šta, tek su izvukli iz budžaka ćerku i sestru čije dogodovštine i nevolje nikog ne zanimaju, nit mogu da posluže kao argument za bilo šta, nit je vakcina strašna za nekog ko nije imao problema sa njom, nit covid epidemija izgleda tako crno lokalnoj prodavačici kroz čiju radnju prođe 2000+ ljudi dnevno, kao nekom ko broji mrtve na infektivnoj klinici. Tek kad pomenu staramajku i vjernu ljubu može da počne rat za čast tih vrsta ženskinja što stradaju najviše u svakom ratu.

Ja navijam za Pisca, ipak je više pretio: otkidanje glave, lomača, toljaga, klanje, u odnosu na samo jednu bednu sekiru ušaru od djoka_I.

Mene ako regrutuju za odbranu svetinja želim da izjavim da želim da branim osim ženskinja i Gračanicu i Vasilija Ostroškog, jer to su naše najveće svetinje. Samo bih zamolio crkvenjake da sklone tezge sa kripti, nije lepo da stoje ni na čijem grobu, pa čak ni svetaca. Ako mi se štogod loše desi, želim da reči ispisane ovde ostanu u vlasništvu es foruma.

[ Steve Lonmo @ 21.08.2020. 19:29 ] @
Citat:
djoka_l: Ne ne mora da se "slika".


Ne mora da se fotografiše, ne mora da se izoluje, ne mora da se u naučnom radu opiše kao celovita jedinstvena struktura, ne mora da se dokaže njegova patogenost... Na kraju krajeva, ne mora ništa. - Ali onda ti nemaš nikakav naučni dokaz. Već imaš naučnu pretpostavku, naučnu teoriju, naučni dogovor, tvrdnju...

Citat:
djoka_l: Da virus je izdvojen i urađeno je sekvencionisanje genoma.


Da, jeste urađeno sekvencionisanje genoma. Uradili su ga Kinezi (ovi koji rade pod istim teorijama kao na Zapadu) još prošle godine... Ali, Đole, na kompjuteru. U nekoliko klikova mišem, ti na kompjuteru "otkriješ", tj. stvoriš kakvog god hoćeš virusa.

To je, Đole, teorija. Ti na kompjuteru teorijski konstruišeš "virusne DNK", odstranjuješ nizove koji ti se ne uklapaju, dodaješ one koji ti nedostaju... i tako "otkriješ" novog teorijskog virusa... I onda samo objaviš "SARS-CoV-2". Sve to što vi forumski naučnici ovde prepisujete sa interneta, i sve te slike itd. - to je, Đole, sve sa kompjutera. Ništa nije iz stvarnosti.

Nemoj biti smešan. Niko još nije naučno dokazao (u pravom smislu tih reči) postojanje ni npr. virusa malih boginja, a kamoli da je neko dokazao "koronu".

Citat:
djoka_l: Virusi se, uglavnom ne smatraju živim bićima:


Vakcinišeš već 200 godina, i to nasilno, protiv virusa koga si naučno dokazao, a još uvek "uglavnom smatraš" da je on ovo ili ono?!

Virus je bio živ kada si smislio naučnu teoriju. Kasniji razvoj tehnologije ti je omogućio da uočiš da on nema metabolizam. Pošto apsolutno sve živo ima metabolizam, a apsolutno ništa neživo nema - ti si virusa proglasio neživim. Međutim, pošto i apsolutno ništa neživo ne može da se razmnožava - ti si svoju teoriju razvio tako da ga malo smatraš živim, a malo neživim... U zavisnosti od toga koji deo teorije objašnjavaš. Pošto se uspostavilo da je i to mnogo glupo i kontradiktorno, a iza tvoje teorije sada stoji već čitava mašinerija od školskih udžbenika, instituta, farmaceutske industrije, establišmenta u UN... čitav biznis vredan hiljadama milijardi, ti si u svoju teoriju ubacio "smatranje" da virus nije ni živ, ni neživ - već je sada zvanični stav da je virus "na granici između živog i neživog". I to je mnogo glupo, jer takvo nešto apsolutno nigde ne postoji... ali eto, makar možeš da pokriješ sve situacije - on jedini je baš na granici, pa može imati osobine svega ostalog s obe strane granice.

Da li se ovde radi o nauci ili o Letećem cirkusu Montija Pajtona?! Teorijama slučajnosti lovaca na viruse ni kosmos nije granica?!

I onda se vi naučnici pitate zašto nastaju teorije zavere! - Pa nastaju zato što su neke naučne teorije, saopštenja establišmenta itd. gluposti. Da onaj nije saopštio da su se one betonske zgrade u Njujorku srušile od požara, ona treća sama od sebe, onu smejuriju sa zgradom Pentagona itd. - ne bi nastala ni teorija zavere. Nisu teorije zavere uzrok vaših problema, već njihova posledica. Nekim ljudima je logika koja stoji iza neke misli bitnija od autoriteta ili popularnosti onoga ko je iznosi.

Teorija zavere - koja kaže da su virusi (zapravo sve bolesti) posledica trovanja (ili i oskudice), unutrašnjeg ili spoljnog, hemijskog ili fizičkog (ili i psihičkog), da njih stvara sam organizam u procesu samoisceljenja, same ćelije u procesu čišćenja... ili jednostavnije: bolestan si zato što si se otrovao, a ne zato što je neki virus iz čista mira rešio da te razboli ili zato što je neki Kinez poj'o šišmiša... ili još jednostavnije: virus je posledica bolesti, a ne njen uzrok - dakle, ta teorija zavere je stara skoro kao i naučna teorija o zaraznim virusima... I ona ne mora biti tačna, kao što ni naučna ne mora biti netačna, ali u njoj ne postoji bezbroj besmislica i bezvezarija. Jednostavno nema ničeg nelogičnog, u njoj ništa nije u suprotnosti sa događajima i pojavama za koje sigurno znamo da su se dešavali.

U doba "španskog virusa" su Amerikanci radili eksperiment, tako što su iz stotina "virusom zaraženih" ljudi vadili sline i ubacivali ih u stotine zdravih. Isto su radili i sa konjima... I ni jedan čovek, i ni jedan konj se nisu "zarazili". Kako je to moguće?! Kako je moguće da se "španski virus" pojavio gotovo istovremeno po celom svetu, čak i među onim nekim izolovanim Eskimima na severu Aljaske, po onim ostrvima u južnom Pacifiku... a tada nije bilo ni putničkih aviona, 90% ljudi na planeti nije skoro nikada u životu napuštalo svoje prebivalište itd?! Još se i ne zna gde je izbilo prvo "žarište".

... Ako pitaš lovca na viruse, reći će - Mi nemamo objašnjenje. I toliko. Svu dokumentaciju o onom eksperimentu će odložiti u neku fioku... i nikom ništa. Ne uklapa se u njegovu naučnu teoriju o virusima... i gotovo, neće se više obazirati na to.

To nije po pravilima naučnog ponašanja, ne možeš tako ignorisati i matematiku, i fiziku, logiku... sve živo. A onda se još čudiš odakle toliko teoretičara zavere, koji ne veruju u tvoje teorije i u tvoju totalno beskorisnu vakcinu, koja sve što može je da ponekoga upropasti za ceo život.
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 21:18 ] @
Treća zgrada je pala -> prema tome virus ne postoji -> i zato kupite piramidicu i blesavo se smejte
[ dejanet @ 21.08.2020. 21:33 ] @
Licno bi' se odmah sutra pelcovao sa "krstenom" vakcinom, pa za par dana i decu, ali sam naravno, za to da se svakom ostavi sloboda izbora po tom pitanju, cak i ako je za suzbijanje pandemije od presudne vaznosti kolektivni imunitet, znaci 80%+ populacije mora biti spricano.

Elem, za razliku od prvog talasa, sada znam sve vise ljudi koji su fasovali virus u ovom drugom i u ogromnom procentu je to praceno zapaljenjem pluca.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
djoka_l:Preležala je koronu u svojoj kancelariji. Dok je prevezivala boce sa kiseonikom, koje su održavale u životu pacijente, kada su zalihe kiseonika bile na izmaku, morala je da skine masku i da telefonom traži još boca. Tada nije mislila na sebe.
I onda mi ovde neki pišač palamudi o riziku od vakcine.


Šta odgovoriti na ovaj debilni citat a da te ne uvredim? Ajde da razložim detalj po detalj, ne verujem da ćeš i tako uspeti da shvatiš ali svejedno:

1) Kakve veze ima korona sa recimo MMR vakcinom?
2) Da li je rizik od korone dokaz da MMR vakcina ili bilo koja druga vakcina nije opasna?


Ako ti želiš da se vakcinišeš to je tvoj izbor, ali ti silom namećeš svoj izbor na sve ostale jer nisi dovoljno pametan da razdvojiš problem na sastavne delove i analiziraš ga. To je inteligencija prosečnog čoveka, i upravo je način na koji svima ispiraju mozak na TV-u jer onaj koji to radi je sasvim svestan dometa prosečne inteligencije pa informacije uvek pakuje u jedan paket koji prosečan čovek jednostavno ne može da razloži i analizira pravilno već guta ceo paket. To sam već rekao, više puta, u paket se ubacuje smrtna opasnost od određene bolesti a uz tu smrtnu opasnost se gura i gomila nepotrebnog đubreta (kao što su rubeole i tome slično), i prosečan čovek to guta jer nije dovoljno pametan.

Taj koji manipuliše masama itekako zna kako to treba da radi.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:42 ] @
@đole i @fatalni

Vi recimo imate inače isti nivo inteligencije, a to je neka prosečna inteligencija koja ne štrči ni na koju stranu. To sam primetio u nekim sasvim drugim temama kada ni ti ni on niste uspevali da shvatite nešto što inače nije preterano komplikovano da se razume. Klasifikovao sam odavno ljude po inteligenciji ovde i primetio sam da ljudi prosečne inteligencije najčešće zastupaju i obavezno vakcinisanje samo zato što ne mogu da razlože pravilno informacije koje su im usađene u mozak propagandom. Bolje reći inteligencija im nije dovoljno jaka da probije emotivnu blokadu razmišljanja koja im je usađena tom propagandom, a to je isti način na koji funkcionišu sekte, recimo. Recimo, Jehovini Svedoci ugrađuju svojim članovima emotivnu blokadu razmišljanja o svakoj temi koja se tiče ispravnosti njihove vere, uporno im ponavljajući na skupštinama i raznim časopisima da je Đavo perfidan i na razne načine pokušava da ih odvrati od pravog puta.

Ponovi to 100 puta prosečnom čoveku, i njegov mozak je programiran da na svaki poriv sumnje u učenje koje mu je usađeno u mozak reaguje odbranom od Đavola (strahom i agresijom) koja automatski blokira razmišljanje. Da ste pažljivije slušali ono što je Nestorović pričao u klipu kojeg sam postavio u nekoj već temi mogli bi naslutiti i ovo, ali, avaj, nemate te kapacitete. Ova panika od onih koji odbijaju vakcine je vama usađena u mozak, razmišljanje vam je ograničeno jer vam je propagandom usađen strah od nevakcinisanih.

Aj sad malo da pomenemo neki detalj koji sam pročitao u nekom članku koji promoviše vakcine i pljuje po onima koji zahtevaju pravo na izbor:
Paradoksalno, među obrazovanijim slojem stanovništva je veći broj "antivakcinaša" (navodnike sam ja dodao, jer novinar pogrešno naziva ljude koji zahtevaju pravo izbora.)
Piscu tog članka je to paradoksalno, a i vama ovde koje mogu slobodno da nazovem silovakcinašima. E tu je problem, što ne shvatate da to nije paradoksalno već upravo sasvim logično.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:52 ] @
Ajmo malo da napregnemo mozak silovakcinašima do krajnjih dometa njihove inteligencije:

PItanje 1:
Smrtnost od malih boginja je 1-2 promila. To znači da je verovatnoća smrti ukoliko fasuješ bolest, do 2:1000
Koliki je rizik po tvoje MMR vakcinisano dete od tuđeg koje je vakcinisano samo vakcinom protiv malih boginja, a ne protiv rubeola i zauški?

Pitanje 2:
Koji je tačno rizik po bilo koga tvoga MMR vakcinisanog od tuđeg deteta koje nije vakcinisano protiv rubeola?
Da li možeš da objasniš koji tačno strah imaš po pitanju rubeola, šta će se desiti tebi? Pošto namećeš drugima MMR vakcinu, nadam se da znaš zašto to radiš, ili možda ne znaš?



[ MajorFatal @ 22.08.2020. 13:41 ] @
Citat:
pisac:
@đole i @fatalni

Vi recimo imate inače isti nivo inteligencije, a to je neka prosečna inteligencija koja ne štrči ni na koju stranu.


:) Ja ću shvatiti kao onaj kako se kaže komplament, a đoko ako se ne bude javljao neko vreme verovatno je otišao da presudi sam sebi na pasivan način boravkom u crvenoj zoni.
Meni je utvrđena inteligencija daleko ispod prosečne i preporučeno mi kao terapija piskaranje po forumu, đoko je neke moje teme navodio kao primere izuzetne gluposti, malo je falilo da pomislim da me mrzi, al nisam ko usukani predsednik da mi radno mesto zavisi od toga da pričam da me mrze.

Za tebe bi simpatično pitanje bilo koliko godina treba da prođe da primetiš da si na mestu gde ima još dva prosečno pametna čoveka i da tvojih iq 121,7 ama baš nikog ne fascinira. A ni od toga ništa nismo videli samo spin i vrćenje u krug, i cela tema ti je spin, "odrediće struka" a struka je i onaj Dr što ga voliš, i on je neki kao pedijatar, čak i dobar navodno, hvale ga ljudi u tom segmentu delovanja.
Kako dolazi do apsurdne situacije objasniću ti drugi put jer moram da biram reči.
[ djoka_l @ 22.08.2020. 13:47 ] @
1. 1980. je 2.6 miliona ljudi umrlo od malih boginja
2. Od zaušaka koje odrasli dobiju 20-40% muškaraca ostane sterilno i oko 5% žena
3. od rubeola je, pre vakcinacije, 1% novorođene dece imalo urođene rubeole
Citat:
In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were intellectually disabled. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Tema je, inače, vakcina protiv korone.
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 14:12 ] @
Dobro je, živ je, al uvredu što si pokušao da ga izjednačiš sa mnom pitanje da l će ti oprostiti
[ djoka_l @ 22.08.2020. 18:18 ] @
Jesi brate majore, pisao neke gluposti, ali popravljam mišljenje o tebi
Naročito, u ovoj temi, nisam našao ništa što mogu da ti zamerim...
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 19:29 ] @
E nema sad brate a pre je bilo pglu si za matematiku majore, a nisam pisao gluposti nego ti tvoje skromne intelektualne nemoći ne dopuštaju da dosegneš do tih visina, evo pisac će da potvrdi :)

A što se tiče zameranja samo polako, još imam vremena da počnem sa svojim deluzijama.

Emotivno obojeni pisac je tek razočarenje, oće da me pali na trgu, a zaboravio je kako sam, kad je on imao neke dileme oko vakcinacije, ako nisam bar 20 sajtova pregledao, i to ne malih od 1 strane, a što mi inače ne treba u životu, da bi njemu našao informaciju da nije indukovano da drugo dete ima problema sa vakcinom ako je prvo imalo, to je zaboravio, al ljudi brzo zaboravljaju.
[ Steve Lonmo @ 22.08.2020. 22:19 ] @
Kakve veze matematika ima sa medicinom?! Valjda je opštepoznato da medicinu (i pravo) upisuju oni kojima matematika (i logika) nije bila baš jača strana u srednjoj?

Pa zar najveći autoriteti u medicini, tamo iz vrha SZO, npr. ne kažu da njihov PCR test ima tačnost od 50%?

Pa šta to znači?! U kojih 50% slučajeva on pogodi?! Kako ti tu išta možeš da znaš?! Koja je to matematika?!... Pa ako bi tačnost testa bila 100% - to bi značilo da uvek pogodi. A ako bi tačnost testa bila 0% - to bi značilo da uvek promaši, što mu dođe na isto, jer ti samo obrneš rezultat.

... A njegov test ima tačnost od 50% - tačno na sredini?! Znači apsolutno nikakve veze s mozgom nema. Potpuno beskoristan, kao i vakcine. Potpuno u skladu sa njihovom teorijom slučajnosti za sve.

I onda "naučnik" iz SZO izdaje uputstva: "Testirati, testirati i samo testirati", a "struka" po celom svetu se ubi od testiranja. Čitav sistem napraviše, da li smeš iz države u državu itd. - na osnovu "testa od 50%".

Da li znate onaj vic kada tri studenta - fizike, biologije i medicine - dobiju zadatak da nauče napamet telefonski imenik...

Pa student fizike pita profu da li u imeniku postoji neki sistem, i kada dobije odgovor od profe da osim alfabetskog redosleda imena ne postoji, on odbije da to uči.
Student biologije pita profu da li u imeniku postoji nekakav razvoj ili evolucija, pa kada dobije negativan odgovor i on odbije zadatak.
A student medicine pita - Do kada?

[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 23.08.2020. u 22:45 GMT+1]
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 22:35 ] @
Najsmešniji vic na svetu :)
[ djoka_l @ 22.08.2020. 23:06 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
... A njegov test ima tačnost od 50% - tačno na sredini?! Znači apsolutno nikakve veze s mozgom nema. Potpuno beskoristan, kao i vakcine. Potpuno u skladu sa njihovom teorijom slučajnosti za sve.

Kako možeš da ovako nešto lupiš i ostaneš živ?

Od dva testa koji postoje, ELISA na antitela i PCR, PCR je 100% tačan.
https://www.healthline.com/hea...-diagnostic-and-antibody-tests
Citat:
The most common tests used to diagnose an infection with the novel coronavirus are almost 100 percent effective if administered correctly.

Što se tiče brzog ELISA testa, koji daje rezultat za 5 minuta imaš sledeću statistiku:
https://www.cochrane.org/CD013...ction-infection-covid-19-virus

Od testiranih 1000 osoba, po nekom proseku, njih 50 (odnosno 5%) ima koronu.
Test bi pokazao 58 zaraženih, od kojih je 46 STVARNO zaraženih, a 12 zdravih.
Kada to prevedeš u procente, ELISA test daje 92% tačnan pozitivan rezultat odnosno 8% lažno negativan rezultat.
U zdravoj populaciji (njih 950), test pokazuje lažno pozitivan test u 1.3%, odnosno ispravan negativan rezultat u 98.7%

Sve ukupno, u kompletnoj populaciji ELISA daje pogrešan rezultat u 1.6% odnosno ispravan u 98.4%

EDIT: uzgred, ja sam uradio ELISA test jer sam bio u kontaktu sa osobom koja je bila u kontaktu sa zaraženom osobom. Negativan...


[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.08.2020. u 00:19 GMT+1]
[ Living Light @ 22.08.2020. 23:26 ] @
Nemam pojma šta se dešava?
Radi prelaska SRB-HU granice, da bi otisla kod sestricine.

Tetka iz SU otisla da se testira na Coronu,
Oni kazu: Nemamo reagense/Testove.
Do daljeg!

Aj sad, budi pametan.

[ MajorFatal @ 23.08.2020. 10:55 ] @
De moš biti pametan na ovim prostorima,

ovde samo možeš biti lud,

ali bar u tvoj zdrav razum Living nikad nisam sumnjao,

pre će mali iz komšiluka da joj skine sa interneta i odštampa diplomu fakulteta i potvrdu da je negativna,

nego što će oni dobiti reagense.

Edit: razdvojio sam post na stihove, da lakše čitaš :)
[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 21:45 ] @
Koliko uočavam, ova vakcina protiv "korone" će im proći kao i ona protiv "ptičjeg gripa"... ili beše "svinjskog".

Napolju skoro niko nema masku, a ono malo ljudi što je ima - nosi je na laktu ili u džepu. Ulazio sam danas u Maxi posle dužeg vremena (svu hranu kupujemo na pijaci) - jedno trećina nas nije imalo maske, niko me nije ništa opominjao. U osnovnoj školi, u dva odeljenja moje dece - samo se jedna devojčica prijavila za "online" nastavu...

Čini mi se da će morati ili vakcinu da proglase obaveznom, ili da mu daju malo više po merama, kaznama, marketingu...

Da puštaju više Kona u televizor ili npr. slike gomila kovčega iz nekog "žarišta". Mislim, dosta je zastupljena "korona" u medijima, ali je to sve nekako blago, kilavo.

Ono im npr. nije bilo loše, kada su jedno vreme sirene na vozilima hitne pomoći bile non-stop uključene. I kada je vozilo negde bezveze parkirano, ili kada idu po burek isl. Mislim da im je i policija dosta pripomagala dok su se vozali uokolo za bezveze. A da ne pričam o vojsci sa dugim cevima po ulici, helikopterima po nebu itd. kao onomad.

Mogli bi npr. da počnu da naplaćuju kazne za nenošenje maski, da bi ih više ljudi nosilo. Posebno sad dok su još uvek ove vrućinštine i ova ovolika vlaga. Malo sline, malo znoj, malo prljavština... otežano disanje... odumiranje ćelija mozga, pluća itd. usled nedostatka kiseonika... posle ga malo futneš tamo sa 20mg ovoga i 50mg onoga... I eto. Ti ih štitiš od "korone", a istovremeno dobijaš "žarište" da se malo poplaše i lakše vakcinišu. Ubio si jednim udarcem dve muve.

... Ili neka sami nešto smisle, što sve moram ja. Ovako kako je sada, nikada neće stvoriti imunitet krda... ili kako se to već kaže... kolektivni imunitet.
[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 21:55 ] @
Citat:
djoka_l: Kako možeš da ovako nešto lupiš i ostaneš živ?


Mogu tako što sopstveni mozak koristim za razmišljanje, a ne za konzumiranje mišljenja autoriteta. I zato što celo vreme ovde pričam o matematici i logici, a ne o medicini.

Kada bi ljudi imali na čelu ispisan znak + ili -, koji bi označavao da li su oni "zaraženi virusom" ili nisu, onda bi ti mogao da testiraš npr. 1.000 ljudi, pa nakon što uporediš rezultat svakog pojedinačnog testa sa znakom koji svakom odgovarajućem pojedincu piše na čelu, bi mogao da utvrdiš da li tvoj test ima ovoliku ili onoliku tačnost.

... Ali ljudi nemaju znakove na čelu! Kapiraš?
Ti ne znaš da li je neko "zaražen virusom" ili nije! Kako onda možeš znati da je tačnost tvog testa onolika koliko tvrdiš, koliko god to bilo?! Čak i kada potpuno zanemariš činjenicu da nisi dokazao ni virusa, a njegovu patogenost još manje.

Citat:
djoka_l: Od testiranih 1000 osoba, po nekom proseku, njih 50 (odnosno 5%) ima koronu.
Test bi pokazao 58 zaraženih, od kojih je 46 STVARNO zaraženih, a 12 zdravih.


Ako ti već znaš ko je "STVARNO zaražen", a ko zdrav - šta će ti onda testiranja?! Zašto uopšte praviš testove?!

Kapiraš li išta, čoveče? Ovo bi malo promućurnije dete predškolskog uzrasta moralo shvatiti. Da li kapiraš šta pišeš i na kakvim sve budalaštinama počiva ta teorija lovaca na viruse?

... I još onda ti vršiš selekciju ko je glup, ko gluplji i najgluplji, objašnjavaš kako ljudi koji više veruju u teorije zavere imaju niži nivo analitičkog razmišljanja, uteruješ pamet u glavu ušicama sekire... itd?!




Neverovatno, ali istinito... Ljudi ovakvog mentalnog sklopa razvijaju teoriju o "zaraznom virusu" - koja počiva na ovakvoj "logici", crtaju ga na kompjuterima, uvode mere, prave vakcine od umirućeg tkiva i ćelija majmuna, goveđeg fetusa, citostatskih antibiotika, stranih proteina i nukleinskih kiselina, mikroba i spora svakakvih vrsta... odlučuju da li će biti obavezne ili ne...

Citat:
"Medicinski establišment je postao najveća pretnja zdravlju."

Ivan Illich (1926-2002), Medicinska Nemezis, 1974.

[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 22:08 ] @
Osim "PCR testa", lovci na viruse imaju još jedan, tzv. "serološki test" iliti "test na antitela". Ovaj test ne otkriva direktno virusa u tebi, već otkriva antitela koja navodno stvara tvoj organizam zato što imaš virusa.

I ovde se može potpuno zanemariti činjenica da niko nije dokazao ni virusa, ni njegovu patogenost, a kamoli da su određena "antitela" prisutna zato što imaš "zaraznog virusa".

Dakle... Kako radi samo "serološko testiranje", kako se tumače rezultati? - Ukratko...

Test može biti negativan ili pozitivan.

Negativan test znači da ti nemaš antitela, ali to ne mora da znači da nemaš ni virusa. Može da znači da nemaš virusa, ali može da znači i da ga imaš, ali npr. tvoj organizam iz nekog razloga ne stvara antitela protiv tog virusa.

Pozitivan test znači da imaš antitela, ali (isto kao i negativan) može da znači da imaš i virusa, ali ni ne mora. Može da znači i da ga nemaš. Npr. imao si virusa ranije, tvoja antitela su ga pobedila, sad virusa više nemaš, ali antitela imaš jer su ostala tu za slučaj da virus krene u drugi talas i opet hoće da te "zarazi".

Dakle, bilo koji rezultat "testa" može da znači bilo šta... Ili jednostavnije rečeno - ni jedan ne znači ništa.

Sad... Npr. ti pretpostaviš da imaš i virusa, zato što je test na antitela pozitivan...

... Ali ti ne znaš koliko tih virusa ima. Poznata ti je situacija sa, da tako kažemo, jedne strane fronta - znaš koliko divizija antitela imaš... Ali ne znaš šta je u tom trenutku s virusima. Ko je bliži pobedi u toj bitki.

Tada moraš da dođeš na još jedno testiranje nakon nekog vremena.

... I sad npr. na tom testiranju ustanoviš da antitela ima manje za dve divizije, nego što ih je bilo pre... I šta sad to znači? - Pa ne znači ništa. Jer može da znači da antitela satiru viruse, pa više nema ni potrebe da organizam stvara nove, tj. ni da održava broj postojećih... A može da znači i da virusi pobeđuju, da antitela gube bitku...
... A može da znači i da virusa više nije bilo ni kada si prvi put radio "test", i da sada organizam redukuje polako antitela, jer i on sam stari, što više vremena prolazi - manja je i šansa za drugi talas, možda treba praviti antitela i za neke druge "zarazne viruse" itd...

I tako... Eto, to je kao njihovo "testiranje na viruse".

"Struka" inače kaže da je ovo serološko kao mnogo pouzdanije od PCR testiranja (to je ono prvo, čija je svrha ravna apsolutnoj nuli). Dva puta ništa je ništa, crva nije ni bilo.

Ja mislim da bi najbolja zaštita od "zaraznih virusa" bila uvođenje matematike i logike na medicinske fakultete.
[ djoka_l @ 23.08.2020. 23:15 ] @
Pa jeste, pogodio si pravo u sredinu.
Kada dođe trudnica kod lekara, ako joj ne piše + na čelu, doktor nikako ne može da pogodi da li je trudna ili ne.
Kada urade rengnen pluća, ako ne piše na čelu zapaljenje pluća, ne mogu nikako da pogode.
Ako daju pacijentu termometar, a one ne napiše temperaturu na čelu, doktori ne mogu nikako da pogode da li pacijent ima tempereaturu ili ne.
Takođe, ako dobrovoljno ne prizna saturaciju, lekari nikako ne mogu da je odrede.

Kao da si izašao pravo iz filma Idiocracy, popij jedan Brando, ima elektrolite.
[ djoka_l @ 24.08.2020. 00:33 ] @
Uzgred, ELISA test je SEROLOŠKI test, o kojem sam pisao, a onda ti pokušavaš meni da objasniš.
Toliko ne znaš da obraš IQ u svojoj okolini...
[ deedee6 @ 24.08.2020. 20:18 ] @
[ MajorFatal @ 24.08.2020. 23:49 ] @
I ti uspeš ovakav video da sagledaš do kraja a da te niko ne tera na to? Bokte..

Je l može neko da prepriča ukratko od 5 minuta do kraja, prekinuo sam gledanje kod vidljivih čestica u Lazarevcu..

Ee, a što nema ljudi na ulici, da li se do kraja snimka pojavljuje neko na ulici, je l on u nekom gradu duhova ili šta?

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 25.08.2020. u 01:02 GMT+1]
[ ssi @ 25.08.2020. 08:27 ] @
Citat:
pisac:
Ajmo malo da napregnemo mozak silovakcinašima do krajnjih dometa njihove inteligencije:

PItanje 1:
Smrtnost od malih boginja je 1-2 promila. To znači da je verovatnoća smrti ukoliko fasuješ bolest, do 2:1000
Koliki je rizik po tvoje MMR vakcinisano dete od tuđeg koje je vakcinisano samo vakcinom protiv malih boginja, a ne protiv rubeola i zauški?

Pitanje 2:
Koji je tačno rizik po bilo koga tvoga MMR vakcinisanog od tuđeg deteta koje nije vakcinisano protiv rubeola?
Da li možeš da objasniš koji tačno strah imaš po pitanju rubeola, šta će se desiti tebi? Pošto namećeš drugima MMR vakcinu, nadam se da znaš zašto to radiš, ili možda ne znaš?





I tako @pisac dodje do zakljucka da su vakcine nepotrebne, posto su sve te bolesti eto iskorenjene :)

Sve to posto je na nekom portalu ili blogu procitao tekst profi stolara o imunologiji.

Citat:
deedee6:


Oce da nas cipuju i tako pretvore u Zapadne-Gej-Katolike, uh taj Papa sta nam radi sunce mu jevrejsko !

Probudite se ! Lepo je predvideo mudri monah ______________________________
[ na crtu upisti ime nekog lika u crnoj suknji kojega smatraju za nesto bitnog u verskim krugovima ]


[Ovu poruku je menjao ssi dana 25.08.2020. u 09:40 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 25.08.2020. 10:50 ] @
Nisu vakcine nepotrebne zato što su sve bolesti iskorenjene (naprotiv, sve je više bolesti i bolesnih ljudi koji oboljevaju u sve ranijem životnom dobu), već zato što su totalno beskorisne (osim za onog "samo jednog u 1.000" kojeg smeste doživotno u invalidska kolica ili ga ubiju isl). Ne postoji, na primer, ni jedan naučni rad koji dokazuje postojanje "virusa" malih boginja, a kamoli da postoji neki koji dokazuje potrebu za vakcinom protiv tog zamišljenog "virusa" koga je neko nacrtao na kompjuteru. Postoje samo urbane legende o vakcinama koje produžavaju ljudske živote, neki besmisleni dijagrami i statistike isl.

Ovaj lik u ovom YT klipu je, mislim, iz onog nekog udruženja za nestale bebe. I njemu je valjda "struka" otela bebu i prodala je negde na slobodnom tržištu.


EDIT:

Evo sad pretrčah preko članka na Wikiju - https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8

Citat:
Nemačka

U Nemačkoj, nakon uvođenja vakcinacije protiv morbila u poslednjih 30 godina, ukupan broj obolelih je značajno smanjen, ali se bolest još uvek vraća u malim epidemijama. Godišnji broj prijavljenih slučajeva u Nemačkoj je opao sa 6037 (2001) na 123 slučajeva u 2004 (podaci od 02.03.2010), i mirovao u narednim godinama (sa izuzetkom 2006: N = 2307 ) sa manje od 1.000 slučajeva bolesti godišnje.[9]


Prepisano iz neke studije instituta "Robert Koch". Odličan primer, pedantni Nemci.

Dakle... Vakcina je "značajno smanjila broj obolelih" u periodu 1980-2010 (od uvođenja vakcinacije - do trenutka pravljenja studije). Zatim se to potkrepljuje brojevima obolelih u 2001. i 2004. i valjda odatle nameće zaključak da je vakcina smanjila broj obolelih za 50 puta u samo 3 godine?!

Znači, izabrao si 2001. zato što je u njoj bilo najviše slučajeva boginja, nema veze što je to 21. godina otkad vakcinišeš... I onda si u preostalih, kasnijih 9 izabrao 2004. zato što je tada bilo najmanje slučajeva?! I onda ti to biomasi prezentuješ kao nekakav "naučni dokaz"?!

Od 2010. do danas si imao par godina u kojima je broj obolelih bio i 5 puta veći nego te 2004. Ali pošto ti se to nikako ne uklapa u zaključak koji si postavio pre nego si i počeo da vakcinišeš - tu deceniju ćeš jednostavno ignorisati. A pojavu ćeš posmatrati izolovano i objašnjavati je uticajem teoretičara zavere i time što nisi uspeo da vakcinišeš baš 95,0% ljudi i time stvoriš "kolektivni imunitet", već npr. samo 93,7%. To što npr. u 3 ili 4 decenije pre uvođenja vakcina, nisi nikada imao toliki broj obolelih, a vakcinisao si, je li, 0% ljudi, i to što tada nisu postojali teoretičari zavere - to nema veze. Taj period ćeš u Nemačkoj uprosečavati sa Podsaharskom Afrikom isl, i onda tako izvoditi "naučne dokaze".

Pa smešne priče, burazeru... A biomasa neka veruje u šta god hoće.

[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 25.08.2020. u 12:09 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 28.08.2020. 19:30 ] @
https://mondo.ba/Sport/Fudbal/...negativni-na-korona-virus.html

Citat:
Fudbaleri Željezničara Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na korona virus, testirani su po dolasku u Sarajevu i oba testa bila su negativna.
Ovi igrači kluba sa "Grbavice" bili su negativni na kovid-19 prije odlaska u Haifu, gdje je Željo trebao da odigra meč prvog kola kvalifikacija za Ligu Evropu. Međutim, na testovima u Izraelu su bili pozitivni.

Osim Miletića i Juričića, danas je opet testiran i Ermin Zec, koji je prije puta u Izrael bio pozitivan, a danas je dobio negativan nalaz.

"Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na kovid-19, danas su obavili nova testiranja, a odgovori su bili negativni.

Oni su i u ponedjeljak na testovima obavljenim u BiH bili negativni. Takođe, Ermin Zec je u protekla tri dana obavio nekoliko testiranja, a svi nalazi su pokazali da je negativan na kovid-19. Svi testovi su obavljeni u ALEA Genetičkom centru, koji je certifikovan od strane Federalnog ministarstva zdravstva", navedeno je u saopštenju sarajevskog kluba.


Ovo jedino naš Đole da ustanovi da li su ovi fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu?
[ Windows2 @ 28.08.2020. 20:30 ] @
Kad je rec o tim testovima ne znam dal ste culi za ovo:

Citat:
Tanzania president questions coronavirus kits after animal test. President Magufuli says tests were found to be faulty after goat, sheep and pawpaw samples test positive for COVID-19.

The president, whose government has already drawn criticism for being secretive about the coronavirus outbreak and has previously asked Tanzanians to pray the coronavirus away, said he had instructed Tanzanian security forces to check the quality of the kits.

They had randomly obtained several non-human samples, including from a pawpaw, a goat and a sheep, but had assigned them human names and ages.

These samples were then submitted to Tanzania's laboratory to test for the coronavirus, with the lab technicians left deliberately unaware of their origins.

Samples from the pawpaw and the goat tested positive for COVID-19, the president said, adding this meant it was likely that some people were being tested positive when, in fact, they were not infected by the coronavirus.

"There is something happening. I said before we should not accept that every aid is meant to be good for this nation," Magufuli said, adding the kits should be investigated.

https://www.aljazeera.com/news...imal-test-200503174100809.html





Uzeli uzorke papaje, koze i ovce i poslali u laboratoriju na test na virus i ustanovljeno da su papaja, koza i ovca pozitivni.

Uz ove obavezne brnjice mozda ne bi bilo lose da propisu i obavezno nosenje crvenih klovnovskih nosica. Pa da bude kompletan cirkus shodno tome kako mu je ime. A i lep bi bio kontrast onako crvena naspram hirursko tirkizne.
[ MajorFatal @ 28.08.2020. 21:01 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ovo jedino naš Đole da ustanovi da li su ovi fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu?


Evo ja ću, ako Đokica dozvoli :)

Da li su fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu moraš da pitaš urednika "Srpskog" Telegrafa, jer ako njegov novinar objavi da su testovi tačni samo u 47% slučajeva jasno je ko dan da su lekari testirali ljude i utvrdili koliko je zdravih a koliko bolesnih, a onda je došao novinar odnekud iz d*peta izvukao test koji je dobio od špijuna iz Rusije, test koji STVARNO utvrđuje koliko je zaraženih, ponovo je testirao sve ljude i uz pomoć svog superiornog testa utvrdio da su obični normalni testovi tačni u samo 47% slučajeva, kapiraš?

Što se tiče tvoje pričice da bolesti nisu iskorenjene, ali su ipak vakcine nepotrebne, tokom one mini epidemije koju je direktno svojim delovanjem izazvala S Velkov i grupa debila oko nje, objavili su da je bilo 20 mrtvih, ali ja mislim da su podbacili, ili nisu hteli da prave dodatnu paniku, ili nisu dobro prebrojali, jer ako je bilo u celoj zemlji samo 20 slučajeva, kako to da sam se ja našao u situaciji da posvedočim dva slučaja?

Par godina posle epidemije bio sam sa firmom nešto da radimo u kliničkom centru u Bg, u neobaveznim razgovorima ispred klinika sa doktorima, sestrama i tehničarima koji su izašli da predahnu, popiju kafu i izduvane cigaru, spomenuli su dvoje kolega koji su se razboleli od boginja i umrli za vreme mini epidemije, tako da ja opravdano sumnjam da je mrtvih bilo mnogo više, nego neće da objavljuju jer bi ispalo da tim ljudima koji su malo malo pa ugroženi i na udaru treba dati beneficiran radni staž, a ne samo vojnicima, pandurima, vatrogascima, rudarima i političarima.

A što se tiče papaje to voće kaže neko voli, neko ne voli, zašto ne ponoviš njihov eksperiment, testiraj lokalni ananas, kozu i ovcu, pa da vidimo, a da, nemaš testove i ne umeš da testiraš :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
Windows2
Uzeli uzorke papaje, koze i ovce i poslali u laboratoriju na test na virus i ustanovljeno da su papaja, koza i ovca pozitivni.


Mozda predsednikova molitva za ubijanje koronavirusa rezultuje u transfiguraciji papaje u Tanzanijca - tajming je kritican, ako se neko od eksperim.. pardon, tanzanijskih sigurnosnih snaga pomolio greskom posle ekstrakcije uzoraka papaje, sve sto je sveti duh mogao da uradi je da sok od papaje pretvori u koronauzorak.

U ovako preciznim eksperimentima je tajming kritican.
[ Windows2 @ 29.08.2020. 22:20 ] @
Morao sam da izguglam "transfiguracija" jer nikad nisam cuo tu rec. Ali dobro eto sad znam sta i to znaci.

Na sale o necemu kao sto je molitva i sveti duh se ne smejem jer su to vrlo ozbiljne stvari. Sveti duh postoji kao sto nazalost postoji i onaj drugi.
[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2020. 23:52 ] @
Nisi nikad cuo za transfiguraciju ali znas da sveti duh postoji i smatras to za vrlo ozbiljnu stvar?

Mislim da su obe stvari iz istog upustva, trebalo bi procati komplet ako ga vec koristis ili pominjes, kamo li ako jos to smatras za ozbiljnu stvar.

Pogotovu ako ces jos da pricas da znas da je sveti duh ozbiljna stvar ali da su PCR testovi budalastina. Bar ono sto ti deluje ozbiljno prouci.

Dobro dodje i da "neozbiljno" isto tako proucis, ali to je sledeci korak.
[ Windows2 @ 30.08.2020. 01:14 ] @
Ne znam cak ni sta znaci to "PCR" i nisam nikada o tome nista ni napisao sto znaci da nisam nigde ni rekao da su ti testovi budalastina. Samo sam linkovao vest uz kratak prevod o cemu se radi a zatim napisao nesto o "virusu" i o maskama generalno. Mozda se i tebi desilo nesto slicno kao majoru koji me izgleda poistovetio sa Stevom pa je u odgovoru na njegov post napisao nesto vezano za ono sto sam ja napisao posle njega.
Jer koliko videh on je dosta toga pisao o tim PRC testovima. Nije greska namerno je.
[ MajorFatal @ 30.08.2020. 12:47 ] @
Nisam te poistovetio sa Stevom, mogu valjda da kažem po nešto o onome o čemu se priča na temi?

I dalje mislim da papaju neko voli, a neko ne voli.

Spominjao si papaju, kozu i ovcu, maske nazvao brnjicama, i predložio klovnovske nosiće, pa pošto ne mogu da nosim nosić samo posle jednog eksperimenta predložio sam da i ti testiraš kozu, jer ako laže koza ne laže rog. Šta ti je teško da testiraš?

A što se tiče naših postupaka, naše države, tkz administracije, prema nama samima, nemam lepe reči, tu sam dosta stroži od tebe, ne trebaju nama samo brnjice, i nosići, nego i bukagije da nam stave, i pozatvaraju po kućama ili u obore, i što bi rekao Domanović čini mi se, neki pečat da lupe na čelo, da se tako raspoznajemo da smo deo najponosnijeg i najslobodnijeg naroda na svetu.
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2020. 15:38 ] @
Citat:
Windows2:
Ne znam cak ni sta znaci to "PCR" i nisam nikada o tome nista ni napisao sto znaci da nisam nigde ni rekao da su ti testovi budalastina. Samo sam linkovao vest uz kratak prevod o cemu se radi a zatim napisao nesto o "virusu" i o maskama generalno. Mozda se i tebi desilo nesto slicno kao majoru koji me izgleda poistovetio sa Stevom pa je u odgovoru na njegov post napisao nesto vezano za ono sto sam ja napisao posle njega.
Jer koliko videh on je dosta toga pisao o tim PRC testovima. Nije greska namerno je.


Ok, PRC testovi, znaci neozbiljno.

Ali kazes: sveti duh i moltve su ozbiljna rabota.

Koliko ja vidim, sve ovo deluje da uopste nije prouceno temeljno nego nabacano kako ti se svidi. Tako si za transfiguraciju prvi put cuo ovde od mene (sto tvoje "ozbiljno" shvatanje svetog duha cini vrlo upitnim) a PCR testove nazivas PRC-evima i postujes vesti o COVID19 testiranju papaja iz Afrike. O "virusu" da ne pricam.

"PRC" zapravo sumira dubinu razumevanja bilo cega napisanog.

[ Windows2 @ 30.08.2020. 20:36 ] @
Ja nisam teolog, svestenik ili bilo kakvo lice koje nosi mantiju i koje u glavi drzi mnostvo knjiga procitanih na temu Boga i religija. Samo obican covek koji je negde oko svoje 17-te godine procitao novi zavet, iz potrebe to jest potrage za nekom pomoci i nekim odgovorima koji su mi tada bili potrebni. Kazem procitao a ne ucio kao strucnu literaturu ili izucavao. Iz tog Novog zaveta su mi se neke bitnije stvari urezale u svest, iz Jovanovog otkrovenja recimo i jos stosta da ne nabrajam. I eto kao takav stvarno nigde nemam secanja na tu rec "transfiguracija". Kao sto nemam secanja ni na gomilu reci iz novog zaveta koje sam tada procitao. Niti na gomilu reci iz drugih knjiga koje sam procitao. I ti si sigurno kao fakultetski obrazovan procitao puno knjiga, tesko mi je da zamislim da si upamtio svaku rec iz tih knjiga kao vrlo bitnu. Ustvari moguce i da jesi jer je vec nekoliko clanova ovde zakljucilo da imas u glavi znanje o svemu i svacemu i zapitalo se kako je to moguce.
Meni se eto stvarno nigde do sad nije umemorisala ta tvoja rec i ne secam se da sam je ikada cuo. I ne vidim kakve ima veze poznavanje te reci ili bilo koje druge sa time da li neko veruje.
[ Darko Nedeljković @ 30.08.2020. 21:14 ] @
Malo ste se pogubili i otisli u offtopic. Koga je briga da li je neko nekad cuo za transfiguraciju, ili nije, ili jeste pa zaboravio?
Ovog vikenda su u nekoliko gradova evrope i sveta odrzani protesti protiv tog "ODREDICE STRUKA". Traze ljudi pravo da sami odredjuju hoce li da nose te "brnjice" ili nece. Ne vidim problem sa koriscenjem izraza BRNJICA, cak mislim da je adekvatniji. Maska sluzi za maskiranje, idenje na maskenbal, kojekakve pljacke i slicno. Brnjica sluzi da ometa nosioca da jede, ili da nanese nekom povredu, ili da napravi neku stetu. Lakse bi se moglo ugurati pod ove definicije nego pod maskiranje. U glavnim gradovima Nemacke i Francuske okupljeni svakako nisu pokazali vise postovanja za PCR od nazivanja prcom, ili za masku od nazivanja brnjicom. Ubacivanje svetog duha u sukob dva razlicita misljenja, tj. pokusaj stavljanja hriscana sa jedne strane misljenja o slobodi izbora, a ateista i satanista sa druge je prilicno glupo Dimkovicu, a verovatno i kontraproduktivno, izuzev ako zelis okupljanje i mobilizaciju neopredeljenih hriscana protiv vakcine na ovoj konkretnoj temi. Na ovoj planeti ima oko dve milijarde ljudi kojima je sveti duh neuporedivo vazniji od kojekakvih brnjica, prcova i vakcina, pa ako zelis da guras diskusiju ka tom poredjenju, onda moras racunati na takav rezultat. Ali, eto interesantno, guranje diskusije ka toj podeli bih ocekivao od nekog najradikalnijeg antivakcinasa, kad ono - svakog dana se covek iznenadi sta sve moze da vidi, cuje ili procita.
[ Branimir Maksimovic @ 30.08.2020. 21:25 ] @
Kako god, maske treba forsirati. Sa Svetim Duhom ili bez njega, osnovna kultura treba da se ispostuje...
[ Darko Nedeljković @ 30.08.2020. 23:14 ] @
Zasto maske treba forsirati? Holandjani kazu da nije dokazano da od maski ima koristi, pa se tamo iste nikad nisu ni koristile. A situacija sa koronom nije losija od susedne Belgije, gde su maske obavezne, vec naprotiv, bolja je. Ono sto je sigurno - maske su jedna ekoloska katastrofa od koje se priroda decenijama ili stotinama godina nece oporaviti.

Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik.
[ Branimir Maksimovic @ 30.08.2020. 23:31 ] @
Darko:"Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik. "

A onda da zapljujemo jedni gruge virusima po gsp-u? Ili da dahcemo jedni drugima svuda gde je guzva?
[ Shadowed @ 30.08.2020. 23:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zasto maske treba forsirati? Holandjani kazu da nije dokazano da od maski ima koristi, pa se tamo iste nikad nisu ni koristile. A situacija sa koronom nije losija od susedne Belgije, gde su maske obavezne, vec naprotiv, bolja je. Ono sto je sigurno - maske su jedna ekoloska katastrofa od koje se priroda decenijama ili stotinama godina nece oporaviti.

Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik.


OK, da upotrebimo isti princip: Juzna Koreja je od samog starta imala masovno nosenje maski i situacija sa koronom je kod njih bolja nego u Holandiji.

Nego nije to ni bitno jer maske u Holandiji jesu obavezne u npr. javnom prevozu i na aerodromima tako da si u startu dao pogresne informacije. Obaveza nosenja maski postoji i kod njih samo je manjeg obima nego npr. kod nas.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
pokusaj stavljanja hriscana sa jedne strane misljenja o slobodi izbora, a ateista i satanista sa druge je prilicno glupo Dimkovicu, a verovatno i kontraproduktivno


Slazem se, prilicno je glupo.

Znas sta je jos gluplje? Izmisljati nepostojece stvari kao sto radis upravo sada. Kakvi crni ateisti, satanisti i kakve crne veze izmedju hriscana i slobode izbora. Idi begaj.

Uzgred, hriscanstvo (ili Islam) blage veze nema sa bilo kojom od ovih budalastina. Puna planeta hriscana koji nemaju nikakav problem sa COVID19 merama bas kao sto imas i punu planetu anarhista ili levicara (obicno ateisti) koji COVID19 mere smatraju za agresiju i slamanje ljudskih prava. Potpuno ortogonalne teme.

Ne vidim nista u hriscanstvu sto bi hriscane cinilo manje ili vise otvorenim za slobodu izbora oko nosenja maski ili im fiksiralo afinitet za strucno ili iskljucivo politicki informisane mere.

Sve je to OK ako imas jasan mandat i zelju gradjana da to tako bude. Mislim da drzava tj. vlast ne treba da bude dadilja i da ljudima namece odluke. Naravno, sa tim ide i drugi deo - ako to dovede do posledica koje kasnije budu stetile istim tim ljudima, kao odgovorni i odrasli ljudi ce to morati da prihvate kao njihov problem.

Sa druge strane, poredjenje statistika zemalja kao nekakav argument za ili protiv maski nema smisla (bas kao sto uopste nema smisla poredjenje statistika ali to smo vec diskutovali N puta - mada se ovo radi masovno), maske su korektivna mera za obaranje broja novozarazenih - ako neka zemlja ima mali broj zarazenih nema nikakve logike pozivati se na to da "ne koriste maske", ocigledno nemaju razlog da ih koriste onda. Maske ili nedostatak istih nisu odgovorne za kakvo god stanje u kome se nalaze.

Ako ciljas na to da neka zemlja uopste ne koristi podatke sa terena vec slepo kopira bog te pita sta, ili nesto uvodi iz drugih razloga - OK, to je argument i u tome bi bio potpuno u pravu.

Uopste gledano, jedna od glavnih zamerki na razne mere je optuzivanje institucija da uvode razne mere bazirane na malo (ili nula) proverenih modela ili cak suprotno nekoj teoriji.
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 00:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik. "

A onda da zapljujemo jedni gruge virusima po gsp-u? Ili da dahcemo jedni drugima svuda gde je guzva?


Ja potpuno razumem da ima mnogo poteskoca oko same organizacije svega kako bi bila moguca zabrana maski. Ali, nekako bi trebalo teziti ka tome i resavati jedno po jedno, tj. raditi na eliminaciji guzve. U holandiji gradski autobus svakako u proseku vozi 3 putnika, svi idu biciklom. Kad vozis bicikl, maska ne treba, suludo je forsirati upotrebu. U beogradu je gradski prevoz previse jeftin u odnosu na druge vidove prevoza, a i ljudi su lenji, niko nece da protegne noge kilometar-dva, nego se radije gura po autobusu. Beograd je prenaseljen, depopulacija beograda i usmeravanje privrede i administracije ka malim varosicama i selima bi trebala da bude dugorocna strategija srbije, jer korona nece da prodje, tj. ako prodje docice neka korona v2.0, pa 3.0 itd, znaci sledecih minimum 100 godina cemo da pravimo brdo smeca od maski. Reciklaza? Pa mi ni PET ambalazu nismo sposobni da recikliramo nego su nacionalni parkovi puni flasa, po jezerima posle jace kise ne vidis vodu od flasa... Holandjani kazu nema nikakvih dokaza da maske pomazu, ako ne pomazu onda sigurno odmazu - jer kao sto smo rekli za placebo, opustis se pa se rizicno ponasas kad mislis da si zasticen. Distanca je OK, ona je besplatna i ne zagadjuje prirodu. Treba da tezis da ne dahces nekom za vrat uopste, a ne da dahces kroz masku. Upravo je u tome poenta - ako treba da predjes dva kilometra i vidis prepun autobus, bez maske ces da kazes "sigurnije je da malo protegnem noge, odoh pesice" a sa maskom "idem da dahcem ljudima za vrat i oni meni, maska ce me zastititi". Krajnji bilans - lakse se zarazis nego da ne nosis masku.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.08.2020. u 01:49 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 00:44 ] @
Citat:
Shadowed:
Nego nije to ni bitno jer maske u Holandiji jesu obavezne u npr. javnom prevozu i na aerodromima tako da si u startu dao pogresne informacije.

Potpuno si u pravu, dao sam "pogresnu" informaciju, ovog puta namerno. Gradski autobus u holandiji sam ove godine koristio jednom, a aerodrom nijednom. Po tome se potpuno uklapam u holandski prosek, otprilike je isto tako iskustvo imao prosecan holandjanin. Sa druge strane u prodavnice, restorane, razne firme, trzne centre idem(o) svakog dana. Eto zato kazem da se u holandiji maske ne koriste, jer se broj situacija kada koristis meri promilima, a samim tim zanemaruje kao statisticka greska.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 00:58 ] @
U Holandiji se maske >definitivno< koriste u gradskom prevozu i unutar aerodroma i, donekle, zeleznickih stanica. Verovatno zato sto su tu propisane kao obavezne i verovatno se aktivno proverava postovanje propisa.

Na ostalim mestima, prakticno nula. Takodje, socijalno distanciranje je prakticno nepostojece, pogotovu uvece kada ljudi izlaze.

To je sve OK, Holandija podesava svoje mere prema procenjenoj opasnosti masovnih okupljanja ill bliskog kontakta ljudi. Mozda i nema nikakvog modela ili rezona ili imaju mnogo prediktivniji model, stagod - to je stvar Holandjana.

Kakve to veze ima sa bilo kojom drugom zemljom koja >nije< Holandija? Ill cak Holandijom u ovom momentu u vremenu i nekom drugom gde mere mogu biti drugacije?

Mere koje neka zemlja treba (ili ne) da uvodi bi trebalo da imaju veze samo sa lokalnom situacijom i specificnostima.

Citat:
Darko Nedeljković
Po tome se potpuno uklapam u holandski prosek, otprilike je isto tako iskustvo imao prosecan holandjanin.


Holandski vozovi su buvalno prepuni commuter-a izmedju npr. Amsterdama i Haga, Lajdena i Haga, Lajdena/Haga i Utrehta i sl.

O "party" terminima kada su linije izmedju Amsterdama/Roterdama i okolnih gradova u Randstadu pune (petak uvece) da ne pricamo.

Sa ovim gore si dokacio gomilu zaposlenih i, naravno, klince.

Dok se u Amsterdamu tramvaji i busevi koriste mahom od strane turista, u Hagu su tramvaji/busevi puni lokalaca koji ih koriste za destinacije preduge za commute biciklom.

Bukvalno svako tu koga vidis ima OV cip karticu sto ukazuje na verovatno cesto koriscenje prevoza.

Mislim OK, bicikl je svakako #1 nacin prevoza - ali daleko od toga da gradski prevoz nije intenzivno koriscen.

I u prevozu je "compliance" oko nosenja maski visok. Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 05:09 ] @
Vecina holandjana zivi u selima. Kad kazem selo, mislim na kategorizaciju po broju stanovnika, a sva infradtruktura je definitivno gradska. Tipican primer - Zoeterwoude, selo gde se proizvodi Heineken pivo, ima 8.000 stanovnika pa zbog toga kazem selo. Uopste nema gradski prevoz, niti im treba. Hoogezand, gde se proizvode maske, ulosci, pelene, toalet papir, ubrusi i slicna sredstva za higijenu ima celu 21 hiljadu stanovnika i takodje nema gradski prevoz. Itd, to je prosek holandije. Zbog toga kazem da prosecan holandjanin koristi autobus jednom-dvaput godisnje a aerodrom nijednom do jednom u proseku. Cemu poredjenje razlicitih drzava - pa jednostavno zbog takvih koji pricaju price "groblja nece biti dovoljno velika da vas sve prime ako ne nosite maske" a sutra ce biti "ako se ne vakcinisete". Zivot bez maski i bez vakcina je moguc - dokazano.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 07:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
... jer kao sto smo rekli za placebo, opustis se pa se rizicno ponasas kad mislis da si zasticen.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.08.2020. u 01:49 GMT+1]


Rekli smo, veoma polako, biranim rečima, staloženo, sa stoičkom crtom na licu, jasno, glasno, tako da svako razume:

Osobe koje su se prijavile da na njima testiraju vakcinu su obaveštene da se na njima vakcina testira, a ne da su zaštićene, zbog toga nikako ne mogu da pomisle da mogu da se opuste pa se rizično ponašaju kad misle da su zaštićeni, jer ne mogu da misle da su zaštićeni, nego samo ono za šta su se prijavili, a to je da se potencijalna vakcina testira na njima.

Važi kako za one kojima su tokom testiranja ubrizgali potencijalnu vakcinu, tako i za one kojima su ubrizgali neku placebo supstancu. Da ne mogu da pomisle da su zaštićeni, nego da pomažu da se utvrdi da li će iko moći da bude zaštićen ili ne.

Rezultat testiranja potencijalne vakcine može da bude: neuspešna, uspešna, 'nako, gora nego bolest.

Tek ako se napravi uspešna vakcina, nekim drugim osobama će moći da se kaže: Ovom vakcinom uspešno ćemo zaštiti xx% populacije, možete da se opustite.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 08:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
porediš čoveka sa životinjom?

Sigurno necu da ga poredim sa serpama i loncima.


Zašto nećeš? Evo na primer: Darko je plitak/šupalj kao šerpa, savršeno poređenje. Ili na primer: Darku možeš sipati znanje u glavu kao u lonac. Kao što vidiš šerpe i lonci mogu poslužiti, sa druge strane ako pokušaš sa nekom životinjom, za koje misliš da su bliže čoveku, a poređenje nije odgovarajuće, može da ispadne bezveze, na primer Darko može da okrene glavu za 180 stepeni ko sova, to ne ide, ali zato sa istom životinjom: Darko je mudar kao sova, e to već bolje zvuči. Bitno je da poređenje bude adekvatno, šta god poredio sa čim, a u tvom primeru nije.

Citat:

Zato sto je imuni sistem verovatno najbitnija stvar za opstanak vrste.


Ptica Dodo verovatno nije imala dobar imuni sistem, čim joj je vrsta izumrela..
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).

Ono sto sam ja video u DE je jedan ogroman bezobrazluk. Prvi put sam to primetio pre mesec dana, a onda se prosirilo poput epidemije. Radi se o pojavi da kad dodjes kod nekog u firmu/radnju/prodavnicu, on trazi da stavis masku, a pri tom sam ne stavlja svoju. U pocetku sam se svadjao i naterao bi ih prvo oni da stave svoju pa da tek onda zahtevaju da ja isto uradim, ali sam se umorio od toga, borba je beznadezna. Evo, sad sam bio u Aldiju, momak na kasi ne nosi masku a ne dozvoljava da ja setam po prodavnici bez maske. Zar ne bi trebalo pri insistiranju na postovanju nekog pravila prvo krenuti od sebe, pa tek potom traziti da se i drugi tako ponasaju?!

Mi o vuku, a Major koji trazi da coveka ne poredimo sa zivotinjama uvodi na temu pticu Dodo.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 16:19 ] @
Prvo, nisam tražio da ne porediš sa životinjama, nego te pitao zašto to radiš na takav način, a tražio bih ako je moguće kad to radiš da bude smisleno, drugo, ptica Dodo nije za poređenje nego radi objašnjenja :)

Napisao si da je imuni sistem možda najvažnija stvar za opstanak neke vrste, pa pošto: dinosaurusi, Dodo, ona antilopa sa špice Opstanka, beli nosorog, rečni delfin itd... nisu više među nama zauvek, možda da objasniš šta nije bilo u redu sa njihovim imunim sistemom? Ili da vidimo da nije možda nešto drugo u pitanju?

Ali ako pođeš od pogrešne pretpostavke o imunom sistemu, pa izvlačiš zaključke o ljudima na osnovu životinja i biljaka, to može da bude još pogrešnije.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 17:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).

Ono sto sam ja video u DE je jedan ogroman bezobrazluk. Prvi put sam to primetio pre mesec dana, a onda se prosirilo poput epidemije. Radi se o pojavi da kad dodjes kod nekog u firmu/radnju/prodavnicu, on trazi da stavis masku, a pri tom sam ne stavlja svoju. U pocetku sam se svadjao i naterao bi ih prvo oni da stave svoju pa da tek onda zahtevaju da ja isto uradim, ali sam se umorio od toga, borba je beznadezna. Evo, sad sam bio u Aldiju, momak na kasi ne nosi masku a ne dozvoljava da ja setam po prodavnici bez maske. Zar ne bi trebalo pri insistiranju na postovanju nekog pravila prvo krenuti od sebe, pa tek potom traziti da se i drugi tako ponasaju?!

Mi o vuku, a Major koji trazi da coveka ne poredimo sa zivotinjama uvodi na temu pticu Dodo.


DE je haoticna posto je svaka savezna drzava imala svoja pravila. Sada ce valjda da usklade pravila tako da vaze na celoj teritoriji drzave.

Ne znam gde u DE si bio, moguce je da u toj saveznoj drzavi radnik na kasi moze da prodje bez maske. To vise nece biti moguce.

Kupci su jos od kraja Aprila bili obavezni da nose maske u prodavnicama. Policija ostro kaznjava prodavnice tako da one same izigravaju policiju, cesto komicno i bez puno logike ali, jbg, "propisi su propisi".
[ Java Beograd @ 01.09.2020. 07:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:

Citat:
1. rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu.

U naprimer madjarskoj to ne vazi. Izgleda da se virus plasi strogog pogleda madjarskih carinika.



Setih se ove tvoje mudrolije, sad, kad je virus prestao da se plaši "strogog pogleda madjarskih carinika"

Grafika predstavlja dnevni broj zaraženih u Mađarskoj,(posle izbora u Srbiji i posle derbija na Marakani) (izvor https://coronavirus.jhu.edu/map.html)

[ pisac @ 02.09.2020. 13:03 ] @
Citat:
djoka_l:
1. 1980. je 2.6 miliona ljudi umrlo od malih boginja
2. Od zaušaka koje odrasli dobiju 20-40% muškaraca ostane sterilno i oko 5% žena
3. od rubeola je, pre vakcinacije, 1% novorođene dece imalo urođene rubeole
Citat:
In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were intellectually disabled. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Tema je, inače, vakcina protiv korone.


Ovo si postavio kao odgovor na moje pitanje, ali da li si primetio da to uopšte nije odgovor na moje pitanje?

Deder objasni mi ko brani odraslim ljudima da se vakcinišu protiv zauški ili rubeola? Stičem utisak da veruješ da oni imaju pravo da teraju moje dete da se vakciniše da bi oni bili bezbedni od mog deteta, a da sami neće da se vakcinišu jer se plaše posledica vakcine?
[ pisac @ 02.09.2020. 13:07 ] @
Citat:
ssi:Probudite se ! Lepo je predvideo mudri monah ______________________________
[ na crtu upisti ime nekog lika u crnoj suknji kojega smatraju za nesto bitnog u verskim krugovima ]


Veruj mi da većina njih vidi više od tebe, čak i ako (možda) greše oko tog konkretnog događaja i povoda za osvešćivanje.
Mislim, ne šalim se, zaista je tako.
[ Grada22 @ 05.09.2020. 14:15 ] @

https://www.vesti.rs/Hronika/S...estiranje-kineske-vakcine.html

Svakom po sendvic i jedna crvena..
Navali narode!
[ Java Beograd @ 14.09.2020. 09:25 ] @
I evo vest od juče, (valjda)

- Vakcina će biti DOBROVOLJNA
- Vakcina će biti BESPLATNA
- Građani će moći da BIRAJU koju vakcinu žele da prime


Kako sad izhejtovati ovakvu vest?!?
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2020. 12:19 ] @
Vrlo lako, ako ce vakcina biti "besplatna" to znaci da ce je placati poreski obveznici.

Ako ce gradjani jos moci da biraju, to znaci da ce poreski obveznici morati da plate pakete vakcina od svih proizvodjaca.

Kako ishejtovati? :-) Greska u kucanju, mislio si "kako NE ishejtovati?" :-)
[ Java Beograd @ 14.09.2020. 14:05 ] @
Da.
Može se reći i: "Eto, sad prebacuju odgovornost na narod"

Narod je, naravno, glup i neuk kad pojedinac mora nešto sam da odluči za sebe, i da snosi posledice svoje odluke.
Takođe je taj isti narod ekstra stručan (u svim naučnim oblastima) kad treba da se kritikuje "odluka struke" kakva god odluka bila.
[ pisac @ 14.09.2020. 14:57 ] @
Java, kako reče jedan relativno pametan čovek ovde na forumu:
"Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne."

[ djoka_l @ 15.09.2020. 12:37 ] @
Sumnja nije ekskluzivno rezervisana za pametne...
Citat:
Jednom mu je neko - u zao čas! - rekao da je pametan. Kako i zašto, to sam Bog zna. Tek, on je poverovao u to. I otada je taj inače mirni i bezazleni čovek postao nemoguć, težak sebi i drugima.
Ivo Andrić
[ Darko Nedeljković @ 15.09.2020. 14:17 ] @
Ja bih sad mozda rado napisao da su gejevi puni sumnji, a strejteri potpuno sigurni, ali necu jer bih vam time samo dao podrsku po pitanju offtopic-a.
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2020. 23:43 ] @
Ako placaju vakcinu ocigledno ne prebacuju odgovornost - ako drzava placa vakcinu, to znaci da je smatra za delotvornom (inace ne bi postojao razlog da se placa - placaju se samo medicinske procedure koje su prepoznate kao takve = imaju efekta).

Ako drzava hoce da placa N vakcina, to moze da bude vidjeno ili kao korupcija ili kao nekakva fleksibilnost koja je neobicna za zdravstvena osiguranja (kao sto znas, tu se preferira manji broj preparata gde se "ugovara" bolja cena).

Citat:
Java Beograd
Narod je, naravno, glup i neuk kad pojedinac mora nešto sam da odluči za sebe, i da snosi posledice svoje odluke.
Takođe je taj isti narod ekstra stručan (u svim naučnim oblastima) kad treba da se kritikuje "odluka struke" kakva god odluka bila.


Posto COVID19 nisu velike boginje ili nesto slicno, ne ocekuju se vanredne mere koje bi ukljucivale masovno obavezno vakcinisanje i izuzimanje od odgovornosti proizvodjaca vakcina. Takve stvari imaju samo smisla u hitnim situacijama gde imas neposrednu pretnju po zivot celom drustvu.

Ako neka vakcina bude uspesna, najverovatnija sudbina je da ce biti klasifikovana kao "preporucena" (mozda cak i "vrlo preporucena") sirem stanovnistvu (mozda budu obavezne za neke profesije). Eventualno negde bude "progurana" po kracim procedurama.

Ali i dalje ce ta vakcina/vakcine biti "zvanicno odobrena" od strane drzave sto ukljucuje i "odgovornost" drzave za odobravanje.

--

Postoji samo jedna mogucnost delegacije "odgovornosti", a to bi bilo da neka drzava vanredno odobri vakcinu zbog urgencije pre bilo kakvog kompletiranja razumnog broja testova. To bi ocekivao da ti izbije Ebola (ono, zbrise ti citava naselja i ceka te realan scenario da ces umreti od gubljenja krvi i razvodnjenih organa kroz dirajeru).

Osim Rusije ni jedna zemlja nije odobrila COVID19 vakcine pre okoncanja trece faze testiranja (a i Rusija, koliko vidim, prakticno nije "pustila u promet" vakcinu, vec su je "odobrili" ali i dalje sa produkcijom koja je eksperimentalna u kolicinama = izvode fazu 3 testiranja praveci se da je nesto drugo).

Cak i zemlje koje su OK sa "skracenim" testiranjem to rade samo zato sto je za neke od vakcina vec dostupna dokumentacija od ranijih testova (dok su vakcine testirane za druge bolesti - recimo "originalni" SARS-CoV). To jeste hvatanje krivina ali relativno ograniceno gde se racuna sa ogranicenim povecanjem rizika za propustanje losih reakcija koji je prihvatljiv. Ne znaci da nece biti s*anja, ali je bar kontrolisan proces a ne ludilo.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 09:05 ] @
Citat:
Ako placaju vakcinu ocigledno ne prebacuju odgovornost - ako drzava placa vakcinu, to znaci da je smatra za delotvornom (inace ne bi postojao razlog da se placa - placaju se samo medicinske procedure koje su prepoznate kao takve = imaju efekta).

Svako ko je ikada poslovao sa drzavom (Srbijom) zna da se ideja za nove drzavne nabavke javlja tako sto se akteri nadju i jedan drugom saopste ideju od koje bi mogli lepo da zarade, tek potom se diskutuje kako to najbolje sirokim narodnim masama predstaviti kao korisno i potrebno. Ako postoje uslovi da se lepo zaradi i da se javnost ubedi da je to korisno, onda do realizacije posla dolazi, nebitno da li je to korisno ili nije.

Medjutim, ova situacija je prilicno specificna - podiglo se mnogo prasine. Novac koji bi mogao da se inkasira od obavezne vakcinacije nije mali, ali reputacija totalitarne drzave koja sprovodi mere diktature, zastrasivanja i prisile nanosi stetu koju je posle skuplje popraviti, tako da je stvar jasna - vakcinacija mora biti dobrovoljna, nikakvih nedemokratskih prisilnih uvaljivanja proizvoda farmaceutske industrije ne sme biti.

Citat:
Ali i dalje ce ta vakcina/vakcine biti "zvanicno odobrena" od strane drzave sto ukljucuje i "odgovornost" drzave za odobravanje.
Kad je odgovornost drzave bila problem? Neki Miladin nalupa nekog amerikanca, drzava preuzme odgovormost i plati milion dolara. Neko se tesko razboli od vakcine, drzava ce naravno da plati lecenje. I onako su to pare poreskih obveznika, drzava je tu samo protocni bojler, nebitno joj je da li ce nekom da plati lecenje ili da sagradi stadion. Ili ce da smisli neki novi porez/taksu/naknadu/atest/licencu, pa uradi oboje.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.09.2020. u 10:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 09:59 ] @
Cak i da imas posla sa naj-zelenijom banana republikom, "odgovornost" i te kako moze biti problem ako se radi o za*ebu koji kosta puno zivota ili organa.

Mozda kao gradjanin hipoteticke banana republike neces imati adekvatnu finansijsku kompenzaciju ALI!

Recimo, vlast moze da izgubi vlast. Ako je "banana faktor" mali, na postenim samo malo laziranim izborima... ako je veliki? Jeste teze zameniti vlast ali su i metode smene vlasti takodje adekvatno skalirane: od nereda sirom cele drzave pa sve do puceva sa ili bez pirotehnike i specijalnih efekata (hladno oruzje, automatsko vatreno oruzje, eksplozivne naprave raznog kvaliteta i sl.).

COVID19 je jedna od tih stvari sa kojom verovatno NE ZELIS da se z*ebavas u svojoj uzlazecoj karijeri korumpiranog politicara.

Cekaj sledecu sezonu gripa da kupis/prodas budjavu vakcinu kojoj je prosao rok, potencijal preminulih penzionera da ti pokvare svetlu i bogatu buducnost je nula.

Preminuli ili osakaceni radni svet, trudnice i mladi zbog toksicne COVID19 "vakcine"? Njihova rodbina i prijatetelji ce ti urnisati celu tvoju karijeru.
[ pisac @ 16.11.2020. 02:54 ] @
Zakon je donesen, "struka" je uzela poziciju Boga i određivaće nam sudbinu.

Vakcina će biti bezbedna, što će naravo "struka" da odredi na osnovu 7-8 meseci istraživanja posledica nad dobrovoljcima.

Šta može da se utvrdi za 7-8 meseci? Pa u suštini ništa sem eventualne neposrdne opasnosti po život. Znači da vakcina neće biti neposredno direktno opasna po život, bar za većinu.

Da li znate da je otkriveno da određeni kontrast koji je davan tokom magnetne rezonance, može da izazove (i izazivao je) kalcifikaciju unutrašnjih organa nakon 2 godine, i smrt naravno. Posle 2 godine. To je samo jedan primer. Koliko će ono da testiraju ovu vakcinu koju će silom da ubrizgavaju?

Da li znate da se ne zna uzrok porasta autizma? Da li znate da se ne zna uzrok porasta autoimunih bolesti?

Nebitno, vakcina će biti na brzinu "testirana" i "struka" će uz malu pomoć Bila Gejtsa odlučiti da li je dovoljno bezbedna.

Cilj (Bila Gejtsa) je da se svi vakcinišu na brzinu protiv bolesti od koje umire par promila uglavnom starijih ljudi. Hm... a zašto se ne bi vakcinisali samo stariji ljudi, i samo oni koji žele da se vakcinišu? Zašto je donesen zakon da će da se vakcinišu svi kojima "struka" to naredi?

Bil Gejts, čovek koji otvoreno priča da populaciju na planeti treba smanjiti, i koji finansira svetsku zdravstvenu organizaciju na osnovu čijih preporuka će ovde biti odlučivano o prisilnoj vakcinaciji, i čiji je otac direktno umešan u razne eugenolike organizacije kao što je "planiranje porodice".

Citat:
The group, like Planned Parenthood, would first focus on ‘improving’ reproductive and child health in the developing world. After pioneering philanthropist activities, the company merged with the new Gates Learning Foundation to create the Bill & Melinda Gates Foundation in 2000.


Da poboljšaju (?) preproduktivno i dečije zdravlje u državama u kojima se rađa najviše dece?

Vakcinama?

Zašto to "reproduktivno zdravlje" ne poboljšavaju u državama gde se više umire nego što se rađa?

Jel ima nekog ovde da mu ovo strašno smrdi?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.11.2020. u 04:06 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 16.11.2020. 10:13 ] @
Čim neko pominje Gejtsa, odmah znaš koliko je sati
[ Grada22 @ 16.11.2020. 10:50 ] @
Komentar fakultetski obrazovanog coveka (ekonomista), pre dva dana dok sam cekao kod frizrera:

"Ni u ludilu necu da primim vakcinu! Da me Gejts cipuje pa kad odem u penziju - klik na dugme i ja pandrkem"
[ Java Beograd @ 16.11.2020. 11:12 ] @
5G, čipovi, Bil Gejts ...

Kažem ja da treba ponovo otvoriti Ultra Mad Zone
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2020. 11:22 ] @
Citat:
Grada22:
Komentar fakultetski obrazovanog coveka (ekonomista), pre dva dana dok sam cekao kod frizrera:

"Ni u ludilu necu da primim vakcinu! Da me Gejts cipuje pa kad odem u penziju - klik na dugme i ja pandrkem"


Ljudi veruju onim desnicarskim portalima, ma veruju i pinku i informeru ;)
[ Al Imam @ 16.11.2020. 12:04 ] @
Nekima stvarno treba crtati kao u pačjoj školi.

Ljudi su godinama polagali različite ispite vezane za verovatnoću i statistiku.
Izvodili su formule, teze i hipoteze.
Dokazivali leme i teoreme.

Zaključak je bio da
vakcina mora da se testira nekoliko godina
da bi se negativni efekti

(smrtnost, moždani i srčani udari ili šta već)
smanjila na tu i tu (koliko-toliko podnošljivu) granicu.

I sad odjednom otmeni doktori sa pudlicama u naručju
se pokenj*aju na sve ono u šta su se do juče kleli.
I tralalalala - eto vakcine preko noći!

A da, ono od ranije su bili Titovi fakulteti!


Da li će Gejts kontrolisati?
Ma, neeeee, on/oni će uvesti čipove iz čistog altruizma.
Kad mogu pudlice biti čipovane šta su ljudi bolji?

Predlažem da čipovanje bude pravo u guzcu.
Kad već njuše neka i poližu.
Iiii, obavezno poškropiti zapljuvanom "svetom" vodicom uz aleluja.
Amin!

[ here again @ 16.11.2020. 12:42 ] @
Meni je sve sumnjivo iz više razloga. Prvo, prema dostupnim informacijama, sem ruske vakcine "Sputnjik V" druge su tek u najavama. Čak i taj Sutnjk V nije prošao sve kliničke provere da bi se mogao tretirati kao bezopsana ili bez nus pojava. Drugo, zapad istu ne želi da testira, negira je što mi dodatno povećava sumnju u čista posla. Više mi liči na ono, pomrsili im računicu.
Razumeo bi da su testirali rusku vakcinu, pa na osnovu rezultata doneli zaključak. Ovako, mutna rabota.
Treće, naš veliki vođa, prema dostupnim informacijama, ugovorio je (negde piše čak dao i neku sumu novca) za američko-nemačku vakcinu koja tek treba da se proizvede pa onda testira i tek posle svega registruje i stavi u promet. Šta to naš vođa zna a što i sam proizvođač ne zna? Hm, onda ne treba da se bilo ko čudi priči da je potpisao ugovor o testiranju vakcina u Srbiji?!
I četvrto. Zakon o vakcinisanju, koji je po mom skromnom mišljenju u suprotnosti sa Ustavom, donosi se partijskom većinom. Ta većina daje Ministru Lončaru, čoveku koji je od strane UNS-a osumnjičen čak i za ubistvo, pravo da odlučuje šta je za mene, vas, najbolje i to još na silu?!
Posebna je priča to što se sastav vakcina (koje su stavljene u upotrebu) ne može saznati, a dostup informacijama od javnog značaja je zagarantovan Ustavom.
I za kraj, uputio sam mejl Ministarstvu zdravlja sa pitanjem, da li ja mogu privatno kupiti rusku vakcinu i istu doneti u dom zdravlja, bolnicu, ministarstvo...i da me vakcinišu. Drugo pitanje je bilo, da li bi prihvatili potvrdu da sam vakcinisan u drugoj zemlji ruskom vakcinom.
Za sada odgovora nema.
[ Steve Lonmo @ 16.11.2020. 13:38 ] @
^

Još pre 8 godina je RTS pisao, na osnovu prijave neke američke komisije, da su lekari i visokopozicionirani zdravstveni zvaničnici (i) u Srbiji na platnom spisku "Fajzer" farmaceutske kompanije još od 1997. godine... Odnosno, to se u kapitalizmu zovu "donacije".
Posle je, naravno, pojeo vuk magarca.

https://www.rts.rs/page/storie...-u-srbiji-svi-iznenadjeni.html
[ Bradzorf012 @ 16.11.2020. 15:12 ] @
Postoje dva problema u vezi pomenutog gospodina. On je čovek kao i svi mi(da li je?), pa posledično ima puno pravo da zastupa neki stav ili da iznosi svoje mišljenje. Problem je u tome što on nije struka, koliko je menE poznato, nije lekar niti ima odgovarajuće obrazovanje, pa je u tom smislu njegovo mišljenje relevantno kao i mišljenje bilo kog drugog čoveka. To prvo. Drugo. On nije biran ili postavljen ni na kakvu funkciju koja bi mu u tom smislu davala neka ovlašćenja. Naravno, reče Dimke, na jednoj od tema, njegove su pare. Hm, pare možda jesu njegove, ali je zdravlje moje. Dakle, tu nema materijala za dalje razglabanje. Zato, mogu samo da ga pozdravim starim srpskim pozdravom: marš stoko.

U vezi teme. Struka može da se pita i trebalo bi da se pita, ali odluku donose građani. Dakle. Čak i da nema osnova za sumnju u dobre namere farmaceutske industrije(kao što znamo, ovo ne može biti dalje od istine), čak i da nema nikakvih nepoznanica o sastavu vakcina i proizvodnji itakodaljeitomeslično, moje je pravo da vakcinu odbijem. Eto, ne želim da je primim. Vakcina je dobra? Super, verujem vam. Vakcina je blagodat kako neki rekoše. Jeste, verujem vam. Ali, ima jedan mali problem. Ne želim je i ne postoji zakon na ovom svetu koji me na istu može prisiliti.
[ BuzzLightyear @ 16.11.2020. 15:17 ] @
Možeš da se boriš protiv takvog zakona i ja te podržavam u tome, međutim nažalost nisi u pravu da ne može niko da te prisili.
[ Steve Lonmo @ 16.11.2020. 16:05 ] @
Citat:
here again: Posebna je priča to što se sastav vakcina (koje su stavljene u upotrebu) ne može saznati, a dostup informacijama od javnog značaja je zagarantovan Ustavom.


Kada se ti npr. šetaš ulicom, pa na tebe slučajno skoči virus - on te zarazi, razboli, pa i ubije.
E, ali kada naučnici ubrizgaju tog istog virusa u tebe - taj te izleči, pojača tvoj imuni sistem, ti pucaš od zdravlja.

Sad se pitaš kako je to moguće? - Pa tako što naučnici svog virusa prvo "oslabe"... i tako, zapravo, prevare tvoj imuni sistem. Tvoj imuni sistem ne zna za taj naučni trik, on misli da ga je napao onaj pravi, neoslabljeni virus i tako napravi odbranu od njega. A u stvari ga je napao ovaj "oslabljeni", od koga tebi ni onako ne bi bilo ništa.

Dalje... Naučnici nikada nisu dokazali postojanje tog virusa i njegovu patogenost, nikada ga ni jedan naučnik nije video ispod mikroskopa, nikada ga niko nije izolovao, niko nikada fotografisao, niko naučnim radom opisao njegove biohemijske osobine... itd. Naučnici su tog virusa samo zamislili i nacrtali na komjuteru.

I sad bato, ajde ti samo zamisli kakav je to genija u toj nekoj farmaceutskoj laboratoriji, koji od zamišljenog virusa, koga nikada nije video, napravi, ne njega, nego njegovu "oslabljenu" verziju! Pa to je milion puta veće znanje i umetnost od pisanja nekakvog ustava! I sasvim je normalno što taj neće da otkrije svoje tajne, trikove uz čiju pomoć on "oslabi" virusa, spakuje ga u bočicu itd.

Hebi ga, ti bi hteo previše da znaš. To je poslovna tajna.
[ BuzzLightyear @ 16.11.2020. 16:41 ] @
Pretpostavljam da imaš neku bolju teoriju ili dokaz od aktuelnog saznanja da su mikroorganizmi izazivači većine bolesti. Zašto je ne objaviš?
[ Al Imam @ 16.11.2020. 16:54 ] @
Citat:
BuzzLightyear

nisi u pravu da ne može niko da te prisili.

Ko će ga prisiliti?
Don Korleone?

Pored toga zašto bi ga prisilili?
Ko neće da se vakciniše - nahebao je i
umreće u strašnim mukama goreći u paklu.
Oni koji se vakcinišu
zajedno sa prezidentom smejaće mu se i javno i tajno
jer njima niko ništa ne može, mislim štiti ih vakcina.

U demokratiji je svako vlasnik svoga tela.
Tako da ne može na silu niko da ga bocka.

Ali nećete valjda da kažete
da je u srbiji fensi demokrtija?


[ BuzzLightyear @ 16.11.2020. 17:03 ] @
Demokratija je samo reč i ništa više.
[ koborjanos @ 16.11.2020. 20:52 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:
Čim neko pominje Gejtsa, odmah znaš koliko je sati


I ja sam nekada bio glup kao ti, nisam verovao "teoriji zavere" da Gejts nešto mućka oko vakcina, Čak sam inserte/klipove u kojima Gejts pominje da će vakcinama smanjiti broj stanovnika u Africi (da, bukvalno je to govorio) smatrao izvučenim iz konteksta jer su bili skraćeni.

Isto kao što nisam verovao da su vakcine toliko problematične dok se mom detetu nije desilo da sam morao da ga lečim godinama od posledica vakcine a da doktori serendaju i ne rade ništa.


A onda sam video da Gejts drži čitave konferencije koje ne mogu biti izvučene iz konteksta i objašnjava zašto broj stanovnika na planeti treba smanjiti. Da - smanjiti. I da njegova žena objašnjava na koji način će vakcinisanje u Africi smanjiti broj dece. I da je čitava njegova porodica itekako bogata i moćna još mnogo pre nego što je gosn. Gejts preko majčine veze dobio posao sa IBM-om, i da je njegova porodica imala sasvim značajnu ulogu u raznim eugeničnim društvima (za kontrolu populacije na planeti) dok se dotični Bil još mućkao u jajima.

E sad, pametan čovek menja svoje mišljenje kada shvati da nije bio upoznat sa relevantnim činjenicama, a glup će da se drži svoje emocionalne zatucanosti i ličnog ubeđenja do svog kraja.

---

Društvo koje "poboljšava reproduktivno zdravlje" u zemljama trećeg sveta u kojima se rađa više dece nego na zapadu. Aha, oće to, sasvim logično. Bio sam budala samo jer nisam ranije shvatio.



El može neki link? Msm ovih koji nisu skraćeni i dorađivani?
Nije da se nešto ložim na Bilija, pCujem ga svaki drugi dan, ali iz potpuno drugih razloga.
[ eeestablishment @ 17.11.2020. 08:58 ] @
Dobice otkaz ko ne primi vakcinu .

https://www.facebook.com/zivotiradubecu/videos/394839938381964

Nezaposleni mogu da budu mirni , nema cega da se plase osim bolesti . . .
[ ssi @ 17.11.2020. 09:05 ] @
Citat:
pisac:
Zakon je donesen, "struka" je uzela poziciju Boga i određivaće nam sudbinu.

Vakcina će biti bezbedna, što će naravo "struka" da odredi na osnovu 7-8 meseci istraživanja posledica nad dobrovoljcima.

Šta može da se utvrdi za 7-8 meseci? Pa u suštini ništa sem eventualne neposrdne opasnosti po život. Znači da vakcina neće biti neposredno direktno opasna po život, bar za većinu.

Da li znate da je otkriveno da određeni kontrast koji je davan tokom magnetne rezonance, može da izazove (i izazivao je) kalcifikaciju unutrašnjih organa nakon 2 godine, i smrt naravno. Posle 2 godine. To je samo jedan primer. Koliko će ono da testiraju ovu vakcinu koju će silom da ubrizgavaju?

Da li znate da se ne zna uzrok porasta autizma? Da li znate da se ne zna uzrok porasta autoimunih bolesti?

Nebitno, vakcina će biti na brzinu "testirana" i "struka" će uz malu pomoć Bila Gejtsa odlučiti da li je dovoljno bezbedna.

Cilj (Bila Gejtsa) je da se svi vakcinišu na brzinu protiv bolesti od koje umire par promila uglavnom starijih ljudi. Hm... a zašto se ne bi vakcinisali samo stariji ljudi, i samo oni koji žele da se vakcinišu? Zašto je donesen zakon da će da se vakcinišu svi kojima "struka" to naredi?

Bil Gejts, čovek koji otvoreno priča da populaciju na planeti treba smanjiti, i koji finansira svetsku zdravstvenu organizaciju na osnovu čijih preporuka će ovde biti odlučivano o prisilnoj vakcinaciji, i čiji je otac direktno umešan u razne eugenolike organizacije kao što je "planiranje porodice".

Citat:
The group, like Planned Parenthood, would first focus on ‘improving’ reproductive and child health in the developing world. After pioneering philanthropist activities, the company merged with the new Gates Learning Foundation to create the Bill & Melinda Gates Foundation in 2000.


Da poboljšaju (?) preproduktivno i dečije zdravlje u državama u kojima se rađa najviše dece?

Vakcinama?

Zašto to "reproduktivno zdravlje" ne poboljšavaju u državama gde se više umire nego što se rađa?

Jel ima nekog ovde da mu ovo strašno smrdi?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.11.2020. u 04:06 GMT+1]


Vidim da si počeo da se napajaš teorijama zavera. Na pravom si putu. Još malo pa da se učlaniš u one FB grupe ( one dr Jovane "avax" Stojković )
pa da počneš da širiš njene mantre i "znanje".

Ko zna možda počneš i sa urinoterapijama, poveži samo koliko je to "zdravo".
[ here again @ 17.11.2020. 09:25 ] @
Naš veliki vođa je u emiciji Ćirilica izjavio da će Srbija do decembra dobiti vakcinu?!
Kako, koju vakcinu ako je jedina vakcina, koja je registrovana, ruska vakcina Sputnjik V, a i ona nije prošla sva klinička ispitivanja. Sem toga, pre puštanja u opticaj u Srbiji, morala bi da prođe i ispitivanja kod nas. Druga vakcina, koja je registovana, i prošla je tek drugi krug ispitivanja, opet je ruska vakcina? Za kinesku čujem ali ne i gde je prošla klinička ispitivanja. Sem ruskih i te kineske, drugih za sada nema (sem u najavi).
I sada, kako to Srbija može da do decembra ispita i da zeleno svetlo za vakcinu za koju daleko, naučno, moćnije zemlje još uvek ne mogu da završe sva neophodna ispitivanja po pitanju pouzdanosti vakcine. Posebno mi je čudno što je uzeo učešće (dao pare) za Covax program koji je daleko od cilja i koji će biti daleko skuplji od konkurentnih.
Mislim da je tu i glavni problem, i te mogućnosti da Srbija može imati problem ako se opredeli za kinesku ili rusku vakcinu. Po meni, to više nije briga za zdravlje ljudi nego za profit! Kada se na to doda afera podmićivanja od strane kompanije Fajzer, nije teško izvući zaključak zašto zapad i ne pomišlja da testira rusku vakcinu. Jednostavno ne želi da joj da legimititet i da lavovski deo profita ode zloj Rusiji. Znači, zdravlje ljudi nije u prvom planu ni bilo niti će biti.


[ Al Imam @ 17.11.2020. 10:40 ] @
Nema "zla ili dobra" vakcina nego samo netestirana.
Potpuno je nebitno da li se radi o
Ruskoj, Američkoj ili Neptunijanskoj vakcini
ni jedan nije upotrebljiva dok se ne prodju sve faze testiranja,

Za testiranje vakcine su potrebni dobrovoljci.
Kao dobrovoljcima vakcinu prvo ušikati Vučiću
i članovima njegove porodice kao i budžetski zaposlenima.
Dobrovoljci su svakako i članovi "struke"
koji su "za" vakcinu.
Pa ako prežive da razmislimo.

Ako vakcina izazove masovan pomor
ko će plaćati troškove oštećenih?
Vučić ili će poreski obveznici
biti još jednom nasamareni
i platiti ceh koji naprave šarlatani?
[ BuzzLightyear @ 17.11.2020. 11:05 ] @
Citat:
budžetski zaposlenima


Što baš njima?
[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2020. 11:12 ] @
Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje. Eto ja nisam na budzetu, a prvi cu da se javim za vakcinu ;)
[ Java Beograd @ 17.11.2020. 11:12 ] @
Blago meni koliko stručnjaka na ovoj temi !!!
Lekari, doktori nauka, epidemiolozi, virusolozi, biolozi, obaveštajci sa poverlkjivom podacima ...

Ma milina jedna! Čitam još od prve strane, sve pratim, obrazujem se, uživam u znanju !
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 11:13 ] @
Državni sektor je kriv za sve.
[ here again @ 17.11.2020. 11:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje. Eto ja nisam na budzetu, a prvi cu da se javim za vakcinu ;)

Za koju vakcinu ćeš se prijaviti pošto još uvek, prema raspoloživim podacima, nema vakcine koja je prošla sva neophodna ispitivanja pre dozvole za bezopasno korišćenje?
[ Al Imam @ 17.11.2020. 11:47 ] @
Ko nije stručnjak on se raspita kod stručnjaka.
A ko je stručnjak ako nije WHO?
Kandidati COVID-19 vakcine – 12 Novembar 2020
Navedeno je 48 kandidata.

Šta o tim kandidatima misli WHO:
Citat:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:

Što će reći odricanje od odgovornosti.
Odnosno ko se našprica sam se naprcao.

Zato Vučić i njegovi protagonisti vakcinacije neproverenom vakcinom
treba jasno i nedvosmisleno da GARANTUJU svojim životima
da je vakcina bezbedna za gradjane.
A imovima - pokretna i nepokretna zajedno sa računima u inostranim bankama
da se bezecuje za otklanjanje štetnih posledica netestirane vakcine.

[ eeestablishment @ 17.11.2020. 12:00 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
budžetski zaposlenima


Što baš njima?


Oni su i planirani , bar tako rece Aco , prvo u redu je medicinsko osoblje , vojska , milicija . . . . ( sve raja na budzetu )

Radim u Z.S. pa kako smo i mi na budzetu zalazem se da i nas izbockaju u prvom krugu
[ BuzzLightyear @ 17.11.2020. 13:56 ] @
Ako bude moralo, ja bih voleo da budem među poslednjima. Da vidim prvo da li će da prežive ovi iz prvog, drugog i ostalih krugova. Kada se svi budu vakcinisali, ja možda neću ni morati, a kako su krenuli da licitiraju sa procentima očekujem da će se pojaviti vakcine koje nude zaštitu preko 100% i imaju ukus jagode.
[ ssi @ 17.11.2020. 14:15 ] @
Citat:
Al Imam:
Ko nije stručnjak on se raspita kod stručnjaka.
A ko je stručnjak ako nije WHO?
Kandidati COVID-19 vakcine – 12 Novembar 2020
Navedeno je 48 kandidata.

Šta o tim kandidatima misli WHO:
Citat:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:

Što će reći odricanje od odgovornosti.
Odnosno ko se našprica sam se naprcao.

Zato Vučić i njegovi protagonisti vakcinacije neproverenom vakcinom
treba jasno i nedvosmisleno da GARANTUJU svojim životima
da je vakcina bezbedna za gradjane.
A imovima - pokretna i nepokretna zajedno sa računima u inostranim bankama
da se bezecuje za otklanjanje štetnih posledica netestirane vakcine.



Te "DISCLAIMER" ces naci apsolutno na svakom leku. To je uostalom i ono brzo "... o nezeljenim ... konsultujte se sa svojim lekarom"

Kod lekova to uvek postoji, zato sto niko nije siguran da te sutra nece ubiti kafetin koji si popio da smiris glavobolju.

Da i kafetin ima "DISCLAIMER" :) pogledaj malo.

[ Darko Nedeljković @ 17.11.2020. 15:00 ] @
Citat:
here again:
Naš veliki vođa je u emiciji Ćirilica izjavio da će Srbija do decembra dobiti vakcinu?!

Decembara ima mnogo, da li je precizirao godinu, ili je to pitanje ostavio otvorenim?
[ pisac @ 17.11.2020. 15:39 ] @
@ssi

Da se konsultuje sa onim lekarom koji dobija pare da bi proturao što više lekova?

USrAmerikanci čine 5% svetskog stanovništva a troše 50% svetske proizvodnje lekova. Imaju najviše zatvorenika po glavi stanovnika, najviše masovnih ubustava, i najviše nestale dece godišnje. Što li to?

Odatle isijava svo zlo na ovom svetu.

Sve što dolazi odatle treba 10 puta proveriti iz svih uglova da bi video gde (ne da li) se krije prevara i zlo.

Al' nećeš ti to moći ukapirati, lekovi, robijaši, masovna ubistva, oteta deca, to je za tebe samo još jedna "teorija zavere". Slep pored očiju, mnogo su im dobri filmovi i muzika pa je nemoguće da tu nešto gadno smrdi.


Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje. Eto ja nisam na budzetu, a prvi cu da se javim za vakcinu


I ja sam pristalica prirodne selekcije. Ti se javi za svaku vakcinu, ja neću nijednu sem tetanusa, ti troši 1000 evra za hranu i imaj samo jedno dete jer nemaš uslova, ja ću da odgajam što više mogu dece sa što manje para, pa ćemo za 200 godina videti šta kaže evolucija.


Citat:
ssi:
Vidim da si počeo da se napajaš teorijama zavera. Na pravom si putu.


Objasnio sam ti pre neku godinu, al' ti niti kapiraš niti pamtiš. Ja ne gledam na jutubu "drvoseče i starlete" što ti reče, već gledam eminentne ili pametne likove koji imaju šta da kažu (Džordan Peterson, Robert Sapolski, Ben Shapiro, Michio Kaku, . Gledam i obične svakodnevne vesti koje i ti gledaš. A onda izvedem svoj zaključak. Ja ne gutam teorije zavere, ja mogu samo da se poklopim sa nekom teorijom zavere kada utvrdim da je najverovatnije tačna.

Dok ti gledaš drvoseče i starlete, ja trošim nekoliko sati dnevno u proseku na upijanje informacija a ne teorija zavere.

To što tebi nešto deluje kao teorija zavere je samo zato što ti gledaš samo gluposti na jutubu i ne potrošiš ni 10 minuta svog vremena da proveriš činjenice i utvrdiš sam da li je ili nije teorija. A iskreno ne bi ni bio u stanju to da uradiš. Znaš samo da serendaš naokolo o nečemu o čemu blage veze nemaš jer te i ne zanima.

Niko od onih što sam naveo nije 100% u pravu, ali su mnogo jači od proseka. Ja izvodim svoj zakljuačak, nisam ni ja 100% u pravu, ali sam daleko jači od proseka. Jedino ti kada se umešaš u moje teme imaš tendenciju da budeš 100% ali u grešci. Uzmi malo pa se obrazuj, ne serendaj pametnijima.




[ pisac @ 17.11.2020. 16:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Blago meni koliko stručnjaka na ovoj temi !!!
Lekari, doktori nauka, epidemiolozi, virusolozi, biolozi, obaveštajci sa poverlkjivom podacima ...

Ma milina jedna! Čitam još od prve strane, sve pratim, obrazujem se, uživam u znanju !


Vidim promenio si potpis. Pa iskreno, onaj ti je bio dobar ali ti nije pristajao, više bi pristajao meni.

Slušaj sad, objsnio sam pre neki mesec kako funkcioniše ljudski mozak ograničene svesti. Dakle, ljudski mozak je vrlo podložan emocijama koje mu pomućuju logiku, a pri tome nije u stanju da informacije obrađuje realno i linearno već mora da ih klasifikuje u kategorije.

Proveri, to je naučna činjenica.

E, tu leži problem ljudskog razmišljanja.

Objasnio sam takođe da je to način na koji se donose zakoni koji u oblandi nečega dobroga imaju mnogo pozitivnih detalja ail jedan detalj koji je katastrofalan. Ljudi nisu u stanju da posmatraju detalje, oni gledaju celinu, gledaju kategoriju, a onda oni koji znaju kako ljudski mozak (ne)funkcioniše koriste tu ljudsku manu da ostvare svoje interese na štetu glupog naroda.

Ti si čini mi se podržavao privatne izvršitelje kada su se pojavili, ja sam odmah rekao da će se taj sistem pretvoriti u otimačinu.
Gle čuda, bilo je upravo onako kako sam ja rekao (to je bio plan od samoga početka). Možda ne znaš šta se sve dešava sa izvršiteljima, ali i bolje je da ne saznaš. Zašto sam ja bio u pravu a ti nisi? Zato što ja imam bolju sposobnost da obrađujem detalje i da ih uklapam u celinu koja može imati sasvim drugačiji oblik od onog koji mogu videti oni koji ne uočavaju detalje. Upravo zato.

E sad, kada si Bila Gejtsa svrstao u 5G i čipove, ti si u stvari napravio kategorizaciju u svom mozgu. To nije dobro. Pri tome si tu kategoriju svrstao u svojoj glavi u fioku "teorije zavere", i odbacio sve informacije iz tog posta.

To takođe nije dobro.

Ti da si pametan (a izglada da više nisi, ili sam bio u zabludi ranije) ti bi iz posta obradio inforamcije i onda izdvojio ono sa čime možeš da se složiš, a odbacio ono u šta je možeš da poveruješ. Tako ja radim. Umesto toga, ti si dobacio sve informacije zbog toga što ti se jedan detalj učinio netačnim, a takav model razmišljanja je katastrofalno pogrešan.

Drugo, ako za nešto veruješ da je teorija zavere, a nisi sam proverio činjenice, onda si u istoj grupi kao oni što veruju u Boga i kreacionizam jer tako piše u bibliji, ali i u grupi onih koji veruju u nepostojanje Boga samo zato što ga nisu "ugledali" nigde teleskopima. Za takve stvari moraš da prikupiš što više informacija i onda iskoristš mozak, verovanje tu može samo da vodi na pogrešan zaključak.


---

I na kraju, čipovanja će sigurno biti, to uopšte ne smatram teorijom zavere i nemam čak ni potrebu da proučavam ikakve informacije o tome jer apsolutno znam u kom smeru ovaj svet ide i ljudi će 100% biti čipovani za oko 50 godina ako ne i ranije.

5G nemam pojma, nisam se uopšte bavio istraživanjem na tu temu niti me u ovom trenutku zanima, mikrotalasi mogu biti opasni na isti način na koji su opasni u mikrotalasnoj rerni, ali dalje od toga me nije zanimalo. Ti si vidim već nekako doneo zaključak da je to samo teorija.

Bil Gejst, pa šta da ti kažem. Uzmi i potroši nekoliko sati na proučavanje lika i dela dotičnog gospodina i njegove porodice, i načina na koji se u životu odnosio prema ljudima. Gospodin filantrop je windows ideju brutalno ukrao od Stiva Džobsa koji mu je tražio da to napravi za njega (Apple). Stiv je naravno tu ideju pozajmio od Xeroxa. Ja za sebe znam da nikada ne bih mogao da postupim tako u životu, da preotmem tuđu ideju radi sopstvene koristi i podignem čitavo carstvo na tome, i da živim sa samim sobom posle toga. Sama ta činjenica govori ko je i šta je Bil Gates. Onda prouči njegovu porodicu, poveži ono što on priča i ono što žena njegova priča, i dobićeš jasniju sliku.

Ovako, šac metodom određivati šta je teorija zavere a šta nije, to mogu likovi poput ssi-ja ali tebi baš ne priliči.


[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2020. 16:32 ] @
pisac:"I na kraju, čipovanja će sigurno biti, to uopšte ne smatram teorijom zavere i nemam čak ni potrebu da proučavam ikakve informacije o tome jer apsolutno znam u kom smeru ovaj svet ide i ljudi će 100% biti čipovani za oko 50 godina ako ne i ranije."

Zasto ce biti cipovanja? Trenutno imas licnu kartu, zdravstvenu, pasos, svi imaju cipove koji se ocitavaju. Tako da vec jesmo cipovani, i ti si cipovan.
[ Al Imam @ 17.11.2020. 16:39 ] @
Citat:
ssi

Te "DISCLAIMER" ces naci apsolutno na svakom leku.

Korišćenje lekova nije obavezno.
Pa ako ni vaklcinacija nije obavezna onda je debata završena.



[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 17:39 ] @
Citat:
Java Beograd:
Blago meni koliko stručnjaka na ovoj temi !!!
Lekari, doktori nauka, epidemiolozi, virusolozi, biolozi, obaveštajci sa poverlkjivom podacima ...

Ma milina jedna! Čitam još od prve strane, sve pratim, obrazujem se, uživam u znanju !


Dakle, ne bi bilo loše da shvatiš jednu stvar.

Ljudsko biće ima puno pravo da odlučuje o sebi i svom životu, u svakom smislu, naročito ako se to odnosi na bezbednost, sigurnost, obrazovanje, pravo na rad, posao, zaposlenje. Obrati pažnju, posebno ako se to odnosi na zdravlje. Pri tome, čovek pojedinac, ljudsko biće ne mora uopšte da bude stručnjak u oblastima koje si naveo. Ne samo to, ne mora uopšte biti stručnjak ni u jednoj oblasti, može biti nepismen. Ima pravo da odlučuje o svom zdravlju i to pravo mu niko ne može uskratiti.

Hvala na pažnji.
[ Steve Lonmo @ 17.11.2020. 17:57 ] @
Citat:
ssi: Te "DISCLAIMER" ces naci apsolutno na svakom leku. To je uostalom i ono brzo "... o nezeljenim ... konsultujte se sa svojim lekarom"

Kod lekova to uvek postoji, zato sto niko nije siguran da te sutra nece ubiti kafetin koji si popio da smiris glavobolju.

Da i kafetin ima "DISCLAIMER" :) pogledaj malo.


Kafetin nije "lek", kao što to nije ni jedna njihova sintetička supstanca.

Lek bi podrazumevao lečenje. Dakle, u navedenom primeru, otklanjanje uzroka glavobolje. A kafetin to ne radi, on tebe samo nadrogira i zabudali tvoje receptore za bol, dok uzrok tvog bola i procesi zbog kojih se on javlja - ostaju. Bol je upozorenje da nešto pogrešno radiš, da se nešto pogrešno dešava itd... A ti kada popiješ kafetin, uradiš istu stvar kao da npr. isključiš iz struje onaj detektor za požar kada počne da pijuče - na taj način rešavajući problem, a ne gašenjem požara. Dakle to je čist otrov, pjur droga, sintetička supstanca koju tvoj organizam uopšte ne prepoznaje i koja isključivo šteti tvom zdravlju, bez da apsolutno išta "leči".

A šta bi onda bio lek?

Pa ako je uzrok tvoje glavobolje to što npr. ne piješ dovoljno vode - lek je pijenje obične vode. Ako su uzrok bola npr. zapušeni sinusi, pa se u njima stvara pot/nat-pritisak pri promeni atmosferskog pritiska - lek je da ih otpušiš npr. ušmrkavanjem morske vode ili pa čak i običnom vodenom parom. Ako ne spavaš dovoljno - lek je spavanje. Ako jedeš nešto pogrešno - lek je da prestaneš to da jedeš... Itd. U ogromnom broju slučajeva su rešenja vrlo prosta i pre svega zdrava.

... Ali, hebiga, biomasa u kapitalizmu je navučena na apoteke i njihove "lekove". Rokaj sintetiku! Po Batutu, promet "lekova" u proteklih 20-ak godina je uvećan 6-7 puta! "Nadri" lekare koji znaju da oslobode uklješten živac u kičmi, tinkturom da otvore i očiste sinuse itd. - hapsi bandu! Evo imaš naše kafetine i ostale "lekove" za takve probleme - šta bre više hoćeš!... A kada te skroz otruju - onda ti objasne da te je napao neki virus iz šišmiša, da si poj'o neku zlu bakteriju itd. Pa te onda priključe na propeler, da te skroz "izleče".

Jedenje tih takvih njihovih "lekova" je posebno zlo u situaciji kada se npr. uklješti neki živac u kičmi isl. Dok imaš bol, ti, posle kratkog vremena i instinktivno, izbegavaš položaje tela u kojima osećaš bol, tj. u kojima pršljenovi pritiskaju živac. Kad popiješ njihov "lek", bol se smanji ili i skroz utihne, ti se osećaš "izlečeno"... a oni pršljenovi žvaću li žvaću onaj živac.

I tako... Eto. Još jedna teorija zavere.
[ Steve Lonmo @ 17.11.2020. 18:26 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Pretpostavljam da imaš neku bolju teoriju ili dokaz od aktuelnog saznanja da su mikroorganizmi izazivači većine bolesti. Zašto je ne objaviš?


To kada bi, evo sad npr. neko izolovao "koronu" i dokazao njenu patogenost, držeći se logike i pozitivnog naučnog ponašanja, poštujući naučnu metodologiju i proceduru, ne preskačući naučne postulate... - pa taj bi bre odmah dobio 50 Nobelovih nagrada, sve nagrade za medicinu unapred do 2071. To bi po značaju bilo ravno događaju kao i da npr. Isus opet oživi, Bog opet izađe iz nekog žbuna kao i kada je izašao pred Mojsija, i da obojica zajedno krenu na turneju po celom svetu, održavajući konferencije za štampu u svakoj državi itd.

Jer lovci na viruse i ostali beli mantili već 200 godina plove na tom brodu (pogrešnih) pretpostavki, imperiju vrednu zilione dolara su stvorili, kao što i crne mantije plove već 2.000... ali naučnih dokaza i dalje, jednostavno - nema. A prava nauka se za to vreme razvija - evo npr. u međuvremenu je napravljen elektronski mikroskop. I što sad lovci na viruse jednostavno ne fotografišu "koronu" i jednom fotografijom, jednim klikom na dugme, ne razveju sve svetske teorije zavere? U čemu je problem?... Nego non-stop samo pričaju neke svoje zamišljene priče, nedokazane teorije i dogme?

Protokom vremena oni upadaju u sve dublje probleme, jer i među njima postoje ljudi koji koriste sopstvene mozgove za razmišljanje. A ne samo naučiš napamet sve ono iz udžbenika... i cepaj tako do penzije. Zato su njihove radnje oko svake nove "pandemije virusa" sve gluplje i besmislenije. Zato ovakve teme po forumima isl. imaju ovoliko komentara. Jer, očigledno je, ni oni sami ne znaju šta pričaju i šta rade. A ne znaju jer bauljaju u mraku već 200 godina. A u mraku bauljaju jer su na početku otišli u pogrešnom smeru.

Pa bre čoveče, ni oni sami među sobom ne mogu da odluče da li je "virus" živ ili neživ! Jer im se ni jedno ni drugo nikako ne uklapa u njihovu teoriju! I onda su proglasili da je "virus" "nešto" što je "na granici između živog i neživog"?! :) - Pojmiš li koliko je, eto samo to - glupo i besmisleno? Pa takvo nešto, bre, ne postoji! Kakvu kosmičku glupost oni moraju da smisle da bi svoju promašenu dogmu održavali u životu! Pa potpuno neverovatno!

Mikroorganizmi su nastanjivali ovu planetu milijardu godina pre nastanka viših oblika. Svuda su prisutni - i na dnu okeana, i na najvišim planinskim vrhovima, u vazduhu, vodi, u i na zemlji, u i po nama, biljkama, životinjama... Pa pobogu, kako se uopšte život ovoliko razvio, kada oni non-stop napadaju sve živo s namerom da ga razbole i ubiju?! Pa to prosto boli koliko je glupa ta ideja.

Uzroci svih bolesti su hemijske, fizičke i psihičke prirode. Tj. trovanja i/ili oskudice. Nema tu mesta biologiji, jer je život naša međusobna simbioza, a ne međusobno razboljevanje i zaražavanje. Ako se u nekom organizmu nakon razboljevanja pojave neki mikroorganizmi, uveća njihov broj, promeni se njihova aktivnost itd. - pa to uopšte ne znači da su oni uzrok bolesti.

Koji bolesni ludaci, hebote. Nabijaju ljudima plastiku na usta i nos da dišu kroz nju, zatvaraju ih mesecima da sunce i nebo ne vide, truju mozgove gde god se okreneš, prskaju otrove po ulicama, hodnicima, bolnicama... ubrizgavaju svakakve otrove u vene, pa kada im se sloši, onda ih priključe na propeler... Idi u p. materinu. Oni su definitivno najveća pretnja ljudskom zdravlju.
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:26 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dakle, ne bi bilo loše da shvatiš jednu stvar.

Ljudsko biće ima puno pravo da odlučuje o sebi i svom životu, u svakom smislu, naročito ako se to odnosi na bezbednost, sigurnost, obrazovanje, pravo na rad, posao, zaposlenje. Obrati pažnju, posebno ako se to odnosi na zdravlje. Pri tome, čovek pojedinac, ljudsko biće ne mora uopšte da bude stručnjak u oblastima koje si naveo. Ne samo to, ne mora uopšte biti stručnjak ni u jednoj oblasti, može biti nepismen. Ima pravo da odlučuje o svom zdravlju i to pravo mu niko ne može uskratiti.

Hvala na pažnji.


Pa i odlučuje, ako zna da neka zarazna bolest odnosi 20% populacije, on vakciniše celu populaciju i tako spreči nepotrebne gubitke života, i nepotrebna oštećenja zdravlja.
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:37 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
A šta bi onda bio lek?

Pa ako je uzrok tvoje glavobolje to što npr. ne piješ dovoljno vode - lek je pijenje obične vode. Ako su uzrok bola npr. zapušeni sinusi, pa se u njima stvara pot/nat-pritisak pri promeni atmosferskog pritiska - lek je da ih otpušiš npr. ušmrkavanjem morske vode ili pa čak i običnom vodenom parom. Ako ne spavaš dovoljno - lek je spavanje. Ako jedeš nešto pogrešno - lek je da prestaneš to da jedeš... Itd. U ogromnom broju slučajeva su rešenja vrlo prosta i pre svega zdrava.


I obrnuto, ako je uzrok glavobolje pijenje previše vode onda smanjiš pijenje vode i glavobolja nestane kao rukom odnešena, ako je uzrok glavobolje čitanje nečijih gluposti, jednostavno ne čitaš gluposti i to je to, jednostavno, a efikasno.. a nadasve prirodno i zdravo.
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 18:37 ] @
Niste razumeli gosn Majore.
[ Steve Lonmo @ 17.11.2020. 18:44 ] @
Jedina "zarazna" bolest koja u stvarnosti postoji je kretenizacija ljudske biomase. Pogotovo onih jedinki koje nikada neće shvatiti da su njihove "misli" profilisane, "ideje" predložene, "ukusi" formirani, "znanje" servirano...
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Niste razumeli gosn Majore.


Ne sumnjam :)
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Jedina "zarazna" bolest koja u stvarnosti postoji je kretenizacija ljudske biomase. Pogotovo onih jedinki koje nikada neće shvatiti da su njihove "misli" profilisane, "ideje" predložene, "ukusi" formirani, "znanje" servirano...


Na svu sreću imamo slobodne mislioce i filozofe, koji prte staze kroz kretenizaciju svojim blistavim umovima, i to nesebično dele sa drugima, jer im misli nisu profilisane, ideje predložene...

Ti izuzetni pojedinci kad otkriju da pijenje vode uzrokuje glavobolju odma požure da obaveste ostale..
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 19:06 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne sumnjam :)


Ja lažem.
[ pisac @ 17.11.2020. 20:54 ] @
Evo za one koji odgledaju neke drvoseče na jutubu ili otčukaju neki java programčić na kompu, pa uz sendvič ili kaficu pročešljaju na brzinu forum i šac metodom u minut vremena klasifikuju postove i obznane šta je teorija (zavere) a šta je istina nepobitna:

Proizvođač čuvene vakcine oko koje se grabe Evropljani je Pfeizer, u stvari on je otkupio firmu BioNTech iz Nemačke koja je projektovala tu vakcinu.

https://www.pfizer.com/news/pr...unce-vaccine-candidate-against
Citat:
Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced their mRNA-based vaccine candidate, BNT162b2, against SARS-CoV-2 has demonstrated evidence of efficacy against COVID-19 in participants without prior evidence of SARS-CoV-2 infection, based on the first interim efficacy analysis conducted on November 8, 2020 by an external, independent Data Monitoring Committee (DMC) from the Phase 3 clinical study.


U toj firmi (BioNTech) ogromnog filantropskog a možda i akcionarskog udela udela ima Bil Gejts i njegova mu žena Melinda. Evo ih na ovoj strani ponosno:

https://biontech.de/taxonomy/term/95

Vakcina koju je ovaj srećni tim proizveo i želi da podeli sa čovečanstvom je tzv. mRNA vakcina, sasvim novi tip vakcine koji do sada nije korišten, a koji ako sam ja dobro shvatio (ssi će možda bolje to znati samo da odgleda drvoseče i starlete do kraja) ugrađuje nekim mehanizmom u ljudsku DNK strukturu umesto da izaziva reakciju imunog sistema radi zaštite.

https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243

Svetska zdravstvena organizacija (finansirana od Bila Gejtsa) će sa najboljim namerama preporučiti čovečanstvu da se vakciniše što brže može (vakcinama koje proizvodi nekim čudim božjim putevima još jedna firma u dodiru sa Bilom Gejtsom), a njene preporuke će naše nekorumpirano patriotsko ministarstvo i vlada rado primeniti u cilju očuvanja zdravlja naše populacije, uz pomoć vojske i policije i novih humanih zakona koji vode našu zemlju u svetlu budućnost.

Neki zli doktori se ponekad ponegde usude da iznesu svoje skromno stručno mišljenje da je samo 6 meseci testiranja za potpuno novi tip vakcine premalo, da je razvoj sumnjivo prebrz, ali ja verujem da će nam društvo iz teme nakon odgledanih starleta ili isprogramirane klase stručno objasniti da mi možemo u potpunosti verovati Bilu Gejtsu i našem ministru i ministarstvu zdravstva koji vrlo rado primaju k sebi sve ponuđene donacije koje direktno omogućavaju da naši ministri žive u boljim uslovima života i time imaju više volje da se bave svojim poslom brige o narodu preko vojske i policije.
[ pisac @ 17.11.2020. 20:56 ] @
Ah, ako neko zna telefon od Bila Gejtsa, dajte molim vas pitajte ga zašto je Svetska zdravstvena ogranizacija zabranila obdukcije ovih što umiru "od korone"?

Aj' da preosetljive testove koji detektuju koronu i u voću i povrću zanemarim, ali što ne bi smelo da se pogleda od čega je zaista umro neko ko je "umro od korone"?

I pored najbolje volje da širokog srca odbacim sve teorije zavere i prihvatim svaku vakcinu koju mi mudre glave i širokogrudi filantropi obezbede od svog novca radi mog zdravlja i sretne budućnosti mene i moje dece, kapiranje zabrane obdukcija mi baš baš teško ide. Verovatno sam ja priglup, ima li neko pametniji od mene da mi to natenane objasni kao malom detetu, pa da upregnem svoje vijugice na maksimum i probam da razumem svet oko sebe?
[ Windows2 @ 17.11.2020. 21:06 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
pisac:"I na kraju, čipovanja će sigurno biti, to uopšte ne smatram teorijom zavere i nemam čak ni potrebu da proučavam ikakve informacije o tome jer apsolutno znam u kom smeru ovaj svet ide i ljudi će 100% biti čipovani za oko 50 godina ako ne i ranije."

Zasto ce biti cipovanja? Trenutno imas licnu kartu, zdravstvenu, pasos, svi imaju cipove koji se ocitavaju. Tako da vec jesmo cipovani, i ti si cipovan.

Evo videlo se tokom ove plandemije koliko srljamo ka tome, kad su svaciji mobilni telefoni naprasno pretvoreni u uredjaje za pracenje kontakata vlasnika. Tako sto mora protivno svojoj volji da prihvati "aplikaciju" na svom uredjaju kog je vise prevazidjeno i smesno zvati nekakvim "telefonom" pored svega sto on zapravo jeste i za sta je sposoban.
Nedavno je u Juznoj Koreji saopsteno da se razmatra donesenje zakona za uvodenje nanog..., ovaj narukvica, "pametnih", za pracenje onih u samoizolaciji. Potpuno je jasno u kom pravcu sve ide, svi ti cipovi koji su sad na raznim uredjajima kao sto su telefoni mic po mic ostvaruju napredak ka inavnzivnijem useljavanju u ljude. Trenutno su sve popularniji pametni satovi i nekakve "fitness" pametne narukvice (smart band, smart bracelet). Ono sto je bilo po dzepovima ostvaruje napredak na zglob. Sto je i logicno kad se pogleda koliko je cest prizor da su mobilni velikim delom vremena u toku dana u ruci onih koji ih koriste. Izadjes u grad ili na bilo koje prometnije mesto i sta se moze videti. Ljudi kako idu ulicom i ne ispustaju mobilni. Udjem u prevoz od njih 10 koji sede 8 zabuljeno u ekran i nekakve sadrzaje, uglavnom bezvezne. Otvore se vrata od njih 5 koji udju troje vec stezu telefon u ruci. Znaci vec sad se moze reci da smo nekako srasli sa cipovima, da su nesto kao produzetak tela na koji smo navikli. I ne treba sad tu biti neki veliki mudrac da bi shvatio sta je neki logican sled stvari, "the next step". Nije da je bas "rocket science".
[ Shadowed @ 17.11.2020. 21:07 ] @
Citat:
pisac: Vakcina koju je ovaj srećni tim proizveo i želi da podeli sa čovečanstvom je tzv. mRNA vakcina, sasvim novi tip vakcine koji do sada nije korišten, a koji ako sam ja dobro shvatio (ssi će možda bolje to znati samo da odgleda drvoseče i starlete do kraja) ugrađuje nekim mehanizmom u ljudsku DNK strukturu umesto da izaziva reakciju imunog sistema radi zaštite.

Nisi dobro shvatio.
[ dr0id @ 17.11.2020. 21:29 ] @
Bezao s casova biologije kad se ucila RNK i DNK.
Citat:
pisac:I ja sam pristalica prirodne selekcije. Ti se javi za svaku vakcinu, ja neću nijednu sem tetanusa, ti troši 1000 evra za hranu i imaj samo jedno dete jer nemaš uslova, ja ću da odgajam što više mogu dece sa što manje para, pa ćemo za 200 godina videti šta kaže evolucija.

Odakle ti ideja da ce bilo koja tvoja odluka biti relevantna za 200 godina?
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 21:46 ] @
Citat:
Windows2:
...


Korporativni fašizam, socijalni darvinizam i kao šlag na torti transhumanizam. Potpuna promena ljudske prirode, od slobodnog bića do biorobota, od emocija, intelekta i volje do algoritma, tehnoloških pomagala i štaka. Trampa u kojoj se menja sloboda za sigurnost. Smrdi, al je toplo.

Korporativni fašizam kao odumiranje države i predaja ingerencija države multinacionalnim korporacijama.
Socijalni darvinizam kao primena teorije evolucije na društvo. Opstaju samo jaki i prilagodljivi.
Transhumanizam. Čovek nije dovoljno koristan, izjavilo govedo mask. Moraš u sebe i na sebe da ugradiš štake i pomagala kako bi bio koristan.
[ dr0id @ 17.11.2020. 21:55 ] @
Pa ne moras. Samo ne mozes da ocekujes da budes nesto preterano bitan ako objektivno nisi. Ili da zivis kao pre 100 godina a uzivas u svim pogodnostima. Jbg, ne moze iPhone, internet od Tb/s i 8K TV a ovamo zena, deca kao roblje, basta iza kuce, nasekiras komsiju ako ti se ne javi u prolazu, zapalis baznu stanicu, demoliras apoteku i sl.
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 22:07 ] @
Baš je stvar u tome što ti misliš da je neko "bitan". Ko je bitan? Onaj koji ima lovu, onaj koji ima moć, onaj koji je objavio najviše naučnih radova, onaj koji vodi biznis? Ko?

Ti uopšte ne shvataš o čemu se ovde radi, niti šta je tema. Prosto nisi u stanju.
[ dr0id @ 17.11.2020. 22:10 ] @
Pa sigurno nije bitan onaj kome je domet "u se, na se i poda se", asocijalan zavisan od socijalnih mreza, hoce da dobije sve ali da ne da nista itd.
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 22:35 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal:
Ne sumnjam :)


Ja lažem.


Ako fala bogu :)
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 22:43 ] @
Citat:
MajorFatal: Ako fala bogu :)


U jednom selu živeo je brica koji je brijao sve muškarce koji ne briju sami sebe. Da li je brica brijao samog sebe?
[ ademare @ 17.11.2020. 23:13 ] @
Odgovor na pitanje , je veoma lak , ali cekam da ti odgovori ovaj nas " Mensa - genijalac " .

Samo nemoj da mu javljas pravi odgovor na PP
[ MajorFatal @ 18.11.2020. 00:31 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal: Ako fala bogu :)


U jednom selu živeo je brica koji je brijao sve muškarce koji ne briju sami sebe. Da li je brica brijao samog sebe?


Ne, nego Globusovu ženu, vidi.. drug Tito u kadru..



@ademare

Na Pisca ćeš se načekati, ne zna odgovore na jednostavna pitanja, već samo na ona gde treba povezivanje
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 09:40 ] @
Sad sam zbunjen, otkad se žene briju?
[ BuzzLightyear @ 18.11.2020. 09:49 ] @
[ MajorFatal @ 18.11.2020. 13:31 ] @
Od kad prave frizuru "mikrofonku", od tad se i briju valjda
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 13:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje.


Ha, pa nije ti to više vakcinisanje, ni vakcinacija, niti cepljenje, pelcovanje... Sada je "imunizacija". Ne ponašaš se društveno odgovorno, ne paziš na času... Pogledaj šta piše u ovom zakonu usvojenom pre neki dan, ili koji izraz koristi npr. plavuša dr Darija Kisić Tepavčević u YT videu koji je neko ovde okačio pre par strana itd?

"Overtonov prozor", faza - preimenovanje. Naučna zajednica, elita, medicinski establišment... sada koriste novi izraz - imunizacija. Izvedenica od imunitet, a ne od vaca/krava. Dakle, to je jedan prirodni proces, radnja, mera. Na prirodan način farmacija i medicina ispravljaju greške prirode.

Tvoja društveno-socijalna uloga nije samo da primiš prirodnu i lekovitu vakcinu, tj. da se imunizuješ, već i da podižeš nivo svesti ostalim članovima zajednice. A to znači da je vrlo bitno pravilno izražavanje.

Budimo odgovorni.
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 14:41 ] @
Citat:
Grada22: Komentar fakultetski obrazovanog coveka (ekonomista), pre dva dana dok sam cekao kod frizrera:

"Ni u ludilu necu da primim vakcinu! Da me Gejts cipuje pa kad odem u penziju - klik na dugme i ja pandrkem"


Stvar je ukusa, naravno... Ali su meni, što bi rekli klinci, "mnogo jači" komentari naučnika. Npr...

Ilon Mask se testirao 4 puta u istom danu, isti serološki testovi, ista mašina... sve isto - 2 puta je bio pozitivan, a 2 puta negativan na "koronavirus". I sad čovek samo konstatuje da tu nešto nije u redu. - https://twitter.com/elonmusk/s...mm%3D11dd%3D13nav_id%3D1763162

A onda kreću naučnici sa komentarima:

- It’s called science Elon... Don’t feed the stupid people with more conspiracy theories.
- This is grossly irresponsible and it isn't the time to spread FUD, seriously...
- Dude... maybe consider asking an expert before crying foul? Especially since you're a public figure and can easily fuel conspiracy theories in a time where public trust is paramount...
- Yes. The entire world is conspiring to lie about a deadly disease.
- Elon, say you were only kidding, please. People will run away with conspiracy theories. They’ll stop wearing masks and risk exposing everyone around them.
- Having a high IQ doesn’t make him an epidemiologist or medical expert of anytime. Relax.
- That's probably too advanced for Musk to understand.
- Really sad you're pushing conspiracy theories. I've lost the respect I had for you.
- I’m on my 3rd Tesla- please do not spread more conspiracy unless you have facts to back it up.
- With respect. Please explain why a tech geek with likely expertise in physics and maths have in depth knowledge regarding biology and chemistry or virology for that matter.
- It’s like you think because you have money your opinion on things matter.
- Very stupid tweet.
- Stop punting stuff to give the conspiracy theorists ammo.
- One would expect a renowned tech mogul to know this stuff, and avoid conspiracy theory thinking.
- ...

Znači, čovek se testirao, dobio rezultate, objavio ih i uočio da nije baš normalno da oni budu pola-pola. Što bi valjda svako zaključio ako ima barem jednu sivu ćeliju u mozgu i ako mu glava ne služi baš da samo razdvaja uši?... I naučnici odmah provalili conspiracy theory. :)

Objašnjavaju i da se zna da ti testovi imaju tačnost od 50%... Pa sunce ti hebem, kako da znaš kojih je 50% tačno? Da li su tačna ona 2 pozitivna testa ili ona 2 negativna? To jedino po formuli našeg Đoleta da se reši - Ako stvarno imaš "koronu", onda su tačna 2 pozitivna testa. A ako stvarno nemaš "koronu", onda su tačna 2 negativna... Kao u Đurinim kućnim čarolijama, daš piletu zrno žita, pa ako ga je pojeo - onda je pile muško, a ako ga je pojela - onda je žensko.
Iz 3-4 cuga sam čitao naučnike, jer sam se uplašio da ću da se ugušim od smeha.
[ dr0id @ 18.11.2020. 14:50 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Pa sunce ti hebem, kako da znaš kojih je 50% tačno?

Npr. uradis PCR test?
[ BuzzLightyear @ 18.11.2020. 14:53 ] @
Uradiš jedan test, prođe 39 minuta, uradiš drugi test. Prva dva testa pokazuju da si pozitivan. Prođe malo više od minut, ozdraviš, uradiš novi test, dobiješ negativan rezultat. Svaki sledeći test pokazuje negativan rezultat.

Citat:
Predsednik Skupštine grada Jagodine Dragan Marković Palma izjavio je da na teritoriji tog grada u poslednjih 35 dana nije bilo nijedne osobe pozitivne na korona virus, navodeći da je i on bio zaražen, ali da je korona kod njega "trajala 40 minuta".

https://www.021.rs/story/Info/...od-mene-trajala-40-minuta.html
[ here again @ 18.11.2020. 15:39 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Steve Lonmo:Pa sunce ti hebem, kako da znaš kojih je 50% tačno?

Npr. uradis PCR test?


[ dr0id @ 18.11.2020. 16:10 ] @
Naravno da se zna koji je tacniji i naravno da mora pravilno da se uradi
[ here again @ 18.11.2020. 16:37 ] @
Citat:
dr0id: Naravno da se zna koji je tacniji i naravno da mora pravilno da se uradi

Evo, ja ne znam. Kaži mi koji je tačniji i kako se pravilno radi.
Pošto vidim da si upućen, reci mi, koliko je ljudi u Srbiji umrlo od kovida a koliko je urađeno autopsija koje mogu potvrditi uzrok smrti.
Da, i još jedno pitanje, ako može? Gde je grip ove godine? Godinama haraju epidemije gripa, ma vekovima. Davali su vakcine, raune lekove i op, on jednostavno nestade ove godine?

[ dr0id @ 18.11.2020. 16:44 ] @
Pa informisi se, pristup internetu ocigledno imas, dakle svi uslovi ispunjeni
[ here again @ 18.11.2020. 16:51 ] @
Citat:
dr0id: Pa informisi se, pristup internetu ocigledno imas, dakle svi uslovi ispunjeni

Informacije koje sam ja našao, govore suprotno od tvojih. Zato, da ne bi bio u zabludi, tražim od tebe da podeliš te informacije.
Nadam se da ti to nije neki problem?
Da, hvala ti unapred.
[ dr0id @ 18.11.2020. 16:55 ] @
Onda uzivaj u zabludi
[ here again @ 18.11.2020. 17:03 ] @
Citat:
dr0id: Onda uzivaj u zabludi

A ja naivno očekivao da od tako obaveštene ličnosti bar delić proverenih informacija mogu očekivati. Na žalost, pogrešio sam.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 17:24 ] @
Citat:

Član 220
Doktor medicine koji vrši neposredan pregled umrlog lica radi utvrđivanja uzroka i vremena smrti, bilo da je smrt nastupila u zdravstvenoj ustanovi, privatnoj praksi ili na nekom drugom mestu, dužan je da bez odlaganja o smrtnom slučaju obavesti nadležnu organizacionu jedinicu ministarstva nadležnog za unutrašnje poslove ako:
1) nije u mogućnosti da utvrdi identitet umrlog lica;
2) pregledom umrlog lica utvrdi povrede ili na drugi način posumnja u nasilnu smrt;
3) na osnovu raspoloživih medicinskih činjenica nije moguće utvrditi uzrok smrti.
U slučajevima iz stava 1. ovog člana doktor medicine koji vrši neposredan pregled umrlog lica neće izdati potvrdu o smrti dok nadležni sud ne donese odluku u vezi sa obdukcijom.


Član 222
Kao posebna mera utvrđivanja vremena i uzroka smrti umrlih lica vrši se obdukcija.
Obdukcija se obavezno vrši:
1) na licu umrlom u zdravstvenoj ustanovi ako nije utvrđen uzrok smrti;
2) na licu umrlom pre isteka 24 sata od početka lečenja u stacionarnoj zdravstvenoj ustanovi;
3) na novorođenčetu koje je umrlo u zdravstvenoj ustanovi odmah nakon rođenja ili tokom lečenja;
4) na zahtev doktora medicine koji je lečio umrlo lice;
5) na zahtev doktora medicine određenog za utvrđivanje uzroka smrti od strane nadležnog organa opštine, odnosno grada;
6) kada je to od posebnog značaja za zaštitu zdravlja građana ili kada to nalažu epidemiološki ili sanitarni razlozi;
7) na zahtev nadležnog suda;
8) na zahtev člana uže porodice umrlog lica;
9) ako smrt nastupi u toku dijagnostičkog ili terapeutskog postupka.


Dakle, autopsija/obdukcija se ne vrši u slučajevima kada je poznat uzrok smrti i kada se ne sumnja da je smrt nastupila nasilnim putem, ili nemarom lekara.
[ here again @ 18.11.2020. 17:44 ] @
Citat:
djoka_l: Dakle, autopsija/obdukcija se ne vrši u slučajevima kada je poznat uzrok smrti i kada se ne sumnja da je smrt nastupila nasilnim putem, ili nemarom lekara.

Samo autopsijom se utvrđuje uzrok smrti.
Pravi uzrok smrti može da se utvrdi samo obdukcijom ili autopsijom. Čak i ako je neko umro prirodnom smrću, dugo bolovao, ili ako je umro u bolnici. Osim uzroka smrti, autopsija omogućava da se rekonstruiše razvoj bolesti. I jedno i drugo je od ključne važnosti u borbi sa nepoznatim virusom Sars-CoV-2 i oboljenjem koje izaziva Covid-19.
Posebno važno kod novih bolesti je da se utvrdi kako se organi ponašaju pod virusom. Laboratorijski nalazi živog pacijenta su jedna stvar. Nalazi na njegovim organima kada umre su nešto drugo. Ti nalazi ne moraju uvek da se podudaraju.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 17:50 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Naravno da se zna koji je tacniji i naravno da mora pravilno da se uradi

Evo, ja ne znam. Kaži mi koji je tačniji i kako se pravilno radi.
Pošto vidim da si upućen, reci mi, koliko je ljudi u Srbiji umrlo od kovida a koliko je urađeno autopsija koje mogu potvrditi uzrok smrti.
Da, i još jedno pitanje, ako može? Gde je grip ove godine? Godinama haraju epidemije gripa, ma vekovima. Davali su vakcine, raune lekove i op, on jednostavno nestade ove godine?



Brzi serološki test se radi tako što se iz prsta uzme kapljica krvi. Ja probao, skroz je nezgodno. Posatoji mala plastična pumpica i prilično je teško da se uzme dovoljno krvi. Ja sam uspeo iz petog pokušaja. Nije prosto kao, recimo, merenje nivoa glukoze.
Na tesni štapić, nanese se reagens iz bočice koja je dovoljna za, otprilike 40 testova. Kada se površina natopi reagensom, nanese se na otvor testera kap krvi (uzeta pumpicom).
Moguće je da se pojave 1 - 3 linije. Prva linija sa leve strane detektuje IgG (preležana korona), srednja linija IgM (aktivna infekcija koronom), a krajnja desna linija je kontrolna. Ako je test ispravno pripremljen, naneto dovoljno reagensa i dovoljna količina krvi, MORA da se pojavi kontrolna linija. Mora da se sačeka 15 minuta. Predugo, ili previše kratko čekanje može da dovede do neispravnog rezultata.

Što se tiče PCR testa, uzima se bris iz nosa/grla, i onda se testira prisustvo karakterističnih genetskih delova virusa. Ovo je pipav posao, a najčešće se greške dešavaju prilikom uzimanja brisa. Moja sestra, infektolog, kaže da tačno zna koje ambulante rade aljkavo taj posao, a koje rade kako treba. Uzimanje brisa, da bi bilo uspešno, obično bude prilično "agresivno". Onaj koji štedi pacijenta, najčešće ne uzme dovoljno dobar uzorak za test.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 17:52 ] @
Citat:
here again:
Citat:
djoka_l: Dakle, autopsija/obdukcija se ne vrši u slučajevima kada je poznat uzrok smrti i kada se ne sumnja da je smrt nastupila nasilnim putem, ili nemarom lekara.

Samo autopsijom se utvrđuje uzrok smrti.
Pravi uzrok smrti može da se utvrdi samo obdukcijom ili autopsijom. Čak i ako je neko umro prirodnom smrću, dugo bolovao, ili ako je umro u bolnici. Osim uzroka smrti, autopsija omogućava da se rekonstruiše razvoj bolesti. I jedno i drugo je od ključne važnosti u borbi sa nepoznatim virusom Sars-CoV-2 i oboljenjem koje izaziva Covid-19.
Posebno važno kod novih bolesti je da se utvrdi kako se organi ponašaju pod virusom. Laboratorijski nalazi živog pacijenta su jedna stvar. Nalazi na njegovim organima kada umre su nešto drugo. Ti nalazi ne moraju uvek da se podudaraju.


Ne lupaj.
[ here again @ 18.11.2020. 18:00 ] @
Citat:
djoka_l: Ne lupaj.

Prvo, nemaš pravo da bilo kog neistomišljenika omalovažavaš tako prostački!
Drugo, očekivao sam takvu reakciju pa nisam sve napisao. Tekst, u mom prethodnom postu, je delić teksta sa DW, sa naslovom "Zašto je sada važno vršiti što više obdukcija?"
Sem što si bezobrazan, nisi u pravu, koliko god se trudio i omalovažavao neistomišljenike.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:07 ] @
Ovo je tekst https://www.health.govt.nz/our...est-results-and-their-accuracy
koji kaže da su testovi tačni 95-96%
Na svako tvoje navođenje nekog izvora da je test neprecizan, mogu da ti dam 10 linkova koji govore o preciznosti testa, a koji osporavaju tvoj izvor.
A obdukcija nije ni obavezna ni potrebna u najvećem broju slučajeva, a naveo sam ti i članove zakona kojima mse reguliše to pitanje.
[ here again @ 18.11.2020. 18:13 ] @
Citat:
djoka_l: Ovo je tekst https://www.health.govt.nz/our...est-results-and-their-accuracy
koji kaže da su testovi tačni 95-96%
Na svako tvoje navođenje nekog izvora da je test neprecizan, mogu da ti dam 10 linkova koji govore o preciznosti testa, a koji osporavaju tvoj izvor.
A obdukcija nije ni obavezna ni potrebna u najvećem broju slučajeva, a naveo sam ti i članove zakona kojima mse reguliše to pitanje.

I šta sad, mak na konac? Pitaj bilo kog lekara šta misli, da li se bez obdukcije može tačno utvrditi uzrok smrti ili ne? Nema potrebe da toliko lupaš pošto tvoje lupanje ne može izmeniti elementarnu suštinu a ona je da je samo obdukcija-autopsija može dati tačan uzrok smrti! Sve ostalo je može biti ali ne mora!
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:13 ] @
Rođena sestra mi je infektolog, a i kuma. Baš prošle nedelje zvao sam sestru da pitam koje su šanse da naš zajednički prijatelj legne kod nje u bolnicu - ona kaže nema šanse, osim ako mi noćas neko ne umre.
A i ona više vremena provodi po raznim kovid bolnicama po Srbiji, nego u svojoj klinici. Ode, recimo, na Bežanijsku Kosu i ne ode ni u wc nego mora da pogleda 200-300 pacijenata koji tamo leže.

Samo se ti zavaravaj i veruj u bajke.
[ here again @ 18.11.2020. 18:19 ] @
Citat:
djoka_l: Rođena sestra mi je infektolog, a i kuma. Baš prošle nedelje zvao sam sestru da pitam koje su šanse da naš zajednički prijatelj legne kod nje u bolnicu - ona kaže nema šanse, osim ako mi noćas neko ne umre.
A i ona više vremena provodi po raznim kovid bolnicama po Srbiji, nego u svojoj klinici. Ode, recimo, na Bežanijsku Kosu i ne ode ni u wc nego mora da pogleda 200-300 pacijenata koji tamo leže.

Samo se ti zavaravaj i veruj u bajke.

A komšije i ostali poznanici?
I šta je poenta tvog posta? Sestra radi u bolnici i zato su obdukcije nepotrebne?! Ona pogleda leš, i tačno zna uzrok a i u stanju je da izbaci i film, kao rentgen ili tomograf, skener?
Ne brukaj se bez potrebe.
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 18:20 ] @
Citat:
here again: Evo, ja ne znam. Kaži mi koji je tačniji...


Pa, kada se npr. fudbaleri Želje testiraju PCR-om...

Citat:
Fudbaleri Željezničara Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na korona virus, testirani su po dolasku u Sarajevu i oba testa bila su negativna.
Ovi igrači kluba sa "Grbavice" bili su negativni na kovid-19 prije odlaska u Haifu, gdje je Željo trebao da odigra meč prvog kola kvalifikacija za Ligu Evropu. Međutim, na testovima u Izraelu su bili pozitivni.

Osim Miletića i Juričića, danas je opet testiran i Ermin Zec, koji je prije puta u Izrael bio pozitivan, a danas je dobio negativan nalaz.

"Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na kovid-19, danas su obavili nova testiranja, a odgovori su bili negativni.

Oni su i u ponedjeljak na testovima obavljenim u BiH bili negativni. Takođe, Ermin Zec je u protekla tri dana obavio nekoliko testiranja, a svi nalazi su pokazali da je negativan na kovid-19. Svi testovi su obavljeni u ALEA Genetičkom centru, koji je certifikovan od strane Federalnog ministarstva zdravstva", navedeno je u saopštenju sarajevskog kluba.


... onda je tačniji serološki.

A kada se Ilon Mask testira serološkim, onda je tačniji PCR.

Kapiraš? Znači, ne postoji univerzalni odgovor na tvoje pitanje. U suštini ti je čovek lepo odgovorio - imaš internet, pa guglaj. Možeš naći pouzdane informacije da je tačniji ovaj, a isto tako i da je onaj. Sve zavisi šta ti očekuješ, a najbitniji ti je naučni pristup problemu.

Evo, na primer, dr Predrag Kon i dr Branislav Tiodorović ovde kažu da su brzi serološki testovi (kojima se Ilon Mask testirao) mnogo pouzdaniji od PCR i da im je tačnost 96-97% - https://www.espreso.rs/vesti/d...t-antigenski-test-korona-virus
... Znači sve totalno suprotno od onoga što @dr0id kaže, ali to uopšte ne znači da i @dr0id nije u pravu.

U suštini, sve vezano za "koronavirus" ti je tako. Eto npr. od tog "koronavirusa" neko može da umre, neko samo da se razboli pa da ozdravi, neko može da bude zaražen i da ni ne primeti, a neko može i da se ne zarazi uopšte. Znači sve može... Odnosno, ne postoji netačan odgovor ni na jedno tvoje pitanje.

Pa šta misliš, evo sad npr. sa vakcinama - na koju foru su naučnici izračunali da jedna vakcina štiti 94,5%, druga 91% i treća valjda 92%?
Kako ti zamišljaš da tu nešto može biti netačno, pa i da su stavili bilo koje druge brojeve?
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:25 ] @
Postonji cela istorija bolesti. Rentgenski snimak koji dokazuje zapaljenje pluća. Moja sestra, najčešće, već stetoskom ustanovi zapaljenje pluća, pre nego što dobije rentgenski snimak. Postoji temperaturna lista, dijagram saturacije, rezultati seroloških i PCR testiranja, anamneza s opisom simptoma koje je dao sam pacijent. Protokol sa detaljnim opisom terapije. Objektivno vidljivi simptomi (Calor, dolor, rubor, tumor et functio laesa - to je poznato već stotinama godina / temperatura, bol, crvenilo, otok i gubitak funkcije je znalk zapaljenja).

A ti si neki patolog, pa se razumeš u obdukcije, ili je tvoje znanje iz Bouns i CIS Majami?
[ here again @ 18.11.2020. 18:27 ] @
@djoka_l:
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Autopsija, nekropsija ili obdukcija je seciranje i ispitivanje leša radi određivanja uzroka smrti ili zbog saznanja o razvoju bolesti. Od srednjeg veka autopsija daje veliki doprinos razvoju nauke. Osim što otkriva uzroke smrti, autopsija je ključna za obrazovanje studenata medicine, razumevanje novih bolesti kao i za napredak medicinske nauke.

Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.


Molim te da ove gluposti sa vikipedije obrišeš i napišeš da ti sestra radi u bolnici i to više nije relevantno.
Upali svetlo stetoskopom u ovom mraku neznanja!
[ here again @ 18.11.2020. 18:34 ] @
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!

[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:36 ] @
Ti obavesti Skupštinu Srbije da si našao na Vikipediji da Zakon o zdravstvenoj zaštiti nije dobar, nego treba da se po tvom zahtevu radi obdukcija, pa da promene zakon.
[ dr0id @ 18.11.2020. 18:37 ] @
Citat:
here again:
Citat:
djoka_l: Ne lupaj.

Prvo, nemaš pravo da bilo kog neistomišljenika omalovažavaš tako prostački!

Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari
Citat:
Steve Lonmo:Evo, na primer, dr Predrag Kon i dr Branislav Tiodorović ovde kažu da su brzi serološki testovi (kojima se Ilon Mask testirao) mnogo pouzdaniji od PCR i da im je tačnost 96-97% - https://www.espreso.rs/vesti/d...t-antigenski-test-korona-virus
... Znači sve totalno suprotno od onoga što @dr0id kaže, ali to uopšte ne znači da i @dr0id nije u pravu.

Ili lupaju gluposti ili su im PCR testovi neko kinesko djubre ili kod PCR prave vise gresaka
Citat:
Steve Lonmo:U suštini, sve vezano za "koronavirus" ti je tako. Eto npr. od tog "koronavirusa" neko može da umre, neko samo da se razboli pa da ozdravi, neko može da bude zaražen i da ni ne primeti, a neko može i da se ne zarazi uopšte. Znači sve može... Odnosno, ne postoji netačan odgovor ni na jedno tvoje pitanje.

Kao i kod bilo koje druge bolesti
[ Shadowed @ 18.11.2020. 18:38 ] @
Citat:
here again:
@djoka_l:
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Autopsija, nekropsija ili obdukcija je seciranje i ispitivanje leša radi određivanja uzroka smrti ili zbog saznanja o razvoju bolesti. Od srednjeg veka autopsija daje veliki doprinos razvoju nauke. Osim što otkriva uzroke smrti, autopsija je ključna za obrazovanje studenata medicine, razumevanje novih bolesti kao i za napredak medicinske nauke.

Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.


Da, tu pise da autopsija sluzi za utvrdjivanje razloga smrti i to je tacno. Ali to ne znaci, niti tu pise, da je autopsija jedini nacin da se utvrdi uzrok smrti.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:39 ] @
Citat:
here again:
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!



Svake godine iz Srbije se iseli oko 50.000 ljudi.
[ here again @ 18.11.2020. 18:41 ] @
Citat:
dr0id: Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari

Da to sam shvatio. I ti i djoka ste vernici svega što vam serviraju. Zaštitni znak, vas verujućih, je okašena zobnica a borite se i za pelcovanje. Završni čin je stavljanje čipa u uvo?
[ here again @ 18.11.2020. 18:44 ] @
Citat:
djoka_l:Svake godine iz Srbije se iseli oko 50.000 ljudi.

A kakve to veze ima sa diskusijom o pandemiji?
Pokušavaš da budeš pametan ali, pošto je zima i klizavo je, nešto ti ne ide?
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:44 ] @
Tebi bi samo pomogla transplantacija mozga.

Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78 445 i, u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75 727, beleži se rast od 2 718 ili za 3,6%.
https://www.stat.gov.rs/sr-Lat...i/stanovnistvo/rodjeni-i-umrli
[ dr0id @ 18.11.2020. 18:46 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari

Da to sam shvatio. I ti i djoka ste vernici svega što vam serviraju. Zaštitni znak, vas verujućih, je okašena zobnica a borite se i za pelcovanje. Završni čin je stavljanje čipa u uvo?

Nista nisi shvatio, ti si cipovan od rodjenja, pelcovanje ti ne pomaze a "zobnica" ti je nasledna, galamis samo tamo gde te niko ne cuje, gde je bitno cutis ko pi*ka
[ here again @ 18.11.2020. 18:46 ] @
Citat:
djoka_l: Tebi bi samo pomogla transplantacija mozga.

Sve su ti jači argumenti u diskusiji. Daj još neki, respektujem takve sagovornike!
[ here again @ 18.11.2020. 18:53 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
here again:
@djoka_l:
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Autopsija, nekropsija ili obdukcija je seciranje i ispitivanje leša radi određivanja uzroka smrti ili zbog saznanja o razvoju bolesti. Od srednjeg veka autopsija daje veliki doprinos razvoju nauke. Osim što otkriva uzroke smrti, autopsija je ključna za obrazovanje studenata medicine, razumevanje novih bolesti kao i za napredak medicinske nauke.

Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.


Da, tu pise da autopsija sluzi za utvrdjivanje razloga smrti i to je tacno. Ali to ne znaci, niti tu pise, da je autopsija jedini nacin da se utvrdi uzrok smrti.

Ali se kaže: Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.
Da li je to sporno i zašto se autopsije ne rade u cilju sticanja saznanja kako se kovid ponaša u zavisnosti od starosti is tepena hroničnih bolesti a kako kod zdravog čoveka?
Kome to nisu takve informacije bitne, odnosno, kome je stalo da se jednostavno za uzrok smrti napiše kovid?
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 18:55 ] @
djoka_l je smislio najbolju naučnu metodologiju za izračunavanje tačnosti bilo kog testa na koronavirus:

Testiraš nekoga, pa ako je rezultat pozitivan i ako on STVARNO ima koronu... ili ako je negativan, a on STVARNO nema koronu - onda znaš da je test tačan u tom slučaju.

Ako je test negativan, a testirani STVARNO ima koronu... ili je test pozitivan, a on STVARNO nema koronu - onda je u tom slučaju test netačan.

Izvor - https://www.elitemadzone.org/p3963099
[ Windows2 @ 18.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari

Da to sam shvatio. I ti i djoka ste vernici svega što vam serviraju. Zaštitni znak, vas verujućih, je okašena zobnica a borite se i za pelcovanje. Završni čin je stavljanje čipa u uvo?

Zavrsni cin je kad te budu pretvorili u "terminal", superiorniji intelekt ce samo jednog dana da ti kaze da je sve sto ti mislis i radis i u sta verujes "fake" i da si ti samo jedan "fake life form" i onda ce da te otkaci sa "mainframe-a" i na tvom "nalogu" ce samo da iskoci crveni pecat "terminated". I to ti je to.
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 19:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Da, tu pise da autopsija sluzi za utvrdjivanje razloga smrti i to je tacno. Ali to ne znaci, niti tu pise, da je autopsija jedini nacin da se utvrdi uzrok smrti.


Što opet ne znači da se bez autopsije može reći da je uzrok smrti kovid.
[ dr0id @ 18.11.2020. 19:08 ] @
Kao ni da se bez autopsije moze reci da je uzrok smrti upucanog vatreno oruzje tj. metak.
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 19:15 ] @
Što nas dovodi do zaključka da celu ovu buku neko opasno zloupotrebljava.
[ ademare @ 18.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
here again:
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!



To su nazalost stari podaci . U junu i nadalje imamo veliki rast smrtnosti , tako da je nadoknadjen " manjak " sa pocetka godine i po podacima iz Septembra , imamo veliki visak mrtvih !

Sam septembar je Rekordan .

http://rs.n1info.com/Vesti/a66...-nego-u-istom-mesecu-lani.html

U tekstu je grafikon po mesecima i godinama . Izvor je naravno Republicki zavod za statistiku .

Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 (3,6 odsto) više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727.

Videcemo jos podatke oktobar i dalje , ali tesko da ce biti dobri !

https://www.stat.gov.rs/sr-lat...-januar-septembar-2020/?s=1803
[ dr0id @ 18.11.2020. 19:18 ] @
To kako vi dolazite do zakljucaka je mnogo kompleksniji problem od korone
[ SlobaBgd @ 18.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
dr0id:
Kao ni da se bez autopsije moze reci da je uzrok smrti upucanog vatreno oruzje tj. metak.

Naravno da ne mora da znači.
Neko udavi čoveka, ili ga otruje, pa posle puca u njega, i kada bi tebe pitali, ti bi onako stručno, na prvu loptu, zaključio da je pokojnik umro od metka.
I kako da te neko shvati ozbiljno?
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 19:48 ] @
dr0id

Vidi ovaj, ne znam da li se nalazim u grupi koju si prozvao, ali svako kome glava ne služi samo za šišanje vidi da u svemu ovome što je krenulo od marta nešto debelo smrdi. Ne, ja ne znam da li ovaj virus postoji ili ne postoji, da li je nastao veštačkim putem u laboratoriji pa pušten iz iste sa namerom ili pobegao, da li je nastao prirodnim putem(šta je to?), da li je Tramp pobedio na izborima ili Kina namerno želi da uruši USA ekonomiju, da li je Rusija stvarno napravila efikasnu vakcinu ili ne, da li ovo ili ono. Znam samo jedno, neko je krenuo da jaše na tom talasu i baš mu se osladilo.

Kako taj neko jaše na talasu? Evo kako. Narodna glupština RS se zimus nije sastala da proglasi pandemiju ili epidemiju šta li je, nego su to uradila neka privatna lica, a kasnije se glupština konačno sastala i "potvrdila" tu odluku. Narodna glupština RS se sastala i pre neki dan da bi donela nekakav zakon, naravno bez ikakve javne rasprave kojim je prekršila Ustav RS i konvenciju UN o ljudskim pravima. Zakon kaže kako ja ne smem da odbijem medicinsku intervenciju tj. vakcinisanje. Ne znam da li je to prekršaj ili krivično delo, ali nisam pročitao koje su zaprećene kazne. Nemačka narodna glupština poznatija kao bundestag se sastala i donela zakon kojim daje ovlašćenja vladi da uvodi nove mere u borbi protiv epidemije, bez potrebe da se sastaje sam parlament. Koliko je meni poznato, između ministarstava vlade RS nema pravnog prometa(mislim da se tako kaže). U prevodu na prostonarodni, čobanski srpski: ne može lekar da naredi policajcu koju osobu da hapsi, kao što ni policajac ne može da naredi lekaru koju terapiju da prepiše pacijentu. Kažu da nema, ali su nas proletos zaključali, za svaki slučaj i za naše dobro. Neko se ovde opasno zahebava i ukida građanska prava i slobode pod firmom opasnosti i brige za zdravlje građana. Itakodaljeitomeslično.

Da ponovim, svako ko se ne kopča na leđa vidi da ovde nešto gadno dismr.
[ Shadowed @ 18.11.2020. 19:53 ] @
Citat:
ademare: http://rs.n1info.com/Vesti/a66...-nego-u-istom-mesecu-lani.html

U tekstu je grafikon po mesecima i godinama . Izvor je naravno Republicki zavod za statistiku .


Preuzeo sam te podatke, napravio srednju vrednost za period 2010-2019 i uporedio sa 2020 po mesecima:

[att_img]
[ dr0id @ 18.11.2020. 19:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
dr0id:
Kao ni da se bez autopsije moze reci da je uzrok smrti upucanog vatreno oruzje tj. metak.

Naravno da ne mora da znači.
Neko udavi čoveka, ili ga otruje, pa posle puca u njega, i kada bi tebe pitali, ti bi onako stručno, na prvu loptu, zaključio da je pokojnik umro od metka.
I kako da te neko shvati ozbiljno?

Na prvu loptu se i vidi da li je neko bio ziv ili mrtav kad je upucan... Mada iskreno nisam mislio na tako detaljne/kompleksne slucajeve
Citat:
Bradzorf012:Ne, ja ne znam da li ovaj virus postoji ili ne postoji,

Jel? Pa nista lakse nego da se uveris?
Citat:
da li je nastao veštačkim putem u laboratoriji pa pušten iz iste sa namerom ili pobegao, da li je nastao prirodnim putem(šta je to?), da li je Tramp pobedio na izborima ili Kina namerno želi da uruši USA ekonomiju, da li je Rusija stvarno napravila efikasnu vakcinu ili ne, da li ovo ili ono.

Potpuno nebitno i za sirenje i za sprecavanje sirenja.

Citat:
Narodna glupština RS se zimus nije sastala da proglasi pandemiju ili epidemiju šta li je, nego su to uradila neka privatna lica, a kasnije se glupština konačno sastala i "potvrdila" tu odluku.

Kao i sve druge odluke. Ali to vam ne smeta, problem je samo virus/vakcina.

Citat:
Kažu da nema, ali su nas proletos zaključali, za svaki slučaj i za naše dobro. Neko se ovde opasno zahebava i ukida građanska prava i slobode pod firmom opasnosti i brige za zdravlje građana. Itakodaljeitomeslično.

Ne valja kad vas zakljucaju, ne valja kad ne zakljucaju. Ne valja kad se ogranici obolevanje, ne valja kad se umire. Ne valja kad mozes kod doktora, ne valja kad ne mozes. Ne valja kad imas slobode, ne valja kad nema. Ne valja kad nadju vakcinu, ne valja kad ne nadju. Pa sta valja?

Ajde da se zalite na glupe, kontradiktorne odluke, poteze i sl. ali vi ili odaberete 1 od 10 ili se zalite na sve, bile katastrofalne, lose, osrednje, dobre ili nesto izmedju.

Ili je ipak u pitanju razmazenost i sl. bolesti, ono "necu nista novo, hocu isto kao pre", "ne zanima me kako, hocu to i to", itd?
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 20:30 ] @
Pre par godina je dete u osnovnoj školi u BGD-u umrlo na odmoru između dva časa. Rađena je obdukcija i saopšteni uzrok smrti je "sindrom iznenadne smrti". To prevedeno na srpski znači - "nemamo pojma"... i btw, važi se i za sve ostale uzroke i smrti i bolesti u kojima stoji reč "sindrom".

Vi svi ovde mnogo precenjujete tu medicinu. Poenta je da, dok si živ, se u tebe utovari što više doza sintetike, vakcina, preparata, "lekova", stimulansa imunog sistema, suplemenata i ostale hemije... A kada umreš? - Koga bre briga od čega si umro.
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 20:42 ] @
dr0id

Persiraš mi? Zaista nije neophodno.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 23:54 ] @
Koga zanima kako se radi PCR:


[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 02:18 ] @
Meni su vadili bris iz grla... PCR test. u Batut institutu.
[ pisac @ 19.11.2020. 02:57 ] @
Pitanje za pristalice svih restrikcija i vakcinacija:

1) Smem li da pitam ove protivnike obdukcije, zašto je uopšte dotična zabranjena u kovid slučajevima smrti? Zašto se preti lekarima da ne smeju vršiti obdukcije?

2) Sem toga, jako sam zainteresovan da saznam ko i zašto daje pare kada se neki pacijent proglasi umrlim od kovida a ne od neke druge bolesti? Koliko para? Kome idu te pare? Ko plaća? Koji je smisao toga?

3) Što se tiče povećanja broja umrlih u statistici, preko leta i nadalje, šuška se naokolo (neki teoretičari zavere verovatno) da ljudi počinju da umiru od sasvim drugih bolesti koje se ne leče jer su skoro svi termini i operacije otkazani. Takođe negde sam pročitao da je broj samoubistava u americi premašio broj umrlih od kovida.

4) U nekim parlamentima u svetu se vodi rasprava zašto se insistira na 46 ili koliko već iteracija u PCR testu kada je svaki rezultat preko 25 iteracija jako nepouzdan jer je preosetljiv (pa nalazi kovd i u voću). Šta mislite o tome?

5) Zašto se u medijima broj pozitivnih na PCR testu pretvara u broj obolelih i tako objavljuje, kada je sasvim jasno da pozitivan na testu ne znači da je oboleo jer 80% zaraženih uopšte ne oboli (a uz to pozitivni na testu čak i ne moraju biti zaraženi jer je test preosetljiv). Dakle zašto se populacija ciljano spinuje?

6) ŽIvo me interesuje da li znate šta je uopšte diktatura i kako započinje? Recimo, znate li kako je započela i kako se održavala Hitlerova diktatura? Znate li koliko procenata Nemaca je podržavalo diktatora, i koja je uloga medija u svemu tome? Da li verujete za sebe da ste pametniji od ogromne većine nemaca pa bi bili u stanju da razlikujete brutalnu diktaturu i gasne komore od borbe za domovinu i opstanak i prosperitet nacije?


Unapred zahvalan na utrošenom vremenu
Srdačan pozdrav
Pisac
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 03:03 ] @
pisac:"1) Smem li da pitam ove protivnike obdukcije, zašto je uopšte dotična zabranjena u kovid slučajevima smrti? Zašto se preti lekarima da ne smeju vršiti obdukcije?"

Obdukcija se radi kada je uzrok smrti nepoznat, a ako se zna da je kovid uzrok smrti, onda je to besmisleno raditi... no da je zabranjeno, sad prvi put cujem,,
[ pisac @ 19.11.2020. 04:47 ] @
Ja to slušam od marta.
Kovid nije uzrok smrti, kovid je virus, uzrok smrti je konkretan defekt zbog koga je neki organ otkazao. Od virusa neće ništa da otkaže već od konkretnih defekta.
[ here again @ 19.11.2020. 05:18 ] @
Citat:
pisac: Ja to slušam od marta.
Kovid nije uzrok smrti, kovid je virus, uzrok smrti je konkretan defekt zbog koga je neki organ otkazao. Od virusa neće ništa da otkaže već od konkretnih defekta.

Mislim da samo gubiš vreme objašnjavajući pojedincima elementarno pravo a ono je pravo na istinu!

"MINISTAR zdravlja Zlatibor Lončar rekao je danas da u Srbiji nije bilo obdukcije kovid pacijenata.

Lončar je, na konferenciji za štampu Kriznog štava, upitan da prokomentariše pisanje medija o navodnim obdukciji preminulih od kovida i pitanje da li je bilo obdukcije u svrhu istraživanja, naglasio da odgovorno može da tvrdi da toga nije bilo u Srbiji.
Lončar je podsetio da je stav SZO i svih da ne smeju da se rade obdukcije kod kovbid pozitvnih pacijenata“ i kazao da od dekana Medicinskog fakulteta ima potvrdu da obdukcije nisu rađene na Instituut za patologiju, kao i od direktora Sudske medicije da ni kod njih nije bilo obdukcija, a to su, rekao je dve institucije kod kojih se inače rade obdukcije.
-Ne znam da li su jedna, dve ili tri zemlje u celom svetu rekla da su radile obdukcije, ali uz opremu za podvodno ronjenje zbog rizika od zaraze. U Srbiji to nije rađeno. I to nije neka stvar koja je mogla da se uradi a da se ne zna. Mi poštujemo preporuke SZO- naglasio je Lončar."

Slušamo preporuke kriznog štaba a nikako da čujemo, ko ga je osnovao i dao mu ta ovlašnjenja? Posebno me čudi što u tom štabu sedi Kon, čovek koji je debelo umešan u aferu Svinjski grip i uvoženje vakcina iz Švajcarske, kojima je rok upotrebe prošao. Bez obzira na to, svesrdo se zalagao za obavezno vakcinisanje. Na stranu što je opšte poznato da je lobista farmaceutskih kompanija i da za to prima debele novce.

Bez obzira na sve šupljine o priči o pandemiji, imaš ljude koji jednostavno ne žele da vide istinu. Rasprava sa takvim ljudima nema smisla jer koliko god dokaza priložio to neće izlečiti njihovo slepilo!
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 05:27 ] @
Dakle ne radi se o zabrani, vec o tome da nece da rizikuju da se zaraze....

edit:
mislim ono cela teorija zavere se svodi na to da nece da rade obdukciju iz nekih drugih razloga...
[ here again @ 19.11.2020. 05:45 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
here again:
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!



To su nazalost stari podaci . U junu i nadalje imamo veliki rast smrtnosti , tako da je nadoknadjen " manjak " sa pocetka godine i po podacima iz Septembra , imamo veliki visak mrtvih !

Sam septembar je Rekordan .

http://rs.n1info.com/Vesti/a66...-nego-u-istom-mesecu-lani.html

U tekstu je grafikon po mesecima i godinama . Izvor je naravno Republicki zavod za statistiku .

Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 (3,6 odsto) više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727.

Videcemo jos podatke oktobar i dalje , ali tesko da ce biti dobri !

https://www.stat.gov.rs/sr-lat...-januar-septembar-2020/?s=1803

U Srbiji, što je interesantno, povećanje broja obolelih i umrlih od malignih bolesti koje su direktna posledica NATO agresije, niko ne uzima u obzir. Čak šta više, država izbegava da o tome priča, da se NATO ne ljuti?!
Od 1999 nikome nije palo na pamet da osnuje krizni štab po tom pitanju? Ćasni lekari kažu da je broj umrlih od raka, kao posledica NATO agresije, 2-3 puta veći od broja umrlih od kovida?
Kako drugačije objasniti da se umrlima, koji su bolovali od raka piše kovid kao uzrok smrti?
Scenario sličan današnjem, kada se širom planete širila panika, videli smo nekoliko puta za poslednju deceniju i po. Svinjiski, pa ptičji grip, virus ebole, pa zika... Uvek se tresla gora, a rodio se miš.
Zato mnogi danas s pravom sumnjaju da Svetska zdravstvena organizacija (SZO) smišljeno šire paniku zbog koronavirusa. Interesi zasad nisu sasvim jasni, ali nema sumnje da lobisti imaju jaku potporu u samom vrhu SZO!
Podsetimo, virus A H1N1, koji je potekao od svinja i prvi put se pojavio u proleće 2009, brzo se proširio po svetu. Laboratorijski je potvrđeno 18.500 smrtnih slučajeva od njega. SZO je proglasio pandemiju, međutim, ovaj grip je veoma brzo postao sezonski i sada se redovno, bez većih posledica (u odnosu na druge tipove gripa), pojavljuje svake godine. Ono što je posebno zanimljivo je da je SZO naprasno mesec dana pre proglašenja pandemije promenio definiciju pandemije.
Države širom sveta masovno su kupovale vakcine farmaceutskih giganata, koji su ostvarili enorman profit.
Ubrzo nakon proglašenja pandemije, nemački epidemilog Volfgang Vodarg je u funkciji počasnog člana Skupštine Saveta Evrope podneo predlog da komisija odbora za zdravlje ispita da li je SZO o pandemiji odlučivao pod uticajem farmakoindustrije.
Savet Evrope je pokrenuo istragu o tome zašto je SZO doneo odluku o pandemiji, ali je izveštaj koji je usvojen u junu 2010. prošao potpuno nezapaženo u celom svetu. Evropski parlament je prihvatio nalaz ove komisije i izveštaj u kojem se osuđuje trošenje ogromnih svota javnog novca i protivi ničim opravdanom zastrašivanju javnosti, za šta su, prema ovom izveštaju, bili krivi SZO, Evropska unija i vlade evropskih država Evrope.

OVAKO SU NAS PLAŠILI
2005. Globalno širenje virusa H5N1 (ptičji grip) iz Azije
2009. proglašenje svetske epidemije svinjskog gripa (AH1N1)
2013-2016. Epidemija virusa ebole u zapadnoj Africi
2015-2016. Epidemija virusa zika u Južnoj i Severnoj Americi
sada je na sceni covid!

[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 05:49 ] @
opet isto:"U Srbiji, što je interesantno, povećanje broja obolelih i umrlih od malignih bolesti koje su direktna posledica NATO agresije, niko ne uzima u obzir. Čak šta više, država izbegava da o tome priča, da se NATO ne ljuti?!
Od 1999 nikome nije palo na pamet da osnuje krizni štab po tom pitanju? Ćasni lekari kažu da je broj umrlih od raka, kao posledica NATO agresije, 2-3 puta veći od broja umrlih od kovida? "

Odakle ti taj podatak? Ako smo vec kod toga, pre ces naci podatak o obolelim NATO vojnicima posebno posada tenkova...

edit:
i ono najbitnije, gde je podatak o obolelim iz Vince i Beograda, sa obzirom na deponiju nuklearnog otpada u Vinci?
[ here again @ 19.11.2020. 06:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Odakle ti taj podatak? Ako smo vec kod toga, pre ces naci podatak o obolelim NATO vojnicima posebno posada tenkova...

edit:
i ono najbitnije, gde je podatak o obolelim iz Vince i Beograda, sa obzirom na deponiju nuklearnog otpada u Vinci?

Svi su svrstani u kategoriju umrlih od kovida.
Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727. U tom broju su i poginuli, umrli od starosti, kancera i drugih bolesti. Ko i na osnovu čega može reći loliki broj je umrlih kao posledica kovida, bez autopsije?
Čak i da uzmemo da su svi od kovida, znači, u Srbiji je rak izlečiv? Ni to nije toliko bitno.
Procenjen broj stanovnika u Republici Srbiji u 2019. godini je 6 945 235. a broj umrlih (ukupan a ne samo kovid) je nešto veći od 1%.
Znači, sam kovid je manji od 1% a na osnovu tog procenta, koji ničim nije dokazan sem tvrdnji, stavlja se stanovništvo i ekonomija u blokadu? Kod gripa, stopa za proglašenje epidemije je 0,4%. Nigde se ne može naći tačan broj umrlih od kovida jer je to tabu tema. Serviraju nam samo ono što opravdava sve poteze koji se sprovode.
Kada se uzme u obzir da isti ljudi sede iza MMF i WHO, nije teško izvući zaključak gde sve vodi. Uništavanjem ekonomija i vakcinisanjem na silu, ostvaruju se enormni profiti a mnoge države i narodi dovode se u robovski režim.
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 07:48 ] @
Ja kolko pratim oko 3000 zarazeno dnevno sa 20 maks umrlih dnevno u zadnjih mesec dana.
Dakle smrtnost je i dalje ispod 1%.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 09:15 ] @
U Srbiji godišnje umire od raka 20.000 ljudi.
Po zvaničnim podacima, ove godine je od kovida u Srbiji umrla 1801 osoba.

A here again kaže da je onih 20.000 ljudi strpano u 1081. Neće slonče u lonče.

Problem sa kovidom jeste:
1. što je zarazan
2. što je napunio bolnice
3. od gripa godišnje umre 200.000 - 900.000 osoba. Do sada je od kovida umrlo 1.34 miliona ljudi u svetu
4. klinička slika kovida je mnogo gora od gripa. Da, i od gripa se umire, ali se bolnice ne napune ljudima na respiratorima
5. za grip postoje vakcine. Da ne postoje, bilo bi više mrtvih. Za kovid ne postoje (još uvek)
6. lekcija naučena od španskog gripa - 50 miliona mrtvih. Bez mera izolacije, to je rezultat ozbiljne pandemije. A posle je svako pametan - da su pokojnom Tanasiju pustili krv, možda bi ostao živ

Danas u Beogradu više nema ni jednog mesta za kovid pacijente, uglavnom se šalju u Mladenovac, i po nekim banjama u kojima još ima mesta.
A ne samo što nema mesta za kovid pacijente. Nema mesta ni za pacijente koji imaju druge probleme.

[ Shadowed @ 19.11.2020. 09:24 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ja kolko pratim oko 3000 zarazeno dnevno sa 20 maks umrlih dnevno u zadnjih mesec dana.
Dakle smrtnost je i dalje ispod 1%.

Pa, hajd' razmisli. Kako mozes da racunas smrtnost izmedju onih koji su trenutno oboleli i koji su trenutno umrli? Najveci broj obolelih je upravo u poslednjih nedelju dve. Oni jos nisu stigli da umru (ili se izlece). Realno stanje ce se videti tek mesec dana nakon kraja ovog treceg talasa ili ako ne bude talas nego dodje do nekog nivoa i nastavi kontinualno posle duzeg vremena kada ta razlika ne bude od znacaja (nekoliko meseci).
Mislim, ok, i drzava to racuna kao ti, al' oni bar imaju razlog (odgovara im da smrtnost bude prikazana kao manja). A i skritpa koja prikazuje broj na sajtu jednostavno deli dva broja, nije bas inteligentna :)

I, btw, ne pratis bas dobro (ili redovno). Ovih dana je izmedju 5000 i 6000 i preminuli oko 25.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 09:41 ] @
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 10:11 ] @
"Stručnjaci za viruse sa Harvarda otkrili: koronavirus leti kroz vazduh"... "Pojavio se još jedan veoma opaki virus - naučnici upozoravaju da ubija troje od pet zaraženih ljudi"... "Alarm u Holandiji: otkriven visoko patogeni virus ptičjeg gripa, naloženo ubijanje 200.000 pilića"... "Opasna zaraza iz veš mašine"... "Novi virus preti čovečanstvu"... "Sva odeljenja su puna, zaraženi su i lekari! - Korona je POŠAST 21 VEKA!"...

Hebem ti Sunce :)

... Mada ja, u neku ruku i razumem ove bele mantile, što su im se više smučili demokratski političari, zadrigli popovi, polupismene rijaliti zvezde i influenseri, priglupi sportisti koji ubacuju loptice u rupice ili preko mrežice... I što su lupili pesnicom o sto i rekli - A be, sad malo mi!
[ Java Beograd @ 19.11.2020. 10:26 ] @
Da, bilo je i biće senzacionalističkih vesti u tablodima.
Ali, ovoliko pacijenata sa respiratornim problemima, ovoliko pune bolnice - ovo nije bilo.


Svako mudar ume da razlikuje senzacionalističke vesti u tabloidima i pune bolnice pacijenata sa respiratornim problemima.

[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 10:48 ] @
^

Pa nisu tabloidi otkrili da korona leti kroz vazduh, već naučnici sa Harvarda. Nisu tabloidi pobili 200.000 pilića u Holandiji...

Ne razumem te?! Ili hoćeš da kažeš da su tabloidi sve to izmislili?
[ Java Beograd @ 19.11.2020. 11:30 ] @
Ne sve, naravno. Nisu ni tabloidi napunili bolnice pacijentima.
Ponekad tabloidi prepišu i neku tačnu vest.
[ dr0id @ 19.11.2020. 12:49 ] @
Citat:
pisac:3) Što se tiče povećanja broja umrlih u statistici, preko leta i nadalje, šuška se naokolo (neki teoretičari zavere verovatno) da ljudi počinju da umiru od sasvim drugih bolesti koje se ne leče jer su skoro svi termini i operacije otkazani. Takođe negde sam pročitao da je broj samoubistava u americi premašio broj umrlih od kovida.

Ma otkud to u doba epidemije?
Citat:
5) Zašto se u medijima broj pozitivnih na PCR testu pretvara u broj obolelih i tako objavljuje, kada je sasvim jasno da pozitivan na testu ne znači da je oboleo jer 80% zaraženih uopšte ne oboli (a uz to pozitivni na testu čak i ne moraju biti zaraženi jer je test preosetljiv). Dakle zašto se populacija ciljano spinuje?

Zato sto su i sve ostale vesti FOTO/VIDEO/UZAS/SKANDAL - takvi kao vi se primaju na to i samo klikcu. Mada realno, ako je korona bolest - zarazeni je oboleo, makar imao i neprimetne simptome.
Citat:

6) ŽIvo me interesuje da li znate šta je uopšte diktatura i kako započinje? Recimo, znate li kako je započela i kako se održavala Hitlerova diktatura? Znate li koliko procenata Nemaca je podržavalo diktatora, i koja je uloga medija u svemu tome? Da li verujete za sebe da ste pametniji od ogromne većine nemaca pa bi bili u stanju da razlikujete brutalnu diktaturu i gasne komore od borbe za domovinu i opstanak i prosperitet nacije?

Meni bas teoreticari zavera i antisvasta-nesto lice na Hitlerove sledbenike
Citat:
here again:Scenario sličan današnjem, kada se širom planete širila panika, videli smo nekoliko puta za poslednju deceniju i po. Svinjiski, pa ptičji grip, virus ebole, pa zika... Uvek se tresla gora, a rodio se miš.

Krivo ti sto su bile neuspesne? A i evo, sad se rodio pacov a ne mis, videcemo da li ce ostati na tom nivou
Citat:
Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727. U tom broju su i poginuli, umrli od starosti, kancera i drugih bolesti. Ko i na osnovu čega može reći loliki broj je umrlih kao posledica kovida, bez autopsije?

Doktori, na osnovu evidencije
Citat:
Čak i da uzmemo da su svi od kovida, znači, u Srbiji je rak izlečiv?

Pa nisu svi, nego ni 800
[ Al Imam @ 19.11.2020. 13:19 ] @
Nezvanično i neprovereno
priča se
da te maske pogoduju razvoju bronhitisa.

Ima li to neke veze sa statistikama umrlih?

[ dr0id @ 19.11.2020. 13:35 ] @
Naravno, maske su glavni uzrok. Ko ne dobije bar bronhitis ili HOBP/COBP, taj umre od tuge sto mu sputavaju lepotu. Jer mama je uvek govorila da je najleps-i/a na svetu
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 14:02 ] @
Mog drugara u subotu zveknuo moždani, i to u desnu stranu tela njega dešnjaka, eno ga u Svetog Save. Sad, ima šest banke... a opet, nikada nije bio nešto naročito bolešljiv, uopšte nije bio gojazan (oko 70 kg)... Ali masku od marta ja mislim da nije skidao ni kada je spavao, i to onu plavu plastičnu. Ko će ga znati.

Citat:
Java Beograd: Nisu ni tabloidi napunili bolnice pacijentima.


Prošle sedmice neke moje komšije tu iz kraja, bračni par, otišli da se kao testiraju na "koronu". Oni ljudi veruju u "koronu", a muž je kao dobio "simptome". Žena kao nije ili jeste "blage"... uglavnom oni otišli. Popunili tamo neke formulare, čekali u redu sat vremena, ukapirali da neće doći na red još satima... i oni se pokupe i odu kući. Posle par dana im stiže SMS - ona ima "koronu", a on nema. :)

Moja prijateljica (mislim da sam je proletos pominjao ovde negde - lekarka kojoj su u ordinaciji spržili facu do neprepoznatljivosti UV lampom protiv "korone", tako da je umalo ostala slepa na jedno oko) je letos bila mesec dana u Zemunu u "kovid" bolnici. Prvo je kao dobila "simptome"... pa kao ipak joj nije ništa... pa ipak jeste... pa je onda ona sama sebi prepisivala neke "lekove"... pa ovo... pa ono... pa na kraju je ipak smeste u Zemun. Inače ne bi, ali ajde kao koleginica je.

Prvog dana nam se javljala - ma sve je u redu, smeje se, mislim da ću izaći sutra ili prekosutra i sve u tom fazonu. Od sutradan, pa u narednih mesec dana - pakao! Svo vreme na ivici života i smrti. To smo saznali tek kada je došla kući posle tih mesec dana... Zapravo smo i pre toga naslutili jer je u tih mesec dana samo poslala dva ili tri SMS-a, ali samo sa po 3-4 onako bezveze, kao nasumično ukucanih slova, bez ikakvog smisla. Bila je u totalnom bunilu, negde je htela da se javi, ali nije bila u stanju da otkuca makar i jednu celu reč.

Sad, ja lično mislim da su nju tog drugog dana "ubacili u proceduru", da su krenuli da je futaju sa ovoliko miligrama ovoga i onoliko jedinica onoga itd, ona je i onako nekako krhke građe, dva meseca pre toga je imala taj pakao sa UV svetlom... i to je bilo to. Nisam na tu temu sa njom pričao, hebiga to je njena struka, niti je uopšte bitno šta ja mislim...
Međutim, ona je testirana na "koronu" i po prijemu u bolnicu, i uoči otpusta i tokom boravka. I svi testovi (PCR) su bili negativni! Zašto su je onda držali mesec dana među milion drugih "zaraženih"?! Jel ona imala "koronu" ili nije?!

... Ma idi beži. Ja nikada u životu nisam bio kod lekara, niti ću ikada otići osim u slučaju fizičke povrede. A sada, u ovoj trenutnoj situaciji ne bih otišao ni kada bih poludeo.

Dođi da te mi malo testiramo sa našim pismo-glava "testom"... Opa, imaš "koronu"... Evo ti malo "lekova" - 100 mg Nimbusa + 400 mg Precedexa + 2.500 mg Fentanyla + 25.000 jedinica Heparina + 50 mg Verseda + 16.000 jedinica Levopheda + 50 mg Neoa + 10 mg Propofola + ... E, sad ideš malo na propeler...

Aha, važi. Evo sve hitam.

Bog te bre pit'o kako oni pune te svoje bolnice pacijentima.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 14:18 ] @
Da razjasnimo fenomen "virusa gripa", za one koji to možda ne znaju...

Odavno je uočeno, prostom statistikom, da oboleli od kojekakvih plućnih bolesti više umiru tokom zimskih meseci. Što je potpuno logično, jer je zimi vazduh zagađeniji, ljudi su manje izloženi suncu, hladno im je, udišu hladan vazduh u pluća, manje se kreću, ishranom unose manje vitamina, enzima, minerala...

I čega su se onda lovci na viruse setili? Pa oni od broja ukupno umrlih tokom zimskih meseci oduzmu broj ukupno umrlih tokom letnjih - i tako dobiju broj umrlih od "zaraze virusom gripa".

"Zaraženi virusom gripa" su svi oni koji su se tokom zimskih meseci javili lekaru opšte prakse, kod koga su evidentinrani da su se žalili da im curi nos, da kašlju, imaju glavobolju i ostale "simptome virusa gripa".

Eto, to je čitava naučna metodologija. Tako se dobijaju brojevi koje djoka_l i ostali stručnjaci prezentuju - ove godine umrlo ovoliko od gripa, one onoliko, ovoliko zaraženih, onoliko... Jasno je i zašto nas sad, dok je "korona", "grip" ne napada, i zašto ga stručnjaci ni ne spominju.

Evo kako je "otkriven i dokazan virus gripa" (Wikipedia, nisu tabloidi):

Citat:
Tokom 1890-ih i 1910-ih naučnici su shvatili da mikroorganizmi uzrokuju bolesti. Većina istraživanja se fokusirala na bakterije, koje su bile vidljive pod svetlosnim mikroskopom i koje se mogu izolovati filterima. Virusi su u to vreme još uvek bili nepoznati.

Nemački bakteriolog Fajfer je 1890-ih izjavio da je pronašao uzročnika gripa, bakteriju Haemophilius influenzae. Dalja istraživanja su pokazala da ta bakterija nije prisutna kod svih zaraženih, pa se zaključilo da je ona samo uzročnik sekundarnih infekcija. Dugo se smatralo da se grip javlja samo kod ljudi, dok oko 1930. američki bakteriolog Ričard Šoup nije pokazao da je moguć prenos bolesti s jedne svinje na drugu. Od tada se u svrhe istraživanja gripa koriste životinje.

Godine 1933, engleski lekari Vilson Smit, Kristofer Endruz, i Patrik Ledlou su filtrirali mogućeg uzročnika iz sline zaražene osobe i ubrizgali ga u lasicu. Pošto je lasica pokazivala simptome gripa, dokazano je da je izolovano telo uzročnik gripa. Kasnija istraživanja su pokazala da je to bio virus tipa A, dok su 1940. i 1950. izolovani tipovi B i C.

Godine 1941, naučnici su dokazali da se vakcinom može kontrolisati bolest grip, a prve vakcine su razvijene radi zaštite vojnika tokom Drugog svetskog rata. U to vreme vakcine su, zbog nečistoća, uzrokovale groznicu, glavobolje i slične učinke.


Znači, hebe lud zbunjenog... Jel zarazu prenose bakterije ili virusi?! Naučnici pre skoro 100 godina "filtrirali" virusa koji je veličine nekoliko milionitih delova milimetra?!?! Kako su uopšte tada znali da li je virus ostao u filteru ili je prošao kroz njega?! Jedna lasica dobila simptome i to je bio dokaz da je virus izolovan?!?! Od vakcine dobiješ iste simptome kao i od virusa?! Ako je mikroorganizam prisutan u tebi, to nužno znači da je on uzrok bolesti, nikako ne može biti njena posledica?!...

Ma idi bre beži. Bestraga ti glava, tebi i tvom "lečenju".
[ here again @ 19.11.2020. 16:52 ] @
What’s Not Being Said About Pfizer Coronavirus Vaccine

Bil Gejts aktivno finansira i promoviše nove, neproverene vakcine, koje bi trebalo da nas makar delimično zaštite od grozne prevremene smrti izazvane novim koronavirusom, te nam navodno omoguće nastavak „normalnog“ života. Farmakološki gigant Fajzer je objavio rezultate ispitivanja na ljudima, za koje tvrdi da su spektakularni. Primenjena je eksperimentalna tehnologija poznata kao genetičko uređivanje (gene editing), tačnije RNK genetičko uređivanje – novitet koji nikada pre nije korišćen za vakcine. Pre nego što pojurimo da se pelcujemo, nadajući se imunitetu, trebalo bi da naučimo više o ovoj radikalno eksperimentalnoj tehnologiji i njenom manjku preciznosti.

Ceo tekst: https://journal-neo.org/2020/1...ut-pfizer-coronavirus-vaccine/
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 17:01 ] @
Citat:
here again: u Srbiji je rak izlečiv?


Znaš kako je rak izlečiv, ne u Srbiji već u celom svetu?

Kada neko dobije rak, oni mu uglavnom prvo noževima odseku taj deo tela, organ (ili njegov deo) na kome se bolest manifestovala. Onda ga zrače (iako znaju da je zračenje i uzrok raka) i sipaju mu hemijske otrove u vene - tzv. hem(i)oterapija. To su sve tri metode kojima oni "leče" rak.

E sad... Ako taj poživi narednih 5 godina i ako mu se u tom periodu opet ne vrati rak - on se smatra izlečenim, tj. tako se knjiži u njihovim statistikama.
Ako mu se npr. u šestoj ili sedmoj godini rak vrati i on tada umre - tada se smatra umrlim, normalno je li. Ali on u ukupnu statistiku ulazi kao 50:50 - jednom je izlečen od raka i jednom nije.

Znači... Rak se, naravno, uvek vrati (ako te u međuvremenu ne pregazi voz ili tako nešto), jer njihovo odsecanje delova tela i trovanje zračenjem i hemijom nije nikakvo lečenje - ali je za njihovu statistiku o "izlečenima od raka" samo bitno da li se vrati pre isteka 5 godina ili posle.

Druga fora im je što su u proteklih deceniju-dve drastično promenili definiciju raka... zapravo, da tako kažem, drastično su spustili lestvicu u dijagnosticiranju šta je to rak. Sada ti je rak svašta nešto što pre npr. 20 godina nije bilo. Zato sada, između ostalog, imaš mnogo veći broj obolelih od raka nego ranije, ali i još mnogo veći procenat izlečenih - jer oni sada odseku nešto bezveze, sa čime bi najnormalnije doživeo duboku starost ili bi se samo od sebe povuklo itd... a statistički računaju da su te izlečili.

Sinu mog najboljeg prijatelja, mladiću od 25 godina, potpuno neverovatnom, pozitivnom detetu u svakom pogledu, su tako odsekli jedan organ na kome se pojavila neka mala izraslina. I to npr. za manje od možda i 48 sati od trenutka kada im se on javio, a pre toga to nije menjalo veličinu i oblik npr. mesecima otkad je on to primetio... a ko zna koliko je to tako stajalo tu pre nego je i primetio. Tako nešto, na taj način ni jedan lekar na svetu ne bi uradio pre 20-30 godina.

U suštini, oni tako tim načinima na koje računaju, menjanjem definicija, tumačenjima isl. dobijaju "izlečene" od raka. A zapravo, od toga nema ništa.

Oni su tako promenili i definiciju smrti. Ti sada više nisi mrtav kada si mrtav, već si mrtav kada si "moždano" mrtav. To su uradili pre nekoliko decenija, kada je počinjao biznis sa presađivanjem organa.
Mnogi misle da se organi za presađivanje vade iz mrtvih ljudi. :) - Pa ne, vade se iz živih. Kada bi se vadili iz mrtvih, oni bi prekopavali leševe po grobljima i iz njih vadili organe.

Organi za presađivanje koji se valjaju na slobodnom tržištu se vade iz tela u kome srce kuca, čijim venama teče krv pod normalnim pritiskom, čija je temperatura oko 37°C, u kome bubrezi, jetra i ostali vitalni organi normalno vrše svoju funkciju. Gomila je slučajeva da su se ljudi povratili nakon konstatovane "moždane smrti". Kada se vade organi iz "moždano mrtvog" čoveka, njemu se daje anestezija da se ne bi koprcao...

E, pošto je krajnje neetično i nemoralno da ti vadiš organe iz živog čoveka, da bi ih valjao nekome za pare... zapravo, ti ubijaš čoveka da bi prodavao njegove organe - onda je medicina samo prosto promenila definiciju smrti i tako rešila čitav problem.

Od prošle godine smo svi mi u Srbiji, a to je proces i u čitavom svetu - "dobrovoljni" donatori organa. Svi smo dali tzv. "pretpostavljenu saglasnost" demokratskim vlastima da donesu takav zakon.

Hebiga, sve ti je to u suštini demokratija, kapitalizam i slobodno tržište. Svako se bori za parče svog profita, pa i medicina.
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 17:03 ] @
Mad zone opravdava svoj naziv :P
U slucaju korone, ima gro njih koji nisu primljeni. Mi smo pokusali da se testiramo, ali smo morali na kraju platiti...
Ima njih koji su uleteli u bolnicu iz drugih razloga pa testirani pozitivni. Ima njih koji su preziveli, ima koji su umrli.
Navodeci specificne primere kako bi dokazao neku svoju teoriju zavere, stvara samo to. Teoriju zavere.
[ here again @ 19.11.2020. 17:13 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Mad zone opravdava svoj naziv :P
U slucaju korone, ima gro njih koji nisu primljeni. Mi smo pokusali da se testiramo, ali smo morali na kraju platiti...
Ima njih koji su uleteli u bolnicu iz drugih razloga pa testirani pozitivni. Ima njih koji su preziveli, ima koji su umrli.
Navodeci specificne primere kako bi dokazao neku svoju teoriju zavere, stvara samo to. Teoriju zavere.

Naravno. Velike pare su uložene u celu priču i sigurno je da se neće dopustiti da o svemu odlučuju normalni ljudi.
Normalnim ljudima se teško manipuliše i zato se normalni moraju svakodnevno opruživati za neku vrstu fobije.
To raditi konstantno na svakom koraku i koristiti sva raspoloživa sredstva!
Zato cela priča i jeste mad jer je svesrdno podržavaju mad ljudi.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 17:19 ] @
Citat:
Prošle sedmice neke moje komšije tu iz kraja, bračni par, otišli da se kao testiraju na "koronu". Oni ljudi veruju u "koronu", a muž je kao dobio "simptome". Žena kao nije ili jeste "blage"... uglavnom oni otišli. Popunili tamo neke formulare, čekali u redu sat vremena, ukapirali da neće doći na red još satima... i oni se pokupe i odu kući. Posle par dana im stiže SMS - ona ima "koronu", a on nema. :)


I ovo je "dokaz" da je test nepouzdan? Neko ko se nije testirao dobio nalaz?
Kakav primat moraš da budeš da poveruješ u ovako nešto?
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 17:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Realno stanje ce se videti tek...

Ne postoji "realno stanje", ti to iz iskustva znas - maltene slucajno si upao u "realno stanje", a da su simptomi bili malo laksi uopste ne bi usao u "realno stanje" , zar ne? Medju blizom rodbinom trenutno imam troje sa simptomima upale pluca, izabrani doktor im dao antibiotike i poslao ih kuci da vidi sta ce da bude za nekoliko dana. Nikakvog covid testiranja....

Sta je problem sa PRC testovima - mnogo lazu, tj. ako kazu da si pozitivan onda ne lazu, ali ako kazu da si negativan, onda si mozda pozitivan, mozda negativan. To ne tvrdim ja, nego doktori. Zato na testiranje salju samo one za koje su gotovo sigurni da imaju covid19. I opet im i za njih test kaze da dve trecine nemaju. Tako posto se identifikuje jako mali procenat zarazenih (red velicine 1%) onda cak i da od tih 1% imamo "realno stanje" smrtnost 100%, opet bi prava smrtnost bila oko 1%.

Ne znam kako bi to mogli reci a da bude korektno i matematicki tacno, mozda - smrtnost tezih slucajeva je 1%? Jer se drugi osim tezih trenutno ne testiraju. Ti sigurno znas verovatnocu - da bismo pricali o verovatnoci umiranja, potreban nam je reprezentativan/slucajan uzorak, a ne da nam uzorak budu najtezi slucajevi.
[ Shadowed @ 19.11.2020. 17:40 ] @
Ono o cemu sam ja pisao i to o cemu ti pises su dve razlicite stvari.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 17:49 ] @
Citat:
dr0id:
Takođe negde sam pročitao da je broj samoubistava u americi premašio broj umrlih od kovida.

Ma otkud to u doba epidemije?[/quote]
Samoubistava je uvek bilo i svuda. U Srbiji naprimer neki godisnji prosek je 1400. Blizi se kraj godine, utakmica je neizvesna, kakve su kvote, ko ce ove godine da pobedi? Ja bih uplatio jedan tiket na samoubistva.


Citat:

Meni bas teoreticari zavera i antisvasta-nesto lice na Hitlerove sledbenike

Ovaj, ako cemo posteno, teoreticari zavere moraju biti opozicija, nisu mogli biti hitlerovi sledbenici tokom WWII. Teoreticari zavere za vreme WWII su bili oni koji su tvrdili da se u logorima desavaju zlocini, dok je zvanican stav struke bio da se tamo samo sprovodi radna terapija.

Citat:
Scenario sličan današnjem, kada se širom planete širila panika, videli smo nekoliko puta za poslednju deceniju i po...

Danas sam nesto citao - kad su ljudi uplaseni, raste poberenje u institucije i podrska vlasti. Tada je sve mnogo jasnije zasto je i kome potrebna panika. Sto se Srbije tice, rezultat na izborima je bio upravo takav. Sve u svemu, nemojte ocekivati da cete ostatak zivota da prezivite bez ogromne "opasnosti" od nekih "neprijatelja", pravih ili laznih, vidljivih ili nevidljivih. Jedan od najvaznijih zadataka svake vlasti je razvoj te industrije kataklizmi.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 17:52 ] @
Citat:
Shadowed:
Ono o cemu sam ja pisao i to o cemu ti pises su dve razlicite stvari.

Malo sam ja glup pa mora detaljnoje da mi se objasni - u cemu je razlika izmedju toga sto tebe nisu hteli da testiraju nego te lecili necim bezveze dok se simpromi nisu pogorsali i sto ljude iz moje familije danas nece da testiraju nego ih lece necim bezveze?!
[ dr0id @ 19.11.2020. 18:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ovaj, ako cemo posteno, teoreticari zavere moraju biti opozicija, nisu mogli biti hitlerovi sledbenici tokom WWII. Teoreticari zavere za vreme WWII su bili oni koji su tvrdili da se u logorima desavaju zlocini, dok je zvanican stav struke bio da se tamo samo sprovodi radna terapija.

Ne moraju, teoreticari su povodljivi strastveni sledbenici "harizmaticnih" likova koji imaju dobru zvaku. Bila to svetska zavera Bila Gejtsa, lamestream medija i ekipe protiv svetske populacije ili Jevreja protiv vise rase - nebitno
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 18:31 ] @
Nisam stručnjak koji jednim pogledom može da utvrdi da li je smrt nastupila davljenjem, trovanjem ili kao posledica filovanja olovom, mada verujem da ima takvih.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 18:34 ] @
Citat:
djoka_l: I ovo je "dokaz" da je test nepouzdan? Neko ko se nije testirao dobio nalaz?
Kakav primat moraš da budeš da poveruješ u ovako nešto?


Niti sam to napisao, niti mislio, niti je iko ko je pročitao post, siguran sam, mogao takav zaključak izvesti, jer apsolutno ništa nije napisano što bi ga na to navelo... Osim tebe. Očekivano.

Dete predškolskog uzrasta bi iz napisanog shvatilo da se tu radi o (ne)pouzdanosti administracije, a ne testova.
Sam možeš ovo testirati ako imaš nekog malo promućurnijeg 6-godišnjaka u komšiluku ili negde. Daj mu da pročita tih ukupno pet rečenica i videćeš da će shvatiti smisao napisanog. Mogao bih se kladiti u šta god hoćeš... samo pod uslovom, da dete ne bude u krvnom srodstvu s tobom.

Citat:
Darko Nedeljković: Jedan od najvaznijih zadataka svake vlasti je razvoj te industrije kataklizmi.


Otkad je sveta i veka, ljudskom zajednicom vlada vođa, uz pomoć "staraca-mudraca".

Poluga kojom se vlada je uvek i isključivo - strah. Razliku među sistemima čini samo njegova količina i način distribucije.
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 18:40 ] @
Naivno je misliti da je tom vođi ili poglavici udobno i lepo u sopstvenoj koži.
[ Shadowed @ 19.11.2020. 18:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Ono o cemu sam ja pisao i to o cemu ti pises su dve razlicite stvari.

Malo sam ja glup pa mora detaljnoje da mi se objasni - u cemu je razlika izmedju toga sto tebe nisu hteli da testiraju nego te lecili necim bezveze dok se simpromi nisu pogorsali i sto ljude iz moje familije danas nece da testiraju nego ih lece necim bezveze?!

Sve to nema veze sa onim sto si citirao a sto je bilo u vezi odnosa zvanicnog broja novih slucajeva covid-19 i zvanicnog broja smrtnih slucajeva sa uzrokom covid-19.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 18:45 ] @
Citat:
dr0id:

Ne moraju, teoreticari su povodljivi strastveni sledbenici "harizmaticnih" likova koji imaju dobru zvaku. Bila to svetska zavera Bila Gejtsa, lamestream medija i ekipe protiv svetske populacije ili Jevreja protiv vise rase - nebitno

Nikako se ne hih slozio - harizmaticni likovi koji imaju dobru zvaku su obicno vlast, tako da samim tim njihova zvaka postaje mejnstrim stav i stav svih bitnih ljudi u drzavi. Izuzev ako mislis na neke koji su manje harizmaticni i imaju manje dobru zvaku, onda bi se mogli sloziti.
[ Windows2 @ 19.11.2020. 18:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:

Prošle sedmice neke moje komšije tu iz kraja, bračni par, otišli da se kao testiraju na "koronu". Oni ljudi veruju u "koronu", a muž je kao dobio "simptome". Žena kao nije ili jeste "blage"... uglavnom oni otišli. Popunili tamo neke formulare, čekali u redu sat vremena, ukapirali da neće doći na red još satima... i oni se pokupe i odu kući. Posle par dana im stiže SMS - ona ima "koronu", a on nema. :)

Citat:
Governor DeSantis says he’s concerned about the accuracy of COVID-19 test results.

In a news conference Monday, he said there have been several cases where people received positive results, even though they had never been tested in the first place.
“For that to come back positive, when there was no specimen submitted, is problematic. So I’ve heard it enough to be concerned about it," said DeSantis.

Fox 4 has also received reports of this happening. People have said they submitted their contact information at a COVID-19 testing site, but after seeing how long the line was, they decided not to wait an hour or more to get the test. Nevertheless, a few days later, they got an email or a phone call telling them that they tested positive.


https://www.abcactionnews.com/...d-19-received-positive-results
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 18:49 ] @
Citat:
Shadowed:

Sve to nema veze sa onim sto si citirao a sto je bilo u vezi odnosa zvanicnog broja novih slucajeva covid-19 i zvanicnog broja smrtnih slucajeva sa uzrokom covid-19.

U tom slucaju mi objasni kako to izbegavanje testiranja (citaj: izbegavanje pronalazenja novih slucajeva) nema uticaj na kolicnik broja umrlih i broja novih slucajeva.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 18:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Naivno je misliti da je tom vođi ili poglavici udobno i lepo u sopstvenoj koži.

Koliko sam ja pratio, vodja je napravio proslavu kad su ga izabrali za vodju. Ja sam isto mislio kao ti - vidi budale, raduje se sopstvenoj muci, ali hebiga, mazohista valjda
[ djoka_l @ 19.11.2020. 19:40 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
djoka_l: I ovo je "dokaz" da je test nepouzdan? Neko ko se nije testirao dobio nalaz?
Kakav primat moraš da budeš da poveruješ u ovako nešto?


Niti sam to napisao, niti mislio, niti je iko ko je pročitao post, siguran sam, mogao takav zaključak izvesti, jer apsolutno ništa nije napisano što bi ga na to navelo... Osim tebe. Očekivano.

Dete predškolskog uzrasta bi iz napisanog shvatilo da se tu radi o (ne)pouzdanosti administracije, a ne testova.
Sam možeš ovo testirati ako imaš nekog malo promućurnijeg 6-godišnjaka u komšiluku ili negde. Daj mu da pročita tih ukupno pet rečenica i videćeš da će shvatiti smisao napisanog. Mogao bih se kladiti u šta god hoćeš... samo pod uslovom, da dete ne bude u krvnom srodstvu s tobom.

Citat:
Darko Nedeljković: Jedan od najvaznijih zadataka svake vlasti je razvoj te industrije kataklizmi.


Otkad je sveta i veka, ljudskom zajednicom vlada vođa, uz pomoć "staraca-mudraca".

Poluga kojom se vlada je uvek i isključivo - strah. Razliku među sistemima čini samo njegova količina i način distribucije.


iz istog posta:
Citat:
Dođi da te mi malo testiramo sa našim pismo-glava "testom"... Opa, imaš "koronu"...


I onda zaključuješ da je test pismo-glava.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 20:36 ] @
^

Šta je, nego pismo-glava? Evo i Erika Badu se testirala 2 puta "testom" koji ima tačnost od 96-97%. U jednoj nozdrvi ima "koronu", a u drugoj nema. Sad je i ona teoretičar zavere.

Citat:
Windows2: ...


Ma bre, oni su sad počeli i da ukidaju te "testove", i jedne i druge. Stotine milijardi dolara je do sada potrošeno na njih, a biomasa kapira da to nema nikakve veze... Mislim, ne kapiraju baš svi, ali sve ih je više i više. Pa hebote, testiraš se 4 puta u istom danu testom koji je 96-97% tačan, dobiješ 2 negativna i 2 pozitivna rezultata, a onda ti naučnici objašnjavaju da si ti teoretičar zavere. U to mogu da veruju još samo ovi što im glava služi baš isključivo da im razdvaja uši.

U mnogim državama sada prelaze na te aplikacije koje kao prate ko je s kim u kontaktu, ili jednostavno ustanove s kim je "zaraženi" bio u kontaktu - i aj zdravo.
Tako je npr. na Novom Zelandu. Ti imaš "koronu" i gotovo - sve tvoje kolege s posla, komšije, prijatelji... s kojima si bio u kontaktu, unazad koliko već dana, idu u kućni pritvor. Nema nikakvog "testiranja", odmah te knjiže kao da si "zaražen". Ti možeš biti uknjižen kao "zaražen" i nemati nikakvog pojma o tome.

Gore nego u Aušvicu. U Srbiji je bre banja, nego ljudi nisu svesni... I to im i ne treba policija. Ako ti slučajno kineš ili se zakašlješ na ulici, momentalno se minimum 20 ljudi oko tebe hvata za mobilni da zove nadležne. Milimetar neka ti negde viri pored maske, odmah će te neko upozoriti - Put on your mask, pleeeease! Ovo "pleeeease" na engleskom ne znači - molim vas, nego - zvaću bre policiju! Ministar zdravlja je letos, tj. kod njih zimus, tamo smenjen jer je ženu i ćerku odvezao autom na plažu. Novi Zeland je hermetički zatvoren od početka "korone", nema mrdanja sa ostrva.

Ludaci.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 20:46 ] @
Nisam čuo za mikrobiologa Eriku Badu. To je dokaz da je test nepouzdan?
Ja sam se testirao i bio sam negativan. Moja sestra se testrirala, bila pozitivna, imala koronu, preležala, posle toga bila negativna.
Moj poznanik imao pozitivan test i umro od korone. 4 od 4 - kod onih koje znam test je bio 100% tačan.

1.34 miliona ljudi umrlo, 55 miliona se razbolelo. I sada je referenca Ilon Mask, ili Erika Badu. Jbt, to pokazuje da ti više veruješ nekim levim likovima i facebook grupama nego nauci.
Jel kod tebe i Zemlja ravna ploča, jbg Tila Tekila rekla da je ravna, pa i Kajri Irving.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 21:02 ] @
^

Sokrate, nije poenta u tome što ste se ti, tvoja sestra i njih još 100 miliona testirali, kakve god rezultate da ste svi dobili.

Poenta je što se jedan te isti čovek testirao 4 puta u istom danu, istim testom, na istom aparatu, ista sestra mu je vadila sline... - a dobijena su po 2 različita rezultata.

---

Hebote, ne mogu da verujem!

2 svi: Da li je ovo živ čovek na forumu ili je neka skripta koja ima bag?
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 21:03 ] @
^ ^

Problem je u tome što bi ti sutra promovisao teoriju da je kockasta, samo ako kažu na televizor.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 21:12 ] @
Počeo bih da verujem u "koronu" kada bi naučnici sutra priznali da su se zeznuli kada su otkrili da napada pluća i objavili da su sada 100% sigurni da napada glave.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 21:12 ] @
Poenta je u tome da su kod 55 miliona ljudi na[li koronu, a tvoj dokaz je to što je neki levak napisao na tviteru da je dobio dva različita rezultata.
A, inače, na tviteru ako piše, mora da je tačno.

Pošto korona ne postoji, lepo ti iskoristi ovaj vikend, idi na Infektivnu da volontiraš jedan dan bez skafandera, pa se javi za 14 dana, da nam ispričaš kako su testovi nepouzdani.
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 21:15 ] @
Ići ću ja, ali da mi plate. Vikend mi je slobodan, pa mogu pametno da iskoristim vreme.
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 21:21 ] @
Eh taj tviter.

http://www.politika.rs/scc/cla...kontraoptuzbe-u-aferi-UV-lampi

Niš – Ne smiruje se afera „UV lampi” u Nišu koja je izbila početkom ove sedmice, kada je nekoliko Nišlijki optužilo i okrivilo Dom zdravlja da su zadobile oštećenje vida od ultravioletnih lampi dok su bile na pregledima u ordinacijama ove zdravstvene ustanove. Jedna od njih tvrdi „da je privremeno izgubila vid”, ističući „da su joj to zvanično naknadnim pregledima potvrdili na Očnoj klinici niškog Kliničkog centra”. Druge dve Nišlijke kažu „da su boravile u Dečjem kovid odeljenju Doma zdravlja i u prostoriji u kojoj je bila uključena UV lampa, gde su čekale na testiranje svoje dece”, i ističu „da im je sada bolje, ali da i dalje leče problem crvenila u očima” .
[ djoka_l @ 19.11.2020. 21:32 ] @
Ja sam bio radio-amater.
Najavili nam iz kluba da nam stiže radio uređaj, pa smo organizovali "mobu", da postavimo antenu na zgradu (kosi dipol za 80 i 40 metarske talase).
Taman sve postavili, seli da se odmorimo, a dolazi nam besan stanar zgrade "šta mi to radite - pokvarila mi se slika na televizoru od vaše radio stanice".
Mi ga uvedemo u prostoriju i pokažemo kraj od antene koji visi sa zida (radio uređaj još nije stigao u tom momentu).
Pokupi se tip i ode i više nam nikada nije ušao u prostorije kluba.

To povodom UV lampi - a i onaj ko baš hoće, ima smetnje od radio stanice koja je još na drugom kraju grada.
[ dr0id @ 19.11.2020. 21:39 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Tako je npr. na Novom Zelandu. Ti imaš "koronu" i gotovo - sve tvoje kolege s posla, komšije, prijatelji... s kojima si bio u kontaktu, unazad koliko već dana, idu u kućni pritvor. Nema nikakvog "testiranja", odmah te knjiže kao da si "zaražen". Ti možeš biti uknjižen kao "zaražen" i nemati nikakvog pojma o tome.

Gore nego u Aušvicu. U Srbiji je bre banja, nego ljudi nisu svesni... I to im i ne treba policija. Ako ti slučajno kineš ili se zakašlješ na ulici, momentalno se minimum 20 ljudi oko tebe hvata za mobilni da zove nadležne. Milimetar neka ti negde viri pored maske, odmah će te neko upozoriti - Put on your mask, pleeeease! Ovo "pleeeease" na engleskom ne znači - molim vas, nego - zvaću bre policiju! Ministar zdravlja je letos, tj. kod njih zimus, tamo smenjen jer je ženu i ćerku odvezao autom na plažu. Novi Zeland je hermetički zatvoren od početka "korone", nema mrdanja sa ostrva.

Ludaci.

Naravno, ludaci su oni koji zatvore zarazene i njihove kontakte a pametni su oni koji ne zatvore nikog ili zatvore sve na po koliko bese, 4-5 dana. Jasno
[ pisac @ 20.11.2020. 00:56 ] @
Citat:
djoka_l:1.34 miliona ljudi umrlo, 55 miliona se razbolelo. I sada je referenca Ilon Mask, ili Erika Badu. Jbt, to pokazuje da ti više veruješ nekim levim likovima i facebook grupama nego nauci.


Dečko, u ovoj rečenici nešto debelo ne funkcioniše.

Kako ti znaš koliko je umrlo a koliko se razbolelo? Da li i ti pozitivno testirane svrstavaš automatski u bolesne? Ne sećam se da sam video tvoje objašnjenje (možda sam propustio) ko i zašto plaća kada se smrt deklariše da je od kovida?

Ako je 55 miliona pozitivnih na testu, onda je bar 10 puta više zaraženih.

Citat:
dr0id:Ne moraju, teoreticari su povodljivi strastveni sledbenici "harizmaticnih" likova koji imaju dobru zvaku. Bila to svetska zavera Bila Gejtsa, lamestream medija i ekipe protiv svetske populacije ili Jevreja protiv vise rase - nebitno


Istu grešku praviš kao ssi. Umesto što naivno veruješ u teoriju o teorijama zavere, možda bi mogao da sakupiš sve činjenice na jednu gomilu i da ih sagledaš u celini? I da ne tražiš razloge zašto neko nešto radi (jer tuđe razloge nikada ne možeš da znaš), već samo da posmatraš činjenice i vidiš da neko nešto radi.

Mada za to ipak treba određeni stepen... sposobnosti razmišljanja. I tu se ne šalim.

Aj nađi na Internetu podatke o Bilu Gejtsu, gde sve ima udela... Recimo, proveri i kaži nam da li ima udela u Monsato genetskoj inženjeringu nad hranom (sada je to Bayer), i da li Monsato ima udela u procesima koji dovode do onemogućavanja farmerima da gaje sopstveno seme već moraju da kupuju Monsato genetski modifikovano seme?

Filantropija do bola.

----

Da razjasnimo jednu stvar, stekao sam utisak da ovi teoretičari teorije zavere žive u ubeđenju da je neko rekao da virus uopšte ne postoji? Hm, možda neko negde i jeste rekao (na fejsbuku recimo), ali to nema direktne veze sa time da li se ovaj virus koristi da se širi preterana panika i na mala vrata uvede diktatura i ostvare neki interesi koji blage veze nemaju sa dobrobiću čovečanstva.
[ pisac @ 20.11.2020. 01:06 ] @
VLADIMIR STOJKOVIĆ PONOVO ZARAŽEN KORONOM "Preležao sam virus na početku pandemije, a sad me je zadesio PAKAO - ovako mi nikad nije bilo!"

https://www.blic.rs/zabava/vla...onovo-zarazen-antitela/bq2kr49

Citat:
- Ujutro sam se probudio malaksao i imao sam groznicu. Bilo mi je hladno. Bila je to subota ujutro i tog dana smo imali utakmicu. Istuširao sam se na brzinu i bilo mi je malo bolje. Ali kada sam ušao u svlačionicu ponovo mi je postalo hladno. Doktor mi je izmerio temperaturu i kada je video da je povišena, rekao mi je da ne mogu da igram. Iz preventivnih razloga me je poslao kući. Tada je počeo pakao. Tri dana sam neprekidno imao temperaturu 38,9 ili 39,1. Prvi put mi se u životu desilo da toliko dugo imam tako visoku temperaturu. Mučno i iscrpljujuće. Nisam mogao da spavam, imao sam stravične bolove u mišićima pa sam se na svakih pet minuta okretao i prevrtao po krevetu. Ne daj bože nikome - dodao je on.


Dragi Stojkoviću, ja sam pre 2 zime imao iste takve simptome, ali sam ja 3 dana imao 39.4.

Dragi Stojkoviću, to nije korona, to je običan svinjski grip, čuveni H1N1.

Dragi Stojkoviću, ako to jeste korona, ja sam je preležao pre dve zime.

Dragi Bliče, što širiš gluposti u vestima i trodnevnu temperaturu od 39 stepeni prozivaš koronom.

Citat:
Veoma je zanimljivo i to da je testovima otkriveno da Stojković ima antitela.

- Imao sam antitela i doktori smatraju da sam imao koronu, ali negde na samom početku pandemije, možda čak u januaru ili februaru, dok smo bili na pripremama u Dohi ili na Zlatiboru. Tada je bilo asimptomatski i bolest je samo prošla kroz mene. Ni sam ne znam kako sam se zarazio jer sam bio jako disciplinovan - nosio sam masku neprekidno, u autobusu, na treninzima. Saigrači su mi se stalno smejali zbog toga. Kada na pauzi tokom putovanja stanemo na pumpu, svi kupuju hranu ili piće, a ja sredstvo za dezinfekciju pa im svima prskam ruke - otkriva golman.


Dragi Stojkoviću, od maske si se možda i zarazio, svinjskim gripom.
[ dr0id @ 20.11.2020. 03:01 ] @
Cestitamo, otkrio si toplu vodu tj. da gomila bolesti ima iste simptome
Citat:
pisac:Aj nađi na Internetu podatke o Bilu Gejtsu, gde sve ima udela... Recimo, proveri i kaži nam da li ima udela u Monsato genetskoj inženjeringu nad hranom (sada je to Bayer), i da li Monsato ima udela u procesima koji dovode do onemogućavanja farmerima da gaje sopstveno seme već moraju da kupuju Monsato genetski modifikovano seme?

Filantropija do bola.

Kakve to ima veze s bilo cim? Moze da ima udela i u reality show programima ala Kardasiani
[ here again @ 20.11.2020. 06:27 ] @
Široka upotreba antibiotika i prepisivanje preparata sumnjive sadržine doveli su do toga da u svetu godišnje umre 100.000 ljudi, dok 2 miliona dobije teška oboljenja.
U Srbiji godišnji obrt 700 miliona evra
Velika afera „Kraba“, koja je bila aktuelna pre nekoliko godina, kada su pritvoreni lekari Instituta za onkologiju i radiologiju, dokazala je da i srpsko zdravstvo nije imuno na uticaj farmaceutskih giganata.
„Činjenica je da su lekovi neizostavan i neizbežan vid terapije mnogih bolesti. Samim tim, lekari su u stalnom kontaktu sa predstavnicima farmaceutskih kompanija koje proizvode te lekove, pa je jasno da dolazi do situacija koje omogućavaju postojanje konflikta interesa, odnosno uticaja na lekare koji koriste češće neke lekove određenih kompanija nego neke druge, iako čak ne postoji ni neka terapeutska indikacija“, ocenjuje za Sputnjik predsednik udruženja „Lekari protiv korupcije“ Draško Karađinović.
Na farmaceutskom tržištu u Srbiji godišnje se obrne oko 700 miliona evra, a od toga se uveze lekova u iznosu od 400 miliona evra. Ogroman finansijski ulog i interes podloga je za stvaranje tesne i velike sprege između svih igrača u lancu farmakološke industrije.
„Pritisak se vrši i na članove parlamenta i vlade. Recimo u Srbiji je prisutno gašenje domaće proizvodnje određenih lekova i medicinskih preparata. Najbolji primer je državna kompanija ’Galenika‘, koja je nekada snabdevala 80 odsto tržišta, a sada je u stečaju i ima obaveze prema poveriocima u iznosu od 200 miliona evra. Dakle, sasvim je moguće da se domaća proizvodnja ugasila kako bi se otvorio put uvozu, što naravno nije bilo izvodljivo bez nekih određenih političkih uticaja i delovanja političkih krugova“, objašnjava Karađinović.

Srbija će do marta dobiti 350.000 doza vakcine protiv virusa korona američko-nemačkog proizvođača „Fajzer-Bajontek“, rekao je predsednik Srbije Aleksandar Vučić.
Vučić je najavio da se u narednim danima očekuje da bude potpisan ugovor sa tom kompanijom, ali da je to dovoljno tek da 170.000 ljudi bude vakcinisano, što je dovoljno za zdravstvene radnike, pripadnike vojske...
[ here again @ 20.11.2020. 07:33 ] @
Razvoj neke vakcine po pravilu traje osam do deset godina, ali istraživači iz Majnca (Bajontek i Fajzer) mogli bi da dobiju odobrenje u SAD za svoju vakcinu za nešto više od godinu dana.
A onda pogledamo ko stoji iza bajonteka i pazl se da lako složiti:
BioNTech partners with Bill and Melinda Gates Foundation, scoring $55M equity investment; BeiGene brushes off short attack
Kada na to dodamo još par detalja, pazl je sklopljen:









[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 09:38 ] @
Citat:
djoka_l:
Nisam čuo za mikrobiologa Eriku Badu. To je dokaz da je test nepouzdan?

Ovaj nas matori mikrobiolog, valjda sad clan kriznog staba, je pre par dana izjavio da su testovi nepouzdani, doduse u malo izmenjenom kontekstu - pomenuo je da je imao par slucajeva da su ljudi bili pozitivni, zatim vrlo brzo negativni, potom pozitivni ponovo i sa tezim simptomima i da je njemu misterija da li su ti ljudi uspeli tako brzo da pobede virus, pa potom da izgube sledecu bitku, ili su testovi bili lazno negativni. Drugim recima - njemu, vrhunskom mikrobiologu je misterija da li je pacijent inficiran ako test kaze da nije, a ne nekim teoreticarima zavere. Posto je doktor tu nastupio dosta iskreno, ja mu sada verujem na rec da testovi ne lazu ako su pozitivni, ali hoce itekako da slazu kada su negativni.

Da podsetim, statisticki se prakticno nikada ne dogadja da su simptomi druge infekcije jaci nego kod prve. Plus, izmedju "dve" infekcije prosao neuobicajno kratak vremenski period, ukazuje na jasan zakljucak da je to jedna infekcija sa laznim negativnim testom na polovini. Prakticno samo u takvom sklopu okolnosti mozes sa prilicnom sigurnoscu da posumnjas da je test lazno negativan, dok u preteznoj situaciji da ne dodje do tezih simmptoma - nemas pojma da je bio lazan.
[ djoka_l @ 20.11.2020. 09:42 ] @
Koliko neko mora da bude neverovatno glup da postavi ovakve klipove?
Link na prvu vest / u tekstu se kaže da je fondacija uložila 55 miliona dolara u program razvoja vakcine protiv HIV-a i tuberkuloze. A onda se to neverovatnom mentalnom gimnastikom pokazuje da je dokaz za nešto drugo.

Prvi video neću ni da komentarišem. toliko je glup.

Drugi video je deo iz intervjua. Isečen je bitan deo. Evo ovde je ceo intervju http://edition.cnn.com/2011/HE...a.gates.vaccines.world.health/
Odmah posle prve izjave, sledi:
Citat:
Gates: The general idea of the rich helping the poor, I think, is important. That your sense of justice says, why should rich kids -- who barely get these diseases and almost never die of them -- why should they get the vaccines, when poor kids, who actually do die from these diseases, don't get those things? It's an unbelievable inequity that there isn't that access. It's been 15 years, usually, between when rich kids get vaccines and poor kids do.


Treći video je komentar na ovaj Ted Talk: https://www.ted.com/talks/bill_gates_innovating_to_zero#t-287229

Dakle, video se odnosi na govor koji je Bili Gejts održao u Kanadi 2010. godine. U tom govoru je reč o smanjenju emisije CO2.
Bukvalno, eve šta je Gejts rekao (ko neće da gleda ceo video, citirani deo počinje na 4:00):
Prvi faktor koji govori o smanjenju emisije CO2 je broj ljudi (jer ljudi koriste energiju za čije se dobijanje koristi fosilno gorivo):
Citat:
Prvo, imamo populaciju. Svet danas ima 6.8 milijardi ljudi. Ta cifta se kreće ka 9 milijardi.E sad, ako odradimo zaista dobar posao sa vakcinama, zdravstvenom negom, sistemima za reproduktivno zdravlje, mogli bismo to sniziti za, recimo, 10 do 15 procenata, ali i dalje vidimo porast za 1.3


U ta dva videa, bitan element je izostavljen, a to je Gejtsovo pozivanje bogatih zemalja da pomognu siromašnim zemljama. Ne govori se o tome da se "ubije 10 do 15% populacije", nego da se smanji prirodni priraštaj.
Iz drugih izvora vidi se da je prirodni priraštaj veći u onim sredinama gde je preživljanje dece manje. Porodice dobijaju više dece, da bi se osiguralo da će neka preživeti.
Ako se smanji broj bolesti od kojih ta deca umiru, ako se smanji sirmaštvo, poveća zaposlenost i zdravstvena zaštita, žene će rađati manje dece.
Ne treba ubiti 10 do 15 posto od postojećih 6.8 milijardi, nege usporiti rast populacije sa 9 na 8.8 milijardi (zdravoh ljudi).

Poslednji video, uh....

[ pisac @ 20.11.2020. 09:45 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
pisac:Aj nađi na Internetu podatke o Bilu Gejtsu, gde sve ima udela... Recimo, proveri i kaži nam da li ima udela u Monsato genetskoj inženjeringu nad hranom (sada je to Bayer), i da li Monsato ima udela u procesima koji dovode do onemogućavanja farmerima da gaje sopstveno seme već moraju da kupuju Monsato genetski modifikovano seme?

Filantropija do bola.

Kakve to ima veze s bilo cim? Moze da ima udela i u reality show programima ala Kardasiani


Eto. Znao sam da je to problem.
Šira slika bratac, da se bolje shvati pozadina ovolike silne filantropije. Ali nije svako za to. Doviđenja.
[ Shadowed @ 20.11.2020. 09:50 ] @
Citat:
pisac:
VLADIMIR STOJKOVIĆ PONOVO ZARAŽEN KORONOM "Preležao sam virus na početku pandemije, a sad me je zadesio PAKAO - ovako mi nikad nije bilo!"

https://www.blic.rs/zabava/vla...onovo-zarazen-antitela/bq2kr49

Citat:
- Ujutro sam se probudio malaksao i imao sam groznicu. Bilo mi je hladno. Bila je to subota ujutro i tog dana smo imali utakmicu. Istuširao sam se na brzinu i bilo mi je malo bolje. Ali kada sam ušao u svlačionicu ponovo mi je postalo hladno. Doktor mi je izmerio temperaturu i kada je video da je povišena, rekao mi je da ne mogu da igram. Iz preventivnih razloga me je poslao kući. Tada je počeo pakao. Tri dana sam neprekidno imao temperaturu 38,9 ili 39,1. Prvi put mi se u životu desilo da toliko dugo imam tako visoku temperaturu. Mučno i iscrpljujuće. Nisam mogao da spavam, imao sam stravične bolove u mišićima pa sam se na svakih pet minuta okretao i prevrtao po krevetu. Ne daj bože nikome - dodao je on.


Dragi Stojkoviću, ja sam pre 2 zime imao iste takve simptome, ali sam ja 3 dana imao 39.4.

Dragi Stojkoviću, to nije korona, to je običan svinjski grip, čuveni H1N1.

Dragi Stojkoviću, ako to jeste korona, ja sam je preležao pre dve zime.

Dragi Bliče, što širiš gluposti u vestima i trodnevnu temperaturu od 39 stepeni prozivaš koronom.

Citat:
Veoma je zanimljivo i to da je testovima otkriveno da Stojković ima antitela.

- Imao sam antitela i doktori smatraju da sam imao koronu, ali negde na samom početku pandemije, možda čak u januaru ili februaru, dok smo bili na pripremama u Dohi ili na Zlatiboru. Tada je bilo asimptomatski i bolest je samo prošla kroz mene. Ni sam ne znam kako sam se zarazio jer sam bio jako disciplinovan - nosio sam masku neprekidno, u autobusu, na treninzima. Saigrači su mi se stalno smejali zbog toga. Kada na pauzi tokom putovanja stanemo na pumpu, svi kupuju hranu ili piće, a ja sredstvo za dezinfekciju pa im svima prskam ruke - otkriva golman.


Dragi Stojkoviću, od maske si se možda i zarazio, svinjskim gripom.



Koliko se da videti, on uopste i nije tvrdio da ima covid-19. To je samo Blic napisao.
[ srbaja @ 20.11.2020. 09:56 ] @
Citat:
here again:





Ozbiljan naucnik, vidi se:

[ here again @ 20.11.2020. 10:02 ] @
Citat:
djoka_l:
Koliko neko mora da bude neverovatno glup da postavi ovakve klipove?
Link na prvu vest / u tekstu se kaže da je fondacija uložila 55 miliona dolara u program razvoja vakcine protiv HIV-a i tuberkuloze. A onda se to neverovatnom mentalnom gimnastikom pokazuje da je dokaz za nešto drugo.

Prvi video neću ni da komentarišem. toliko je glup.

Drugi video je deo iz intervjua. Isečen je bitan deo. Evo ovde je ceo intervju http://edition.cnn.com/2011/HE...a.gates.vaccines.world.health/
Odmah posle prve izjave, sledi:
Citat:
Gates: The general idea of the rich helping the poor, I think, is important. That your sense of justice says, why should rich kids -- who barely get these diseases and almost never die of them -- why should they get the vaccines, when poor kids, who actually do die from these diseases, don't get those things? It's an unbelievable inequity that there isn't that access. It's been 15 years, usually, between when rich kids get vaccines and poor kids do.


Treći video je komentar na ovaj Ted Talk: https://www.ted.com/talks/bill_gates_innovating_to_zero#t-287229

Dakle, video se odnosi na govor koji je Bili Gejts održao u Kanadi 2010. godine. U tom govoru je reč o smanjenju emisije CO2.
Bukvalno, eve šta je Gejts rekao (ko neće da gleda ceo video, citirani deo počinje na 4:00):
Prvi faktor koji govori o smanjenju emisije CO2 je broj ljudi (jer ljudi koriste energiju za čije se dobijanje koristi fosilno gorivo):
Citat:
Prvo, imamo populaciju. Svet danas ima 6.8 milijardi ljudi. Ta cifta se kreće ka 9 milijardi.E sad, ako odradimo zaista dobar posao sa vakcinama, zdravstvenom negom, sistemima za reproduktivno zdravlje, mogli bismo to sniziti za, recimo, 10 do 15 procenata, ali i dalje vidimo porast za 1.3


U ta dva videa, bitan element je izostavljen, a to je Gejtsovo pozivanje bogatih zemalja da pomognu siromašnim zemljama. Ne govori se o tome da se "ubije 10 do 15% populacije", nego da se smanji prirodni priraštaj.
Iz drugih izvora vidi se da je prirodni priraštaj veći u onim sredinama gde je preživljanje dece manje. Porodice dobijaju više dece, da bi se osiguralo da će neka preživeti.
Ako se smanji broj bolesti od kojih ta deca umiru, ako se smanji sirmaštvo, poveća zaposlenost i zdravstvena zaštita, žene će rađati manje dece.
Ne treba ubiti 10 do 15 posto od postojećih 6.8 milijardi, nege usporiti rast populacije sa 9 na 8.8 milijardi (zdravoh ljudi).

Poslednji video, uh....


Uživaj i nastavi sa špricanjem dozama sa RTS-a i ostalih medija. Zavisnost se teško leči tako da ti ja ne zameram na nebulozama.
[ pisac @ 20.11.2020. 10:06 ] @
Citat:
djoka_l:U ta dva videa, bitan element je izostavljen, a to je Gejtsovo pozivanje bogatih zemalja da pomognu siromašnim zemljama. Ne govori se o tome da se "ubije 10 do 15% populacije", nego da se smanji prirodni priraštaj.
Iz drugih izvora vidi se da je prirodni priraštaj veći u onim sredinama gde je preživljanje dece manje. Porodice dobijaju više dece, da bi se osiguralo da će neka preživeti.
Ako se smanji broj bolesti od kojih ta deca umiru, ako se smanji sirmaštvo, poveća zaposlenost i zdravstvena zaštita, žene će rađati manje dece.
Ne treba ubiti 10 do 15 posto od postojećih 6.8 milijardi, nege usporiti rast populacije sa 9 na 8.8 milijardi (zdravoh ljudi).


Vidi ovako, jel neko pomenuo negde ubijanje?

Nije u pitanju ubijanje nego kontrola populacije, a ta kontrola se sastoji od javno iznete strategije i onog dela koji nije javno iznet. Cilj vakcina (bar u delu u kome se Bil Gejts bavi njima) je smanjenje broja stanovništva, to je njegov JEDINI CILJ, i upoznat si upravo u klipovima sa javnim delom te strategije. Dakle, vakcine = smanjenje polulacije. Zarada je njemu verovatno nebitna, to je interes nekih drugih struktura.

Kada to shvatiš možemo da raspravljamo dalje, recimo o onom delu struktura kojem je zarada najbitnija.

E, sad, kaži ti meni zašto ti insistiraš da ja moram da smanjim svoje potomstvo (vakcinama) zato što su tebe ubedili da ti smanjiš svoje potomstvo? Jel ja tebi branim da imaš 0.5 deteta i da ga vakcinišeš svaki drugi dan? Ne branim. Šta se ti mešaš u moj život i namećeš mi da ja treba da imam 0.5 deteta koje ću da vakcinišem sa čime god nekoj eugeničnoj ili pohlepnoj budali padne napamet. Možda će moja NEvakcinisana deca biti brutalno zdravija nego tvoja prevakcinisana polovina deteta? Šta se ti mešaš u moj život, zašto namećeš meni rešenje života koje tebi odgovara?

Meni je najbolji provod kada kampujem u divljini na moru dok olujni vetar pokušava da odnese šator, tebi je verovatno provod da sediš u nekom hotelu i gledaš glupavu televiziju, Tvoja stvar, moj šator ne diraj nego gledaj svoja hotelska posla i vakciniši se koliko god puta dnevno hoćeš.
[ Miroslav Jeftić @ 20.11.2020. 10:13 ] @
[ Shadowed @ 20.11.2020. 10:27 ] @
Citat:
pisac: E, sad, kaži ti meni zašto ti insistiraš da ja moram da smanjim svoje potomstvo

Niko od tebe (ili bilo koga drugog) ne trazi tako nesto (ok, osim Kine). Stvar je u tome da u proseku ljudi imaju manji broj dece ako imaju bolje uslove zivota, ako je mortalitet medju decom manji i ako je edukacija zena (a i generalno) na visem nivou. Ne zato sto im neko brani, vec zato sto tako sami odlucuju. I dalje ce onaj ko zeli imati petoro dece samo sto sa boljim standardom zivota manje ljudi zeli petoro dece.



Usput budi receno, pisac, je l' zato ti propagiras oplodnju petnaestogodisnjakinja, jer edukacija zena (u proseku) vodi do toga da zele manji broj dece? Pa ono, daj' da rode par komada dok jos nisu zavrsile skolu pa posle kako bude?
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 10:33 ] @
Citat:
pisac:
Ne sećam se da sam video tvoje objašnjenje (možda sam propustio) ko i zašto plaća kada se smrt deklariše da je od kovida?


Hm, koliko god bio svestan toga da se ovde nešto muti, još uvek nisam siguran u ovo, pa bih zato da pitam. Da li imaš neposredna saznanja?
[ djoka_l @ 20.11.2020. 10:33 ] @
Citat:
pisac:
E, sad, kaži ti meni zašto ti insistiraš da ja moram da smanjim svoje potomstvo (vakcinama) zato što su tebe ubedili da ti smanjiš svoje potomstvo? Jel ja tebi branim da imaš 0.5 deteta i da ga vakcinišeš svaki drugi dan? Ne branim. Šta se ti mešaš u moj život i namećeš mi da ja treba da imam 0.5 deteta koje ću da vakcinišem sa čime god nekoj eugeničnoj ili pohlepnoj budali padne napamet. Možda će moja NEvakcinisana deca biti brutalno zdravija nego tvoja prevakcinisana polovina deteta? Šta se ti mešaš u moj život, zašto namećeš meni rešenje života koje tebi odgovara?

Dakle, tvoja želja je da ti žena rodi desetoro dece, od kojih će petoro da umre do drugog rođendana? To je tvoja ideja prosperiteta?
Tvoja ideja je da tvoja žena i tvoja deca budu tvoje roblje. Pa onda onaj ko prvi dođe sa 30 šekela,m kupi tvoju ćerku, da bi sedela kod kuće i rađala decu, koja će da umiru. A da tvoje roblje možeš da biješ štapom koji nije deblji od palca, ali samo toliko da od batina ne umru 3 dana. Četvrti dan je u redu...

Jedna anegdota - britanska kolonijalna vlast je zabranila da se u Indiji supruga ritualno spali (živa) posle smrti muža. Kada mu je došla delegacija da se buni što britanci pokušavaju da se mešaju u njihove običaje, a obećali su da nisu, britanci su im odgovorili: mi ćemo poštovati vaše običaje, dokle god vi poštujete naše, a naš običaj je da se obese ljudi koji spaljuju žive ljude...
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 10:48 ] @
Mali je problem što su britanci uljezi na indijskom potkontinentu i nepozvani gosti.
[ djoka_l @ 20.11.2020. 10:52 ] @
Da, to je problem, a ne spaljivanje živih osoba. Da li se sada spaljuju, kada su britanci otišli?
[ pisac @ 20.11.2020. 11:04 ] @
Citat:
djoka_l:
Dakle, tvoja želja je da ti žena rodi desetoro dece, od kojih će petoro da umre do drugog rođendana? To je tvoja ideja prosperiteta?

Da li ti je lakše kada karikiraš u ekstrem? Osećaš se bolje?

Ako ćemo iskreno, da se bavimo ektremima, više mi se sviđa ta varijanta nego da imam samo pola maksimalno vakcinisanog deteta.
Znaš zašto? Zato što će tih 5 mojih preživelih deteta svako zasebno biti zdravije nego tvoja navakcinisana bolešljiva polovina deteta.

Imaš neki problem sa time?

Citat:
Tvoja ideja je da tvoja žena i tvoja deca budu tvoje roblje. Pa onda onaj ko prvi dođe sa 30 šekela,m kupi tvoju ćerku, da bi sedela kod kuće i rađala decu, koja će da umiru. A da tvoje roblje možeš da biješ štapom koji nije deblji od palca, ali samo toliko da od batina ne umru 3 dana. Četvrti dan je u redu...


Mislim da si sada otišao u čist debilizam, odnosno ovo samo pobesneli iznervirani manijak može u svojoj glavi da poveže sa onime šta sam ja rekao.

Ja mislim da si ti taj koji maltretira svoju decu, kljukaš ih hemikalijama da bi neko drugi zaradio pare i da bi im narušio zdravlje i osakatio prirodni imunitet kako bi celog svog života bili zasvisni od tuđih hemikalija. Pa hoćeš da ja i ti budemo ravnopravni, odnosno da se ne osećaš inferiorno u odnou na mene kada mojih 5 zdravih deteta stane pored tvoj jednog bolešljivog navakcinisanog.

jel te to brine?

Citat:
Jedna anegdota - britanska kolonijalna vlast je zabranila da se u Indiji supruga ritualno spali (živa) posle smrti muža. Kada mu je došla delegacija da se buni što britanci pokušavaju da se mešaju u njihove običaje, a obećali su da nisu, britanci su im odgovorili: mi ćemo poštovati vaše običaje, dokle god vi poštujete naše, a naš običaj je da se obese ljudi koji spaljuju žive ljude...


Ja mislim da je mnogo veći zločin namerno smanjivati čitavu populaciju zemalja u razvoju (to bi se moglo podvesti i pod genocid) vakcinisanjem njihove dece eksperimentalnim vakcinama tako da neka imaju doživotne posledice a poneka i umru, nego spaliti jednu ženu.

Ti misliš drugačije?

E pa onda se nećemo složiti.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.11.2020. u 12:28 GMT+1]
[ plague @ 20.11.2020. 11:13 ] @
Citat:
pisac: Ja mislim da si ti taj koji maltretira svoju decu, kljukaš ih hemikalijama da bi neko drugi zaradio pare i da bi im narušio zdravlje i osakatio prirodni imunitet kako bi celog svog života bili zasvisni od tuđih hemikalija. Pa hoćeš da ja i ti budemo ravnopravni, odnosno da se ne osećaš inferiorno u odnou na mene kada mojih 5 zdravih deteta stane pored tvoj jednog bolešljivog navakcinisanog.

U tvojoj verziji proslosti ljudi su izgleda bili neunistivi dok ih zli napredak nije osakatio. Realnost u kojoj je zivotni vek kroz istoriju porastao 3x, a kroz koju deceniju ce biti 4x, jednostavno ne postoji?
[ here again @ 20.11.2020. 11:21 ] @
Citat:
plague: U tvojoj verziji proslosti ljudi su izgleda bili neunistivi dok ih zli napredak nije osakatio. Realnost u kojoj je zivotni vek kroz istoriju porastao 3x, a kroz koju deceniju ce biti 4x, jednostavno ne postoji?

S obzirom na preduzete mere u NZ, tebi se smeši duboka starost?
Što se tiče moje loze, životni vek se smanjuje. Prababa je umrla u 112 godini a pradeda u 98. Deda i baba su živeli kraće dok mi je otac umro u 79 a majka u 69 godini života. Šta ja da očekujem, s obzirom da prababa i pradeda nisu u životu videli lekara ni bilo koji galenski lek?!
[ pisac @ 20.11.2020. 11:40 ] @
Citat:
plague:
Citat:
pisac: Ja mislim da si ti taj koji maltretira svoju decu, kljukaš ih hemikalijama da bi neko drugi zaradio pare i da bi im narušio zdravlje i osakatio prirodni imunitet kako bi celog svog života bili zasvisni od tuđih hemikalija. Pa hoćeš da ja i ti budemo ravnopravni, odnosno da se ne osećaš inferiorno u odnou na mene kada mojih 5 zdravih deteta stane pored tvoj jednog bolešljivog navakcinisanog.

U tvojoj verziji proslosti ljudi su izgleda bili neunistivi dok ih zli napredak nije osakatio. Realnost u kojoj je zivotni vek kroz istoriju porastao 3x, a kroz koju deceniju ce biti 4x, jednostavno ne postoji?


Vidi ovako, ljudi su svakako bili daleko zdraviji u prošlosti, oni koji prežive detinjstvo. Sada ljudi duže žive ali su mnogo bolešljiviji tokom celog svog života, od rođenja do smrti. U budućnosti će biti još gore, biće zavisni od svakodnevne terapije kao što sam rekao u temi o terminalima, a razlog zašto će biti totalno zavisni leži u samoj prirodi evolucije i razmnožavanja.

U porodici mog oca bilo je 5 detata od kojih je samo jedno umrlo, znači ostala su 4 zdrava deteta. Bez ikakve vakcine i ikakvog lečenja, rođeni na slami, nikada bili alergični na bilo šta, tetka živela skoro 90 godina. Ta deca su bila daleko zdravija od bilo čega danas kljukanog vakcinama, uključujući i moju decu koja su se neobjašnjivo razboljevala posle vakcina i stalno vukla neke gluposti sve dok nisam prestao i sa vakcinama i sa lečenjem kod lekara. Jedina vakcina koju je drugo dete primilo je DTP i tu se priča sa vakcinama završila.

To što je Đoletu neki ujak preko dede ili šta god već, izgubio 7 deteta, samo govori da je on (ili njegova žena) imao genetski problem zbog koga nije mogao da ostavi zdravo potomstvo. Ja ne branim ljudima da se vakcinišu da bi imali pola deteta, ali moju decu više niko neće vakcinisati i sakatiti hemikalijama.
[ plague @ 20.11.2020. 11:41 ] @
Citat:
Što se tiče moje loze, životni vek se smanjuje. Prababa je umrla u 112 godini a pradeda u 98. Deda i baba su živeli kraće dok mi je otac umro u 79 a majka u 69 godini života. Šta ja da očekujem, s obzirom da prababa i pradeda nisu u životu videli lekara ni bilo koji galenski lek?!

Lepte...
[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2020. 11:53 ] @
Moj pradeda je umro od sepse u srednjim godinama, a prababa nije dozivela 80...
Moj otac ima preko 80 a majka preko 70.
Svi oni su vec ziveli u vremenima kad je medicina napredovala,
no gleda se prosek, ne kolko ko zivi u konkretnom slucaju.
[ pisac @ 20.11.2020. 15:16 ] @
@bradzorf

To za plaćanje je bilo rečeno na više mesta. U Italiji su plaćali, u Americi plaćaju, u Nemačkoj.
Nisam pratio pažljivo, mislim da je svetska zdravstvena u pitanju.

Ima čak jedan govor Trampa u kome objašnjava da se valjda za svakog umrlog od korone dobija 2000 dolara, i da se zato uvećava broj umrlih od korone. Koga zanima može naći na Internetu, ja ne uspevam sve da stignem, treba od nečeg i da se živi jbg.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 17:19 ] @
Citat:
Hm, koliko god bio svestan toga da se ovde nešto muti, još uvek nisam siguran u ovo, pa bih zato da pitam. Da li imaš neposredna saznanja?

Koliko sam ja pratio, u neposrednom okrusenju drzava Bosna daje pare ako se kao uzrok smrti upise covid-19, dok je u srbiji odluka o tome na nivou grada, znam da novi sad daje, za druge ne znam.

Ima jedan film gde Miki Manojlovic da bi dobio novac prijavljuje jednog po jednog clana porodice da je umro, pa izmedju ostalih i sebe. Ne mogu da se setim naziva, ali mozda je ta filmska fikcija nekom ove godine postala stvarnost.
[ Windows2 @ 20.11.2020. 17:31 ] @
Iz napisanog na ovoj strani kao i na stranama na nekim srodnim temama vidim da isijava predlog resenja za sve nase probleme. Pozvati Britance ili neke druge iz porodice najnaprednijih civilizacija u pomoc, da kolonizuju ovaj prostor i istrebe domace stanovnistvo po slicnom receptu iz skorije istorije. Jednu trecinu...drugu trecinu...znate vec...
Onome sto preostane zatrti svako seme i pleme, unistiti najmanje ostatke lokalne kulture i obicaja, iz korena usaditi novi mentalitet, usaditi disciplinovanost i radne navike.
Bio bi spreman da se kladim u bilo sta da sam ovde napisao jedan delic sa spiska zelja ovde prisutne ekipice. Znaju koji su nema potrebe da ih citiram.
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 17:45 ] @
"Bar bi se znao neki red i discplina".
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 18:20 ] @
Nabrojati sve zločine civilizovanih anglosaksonaca bi bio ozbiljan poduhvat. Međutim, zanimljiva je činjenica da sam baš sada čitajući vesti i ne razmišljajući o ovoj temi naišao na zanimljivu vest.

http://www.politika.rs/scc/cla...ustanja-krvi-pripreme-za-borbu

A svedočenja o ovim zločinima su šokantna. Jedan civil ubijen je samo zato – jer za njega nije bilo mesto u helikopteru. Dvojica tinejdžera, koji su imali svega po 14 godina, zaklani su jer je autralijski specijalac smatrao da imaju veze sa talibanima. Tela ovih dečaka su raskomadana i bačena u reku.
[ Windows2 @ 20.11.2020. 18:53 ] @
Evo samo da vidite kakvi ce genijalci odlucivati o vasem i zdravlju vase dece. Tema vakcinacija, sta kaze ovaj po svemu sudeci vrlo uman covek koji sa budnom svescu kriticki promislja o svetu u kom zivi. Ova vakcina koju su najavili, to nije neki nebezbedan netestiran na brzinu smuckan buckuris koji zele silom da ubrizgaju svetskoj populaciji.
Ne to je, sad paznja molim: svetski rekord u brzini pronalazenja vakcine koji pokazuje koliko je "nauka" napredovala u 21-om veku kad za tako kratko vreme moze da se napravi vakcina".

Za one sa jos uvek dovoljno prisutne mozdane mase koji ce da pomisle da je ovo sa "njuz neta", ne ovo nije komedija, satira ili bilo sta slicno. Evo sami poslusajte:

https://youtu.be/h1hntVNC9IM?t=67

Sto se mene tice ja bi ovaj deo stavio na "loop" u rubrici verovali ili ne.

Nisam odgledao ostatak ali se moze pretpostaviti da bi se u nastavku moglo cuti jos vrednih mudrosti.
[ bananaphone @ 20.11.2020. 19:42 ] @
@Windows2 - pa hajte molim vas - sta si se odmah uzjogunio, vakcina ce imati odlicnu boju, ukus i miris, "pitanje je SAMO njene bezbednosti" . Aleksandar Seselj glas razuma u ovoj emisiji
[ MajorFatal @ 20.11.2020. 19:44 ] @
Smeta ti što danas vakcina može da se razvije za kraće vreme nego pre 40 godina?

Gde su ona lepa vremena kad je Slađana iz Italije dovavljivala da je virus veliki, i da pada na dole, te da ne diramo gelendere i rukohvate bez rukavica.
[ here again @ 20.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
Bradzorf012:
"Bar bi se znao neki red i discplina".

Pa zar ti sve ovo sa koronom ne ide u tom pravcu. Poslušni se obeleže nošenjem zobnice a neposlušni silom vakcinišu i takvom selekcijom uvedu red i disciplinu?
[ bananaphone @ 20.11.2020. 19:55 ] @
@Major - iskreno smeta mi kad neko lupeta bez ikakve veze sa zivotom - covek kaze "pitanje je SAMO njene bezbednosti"??? Pa sta drugo da bude pitanje, pored pitanja, da li je vakcina potentna, cela stvar oko razvoja vaokcina i dugogodisnjeg testiranja se vrti oko toga da li je vakcina bezbedna ili ne

Opet - ceovek sa cijom politikom se apsolutno ne slazem - Aleksandar Seselj - je glas razuma u ovoj emisiji na ovoj temi. U ovako suludoj situaciji gde niko nista ne zna ni o virusu ni o vakcini, cela stvar je izpolitizovana do besvesti, niko nikom ne veruje, ti doneses zakon o prisilnoj vakcinaciji.

Pa zar to nije blesavo?
[ dr0id @ 20.11.2020. 20:12 ] @
Ko nista ne zna o virusu? I o kojoj vakcini pricate, Gejtsovoj ili nekoj od ovih https://www.covid-19vaccinetracker.org/
Citat:
Windows2:Pozvati Britance ili neke druge iz porodice najnaprednijih civilizacija u pomoc, da kolonizuju ovaj prostor i istrebe domace stanovnistvo po slicnom receptu iz skorije istorije.

Domace stanovnistvo se efikasno istrebljuje bez icije pomoci (ok, mozda drustvene mreze malo pomazu), bilo kakva intervencija sa strane bi to samo usporila
[ Steve Lonmo @ 20.11.2020. 20:14 ] @
Ovaj Irinej je imao više od 90 godina. Pa koliko je, po mišljenju vas naučnika, trebao da živi da ne bi umro od "korone"?!

A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.

                    
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 20:26 ] @
Citat:
here again:
Pa zar ti sve ovo sa koronom ne ide u tom pravcu. Poslušni se obeleže nošenjem zobnice a neposlušni silom vakcinišu i takvom selekcijom uvedu red i disciplinu?


Naravno, citirao sam poznatog fašistu, brku. Ne ne, ne oooonog brku, nego brku iz "Ko to tamo peva" kojeg je maestralno kao i uvek odglumio neprevaziđeni, jedan jedini i neponovljivi Bata Stojković. Putnici najpoznatijeg autobusa razgovaraju o nemcima, kada Milivoje Tomić kaže Bati "vi biste kanda voleli da oni dođu", na šta mu Bata odgovara: "bar bi se znao neki red i discplina".

E sad, ne znam zašto, ali mene ova diskusija na forumu neodoljivo podseća na taj dijalog. Neki bi izgleda "voleli da oni dođu", jer bi se "znao neki red i discplina".
[ here again @ 20.11.2020. 20:35 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ovaj Irinej je imao više od 90 godina. Pa koliko je, po mišljenju vas naučnika, trebao da živi da ne bi umro od "korone"?!

A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.

                    

Pa iole upućeni sećaju se Konovog zalaganja za vakcinisanje protiv svinjskog gripa i afere sa uvozom vakcina od Novartisa, sumnjivog sastava i roka upotrebe. Bilo je i hapšenja ali se sve zataškalo jer je novac čini svoje. Naravno, Kon se takođe izvukao ali i debelo zaradio na celoj kampanji.
Rešio čovek opet da profitira, jer novac je za Jevreje smisao života, a sve ostalo nije predmet njegovog interesovanja.
Zato ne treba čuditi takvo njegovo zalaganje za plašenje naroda koje će završiti prisilnim vakcinisanjem vakcinama njegovog sponzora!
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 21:48 ] @
Citat:
MajorFatal:
Smeta ti što danas vakcina može da se razvije za kraće vreme nego pre 40 godina?


Znas, mene to sve podseca na problem aflatoksina u mleku. Neko bi proveo godine resavajuci taj problem, a pojavi se genije koji prosto pomeri decimalni zarez za jedno mesto i resi problem.

Tako i sa vakcinom, nekad je morala da bude 90% uspesna, sad neko prepravio na 50%, nekad je morala da se testira na 10.000 ljudi, sad neko prepravio na 1.000 i odmah imamo napredak nauke
[ BuzzLightyear @ 20.11.2020. 22:01 ] @
Citat:
Rešio čovek opet da profitira, jer novac je za Jevreje smisao života, a sve ostalo nije predmet njegovog interesovanja.


Baš za sve Jevreje? Odkud onda onoliki broj naučnika jevrejskog porekla?
[ here again @ 20.11.2020. 22:32 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Baš za sve Jevreje? Odkud onda onoliki broj naučnika jevrejskog porekla?


Ljudi su pevali i plesali oko zlatnog teleta. Mojsije je bio toliko ljut da je bacio na zemlju dve kamene ploče sa zakonom i one su se razbile....

[ BuzzLightyear @ 20.11.2020. 22:36 ] @
Ovaj deda kaže da u drugim kulturama bogat čovek udaje ćerku za sina drugog bogatog čoveka. Kod Jevreja bogat čovek udaje ćerku za učenog čoveka, bez obzira da li je bogat ili siromašan. Mislim da ima definitivno nečega u jevrejskog kulturi što čini Jevreje uspešnima.



P.S.
Mojsije je razbio samo jednu ploču i zato danas imamo 10 zapovesti. Sva sreća da je tako jer se 5 izgubljenih odnosilo na poreze i obaveznu vakcinaciju.

[ here again @ 20.11.2020. 22:49 ] @
Slažem se da ih čini uspešnim jer kako objasniti, recimo, da u Rusiji, prema onome što sam pročitao, Jevreji čine nešto manje od 2% populacije a kontrolišu 70% novca?
Na svim ključnim pozicijama su oni a to pripisati samo njihovom umu, meni baš nije logično. Biće da je nešto drugo pošto sam, recimo, pročitao kako je direktor najjače banke u Rusiji, Sberbanka, German Gref, tu banku u potpunosti postavio pod kontrolu zapadnih banaka koje opet kontrolišu Jevreji? Toliko su povezani i uvezani da....eto, i Srbija seli ambasadu iz Tel Aviva zbog KiM a oni nam uzvraćaju priznavanjem Kosova?!
Ali da ne idemo u tom pravcu, nije tema niti nešto što će naša rasprava izmeniti.
[ BuzzLightyear @ 20.11.2020. 22:58 ] @
Ako nije um onda mora da je fizička snaga.
[ here again @ 20.11.2020. 23:18 ] @
Cilj se više i ne krije.
Predsedavajući Svetskog ekonomskog foruma traži stavljanje čipa u glavu....
Ako se slučajno usudimo govoriti o vakcinama, umetanju mikročipova ili nanobajta, odmah nas preusmeravaju u teoretičara zavere.

[ MajorFatal @ 20.11.2020. 23:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.


Cenim da bi neko drugi zaokružio sve drugo iz te biografije, ali eto ti si našao šta je tebi zanimljivo, zavera je nema šta :)

Citat:
here again:
Rešio čovek opet da profitira, jer novac je za Jevreje smisao života, a sve ostalo nije predmet njegovog interesovanja.


Đe ima bele dece, pa samim tim i dece drugih boja, moraju da se pojave i Jevreji kojima je novac smisao života, to jednom kad krene ide samo od sebe :) Čudo nije bio bankar kad mu je novac smisao života, nego baš odlučio da leči ljude.

Citat:
Darko Nedeljković:
Tako i sa vakcinom, nekad je morala da bude 90% uspesna, sad neko prepravio na 50%, nekad je morala da se testira na 10.000 ljudi, sad neko prepravio na 1.000 i odmah imamo napredak nauke :D


A obe stvari si prepravio ti u svojim mislima? :)

Citat:
BuzzLightyear:
Kod Jevreja bogat čovek udaje ćerku za učenog čoveka, bez obzira da li je bogat ili siromašan.


S tim što je kod njih učen čovek onaj što zna Toru, ili kako im se zove ona knjiga, napamet, i ima divne negovane zulufe? :) Veoma učen.

Citat:
here again: Cilj se više i ne krije.
Predsedavajući Svetskog ekonomskog foruma traži stavljanje čipa u glavu....
Ako se slučajno usudimo govoriti o vakcinama, umetanju mikročipova ili nanobajta, odmah nas preusmeravaju u teoretičara zavere.


Ja se usuđujem govoriti i o vakcinama i o čipu! A kakav je taj čip, ako sipam u njega maline, hoće li da izbaci sok od malina?


[ Bradzorf012 @ 21.11.2020. 00:13 ] @
Ne, ni rabini ne znaju Toru napamet. Nije to poenta.
[ here again @ 21.11.2020. 00:26 ] @
[ Al Imam @ 21.11.2020. 00:31 ] @
Citat:
MajorFatal

Citat:
Steve Lonmo:
A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.



Cenim da bi neko drugi zaokružio sve drugo iz te biografije, ali eto ti si našao šta je tebi zanimljivo, zavera je nema šta :)

Sad ne znam na tačno kakvu zaveru misliš?
@Steve Lonmo je posumnjao da je dotor na nekom platnom spisku.
I pronašao ga je u spisku saradnika
pa je prilično verovatno da je i na platnom spisku, zar ne?

Ja u tome ne vidim nikakvu zaveru
samo interes dotora da bude "na spisku".

E sad, srbijansko zakonodavstvo poznaje nekakvu foru "sukob interesa".
Šta ti misliš da li je @Steve Lonmo u "sukobu interesa"
jer je dotora pronašao na spisku
ili je dotor u "sukobu interesa" ako učestvuje u odlučivanju za vakcinu?


[ Bradzorf012 @ 21.11.2020. 00:36 ] @
Ma ajte molim vas, kakav sukob interesa, kakvi bakrači?
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 06:59 ] @
Citat:
A obe stvari si prepravio ti u svojim mislima?

Samo manjim delom. Veci deo je
odavde

Ali, daleko od toga da je to prvi put. Mnogo interesantnija prepravka desila se 2011 godine kada svinjski grip nije ispunjavao uslove da se smatra pandemijom tj. da se svim drzavama sveta uvale vakcine, pa su jednostavno - promenili definiciju pandemije. Ako to nije "napredak nauke" onda ne znam sta je
[ Branimir Maksimovic @ 21.11.2020. 07:05 ] @
Vidi se da smo u cajtnotu. Kriterijum za predjasnje vakcine je smanjen jer ovo cudo nema nameru da popusti...
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 07:23 ] @
To ima smisla, ali 2011 je bilo jos zescih smanjenja kriterijuma, jer tadasnje "cudo" ne samo da mije bilo jako, nego je imalo nameru da popusti, pa su bili u cajtnotu da sto pre zavrse i prodaju vakcine, pre nego sto postanu potpuno bezvredne.

Ustvari ovde je takodje tako. Kome ne uvale vakcinu tokom sledecih 16-17 meseci, posle isto mogu da je bace.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 07:45 ] @
@here again

Premotaj video na 4:23. Kaže da su doktor Leonard Horovic i novinarka Šeri Kin otkrili da je vakcina koju proizvodi Američka farmaceutska zadruga biološko oružje. Da li sada da verujem Horovicu ili ne? Po imenu i prezimenu rekao bih da je Jevrejin.

Jedna stvar je ako izneseš činjenicu da je Kon saradnik Fajzera. Ako to začiniš pričom o Jevrejima i zlatom teletu, onda diskredituješ samog sebe i obesmisliš i ono što je činjenica.
[ here again @ 21.11.2020. 09:34 ] @
Citat:
BuzzLightyear: @here again

Premotaj video na 4:23. Kaže da su doktor Leonard Horovic i novinarka Šeri Kin otkrili da je vakcina koju proizvodi Američka farmaceutska zadruga biološko oružje. Da li sada da verujem Horovicu ili ne? Po imenu i prezimenu rekao bih da je Jevrejin.

Jedna stvar je ako izneseš činjenicu da je Kon saradnik Fajzera. Ako to začiniš pričom o Jevrejima i zlatom teletu, onda diskredituješ samog sebe i obesmisliš i ono što je činjenica.

Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.
I onda, kada pogledamo ko stoji iza banaka koje će svesrdno ponuditi kredite i farmaceutskih kompanija koje će ponuditi vakcine, isti ljudi, isti kapital?!
Slučajnost ili ne, neka svako prosudi na osnovu svog IQ ili količine vesti koje dnevno konzumira od strane mejnstrim medija.
"Gde ima dima ima i vatre!"
[ bananaphone @ 21.11.2020. 09:50 ] @
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.


Pa ovim virusom su uglavnom pogodjene starije generacije?
U tom smislu - ako stari ljudi pretstavljaju najveci rizik za ekonomiju i treba ih se resiti, najgolicnije bi bilo pustiti virus da divlja i pobije starce? Zasto bi ih ubijao gusenjem hirurskim maskama, teranjem da ustaju u 5 ako hoce da kupe pastetu u supermarketu, sprecavanjem da setaju kerove?

Sa druge strane karantin unistava ekonomiju, zasto bi se neko - ko se brine za globalnu ekonomiju, zalagao za karantin?

Razumem polarizaciju vezanu za covid mere - "hebes starce - ekonomija je nabitnija - nema mera" i "zar je ekonomija bitnija od ljudskih zivota - uvodite karantin".
Ti si uveo trecu kategoriju "spasimo ekonomiju, uvodjenjem karantina - starci ce pocrkati od maski".

[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 09:56 ] @
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....


To važi za bilo koji narod. Besmisleno je da prvo pričaš o zlim Jevrejima, a onda se pozivaš na mišljenje jednog Jevrejina koji bi trebalo valjda da je kukolj. Mnogo toga je nelogično u vezi sa pandemijom. Ti samo dodaješ ulje na vatru.
[ here again @ 21.11.2020. 10:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.


Pa ovim virusom su uglavnom pogodjene starije generacije?
U tom smislu - ako stari ljudi pretstavljaju najveci rizik za ekonomiju i treba ih se resiti, najgolicnije bi bilo pustiti virus da divlja i pobije starce? Zasto bi ih ubijao gusenjem hirurskim maskama, teranjem da ustaju u 5 ako hoce da kupe pastetu u supermarketu, sprecavanjem da setaju kerove?

Sa druge strane karantin unistava ekonomiju, zasto bi se neko - ko se brine za globalnu ekonomiju, zalagao za karantin?

Razumem polarizaciju vezanu za covid mere - "hebes starce - ekonomija je nabitnija - nema mera" i "zar je ekonomija bitnija od ljudskih zivota - uvodite karantin".
Ti si uveo trecu kategoriju "spasimo ekonomiju, uvodjenjem karantina - starci ce pocrkati od maski".


Zaključak je prost, ako razmisliš zašto je nekome ko poseduje preko sto milijardi $ doope i dalje zinulo?
Kako na zapadu vole da kažu:"Money and Power"
Da bi se ta interakcija razumela, bilo bi korisno pročitati knjigu "Money and Power: How Goldman Sachs Came to Rule the World" od Williama D. Cohana

Život nije ono što vam prezentuju nego skup mnogo sitnih detalja koje treba sklopiti da bi se mnogo toga shvatilo!
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 10:28 ] @
Citat:
Da bi se te interakcija razumela, bilo bi korisno pročitati knjigu "Money and Power: How Goldman Sachs Came to Rule the World" od Williama D. Cohana


Opet neke jevrejske laži? Pretpostavljam da znaš da je Cohan Jevrejin. Sumnjiv si mi ti, mnogo nešto citiraš Jevreje.
[ bananaphone @ 21.11.2020. 10:40 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Opet neke jevrejske laži? Pretpostavljam da znaš da je Cohan Jevrejin. Sumnjiv si mi ti, mnogo nešto citiraš Jevreje.


I to bankar...
[ here again @ 21.11.2020. 10:57 ] @
@BuzzLightyear, našao si pogrešnu adresu za tvoje fore i fazone!
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 11:10 ] @
Ja baš mislim da je Mad Zone pravo mesto za fore i fazone. Ako ne želiš ti da budeš predmet fora, onda se potrudi da pišeš drugačije. Da si napisao: postoje Jevreji kojima je novac smisao života, svega ovoga ne bi bilo. Ja sam ti čak dao i šansu da se ispraviš i pitao te da li su baš svi Jevreji takvi, a ti si okačio sliku teleta i posle svega kukaš kao Kalimero bubuljičar.

Poradi malo na nastupu, ja sam uvek spreman da podržim alternativno viđenje stvari, ako je smisleno.
[ MajorFatal @ 21.11.2020. 13:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo manjim delom. Veci deo je
odavde


Dakle RAPS donosi vesti iz FDA, za obe organizacije prvi put čujem. Druga rečenica:

"For a vaccine that would be widely deployed against COVID-19, FDA says it expects sponsors to demonstrate that the vaccine is at least 50% effective in a placebo-controlled trial."

Ovo kad već na početku pomenu fascinirajući placebo efekat, ti dođe kao neki lakmus papir, da dalje ne moraš da čitaš tekst.

Citat:
Ali, daleko od toga da je to prvi put. Mnogo interesantnija prepravka desila se 2011 godine kada svinjski grip nije ispunjavao uslove da se smatra pandemijom tj. da se svim drzavama sveta uvale vakcine, pa su jednostavno - promenili definiciju pandemije. Ako to nije "napredak nauke" onda ne znam sta je :D


Eh sad, zamisli ti uložiš u vakcine da spaseš svet od nadolazeće pandemije, a svet te jednostavno razočara i pandemija utihne, pa moraš negde zavaljati vakcine i vratiti uloženo, inače ko će sledeći put da ulaže u vakcine kad pandemija bude ozbiljnija.

Nego podsetio si me na jedno moje zapažanje kao retko kad sa onu stranu antivakcinaškog ludila: U laboratoriji u Atlanti i još jednoj u Rusiji, nepoznata lokacija, drže viruse iskorenjenih bolesti kuge, gube, kolere, ma svega što su uspeli da sačuvaju za eksperimente, ili samo za čuvanje. A sad je i Wuhan sa svojom laboratorijom jednom od većih na svetu uleteo u fokus.

Pitanje mogućnosti velike svetske pandemije opasne bolesti obrađivao je i Pekić u svom Besnilu, i film 12 Majmuna, i još njih, a u oba pomenuta dela virus se širi najbrže moguće na ceo svet preko aerodroma, i turista.

Ako ukucaš u google 20 najfrekventnijih aerodroma na svetu izađu i Atlanta i Wuhan.

Moje pitanje je zašto laboratorije sa najzaraznijim mogućim bolestima drže pored najfrekventnijih aerodroma na svetu, zar ne bi trebalo da su u pustinji negde u tri p*zde materine, daleko od civilizacije, kad su već tako viralne te bolesti? Pa i ako pobegnu iz laboratorije da ne zaraze nikog u pustinji?
[ dr0id @ 21.11.2020. 13:47 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.


Pa ovim virusom su uglavnom pogodjene starije generacije?
U tom smislu - ako stari ljudi pretstavljaju najveci rizik za ekonomiju i treba ih se resiti, najgolicnije bi bilo pustiti virus da divlja i pobije starce? Zasto bi ih ubijao gusenjem hirurskim maskama, teranjem da ustaju u 5 ako hoce da kupe pastetu u supermarketu, sprecavanjem da setaju kerove?

Nemoj da se cudis, lepo je rekao
Citat:
here again:Slučajnost ili ne, neka svako prosudi na osnovu svog IQ


Citat:
Darko Nedeljković:Ustvari ovde je takodje tako. Kome ne uvale vakcinu tokom sledecih 16-17 meseci, posle isto mogu da je bace.

Sta ce se to promeniti za 16-17 meseci?
[ here again @ 21.11.2020. 13:57 ] @
@dr0id, tebi i đoki da daju puzzle sa četiri elementa teško da bi sklopili sliku. Jednostavno ne ide tako da je vama davanje bilo kakvih informacija po pitanju naduvane pandemije jalova rabota.
Zato, nastavite istim tempom i zauzmite poziciju da se prvi vakcinišete a i čipujete. Ja vaše pravo na izbor poštujem a vi pokušajte da poštujte naše pravo na slobodu izbora a ono je ne ovom ludilu.
[ dr0id @ 21.11.2020. 14:21 ] @
Jesi bio da celivas Irineja?
[ Steve Lonmo @ 21.11.2020. 14:35 ] @
Citat:
dr0id: Ko nista ne zna o virusu? I o kojoj vakcini pricate, Gejtsovoj ili nekoj od ovih https://www.covid-19vaccinetracker.org/


Lele bate, 236 vakcina za "koronu" are in development. Medicina ima da produži život još barem za 15-20 godina.
[ here again @ 21.11.2020. 14:39 ] @
Citat:
dr0id: Jesi bio da celivas Irineja?

Naravno. Bio sam i u Podgorici i celivao Mitropolita. Redovno se i pričešćujem, znači iz iste kašičice i čaše svi uzimamo vino i hleb.
I šta sad, evo i ja i sve koje znam koji su bili pored mene, živi i zdravi. Nadam se da te to neće dovesti do stanja besa, pošto svi svojim činjenjem direktno negiramo sve to balavljenje oko kovida i pandemije?
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 14:40 ] @
Citat:
MajorFatal:

Pitanje mogućnosti velike svetske pandemije opasne bolesti obrađivao je i Pekić u svom Besnilu, i film 12 Majmuna, i još njih, a u oba pomenuta dela virus se širi najbrže moguće na ceo svet preko aerodroma, i turista.

Da, to je vrlo logican nacin kako da virus udje u drzavu - pod uslovom da ga nemas u drzavi. A plasiti se aerodroma dok ti je statisticki svaki cetvrti komsija iz zgrade sejao viruse oko sebe je nekako tragikomicno.



Citat:
Moje pitanje je zašto laboratorije sa najzaraznijim mogućim bolestima drže pored najfrekventnijih aerodroma na svetu, zar ne bi trebalo da su u pustinji negde u tri p*zde materine, daleko od civilizacije, kad su već tako viralne te bolesti? Pa i ako pobegnu iz laboratorije da ne zaraze nikog u pustinji?

Da, interesantno pitanje. Ja bih jos dodao - zasto se institut za infektivne i tropske bolesti nalazi u Beogradu, gradu sa 2 miliona kandidata za sirenje bolesti, a ne u Crnoj Travi, gradu sa hiljadu puta manje kandidata.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 14:42 ] @
Jedni koriste istu kašičicu, drugi idu na Vreću, a mi nesvrstani treba da ispaštamo zbog vas!
[ bananaphone @ 21.11.2020. 14:44 ] @
Citat:
here again:
@dr0id, tebi i đoki da daju puzzle sa četiri elementa teško da bi sklopili sliku. Jednostavno ne ide tako da je vama davanje bilo kakvih informacija po pitanju naduvane pandemije jalova rabota.
Zato, nastavite istim tempom i zauzmite poziciju da se prvi vakcinišete a i čipujete. Ja vaše pravo na izbor poštujem a vi pokušajte da poštujte naše pravo na slobodu izbora a ono je ne ovom ludilu.


Stvar je sto si ti na puzlu od 4 elementa dodao jos 50 elementata koje si sam nacrtao, i pitas se kako ljudima nije jasno
[ here again @ 21.11.2020. 14:45 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Jedni koriste istu kašičicu, drugi idu na Vreću, a mi nesvrstani treba da ispaštamo zbog vas!

Pa mogao si i ti na kašičicu ili, možda još bolje na Vreću? Koliko sam čuo, on voli da se ide na njega? Znači, tvoj izbor je kriv a ne bilo ko drugi.
[ dr0id @ 21.11.2020. 14:46 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Jesi bio da celivas Irineja?

Naravno. Bio sam i u Podgorici i celivao Mitropolita. Redovno se i pričešćujem, znači iz iste kašičice i čaše svi uzimamo vino i hleb.
I šta sad, evo i ja i sve koje znam koji su bili pored mene, živi i zdravi. Nadam se da te to neće dovesti do stanja besa, pošto svi svojim činjenjem direktno negiramo sve to balavljenje oko kovida i pandemije?

E zaebo si se

Ili se i crkva urotila protiv vas ili je ovaj operativac Bila Gejtsa i jevreja
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 14:47 ] @
Ja bih ipak zaobišao i jedno i drugo.
[ here again @ 21.11.2020. 14:49 ] @
ďr0id, Ako ti bolje znaš od mene, gde sam bio i šta sam radio, onda sam ja potpuno nemoćan, odnosno hendikepiran u daljnoj diskusiji sa tobom.
Nego, da li možeš sklopiti puzzle od dva elementa?
[ here again @ 21.11.2020. 14:51 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ja bih ipak zaobišao i jedno i drugo.

Znači, izabrao si sam da ispaštaš tako da je tvoj komentar suvišan.
[ dr0id @ 21.11.2020. 14:52 ] @
Citat:
here again: onda sam ja potpuno nemoćan, odnosno hendikepiran

Jasno
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 14:57 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Jedni koriste istu kašičicu, drugi idu na Vreću, a mi nesvrstani treba da ispaštamo zbog vas!

Jeste. Kao bas u onom vicu gde mali Perica zarazi sebe i svoju porodicu da bi se osvetio komsiji sto mu je probusio loptu.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 14:59 ] @
@here again
Ja u svakom slučaju ne bih išao ni na pričešće ni na Vreću jer me ne zanima ni jedno ni drugo. Na mere koje uvodi država, od kojih je većina besmislena, niti sam birao niti mogu da utičem na njih u nekoj značajnijoj meri.
[ here again @ 21.11.2020. 14:59 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
here again: onda sam ja potpuno nemoćan, odnosno hendikepiran

Jasno

Šta bi sa puzzle? Nadam se da znaš šta je puzzle?
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 15:00 ] @
Citat:
dr0id:

Sta ce se to promeniti za 16-17 meseci?

Stanovnistvo ce biti pretezno prirodno imunizirano, prestace da umire od covid19 pa nece pokazivati interesovanje da se bode bezveze.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 15:02 ] @
Ja sam mislio da je toliki rok trajanja vakcina :)
[ here again @ 21.11.2020. 15:04 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@here again
Ja u svakom slučaju ne bih išao ni na pričešće ni na Vreću jer me ne zanima ni jedno ni drugo. Na mere koje uvodi država, od kojih je većina besmislena, niti sam birao niti mogu da utičem na njih u nekoj značajnijoj meri.

Može svako da utiče tako što neće prihvatiti da se bilo ko iživljava nad njim. Koliko treba biti ograničen i u sve ovo poverovati, posebno ako se uzmu u obzir dostupne informacije. Ovde nam se, kao debilima, serviraju brojevi umrlih i sve od kovida a mi treba samo da klimamo glavama kao dr0id i njemu slični?
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 15:09 ] @
Virus postoji, sad da li je grip, korona ili nešto treće, manje je bitno. Nije moranje da koristite istu kašičicu. I pre korone nije bilo potrebno koristiti istu kašičicu.
[ here again @ 21.11.2020. 15:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Virus postoji, sad da li je grip, korona ili nešto treće, manje je bitno. Nije moranje da koristite istu kašičicu. I pre korone nije bilo potrebno koristiti istu kašičicu.

Očigledno je da o pričešću ne znaš ništa tako da nema potrebe da o tome pišeš.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 15:15 ] @
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.
[ dr0id @ 21.11.2020. 15:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dr0id:

Sta ce se to promeniti za 16-17 meseci?

Stanovnistvo ce biti pretezno prirodno imunizirano, prestace da umire od covid19 pa nece pokazivati interesovanje da se bode bezveze.

Kako ce biti imunizirano kad je za kolektivni potrebno koliko, 70%? I ako antitela traju <6 meseci?
[ here again @ 21.11.2020. 15:24 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.

Za tebe dovoljno i neka se na tome i završi jer sve dalje je zadiranje u nešto što ne razumeš pa bi bila jalova diskusija.
[ here again @ 21.11.2020. 15:25 ] @
Da se vratimo temi:

[ dr0id @ 21.11.2020. 15:31 ] @
I, kako ste vi "ljubitelji" lika i dela doticnog razumeli intervju? Posto vam se percepcija razlikuje, najbolje da opisete svojim recima
[ here again @ 21.11.2020. 15:34 ] @
Citat:
dr0id: I, kako ste vi "ljubitelji" lika i dela doticnog razumeli intervju? Posto vam se percepcija razlikuje, najbolje da opisete svojim recima

Lubitelji lika i dela su oni koji prihvataju ono što on radi. Nadam se da si u dnevnoj sobi okačio njegovu sliku a njegov rođendan slaviš kao krsnu slavu.
[ dr0id @ 21.11.2020. 15:37 ] @
Ajde, ajde, vozdigni se iznad primitivnih poriva i opisi/prevedi intervju
[ here again @ 21.11.2020. 15:39 ] @
Citat:
dr0id: Ajde, ajde, vozdigni se iznad primitivnih poriva i opisi/prevedi intervju

Imaš prevod, titlove. Ako ne razumeš, nije do prevoda nego do IQ-a. Tu ti već ne mogu pomoći.
[ dr0id @ 21.11.2020. 15:40 ] @
Ima par gresaka u prevodu, osim toga, sve ok, nista sporno
[ MajorFatal @ 21.11.2020. 15:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, to je vrlo logican nacin kako da virus udje u drzavu - pod uslovom da ga nemas u drzavi. A plasiti se aerodroma dok ti je statisticki svaki cetvrti komsija iz zgrade sejao viruse oko sebe je nekako tragikomicno.


Pričao sam o nečem drugom, no nema veze.

Citat:
Da, interesantno pitanje. Ja bih jos dodao - zasto se institut za infektivne i tropske bolesti nalazi u Beogradu, gradu sa 2 miliona kandidata za sirenje bolesti, a ne u Crnoj Travi, gradu sa hiljadu puta manje kandidata.


Da to bi bilo sledeće pitanje, da nisam igrom slučaja bio u institutu, tamo gaje 2 najveće pečurke na svetu, i 17 studentica biologije koje vrckaju okolo, i čekaju da im država udeli za troškove, ovaj put moram da se složim sa Dimkovićem, kad bi takve čekali za neki razvoj, čekali bi verovatno sledećih 1000 godina, a da ne dočekamo.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 16:15 ] @
Citat:
here again:
Citat:
BuzzLightyear:
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.

Za tebe dovoljno i neka se na tome i završi jer sve dalje je zadiranje u nešto što ne razumeš pa bi bila jalova diskusija.


Forma je važnije nego suština.

Pitanje je samo da li smo oblikovali religiju prema svom mentalitetu ili je religija uticala na formiranje takve kulture. Verovatno je u pitanju neka vrsta povratne sprege.

@ateisti
Ovo važi i za vas jer pripadate hrišćanskoj kulturi, samo što možda niste toga svesni.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 16:33 ] @
Citat:
bananaphone:

Razumem polarizaciju vezanu za covid mere - "hebes starce - ekonomija je nabitnija - nema mera" i "zar je ekonomija bitnija od ljudskih zivota - uvodite karantin".
Ti si uveo trecu kategoriju "spasimo ekonomiju, uvodjenjem karantina - starci ce pocrkati od maski".


Jedna kategorija o kojoj malo ko prica je ona polarizacija koja je mnogo bitnija od te prema ekonomiji. Na jednoj strani je famozni "struka" koji kaze sad zivot treba da se zaustavi da bi u jednom trenutku mogao da se nastavi.

Druga strana na kojoj sam ja kaze, "hebes ostanak u zivotu ako treba da ga zivim kao zabrnjiceni dzukac".

Filozofija naseg "struke" je genijalna ona glasi: ljudi morate da umrete kao drustvena bica da ne biste umrli od kovida. Da bismo vas sacuvali od opakog nevidljivog neprijatelja moramo nad vama da vrsimo 24-casovnu psihicku torturu. Da nad vama sprovodimo rigorozne "zastitne" mere od kojih ce te da se razbolite na 100 nacina (ukljucujuci i svima veoma vaznu "ekonomiju") i to teze nego sto je ova bolest od koje vas cuvamo.
Samo ova kolektivna histerija i psihoza koja je stvorena sa svim stresom koji nosi je pogubnija po zdravlje svih ljudi nego da svaki ziv covek, zena i dete obole od tog "virusa". Treba da me cuvaju i da se cuvam da bi ostao ziv i ziveo kao sta? Kao covek ili gmizavac beskicmenjak kom su pogazena najosnovnija ljudska prava. Sta ce mi zivot ako treba da ga zivim kao krastavac u tegli? Sta ce mi takav oblik postojanja.
[ vladd @ 21.11.2020. 16:39 ] @
Ujbte, a sada se puca od sloboda i nezavisnosti nekoliko fela...pa su samo brnjice simbol...

Ali zato gulindzanje na poslu, radno vreme, obavezni racuni, smeskanje ocenjivacu kojecega, znanja ili radnog ucinka...to su velike i strahovite slobode i nezavisnosti
[ Windows2 @ 21.11.2020. 16:44 ] @
Pa da kad gaze i kad su vec toliko pogazili da ih pustimo da izgaze do kraja. Pametno razmisljanje.
[ bananaphone @ 21.11.2020. 16:50 ] @
Pa to sto si opisao nije nista posebno - ustvari o tom se vrlo cesto pise i prica - a po mojoj proceni, pricaju je upravo oni koji smatraju da je ekonomija bitnija od par zivota. Dopustam da gresim, ali meni tako deluje.
Sta mislis ko finansira studije uticaja stresa stanovnistva koje se zlopati pod karantinom? Pa price o silnim samoubistvima zbog karantina u medijima? Pa price oko toga kako ce deca za ceo zivot ostati ostecena zato sto ce propustiti skolu 3 meseca (a kad su deca kuci - neko od roditelja ne moze da radi) i sl. nebuloze?
[ dr0id @ 21.11.2020. 16:50 ] @
Ja histeriju, psihozu i sl. vidim samo kod onih kod kojih je bila prisutna i pre korone
[ Windows2 @ 21.11.2020. 16:54 ] @
Mislim da takvi kao ti ne mogu da vide ni belu macku nacrtanu na crnom papiru a da ne pricam o psihozi.
[ dr0id @ 21.11.2020. 16:58 ] @
Zato postoje psiholozi, psihijatri, neurolozi, itd.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 17:00 ] @
Za tvoju boljku ne postoji lek i nikakvi "olozi".
[ dr0id @ 21.11.2020. 17:03 ] @
Ali za vasu mozda ima nade
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 17:46 ] @
Citat:
dr0id:
Kako ce biti imunizirano kad je za kolektivni potrebno koliko, 70%? I ako antitela traju <6 meseci?

Tako sto je covid19 manje opasan i krace traje od sezonskog gripa za ljude koji su ga jednom prelezali. Imunitet traje otprilike isto. Dobijes temperaturu, eventualno proliv i cao. Ako se ljudi ne vakcinisu masovno protiv sezonskog gripa, onda nema logike ni protiv covida, osim ako covid zahvaljujuci marketingu ne bude imao popularrnost kod sirokih narodnih masa. Tipujem da nece, jer mu popularnost vremenom drasticno opada i ocekujem za max 16-17 meseci (prolaskom zime) da mu se ono malo preostale popularnosti istopi zajedno sa snegom.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 17:56 ] @
Citat:
dr0id:
Ali za vasu mozda ima nade :D

Oces se bolje osecati ako tvoja bude zadnja? Evo neka bude.
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 17:58 ] @
Citat:
bananaphone:
neko od roditelja ne moze da radi) i sl. nebuloze?

Mislim da to nije nebuloza i da porodicni zakon i socijalni radnici zaista zabranjuju da se deca ostavljaju sama u kuci po 8-10 casova. Ali svakako bih ostavio nekom informisanijem da potvrdi ili ospori postojanje takvih pravila, da se ne pojavi onaj Panjkovic i kaze svoju nacesce ponavljanu izjavu - "opet siris dezinformacije".
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 18:04 ] @
Citat:
Windows2:

Jedna kategorija o kojoj malo ko prica je ona polarizacija koja je mnogo bitnija od te prema ekonomiji. Na jednoj strani je famozni "struka" koji kaze sad zivot treba da se zaustavi da bi u jednom trenutku mogao da se nastavi.


Pravila bi trebala da budu sasvim jasna - kad se dostigne 100% zdravstvenih kapaciteta, zivot treba da se zaustavi, da se zivot ne bi zaustavio. Kada opterecenje padne ispod 100%, zivot ne sme da se zaustavi, da se zivot ne bi zaustavio.

Kod ove igre recima zivot ima 3 znacenja - socijalni zivot, ljudski zivot koji se zavrsava smrcu i ekonomija koja je uslov za opstanak savremenog coveka.

Da je sve to tako radjeno, verovatno bi 99% ljudi postovalo situaciju koja se sama nametnula. Problem je sto je Neko ovo jednostavno pravilo iskompromitovao svojom potrebom da se pravi vazan i "pobedjuje" pandemiju. Pandemija ne sme da se "pobedjuje", niti previse usporava, to dugorocno nije dobro.
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 18:12 ] @
Citat:
dr0id:
Ja histeriju, psihozu i sl. vidim samo kod onih kod kojih je bila prisutna i pre korone

Ne znam, Po internetu pise da se to povecalo 400%.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 18:14 ] @
Da uvaljamo jos malo strogoce dok niko ne gleda: https://www.wsws.org/en/articles/2020/11/19/macr-n19.html

Pardon, dok su sve oci uprte u nevidljivog neprijatelja.
[ MajorFatal @ 21.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
here again:
Citat:
BuzzLightyear:
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.

Za tebe dovoljno i neka se na tome i završi jer sve dalje je zadiranje u nešto što ne razumeš pa bi bila jalova diskusija.


Forma je važnije nego suština.

Pitanje je samo da li smo oblikovali religiju prema svom mentalitetu ili je religija uticala na formiranje takve kulture. Verovatno je u pitanju neka vrsta povratne sprege.

@ateisti
Ovo važi i za vas jer pripadate hrišćanskoj kulturi, samo što možda niste toga svesni.


Pričešćivanje jednom te istom kaščicom je stari tradicionalni način borbe protiv pandemije, pa kad jedan u selu ima na primer hlamidiju, onda svi imaju (a ne bi imao ni jedan da nije posećivao udovicu u drugom selu, koju posećuje i pop), a kad jedan stekne imunitet onda steknu svi. Ništa neregularno, mada verovatno nije preporučljivo u vreme ozbiljnijih pandemija, tad se razbežati što dalje okolo ko u Dekameronu.
[ ademare @ 21.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
dr0id:
Jesi bio da celivas Irineja?


A ko zna odakle , iz koje drzave se covek javlja ? Dobro ja znam odakle ali nije moje da o tome pisem

Banana se javlja iz NL , Darko je negde na Zapadu itd .

U svakom slucaju su svi oni na bezbednijim mestima od Srbistana , koji je trenutno , a verovatno i trajno najgora lokacija u Evropi ne samo zbog Korone !
[ Al Imam @ 21.11.2020. 23:47 ] @
Citat:
BuzzLightyear

@ateisti
Ovo važi i za vas jer pripadate hrišćanskoj kulturi, samo što možda niste toga svesni.

To što neki hoće da sve strpaju pod
hrišćansku kapu govori o hrišćanskoj nekulturi.
Samo što možda nisu toga svesni.

[ Bradzorf012 @ 22.11.2020. 00:15 ] @
Hteli ne hteli, cela evropa, severna i južna amerika, dobar deo afrike, sve je to judeo hrišćanska kultura.
[ Al Imam @ 22.11.2020. 01:36 ] @
Azija, Evropa, Severna i Južna Amerika, Afrika, sve je to svedočanstvo hrišćanskih zločina.
[ Al Imam @ 22.11.2020. 01:36 ] @
Azija, Evropa, Severna i Južna Amerika, Afrika, sve je to svedočanstvo hrišćanskih zločina.
[ Windows2 @ 22.11.2020. 03:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
^

U mnogim državama sada prelaze na te aplikacije koje kao prate ko je s kim u kontaktu, ili jednostavno ustanove s kim je "zaraženi" bio u kontaktu - i aj zdravo.
Tako je npr. na Novom Zelandu. Ti imaš "koronu" i gotovo - sve tvoje kolege s posla, komšije, prijatelji... s kojima si bio u kontaktu, unazad koliko već dana, idu u kućni pritvor. Nema nikakvog "testiranja", odmah te knjiže kao da si "zaražen". Ti možeš biti uknjižen kao "zaražen" i nemati nikakvog pojma o tome.

Gore nego u Aušvicu. U Srbiji je bre banja, nego ljudi nisu svesni... I to im i ne treba policija. Ako ti slučajno kineš ili se zakašlješ na ulici, momentalno se minimum 20 ljudi oko tebe hvata za mobilni da zove nadležne. Milimetar neka ti negde viri pored maske, odmah će te neko upozoriti - Put on your mask, pleeeease! Ovo "pleeeease" na engleskom ne znači - molim vas, nego - zvaću bre policiju! Ministar zdravlja je letos, tj. kod njih zimus, tamo smenjen jer je ženu i ćerku odvezao autom na plažu. Novi Zeland je hermetički zatvoren od početka "korone", nema mrdanja sa ostrva.

Ludaci.

I to oni sto su agresivni. Pomahnitali.

https://www.youtube.com/watch?v=XkTkSf1keOc

https://youtu.be/_Zl3MryprkU?t=467


[ Bradzorf012 @ 22.11.2020. 09:20 ] @
Citat:
Al Imam:
Azija, Evropa, Severna i Južna Amerika, Afrika, sve je to svedočanstvo hrišćanskih zločina.


Da budemo jasni, u ime Hrista. To što Hristova nauka propoveda nešto petnaesto, šesnaesta je tema.
[ here again @ 22.11.2020. 10:06 ] @
NOVI ZAKON IZGLASAN DA BI SE NAROD RAZBOLEO A FARMAKOMAFIJA PROFITIRALA

[ here again @ 22.11.2020. 10:21 ] @
METODIČKO DEMONTIRANJE SRPSKOG VAKCINALNOG LOBIJA
[ bananaphone @ 22.11.2020. 10:21 ] @
Mrzi me da gledam, jel ovo ona devojka sto tvrdi da zarazne bolesti uopste ne postoje?
[ here again @ 22.11.2020. 10:36 ] @
Citat:
bananaphone: Mrzi me da gledam, jel ovo ona devojka sto tvrdi da zarazne bolesti uopste ne postoje?

Mrzi me da ti odgovaram. Jel ti veruješ u sve što ti mejnstrim mediji serviraju?
[ bananaphone @ 22.11.2020. 11:01 ] @
Da li verujem sve sto mainstream mediji serviraju? Ne, zaista ne verujem, ali to nije odgovor na moje pitanje, vezano za video koji si postovao :)

Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje? Ako se ne radi o istoj osobi - mogu da pogledam video - ako je to ta devojka, onda nemam sta da gledam, jel mi je to na nivou videa o zemlji ravnoj ploci.
[ here again @ 22.11.2020. 11:17 ] @
Citat:
bananaphone: Da li verujem sve sto mainstream mediji serviraju? Ne, zaista ne verujem, ali to nije odgovor na moje pitanje, vezano za video koji si postovao :)

Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje? Ako se ne radi o istoj osobi - mogu da pogledam video - ako je to ta devojka, onda nemam sta da gledam, jel mi je to na nivou videa o zemlji ravnoj ploci.

Odgledaj video i sam izvedi zaključak štza ona "zagovara"!
[ Al Imam @ 22.11.2020. 11:17 ] @
Citat:
bananaphone

Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje?

Ako sam dobro razumeo
dobio si odgovor na tvrdnju "zarazne bolesti ne postoje".
Takva tvrdnja (koju mejnstrim mediji serviraju) je besmislena.

Pa pošto si dobio odgovor na tvrdnju "zarazne bolesti ne postoje"
pitanje o "devojci" je postalo bespredmetno
bez obzira što je "prosto".

Znaš on "nema pola crva pa crva i nema".


[ Bradzorf012 @ 22.11.2020. 11:19 ] @
Mrzi me da gledam, jel su ovo oni što tvrde da glava ne služi samo za šišanje.
[ bananaphone @ 22.11.2020. 11:52 ] @
Sad sam je potrazio - to je ta zena, ima autisticno dete i tvrdi da virusi na izazivaju bolesti.

Jel verujes ti da virusi izazivaju bolesti ili ne? Cisto da resimo to pitanje pre nego sto krenemo dalje...
[ here again @ 22.11.2020. 11:59 ] @
[ MajorFatal @ 22.11.2020. 13:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana iz razloga sto je koronavirus u vecini slucajeva totalno blag i bezazlen.


I meni je relativno jednostavno, ali i prilično komplikovano da kurs od 500 - 1500 strana, uvezan sa drugim takvim kursevima, prepričam u jednom pasusu, pazeći da ne koristim i odajem stručne termine antivakcinašima, danas im kažeš: Ali gospođo takva procedura postoji i skraćeno se zove MRI, i sutradan doživiš da vidiš da piše: Postoji još strašnija vakcina od MMR i zove se MRI...farmakomafije pazite se!

Citat:
Procedura predvidja da se nekoliko hiljada ljudi vakcinise vakcinom i jos toliko placebom, naprimer destilovanom vodom ili fizioloskim rastvorom. Potom se saceka naprimer godinu dana ili pola godine i evidentira se koliko se % zarazilo onih koji su primili vakcinu, a koliko onih koji su primili placebo. Svetska zdravstvena organizacija je smanjila kriterijume za ovu vakcinu na 50%, tako da ako se inficira upola manje onih koji su primili vakcinu u odnosu na one koji su primili placebo, vakcina ce se smatrati uspesnom. Podrazumeva se da niko ne sme da zna da li je primio vakcinu ili placebo.


Ne, testiranje nekog medikamenta (ne nužno vakcine) vrši se (otprilike) tako što se jednom delu ispitanika da medikament, a drugima ne da, pa se oni kasnije uporede i vidi se da li je potencijalni medikament stvarno lek i leči, i u kom procentu, ili nije.

Placebo efekat je postao popularan šezdesetih, sa hipohondrima, i američkim domaćicama koje piju valerijanu da bolje spavaju, boluju od depresije, anksioznosti, i raznih drugih mističnih bolesti zasnovanih na činjenici da sede kući i ne rade ništa, pa je i odlazak kod lekara događaj.
U slučaju bolesti sa pravim fiziološkim uzrokom placebo efekat je bukvalno zanemarljiv i negde se i ne ispituje. Ako imaš ratnog vojnog invalida, koji je ostao bez noge, i daš mu žuto-plave pilule sa uveravajućim glasom: Videćete da će vam od ovog biti bolje, teško da možeš očekivati da dođe sutra i kaže: Doktore lek je čudesan, čak je i nova noga počela da mi raste. A jok.

Zbog toga u većini istraživanja ako se ispituje potencijalni lek na 10.000 ljudi, naprave i jednu placebo grupu od 1000 ljudi pro forme, uglavnom zato što ma kako mali procenat izlečenja mogao biti pripisan placebo efektu, ipak preskače prag statističke greške, pa su dužni i to da ispitaju i ubace u statistiku. (Brojke su proizvoljno izmišljene, ne uzimati u obzir kad je pravo istraživanje u pitanju)
Ekskluzivno, u skorije vreme, a na primeru ove potencijalne vakcine, svima zabodu nešto pod kožu, pa odrade oba dela istraživanja odjednom, jer placebo grupa u svakom slučaju ne dobija medikament, pa može da se računa kao kontrolna, ali to nije taj placebo efekat, kome tako mističnom i čudnom, da od njega hoće da dođe čak i do izlečenja, novine posvećuju previše pažnje, jer je idealna tema za tekst u nastavcima, i ispiranje usta.

Citat:
Problem kazem sa ovim virusom je sto je on najsmesniji virus u istoriji kako kaze Nestorovic, pa 95% ljudi nece imati pojma jesu li se inficirali ili nisu. To smanjuje upotrebljivost rezultata.


Reci Nestoroviću ono što bi morao znati ako je doktor, da mu se to ne bi računalo kao validno istraživanje ni kad bi istraživao da li žene više vole plave ili crvene torbice, kad bi čekao da ga one izveste, nego bi morao da zabeleži koju su torbicu nosile koji dan. Tako i ovde, ne čeka se da ispitanik izvesti, "mislim da mi je loše", nego se testiraju na svakih nedelju dana, ili dve po proceni.

Citat:
Konkretno, da probamo sa nekim brojevima - ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom, ocekivano je da se po 200 ljudi zarazi tokom narednih 6 meseci, ali da samo po 10 ljudi to znaju. Tj. bice podjednako ako je vakcina neuspesna,


Nadaj se, onda bi imao možda i 35 miliona dobrovoljaca za testiranje u UK, potencijalna vakcina još uvek nije vakcina, iako je napravljena na osnovu prethodnih iskustava, oslabljeni virusi, posebni sojevi, aditivi, šta već meću u njih, testiranje i dalje nosi izvesnu dozu opasnosti: Naime ako kontrolnoj grupi nisi dao potencijalnu vakcinu, oni će u interakciji sa drugim ljudima zakačiti bolest ili neće, i kod njih će stvarno na 2000 biti oko 200 bolesnih koji oslikavaju situaciju u ostatku populacije.

Grupa kojoj si ubrizgao potencijalnu vakcinu pod kožu, ne da nije već zaštićena, kako si negde drugde ne u ovom postu pretpostavio, nego može da bude i više ugrožena od kontrolne grupe. Grupa na kojoj testiraš potencijalnu vakcinu sasvim izvesno dolazi u dodir sa virusom svih 2000 njih, može da se desi da se svih 2000 razbole i umru, kad imaš nov, do tad nepoznat virus i smrtonosnu bolest povezanu sa njim, ma koliko oslabljen virus koristio u eksperimentima. Može da bude isto, pa znaš da još uvek nemaš vakcinu, i dojavljuješ to drugim laboratorijama, da ne idu tim putem, kao i u prethodnom slučaju, jer je svaki život bitan. I naravno može da se ispostavi da je uspešna vakcina i da od očekivanih 200 razbolelo se samo njih 10, u tom slučaju slaviš, i uporediš podatke sa placebo grupom, da bi utvrdio da se tamo razbolelo 198 ljudi, te ga proglasiš za zanemarljiv u ovom slučaju, ali ipak ispišeš i te podatke, jer i druge farmakomaf.., laboratorije hoće da prodaju svoju vakcinu, a mušterije hoće da znaju koja je bolja, odistinski stvarno bolja.

Citat:
a ako je uspesna onda ce iz ove grupe koji su dobili placeo njih 10 znati da su se zarazili, a iz ove grupe sto su dobili vakcinu samo 5. Problem je sto verovatnoca nece tako precizno da se distribuira, vec od 3 slucajno izabrane grupe ljudi u jednoj moze 20 da zna da se inficiralo, u drugoj 10, u trecoj nula. Zato bi trebalo oformiti najmanje 3 grupe od nekoliko hiljada ljudi za vakcinu i 3 za placebo, pa videti da li sve vakcinisane grupe imaju manje zarazenih od placebo grupa. Ako neka placebo grupa ima manje zarazenih od vakcinisane grupe, onda testiranje treba ponoviti sa po najmanje 10 grupa primalaca vakcine i placeba...


Nisi ti glup, samo se informišeš iz Njujork tajmsa, ti sad ovde rekonstruišeš sve šta su istraživači većali pre nekoliko decenija, i odavno utvrdili procedure koje danas može da prati i student, nema nikavog smisla ako imaš 10.000 ispitanika deliti ih na grupe pa suočavati, statistika je ista za celu grupu kao i za delove, deobu na grupe vrše virtuelno ako ih baš zanima neki deo populacije gradska naspram seoske, stariji nasprem mlađih itd.. Takođe, da te umirim, nikad se ne veća kao na pijacu, uzeću 100, 1000, 10.000 itd ... ispitanika, na osnovu pojave koja se proučava, i ispitanika koji se i intervjuišu i navike im se beleže, istraživači prate pojavu jednog parametra i njegovu vrednost, kad zabeleže taj parametar znaju zasigurno da imaju dovoljno ispitanika za određenu pojavu. Za neka istraživanja to bude na 2000, za neka druga na 10.000, sve preko toga naravno bolje, ali ne može da se desi da nemaju dovoljno, takvo testiranje se ne bi računalo kao validno.

Citat:
Stetni uticaji vakcine po zdravlje i pojava eventualnih bolesti nakon par godina od vakcinacije nigde nije predvidjeno da se testiraju i evidentiraju, nasuprot cinjenici da zapadni mediji vole da kazu da nije poznato da li je ruska vakcina bezbedna. Naravno da nije poznato, to ni za jednu vakcinu nece biti poznato, nego se za rusku mozda ne zna ni da li je efikasna preko 50%.


Naravno da je predviđeno, i da se testiraju i evidentiraju, procedura se skraćeno zove MRI :)
[ eeestablishment @ 22.11.2020. 15:37 ] @
Bas sam bio resio da primim vakcinu ali . . . sad se nesto kolebam .

Racunam , ako Aco pozove narod ( citaj svoje glasace ) da je prime oni ce to bezrezervno poslusati i imacemo

50 i kusir % imuniziranih i ako dodamo jos po nekoga ko po navici stane u red cim vidi da se nesto besplatno deli

to ce taman biti onaj % koji je dovoljan da epidemija stane ? Znaci , ne moramo svi da se bockamo ?

[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 22.11.2020. u 20:57 GMT+1]
[ dr0id @ 22.11.2020. 15:52 ] @
Aco ima 2 miliona glasaca
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2020. 17:13 ] @
Dok vakcina bude dostupna svima, verovatnoca da si vec imuniziran bice preko 50%
[ Al Imam @ 22.11.2020. 18:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Dok vakcina bude dostupna svima, verovatnoca da si vec imuniziran bice preko 50%

Procena je da jedan zaraženi zarazi 2 do 2.5 zdravih osoba.
U srbiji je prvi slučaj registrovan početkom marta pa neka je zaražen 1. marta.
2. avgusta prema zvaničnim podacima
u srbiji je bilo zaraženo 25882 osoba.
Uz pretpostavku 2-nedeljnog intervala da zaraženi "uspešno" obavi misiju
sledi da je brzina širenja virusa u srbiji veća od 1:2-2.5
odnosno u srbiji 1 zaraženi zarazi oko 3.55 zdravih osoba.
To znači da u srbiji od sredine oktobra nema nezaražene osobe.

Mere najvećeg intenziteta su provedene u periodu mart-junski izbori.
Tada su srbi manje oboljevali nego sada, bar prema "zvaničnim podacima".
Narod je izgleda u medjuvremenu postao nevaljao pa je naprasno počeo da oboljeva.

Naravno, postoji i jednostavnije objašnjenje:
zarad politike podaci su fabrikovani za period "dobrog naroda"
a sada se iz hladnjača iznose "navaljali".
Da li se Vučić zaželeo policijskog časa?
Ili samo priteže kajiš da bi sve bilo "pod kontrolom"?

[ ademare @ 22.11.2020. 19:17 ] @
Dobar ti link na kome nema nista .

2. avgusta je bilo zvanicno 8 preminulih , 311 novih zarazenih . A ukupni broj do tada je bio 26.193 .

Medjutim to ne znaci da su svih 26.193 bili zarazeni 2. avgusta !

80 % je bilo ozdravilo i nisu mogli nikome preneti virus .

Link : https://www.zdravlje.gov.rs/ve...iji-02-avgust-2020-godine-.php

Nece biti policijskog casa , jer nema para . Potrosio je na Cirkus Korona - izbori u prolece ! Eventualno neradnim danima , ostalim nikako , jer kome zabrani da ide na posao , mora da mu da platu , a nema odakle .
[ Al Imam @ 22.11.2020. 20:17 ] @
Citat:
ademare

Dobar ti link na kome nema nista .

2. avgusta je bilo zvanicno 8 preminulih , 311 novih zarazenih . A ukupni broj do tada je bio 26.193 .

Broj od 25882 zaraženih je
kumulativna suma svih zaraženih
u periodu 6. mart - 2. avgust.

Ti iznosiš podataka da je "ukupni broj do tada je bio 26.193".
U tom slučaju procena da je kapacitet prenosa zaraze 1:3.55
u srbiji veći nego što sam ja zaključio.
Odnosno jedan zaraženi zarazi više od 3.55 nezaraženih.

To ne menja mnogo u procenama
jer su opet po tome u srbiji već svi zaraženi
samo što se datum "dospeća zaraze" pomerio na ranije.

A zašto je u srbiji 1:3.55 (ili više)
je pitanje za stručniju ekipu od Vučićeve.

[ eeestablishment @ 22.11.2020. 20:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dok vakcina bude dostupna svima, verovatnoca da si vec imuniziran bice preko 50%


Nesto mi govori ( izgleda tvoja fotografija ) da si prilicno upucen u materiju pa da te priupitam .

Napr : primim vakcinu , ona odradi svoj posao i ja vise ne mogu da se zarazim . Da li to znaci da i drugome ne

mogu da prenesem bolest ili opet postoji neka matematika da ti kao zdrav ipak nekako siris zarazu ?

Zvuci smesno , ali mnoge stvari kad je ova posast u pitanju ne potvrdjuju pravilo i ako postoji i

najmanja mogucnost da stvari podju naopako - pocice naopako .



[ Darko Nedeljković @ 22.11.2020. 21:04 ] @
Da, teoretski mozes nekako da uneses vecu kolicinu virusa i dok ih imunitet sve poubija oni se umnoze naprimer desetostruko i neke od njih izbacis respiratorno. Zbog toga kazu da ce vakcinisani morati da nose maske/drze distancu/ne mrdaju iz kuce tokom policijskog casa, peru ruke 150x na dan, sve potpuno isto kao da se nisu vakcinisali
[ ademare @ 22.11.2020. 21:19 ] @
Nije bas tako .

Ko je imun , nece moci da se razboli , niti da prenosi drugima viruse .

Stos je u tome sto vakcina nece nuditi 100 % zastite . To znaci da svi koji prime vakcinu , nece postici dovoljan imunitet i moci ce da se razbole .

Isto je i kod gripa , primi covek vakcinu i opet se razboli .

Mada kod vakcine protiv gripa je primeceno da oni koji su primili vakcinu protiv gripa imaju laksi tok bolesti ako se razbole. Da li ce tako biti i kod ove , se nezna jos jer nije proslo dovoljno vremena .

Zato sto vakcina nece nuditi 100 % zastitu , zato je preporuka i da oni vakcinisani nose maske itd , jer ce 10-tak % onih koji su primili vakcinu , moci da se razboli !
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2020. 22:33 ] @
Trenutnih par vakcina koje su nakupile dovoljno slucajeva iz faze 3 imaju projektovanu zastitu za 90-95% primalaca (projektovanu - izracunatu na osnovu obradjenih uzoraka).

Iako se radi o desetinama hiljada ucesnika, broj obradjenih zaradjenih je drasticno manji (vise desetina do malog trocifrenog broja), zbog toga su cifre projektovane, mada osim ako nije doslo do nekog propusta, vrlo verovatno ce stvarna zastita biti uporediva.

Ono sto se jos ne zna je:

- Duzina zastite
- Efektivnost po starosnoj grupi (ili nekoj drugoj)

Za prvo treba jos (puno) vremena, a za drugo treba jos puno uzoraka koji ce biti verovatno prikupljeni u toku vakcinacije posle dobijanja dozvole.

Citat:

Isto je i kod gripa , primi covek vakcinu i opet se razboli .


Vakcine protiv gripa su mnogo manje efektivne, samo u USA od 2004-2019 efektivnost varira od 10% do 60%.

Relativno niska efektivnost je zbog mnogo brzeg mutiranja virusa gripa. Da stvar bude jos gora, mnoge od tih mutacija su vezane za delove RNK koji kodiraju proteine na povrsini virusa. Imuni sistem koristi upravo te proteine da nauci sopstvene celije da prepoznaju virus. Sto znaci, za max par sezona vrlo verovatno novi virus prolazi zato sto ga imuni sistem tesko "vidi". Duzi parcijalni imunitet je moguc ako je neko prelezao izuzetno tezak grip. Ovaj efekat je potvrdjen u velikim epidemijama gripa u 20-tom veku, gde stariji koji su prelezali grip u predhodnoj epidemiji (ako je dovoljno slican) imaju manje intenzivan tok bolesti.

Jos jedna od stvari sa kojima imamo problem: prehlada, ima drugi problem: nju izaziva previse virusa (trocifren broj) od kojih mnogi brzo mutiraju. Tako da sta god da "smuckas" opet ce da ostane gomila virusa koji izazivaju ono sto kolektivno zovemo "prehlada".

Britanci su pokusavali da izadju na kraj sa prehladom (zbog enormnog uticaja na pad proizvodnje) - otvorili su CCU (Common Cold Unit), gde su ljudima bukvalno placali "odmor" ako pristanu da ih zaraze prehladom. Znaci, check-in - strcnu ti u nos vodu sa virusom i onda mozes da se... opustis? Drzava placala troskove (bolovanje), cak su i volonteri dobijali neku ekstra kintu. Sokantno, volontera nije bilo u deficitu :-)

Uzgred, CCU je izolovao prvi nama poznati koronavirus - koronavirus odgovoran za prehladu (B814): https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1547

Originalni rad iz 1965-te: https://www.bmj.com/content/1/...5d17d&keytype2=tf_ipsecsha

Na zalost, uprkos otkrivanju koronavirusa, CCU nije uspeo da nadje lek za prehladu.

Za razliku od influence ili ne-CoV-prehlada, SARS-CoV-2 je stabilniji i nema gomilu varijanti. Zapravo mnogo je stabilniji od virusa gripa zato sto njegov RNK ima mehanizme za proveru kodiranja. To SARS-CoV-2 cini mnogo boljim kandidatom za vakcine.

To je dobra vest za vakcine - sta god da se otkrije, vrlo verovatno nece biti beskorisno sledece godine. Naravno, brzina mutacija ne govori nista definitivno o duzini imuniteta koji se stvara, ali sada vec krajem novembra znamo da taj imunitet nece biti manji od 6 meseci (posto vec imamo 6+ meseci pandemije i podatke o re-infekcijama koji su vrlo dobri).
[ ssi @ 23.11.2020. 08:41 ] @
Citat:
pisac:
@bradzorf

To za plaćanje je bilo rečeno na više mesta. U Italiji su plaćali, u Americi plaćaju, u Nemačkoj.
Nisam pratio pažljivo, mislim da je svetska zdravstvena u pitanju.

Ima čak jedan govor Trampa u kome objašnjava da se valjda za svakog umrlog od korone dobija 2000 dolara, i da se zato uvećava broj umrlih od korone. Koga zanima može naći na Internetu, ja ne uspevam sve da stignem, treba od nečeg i da se živi jbg.


Ma jeste. Kako da ne. Sipaju pare kašikom.
[ Steve Lonmo @ 23.11.2020. 09:48 ] @
Citat:
Windows2: ...


Ja ne znam da li je gluplja ta njihova, nikada dokazana teorija o "zaraznim virusima", ili je gluplje "lečenje" zdravih ljudi vakcinama u kojima je, pored teških otrova i kao "oslabljeni" taj isti "virus", ili njihovo generalno "lečenje" ljudi otrovima, jer ti se valjda razboliš zato što ne unosiš dovoljno otrova u sebe, pa ćeš se sad izlečiti kada to nadoknadiš, ili su gluplji ti njihovi 50%-tačnosti "testovi", ili je gluplje to maskiranje...

Pazi ti tu serviranu mantru, koju ovi brnjičari stalno ponavljaju - Maskom ne štitiš sebe, već ostale od sebe. Pa šta to znači? Da je maska tako konstruisana da propušta "viruse" u samo jednom smeru? Pa okreni onda onaj plavi deo prema sebi i tako reši svoj problem? Mene ne moraš da "štitiš" i nemoj me maltretirati da dišem kroz smrdljivu, plastičnu, prljavu masku. Vekovima iste glupe fore, kao i kada su naučnici pre 100 godina "filtrirali", nekoliko milionitih delova milimetra velike, "viruse".

Citat:
Bradzorf012: Hteli ne hteli, cela evropa, severna i južna amerika, dobar deo afrike, sve je to judeo hrišćanska kultura.


Šta ti je to "hrišćanska kultura"?... Milioni pobijenih širom planete? Ili npr. desetine miliona pobijenih samo žena i dece, samo u hrišćanskoj Evropi, samo u prvoj polovini 20. veka? Najmanje 80-100 hiljada žena spaljenih na lomačama od 16-18. veka? Baciš ženu u more ili reku, pa ako se ne udavi - kulturno je spališ na lomači jer je to dokaz da je veštica? Istrebljivanje čitavih naroda na čitavim kontinentima i njihovo pretvaranje u izložbe u kulturnim etnografskim muzejima ili izlaganje slučajno preživelih primeraka u zoološkim vrtovima?...

Pa ovako nešto nikada nisu radili ni jedni "nekulturni", ni Aboridžini, ni ona plemena po Amazonskim prašumama, po Pacifičkim ostrvima...

Citat:
bananaphone: Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje? ... ako je to ta devojka, onda nemam sta da gledam, jel mi je to na nivou videa o zemlji ravnoj ploci.


Evo ja sam za 2-3 minuta isprekakao po videu. Klasične teorije zavere... Zašto bebe odmah po rođenju primaju vakcinu protiv hepatitisa B, koja radi najviše 7 godina, kada se hepatitis B prenosi narkomanskom iglom i seksualnim odnosom? - Pazi, kakvo glupo pitanje!... Pa onda, polio je buknuo u razvijenim zapadnim zemljama kada je počela nenormalna upotreba pesticida, a smirio se kada je njihova upotreba regulisana zakonima. Posle je buknuo u nerazvijenim, kada su i oni počeli sa rokanjem pesticida. - A svima je jasno da je polio iskorenila vakcina... Bezvezne teorije zavere, nije vredno gledanja.

Citat:
ademare: Isto je i kod gripa , primi covek vakcinu i opet se razboli .


Pa normalno. Uvek ih se razboli više, nego da niko nije primio vakcinu. Jer su sve vakcine apsolutno beskorisne, a svaka u određenom procentu izaziva bolesti, "simptome" kako oni kažu, tegobe, bolove, probleme, trajni invaliditet, pa i smrt... Kako se kome zalomi, kao u ruskom ruletu. A medicina sebi obezbeđuje tržište trajno poboljevajućih ljudi od tzv. hroničnih bolesti.

Ti kada bi pitao naučnika - Kako ovo? On bi ti odgovorio - E pa, ti si primio vakcinu protiv tipa C, a zarazio te virus tipa D. "Tipove" mogu da otkrivaju nove i granaju postojeće, i crtaju ih na kompjuterima, do u beskonačnost.
[ Al Imam @ 23.11.2020. 12:45 ] @
Danas je tempo života takav da čovek ne može bez rizika
odnosno veći je rizik odbiti vakcinu nego je prihvatiti.

To naravno važi za proverenu vakcinu.

Vakcine koje će po svemu sudeći doći
u srbiju krajem ove ili početkom sledeće godine
nisu ispitane u skladu sa važećim normama.
Zato će oni koji prime vakcinu
u stvari biti test grupa.

Poznavajući "srpsku dušu" i "srpski" mentalitet
prilično sam ubedjen da će vakcine biti talog sa dna kace.
Jbg. dok se svi "uzidaju"...

A za veštice šta reći?
Pa nisu njih popovi ubijali
nego su ih "lečili".
Kad spale "grešno telo" duša se oslobodi i "izlečena je".

Spaljivanje "veštica" je jedino lečenje "bez rizika".
Uspeh garantovan cena minimalna.
[ MajorFatal @ 23.11.2020. 12:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pazi ti tu serviranu mantru, koju ovi brnjičari stalno ponavljaju - Maskom ne štitiš sebe, već ostale od sebe. Pa šta to znači? Da je maska tako konstruisana da propušta "viruse" u samo jednom smeru? Pa okreni onda onaj plavi deo prema sebi i tako reši svoj problem?


Štiti od tvojih upljuvaka kad kijaš i kašlješ.

Citat:
Mene ne moraš da "štitiš" i nemoj me maltretirati da dišem kroz smrdljivu, plastičnu, prljavu masku.


Ima da dišeš :)
[ Darko Nedeljković @ 23.11.2020. 13:35 ] @
Citat:
ademare:
Nije bas tako .

Ko je imun , nece moci da se razboli , niti da prenosi drugima viruse .

Nije sve to bas tako digitalno imas-nemas. Doktor Nestorovoc je imao obicaj da svojim studentima objasnjava imunitet na primeru jednog velikog supermarketa u koji ulazi lopov. Ako su u supermarketu 2 policajca, oni ce verovatno uhvatiti lopova, ali ce on naravno tu da se muva neko vreme i da pokusa neato da ukrade. Ako mu se posreci, ukrasce i izaci ce pre nego sto ga policajci ukebaju. Ako lopova ima bise megonpolicajaca, onda je veoma verovatmo da neki od njih u opstem metezu uspeju da ukradu nesto i izadju na vrata.


Citat:
Stos je u tome sto vakcina nece nuditi 100 % zastite . To znaci da svi koji prime vakcinu , nece postici dovoljan imunitet i moci ce da se razbole .

Sto je isto sto i Nestorovic kaze, samo drugim recima.

Ukoliko bih ja primio vakcinu, ja bih nastavio sa nastojanjem da se sto cesce zarazavam i da stalno resetujem broj antitela na maksimum, dakle, nastavio bih sa izbegavanjem nosenja maske i distance, druzio bih se i dalje sa ljudima i da ne nabrajam, nastavio bih sa normalnim zobotom u okruzenju punom bakterija i virusa.
[ Darko Nedeljković @ 23.11.2020. 13:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Trenutnih par vakcina koje su nakupile dovoljno slucajeva iz faze 3 imaju projektovanu zastitu za 90-95% primalaca (projektovanu - izracunatu na osnovu obradjenih uzoraka).

Kako je to tacno izracunato?

Dovoljno je pogledati sveopstu ociglednu manipulaciju ljudima oko brojeva novozarazenih i procenta smrtnosti da ti bude jasno da mi u sta vezanoza covid-19 ne treba verovati na rec. Kako de tacno doslo do tih 90-95%? Valjda to ljudi imaju pravo da znaju pre nego sto odu da ih prisilno bodu!

Citat:
Vakcine protiv gripa su mnogo manje efektivne, samo u USA od 2004-2019 efektivnost varira od 10% do 60%.

Vakcina koja je efokasna manje od 70% do nedavno nije mogla da dobije upotrebnu dozvolu. U svakom slucaju i ovde vazi pitanje - kako je to izracunato.

Citat:
Sto znaci, za max par sezona vrlo verovatno novi virus prolazi zato sto ga imuni sistem tesko "vidi".

Sto nas opet vraca na ono sto pisem sve vreme - spas je u jacanju imuniteta i sposobnosti da se zivi u okruzenju virusa i bakterija, a ne u vakcini i sterilnom zivotu.
[ Branimir Maksimovic @ 23.11.2020. 13:45 ] @
Darko:"pre nego sto odu da ih prisilno bodu!"

Koliko kapiram, ako hoce da te prisilno bodu onda mora policija, hitna, i lisice...
Ne vidim kako je to izvodljivo na siroj populaciji...
[ dr0id @ 23.11.2020. 14:37 ] @
Jeste, gestapo i ili vakcina ili streljanje... Neces vakcine - ok, nema na more, u inostranstvo, na odr. radna mesta, u odr. drzavne institucije, itd. Plus sto manje vakcinisanih to duza epidemija, zatvaranja, prebukirane bolnice, itd.
Citat:
Darko Nedeljković:Sto nas opet vraca na ono sto pisem sve vreme - spas je u jacanju imuniteta i sposobnosti da se zivi u okruzenju virusa i bakterija, a ne u vakcini i sterilnom zivotu.

Sto nas opet vraca na to da je vakcina jacanje imuniteta...
[ Al Imam @ 23.11.2020. 16:05 ] @
Što više pratim
to sam ubedjeniji da je ova Vučićeva
vakcina jačanje kerovog q-ca.

Znači sledi ludačka košulja preko glave
i imunizacionizam!

A ko se ne imunizuje biće mu zabranjeno kretanje?

Gde će mu to biti zabranjeno kretanje?
Ko će kontrolisati kretanje "neimunizovanih"?
Da li će "imunizovai" ili "neimunizovani" biti obeleženi?
Pa šta je to?
Hitler je obeležavao Jevreje davidovom zvezdom.

Šta će onda biti obeležavanje "imunizovanih" / "neimunizovanih"?
Nacizam ili diktatura?

Pa ako će biti diktatura onda diktatura za sve!
Lažovi političari na pranje usta na Golom otoku.
Sve sa izmetom kako dolikuje takvim veličinama.

Nema malo diktatura malo socijalizam malo kapitalizam.
Nego svima isto!

[ Al Imam @ 23.11.2020. 16:06 ] @
Što više pratim
to sam ubedjeniji da je ova Vučićeva
vakcina jačanje kerovog q-ca.

Znači sledi ludačka košulja preko glave
i imunizacionizam!

A ko se ne imunizuje biće mu zabranjeno kretanje?

Gde će mu to biti zabranjeno kretanje?
Ko će kontrolisati kretanje "neimunizovanih"?
Da li će "imunizovai" ili "neimunizovani" biti obeleženi?
Pa šta je to?
Hitler je obeležavao Jevreje davidovom zvezdom.

Šta će onda biti obeležavanje "imunizovanih" / "neimunizovanih"?
Nacizam ili diktatura?

Pa ako će biti diktatura onda diktatura za sve!
Lažovi političari na pranje usta na Golom otoku.
Sve sa izmetom kako dolikuje takvim veličinama.

Nema malo diktatura malo socijalizam malo kapitalizam.
Nego svima isto!

[ Darko Nedeljković @ 23.11.2020. 20:34 ] @
Citat:
dr0id:
Sto nas opet vraca na to da je vakcina jacanje imuniteta...

Vidis, to je mac sa dve ostrice. U normalnim uslovima, da bi covek imao jak imunitet, on treba da se zdravo hrani, provodi vreme na cistom vazduhu, bavi se fizickim aktivnostima, izbegava stres, ne pusi cigarete, ne pije alkohol i slicno. Ali, ogromna vecina populacije ce da radi sve suprotno, smatrajuci da je dovoljno da ih s vremena na vreme bodu i sve ce biti sjajno tj. upravo ovo sto si ti rekao.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2020. 21:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Kako je to tacno izracunato?

Dovoljno je pogledati sveopstu ociglednu manipulaciju ljudima oko brojeva novozarazenih i procenta smrtnosti da ti bude jasno da mi u sta vezanoza covid-19 ne treba verovati na rec. Kako de tacno doslo do tih 90-95%? Valjda to ljudi imaju pravo da znaju pre nego sto odu da ih prisilno bodu!


Stvarno ne znam o cemu pricas. Kako se racuna, okacio sam kada su izasle vesti o Pfizerovoj vakcini i ljudi copypasta-ovali neke novine.

Evo ti link: https://pfe-pfizercom-d8-prod....C4591001_Clinical_Protocol.pdf

Ovo su klinicki testovi koji se rade na vise kontinenata, tako da bi neko morao da za*ebe vise vrlo razlicitih sistema. Ne kazem da je nemoguce, ali bez ekstraordinarnih dokaza nema smisla baviti se time.

Sto se projekacija tice, isto tako: ako su te projekcije bazirane na losoj fondaciji - to ce se videti kako se povecava broj bolesnih koji su primili vakcinu. Ne moze se iskljuciti da se sve moze "pimp-ovati" ali u ovom slucaju imas bukvalno ceo svet koji gleda + vise konkurenata.

Citat:

Valjda to ljudi imaju pravo da znaju pre nego sto odu da ih prisilno bodu!


To ti vidi sa onima koji bi da prisilno bodu ljude.

Ljudi svakako imaju prava da znaju, boli ih ili ne - zato i postoje testovi. To ne garantuje da firma nesto ne krije, ali status globalne pandemije to cini komplikovanim.
[ Shadowed @ 23.11.2020. 21:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: da ti bude jasno da mi u sta vezanoza covid-19 ne treba verovati na rec


Evo i da se slozim sa tobom oko neceg :)
[ ademare @ 23.11.2020. 23:37 ] @
Podaci za Oxfordsku vakcinu , nisu bas sjajni . Efikasnost 70 %

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...vakcina-70-odsto-efikasna.html

Pre nekoliko dana sam citao intervju sa covekom sa nasih prostora , sada je na Harvardu , Nikola Ivica koji je u odlicnom intervjuu , nagovestio da ce Oxfordska biti znatno manje efikasna od Pfizerove i Moderna vakcine .

Takodje je iskazao sumnju u Ruske podatke da je efikasna 92 % jer je po principu slicna Oxfordskoj i ne moze da postigne toliku efikasnost .

Ali u Ruske bajke valjda svi odavno sumnjamo .
[ Shadowed @ 24.11.2020. 00:09 ] @
Nisu preneli kompletno. U zavisnosti od nacina na koji se daje, ostarila je razlicite rezultate, od 62% do 90% ako sam dobro pohvatao: https://arstechnica.com/scienc...es-how-it-stacks-up-to-others/
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2020. 00:23 ] @
@ademare,

PROJEKTOVANA efektivnost.

Na stranu to, efektivnost je jako cesto funkcija doze. Dok ne dodje do "krova" obicno veca doza rezultuje sa vecom efektivnoscu.

Naravno, veca doza moze da znaci i vise nepozeljnih efekata. Kako su u testu koriscene razne doze, ukljucujuci i dozu koja daje projektovanu efektivnost od 90%, imaju prostora za prepravke.

Naravno, sa vise doza imas problem da ce klinicki testovi duze da traju dok se ne nakupi dovoljno podataka, sto u normalnim okolnostima nije problem - ali u COVID19 slucaju brzina jeste jako bitna za te firme, zato sto ce samo prvi dobiti najveci % kolaca.
[ Al Imam @ 24.11.2020. 01:53 ] @
Evo počelo je podmetanje bulje:
Imunizovani napred ostali Halt Vohin!
Citat:
Qantas likely to mandate Covid-19 vaccine for international passengers

Podržite vi nas za imunizaciju
a mi ćemo vas podržati za uzletanje!
Cenim da će vakcinacioni lobi
nadoknaditi eventualne gubiteke Qantas-u.

Ajd sad zucnite ko se neće vakcinisati!

[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2020. 02:02 ] @
Ti ozbiljno mislis da je vladi Australije potrebno da ih podrzi neka avio kompanija?

Brate, Australija uvodi lockdown u celoj zemlji dok je broj novozarazenih 20/dnevno, ZBOG LAZNIH INFORMACIJA, neki radnik iz neke picerije je dao pogresan info, SOKANTNO! LJUDI NEKAD LAZU! :-)

Also Australia: njihovi sopstveni gradjani su ostali zaglavljeni u EU... sta qr, ko ih nije prevezao taksijem valjda. Gradjani? Zabrana ulaza? A ne nee (to bi bilo nelegalno) - vec su samo ukinuli letove, a ti se snalazi sad.

--

TA drzava?

Nece oni nikog da pitaju, ne treba - kad uspes da zakljucas zemlju greskom, da pritom okrivis coveka koji je slagao (ko da je TO problem) i sve OK...
[ dr0id @ 24.11.2020. 03:16 ] @
Uvesce to i ostale kompanije, jer nema druge, ili to ili PCR test prakticno pre svakog leta
[ ademare @ 24.11.2020. 11:01 ] @
Ovaj drugi clanak https://arstechnica.com/scienc...es-how-it-stacks-up-to-others/

O vakcini je jos dosta konfuzniji od ovog naseg domaceg . U clanku pominju jednu ili dve doze , a svi primaju dve ? Ocigledno ni oni nisu bas sve najbolje shvatili .

Na kraju ispada da je AstraZeneca , celo istrazivanje vodila traljavo kada nije mogla da oceni koja je prava doza ?

Tek pri kraju su znacajno izmenili doze i to tako da su prvu dozu davali 1/2 uobicajene doze ? Do tada su davali 2 iste doze .

Rezultati 3/4 ispitanika koji su dobili 2 jednake doze su negde 62 % ?

Posle su se setili kada je ostalo malo ispitanika da izmene doze , da prva bude upola slabija , i ta mala grupa je onda postigla 90 % , ali kako ih je bilo malo nisu bas mogli znacajnije da uticu na ukupne rezultate ?

U sustini sumnjam u realnih 90 % jer sama kompanija izdaje saopstenja vrlo konfuzna , da imaju stvarnih 90 % " igrali bi kolo od srece " !

Pravdaju se , da mozda nije ista metodologija , da mozda stvarno druge vakcine jesu efikasnije itd .

Isticu prednosti svoje , niza cena , transport na temperaturi frizidera , ne zamrzivaca itd .

Iz svega provejava Razocarenje , rezultatima .


Da napisem ovde da ne otvaram novi post . Sve drzave EU koje su pojacale mere , znacajno su Oborile broj Novozarazenih !

Jedino mi realno ocekujemo jos Povecanja , jer mere 2 sata manje kafane i kafica nisu nikakve mere .

Da 2 sata manje kafica moze da resi problem , sto nisu uvedene pre 15 dana pa da nemamo problem ?
[ Al Imam @ 24.11.2020. 11:19 ] @
Citat:
ademare

Sve drzave EU koje su pojacale mere , znacajno su Oborile broj Novozarazenih !

Kad svi budu zaraženi
i zatim uvedu 24-časovni policijski čas

onda će "mere" NAJznačajnije Oboriti broj Novozarazenih!



[ Darko Nedeljković @ 24.11.2020. 15:11 ] @
Citat:
ukljucujuci i dozu koja daje projektovanu efektivnost od 90%
Da li neko ima objasnjenje sta znaci projektovana efikasnost od 90% a da to ne podrazumeva otvaranje pdf-ova.. Naprimer, vakcinisemo 4.000 ljudi, koliko njih treba da se inficira u roku od 2 meseca da bi projektovana efikasnost bila 90% i da li samo test treba da pokaze da su inficirani, ili treba da imaju simptome?
[ MajorFatal @ 24.11.2020. 19:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da li neko ima objasnjenje sta znaci projektovana efikasnost od 90% a da to ne podrazumeva otvaranje pdf-ova.. Naprimer, vakcinisemo 4.000 ljudi, koliko njih treba da se inficira u roku od 2 meseca da bi projektovana efikasnost bila 90% i da li samo test treba da pokaze da su inficirani, ili treba da imaju simptome?


U teoriji verovatno se računa da bi se bez vakcine od njih 4000 zarazilo njih 400, a od tih umrlo 20, a sa vakcinom efikasnosti 90% bi se valjda zarazilo samo 40 a umrlo 2, ili kako već..

U praksi kad počnu da vakcinišu/prodaju vakcinu samo odjednom više nema korone na tv, i nema više restriktivnih mera, i to je to. Kao H1N1 što se završio naglo.

Doduše ja sam i ranije predviđao kako će se stvari odvijati, pa nisam ništa pogodio :)

U praksi protiv nekih virusa i bolesti koje izazivaju nikad nije nađena efikasna vakcina, kao na primer aids. Itd...
[ Darko Nedeljković @ 24.11.2020. 20:23 ] @
Citat:
U teoriji verovatno se računa da bi se bez vakcine od njih 4000 zarazilo njih 400, a od tih umrlo 20, a sa vakcinom efikasnosti 90% bi se valjda zarazilo samo 40 a umrlo 2, ili kako već.
Da, ali ti brojevi su ocigledno ofrlje i ne odgovaraju stvarnosti (pitanje je da li su njihovi bolji). Jako je interesantan podatak koliko bi se inficirali bez vakcine. Ako nisam nesto propustio, testovi antitela su obavljani nakratko u maju i potom su prakticno postali taboo tema. Nakon toga nemamo nikakve statisticke podatke koliko % stanovnistva je imunizirano, a jedini razlog kog mogu da se setim je marketinske prirode (ako je veliki procenat stanovnistva imuniziran, prodaja vakcine ce mnogo teze da ide).

Bilo kako bilo i na ovom forumu svako malo neko izjavi da je smrtnost 1%, a taj podatak se provlaci i u medijima i u izvestajima kriznog staba i na sajtu covid19. Ja odavno nisam video kriminalnije falsifikovanje podataka od toga! Kada bismo imali normalne podatke, mogli bismo otprilike predvideti dalji tok epidemije. Naprimer, ranije je otprilike na jednog identifikovanog novozarazenog dolazilo jos 20-30 neidentifikovanih novozarazenih. Trenutno se u srbiji dogadja nesto veoma neuobicajeno... Sada se identifikuje 10x vise novozarazenih od planetarnog proseka. Sada imamo 2 moguca scenarija:
1) nasi doktori su se nekako mnogo bolje uvezbali u odnosu na inostrani prosek, pa sada uspevaju da identifikuju skoro svakog zarazenog
2) i dalje imamo 20x-30x vise zarazenih nego sto se identifikuje.

Ako je ovo pod 2) tacno, mi uskoro dostizemo 50% imuniziranih, sto hi bilo sjajno - jos malo i epidemija moze da nam pljune pod prozor, sto bi rekli.

Ako je tacno pod 1) onda za to mora da postoji neko logicno objasnjenje.
[ ademare @ 24.11.2020. 20:55 ] @
Ima novo istrazivanje . Zapocelo 26 . juna i pokriva drugi letnji talas .

Ukupno " prokuzeni " 20.7 % do valjda septembra , ne pise tacno , samo se pominje 2. talas .

Medju decom i omladinom do 19. godina 30.1 % Oni ne oboljavaju sa simptomima toliko, vec vise asimptomski .

Po regionima Beograd 4 . 16.9 % 3. Vojvodina . itd.

Znaci znatno vise nego sto je Kon predpostavljao , jer je on pre jedno 3 nedelje pominjao 15-20 %
[ dr0id @ 24.11.2020. 22:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ako nisam nesto propustio, testovi antitela su obavljani nakratko u maju i potom su prakticno postali taboo tema. Nakon toga nemamo nikakve statisticke podatke koliko % stanovnistva je imunizirano, a jedini razlog kog mogu da se setim je marketinske prirode (ako je veliki procenat stanovnistva imuniziran, prodaja vakcine ce mnogo teze da ide).

Propustio si, kad su bila testiranja zbog koriscenja plazme bio je neki smesan procenat ljudi sa antitelima.
[ MajorFatal @ 25.11.2020. 01:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, ali ti brojevi su ocigledno ofrlje i ne odgovaraju stvarnosti (pitanje je da li su njihovi bolji).


E pa izvini, gledao sam ih samo u početku, tj. martu, i nikad nisam skapirao da li je smrtnost 0,6 od cele populacije, ili samo od obolelih (a mrzi me da računam), ali imajući u vidu da nisu imali ni broj gde da se javiš ako ti je loše, i da su bili totalno neozbiljni sa merama terajući ljude iz parkova, a kladionice rade, i Nestorović kliberenje, i šetnje psa, a penzioner ne može iz kuće, ni sad ne mogu da ih gledam jer su izuzetno dosadni sa kreveljenjem, i prenemaganjem, i ubacivanjem političara među struku i "struku" tako da .. ja bolje brojke nemam.
O ljubljenju pleksiglasa umesto iste kaščice nemam reči ... Da nas pozatvaraju pa da neko oružje ode umesto za Nigeriju u Liberiju kojoj je zabranjeno slati oružje. A na suprotnu stranu 100 tona kokaina i migranti. Vojna industrija duguje 10 milijardi za porez :)

Sad se ljudi žale da prebacuju ljude iz jedne bolnice, u drugu, u treću gde se pojavi krevet.

Ti kažeš da je samo 1% obolelih u jednom trenutku, ali to je 70.000 ljudi u jednom trenutku, ako imamo 45.000 kreveta onda nije dovoljno. Itd itd ... Ne znam koje brojke nisu bile ofrlje od početka ovog marifetluka.
[ pisac @ 27.11.2020. 07:32 ] @
Imam želju da pitam ove teoretičare "teorije zavera" čija je paradigma da u svemu rečenom vide nečiju smešnu "teoriju zavere" (pa se kao takvi sami svrstavaju u grupu teoretičara) da li mogu da mi objasne ovo (jer ja to ne mogu da shvatim, valjda sam glup jbg):

1) Smrtnost od ovog virusa je oko 3 promila, uglavnom stariji i hronično oboleli. 80% ljudi i ne zna da je bilo zaraženo.
2) Deca i adolescenti su skoro u potpunosti neosetljivi na virus
3) Javnost se konstantno zastrašuje u mnogo većoj meri nego što postoji realna opasnost po život
4) Zavode se neviđene mere i čak planira budući "covid pasoš" statusa vakcinisanosti da bi neko mogao da putuje, radi, dobija državna dokumenta...
5) Bil Gejts najavljuje da će biti vakcinisano 7 milijardi ljudi (što znači i deca) protiv ovog virusa (od koga rekosmo umiru stari ili hronični, do 3 promila opšte populacije)

Ok, dakle, ja ne uspevam logički da povežem stavku 1) i stavku 5) nikako, a i ove stavke između mi definitivno ne pomažu u tom povezivanju.

Ko je ovde lud, ja ili Bil Gejts? Ili nije u pitanju ludilo nego plan?
Da li neko može to da mi objasni, obrazloži, evo pristajem na ideju da sam ja paranoični teoretičar zavere, ali molim vas dajte neko razumno objašnjenje?

Hvala.

Citat:
Paradigma je skup osnovnih pretpostavki ili pravila koje uzimamo zdravo za gotovo u cilju poimanja stvarnosti i njenih fenomena. U tom smislu lična paradigma je ono bitno što učitavamo prilikom naše interpretacije stvari i pojava oko nas. Ljudi imaju različite paradigme kao pojedinci, porodica, grupe, narodi, struke itd. Paradigma stvara mentalni filter kroz koji um propušta samo one informacije koje mu se uklapaju u postojeću sliku sveta. Paradigma se može uporediti sa obojenim naočarama. Ako npr. paradigma ima zelenu boju oni koji gledaju kroz zelene naočare videće svet obojen u zelenim tonovima i sve dok ne skinu zelene naočare sve će im se činiti zeleno i zato će staviti ruku u vatru. Tek kada skinu "zelene naočare" shvatiće da stvari nisu nužno u zelenom tonu već poprimaju drugačije tonove zavisno od novih naočara koje stave. Paradigma se stvara preko informacija i iskustava u najranijem detinjstvu, pa nadalje u životu. Autoriteti su oni koji nameću paradigme.
[ Shadowed @ 27.11.2020. 08:39 ] @
1) Odakle ti ovaj podatak? Ako govorimo o smrtnosti onako kako se racuna, ovo sa 3 promila ti nije tacno. Ako govoris o ukupno svim poznatim i nepoznatim zarazinim, onda je to cisto nagadjanje jer je broj nepoznatih zarazenih - nepoznat. Isto tako i tih navodnih 80% koji ne znaju da su zarazeni. Pa ako ne znaju, kako ti znas da ih je toliko. Takodje, kako god okrenes imas kontradikciju. Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje. U nekim zemljama jesu radili testiranje na antitela, negde bolje, negde losije ali nedovoljno za neki realan podatak na globalnom nivou (kod nas su radili na 1000 slucajeva (osim ako nisu kasnije ponovili a da mi je promaklo).

2) Je skoro pa tacno al' da ne sitnicarim. To ih cini skoro idealnim prenosiocima.

3) Je diskutabilno

4) Daj izvor informacije.

5) Daj tu njegovu najavu da vidimo sta je tacno rekao.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 27.11.2020. u 09:49 GMT+1]
[ Al Imam @ 27.11.2020. 10:33 ] @
Citat:
Shadowed

Ako govoris o ukupno svim poznatim i nepoznatim zarazinim, onda je to cisto nagadjanje jer je broj nepoznatih zarazenih - nepoznat. Isto tako i tih navodnih 80% koji ne znaju da su zarazeni. Pa ako ne znaju, kako ti znas da ih je toliko.

Procena na osnovu dostupnih podataka nije nagadjanje nego procena.
Ja sam već izneo projekciju ukupnog broja zaraženih na osnovu podataka o testiranju na corona virus.
Ako je tačno da broj zaraženih raste kako se svakodnevno iznosi u medijima
onda je neposredno jasno da su praktično svi već zaraženi.
To ne znači da su svi u istom momentu u stanju zaraženosti.
Neki su bili zaraženi pa više nisu.
Neki se nisu lečili i "odzarazli su se" a da nisu ni znali da su zaraženi.
Neki su se lečili i izlečili, itd.

Dakle, ako su podaci koje iznose vlastodržci tačni
onda su praktično svi do sada prošli neku fazu zaraze.
Naravno, neki čobani koji godinama ne slilaze sa planina
su ostali nezaraženi jer nemaju "kontrtakt".
No, takvi čobani zbog male brojnosti nisu značajni za procene.

[ ademare @ 27.11.2020. 12:08 ] @
Citat:
Shadowed:
(kod nas su radili na 1000 slucajeva (osim ako nisu kasnije ponovili a da mi je promaklo).



Citat:
ademare:
Ima novo istrazivanje . Zapocelo 26 . juna i pokriva drugi letnji talas .

Ukupno " prokuzeni " 20.7 % do valjda septembra , ne pise tacno , samo se pominje 2. talas .

Medju decom i omladinom do 19. godina 30.1 % Oni ne oboljavaju sa simptomima toliko, vec vise asimptomski .

Po regionima Beograd 4 . 16.9 % 3. Vojvodina . itd.

Znaci znatno vise nego sto je Kon predpostavljao , jer je on pre jedno 3 nedelje pominjao 15-20 %


Koliko se secam ovo drugo na 1.200 ljudi . Mada ta istrazivanja pokazuju trenutno stanje . Jer nemamo do sada nista validno koiko traje imunitet .

Poslednje Britansko istrazivanje je bilo 6 + meseci . Sto je neozbiljno ! Jer u samoj Britaniji ako vec istrazuju epidemija je prisutna 9 meseci , a oni nisu u stanju to da isprate . Mi na primer imamo neka Lazna istrazivanja , tipa 1- 2 coveka istrazuju i onda Tabloidi plasiraju " nase " rezultate koji se razlikuju od pravih istrazivanja ?

Znaci razvijene drzave USA , UK , Francuska ne istrazuju nista ? Zato i ne lazu kada kazu da ne znaju skoro nista o virusu . Naravno kada se ne istrazuje .

Jos uvek se serviraju istrazivanja iz Kine , gde nema epidemije , vec pojedinacnih slucajeva od aprila ?
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2020. 13:54 ] @
Citat:
Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje.

Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati. Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500. Medjutim, primeceno je sa brodova i drugih mesta da se 20% ljudi ne mogu zaraziti jos nije tacno definisano zbog cega. Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800. A pola smo vec ispucali. Bitno je naglasiti da tokom druge polovine sirenje virusa usporava, jer mu je sve teze da nadje nove kandidate.Tako da tih 2800 ne mozemo da dostignemo za jos 8 meseci, nego mozda za 16. E, sad, ima jedna stvar koja moze malo da pokvari racunicu - procenat smrtnosti je izracunat koristeci podatke za prolece, leto i jesen, a smrtnost za zimu bi mogla da se razlikuje. Zvanicni podaci za pneumonije kazu da tokom nepovoljnih perioda smrtnost ide gore za trecinu, dakle ne nesto drasticno, ali opet par stotina mrtvih vise nije za zanemarivanje. Zato bi bilo bolje da smo letos pustili da se svi zaraze, umrlo bi za trecinu manje nego sto ce tokom zime. Medjutim, moja licna iskustva su takva da je zimska pneumonija mnogo vise nego 30% opasnija, ali dobro, postujem nauku i verujem joj, samo kazem da se necu iznenaditi ako se ispostavi da je mnogo potcenila zimu i da smrtnost bude veca i 300% u odnosu na leto.
[ dr0id @ 27.11.2020. 14:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500. Medjutim, primeceno je sa brodova i drugih mesta da se 20% ljudi ne mogu zaraziti jos nije tacno definisano zbog cega. Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800

Hahaha, toliko ce da bude do proleca. Btw. trenutno je 57, znaci dnevna smrtnost u Srbiji je povecana za ~20%
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 16:03 ] @
Naredne dve sedmice su ključne!
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 16:50 ] @
Citat:
pisac: ...


Da li ti, pisac, možeš da poveruješ u priču lovaca na viruse da, na primer, se ti nisi prehladio zato što si prethodnih dana bio po ceo dan napolju u tankim cipelama, udisao ovaj pakao od smoga u Beogradu, smrzavao se i u kući jer duva na sve strane, zato što nisi dovoljno spavao, što u ovom periodu godine mnogo manje unosiš sveže hrane, manje vitamina, enzima, minerala... Dakle, da li možeš da poveruješ u njihovu priču da to sve nema veze - nego si se prehladio zato što je na tebe negde slučajno skočio "virus prehlade", kada je npr. neko u prolazu pored tebe kinuo?

Možeš u to da poveruješ? - Pa zašto onda ne možeš da poveruješ i u njihove vakcine protiv tih "virusa"?!
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 17:23 ] @
^

Da li, pisac, možeš da poveruješ da se ne bi prehladio i razboleo kada bi narednu noć ili dve prespavao napolju, negde na trotoaru, onako u gaćama i majici, ali da struka prethodno dezinfikuje i steriliše i trotoar i sve živo u krugu od 10 kilometara, da pobije sve viruse i bakterije? Da li misliš da ne bi dobio nikakvu upalu pluća, ni "virusnu", ni "bakterijsku" na tom trotoaru, zato što su ovi pobili sve zle viruse i bakterije uokolo?
[ pisac @ 27.11.2020. 19:06 ] @
@Lonmo

Problem sa bakterijama je što ih ljudi imaju u sebi, i neke od njih mogu biti smrtonosne ako ti imunitet opadne ispod svake granice. Tako da je hipotetička situacija koju si naveo nemoguća, bakterije su uvek tu.

Citat:
Shadowed:
1) Odakle ti ovaj podatak? Ako govorimo o smrtnosti onako kako se racuna, ovo sa 3 promila ti nije tacno. Ako govoris o ukupno svim poznatim i nepoznatim zarazinim, onda je to cisto nagadjanje jer je broj nepoznatih zarazenih - nepoznat. Isto tako i tih navodnih 80% koji ne znaju da su zarazeni. Pa ako ne znaju, kako ti znas da ih je toliko. Takodje, kako god okrenes imas kontradikciju. Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje. U nekim zemljama jesu radili testiranje na antitela, negde bolje, negde losije ali nedovoljno za neki realan podatak na globalnom nivou (kod nas su radili na 1000 slucajeva (osim ako nisu kasnije ponovili a da mi je promaklo).

2) Je skoro pa tacno al' da ne sitnicarim. To ih cini skoro idealnim prenosiocima.

3) Je diskutabilno

4) Daj izvor informacije.

5) Daj tu njegovu najavu da vidimo sta je tacno rekao.


1) Od onih koji su testirani pozivni bilo je 80% njih nije razvilo nikakve simpotome, bar sam ja takav podatak našao. Takođe, možeš slovodno pretpostaviti da je realno 10x više zaraženih nego što je utvrđeno testiranjem, to je još i blaga računica ako imaš u vidu da 80% njih i ne zna da je zaraženo.

Inače na Bugarskom kanalu je rečeno da je varijanta nekog neandertalskog gena odgovorna za teško podnošenje ovog virusa, ima je 15% evropljana i 50% azijata. Video je ka kraju posta.

2) To što su prenosioci nije razlog da ih neko vakciniše, jer je po njih vakcina definitivno opasnija nego sam virus i stoga automatski predstavlja zločin.

3) Vidi 1)

4) Nemam, ja sam sunđer i ne bukmarkujem takve stvari nego ih upijam. Na više mesta je rečeno, čak je bilo vesti iz EU da neće takvi sertifikati neće važiti za ruske vakcine nego samo za zapadne, i ovde se provlače takve iste informacije. Čak i da vesti nisu istinite nego glasine, u pitanju su "probni baloni" i priprema terena. Isto kao što je na početku ove teme ministar rekao da će "odrediti struka" što sam ja znao da se svodi na "biće obavezna", tako će i ovo pominjanje sertifikata vrlo verovanto da se pretvori u pravi pokušaj zavođenja vakcinaškog pasoša.

5) E jbg, isto važi kao za 4). Ako naletim opet, setiću se tebe.



Za genetiku skočite odmah na 5:15
https://youtu.be/TTSRv757lrk?t=315


Ako pratite pažljvo šta čovek priča, čućete da se nada da će neki mesec iza nove godine biti moguć genetski test koji će reći da li ste genetski predisponirani teškom podnošenju kovida. Predizpozicija nije finalna presuda već samo indikacija da imate mnogo veće šanse za komplikacije ako imate određenu varijantu gena.

Par korisnih reči iz bugarskog:

hora = ljudi
predraspoloženie = predispozicija
iskarali = preležali (uspeli, postigli, prebrodili lako)
prekarali = preležali teže (proveli, podneli, prebrodili teže)
prekarvane = (infinitiv od 'prekarali')
potrudno = teže
polesno = lakše
se slučva = se dešava
teškoto prekarvane na kovid = teško podnošenje kovida


[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.11.2020. u 10:53 GMT+1]
[ MajorFatal @ 27.11.2020. 20:26 ] @
Na ovoj skoro pa besmislenoj tabeli sa besmislenim parametrima možete videti skoro pa ceo tok epidemije, mislim da se jedino vide izbori i protesti kako su uticali, a i to zato što su smanjivali brojeve da se izbori održe.

[ MajorFatal @ 27.11.2020. 20:30 ] @
Broj smrtnih slučajeva za to vreme:

[ Darko Nedeljković @ 27.11.2020. 22:15 ] @
Citat:
dr0id:
Hahaha, toliko ce da bude do proleca. Btw. trenutno je 57, znaci dnevna smrtnost u Srbiji je povecana za ~20%

To sto je umrlo 57 ljudi za dan nam nista ne govori o tome da li je smrtnost povecana.

Evo, uzmimo jedan random datum.
17.jul: Novozarazenih 392, umrlih 10, na respiratoru 182, ukupno do tad umrlih 452, steklo imunitet okvirno 600.000. 20.000 identifikovanih zarazenih
27.nov: Novozarazenih 7.780, umrlih 57, na respiratoru 245, ukupno do sad umrlih 1423, steklo imunitet?, 156.000 identifikovanih.


Da vidimo sta mozemo zakljuciti iz tih brojeva - dnevni broj novozarazenih uvecan 20x, a broj umrlih samo 6x, dakle, procenat smrtnosti je u padu! Broj ljudi na respiratoru uvecan samo za jednu trecinu, opada procenat zarazenih kojima treba respirator! Ukupan broj identifikovanih povecan 8x, broj preminulih samo 3x, jos jednom je jasno, smrtnost je u padu. Broj imuniziranih mozemo samo da proporcionalno procenujemo... Ukoliko prati broj identifikovanih x20, znaci imamo preko 3 miliona imuniziranih. Umoliko prati broj umrlih x1200, onda samo 2 miliona imuniziranih. I na kraju, procenat smrtnosti:
1.423/2.000.000=0.07%
1.423/3.000.000=0.05%

Sta bi jos mogli da zakljucimo - ukoliko nastavimo sa ovim brojevima oko 7.000 novozarazenih i 50 umrlih dnevno, to bi znacilo da je stvarni broj imuniziranih oko 150.000 dnevno i da tim tempom covid-19 moze da potraje jos dvadesetak dana i onda smo zavrsili sa covodom, tj. tu i tamo ce po neko jos da umre, ali nista dvocifreno. Dakle, sledece 3 nedelje su kljucne, ako ne dozvolimo da se kriva ispravi i da padne broj novozarazenih pobedili smo, drKon moze da se skine sa televizora, proizvodjaci vakcina mogu da gase masine.
[ djoka_l @ 27.11.2020. 22:33 ] @
Jeste, uzmeš neki bezvezan broj, pomnožiš sa brojem potvrđenih slučajeva i onda dobiješ proizvoljan broj koji ti pokazuje ono što želiš da dokažeš.

Recimo ponožiš sa 20 broj slučejava, pa dobiješ da se u Belgiji razbolelo11.2 miliona od 11.6 milona.
Ili za Crnu Goru dobiješ da se zarazilo 660 hiljada od 630 hiljada.
[ ademare @ 27.11.2020. 23:10 ] @
Ocigledno je @ droid , hteo da kaze da u Srbiji ukupno umire u proseku dnevno oko 250 ljudi , od svega i svacega .

Ako je od Korone u jednom danu umrlo 57 to je oko 20 % , plus umrlo je standardnih 250 od svega i svacega .
[ MajorFatal @ 27.11.2020. 23:45 ] @
Prostora za zloupotrebu u političke svrhe ima koliko god hoćeš, kriva je mogla biti i prava sve vreme, ja ih nisam brojao (niti ću), pa zaravne pred izbore, pa onda puste uzbrdo, pa zaravne da ljudi puste decu u škole, pa opet puste uzbrdo itd.. sad može da bude krešendo da bi se ljudi vakcinisali ako je vakcina blizu itd ..

[ Darko Nedeljković @ 28.11.2020. 07:32 ] @
Citat:
djoka_l:
Jeste, uzmeš neki bezvezan broj, pomnožiš sa brojem potvrđenih slučajeva i onda dobiješ proizvoljan broj koji ti pokazuje ono što želiš da dokažeš.

Nikakav ja bezvezni broj nisam uzeo, svi poticu iz zvanicnih i javno dostupnih statistika. Ukoliko ti neki broj deluje kao bezvezan i slucajno izabran, reci koji pa da linkujem izvor.

Za belgijiu i crnu goru ne raspolazem odgovarajucim podacima. Za srbiju sam uzimao rezultat zvanicnog istrazivanja antitela. Potom sam pomenuo i da je u slovackoj identicno kao u srbiji, ali ne kao u belgiji, naravno.
[ Branimir Maksimovic @ 28.11.2020. 07:45 ] @
Da smrtnost je smanjena ispod 1%
[ Shadowed @ 28.11.2020. 08:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Da smrtnost je smanjena ispod 1%

Aj' opet: to je samo privremeno. Vecina novih slucajeva od pocetka epidemije je u poslednjih tri nedelje. Smrtni slucajevi kasne za novih slucajevima nekih 15-20 dana iz ociglenog razloga sto se ne umire cim ti detektuju covid nego je potrebno neko vreme.

Napomena za ostale (da se opet ne nakaci neko), ovde je prica o odnosu potvrdjenih slucajeva i zvanicnih smrti od covid-a.
[ Branimir Maksimovic @ 28.11.2020. 09:02 ] @
Sa početka oktobra kad je ovo krenulo bilo je 2,sad je 30. Broj dnevno zaraženih je skočio sa ispod 300 na 5k...
[ Bradzorf012 @ 28.11.2020. 13:14 ] @
Drug Tito je rekao da su studenti u pravu.
[ Shadowed @ 28.11.2020. 14:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje.

Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati. Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500. Medjutim, primeceno je sa brodova i drugih mesta da se 20% ljudi ne mogu zaraziti jos nije tacno definisano zbog cega. Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800. A pola smo vec ispucali. Bitno je naglasiti da tokom druge polovine sirenje virusa usporava, jer mu je sve teze da nadje nove kandidate.Tako da tih 2800 ne mozemo da dostignemo za jos 8 meseci, nego mozda za 16. E, sad, ima jedna stvar koja moze malo da pokvari racunicu - procenat smrtnosti je izracunat koristeci podatke za prolece, leto i jesen, a smrtnost za zimu bi mogla da se razlikuje. Zvanicni podaci za pneumonije kazu da tokom nepovoljnih perioda smrtnost ide gore za trecinu, dakle ne nesto drasticno, ali opet par stotina mrtvih vise nije za zanemarivanje. Zato bi bilo bolje da smo letos pustili da se svi zaraze, umrlo bi za trecinu manje nego sto ce tokom zime. Medjutim, moja licna iskustva su takva da je zimska pneumonija mnogo vise nego 30% opasnija, ali dobro, postujem nauku i verujem joj, samo kazem da se necu iznenaditi ako se ispostavi da je mnogo potcenila zimu i da smrtnost bude veca i 300% u odnosu na leto.

Ispravi me ako sam pogresno razumeo.
Dakle, tvoje predvidjanje je da u Srbiji moze maximalno biti jos 1400 smrtnih slucajeva (2800 ukupno, do sada je 1400 vec bilo) i da za to trebati 8 (ili mozda 16) meseci. Uz uvecanje od 30% za vreme zime.
Zima je 3 od tih 8 meseci, znaci tokom zime ce biti (2800/8)*3 = 1050. Dakle treba uvecati tih 1050 za 30% (sto je 315).

Dakle, predvidjanje ti je da ce za 8-16 meseci biti jos 1715 smrtnih slucajeva i ne vise od toga?



PS. U slucaju 16 meseci, racunica za dodatne slucajeve je ista. Za sve izmedju 8 i 16, broj je manji od 1715, no, jednostavnosti radi, neka bude 1715.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2020. 19:11 ] @
Da, tako nekako, s tim da bi smrtnost otprilike sada negde trebala da dostigne maksimum i krene nanize, pa ovaj prvinaredni i onaj tamo poslednji osmi ili sesnaesti nece da budu jednaki, ali da ne cepidlacimo, 200 gore ili dole, to je to.

Sta moze da pokvari ovaj racun? Moze ako se pokaze da se odnos identifikovanih:neidentifikovamim drasticno promenio sa dosadasnjih 1:20 kad je temperatura pala. Za sad nijedno istrazivanje ne govori da se to desilo, tako da ako u medjuvremenu neko novo istazivanje to ne potvrdi, ostajemo pri tim brojevima. A ako potvrdi to ne treba da nas iznenadi, naprimer, tokom proleca i leta, idealni mikroklimatski uslovi za disajne organe (temperatura, vlaznost) , samo 5 ljudi od 100 inficiranih ima simptome. Dodje zima, mikroklimatski uslovi veoma nepovoljni, od 100 inficiranih 50 ima simptome. To bi bila veoma losa vest, prakticno jedina koja me brine, ostalo sve ide odlicno, nek mi porodice i prijatelji umrlih ne zamere sto to tako kazem - svaki pojedinac je naravno nenadoknadiv gubitak za njegove najmilije, ali za svrhu forumske diskusije kad kazem odlicno to znaci odlicno u odnosu na ono kako bi moglo da bude.
[ Shadowed @ 28.11.2020. 19:28 ] @
OK, moja je procena da ce ti 1715 novih smrtnih slucajeva biti pre kraja januara kao i da to nece biti limit umrlih pa cemo videti ko je blizi.
[ ademare @ 28.11.2020. 19:30 ] @
Pa da ovi ljudi sto su umrli posle 15-20 dana bolesti , mogli su i gore da prodju !

Ima stari vic o tome , Mujo , Haso i Suljo .

Imao Suljo saobracajnu nesrecu , bio 7 dana u komi i umro .

Dolazi Mujo da ga obidje , sretne Hasu ispred sobe i pita ga kako je Suljo ?

Umro , kaze Haso .

Dobro je , kaze Mujo , mogao je i gore proci !

Sta pricas bolan , kaze Haso , kako gore ?

Pa mogao je da umre na mestu , rece mu Mujo
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2020. 19:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati.


Citat:

Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500.


Ove dve stvari ne slede jedna iz druge. Uneta je jedna pretpostavka koja uopste ne mora da vazi (niti postoje razlozi da treba da vazi).

Plus, realniji model prostiranja zaraze ima dodatne "olaksavajuce faktore" (dobre za nas).
[ dr0id @ 28.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
Shadowed:
OK, moja je procena da ce ti 1715 novih smrtnih slucajeva biti pre kraja januara kao i da to nece biti limit umrlih pa cemo videti ko je blizi.

Ja bih rekao i do Nove godine
[ Shadowed @ 28.11.2020. 19:59 ] @
Moguce je al' sam isao na sigurno :)
[ pisac @ 29.11.2020. 14:31 ] @
Citat:
5) E jbg, isto važi kao za 4). Ako naletim opet, setiću se tebe.


@Shadowed

Evo, setio sam se tebe.
https://www.gatesnotes.com/Hea...now-about-the-COVID-19-vaccine

U pitanju je blog Bila Gejtsa lično.

Citat:
Humankind has never had a more urgent task than creating broad immunity for coronavirus. Realistically, if we’re going to return to normal, we need to develop a safe, effective vaccine. We need to make billions of doses, we need to get them out to every part of the world, and we need all of this to happen as quickly as possible.


Čovek pominje "milijarde" vakcina. Na planeti ima "milijarde" ljudi, znači otprilike je to to.

Citat:

Once we have a vaccine, though, we still have huge problems to solve. That’s because…

We need to manufacture and distribute at least 7 billion doses of the vaccine.

In order to stop the pandemic, we need to make the vaccine available to almost every person on the planet. We’ve never delivered something to every corner of the world before. And, as I mentioned earlier, vaccines are particularly difficult to make and store.


Ovde je bio vrlo jasan. SVI se vakcinišu, od beba do metuzalema. To što umire samo nekoliko promila hroničnih i starih je njemu irelevantno, on želi da vakciniše SVE ljude na svetu.

Citat:
I think that low-income countries should be some of the first to receive it, because people will be at a much higher risk of dying in those places. COVID-19 will spread much quicker in poor countries because measures like physical distancing are harder to enact. More people have poor underlying health that makes them more vulnerable to complications, and weak health systems will make it harder for them to receive the care they need. Getting the vaccine out in low-income countries could save millions of lives. The good news is we already have an organization with expertise about how to do this in Gavi, the Vaccine Alliance.


Ovo je naravno glupost, ne verujem da je on glupavi debil koji ne kapira već mislim da namerno spinuje, siromašne zemlje su one koje imaju vrlo mmnogo mladih i pri tome zdravih (jer hronični/bolesni lakše umiru a matori kraće žive pa se društvo spontano regeneriše), i takve države su mnogo manje osetljive na ovaj virus koji jelte napada matore i bolesne. Dakle, on hoće da dohvati zdrave nacije koje imaju najveći natalitet i da ih prve vakciniše iz nekih razloga koji nisu oni koje on navodi.

Meni je situacija sada kristalno jasna i definivno potvrđena, nije ovo nikakva teorija zavere već potvrđena zavera.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.11.2020. u 15:48 GMT+1]
[ pisac @ 29.11.2020. 14:42 ] @
Ah, da dodam:

Vakcinisati veliku grupu ljudi (deca i mladi) koja je neosetljiva na virus a pri tome najznačajnija za društvo, samo zato što mogu biti navodni "prenosioci" virusa koji je opasan po malu grupu ljudi (matori i hronični) je zločin.

Dakle, upravo prisustvujete planovima i dešavanjima koja vode ka tome da se na celoj planeti napravi zločin protiv čovečnosti u formi brige za čovečanstvo.
[ pisac @ 29.11.2020. 15:32 ] @
Jao, ovo sam nekako propustio da citiram:

https://www.gatesnotes.com/Hea...now-about-the-COVID-19-vaccine
Citat:
It might not be a perfect vaccine yet—and that’s okay.

The smallpox vaccine is the only vaccine that’s wiped an entire disease off the face of the earth, but it’s also pretty brutal to receive. It left a scar on the arm of anyone who got it. One out of every three people had side effects bad enough to keep them home from school or work. A small—but not insignificant—number developed more serious reactions.

The smallpox vaccine was far from perfect, but it got the job done. The COVID-19 vaccine might be similar.


OK, dakle, slušajte pažljvo značenje ovih reči:

Vakcina protiv velikih boginja je bila daleko od savršene, ali "je odradila posao". COVID-19 vakcina može biti slična.

Ovde je ludak uporedio velike boginje sa kovidom-19. Velike boginje, od kojih umire do 30% ljudi, i kovid-19 od koga umire 100 puta manje ljudi i to hroničnih i starih.

Dakle, na celom svetu decu neosetljivu na ovaj virus treba vakcinisati sa vakcinom koja može imati mnogo teže posledice po njihovo zdravlje.
To je sve u ime zdravlja. Od čoveka koji kaže da populaciju na planeti treba smanjiti - vakcinama.

Aj da čujem sad ove koji tvrde da je sve to samo teorija zavere, da je čovek samo filantrop mekog srca koji spašava planetu od zlog virusa...

[ Windows2 @ 29.11.2020. 15:41 ] @
Citat:
Humankind has never had a more urgent task than creating broad immunity for coronavirus. Realistically, if we’re going to return to normal, we need to develop a safe, effective vaccine. We need to make billions of doses, we need to get them out to every part of the world, and we need all of this to happen as quickly as possible.

Naravno posto zaba nije jos dovoljno skuvana to se trenutno iznosi u formi "we need to". Kad dovoljno "nabubri" onda ce sve sto je "we need" da postane " must".

I to "must" ce narocito biti naglaseno za nas "sirotane".


[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 29.11.2020. u 16:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 29.11.2020. u 16:51 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 29.11.2020. 17:57 ] @
https://www.b92.net/zdravlje/v...1&dd=29&nav_id=1767301

Citat:
...
Mada naoko situacija izgleda dobro, mi smo još uvek jako daleko od vakcine koje će nas vratiti u onakav život kakav je bio pre pandemije, piše ugledan popularno-naučni časopis New Scientist.
...
Nije problem samo logistika iza masovne proizvodnje, skladištenja i distribucije vakcine, problem su i oni koji svesno neće da se vakcinišu...
...
"Prijatelji ili članovi porodice pitaju me skoro svakog dana hoće li neka od tih vakcina biti delotvorna. Uvek mi je teško da odgovorim jer se radi o jako složenom problemu", kazala je infektolog Suzna Hodžson sa Univerziteta Oksord koja radi na istraživanju vakcine.
Najmanje je problematičan onaj deo o trajanju imuniteta. Svi bi hteli da čuju da će imunitet koji se dobije vakcinom trajati zauvek, ali realna procena je da bi mogao da traje oko godinu dana.
WHO je u aprilu objavio službenu procenu kakvo treba da bude sigurna i delotvorna vakcina protiv kovida 19. Što se tiče dužine zaštite, odnosno stvorenog imuniteta, organizacija je navela da je preferirani ishod najmanje godinu dana, ali da će biti prihvatljivo i razdoblje od šest meseci.
Američka agencija za hranu i lekove (FDA) navela je isti kriterijum, a britanska radna grupa za vakcine je saopštila kako je spremna građane da vakciniše dva puta godišnje.
...
Međutim, do sada niko nije postigao ni minimum od šest meseci...


Pa eto, nazire se rešenje za spas čovečanstva od zlog "virusa" - nije spas u vakcinisanju, već u vakcinisanju do kraja života. Vakcina - mesec dana pauze - revakcina - nekoliko meseci pauze - pa opet u krug... U međuvremenu će "virus" da "mutira" u nekoliko novih "sojeva" - pa će i ove pauze između "lečenja" da se smanjuju. :)

Biće - dođi da ti čiko da bocu, na svakih mesec dana. Hebiga, ne može medicina tako lako i odjednom da ispravi tako veliku grešku prirode. Svakakvih problema oni tu imaju...

Citat:
"Delotvornost vakcine ne predviđa uvek njenu efikasnost", objasnila je Hodžson


:) Eto, vakcina može da bude delotvorna, ali ne mora istovremeno da bude i efikasna.

Citat:
...Ali vakcina neće imati identično dejstvo u svim populacijama. Recimo da ona jako dobro deluje kod zdravih odraslih osoba, ali pruža vrlo malo zaštite starijim osobama sa slabijim imunitetom. U ovom scenariju vaše ispitivanje može pokazati učinak protiv blage bolesti, ali svejedno biste imali veći broj ozbiljnih slučajeva jer vakcina ne štiti slabije starije osobe", objasnio je Doši.

Stariji od 65 godina čine više od tri četvrtine smrtnih slučajeva uzrokovanih infekcijom od SARS-CoV-2, ali ta grupa zna da bude slabo zastupljena u eksperimentima.


:)

Citat:
Još jedno važno pitanje jeste da li vakcina spečava prenos virusa na druge. Naime, glavna funkcija vakcine jeste sprečavanje pojave simptoma, ali to ne mora biti dovoljno da se postigne kolektivni imunitet.

Zapravo, vakcina bi, u teoriji, mogla da pogorša situaciju...


Ovde sam prestao da čitam, jer sam hteo da se upišam od smeha :)
[ djoka_l @ 29.11.2020. 18:26 ] @
Citat:
pisac:
Ovde je ludak uporedio velike boginje sa kovidom-19. Velike boginje, od kojih umire do 30% ljudi, i kovid-19 od koga umire 100 puta manje ljudi i to hroničnih i starih.


OK, da uporedimo.
1972. godine u Jugoslaviji je bilo 175 zaraženih od velikih poginja od kojih je 35 ljudi umrlo.
2020. godine (koja još nije završena) u Srbiji je zraženo 169.000 ljudi korona virusom, a umrlo je 1.549

Malo matematike - 1000 puta više zaraženih 44 puta više mrtvih (ali na 3-4 puta manje stanovnika). Sada, to je dobra vest? Da očekujemo "samo" 50 puta više mrtvih nego od velikih boginja. Još malo matematike, ispada da je smrtnost od korone 20 puta manja, a ne 100 puta.
Još jedna stvar koju je pisac zaboravio da napomene, onaj ko oboli od velikih boginja, počinje da prenosi bolest dalje onda kada mu već izađe osip, pa je svima jasno da ima velike boginje.
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 18:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Darko Nedeljković
Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati.


Citat:

Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500.


Ove dve stvari ne slede jedna iz druge. Uneta je jedna pretpostavka koja uopste ne mora da vazi (niti postoje razlozi da treba da vazi).

Plus, realniji model prostiranja zaraze ima dodatne "olaksavajuce faktore" (dobre za nas).

Smrtnost u srbiji zaista ne zavisinod smrtnosti u slovackoj.
Medjutim, imali smo tokom maja i juna nacionalnu studiju ciji su rezultati sledeci:
14.288 zvanicno identifikovanih novozarazenih
448.000 imuniziranih
300 umrlih

Sta kazu ovi podaci:
Odnos identifikovanih : stvarnih novozarazenih = 1:31
Odnos umrlih : stvarnih novozarazenih = 0.067%

Tako kaze obicna matematika, a oni koji znaju integrale i visu matematiku neka nastave dalje...
Uzimanje uzoraka je vrseno tokom celog maja i juna meseca, a onda je izvrseno racunanje kao da su funkcije ukupnog broja umrlih i ukupnog zvanicnog broja novozarazenih konstante. Integralni racun kaze da se to ne radi tako, nego se odredjuje pravougaonik cija je povrsina jednaka povrsini podintegralne funkcije. Jednostavnije receno, posto su uzorci uzimani tokom celog maja i juna, trebalo bi porediti sa PROSECNIM brojevima zvanicno identifikovanih novozarazrnih i umrlih tokom tog perioda, a ne maksimalnim, sa kraja perioda, je li tako? Zbog toga ja uzimam odnos umrlih : stvarnih novozarazenih = 0.05% kao jos tacniji. Podsecam, kad je rec o integralima, nemamo jedan tacan i sve ostale netacne rezultate,nego imamo bezbroj tacnijih od drugih, sto preciznije racunamo povrsinu podintegralne funkcije.

Tek kad sve ovo objasnim ja sam trebao da pomenem da slovacka ima gotovo identicne takve rezultate, ili da to uopste ne pomenem jer nije bitno za bilo kakvo dokazivanje, nego eto, pogodilo se tako. Moja greska je taj pogresan redosled i tom greskom sam naveo sagovornike da pomisle da ja ove brojeve racunam na osnovu slovacke,sto uopste nije tako. Nadam se da je sada jasno da nijedan broj nije izmisljen niti izabran kako bih ja dobio neki zeljeni rezultat racunanja, nego je sve od pocetka do kraja cista matematika
[ here again @ 29.11.2020. 18:40 ] @
U farmaciji i medicini novac je postao primarni cilj! Nauka nema više nikakvog interesa da istražuje i koristi prirodne lekove i prirodna hemijska jedinjenja, jer se oni ne mogu patentirati i na njima tako zaraditi. Ljudi se razboljevaju, “leče” i umiru u ogromnom broju samo zato, jer se nekome u vrhu piramide moći prosto NE ISPLATI da ljudi budi zdravi i da se izleče. Bolest i smrt su postali izvor nepresušne zarade!
Iako je zvaničan stav današnje medicine da lek za kancer još nije pronadjen – to je strahovita laž! Zašto? Pa hemoterapijom i zračenjem se “izleči” tek neki jednocifren postotak pacijenata, dok ostali imaju visoke šanse da umru. Potpuno se odbacuju dokazani tretmani iz holističke medicine, a oni koji nas danas ovako “leče” zaradjuju godišnje oko 150 milijardi dolara!!?
O vakcinama je tek strašno pričati. U modernim vakcinama mogu se naći živa, genetski modifikovani virusi, ćelije kancera, ćelije Humanog papiloma virusa, životinjski proteini, ćelije fetusa i još mnogo otrovnih i kancerogenih jedinjenja. Mnogi naučnici koji su sačuvali nešto ljudskosti u sebi objavili su niz nezavisnih istraživanja, gde su potvrdjene ove činjenice o vakcinama. Automatski su pokrenute lavine diskreditovanja i ucenjivanja tih ljudi od strane farmaceutske vrhuške, a nije mali broj tih naučnika završio i ubijen!
Sledeća mera sa vrhova moći bila je tvrdnja proturana u medijima kako su tobože nevakcinisana deca opasnost po vakcinisanu decu, jer navodno prenose teške bolesti. Pa ako su vakcinisani tako dobro zaštićeni, od čega se onda plaše? Kako onda taj “imunizovan” i “trajno zaštićen” sloj dece i stanovništva uopšte može od nevakcinisanih dobiti bolesti od kojih su navodno “zaštićeni”?!!
Treba li reći da su SVI POSLANICI u Skupštini Srbije glasali za obaveznu vakcinaciju?! Da li onda shvatate do koje mere je ludilo obuzelo i balkanske prostore? Shvatate li da srpski političari idu redovno na hodočašće guznim crevima američke i britanske administracije? Shvatate li da srpski lekari moraju da slede uputstva Svetske zdravstvene organizacije koja je pod potpunim uticajem ogromnih farmaceutskih korporacija, najčešće američkih, britanskih i zapadnoevropskih?
Upravo zato se u Srbiji ljudi masovno šalju na preglede koji im oštećuju zdravlje, prepisuju se tone nepotrebnih i nedovoljno ispitanih lekova. Jer – bolesnima agonija i smrt, a farmaceutskim kompanijama i onima koji stoje iza njih – NOVAC!

Neprijatelji su vam oni koji vas ubedjuju u suprotno od svega navedenog!
[ dr0id @ 29.11.2020. 18:40 ] @
I, sta te sprecava da primenom prirodnih lekova izlecis milione i pritom postanes bogat i slavan? Nije valjda SZO i farmakomafija?
Citat:
Steve Lonmo:Pa eto, nazire se rešenje za spas čovečanstva od zlog "virusa" - nije spas u vakcinisanju, već u vakcinisanju do kraja života. Vakcina - mesec dana pauze - revakcina - nekoliko meseci pauze - pa opet u krug... U međuvremenu će "virus" da "mutira" u nekoliko novih "sojeva" - pa će i ove pauze između "lečenja" da se smanjuju. :)

Biće - dođi da ti čiko da bocu, na svakih mesec dana. Hebiga, ne može medicina tako lako i odjednom da ispravi tako veliku grešku prirode. Svakakvih problema oni tu imaju...

Alternativa je par meseci havarije (prepune bolnice i gomila mrtvih) pa zatvaranje pa mesec dana pauze, pa opet, do kraja zivota.
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 18:47 ] @
Citat:
Shadowed:
OK, moja je procena da ce ti 1715 novih smrtnih slucajeva biti pre kraja januara kao i da to nece biti limit umrlih pa cemo videti ko je blizi.

Da li je ova procena rezultat nekog izracunavanja/obrade podataka ili jednostavno licni utisak?
[ dr0id @ 29.11.2020. 18:50 ] @
Pa verovatno je rezultat procene na osnovu broja dnevno zarazenih/hospitalizovanih/umrlih
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 18:54 ] @
Citat:
djoka_l:

OK, da uporedimo.
1972. godine u Jugoslaviji je bilo 175 zaraženih od velikih poginja od kojih je 35 ljudi umrlo.
2020. godine (koja još nije završena) u Srbiji je zraženo 169.000 ljudi korona virusom, a umrlo je 1.549

Stvarni broj zarazenih je oko 3 miliona, a umire svaki dvehiljaditi, to si zaboravio.
Citat:
Još jedna stvar koju je pisac zaboravio da napomene, onaj ko oboli od velikih boginja, počinje da prenosi bolest dalje onda kada mu već izađe osip, pa je svima jasno da ima velike boginje.

Da. Nije uporedivo, znamo.
[ pisac @ 29.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
dr0id:Alternativa je par meseci havarije (prepune bolnice i gomila mrtvih) pa zatvaranje pa mesec dana pauze, pa opet, do kraja zivota.


Dečko, pojma ti nemaš kako funkicioniše evolucija i život. Nemoj više da se ukljuješ u temu bezveze, samo rasipaš energiju onih koji bar nešto malo znaju.
[ pisac @ 29.11.2020. 18:57 ] @
@djole

Daj, jesi li ti ozbiljan?

Ti opravdavaš vakcinisanje onih kojima virus praktično ne može ništa, sa vakcinom koja po rečima samog tvorca i finansijera može biti sa priličnim posledicama?

Samo da bi spasio svoju sebičnu uplašenu guzicu koja drhti nad svojim bednim životom?

Jadno.

Evo meni je (bivša) žena javila da je bolesna od kovida. Ja sa njom redovno razmenjujem decu tako da su i deca možda zaražena a onda sam možda i ja. I šta sad? Jel treba da vakcinšem svoju decu da bi ja bio bezbedan? Ne samo da neću da izbegavam decu nego je ćerka danas otišla posle par dana boravka a sin dolazi za par dana. I naravno da neće biti vakcinsano nijedno dete niti ja, i ni slučajno ne izbegavam svoju decu nego ih grlim kada god je prilika.

A ove što hoće da vakcinišu decu nesigurnim vakcinama da bi oni sami bili bezbedni, njima je najbolje rešenje uza zid pa metak u čelo da ih neko spasi muka i da spasi čovečanstvo.

[ here again @ 29.11.2020. 19:00 ] @
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:02 ] @
Citat:
dr0id:
Alternativa je par meseci havarije (prepune bolnice i gomila mrtvih) pa zatvaranje pa mesec dana pauze, pa opet, do kraja zivota.

Statistika kaze da druga, treca pa sve do n-te infekcije nisu smrtonosne. A prvu prakticno vise imas sanse da si vec pregurao,nego da nisi.
[ dr0id @ 29.11.2020. 19:06 ] @
Jel to vazi i za stare i/ili bolesne? Kako ide to, sto vise infekcija, to su zdraviji? I sta cemo sa potencijalnim mutacijama (sto vise zarazenih i sto vise ponavljanja, to veca mogucnost za iste)?
Citat:
pisac:
@djole

Daj, jesi li ti ozbiljan?

Ti opravdavaš vakcinisanje onih kojima virus praktično ne može ništa, sa vakcinom koja po rečima samog tvorca i finansijera može biti sa priličnim posledicama?

Samo da bi spasio svoju sebičnu uplašenu guzicu koja drhti nad svojim bednim životom?

Jadno.

Evo meni je (bivša) žena javila da je bolesna od kovida. Ja sa njom redovno razmenjujem decu tako da su i deca možda zaražena a onda sam možda i ja. I šta sad? Jel treba da vakcinšem svoju decu da bi ja bio bezbedan? Ne samo da neću da izbegavam decu nego je ćerka danas otišla posle par dana boravka a sin dolazi za par dana. I naravno da neće biti vakcinsano nijedno dete niti ja, i ni slučajno ne izbegavam svoju decu nego ih grlim kada god je prilika.

A ove što hoće da vakcinišu decu nesigurnim vakcinama da bi oni sami bili bezbedni, njima je najbolje rešenje uza zid pa metak u čelo da ih neko spasi muka i da spasi čovečanstvo.


1. Kakvim "prilicnim posledicama"?
2. Sta te sprecava da pocnes s primenom tog resenja?
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:15 ] @
Citat:
Jel to vazi i za stare i/ili bolesne? Kako ide to, sto vise infekcija, to su zdraviji? I sta cemo sa potencijalnim mutacijama (sto vise zarazenih i sto vise ponavljanja, to veca mogucnost za iste)?

Ne vazi. Jedna baba od 90 godina je uspela da umre od druge infekcije. Da nije covid-19, zivela bi 300 godina.
Statisticki, daleko veca opasnost preti od potpuno novog virusa koji ce da preskoci sa zivotinje na coveka, nego od mutacija virusa protiv kojih je covecanstvo vec razvilo imunitet. Samo cekam kad ce neki genijalac da se doseti i izadje sa predlogom - treba pobiti sve zivotinje.
[ dr0id @ 29.11.2020. 19:18 ] @
U Srbiji su stari i/ili hronicno bolesni vecina. Dakle ne preti nestasica tesko bolesnih/hospitalizovanih i umrlih. Tj. pitanje je da li mozemo do prvog ili samo drugog mesta https://data.worldbank.org/ind...mp;most_recent_value_desc=true
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:24 ] @
U Srbiji kad kazes nekom "nije zdravo pusiti, nije zdravo piti alkohol, nije zdravo jesti masno, nije zdravo udisati zagadjen vazduh, treba se baviti sportom", znas koji odgovor dobijes?
-Od neceg mora da se umre,necu valjda da zivim 120 godina.

Ali,kad dodje vreme da stvarno treba da se umre, razlog nezdrav zivot,povod neki relativno bezazlen virus, onda krece kuknjava:
- Ej,kako sad to?pa nisam ja to sa umiranjem mislio bukvalno! Daj kilo lekova,daj vakcine,ma vakcinisi sve sto mrda, samo da ja mogu da nastavim svoj ruinirani nezdravi zivot!
[ Al Imam @ 29.11.2020. 19:29 ] @
Malo se otišlo predaleko.
Jasno je da vakcine imaju svojih nedostataka ali i prednosti.
Život kakav danas poznajemo nezamisliv je bez vakcina.
I tu nema mnogo toga da se doda.
Ko kaže da su vakcine same po sebi zlo
onda ima opciju da se zakuca u pećinu
sa kozama i kerovima kao što se nekad živelo.
E sad neki opet žive sa kerovima i spavaju na istom kevetu sa kerovima.
Za takve jeste vakcina i to dupla doza.
Higijenska nekultura je opšte zlo i u takvim okolnostima dolaze SARS, MERS, COVID i ko zna šta još.

Dakle, vakcinu hoćeš-nećeš-moraš! zbog žvalavih i prljavih koje srećeš svakodnevno i na svakom koraku.
Ukrasne maske su kvazi dekor "demokratije" u kojoj je sve prevara uključujući i tu masku.
Nećemo moći bez vakcina i to je beton i to armirani!

Šta je problem sa vakcinama (odnosno imunitizacionizmom kako kaže kvazi doktorka)?

Da je vreme Tita i komunizma imali bi drugo stanje.
U vreme Tita političari su morali da proizvedu ili "da porode" tako da valja.
U fensi kapitalizmu i fensi demokratiji cilj je uzeti novac i naplatiti robu i porez.
U kapitalizmu ne postoji obaveza da vakcinisani budu izlečeni!

Odnosno, kad prodje histerija sa vakcinacijom Vučić će reći
"naplatili smo 50 milijardi poreza".
Da je živ Tito bi se hvalio "izlečili smo 20 milijuna naših ljudi radnika, seljaka, omladinaca, dece i penzionera".

Da li shvatate razliku?
Ne?

Kad Vučić kaže "nabavio sam vakcinu" to znači da je tudjim (vašim) novcem kupio vakcinu u koju se najbolje i najprofitabilnije "uzidao".
Kad Titovi kažu "nabavili smo vakcinu" - to znači da su tražili (koliko su znali i umeli) vakcinu koja leči.
Ali Titovi nisu mogi da svoj profit "uzidajU" u državni budžet. Jbg. "Stari" ih je mlatio kao volove u kupusu pa su morali radom da "prebace normu".
To vam je razlika izmedju fensi demokratije i Titovog socijalizma.


Da, da, znam - vakcina ne leči nego osposobljava organizam za odbaranu.


[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:48 ] @
Gotovo niko nije protiv vakcina. Vakcine su tekovina civilizacije. Roba na trzistu kao i svaka druga, proizvodi se, ima svoje marketing kanale, prodaje se. Ko zeli vakcinu, moze cak da je dobije i tako sto ja kao poreski obveznik moram da mu platim. To je sve u redu, platicu mu kroz porez, nije sporno, podrzavam da mu se to omoguci kad toliko zeli.

Problem nastaje zbog ugrozavanja prava coveka da sam izabere sta zeli da kupi a sta ne zeli, tj. uvodjenjem prisilnih poklona koji se dele bodenjem. Svaki covek koji postuje ljudska prava i slobode zeli da zadrzi pravo da sam odluci kome ce da dozvoli da ga bode, a kome nece. Prisilna vakcinacija mene mnogo podseca na silovanje i zato cu gledati da se borim protiv te legalizacije silovanja. A moji clanovi porodice ako sami dobrovoljno krenu na vakcinaciju, necu im reci "nemojte". Nemam pravo da im to kazem i ne zelim nikom da odredjujem sta ce da radi sa sopstvenim telom. Mene ce pokusati prisilno da bodu ogranicavanjem nekih prava, ali samo opusteno, srbija je ovo, siguran sam da cu za odredjenu sumu novcanica uspeti da dobijem potvrdu da sam vakcinisan. Hebiga, takvo vreme doslo, nema slobode besplatno.
[ here again @ 29.11.2020. 19:54 ] @
Četiri nemačka turista, koji su u Portugalu nelegalno stavljeni u karantin, nakon što je jedan ocenjen pozitivnim za Covid-19 pobedili su na sudu, kojom se široko korišteni PCR test osuđuje kao nepouzdan i to u meri do 97 posto.



Presuda na engleskom
https://translate.google.com/t...d6ba338dcbe5e28025861f003e7b30

[ Bradzorf012 @ 29.11.2020. 20:33 ] @
Citat:
dr0id:
I, sta te sprecava da primenom prirodnih lekova izlecis milione i pritom postanes bogat i slavan? Nije valjda SZO i farmakomafija?


Baš je stvar u tome što je tebi odmah u fokusu lova. Lova lova lova. Ne dobrobit ljudi i njihovo zdravlje, nego profit. Znači, metod za bogaćenje već postoji i dobro je razvijen, ali pohlepnim idiotima ni to nije dovoljno. Hoće da nas "leče" i kada smo zdravi. Kako može da ti donese lovu nešto što raste u prirodi i što možeš da ubereš u šumi i na livadi? E, ali nisu ni oni(malopre pomenuti idioti) toliko glupi. Već nam se sprema zabrana da uzgajamo hranu na sopstvenom imanju i slična zakonska rešenja. Ne batice, nemaš dozvolu ti za to. Tu je korporacija koja će da vodi računa o tvom zdravlju. Na tvoju sreću, monsanto kaže da bi trebalo da kupujemo seme od njih ako hoćemo nešto da posadimo/posejemo. Naravno, to seme je genetski modifikovano tako da ga možeš koristiti samo jednom. Ne ne, ne možeš ti da poseješ pšenicu, pa sledeće godine vršeš i pokupiš, a onda ostaviš seme. Na sve su mislili, ne može.

Da, jeste i SZO i farmakomafija.

P.S. Zašto farmakomafija nije pod navodnicima, zar ti veruješ da su oni mafija?
[ Bradzorf012 @ 29.11.2020. 20:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Gotovo niko nije protiv vakcina.


Ja sam protiv.
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2020. 21:15 ] @
@Darko Nedeljković,

Fundamentalni problem je da ti jedan statican podatak (podatak o smrtnosti u jednom momentu + podatak o novozarazenima u istom momentu) ekstrapoliras u vremenu. Nebitno je da li koristis integralni racun ili to radis "seljacki", vec si napravio pretpostavke koje ne moraju da stoje.

Ignorises mogucnost da oni koji nisu zarazeni mogu biti zarazeni kasnije, iz prostog razloga sto je sasvim moguce da mnogi nisu bili ni izlozeni patogenu jos ili ne u kolicinama i uslovima koji bi izazvali bolest. Na primeru oscilacije u broju inficiranih se jasno vidi da epidemija nema tok koji bi se mogao opisati tako jednostavnim aproksimacijama. Takodje, procene ukupnog broja zarazenih bazirane na antitelima nisu dovoljno precizne niti ih dovoljno ima, a sve i da jesu taj broj, opet, ne pokazuje ukupan broj zarazenih u buducnosti.

Uzgred, i tvrdnja da su studije sa antitelima zamrle je besmislica, studije se naravno i dalje rade - i to sa velikim brojevima i naravno mozes savrseno da im pristupis ako te zanima. Znam, zahteva citanje PDF-a... ali tu i tamo ima i neki crtac.

USA studije: https://www.cdc.gov/coronaviru...ic-seroprevalence-surveys.html
USA studije crtac: https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#national-lab
UK: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7557299/

... itd, ima ih pun q.

Zasto se ne prica puno o njima? Prica se po naucnoj literaturi, ali posto postoji jako puno rupa u znanju koristiti ove brojeve kao precizne pokazatelje bilo cega bi bilo potpuno pogresno.

Drugim recima, cela racunica nije primenjiva. Ako hoces da se igras sa tim, moras imati malo bogatiji model. Mada i sofisticirani modeli propagacije COVID19 nisu preterano korisni nikome drugom osim drzavnim sluzbama koje planiraju kapacitete i drzavi za pripremanje potencijalnih mera.

Ko bas hoce da se zanima sa tim, evo par epidemioloskih modela za COVID-19:

- https://www.researchgate.net/p...people-Application-to-COVID-19
- https://www.sciencedirect.com/.../article/pii/S0022519320303945

NL RIVM ima otvorene podatke sta koriste:

- Modeli: https://www.rivm.nl/en/novel-c...dels-are-public-and-accessible
- Kalkulacije: https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/modelling

Mada, nije mi uopste jasno cemu sve ovo... razlog zasto niko ozbiljan ne "prognozira" ukupan broj umrlih je zato sto cela stvar ne moze biti na zdravim nogama (pouzdana u bilo kojoj meri koja bi se mogla nazvati ozbiljnom).
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 22:46 ] @
Citat:
Fundamentalni problem je da ti jedan statican podatak (podatak o smrtnosti u jednom momentu + podatak o novozarazenima u istom momentu) ekstrapoliras u vremenu. Nebitno je da li koristis integralni racun ili to radis "seljacki", vec si napravio pretpostavke koje ne moraju da stoje.

Zasto smatras da ne moraju da stoje, tj. da preformulisem - da li je ocekivano da mogu da odstupe za ceo red velicine?

Genetski potencijal stanovnistva - konstanta.
Broj imuniziranih = ukupan stvaran broj zarazenih do tog trenutka, ako pricamo o prvih 2-3 meseca
Broj umrlih - broj kome najvise verujem od svih brojeva,jer kad si mrtav ne mozes bas lako da prevaris nekog da si ziv i obrnuto.
Zasto mislis da odnos broja umrlih i broja stvarno zarazenih moze drasticno da se promeni? Mikroklimatski uslovi? Dobro, to sam i ja vise puta pomenuo, ali nauka kaze da tone utice bas drasticno mnogo i ja sam to uzeo u obzir. Preopterecenost zdravstvenog sistema moze drasticno da uveca broj umrlih? Objasnio sam negde sasto u tu pricu ne verujem - Srbija je pre covida imala 45k bolnickih kreveta i 500 slobodnih respiratora. U medjuvremenu su opremljene arene, sajmovi i slicna mesta, ko zna koliko je novih bolnickih kreveta tu ubaceno. Nabavljeni su novi respiratori. Na danasnji dan imamo 7k covid pacijenata i 252 ljudi na respiratorima. Znaci, brojevi kazu ispod 50% kapaciteta. Broj novozarazenih krece ka dole, broj umrlih kasni sa opadanjem za oko 2 nedelje. Nikakvog preopterecenja nema u blizoj i daljoj buducnosti. Ja ne mogu da se detim bukvalno niceg sto bi mnogo poremetilo dosadasnje trendove.
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2020. 22:53 ] @
Citat:
here again:
Četiri nemačka turista, koji su u Portugalu nelegalno stavljeni u karantin, nakon što je jedan ocenjen pozitivnim za Covid-19 pobedili su na sudu, kojom se široko korišteni PCR test osuđuje kao nepouzdan i to u meri do 97 posto.


Ne, to uopste nije to sto pise.

Ukratko:

Tvoja tvrdnja: "kojom se široko korišteni PCR test osuđuje kao nepouzdan i to u meri do 97 posto."

Nije tacna. Ono sto stvarno pise u presudi:

Presuda je "odbijanje zalbe" (pise ti na pocetku dokumenta, "summary" u prevodu) zbog:

1 - Nenadleznosti ARS-a (Sec. I) koji je podneo zalbu

2a - Dijagnostifikovanja bolesti od neovlascenog lica (doktora) (Sec. II, Para. A/B) sto je po misljenju suda neobjasnjivo i predstavlja grubu povredu zakona Portugala kao i ljudskih prava ostecenih

2b - Nepostojanja dokaza bolesti koji prelaze prag "van razumne sumnje" (komentar: o ovome cemo kasnije dole), konkretno rezultata rt-PCR testa koji se radi u Portugalu, ali iz razloga sasvim druge prirode sto cemo videti (Sec. II, para C)

3 - Davanja medicinske dijagnoze bez lekarskog pregleda sto predstavlja krsenje portugalskih propisa (Sec. III) i kodeksa struke

4 - Izdavanje naredbe za lisavanje slobode bez adekvatnih legalnih osnova (Sec. IV) sto predstavlja nezakonito lisavanje slobode

--

Odmah se vidi sta su primarni problemi (1, 3, 4) - 2a i 2b (vezan za portugalski COVID19 RT-PCR protokol) su DODATNI razlozi za odbijanje, od cega je RT-PCR protokol Portugala samo deo (dve od cetiri stavke vezane za #2) razloga.

Cak i ako se fokusiramo na "deo dela" odbijanja - sud se uopste nije bavio nekim "siroko koriscenim PCR testom" vec konkretnim RT-PCR testom koji je izveden na jednom od ostecenih po protokolu koji se koristi u Portugalu.

--

Detalji oko 2b:

Kao obrazlozenje odluke sud prilaze sazet tekst gde se bave (sec. II, para. D) konkretnim RT-PCR testom i protokolom pod kojim je izvrsen i obara ga kao dokaz zato sto ne poseduje podatke: broj amplifikacionih ciklusa (sec. III, para D, razlog 1) kao i viralne koncentracije (sec. III, para D, razlog 2), sto po vidjenju suda ovaj konkretan test i protokol ne cine standardom koji je u stanju da prepozna bolest "van razumne sumnje".

Komentar laika:

Ovde treba napomenuti da je vrlo neobicno (bar meni) videti termin "razumna sumnja" u kontekstu medicinskih testova. Pretpostavljam da je sud koristio ovaj standard iz proceduralnih razloga (mozda zato sto se odluke ticu lisavanja slobode i cela stvar je zasla u krivicno pravo?).

U svakom slucaju, osim ako se ne radi o krivicnom procesu takav test nije nesto sto se uobicajeno zahteva od medicinskih procedura ili slicnih strucnih odluka, kao ni od odluka vezanih za javno zdravlje. Sud, naravno, verovatno moze da primeni ovaj nivo dokazivanja za sopstvene krivicne postupke (kao sto je ovaj), ali to ne znaci da je bilo ko drugi duzan da primenjuje isti standard (osim ako zakon to ne nalozi).

Propisi vezani za upotrebu profesionalne dijagnostike se uobicajeno baziraju derivatu nizem standarda - ravnotezi verovatnoce dodatno "olaksanim" drugim faktorima (javna politika, itd.), kodifikovanom kroz propise koji se donose u konsultaciji sa strucnim telima.

Ali, svejedno, sud savrseno moze da se pozove na nedostatak podataka o amplifikacionim ciklusima i viralnoj koncentraciji kao dovoljan razlog za obaranje "dijagnoze" (koje nije ni bilo, zato sto nije bilo doktora :-) i po nizem standardu dokaza. Jedino sto bi opralo ovu stvar je prisutnost drugih simptoma COVID19 i dijagnozu od strane doktora (znaci: RT-PCR portugalski + COVID19 simptomi ili potvrdjeni bliski kontakt sa bolesnim + doktorska dijagnoza = sasvim dovoljan dokaz).

Uzgred, jos jedan komentar, ne znam da li Portugal nije imao mogucnosti da uvede vanredne mere kojima bi mogli da izricu karantin bez medicinske dijagnoze. Ovo je tipican nacin kako su mere karantina uvedene drugde po Evropi: potpuno se izbegava neophodnost lekarskog pregleda i medicinske dijagnoze.

Naravno sama vanredna mera poput ove mora biti odmerena i proporcionalna situaciji i uopste ovakve blanko mere mogu biti dovedene u pitanje, ali to je vec za neku drugu raspravu.

---

Dalje, jos jedno laicko misljenje ali zasnovano samo na prostom citanju citiranih radova:

Interpretacija suda u Lisabonu da iz rezultata citiranog rada: https://academic.oup.com/cid/a...i/10.1093/cid/ciaa1491/5912603 sledi da je verovatnoca za lazno pozitivne rezultate sa 35 ciklusa 97% (?!). Ja ne mogu da dodjem do istih zakljucaka citajuci iste rezultate:

Slajd: https://bit.ly/37eDLz0

Kako je sud dosao do zakljucka gore je misterija za mene (deluje kao greska). Ali bez obzira na to da li je ili nije greska, to ne umanjuje druge probleme koje je sud nasao i prakticno uopste ne utice na konacan rezultat. Problem navodnih laznih pozitiva je bukvalno 1 od 4 elementa koji cine konkretan razlog za obraranje tj. 1 od 2 elementa koji sam portugalski RT-PCR protokol izveden ovde odbacuju kao indikator bolesti "van razumne sumnje".

--

TL;DR:

Sve u svemu, sud u Portugalu ima problem sto su ljudi "dijagnostifikovani" od strane neovlascenog lica, sto su stavljani u karantin bez medicinskog pregleda, sto je rt-PCR procedura u Portugalu takva da podaci koje sud smatra potrebnim nisu dostupni (broj ciklusa, koncentracija) i, konacno, da su ljudi liseni slobode nelegalno.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.11.2020. u 01:11 GMT+1]
[ pisac @ 30.11.2020. 07:02 ] @
Citat:
dr0id:
U Srbiji su stari i/ili hronicno bolesni vecina. Dakle ne preti nestasica tesko bolesnih/hospitalizovanih i umrlih. Tj. pitanje je da li mozemo do prvog ili samo drugog mesta https://data.worldbank.org/ind...mp;most_recent_value_desc=true


Svako ko ima ideju da treba da spašava stare i bolesne ugrožavajući zdravlje mladih i zdravih je umno zaostao ili vrhunski samoživ.

Čika Bili je na svom blogu jasno i glasno rekao kakva pouzdanost vakcine zadovoljava njegove kriterijume. To je običan genocid jer ovaj virus nije nikakva variola sa 30% smrtnosti nego viruščić koji uglavnom napada stare i bolesne i kao takav je bezopasan po društvo, može samo da ga pročisti i ojača.

Svako ko opravdava potencijalno oštećenje zdravlja većine zdravog stanovništva da bi se potencijalno sačuvala bolesna i stara manjina stanovništva je izrod koji radi u svom sebičnom interesu a ne u interesu društva. Jednostavno: sebičnjak, baraba, smrad, piškica, kukavica, jadnik.
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 07:30 ] @
Citat:
pisac: ... ovaj virus nije nikakva variola sa 30% smrtnosti nego viruščić koji uglavnom napada stare i bolesne i kao takav je bezopasan po društvo, može samo da ga pročisti i ojača.


Ti se pročišćavaj, i ojačavaj!
Ja ću da se imunizujem.


I još jednom:
Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!
Ali, i svako drugi ima pravo da ne-imunizovanom ne dozvoli pristup.


Ljudska prava jedne osobe prestaju tamo gde se ugrožavaju ljudska prava druge osobe.
[ pisac @ 30.11.2020. 07:37 ] @
@Java

Nema prava, ti nemaš prava da sprečavaš nekoga na osnovu pretpostavke da može biti bolestan, isto kao što nemaš prava da sprečavaš na osnovu pretpostavke da može da izvadi štanglu iz rukava i razbije ti glavu.

To je samo tvoja lična pretpostavka i tvoj lični strah.

Ukoliko se plašiš, vakciniši se i stavi oklop, šlem, pancir, štagod, ali da sprečavaš druge na osnovu sopstvenih strahova ne možeš.

Takođe nemaš prava da teraš nekoga da primi vakcinu koja nije 100% bezbedna (a nijedna nije) jer se ti lično plašiš bolesti. Ne ugrožava tebe niko već ti ugrožavaš tuđe pravo da žive normalno.
[ pisac @ 30.11.2020. 07:44 ] @
Ko ovde planira da živi večno? Aj da čujem?

Jel vi smatrate svoj život vrednim isto koliko vredi i život duplo ili trostruko mlađe osobe?

E malo ste se zajebali, pojedinačni život ima svoju vrednost, a vrednost mlađih je mnogo veća nego vrednost starih, naročito bolesnih. Ja vam nisam kriv što nećete to da prihvatite, ali nemoj slučajno neko da pipne moje dete da bi spasio svoju paranoičnu bolesnu uplašenu guzicu.

Moje dete se neće vakcinisati i ići će u školu, ja se neću vakcinisati i ići ću u svaku javnu ustanovu, onaj ko se plaši bolesti i smrti taj neka se sakrije u mišju rupu jer za drugo i nije.
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 08:57 ] @
Citat:
pisac:Takođe nemaš prava da teraš nekoga da primi vakcinu koja nije 100% bezbedna (a nijedna nije) jer se ti lično plašiš bolesti. Ne ugrožava tebe niko već ti ugrožavaš tuđe pravo da žive normalno.

Moja prva rečenica je: Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!

I to podržavam, najiskrenije. Dakle, nikog ja ne teram ništa, tj. NE ZALAŽEM SE da NEKOG DRUGOG NEKO NEČIM BODE I U TELO MU UBRIZGA NEŠTO ! Daleko bilo. Niti hoću da mene neko tera na bilo šta slično.
Da li je to jasno?! OK, onda idemo dalje.




Dal' se ja plašim bolesti? Ne, ali sam oprezan i zabrinut. Zato sam imunizovan.

Pretpostavka.
- Kad neko nosi pištolj - pretpostavka je da će možda da ga upotrebi.
- Objasni obezbedženju na aerodromu da "nemaju prava da pretpostavljaju" da ćeš da upotrebiš pištolj samo zato što ga imaš! I objasni im da su to "njihovi lični strahovi", i ubedi ih da "stave pancir ako se plaše".

- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.
- Ako sam krenuo na 15-to dnevno krstarenje kruzerom - ne bih da neko na brod donese virus.

Dakle, tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, ali na kruzer se nećeš ukrcati, garant.



E, sad, javne ustanove ... restorani ... mislim, niko na čelu nema istaknut zdravstveni karton. Zato i postoji razumno ponašanje prema neznancima, i lična higijena, kad se dođe kući - operu se ruke i slično.
A što se tiče dece u školama - nisam siguran - ali mislim da u nekim državama sveta ne možeš da pošalješ dete u školu, ak dete nije imunizovano. Ne znam kako je kod nas.



Mišija rupa je očigledno ze tebe i takve kao što si ti, jer se plašiš bolesti i smrti od vakcinacije.
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 09:53 ] @
Citat:
- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.

Ne pratis situaciju. Kad je neko imunizovan, pretpostavka je da moze da bude zarazan. To je realnost, takva su saopstenja, da oni koji se imunizuju treba da nose maske, drze distancu, ne ljube zenu/muza i tako dalje, ukratko da se ponasaju potpuno isto kao ranije. Istrazivanja pokacuju da su oni koji su greskom primili manju dozu vakcine manje zarazni od onih koji su primili vecu. Mozda ce vreme pokazati da su oni koji sunprimili nultu dozu jos manje zarazni? Ko ce znati... Tako da - ostaje ti ipak da se zakljucas u kucu i ne izlazis, bili ljudi napolju vakcinisani ili ne.
[ here again @ 30.11.2020. 09:55 ] @
Citat:
Java Beograd: Moja prva rečenica je: Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!

I to podržavam, najiskrenije. Dakle, nikog ja ne teram ništa, tj. NE ZALAŽEM SE da NEKOG DRUGOG NEKO NEČIM BODE I U TELO MU UBRIZGA NEŠTO ! Daleko bilo. Niti hoću da mene neko tera na bilo šta slično.
Da li je to jasno?! OK, onda idemo dalje.

Dal' se ja plašim bolesti? Ne, ali sam oprezan i zabrinut. Zato sam imunizovan.

Vidiš, problem je u tome što je taj strah, kao najbolji "alat" za manipulaciju nad ljudima, učinio svoje tako da će ljudi poput tebe prihvatiti sledeći korak a to je ono što su već najavili, obavezno vakcinisanje ako želiš da putuješ?
Zašto, u tom kontekstu, sledeći korak ne bi bio, obavezno čipovanje zbog dostupnosti svih neophodih informacija da li smo prošli kroz sve faze obrade?
Ono što je najgore, ovo više nije teoretsko pitanje nego pitanje koje se već uveliko razrađuje.
Ja ne spadam u ljude koji će zbog "velike opreznosti" tek tako prihvatiti da budem tretiran kao životinja (pošto su za životinje davno uvedeni čipovi radi kontrole).


Dajte ljudima strah kako biste ih lako kontrolisali.



Ovo je dopunski, pokazatelj dokle strah može dovesti čoveka, pa i do ovakvih pitanja:

[ Java Beograd @ 30.11.2020. 10:29 ] @
Ne pričam ja samo o Covid 19 vakcini, nego - generalno.



I stvarno i iskreno verujem da je zemlja okrugla, što me, naravno svrstava u zatucanu većinu populacije kojom se može lako manipulisati.



A što se Covid vakcine tiče, pitajte Mišu Aleksića iz Riblje Čorbe dal' bi primio vakcinu, da je ima. A ne ... zapravo, ne možete ništa da ga pitate ...
Pokoj mu duši, i hvala mu za sav Rock sa kojim sam odrastao.

Pitajte onda Boru Čorbu, dal' će on da primi vakcinu, kad se pojavi.
[ pisac @ 30.11.2020. 10:38 ] @
Citat:
Java Beograd:- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.
- Ako sam krenuo na 15-to dnevno krstarenje kruzerom - ne bih da neko na brod donese virus.

Dakle, tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, ali na kruzer se nećeš ukrcati, garant.


Može, ako je kruzer lično tvoj. Ako je društveni, komercijalni, ne može. Uzgred, lepo je što si pomenuo kruzer jer na njemu putuju uglavnom metuzalemi koji su ionako pred krajem svog života. Da li zbog njih treba vakcinisati omladinu koja takođe želi da putuje tim kruzerom? Vakcinama koje već u najavi neće biti bezbedne jer im to i nije primarni cilj? Dakle trovati omladinu da bi metuzalemi bili bezbedni dok uživaju na kruzeru?

Ko se plaši zaraze taj se vakciniše. Ko se ne plaši zaraze (ili kome zaraza ne može ništa jer je imun na tu bolest) taj se ne vakciniše. Ko je mator taj je ionako odslužio svoje, ne treba veštački održavati njegov život na štetu života onih koji su mladi i kojima virus ne predstavlja pretnju.

Trebaš iz svoje glava izbaciti sebičnost, da bi uopšte mogao da shatiš dilemu.

Onaj ko ide u afričke džungle vakciniše se protiv bolesti koje tamo vladaju, a sa kojima domaće stanovništvo živi u simbiozi. Vakcinisanje je isključivo na volju onome koji želi da se zaštiti.

Ovde se namerno podiže paranoja od ovog virusa samo da bi bilo lakše vakcinisati svih 7-8 milijardi ljudi, što je gospodin gejts i otvoreno najavio.
[ pisac @ 30.11.2020. 10:44 ] @
Šta je sa Mišom Aleksićem? Jel umro od Kovida?
Šta je sa Borom Čorbom, jel u cvetu mladosti pa se plaši za svoj budući višedecenijski život?

Ko se plaši neka se vakciniše, ja mu ne branim. Ja moju decu neću vakcinisati da bi bilo koji matorci živeli duže uključujući i mene.
[ Shadowed @ 30.11.2020. 11:05 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.
- Ako sam krenuo na 15-to dnevno krstarenje kruzerom - ne bih da neko na brod donese virus.

Dakle, tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, ali na kruzer se nećeš ukrcati, garant.


Može, ako je kruzer lično tvoj. Ako je društveni, komercijalni, ne može.

Koliko je drustvenih kruzera? :) Manje/vise je svaki od njih neciji licno. Mozda ne Javin, mozda je Dotnetov ili od onog Rubija. I Dotnet i Rubi imaju isto tako pravo da na svom kruzeru ne dozvole nevakcinisane. A ti se vozi drzavnim kruzerom.

Sto se tice Bila Gejtsa i onog sto si citirao, u citiram lepo pise da bi trebalo obezbediti dostupnost vakcine a ne prisilno vakcinisanje. Takodje, 7 milijardi vakcina nije isto sto i 7 milijardi vakcinisanih. Prepolovi to. Sve dosadasnje akcine protiv Covid-19 su iz dve doze. Stavise, u svemu tome sto si citirao nema niceg loseg ali ti vidis ono sto zelis da vidis. Imputiras razne ciljeve i namere kojih u napisanom nema iz prostog razloga sto ti zelis da bude tako, bilo da zaista jeste ili nije (kao sto vidis, ne iskljucujem mogucnost, ali nema osnova iz citiranog izvlaciti takav zakljucak).

Inace, sa tim tvojim eugenetskim forama o poboljsanju vrste si upravo onakav za kakvog predstavljas Bila Gejtsa.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 11:12 ] @
Interesantno je da je Java zabrinut zbog zaraze
ali nije zabrinut da se imunizuje Vučićevom vakcinom :)

Naravno, ko veruje Vučiću slobodan je da se imunizuje.
Biće zaštićen i spokojan, šta ga briga da li je neko drugi zarazan ili ne.
Javu će da štiti Vučić.

Epidemiolog Kon (koga je postavio Vučić) je ponavljao da vakcina ne može da bude gotova do kraja godine iz svih medicinskih razloga, da ne ponavjam.
I onda dodje Vučić i ukaki se Konu u usta tvrdeći je obezbedio vakcinu koja samo što nije stigla.

Ko nije svestan kontradiktorne kakofonije
a oseća se bezbednim kad primi vakcinu
od šarlantana koji je u koliziji sa svojim Iznogudom...

[ Java Beograd @ 30.11.2020. 11:36 ] @
Jbt te Vučić. Ne kapiram tvoju opsednutost tim likom, i kakve veze on ima ovde.

Ja mislim da si ti prikriveno zaljubljen u njega.

[ Shadowed @ 30.11.2020. 11:37 ] @
Ja mislim da troluje.
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 11:38 ] @
Citat:
pisac:... vakciniše se protiv bolesti koje tamo vladaju, a sa kojima domaće stanovništvo živi u simbiozi.


Naravno. Ta tvoja "simbioza" podrazumeva ovoliko mrtvih godišnje:
[ pisac @ 30.11.2020. 11:55 ] @
Citat:
Shadowed:Koliko je drustvenih kruzera? :) Manje/vise je svaki od njih neciji licno. Mozda ne Javin, mozda je Dotnetov ili od onog Rubija. I Dotnet i Rubi imaju isto tako pravo da na svom kruzeru ne dozvole nevakcinisane. A ti se vozi drzavnim kruzerom.


Naravno da nemaju. Sve dok se ne donese zakon da imaju.
Svako ko ima firmu, prodavnicu, mora da se pridržava pravila poslovanja, što znači da ne može da samovoljno određuje ko će koristiti njegove usluge a kome će to biti zabranjeno. Za to su nadležni isključivo zakoni države koji i dozvoljavaju tu delatnost.

E tu je caka, zato su vam napumpali glavu paranojom, da bi doneli zakone za koje verujete da vas štite od nečega.

Citat:
Stavise, u svemu tome sto si citirao nema niceg loseg ali ti vidis ono sto zelis da vidis. Imputiras razne ciljeve i namere kojih u napisanom nema iz prostog razloga sto ti zelis da bude tako, bilo da zaista jeste ili nije (kao sto vidis, ne iskljucujem mogucnost, ali nema osnova iz citiranog izvlaciti takav zakljucak).


Vrati se na moj poslednji citat sa dve crvene rečenice. Tu nema ničega lošeg? Nema lošeg u tome što se stepen opasnosti od same vakcine opravdava opasnošću od kovida izjednačavajući kovid sa velikim boginjama?

Ako ti tu ne vidiš ništa nenormalno, onda da se lepo izpozdravljamo ovde na forumu pa da odem da radim nešto korisno, recimo da tražim vezu za lažne sertifikate o vakcinisanosti.

Citat:
Inace, sa tim tvojim eugenetskim forama o poboljsanju vrste si upravo onakav za kakvog predstavljas Bila Gejtsa.


Koje eugenske fore? Pa to ti je princip na kome uopšte funkcioniše svaka vrsta i ceo život na zemlji. Vrsta koja se ne obnavlja prirodno se degeneriše u desetak generacija jer je pročišćenje bolesnih i slabih smrću sastavni i neophodan deo života vrste da bi vrsta funkcionisala. To je evolucija, osnovni princip dotične, nije to nikakva eugenika.

Čovečanstvo je samo par generacija na veštačkom održavanju a već su u izuzetnom porastu alergije i kojekakve druge bolesti "modernog čoveka".
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 12:04 ] @
Pisac će da živi u simbiozi sa Corona virusima. A i mator je, već se i naživeo.



Što se tiče problematike "kruzeri", "javne ustanove", "prodavnice", "škole" ...
Nemojmo banalizovati. Naravno da ne-vakcinisan neće nikome naškoditi ako uđe u Delta City, ili u autobusku stanicu.

Ali, ako treba u dužem vremenskom intervalu (nedelje, meseci) da boravi u bliskom i neposrednom okruženju (radno mesto, škole i slično) onda probematika nije trivijalna.

[ ademare @ 30.11.2020. 12:48 ] @
Dzabe se svadjate .

Ova raspala drzavica i vlast Nisu uspeli da obezbede ni vakcinu protiv gripa ?

Procitati ceo tekst , sta je obecavano , sta se dogodilo .

https://www.istinomer.rs/anali...akcine-protiv-sezonskog-gripa/
[ pisac @ 30.11.2020. 12:49 ] @
@java

Naravno, zato će onaj star ili bolestan koji se plaši bolesti da štiti sebe stalnim vakcinisanjem i redovnim kontrolama antitela kako bi bio siguran u svoj veštački imunitet, i dodao sebi još koju godinu života.

Neće onaj zdrav i prav da se prilagođava onome bolesnom, nego obrnuto.
[ pisac @ 30.11.2020. 13:06 ] @
65 novih žrtvu u Bugarskoj, najmlađa žena od 32 godine bez drugih bolesti:

https://novini.bg/zdrave/bolesti/631956

Imate ceo spisak, sa godinama i hroničnim bolestima. Pa možete praviti sopstvenu računicu sopstvenog rizika.

Ima samo 5 osoba ispod 50 godina, od toga 3 bez drugih bolesti. Ostali su svi od 50 pa naviše.

Ja u svakom slučaju nemam nameru da sa novog automobila skidam delove i prebacujem na stari krš da bi taj krš mogao da se vozi još neku godinu.

To se u životu ne radi.

Dakle, deca ne trebaju da prime nikakvu vakcinu protiv kovida, naročito uz vrlo jasno izrečen plan Bolesnika Gejtsa kome su nuspojave sasvim nebitne. Onaj ko se smatra rizičnom grupom ili se jednostavno plaši taj neka brine o svom zdravlju kako misli da treba, ali drugi ljudi i njihov status vakcinisanosti nisu i ne mogu biti njegov opseg interesovanja i delovanja. Biće vakcina, ima testova, svako neka brine o sebi i tu je kraj priče o vakcinisanju.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 13:12 ] @
Citat:
Java Beograd

Jbt te Vučić.

Ti li si moderator?
Pokušavaš da forum apgrejduješ na elevator level?

Citat:
Java Beograd

Ja mislim da si ti prikriveno zaljubljen u njega.

Ne moraš nam otkrivati svoje simpatije.



Pozdrav Šedovzima!

[ Java Beograd @ 30.11.2020. 13:16 ] @
@pisac

Koliko naslućujem termin "plašiti se bolesti" koristiš u nekom pežorativnom smislu, kao, eto, *ičkica, kukavica, ua! , plaši se bolesti !
A šta, ti si kao, heroj, junačina?!? Golih grudi jurišaš protiv Svih Virusa Zajedno plus Korona, u prvim redovima, i na]ebaćeš im se majke, samo da ih do'vatiš?

Ako si rođen posle '45 ti si napunjen gomilom "veštačkih imuniteta", počevši od Polio vakcine, pa redom tako, sve šta se moralo.
I sad, tako imunizovan, mudruješ okolo kako su vakcine štetne, a ti heroj, niko ti ništa ne može, i rođenu decu lišavaš dalje imunizacije ?!?

Da li znaš da postoji gomila bolesti gde ne postoji "prirodni imunitet", jer ako je dobiješ - završiš u kovčegu sa sve "prirodnim" imunitetom?
To je onaj tvoj "život u simbiozi sa malarijom"



Dobro je da ima ovako hrabrih, kao što si ti! Bravo!

Nemoj samo prvi da potrčiš da primiš vekcinu protiv tetanusa, ako se kojim slučajem zakačiš na zarđali ekser.
Nećeš valjda da se plašiš bolesti, kao neka *ičkica, i da juriš za "veštačkim imunitetom".

Nego, lepo, pandrkneš i ostaviš svet mladima i zdravima. I pametnima. Ti si se već naživeo, pa i nije neka šteta.

A ako rođenom detetu uskratiš vakcinu protiv tetanusa, svakako te treba uhapsiti. Nema dileme.

[ pisac @ 30.11.2020. 14:42 ] @
@Java

Džaba se koprcaš, to što si nalupetao nema veze sa onim o čemu se priča u ovoj temi.

Ti si mator (pa si u rizičnoj grupi) i želiš da vakcinišeš decu (koja su imuna na ovu bolest) da bi sačuvao svoju guzicu. E to ne može.

Tvoj mozak izvodi mentalnu gimnastiku i piše gluposti u prethodnom postu samo da bi opravdao sebe samog sebi samom.

Bil Gejts je lepo rekao da vakcina može imati manje ili veće štetne posledica ali da to njemu ne smeta. To znači (što sam znao i bez Bila Gejtsa) da će vakcina protiv kovida po mlade biti štetnija od same bolesti, a to u potpunosti eliminiše bilo kakvu ideju o njihovoj vakcinaciji.
[ Bradzorf012 @ 30.11.2020. 14:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
I još jednom:
Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!
Ali, i svako drugi ima pravo da ne-imunizovanom ne dozvoli pristup.


Pristup čemu? Ne mora taj neko da ima nikakvu bolest, može da bude zdrav ko dren, bez moje dozvole nema pristup mom ličnom prostoru. Znaš onu foru, nemoj da mi se unosiš u facu. E to. Ni pomenuti restoran ti ne traži na uvid novčanik pre nego što ti servira večeru, molim lepo.
[ here again @ 30.11.2020. 15:08 ] @
Film koji otkriva informacije koje cenzurišu mainstream mediji:

https://jubitu.com/videos/watc...06-8614-434c-b15f-4a6f591ad478
[ dr0id @ 30.11.2020. 17:08 ] @
Citat:
pisac:
Može, ako je kruzer lično tvoj. Ako je društveni, komercijalni, ne može. Uzgred, lepo je što si pomenuo kruzer jer na njemu putuju uglavnom metuzalemi koji su ionako pred krajem svog života. Da li zbog njih treba vakcinisati omladinu koja takođe želi da putuje tim kruzerom? Vakcinama koje već u najavi neće biti bezbedne jer im to i nije primarni cilj? Dakle trovati omladinu da bi metuzalemi bili bezbedni dok uživaju na kruzeru?

Ko se plaši zaraze taj se vakciniše. Ko se ne plaši zaraze (ili kome zaraza ne može ništa jer je imun na tu bolest) taj se ne vakciniše. Ko je mator taj je ionako odslužio svoje, ne treba veštački održavati njegov život na štetu života onih koji su mladi i kojima virus ne predstavlja pretnju.

Trebaš iz svoje glava izbaciti sebičnost, da bi uopšte mogao da shatiš dilemu.

Onaj ko ide u afričke džungle vakciniše se protiv bolesti koje tamo vladaju, a sa kojima domaće stanovništvo živi u simbiozi. Vakcinisanje je isključivo na volju onome koji želi da se zaštiti.

Ovde se namerno podiže paranoja od ovog virusa samo da bi bilo lakše vakcinisati svih 7-8 milijardi ljudi, što je gospodin gejts i otvoreno najavio.


Hahaha, pa ti si zivi primer histerije, patoloskog straha, samozivosti i sebicnosti/egoizma.

Vakcine (ili test) ce sigurno biti obavezne za putovanja, letovanja/zimovanja, rad u odr. ustanovama, itd. Mozda ti u svom selu i prodjes bez toga, ali negde dalje tesko. I smorio si sa Gejtsom, imas gomilu proizvodjaca vakcina
Citat:
here again:Vidiš, problem je u tome što je taj strah, kao najbolji "alat" za manipulaciju nad ljudima, učinio svoje tako da će ljudi poput tebe prihvatiti sledeći korak a to je ono što su već najavili, obavezno vakcinisanje ako želiš da putuješ?
Zašto, u tom kontekstu, sledeći korak ne bi bio, obavezno čipovanje zbog dostupnosti svih neophodih informacija da li smo prošli kroz sve faze obrade?

Ovde samo vas par ima (ozbiljnih) problema sa strahom...a cip vam je u LK i pasosu.
Citat:
Ja ne spadam u ljude koji će zbog "velike opreznosti" tek tako prihvatiti da budem tretiran kao životinja (pošto su za životinje davno uvedeni čipovi radi kontrole)

Kako mislis da se odupres?
[ here again @ 30.11.2020. 17:23 ] @
@dr0id,

pošto si, očigledno, dosta upućen u celu priču oko vakcina, reci mi, molim te, zašto zapad ne želi ni da ispita rusku vakcinu a o kupovini nema nikakve šanse?
Pitam te u kontekstu tvoje vere u vakcinu i dobre namere WHO. Znači, ako im je stalo do našeg zdravlja, onda treba ispitati svaku mogućnost koja nam pruža zaštitu, zar ne?
[ dr0id @ 30.11.2020. 17:29 ] @
Sta tebe briga za zapad, u Srbiji ces moci da kupis i rusku i kinesku a verovatno i japansku
[ here again @ 30.11.2020. 17:34 ] @
Citat:
dr0id: Sta tebe briga za zapad, u Srbiji ces moci da kupis i rusku i kinesku a verovatno i japansku

To nije odgovor na moje pitanje? Ako ne znaš, napiši da ne znaš, nema potrebe za demagogijom.
[ ssi @ 30.11.2020. 17:36 ] @
Citat:
pisac:
@Java

Džaba se koprcaš, to što si nalupetao nema veze sa onim o čemu se priča u ovoj temi.

Ti si mator (pa si u rizičnoj grupi) i želiš da vakcinišeš decu (koja su imuna na ovu bolest) da bi sačuvao svoju guzicu. E to ne može.

Tvoj mozak izvodi mentalnu gimnastiku i piše gluposti u prethodnom postu samo da bi opravdao sebe samog sebi samom.

Bil Gejts je lepo rekao da vakcina može imati manje ili veće štetne posledica ali da to njemu ne smeta. To znači (što sam znao i bez Bila Gejtsa) da će vakcina protiv kovida po mlade biti štetnija od same bolesti, a to u potpunosti eliminiše bilo kakvu ideju o njihovoj vakcinaciji.


Bil Gjets ili ne, ima da primis vakcinu i tacka. Nemas pravo da svojim ponasanjem ugrozavas druge.
[ dr0id @ 30.11.2020. 17:36 ] @
Hoce sve da vas pobiju. A Rusi hoce sve da vas spasu, ali avaj, vi necete da se vakcinisete
[ here again @ 30.11.2020. 17:42 ] @
Citat:
dr0id: Hoce sve da vas pobiju. A Rusi hoce sve da vas spasu, ali avaj, vi necete da se vakcinisete

Ja sam mislio da si ti ozbiljan i da od tebe mogu dobiti informaciju a ne glupiranje bez ikakve osnove?
Rekoh, ako ne znaš, napiši da ne znaš i ok. nema potrebe za glupiranjem.
[ here again @ 30.11.2020. 17:44 ] @
Citat:
ssi:
Bil Gjets ili ne, ima da primis vakcinu i tacka. Nemas pravo da svojim ponasanjem ugrozavas druge.

Da li si ti primio?
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 18:23 ] @
Citat:
Java Beograd:


Ali, ako treba u dužem vremenskom intervalu (nedelje, meseci) da boravi u bliskom i neposrednom okruženju (radno mesto, škole i slično) onda probematika nije trivijalna.


Ponavljam jos jednom, onda problematika nije trivijalna ni ako je taj sa kojim ces da zivis vakcinisan. SZO tvrdi da ce vakcinisani da prenose zarazu, malo manje ili vise nebitno, ali ce da prenose.
[ pisac @ 30.11.2020. 18:35 ] @
Citat:
dr0id:Hahaha, pa ti si zivi primer histerije, patoloskog straha, samozivosti i sebicnosti/egoizma.

Vakcine (ili test) ce sigurno biti obavezne za putovanja, letovanja/zimovanja, rad u odr. ustanovama, itd. Mozda ti u svom selu i prodjes bez toga, ali negde dalje tesko. I smorio si sa Gejtsom, imas gomilu proizvodjaca vakcina


Dečko, vakcina je nepotrebna bilo kome ispod 25 godina, a patološki histerični strah i samoživost je tvoje oličenje jer hoćeš silom da vakcinišeš lošim vakcinama one koji su imuni na bolest, jer se ti plašiš za svoju guzicu.

I da, za omladinu svaka vakcina protiv kovida je loša jer je - potpuno nepotrebna. Ne postoji vakcina bez posledica po zdravlje.
[ pisac @ 30.11.2020. 18:44 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac: To znači (što sam znao i bez Bila Gejtsa) da će vakcina protiv kovida po mlade biti štetnija od same bolesti, a to u potpunosti eliminiše bilo kakvu ideju o njihovoj vakcinaciji.


Bil Gjets ili ne, ima da primis vakcinu i tacka. Nemas pravo da svojim ponasanjem ugrozavas druge.


Za diranje u tuđu decu se gubi glava. Nećeš ti meni određivati da li ću ja vakcinisati decu da bi ti bio bezbedan.

Ako si ti debil koji će da vakciniše svoju decu protiv bolesti na koju su imuni, a ti izvoli i sakati svoju decu. Moju nećeš ni pipnuti a ako priđeš preblizu nećeš osvanuti sledeći dan.

O tome se radi u ovoj temi, neće nijedan debil na svetu meni naređivati da ja moram da vakcinišem svoju decu zato što je debil uplašen za svoju guzicu.
[ dr0id @ 30.11.2020. 18:46 ] @
Toliko o strahu i histeriji...smiri se, niko nece silom da vakcinise.
Citat:
pisac:
Citat:
dr0id:Hahaha, pa ti si zivi primer histerije, patoloskog straha, samozivosti i sebicnosti/egoizma.

Vakcine (ili test) ce sigurno biti obavezne za putovanja, letovanja/zimovanja, rad u odr. ustanovama, itd. Mozda ti u svom selu i prodjes bez toga, ali negde dalje tesko. I smorio si sa Gejtsom, imas gomilu proizvodjaca vakcina


Dečko, vakcina je nepotrebna bilo kome ispod 25 godina, a patološki histerični strah i samoživost je tvoje oličenje jer hoćeš silom da vakcinišeš lošim vakcinama one koji su imuni na bolest, jer se ti plašiš za svoju guzicu.

I da, za omladinu svaka vakcina protiv kovida je loša jer je - potpuno nepotrebna. Ne postoji vakcina bez posledica po zdravlje.

Kao ni lek, hrana, pice, itd.
[ here again @ 30.11.2020. 19:08 ] @
No need for vaccines, COVID-19 pandemic effectively over: Pfizer Ex-Vice President
According to a report from lifesitenews.com, Dr Michael Yeadon, there is absolutely no need for vaccines to extinguish the pandemic. I've never heard such nonsense talked about vaccines.
[ dr0id @ 30.11.2020. 19:10 ] @
Kako gotova pandemija kad covid ni ne postoji
[ here again @ 30.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
dr0id: Kako gotova pandemija kad covid ni ne postoji

Definitivno ti ništa ne znaš i ovde se samo glupiraš.
Vidiš, ja od početka nisam pao na priču o pandemiji i za mene ona nije ni postojala. Ona je trebala farmaceutskom lobiju i još nekima i oni su je proglasili i vodili preko svog portparola, WHO. Sad čovek, iz vrha, koji je istu propagirao kaže ende!
U čemu je tvoj problem da tako prostu činjenicu ukapiraš?
[ dr0id @ 30.11.2020. 19:26 ] @
Ako nikad nije postojala kako je sad ende? Kako kraj bez pocetka?! U cemu je problem sa vasim misaonim procesima?
[ here again @ 30.11.2020. 19:31 ] @
Citat:
dr0id: Ako nikad nije postojala kako je sad ende? Kako kraj bez pocetka?! U cemu je problem sa vasim misaonim procesima?

Koliko imaš godina?
Imam utisak da čitam komentare nekog od 12-13 godina a ne nekog ko ima elementarna saznanja.
Pošto me mrzi da ti crtam a i ne verujem da bi i tada bilo šta shvatio, najbolje je tebe baciti na ignore. Potpuno je besmisleno obraćati pažnju na tvoje šuplje popstove.
[ ssi @ 30.11.2020. 20:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:


Ali, ako treba u dužem vremenskom intervalu (nedelje, meseci) da boravi u bliskom i neposrednom okruženju (radno mesto, škole i slično) onda probematika nije trivijalna.


Ponavljam jos jednom, onda problematika nije trivijalna ni ako je taj sa kojim ces da zivis vakcinisan. SZO tvrdi da ce vakcinisani da prenose zarazu, malo manje ili vise nebitno, ali ce da prenose.


Jasno da nije trivijalno, zato ce vakcinisati sve redom, po slovu zakona.
[ Steve Lonmo @ 30.11.2020. 21:05 ] @
Pa nisu bre svi lekari i svo medicinsko osoblje ziloti, ima tu ogroman broj normalnih ljudi. U karton se upiše da si vakcinisan, vakcina se prospe u lavabo... i rešen problem. Moj burazer je u USofA našao takvu muše, a ne nećeš drugde. A ti se primio ko mlad majmun.

Citat:
here again: Da li se prd..om može preneti korona?/dr Bojana Mandić


U Australiji će struka sada da testira na koronu gomna iz kanalizacije. Pa ako neko gomno ima koronu, onda će samo taj deo grada da ide u lockdown.

Kakva cirkusijada :)
[ Al Imam @ 30.11.2020. 21:18 ] @
Oni uvedu "vanredne mere" zbog koronistike.
Ali im opandrkne pop.
Zbog upokojenja popa oni odlože "mere".
Kad se svi podpopovi isprdjahu
onda se "mere" stave na snagu.
Ali korona nije čekala da se oladi prdljavina
nego je uzimala danak pa je broj obolelih i umrlih rastao.

I sad treba "mere" (i vakcinu) shvatiti ozbiljno?

Što reče neko "OĆE KAKI - NEĆE KAKI".
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 21:29 ] @
Upravo sad sam citao, verovatnoca da zarazeno nevakcinisano dete prenese covid-19 na nevakcinisanog roditelja sa kojim zajedno zivi je samo 8%. Izvor: Unicef

Drugim recima: efikasnost vakcine kad je ne primis je 92%
Trecim recima: upravo kolika je i efikasnost vakcine koju primis
Cetvrtim recima: cirkus.

Nedostaju podaci koja je sansa da nevakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja, kao i kolika je sansa da vakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja. Bilo bi bas smejurija ako je uvek 8%

Tek kada budemo imali sve te brojeve mozemo diskutovati da li je opravdano vakcinisati svu redom decu zato sto su matori pojedinci napunili gace, ili je to totalno suludo.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.11.2020. u 22:44 GMT+1]
[ ssi @ 30.11.2020. 21:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Upravo sad sam citao, verovatnoca da zarazeno nevakcinisano dete prenese covid-19 na nevakcinisanog roditelja sa kojim zajedno zivi je samo 8%. Izvor: Unicef

Drugim recima: efikasnost vakcine kad je ne primis je 92% :D
Trecim recima: upravo kolika je i efikasnost vakcine koju primis :D :D :D
Cetvrtim recima: cirkus.

Nedostaju podaci koja je sansa da nevakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja, kao i kolika je sansa da vakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja. Bilo bi bas smejurija ako jenuvek 8% :D

Tek kada budemo imali sve te brojeve mozemo diskutovati da li je opravdano vakcinisati svu redom decu zato sto su matori pojedinci napunili gace, ili jento totalno suludo.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.11.2020. u 22:43 GMT+1]


Verovatnoca da ce svi primiti vakcinu 100%.

Sta mislis, sta bi se desilo da je neko za verme variole prisao panduru ili nekom inspektoru i poceo da filozofira o vakcini ?

@pisac, pogledaj i ti i daj misljenje o tome

:)
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 21:55 ] @
Ja bih ulozio sve sto imam na ishod da ce manje od 100% ljudi primiti vakcinu. Pod uslovom da je dobra kvota. Znaci, takav ishod od 100% je po mom misljenju nemoguc, iz vise razloga:
1) Variola i covid (najsmesniji virus ikada) nisu za poredjenje
2) Totalitarna drzava i demokratska drzava koja tezi clanstvu u EU nisu za poredjenje.

[ Steve Lonmo @ 30.11.2020. 22:01 ] @
https://cloud.mail.ru/public/E9yR/VKKbPEK5E

:)
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 22:15 ] @
3) Onakva silna i represivna SFRJ uspela je da igli privede ispod 90% stanovnistva. Protiv takve jedne smrtonosne bolesti.
4) U vreme kad drzava obezbedi 14 miliona doza vakcine, barem 80% stanovnistva ce cec biti prirodno imunizirano i totalno nezainteresovano da se bode bezveze.

Sta je onda ocekivan realan procenat privodjenja igli protiv covid19? 70? 60%? 50? 40%? 30%? Ja mislim da ako se baaas dobro potrude, mogu da ubodu 70%.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 23:11 ] @
Pa ne može se porediti SFRJ i ova smejurija od zemlje.
U SFRJ institucije su imale kredibilitet.
Koministi su uspevali da u svoje redove dovuku ljude od karaktera.
Obrazovni sistem je proizvodio stručnjake.
Odatle je i zdravstveni sistem crpio svoju snagu.

Zato je vakcinacija u SFRJ bila opšte prihvaćena.

srbija ovakva kakva jeste je sve osim kredibiliteta.
U skupštinskim foteljama ratni zločinci, mafijaši...
Obrazovni sistem je uništen a diplome se kupuju preko noći.
Tetke iz Kanade su posebna priča.
U vlast i oko vlasti su se infiltrirali you-tube "stručnjaci"
urlatori i Dilindžeri s koca i konopca.
Deca uskoro neće imati mame i tate.
Šta će dobiti umesto mama i tata ne znam ali
Kakvi vode srbiju sve će otići u tri kine materine.

[ pisac @ 01.12.2020. 10:26 ] @
Citat:
ssi:@pisac, pogledaj i ti i daj misljenje o tome



Sa nekim ljudima i njihovim mišljenjima ne vredi raspravljati, već sve rešavati toljagom.

Ova priča o vakcinaciji će se svesti na obračun toljagama, samoživi idioti hoće da vakcinišu druge ljude jer su - samoživi izmanipulisani idioti. Upravo oni hoće da koriste toljage da bi naterali druge ljude da se vakcinišu, a ovi napadnuti će se naravno braniti isto toljagama.

To je budućnost.

Ti nemaš kapacitete da shvatiš sledeće rečeno, ali neko drugi će možda shvatiti kada kažem da se taj antagonizam među ljudima namerno širi iz onog istog centra iz koga dolazi i drugo zlo. Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.

Ljubav je ljubav a pol je samo socijalni konstrukt, kažu oni dok objašanjvaju da su muškarci sa XY hromozomom i SRY genom visoki 185 cm u stvari - žene, samo ako požele da budu, i da se mogu takmičiti u sportu sa drugim ženama, i sa se mogu upisati u krštenice kao žene.

Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada. A ova vakcina kojom se nameće vakcinisanje mladih i zdravih i imunih na bolest samo da bi mogli još koju godinu da žive matori i bolesni, to je samo još jedan element tog ludila. LJudi su nesvesna bića, njima se upravlja kao marionetama, i to sam jasno i glasno rekao i to je činjenica.

Ako proučiš zakone donesene u regionu (i u svetu koji je pod uticajem zapadne liberalne filozofije) videćeš da su doneseni zakoni koji pored surogat majki i trgovine bebama bitno olakšavaju i preprodaju organa, čak oduzimaju pravo da raspolažeš svojim organima posle svoje smrti koja može biti i moždana a ne prava, što znači da se društvo priprema za trenutak u kome će trgovina ljudima, zdravljem i organima biti sasvim normalna stvar.

Ti naravno nisi ništa shvatio, niti ćeš moći.

Život se brani po svaku cenu, uključujući i cenu života samog. Pozdrav samoživim vakcinaškim idiotima koji ne mogu da ukapiraju da njihov život vredi mnogo manje od života mladih i zdravih.
[ here again @ 01.12.2020. 15:58 ] @
[ here again @ 01.12.2020. 18:51 ] @
Pogledati
[ Java Beograd @ 02.12.2020. 07:44 ] @
Obavezna ili ne - krenulo je !

Idu bolji da za turizam, putovanja, za muzičare, frizere, za organizatore venčanja ... i za još stotine profesija ... a i za lekare i medicinske sestre !

[ ssi @ 02.12.2020. 08:14 ] @
Citat:
Java Beograd: Obavezna ili ne - krenulo je !

Idu bolji da za turizam, putovanja, za muzičare, frizere, za organizatore venčanja ... i za još stotine profesija ... a i za lekare i medicinske sestre !



Gotovo sredili nas laminati, ima svi da budemo čipovani sada !

Citat:
pisac
Ova priča o vakcinaciji će se svesti na obračun toljagama, samoživi idioti hoće da vakcinišu druge ljude jer su - samoživi izmanipulisani idioti. Upravo oni hoće da koriste toljage da bi naterali druge ljude da se vakcinišu, a ovi napadnuti će se naravno braniti isto toljagama.


Bezobraznici neće da dozvole nastavak zabave zvane epidemija i umiranje. Strašno kuda ide ovaj svet.

Citat:
pisac
Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.


Bezobraznici jedni, zamisli, likovi pričaju da deca i žene imaju ljudske osobine i prava i da nisu tvoji robovi.
Pa gde to ima, kuda ide ovaj svet.

Uz to ne daju ti da trpaš maloletnice.

Citat:
pisac
Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada.


Idi na "istok" i napravi account na vKontakte, kaži da si bogati biznismen sa zapada i da dolaziš u Moskvu - tražiš muško/žensko društvo za orgije
da vidiš kakv će sve ponude stići od "velikih vernika" sa istoka :)

Ako imaš pare, možeš i mladu da kupiš, šalju poštom.

Citat:
pisac
čak oduzimaju pravo da raspolažeš svojim organima posle svoje smrti


Pa teško da mrtav može da raspolaže bilo čim. Pomiri se sa tim da nema afterlajfa.

Citat:
pisac
Život se brani po svaku cenu, uključujući i cenu života samog. Pozdrav samoživim vakcinaškim idiotima koji ne mogu da ukapiraju da njihov život vredi mnogo manje od života mladih i zdravih.


Kako ide praćenje portala. Da li si možda zapratio onu Velkov i onu što preporučuje urino terapiju ?

Šta oni kažu o vakcinama ? Da li pratiš redovno i Borisa Malokurskog ? A onu Milinu "top tužbicu" ?

Da li si već član zivimzasrbiju.com ?

Citat:
pisac
Ova priča o vakcinaciji će se svesti na obračun toljagama, samoživi idioti hoće da vakcinišu druge ljude jer su - samoživi izmanipulisani idioti. Upravo oni hoće da koriste toljage da bi naterali druge ljude da se vakcinišu, a ovi napadnuti će se naravno braniti isto toljagama.

To je budućnost.

Ti nemaš kapacitete da shvatiš sledeće rečeno, ali neko drugi će možda shvatiti kada kažem da se taj antagonizam među ljudima namerno širi iz onog istog centra iz koga dolazi i drugo zlo. Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.


Zamisli da si za vreme variole u titovoj SFRJ pričao ovako, šta misliš šta bi ti uradili u nekoj od prostorija CZ-a ? Verovatno samo vakcinisali ?



[Ovu poruku je menjao ssi dana 02.12.2020. u 09:26 GMT+1]
[ here again @ 02.12.2020. 08:21 ] @
Citat:
Java Beograd: Obavezna ili ne - krenulo je !

Idu bolji da za turizam, putovanja, za muzičare, frizere, za organizatore venčanja ... i za još stotine profesija ... a i za lekare i medicinske sestre !

Krenulo na ostrvu dok je EU stopirala vakcine Fajzera, odnosno, prolongirala davanja dozvole.
Koliko je to više politika od same brige za zdravlje, to je posebna priča. Dovoljno se osvrnuti na odnos prema prvoj registrovanoj vakcini na svetu a koja se u opšte i ne razmatra za korišćenje u EU a samo zato što dolazi iz Rusije? Mađari su krenuli sa ispitivanjem i EU im deli packe zbog toga?! Koja je poenta, prodaju brigu o zdravlju a odbacuju potencijalni lek u startu?
Nameće se logičan zaključak da će se, nudeći svoje vakcine političkim pritiscima (kao i po pitanju gasa, kada se udaraju sankcije ruskom da bi se kupovao skuplji američki), od pandemije okoristiti svetski globalistički krugovi, s milijarderom i filantropom Bilom Gejtsom na čelu.
[ Branimir Maksimovic @ 02.12.2020. 08:25 ] @
Ovde ponovo:"Koliko je to više politika od same brige za zdravlje, to je posebna priča."

Pa da sad je pitanje hocemo da cekamo zapadnu 6 meseci ili odmah da uzmemo rusku ;)
Stvar je sto nema garancije da je jedna bolja od druge...
[ here again @ 02.12.2020. 08:25 ] @
Citat:
ssi:Gotovo sredili nas laminati, ima svi da budemo čipovani sada !

Tema je o vakcini a ne o podovima.
[ here again @ 02.12.2020. 08:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ovde ponovo:"Koliko je to više politika od same brige za zdravlje, to je posebna priča."

Pa da sad je pitanje hocemo da cekamo zapadnu 6 meseci ili odmah da uzmemo rusku ;)
Stvar je sto nema garancije da je jedna bolja od druge...

Apsolutno se slažem sa tobom. Ne može se vakcina proizvesti, ispitati i staviti u promet za par meseci!
Možda je moglo u vreme WWII kada je Dr.Mengele vršio eksperimente na ljudima bez brige za ishod. Bojim se da i ovo sve oko korone sve više liči na to.
[ Java Beograd @ 02.12.2020. 09:42 ] @
Citat:
here again:
Citat:
Java Beograd: Obavezna ili ne - krenulo je !
Krenulo na ostrvu dok je EU stopirala vakcine Fajzera, odnosno, prolongirala davanja dozvole.

Dobro, kažem "krenulo". Neće mnogo proći, biće neka druga vakcina, u nekim drugim državama ...



A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?
[ here again @ 02.12.2020. 09:48 ] @
Citat:
Java Beograd: Dobro, kažem "krenulo". Neće mnogo proći, biće neka druga vakcina, u nekim drugim državama ...



A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?

Neka je prvo naprave, registruju pa onda možemo i o tome.
Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita? To je, što bi rekli, fakat. Da li će Rusi uzeti na ispitivanje fajzerovu ili neku drugu, sačekajmo da je prvo naprave pa da vidimo reakciju Rusije. Reakciju zapada vidimo, nema potrebe za nagađanjima.
[ Branimir Maksimovic @ 02.12.2020. 09:49 ] @
Java:"A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?"

Mislim da su se Rusi vec vakcinisali svojom vakcinom.... koliko je efikasna, nemam podatak..
[ here again @ 02.12.2020. 09:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Java:"A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?"

Mislim da su se Rusi vec vakcinisali svojom vakcinom.... koliko je efikasna, nemam podatak..

Koliko sam ja mogao da zaključim iz dostupnih izvora, Rusija tek počinje sa kampanjom. Nemaju proizvodne kapacitete da proizvedu ogromne količine pa to ide sporo? Zbog toga nude drugim zemljama da same prave vakcine prema ruskoj licenci ili kontrolom?
Možda grešim, ali sam ja to tako shvatio.
[ ssi @ 02.12.2020. 10:31 ] @
Citat:
here again:
Citat:
Java Beograd: Dobro, kažem "krenulo". Neće mnogo proći, biće neka druga vakcina, u nekim drugim državama ...



A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?

Neka je prvo naprave, registruju pa onda možemo i o tome.
Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita? To je, što bi rekli, fakat. Da li će Rusi uzeti na ispitivanje fajzerovu ili neku drugu, sačekajmo da je prvo naprave pa da vidimo reakciju Rusije. Reakciju zapada vidimo, nema potrebe za nagađanjima.


Testiranje ruske vakcine nije zavrseno. Nije zavrsena treca faza.
[ Java Beograd @ 02.12.2020. 10:47 ] @
Citat:
here again:Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita?


Čuj "registrovali" ?!? Najmanji problem. To je zapravo registracija patenta tj. "kako se pravi i kako izgleda krajnji proizvod"
A dali to radi, e to je drugi problem. A pošto je vakcina u pitanju onda je i "da li pomaže, ali stvarno" - da ne bi ljudi bili u zabludi, i još pride "da li je možda štetna "

A, takođe, što bi "zapad" ispitivao rusku vakcinu?!? Ima pametnija posla.
Nisu se ni Rusi pretrgli da testiraju nekolike vakcine sa zapada. A ni sa istoka, tj. kineske.
[ ademare @ 02.12.2020. 12:12 ] @
Kinezi imaju 3 vakcine u 3. fazi .

Jeste jedna imala malo testiranje u Rusiji . 500 ljudi .

Kina je svoje testirala u 10-tak drzava . U Brazilu , UAE , S. Arabiji itd . To jos traje nije zavrseno .

Podataka nema isto kao za Rusku .

Dok ne bude bilo Proverljivih podataka , nemoguce je reci da je jedna bolja od druge , ili losija svejedno .

Prica da je Brazil bio obustavio testiranje , zbog posledica vakcine je Izmisljena !

Jedan od testiranih je izvrsio Samoubisvo ! Da li je primio vakcinu ili placebo , svakako samoubistvo nema veze sa vakcinom !
[ Al Imam @ 02.12.2020. 13:22 ] @
Kako izgleda precenio sam Vučićev kapacitet.
Iako sam napisao da ga podržava 25% biračkog tela
Politika javlja da je samo 20% gradjana za vakcinaciju.
Pretpostavljam da će on u odmazdi
uvesti drakonske "mere" da bi
prislio narod da poklekne i zavrne rukav radi vakcinacije.


[ here again @ 02.12.2020. 13:32 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
here again:Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita?


Čuj "registrovali" ?!? Najmanji problem. To je zapravo registracija patenta tj. "kako se pravi i kako izgleda krajnji proizvod"
A dali to radi, e to je drugi problem. A pošto je vakcina u pitanju onda je i "da li pomaže, ali stvarno" - da ne bi ljudi bili u zabludi, i još pride "da li je možda štetna "

A, takođe, što bi "zapad" ispitivao rusku vakcinu?!? Ima pametnija posla.
Nisu se ni Rusi pretrgli da testiraju nekolike vakcine sa zapada. A ni sa istoka, tj. kineske.

Pa nije baš tako, kako ti vidiš to ili kako bi voleo. Definitivno su Rusi ili mođda kinezi napravili prvu vakcinu. Nije ni važno, reč je o tome da nije to delo ni jedne moćne farmaceutske korporacije sa zapada (čitaj pod kontrolom USA) i zbog toga ne žele da je razmatraju. jednostavno, po uzoru na akcije protiv Severnog toka, eliminišu konkurenciju!
Znači, profit je na prvom mestu a ne zdravlje ljudi.
Upravo zbog toga Bil gejts ulaže kapital u to a ne u škole, javne kuhinje, humanitarnu pomoć i slično. Mogao je koju milijardu da pošalje u siromašne zemlje i da smanji broj emigranata?
Ne, on baš investira u farmaciju i propagira vakcinu a nije u stanju ni svoj OS da izleči od gomilu bolesti.
[ ademare @ 02.12.2020. 13:51 ] @
U Francuskoj je 31 % gradjana za vakcinaciju .

Nigde nema odusevljenja .

Uz njegovu Propagandu moze da digne duplo na 40 % .

Pitanje je da li drzava i toliko ima para . To je oko 5.5 Miliona doza , jer svakom trebaju po 2 .


Ovu za grip nisu uspeli da namaknu ni 200.000 komada , manje nego prosle godine !
[ pisac @ 02.12.2020. 14:36 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac
Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.


Bezobraznici jedni, zamisli, likovi pričaju da deca i žene imaju ljudske osobine i prava i da nisu tvoji robovi.
Pa gde to ima, kuda ide ovaj svet.

Uz to ne daju ti da trpaš maloletnice.


Da li si ti idiot? Kakve veze ima to što si napisao sa onime na šta si replicirao?

Citat:
ssi:
Citat:
pisac
Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada.


Idi na "istok" i napravi account na vKontakte, kaži da si bogati biznismen sa zapada i da dolaziš u Moskvu - tražiš muško/žensko društvo za orgije
da vidiš kakv će sve ponude stići od "velikih vernika" sa istoka :)

Ako imaš pare, možeš i mladu da kupiš, šalju poštom.


Ovde mogu samo da ponovim isto pitanje.

Citat:
ssi:
Citat:
pisac
čak oduzimaju pravo da raspolažeš svojim organima posle svoje smrti


Pa teško da mrtav može da raspolaže bilo čim. Pomiri se sa tim da nema afterlajfa.


Moždana smrt nije smrt, a preprodaja tuđih organa da bi neko zaradio je zločin bez obzira da li si ti živ ili mrtav.

Citat:
ssi:
Citat:
pisac
Život se brani po svaku cenu, uključujući i cenu života samog. Pozdrav samoživim vakcinaškim idiotima koji ne mogu da ukapiraju da njihov život vredi mnogo manje od života mladih i zdravih.


Kako ide praćenje portala. Da li si možda zapratio onu Velkov i onu što preporučuje urino terapiju ?

Šta oni kažu o vakcinama ? Da li pratiš redovno i Borisa Malokurskog ? A onu Milinu "top tužbicu" ?

Da li si već član zivimzasrbiju.com ?


Opet isto pitanje sa početka. Kakve ovo veze ima sa rečenim?

Kaži mi da li više vredi tvoj život ili život tvog deteta? Da li ćeš vakcinisati svoje dete (imuno na bolest) na brzinu sklepanom vakcinom samo zato da bi ti otklonio svoj strah za svoj život?

Citat:
ssi:

Zamisli da si za vreme variole u titovoj SFRJ pričao ovako, šta misliš šta bi ti uradili u nekoj od prostorija CZ-a ? Verovatno samo vakcinisali ?


Da, potvrdio si ono što sam pitao u prvoj replici. Osoba koja upoređuje variolu sa kovidom ima žestok mentalni problem. Ali možeš da se tešiš, nisi u lošem društvu, eno i Bil Gejts radi to isto.

Mada, možda čovek samo namerno spinuje mentalno zaostale. Biće da je uspeo.
[ whitie2004 @ 02.12.2020. 15:03 ] @
Citat:
ademare:
Kinezi imaju 3 vakcine u 3. fazi .

Jeste jedna imala malo testiranje u Rusiji . 500 ljudi .

Kina je svoje testirala u 10-tak drzava . U Brazilu , UAE , S. Arabiji itd . To jos traje nije zavrseno .

Stos je sto je te 3 vakcine (ne placebo) primilo vise od milion ljudi. U Kini se ceka u red za te vakcine, placa se mito da uletis preko reda. I oni opet kazu da su jos u trecoj fazi ispitivanja !!!

A koliko je Britanaca primilo tu Fajzerovu vakcinu i bilo na posmatranju bar 2 meseca.

I koliko ce Srba da bude u tim "nasim" ispitivanjima. Ili ce samo Vucko da kaze: ja to najbolje znam - vozi Misko ....

Inace, to sto je vakcina "Nemacka", "Kineska" ili sta vec - ne znaci nista. Samo zamazavanje ociju i marketing. Kapital nema domovinu!!!
[ pisac @ 02.12.2020. 15:06 ] @
Interesantno je da je diot citirao sve moguće replicirajući potpuno nepovezano jer ništa i ne može da shvati, samo nije citirao glavnu stvari:

Citat:
Ljubav je ljubav a pol je samo socijalni konstrukt, kažu oni dok objašanjvaju da su muškarci sa XY hromozomom i SRY genom visoki 185 cm u stvari - žene, samo ako požele da budu, i da se mogu takmičiti u sportu sa drugim ženama, i sa se mogu upisati u krštenice kao žene.

Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada. A ova vakcina kojom se nameće vakcinisanje mladih i zdravih i imunih na bolest samo da bi mogli još koju godinu da žive matori i bolesni, to je samo još jedan element tog ludila.


Koja je poenta ovog citata?

Da li znate da VI plaćate promenu pola u Srbiji, muškarcima koji su 100% muškarci jer imaju XY hromozome i SRY gen i sve izrazite muške odlike (lice, visinu)? Da, promena pola je o vašem trošku, uvedena pre nekoliko godina. Promena pola je o trošku poreskih obveznika iako su u pitanju ljudi rođeni tačno onako kako su i trebali da budu rođeni ali su žestoko psihički poremećeni.

To je taj "socijalni konstrukt", filozofija zapadnih liberala.

Da li možete bar da naslutite koliko je žestoka obmana koja zahvata društvo, i da medicinske i naučne činjenice postaju potpuno nebitne za donošenje ključnih odluka o ljudskim životima, jer se sve odluke donose žestokim medijskim ispiranjem mozga i zastašivanjem onih koji se protive.

I teškom cenzurom na svim medijima. Ovo se ne sme napisati nigde gde ima mnogo publike, jer će biti obrisano u kratkom roku a nalog ubrzo banovan. Ja sam već menjao nekoliko fejsbuk i instagram naloga upravo zbog gore citirane XY+SRY medicinske činjenice.

Ovome što se dešava sa transvestitima ne sme niko iz medicine i nauke da se usprotivi, ili će biti smenjen sa mesta na kome se nalazi! To je taj novi vrli svet.

U tom svetu u kome "struka" mentalne bolesnike operiše o vašem trošku radi nepoznatog cilja, vi verujete odlukama te iste "struke" da će prisilne vakcine biti u vašem interesu a ne u interesu nekog drugog "nepoznatog" cilja, uz skrivenu pretnju svima koji se tome usprotive?
[ ademare @ 02.12.2020. 16:02 ] @
@ whitie2004

Oni u Kini mogu da testiraju , bezbednost , ali ne mogu efikasnost jer nema epidemije .

Zato testiraju u inostranstvu , plus u drzavama potencijalnim kupcima . Brazil je vec izrazio zainteresovanost , da kupi prvu turu Kineske i da kupi Licencu da sami proizvode .

I ove zalivske drzave su zadovoljne . Oni bar imaju para i mogu da biraju koju ce . Verovatno Kineska nije losa .

Nudili su i nama na testiranje , ali je Drzava odbila ! Istu ovu sto je testirana u Brazilu i Indoneziji . To je kineska kompanija Sinovac , koja se pre svega bavi proizvodnjom vakcina .

Nasi su odbili da ucestvuju u testiranju , ali vakcina ce navodno biti u ponudi za koriscenje .

Ono sto je zanimljivo je da , je to vakcina klasicna napravljena od neaktivnog samog virusa Korone . Znaci ne nekave SCI-FI tehnologije i kojesta , vec stara oprobana metoda . Tu bi cak i mi mogli da proizvodimo po licenci uz nesto ulaganja .
[ Darko Nedeljković @ 02.12.2020. 17:16 ] @
Citat:
ssi:
Zamisli da si za vreme variole u titovoj SFRJ pričao ovako, šta misliš šta bi ti uradili u nekoj od prostorija CZ-a ? Verovatno samo vakcinisali ?

U titovoj SFRJ bi ako kazes da u SFRJ rastu ljubicice bele od 100kg otisao na robiju dve i po godine, a tek u vreme neronovog rimskog catstva ako nesto nezgodno kazes, mogao je ceo grad sa stanovnicima da izgori, ali kakve to veze ima sa temom i uopste sa zivotom u ovom veku?!
[ Darko Nedeljković @ 02.12.2020. 17:24 ] @
Citat:
Al Imam:

Pretpostavljam da će on u odmazdi
uvesti drakonske "mere" da bi
prislio narod da poklekne i zavrne rukav radi vakcinacije.



Ja mislim da ce da glumi dobricu i da pusti ljudima na volju, hebes pare, ima ih dovoljno, a i uzece na necem oko cega se ne dize tolika prasina. Osim ako mu ovi iznad uvrnu jajca, e onda, sta se mora nije tesko.
[ here again @ 02.12.2020. 20:34 ] @
[ whitie2004 @ 03.12.2020. 07:54 ] @
Citat:
ademare:
Oni u Kini mogu da testiraju , bezbednost , ali ne mogu efikasnost jer nema epidemije .

Jasno! Ali mi svi cvikamo oko bezbednosti i efikasnost vise vidimo kao marketinski podatak ... 90 ili 92 ili 95 % u okviru X ili Y dana -> u cemu je razlika :-)

Inace, gledam jutros nekog epidemiologa iz Kraljeva. Kaze da vec sada u Kraljevu 50-tak hiljada ljudi ima/imalo koronu. Ocekuje da se taj broj uveca do kraja ovo pika (3-4 nedelje). Vakcine sigurno nece biti u dovoljnoj kolicini da bitnije utice i spreci bar jos jedan pik, jaci od svih predhodnih! Prevedeno na srbski - vakcina je opet zakasnila. Kao i prosli put, vakcina ce stici kada ne bude vise potrebna i bacice se uz veliki trosak. Recimo da smo samo stekli dobre startne pozicije za sledecu pamdemiju ...
[ ademare @ 03.12.2020. 12:12 ] @
Ljudi svasta pricaju , a nemaju podatke egzaktne . Cuo sam i ja za te procene , mislim da ih je davao clan lokalnog kriznog staba za Kraljevo . Ali to je ipak licna procena .

Podatak koji imamo da je posle drugog letnjeg talasa " prokuzeno " 20.7 % posto stanovnistva Srbije .

Znaci bilo je oko 1.4 Miliona pre pocetka ovog 3 talasa . Cifra za Kraljevo koja je oko 50 % koju procenjuje taj covek je malo jaca .

Moja procena je oko 26-27 % za Celu Srbiju . Na lokalu ne znam .

Oni koji su imali 2. talas ekstra jak , kao N.Pazar na primer , sada 3. nemaju toliko jak.

Beograd je imao manje od proseka posle 2. talasa 16.9% , sada prednjaci po broju obolelih .
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2020. 12:47 ] @
Citat:
Podatak koji imamo da je posle drugog letnjeg talasa " prokuzeno " 20.7 % posto stanovnistva Srbije.

Znaci bilo je oko 1.4 Miliona pre pocetka ovog 3 talasa . Cifra za Kraljevo koja je oko 50 % koju procenjuje taj covek je malo jaca .

Moja procena je oko 26-27 % za Celu Srbiju . Na lokalu ne znam .

Pogledaj malo ove proporcije:
35:190
770:1700
20:X
-------------
Odavde deluje da je ocekivano da X bude preko 50, a ne 26-27.

35k zvanicno identifikovanih imenom i prezimenom smo imali polovinom oktobra. Sada imamo 190k.
770 umrlih smo imali polovinom oktobra, danas imamo 1700

Na osnovu ovih podataka vidimo da je covid19 dosta veci uspeh postigao tokom ovih mesec i po, nego tokom prethodnih 7 meseci ukupno. Ali dobro, ajd da budemo oprezni, da se ne zalecemo sa optimizmom, da se nadjemo na 40-45%?

Ili, ako ne, onda daj neko logicno objasnjenje kako to da se broj umrlih povecao za 130%, broj identifikovanih novozarazenih za 400%, a broj imuniziranih za samo 30%?!
[ ademare @ 03.12.2020. 13:37 ] @
Veci broj testova , nego na pocetku ?

Moje misljenje je da situacija sa brojem " prokuzenih " nije ni bolja ni gora ,nego u ostalim Evropskim drzavama . Posebno u drzavama koje nas okruzuju .

Madjarska , Rumunija , Hrvatska , Bugarska itd .

Nijedna od tih drzava ne saopstava da ima 50 ili 45 % " prokuzenih " .

Tako da mi izgleda neverovatno da smo samo mi u tome uspeli ?

Da ima prokuzenih 50 % , koji su stekli imunitet , usledio bi pad broja novozarezenih , a to se ne dogadja . Virus se i dalje slobodno siri .
[ ademare @ 03.12.2020. 13:47 ] @
Ono sto je zanimljivije od broja " prokuzenih " je da je Vakcinacija predvidjena i za one koje su vec imali Koronu !

Prica je iz USA , juce sam citao . Tvrdnja je da se nece pre vakcinacije utvrdjivati ko ima, a ko nema antitela , vec ide samo vakcinacija !

Pfizer je navodno , u testiranju vakcine u 3. fazi , testirao i na ljudima koji su vec prelezali ?

Navodno to ima u tim njihovim podacima , jer postoje indicije da vakcina moze biti opasna za one koji su vec prelezali bolest , sa simtomima ili bez svejedno .

Oni izjavljuju da su to testirali i da je bezbedno i za one koji su vec imali bolest ?

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...-bile-zarazene-kovidom-19.html

Ono sto je zanimljivo tvrde da u onu efikasnost 95 % ulaze i oni koji su prelezali bolest !?

Njih racunaju kao da ih je zastitila vakcina , a oni imuni od ranije ?
[ ssi @ 03.12.2020. 13:49 ] @
Citat:
pisac:
Interesantno je da je diot citirao sve moguće replicirajući potpuno nepovezano jer ništa i ne može da shvati, samo nije citirao glavnu stvari:

Citat:
Ljubav je ljubav a pol je samo socijalni konstrukt, kažu oni dok objašanjvaju da su muškarci sa XY hromozomom i SRY genom visoki 185 cm u stvari - žene, samo ako požele da budu, i da se mogu takmičiti u sportu sa drugim ženama, i sa se mogu upisati u krštenice kao žene.

Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada. A ova vakcina kojom se nameće vakcinisanje mladih i zdravih i imunih na bolest samo da bi mogli još koju godinu da žive matori i bolesni, to je samo još jedan element tog ludila.


Koja je poenta ovog citata?

Da li znate da VI plaćate promenu pola u Srbiji, muškarcima koji su 100% muškarci jer imaju XY hromozome i SRY gen i sve izrazite muške odlike (lice, visinu)? Da, promena pola je o vašem trošku, uvedena pre nekoliko godina. Promena pola je o trošku poreskih obveznika iako su u pitanju ljudi rođeni tačno onako kako su i trebali da budu rođeni ali su žestoko psihički poremećeni.

To je taj "socijalni konstrukt", filozofija zapadnih liberala.

Da li možete bar da naslutite koliko je žestoka obmana koja zahvata društvo, i da medicinske i naučne činjenice postaju potpuno nebitne za donošenje ključnih odluka o ljudskim životima, jer se sve odluke donose žestokim medijskim ispiranjem mozga i zastašivanjem onih koji se protive.

I teškom cenzurom na svim medijima. Ovo se ne sme napisati nigde gde ima mnogo publike, jer će biti obrisano u kratkom roku a nalog ubrzo banovan. Ja sam već menjao nekoliko fejsbuk i instagram naloga upravo zbog gore citirane XY+SRY medicinske činjenice.

Ovome što se dešava sa transvestitima ne sme niko iz medicine i nauke da se usprotivi, ili će biti smenjen sa mesta na kome se nalazi! To je taj novi vrli svet.

U tom svetu u kome "struka" mentalne bolesnike operiše o vašem trošku radi nepoznatog cilja, vi verujete odlukama te iste "struke" da će prisilne vakcine biti u vašem interesu a ne u interesu nekog drugog "nepoznatog" cilja, uz skrivenu pretnju svima koji se tome usprotive?


Nema tu nikakve obmane. Odavno je poznato da gay populacija čini nekih 3-5% ukupne populacije. Dokazano je da je to prirodno i nije uopšte čudno.
To za promenu pola je sasvim OK, ako postoje uslovi koje osoba ispunjava. Nema tu nikakve "teške cenzure", nije to nikakav "vrli novi svet". To je samo malo tolerancija i prihvatanje postojanja istih. Ništa posebno.

Zamisli da se neko prema tebi odnos tako, po recimo nacionalnom ključu i zabrani ti recimo ... učešće na međunarodnom tržištu rada zbog toga. Šalje te u tvoju sržavu, onemogući ti komunikaciju sa svetom itd.

Puno se ti nešto brineš o LGBT populaciji i agituješ protiv njih.

Da li si čuo šta se desilo tj. gde su zatekli onog mađara, osnivača partije mađarskog predsednika, koji je isto tako branio "zdrave porodične vrednosti" i uneo to u ustav ?

Da ti pomognem, zatekli su ga golog na terasi stana gde su bile gej orgije i sa torbom punom ekstazja.

Da njega... bradatog kao popa, borca za "porodične vrednosti". Ne nisu mu "namestili"... nije zavera.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 03.12.2020. u 15:11 GMT+1]
[ pisac @ 03.12.2020. 15:34 ] @
@ssi

Ti si nekim čudnim moždanim putevima povezao mentalno obolele tranvestite sa pederima, nisi ni shvatio medicinsku poentu posta, i onda si nastavio priču kao da sam ja rekao nešto što ja uopšte nisam rekao.

Nije ti prvi put da uopšte ne možeš da shvatiš o čemu se priča u postu. Zato mi i ideš na živce najviše na ovom forumu, jednostavno si previše pglu da bi komunicirao samnom a stalno se ubacuješ i podjebavaš baš zato što ništa ne shvataš.

Da ti samo ukažem da LGBT(Q) "populacija" ne postoji kao takva u realnom svetu, to je običan marketinški (dobro smišljen) trik kojima se obmanjuju mozgovi većeg dela stanovništva na način koji sam objasnio: Ljudski mozak je nedovoljno razvijen, on sve pojmove kategoriše da bi mogao da ih shvati, neko je za tebe i tebi slične napravio kategoriju "LGBT(Q)" i ti si upravo tvojom replikom dokazao da ti mentalno ne možeš da razlučiš detalje iz te kategorije.

Uzgred, šta uopšte traže biseksualci u toj kategoriji?

U tu kategoriju mogu da ubace šta god hoće, non-binarne mentalno poremećene osobe sa visokom stopom samoubustava koje svaki dan menjaju raspoloženje i osećaj pola, i ti ćeš povezivati takve ludake sa pederima i lezbejkama jer ti je neko to predstavio kao istu kategoriju.

Poenta mog posta koji si citirao ali nisi shvatio je da se ne koriste medicinske naučne činjenice u donošenju medicinskih odluka i zakona, već da se nekim nevidljivim putevima uz žestok medijski spin i pritisak na pojedince struke sprovodi nečija politika sa nekim nepoznatim ciljem. Muškarci sa XY hromozomom i SRY genom nisu transrodne osobe, ukoliko se "osećaju kao žene" veze oni nemaju sa pederima već sa teškim mentalnim poremećajem, a ono što se dešava trenutno u društvu oko "transrodnosti" je teška obmana naivnih kao ti.

A iz te pomenute poente se izvodi posledični zaključak da se ovom društvu u ovom trenutku više ne može verovati jer je sve postalo težak medijski spin i politički pritisak, nauka više uopšte nije relevantna prilikom donošenja odluka i zakona. To u prevodu (za tebe) znači da se ni zakoni o vakcinama više ne donose po medicinskim pravilima već po političkom pritisku.

[ here again @ 03.12.2020. 16:34 ] @
External peer review of the RTPCR test to detect SARS-CoV-2 reveals 10 major scientific flaws at the molecular and methodological level: consequences for false positive results.
[ MajorFatal @ 03.12.2020. 17:36 ] @
Šta bre major? :)
[ dr0id @ 03.12.2020. 18:59 ] @
Citat:
pisac:A iz te pomenute poente se izvodi posledični zaključak da se ovom društvu u ovom trenutku više ne može verovati jer je sve postalo težak medijski spin i politički pritisak, nauka više uopšte nije relevantna prilikom donošenja odluka i zakona.

Pa sta trazis u takvom drustvu? Nisi valjda neki mentalno poremeceni mazohista
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2020. 19:00 ] @
Citat:
ademare:
Veci broj testova , nego na pocetku ?
Sta to pricas crni ademare, kako veci broj testova moze da utice na broj umrlih?! Da je tako, slovacka bi izvrsila genocid nad svojim stanovnistvom kad je za vikend istestirala 5 miliona ljudi. Hajde nazad za crtaci sto, pa smisli nesto naprimer - smrtnost povecana zbog zime, broj identifikovanih povecan zbog agresivnijeg testiranja, a brzina zarazavanja ostala ista. Tu bi mi jako tesko bilo da dokazem da nisi u pravu. Krenuo bih naprimer od toga da nauka tvrdi da nepovoljna temperatura povecava smrtnost od bolesti disajnih organa za samo 30% u odnosu na period sa povoljnom temperaturom.


Citat:
Nijedna od tih drzava ne saopstava da ima 50 ili 45 % " prokuzenih " .

Jedno je jasno - ako SZO planira da rasproda vakcine, onda ce na svaki nacin gledati da suzbijaju takve vesti koje mogu da uniste prodaju. Zato ne treba mnogo ocekivati da cemo to ikada procitati.

Citat:
Da ima prokuzenih 50 % , koji su stekli imunitet , usledio bi pad broja novozarezenih , a to se ne dogadja . Virus se i dalje slobodno siri .

Onda 40%, to je moja poslednja ponuda, uzmi ili ostavi
[ ademare @ 03.12.2020. 19:43 ] @
Nisam mislio na povecanje broja umrlih , vec na povecanje broja registrovanih pozitivnih .

Uz vece testiranje i taj broj je veci .

Uzeo bih ja i 50 % i vise , samo ne znam da li je tako
[ Windows2 @ 03.12.2020. 22:28 ] @
"Beograđani podeljeni oko vakcine..."

Cuj "podeljeni". Objavili su "anketu" u kojoj od njih 15, 10 kaze da bi primili samo se ne slazu oko toga od kog proizvodjaca i posle kolikog vremenskog perioda bi to uradili.
Niti jednog jedinog koji bi rekao da mu ne pada na pamet da primi bilo kakvu vakcinu. Kolike su sanse za tako nesto?
Sad kad bi neko izasao u Knez i anketirao 20 ljudi kolike su sanse da medju njima ne bi bilo nijednog koji je bas izricito protiv bilo kakve vakcine?
I onda oni takvi izvestavanje nekih drugih medija nazivaju "Gebelsovstinom". Yeah right...

[ whitie2004 @ 04.12.2020. 08:02 ] @
Opet ispustamo kategoriju - vreme. Ako preskocimo medijske senzacije da je stiglo 20 vakcina u Srbiju, mi zapravo nememo vakcinu niti cemo je imati uskoro! Neke znacajnije kolicine spominju za mart. Nije bitno kako je sada stanje, ni kako ce biti na kraju ovog pika - bitno je kako ce biti u martu! Sa tim stanjem napravi anketu koliko ljudi zeli vakcinu ... A efekte te vakcine ce se videti daljih mesec-dva posle prve doze.

Drugi problem su kolicine! Par stotina hiljada vakcina za drzavu kaja ima 1.7 miliona penzionera, 20% stanovnika sa dijabetesom, ... da ne nabrojavam bezveze. To nije vakcinacija! To je jedva za zatvore, kasarne, povrsinski kop i vladu...

U takvim uslovima je vrlo vazno da oni koji su preboleli zarazu ne trose vakcine !!! Nadam se da ce do marta da im dodje iz **peta u glavu da ljude obavezno testiraju pre vakcinacije. "ausvajs" da zaradis bilo da dobijes vakcinu ili si imun i bez nje.

Da zatvorimo krug - ako je jasno da ce par miliona vakcina stici u Srbiju do kraja iduce godine, to je dan kada cu ja i vi konkretno, postaviti sebi pitanje dali da zavrnem rukav. Bojim se da ce biti prekasno. Nece biti zainteresovanih.
[ ademare @ 04.12.2020. 12:50 ] @
@ Darko

Izgleda da je tvoja procena o broju ljudi bila pribliznija nego moja .

Danas je Kon na RTS-u govorio i o tome i izneo svoju procenu o 30-40 % koji su vec prosli ili je zaraza u toku .
U stvari tu smo negde , ja sam bio priblizniji donjoj proceni , a ti gornjoj .




O tome govori negde posle 10 minuta .

Tako da je izjavio da bi trebalo vakcinisati bar 20 % , ali da bi on voleo da svi se vakcinisu ?
[ Darko Nedeljković @ 05.12.2020. 13:19 ] @
Citat:
Danas je Kon na RTS-u govorio i o tome i izneo svoju procenu o 30-40 % koji su vec prosli ili je zaraza u toku .
...
Tako da je izjavio da bi trebalo vakcinisati bar 20 % , ali da bi on voleo da svi se vakcinisu ?


Pa eto - onaj ko bi voleo da se svi vakcinisu (citaj: onaj kome bi odgovaralo da malo umanji brojeve) je izjavio da je imunizirano 30-40%. Ja sam optimista pa verujem da nas je slagao za 10% (motiv priznaje da je imao). Pesimisti mogu da tvrde da je iskren. Opcija da bi on uvecao nema nikakve logike, pa je mozemo iskljuciti. Bilo kako bilo, tih 20% zainteresovanih ce lako naci i na kraju svi srecni, svi zadovoljni.
[ eeestablishment @ 05.12.2020. 15:38 ] @
Citat:
Bilo kako bilo, tih 20% zainteresovanih ce lako naci i na kraju svi srecni, svi zadovoljni.


Kad izbodu medicinske radnike , vojsku , miliciju i jos neke koji spadaju u obaveznu kategoriju namaknuce tih 20% valjda ?

Mene zanima da li ce mo moci da biramo vakcinu ?

Rekose da postoje klasicne ( Ruska , Kineska i jos po neke ) koje vas stite odredjeno vreme a posle jovo-nanovo

i ove nove , trajne ( zasada jedna , cini mi se fajzer ) koja nesto genetski menja i vecito stiti organizam ?

[ ademare @ 05.12.2020. 16:12 ] @
Nema za sada klasicnih . Ruska , Oxford i Kineska vojna su GMO

Modifikovani virusi da lice na koronu . Oxfordska je virus od Simpanze , Ruska i Kineska vojna ljudski adeno virus kijavice .

Ove dve Pfizer i Moderna nisu virusi , vec deo RNK virusa . Nesto slicno kao tumor markeri , to je i razvijano za otkrivanje raka , eventualno lecenje pa prepravljeno u vakcinu .

Sve je novo i nijedna vakcina ne postoji do sada po ovim principima .

Sve daju vremenski isti imunitet i nista ne menjaju .

Imaju Kinezi i klasicne , gde se ubrizgava Umrtvljeni virus Korone . To su Wuhanska i Sinevak . Za sada nema podataka nista o njima , osim da ce Sinevak biti kod nas u ponudi .
[ MajorFatal @ 05.12.2020. 16:17 ] @
Virus od Šimpanze :)
[ Windows2 @ 05.12.2020. 16:34 ] @
Citat:
eeestablishment:
Kad izbodu medicinske radnike , vojsku , miliciju i jos neke koji spadaju u obaveznu kategoriju namaknuce tih 20% valjda ?

Kad si vec pomenuo te tri kategorije treba obratiti paznju na to zasto je vozd naglasio da ce "samo oni morati a svi ostali kako hoce". Vidim da je vecina onih koji nisu za vakcinu tu njegovu izjavu docekala kao neko olaksanje. Kao uh dobro je eto samo ce oni morati mi mozemo da odahnemo. Nismo medju njima ne dotice nas se to.
Medjutim dotice se svih ostalih i te kako. Obaveznim vakcinisanjem se slamaju upravo te tri kategorije koje su stozer drzave. Bas zato je obaveza za njih katastrofalno opasna za sve druge. Jer ako oni ne budu imali mogucnost izbora cemu sutra treba da se nada neki nastavnik, pekar, ugostitelj...
Kao sto ce sve ove "mere" biti tiranija u talasima tako su smislili i da vakcinaciju namecu u "talasima". Ovo sa obavezom za te tri kategorije je prvi nalet, prvi talas.
Kad njega raja "upije" onda ce i sve ostale kategorije da zapljusnu drugi, treci, i svi naredni "talasi".

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2020. 17:10 ] @
@Windows2,

"Stozeri drzave" kao sto su vojska i odredjen deo medicinskog kadra nemaju slobode koje zamisljas. Postoje situacije gde ce njihovi zivoti biti ugrozeni i gde se zna da ce doci do zrtava - ako stanje u drzavi zahteva, njihove slobode bivaju suspendovane.

Sta god ti mislio o vakcnini, ako drzava odluci da je vakcina za neku bolest obavezna za "stozere", to nece dolaziti sa molbom.

Moram da primetim da ovo postaje sve ludje i ludje - pocelo od zle farmaindustrije koja hoce da profitira, pa step-up na to da ce ceo svet da ubede... a sad i ovo, ima drzave da urnisu svoju vojsku i urgentnu medicinu, tek tako.

Nista nije nemoguce, naravno - ali nadam se da imas u vidu koliko si digao uloge, od regionalne zavere do globalne, pa onda voltaza na gore - nije vise samo profitna nego, sta vec da je :-)
[ Shadowed @ 05.12.2020. 17:12 ] @
Citat:
eeestablishment: i ove nove , trajne ( zasada jedna , cini mi se fajzer ) koja nesto genetski menja i vecito stiti organizam ?


Nista ne menja genetski, nije (bar niko ne ocekuje da jeste) trajna i nije samo Pfizer, Modena isto pravi vakcinu baziranu na RNK.
Jako je los sto nisu bolje informisali siru populaciju kako funkcionise jer verovanto mnogi misle isto to - da ce nas pretvoriti u GMO

Glavna uloga DNK je da sadrzi recepte za proteine a jedan od glavnih poslova celije je da cita te recepte i pravi proteine. To, pojednostavljeno receno, funkcionise tako sto se na osnovu dela DNK napravi RNK (nesto kao da odes u biblioteku i prepises recept iz narodnog kuvara), zatim taj RNK ide do ribozoma koji na osnovu njega pravi protein. RNK se kasnije razlozi u celiji.
Ono sto ova vakcina radi je da se ubaci u sredinu tog procesa - daje RNK tako da ribozomi prave protein koji je karakteristican za virus (u vom slucaju protein koji se nalazi u tim malim "krunama" koje i daju naziv grupi virusa - korona). Ti proteini se zatim oslobadjaju i imuni sistem ih napada i stvara imunitet.
Prednost ove vakcine je da se ne mora unositi ceo ostecen virus. Mana je sto bar u ovom slucaju vakcina mora da se cuva na vrlo niskoj temperaturi. Naravno, i to sto ce nam svetleti oci i sto ce nas pretvoriti u vanzemaljce gustre
[ Shadowed @ 05.12.2020. 17:14 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
eeestablishment:
Kad izbodu medicinske radnike , vojsku , miliciju i jos neke koji spadaju u obaveznu kategoriju namaknuce tih 20% valjda ?

Kad si vec pomenuo te tri kategorije treba obratiti paznju na to zasto je vozd naglasio da ce "samo oni morati a svi ostali kako hoce". Vidim da je vecina onih koji nisu za vakcinu tu njegovu izjavu docekala kao neko olaksanje. Kao uh dobro je eto samo ce oni morati mi mozemo da odahnemo. Nismo medju njima ne dotice nas se to.
Medjutim dotice se svih ostalih i te kako. Obaveznim vakcinisanjem se slamaju upravo te tri kategorije koje su stozer drzave. Bas zato je obaveza za njih katastrofalno opasna za sve druge. Jer ako oni ne budu imali mogucnost izbora cemu sutra treba da se nada neki nastavnik, pekar, ugostitelj...


Ako si isao u vojsku, mozes se setiti da se i tada davala vakcina i niko te nije pitao da l' 'oces.
[ Java Beograd @ 05.12.2020. 17:26 ] @
- Sve su vakcine zasnovane na izolovanim genima Korona virusa - RNK, dakle, genetski inženjering, i nijedna nije takva da se ubrizgava živ, umrtvljen, ili mrtav virus.
- Ni jedna do sada poznata vakcina ne garantuje trajnu imunizaciju, nego fazon grip, za par meseci, pa posle - ne zna se.



Naravno, ko primi ovu vakcinu, taj je doživotno čipovan 5G ("pege") čipovima, i svaki mesec, deo njegove zarade ide Bilu Gejtsu. I biće programiran da doživotno glasa za Vučića.
Zna Karleuša znanje, nije ona naivna. Pisalo u Zabavniku.

Tako da, ko voli - nek' izvoli.
[ pisac @ 05.12.2020. 18:29 ] @
@java

Aj' spusti se na zemlju.

Pokušavaš da održiš sopstvenu iluziju da neko treba da vakciniše sebe i svoje dete da bi ti bio bezbezdan, i onda prosipaš ovakve nebuloze dokazujući sam sebi da su oni koji se protive tvojoj ideji obične budale. Ranije pominjanje okrugle zemlje samo potvrđuje da u svojoj glavi povezuješ stvari koje veze nemaju jedna sa drugom.

Ovde u ovoj temi se jasno pokazalo ko je sebičan a ko nije. Biće da je situacija potpuno suprotna od one koju žele da vide pristalice vakcinacije, biće da su oni piškice uplašene samo za svoju guzicu i da bi rado žrtvovali bilo koga samo da bi njihova guzica bila bezbednija, a da je njihova percepcija drugih kao naivnih, glupih, teoretičara, obična samoobmana da bi održali iole pristojno mišljenje o sebi.

Niko zdrav ispod 25 godina nema nikakve potrebe da se vakciniše protiv kovida. Svi zdravi ispod 50 godina će najverovatnije bolje proći ako se ne vakcinišu nego ako se vakcinišu eksperimentalnim vakcinama. Oni od 50 naviše neka brinu o sebi kako veruju da treba. I to je to. Okrugla zemlja nema nikakve veze sa time, a ti sleti sa tih oblaka.


Citat:
Shadowed:Ako si isao u vojsku, mozes se setiti da se i tada davala vakcina i niko te nije pitao da l' 'oces.


Ahaaa, odličnoooo, odličnooo, dobro si me podsetio. Ne znam čime su nas boli u vojsci, ali sam u vojsci bio bolesniji nego možda ikada pre i dugo vremena posle.

Jedino u vojsci mi se dešavalo da od ogrebotine nastaje gnojna rana koja neće da zaraste nego nastavlja da se gnoji i širi sve dok ne budem primoran da pijem antibiotike da bi se spasao. NIkada pre i nikada posle mi se to nije desilo, čak i kada zagnoji ja samo probušim ranu i isteram gnoj napolje i sve se sredi u roku od par dana. Bez antibiotika kojekakvih gluposti.

U vojsci sam dobio žestoke bolove u kolenu, najgore koje sam ikada imao. Pre toga nikada, posle toga vrlo vrlo retko i mnogo slabije nego u vojsci. A nisam vežbao van vojske manje nego u vojsci, nešto drugo je u pitanju ali ja ne znam šta.

U vojsci sam dobio neki neurološki poremećaj sa očima koji sam vukao sledećih bar 5 godina ako ne i više, srećom u vojsci je bio najteži a onda je postepeno godinama slabio dok na kraju nisam shvatio da se više ne pojavljuje.
[ Shadowed @ 05.12.2020. 18:35 ] @
Citat:
pisac: Ne znam čime su nas boli u vojsci


Iglom
A vakcina je jedina koju priznajes - protiv tetanusa
[ pisac @ 05.12.2020. 18:41 ] @
Mi smo primili dve ili tri (ili beše jedna sa iglom a ostalo se pije - ne sećam se), nije bila jedna. Ja sam bio na mestu gde se stražarilo pod oružjem, prava straža protiv realne opasnosti a ne one zajebancije sa praznim šaržerima - pa je možda nešto drugačije.
[ Binary Mind @ 05.12.2020. 18:57 ] @
Ja sam primio jednu u vojsci, a isto sam bio rod koji je davao patrole sa bojevom municijom.
[ Shadowed @ 05.12.2020. 18:58 ] @
Odjednom? Koliko znam idu dve, obe su protiv tetanusa, s tim da je druga kasnije, revakcinacija.
Mozda su tebi ugradili poseban cip pa si zato sav tako anti-protivan Posvadjali ti se cipovi
[ Windows2 @ 05.12.2020. 19:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Moram da primetim da ovo postaje sve ludje i ludje - pocelo od zle farmaindustrije koja hoce da profitira, pa step-up na to da ce ceo svet da ubede... a sad i ovo, ima drzave da urnisu svoju vojsku i urgentnu medicinu, tek tako.

Nista nije nemoguce, naravno - ali nadam se da imas u vidu koliko si digao uloge, od regionalne zavere do globalne, pa onda voltaza na gore - nije vise samo profitna nego, sta vec da je :-)

Evo i ja da primetim da ti nisi primetio da su urgentne medicine drzava poprilicno vec urnisane svim ovim ludackim merama zato sto je nevidljivi neprijatelj izgleda pokosio i sve ostale bolesti i zdravstvene tegobe pa nema vise potrebe za lecenjem ljudi od bilo cega drugog. Oni koji imaju bilo kakav "urgentni" zdravstveni problem ce morati da se snalaze kako znaju i umeju.
Ono sto sam hteo da kazem je da je za nas u koloniji Srbija i generalno za ove nase prostore uvek u planu i programu povisena strogoca i represija. Zato sto smo tako nedisciplinovani i zatucani. I tako vidim i planove vezane za vakcinaciju.
[ Windows2 @ 05.12.2020. 19:19 ] @
Citat:
Java Beograd:



Naravno, ko primi ovu vakcinu, taj je doživotno čipovan 5G ("pege") čipovima, i svaki mesec, deo njegove zarade ide Bilu Gejtsu. I biće programiran da doživotno glasa za Vučića.
Zna Karleuša znanje, nije ona naivna. Pisalo u Zabavniku.

Tako da, ko voli - nek' izvoli.

Upravo tako. Samo jos da dodam jako vazno zaboravio si kemtrejlse, gustere i laminate.
[ Steve Lonmo @ 05.12.2020. 19:27 ] @
Virus tetanus je mnogo opasan. 100 puta sam se u životu ubo na neki trn, žicu, iglu, posekao itd... i svaki put sam umro, iako sam nosio masku.
Da naučnici nisu izmislili vakcinu protiv tetanusa, životni vek bi se smanjio na 5-6 godina.
[ Steve Lonmo @ 05.12.2020. 19:51 ] @
Jel ima neko od vas naučnika ko može da objasni kako to "virus" nema metabolizam, a može da se razmnožava? Kako se to razmnožava nešto što nije živo, na koju foru?

Šta ste se uhvatili tih ravnih ploča, tetanusa i nečega što nikoga ne zanima. Smaranje. Zamislite, na primer, kupite neko zlato, dukat neki... i onda mu date tu foru da se razmnožava sam od sebe?! Ne morate ni da ga hranite! - U tom smeru treba da razmišljate, tu njihovu teoriju o razmnožavanju neživog malo da proučite! A ne ravne ploče non-stop vam u glavi.
[ ademare @ 05.12.2020. 19:56 ] @
Evo da prepisem iz svoje Vojne knjizice JNA .

U vojnoj na korici zadnjoj , opaljen pecat izvrsene vakcinacije . Drugim pecatom datumi .

Ukupno ima 5 mesta , primljene 4 . !

O.K. sto se ljudi ne secaju svake , nisam se ni ja setio dok nisam procitao .

1. TBT 27.9
2. nista
3. TABT I 30.9
4. TABT II 5.12
5. Revakcinacija 13.9 pred odlazak kuci .

Ovo bi sve trebalo da je Anti tetanus i neki anti Entero ko zna sta kombinacija .

Inace u vojsci sam dobio jos jednu protiv Tetanusa vanredno zbog povrede i ta mi je bukvalno spasla glavu negde u Novembru .

S tim da su pokusali da mi uvale i vakcinu protiv gripa , ali sam nju uspeo da eskiviram . U stvari rekli su nam da je protiv gripa ali kad razmislim ko zna sta je bila ! Jer zasto bi protiv gripa davali u Januaru !
[ Shadowed @ 05.12.2020. 22:05 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Virus tetanus je mnogo opasan. 100 puta sam se u životu ubo na neki trn, žicu, iglu, posekao itd... i svaki put sam umro, iako sam nosio masku.
Da naučnici nisu izmislili vakcinu protiv tetanusa, životni vek bi se smanjio na 5-6 godina.

Tetanus ne izaziva virus nego bakterija Clostridium tetani. Neces ga bas tek tako dobiti i ako nisi vakcinisan ali postoji izvesna sansa tako da mozes ili racunati na srecu ili se vakcinisati i biti sigurniji. Sktoz ti o volji.
[ Shadowed @ 05.12.2020. 22:07 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Jel ima neko od vas naučnika ko može da objasni kako to "virus" nema metabolizam, a može da se razmnožava? Kako se to razmnožava nešto što nije živo, na koju foru?


Tako sto unese u celiju genetski materijal sa instrukcijama za praljenje njegovih kopija i onda te kopije pravi celija.
[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2020. 22:24 ] @
Citat:
Windows2
Evo i ja da primetim da ti nisi primetio da su urgentne medicine drzava poprilicno vec urnisane svim ovim ludackim merama zato sto je nevidljivi neprijatelj izgleda pokosio i sve ostale bolesti i zdravstvene tegobe pa nema vise potrebe za lecenjem ljudi od bilo cega drugog. Oni koji imaju bilo kakav "urgentni" zdravstveni problem ce morati da se snalaze kako znaju i umeju.

Ono sto sam hteo da kazem je da je za nas u koloniji Srbija i generalno za ove nase prostore uvek u planu i programu povisena strogoca i represija. Zato sto smo tako nedisciplinovani i zatucani. I tako vidim i planove vezane za vakcinaciju.


Kazes nevidljiv neprijatelj? Wow.

Ne mogu da kazem nista o tome sta pricas posto nemam info od ljudi kojima verujem odatle, tako da sam neutralan.

Sa druge strane, imam direktan info iz prve ruke od najblizeg kruga ljudi gde zivim (urgentna medicina).

U momentu kada su uvedene vanredne mere gde se uvodi centralna kontrola ICU resursa broj kriticno bolesnih je bio na trajektoriji gde bi poceli da imaju velike probleme (veliki problemi su stvarno veliki problemi, ne za*bancija) za max. 60 dana. 2 nedelje kasnije je bilo tesko doci do odredjenih preparata u anesteziji (hipnotici).

E, sad, iz prve ruke znam gde su otisli preparati i zasto ih je nestajalo - zbog drasticnog skoka u broju ljudi na respiratorima. Ali bez obzira na to sto je info iz prve ruke, razumem da to ne treba nikom da bude dovoljno.

Zato objasnjenje:

U normalnim uslovima, najveci potrosac hipnotickika kao sto je propofol je kratkotrajna anestezija (tj. uvodjenje u istu). Potrosnja predvidljiva i nabavka samo to sledi.

Onda se desilo "nesto" sto je izazvalo drastican skok u potrosnji propofola. Protokoli su promenjeni kasnije, zato sto propofol nije najoptimalniji hipnotik za ICU COVID19 protokol gde pacijenti ostaju 1-4 nedelje na respiratoru (nezeljeni efekti / toksicnost i sl.).

"Nesto"? Skok u potrosnji hipnotika nije mogao da dodje nekim lokalnim dogadjajem (tipa teska nepogoda sa puno zrtava) - u tim slucajevima dodje do praznjenja lokalnih zaliha, ali se to momentalno nadoknadi iz regiona (posto je u pitanju lokalizovan dogadjaj - stvar biva normalizovana jako brzo) ili, u najgorem slucaju, susednih regiona.

Ono sto se ovde desilo je potpuno drugacije kvalitivno: cela drzava (tj. dobar deo kontinenta) je doziveo udar sa gomilom novih pacijenata koji imaju sasvim drugaciji rezim sedacije - nije u pitanju uvodjenje u kratkotrajnu anesteziju vec nega na respiratoru koja moze trajati nekoliko nedelja, gde se zbog komfora pacijent drzi pod sedacijom.

Nista drugo ne bi moglo ovo da objasni (nista drugo vredno diskusije).

Meni ovo objasnjenje meni nije ni potrebno, posto znam sta se tacno desilo - ali drugima mozda treba ako ne veruju ljudima iz hitne.

Efekat COVID19 na hitnu medicinu nije moguce "lazirati" necim drugim - zato sto se radilo o naglom skoku ljudi sa vrlo teskim obolenjem pluca koji su zahtevali dugotrajan boravak u ICU. Kada u Nemackoj (inace puna bolnickih kreveta, ICU kreveta i farmacije svih vrsta :-) dodje do nestasice propofola znas da je nesto debelo lose.

Ovo je jos i smesno mali efekat u odnosu na planetu (cuj nestasica propofola a da probamo sa nestasicom bilo kakvih mesta u delovima Italije? Mnogi nisu ni docekali da im propofol treba) - bolnice u NYC-u su morale da kace dodatne mobilne hladnjace, u Italiji je bila totalna havarija u Lombardiji, gradili ljudi nove bolnice, pretvarali sve zivo u ICU... zbog "nevidljivog neprijatelja".

--

Znas kako, kapiram ja da su ljudi kivni na drzave, medije, medicinska udruzenja, neki cak i na lekare... ne mogu da ih krivim nista, u pitanju je nova bolest o kojoj se bukvalno nista nije znalo na pocetku godine i koja je imala zastrasujuce nov stil prostiranja - gde je vrlo efikasno pokosila stare ljude i gomile poslala na visenedeljni boravak na intenzivnoj nezi. Biti frustriran sa tim moze biti samo normalno.

Ali ideja da se radi o nekoj za*banciji, a da su doktori propustili da vide da ih neko za*abava (ili jos ludje da su deo toga) - mislim, da, hoce to tako da ti se napuni ICU krilo u bolnici sa ljudima koji se foliraju i leze par nedelja na respiratoru... nemas skolu, nemas trening pa ti promaklo nekako da zapravo nisu u kriticnom stanju, da im pluca ne izgledaju vrlo bolesno na CT-u, da im nije pao SpO2 ispod svih kriticnih nivoa (mozda drze vazduh sunce im???), nego ih eto drzis na aparatima da im procistis organizam umesto da lepo odu na planinu :(

Isto tako, svake godine, dodje sezona nestasice anestetika i nestasica kreveta na intenzivnoj nezi. Jedino se niko ne seca tih sezona... ne secaju se ni mobilnih hladnjaca parkiranih ispred bolnica koje odnose silne statiste koji se pretvaraju da su umrli od nevidljive bolesti. Dokle ih voze? Do sledeceg coska ili ih stvarno zakopaju da izgleda uverljivo?

Jbt, stvarno?
[ MajorFatal @ 05.12.2020. 22:49 ] @
Pa dobro, to je jedan deo priče, ali da ne može da se napravi open sorse respirator je sasvim drugi, ljudi su sa pravom kivni i na medicinare, i na vlasnike patenata, i na kapitalizam, i na sve. Izuzimam ekstremne slučajeve sa foruma, oni su kivni sami na sebe. Ali ovo prvo dodatno potpiruje ovo drugo. A i odužilo se bogamu, nije trebalo da seljakaju taj šiljak sa jedne korone na drugu, jednostavno mu tu nije bilo mesto.
[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2020. 23:42 ] @
Open sorse respirator? Ajde da zanemarimo problem sto je to uredjaj za upotrebu na intenzivnoj nezi, cija pogresna podesavanja mogu da te ubiju na vise nacina.

OK, ajd, nekako to da se resi i dalje je najveci problem to sto sto nemas ni dovoljno kadra za odrzavanje ICU pacijenta u zivotu. "ICU krevet" u statistickim podacima nije samo krevet + aparati, vec i personal neophodan da ti aparati i krevet sluze necemu.

Plus, svasta su ljudi adaptirali:

- Aparate za anesteziju u respiratore za COVID19: https://www.draeger.com/Librar...-for-long-term-ventilation.pdf

- Jedan respirator na 2 pacijenta (za zadnje dane): https://www.nursingtimes.net/n...9-patients-at-once-28-08-2020/

- Adaptacija CP bypass uredjaja za ECMO rad (>6h): https://www.fda.gov/media/136734/download

Plus gomila lokalnih inicijativa, obicno vezanih za aparate za anesteziju. Pravljenje novih respiratora od strane firmi koje to obicno ne rade nije bas cesta pojava, iz ociglednih razloga.

Sada verovatno vise nece biti ni potrebno - ako te vakcine krenu u masovnu proizvodnju sledece godine, do tada se moze iskoristiti to sto se lokalni skokovi ne desavaju sinhronizovano sa zemljama u regionu pa, u najgorem slucaju, mogu da se salju pacijenti gde ima ICU resursa.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 05:40 ] @
Citat:
Sada verovatno vise nece biti ni potrebno - ako te vakcine krenu u masovnu proizvodnju sledece godine...

Krenule one ili ne krenule, stanovnistvo ce do tad pretezno biti prirodno imunizovano, pa ce mu ICO resursi biti sve manje potrebni, od druge infekcije se ne umire.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 07:57 ] @
Ajd kad ste se bec dohvatili tetanusa a konstatovali smo da to uopste nije virus nego bakterija, da dodam jos - ima je svuda okolo. U pesku gde se deca igraju, u zemlji gde igraju klikere, na komarcima koji nas bodu, na hrani, na nasim zubima, prstima, kozi, kuhinjskom priboru, cak kazu da moze da ima i na hirurskom skalpelu. Vakcina protiv tetanusa uci nas imunitet da unistava toksine koje baterija ostavlja za sobom, a protiv bakterije ne radi apsolutno nista. Postavlja se pitanje od cega onda bakterija na kraju nestaje, zasto zauvek ne ostane u organizmu i nastavi da nas truje? Ne znam, nigde nisam procitao. Tokom poslednjoh 30 godina definitivno nisam primio nikakvu vakcinu, a sto kaze steve - sigurno sam umro, vise puta, koliko sam povreda imao, ukljucujuci i ozbiljnije? Prvo, tetanus slicno kao i covid u vecini slucajeva ne izaziva nikakve simptome. U manjem procentu slucajeva moze i da se umre. To sto se u vojci vaksinise 3 puta (neko napisa njega cetvrti i da mu je bas ta cetvrta spasila zivot, nije objasnio zasto tako misli)... Po mom misljenju je to totalno preterivanje. Oni su da bi izbegli da jedan od pet miliona ima neke simptome vakcinisali svih pet miliona, pa jos triput! Ne mareci sto je neko alergican na tu vakcinu. Kad jednom steknemo imunitet, antitela se relativno brzo izgube, ali ostaju T celije, recepti na osnovu kojih organizam moze napraviti nova antitela, kad mu budu potrebna. Mnogi ljudi imaju teske i bolne alergijske reakcije i posledice vakcine protiv tetanusa. Kao sto su gnojne rane koje nece da zarastu mesecima, ili oduzetost ramena, prakticno invaliditet, koji traje par godina. Neke posledice sam i ja imao. Danas je moguce izmeriti nivo imuniteta na tetanus. Ljudi koji su alergicni praktikuju da na svakih 10 godina odu i izmere, da se ne bi izlagali posledicama vakcine, ako za tim nema nikakve potrebe. Ispostavilo se da i nakon 30 godina od poslednje vakcine imaju imunitet 3-4 puta jaci od minimalno preporucenog. Neki od njih prime vakcinu nakon 40 od poslednje, a nekima ta primljena u detinjstvu traje do kraja zivota.

Sticanje imuniteta na tetanus prirodnim putem veoma retko funkcionise, mada se onaj steceni verovatno produzava svakom narednom infekcijom. Za razliku od toga, imunitet na covid19 se u vecini slucajeva stice veoma lako. Naravno da se antitela izgube za par meseci, ali T celije sigurno traju godinama. To znaci da ce se covek zaraziti,imati neke slabije simptome dok njegov organizam ne nastancuje dovoljno antitela i to je to. Zavisno od snage imuniteta, to ce trajati od par sati do par dana, otprilike kao za grip, samo nesto blaze.

Ono sto je rastuci problem covecanstva, to su alergije. Procenat alergijskih komplikacija se svake decenije uveca za 70%. Do kraja nasih zivota sigurno cemo imati ljude koji ce umirati jer su alergicno na svu hranu i vodu. Nauka uzrok porasta problema alergija drzi u tajnosti,ostavljajuci nam da nagadjamo - mozda je ovo, mozda je ono. Alergija je poremecaj imuniteta, nastaje kad imunitet nema pojma protiv cega se treba boriti, a protiv cega ne treba. Medicina se zestoko protivi okrivljavanju vakcina za alergije. Sve drugo mozes,ali vakcinu ne okrivljuj. U svedskoj postoje neke zajednice koje ne vakcinisu decu i zaista , oni gotovo nikada ne oboljevaju od alergija. Ali,nauka ima ubedljivu odbranu, kaze "jeste, ali ti ljudi ne puse i vise jedu organsku hranu, kako znate da je zbog vakcina a ne zbog toga?" I zaista, realno nikako. Vakcine su nevine dok se ne dokaze suprotno.

U zemljama u razvoju, alergija ima visestruko manje nego u razvijenim, a koincidencija ili ne, vakcinisanje je tamo mnogo redja pojava. Nauka i tu ima odbranu - kaze, zapadni higijenski nacin zivota nije dobar, ti ljudi imaju manje problema sa imunitetom zato sto su im higijenski standardi nizi. Ali, onda odatle sledi nesto drugo - cesto pranje ruku nije zdravo, distanca nije zdrava, maske nisu zdrave. Ako je vakcina dobra, onda to ne valja i obrnuto. Ne mogu biti dobre i vakcine i maske i distanca i pranje ruku 20x dnevno. Nesto od toga definitivno pravi problem, a mozda i sve po malo.
[ whitie2004 @ 06.12.2020. 10:44 ] @
U pokusaju da vidim stvar iz sto vise uglova, stalno se vracam na GMO soju. Kod nas (i veci deo Evrope) zabranjena. Nekom genetskom igrom napravljena jaca, bolja, kvalitetnija soja. Jel' radioaktivna, otrovna ? Jok! Nista joj ne fali. Ali, kazu, za 5-10 godina mogu se desiti svakakve stvari o kijima nista jos neznamo. Sa samom sojom ili sa necim bas ovlas povezanim. A to nesto moze, za sledecih 5-10 godina, preko stocne hrane i stoke da dodje do ljudi.

Imamo li sada vise znanja, da znamo sta moze da nam se desi sa vakcinom. Sama ideja o ovakvoj primeni genetike nije bas dovoljno zrela. Veci deo vremena je potrosen da nadjemo nacin da se nas organizam ne bori protiv tih RNK, sto inace treba da radi. Sta jos prolazi kroz ta otkljucana vrata ... ? Fajzer mozda zna odgovor na to pitanje ali definitivno nije firma koja ce to obznaniti ...

Na kraju sam neodlucan ...

A.) GMO soja nije opasna i samo je nadjen razlog da se zatvori evropsko trziste soje na americku robu ... ili

B.) Prihvatanje ove vakcine ukazuje u kakvom smo apsolutno losem trenutku i zahebanoj situaciji. Kao u onom vicu ... jao boze sto lupam kad se uplasim...! Treba primetiti da je vakcina dobila dokumente za privremenu upotrebu. Sutra, sa relaksiranim stanjem, kada voda ne bude do usiju ... lako je moguce da ce to biti vakcina za specijalne uslove i namene ili skroz povucena iz upotrebe.
[ pisac @ 06.12.2020. 11:47 ] @
Citat:
Shadowed:Odjednom? Koliko znam idu dve, obe su protiv tetanusa, s tim da je druga kasnije, revakcinacija. Mozda su tebi ugradili poseban cip pa si zato sav tako anti-protivan Posvadjali ti se cipovi


E šta god da je bilo (bodeno, pijeno), bilo je, znam samo da mi cela ta godina nije prijala zdravstveno, a da su debili vojni "doktori" još hteli da mi leče koleno brufenom (što naravno nisam pristao).

Ah, to su bile uspomene...

Jedan se beše roknuo na straži. Il ga je neko drugi roknuo, to nećemo saznati. Jednog beše zgnjavio na mrtvo kamion koji je vozio njegov najbolji drug, iz zajebancije koja se malo omakla. Jedna budala se stalno igrala sa oružjem dok nije slučajno opalio, srećom nikog nije pogodio. Jedan debil je pokazivao kitu ribama koje prolaze blizu kasarne. Jedan je ukrao i prodao pušku dok je drugi spavao na dežurstvu, pa je VB istresla iz gaća nekolicinu njih dok nije pronašla krivca. Potporučnik je ubijao džukce iz zabave (i to u vrat), Kapetan je voleo da pije, i tako... Uživancija. Mnogo sam naučio u vojsci o ljudima a i o medicini

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2020. u 13:15 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 06.12.2020. 11:52 ] @
Darko:"U zemljama u razvoju, alergija ima visestruko manje nego u razvijenim, a koincidencija ili ne, vakcinisanje je tamo mnogo redja pojava"

ali kolera cesca...
[ Al Imam @ 06.12.2020. 11:55 ] @
Ne mogu se genetski hazardi proceniti
na osnovu par meseci istraživanja
u kojima je važnije polizati čokoladicu, popiti kafu i popričati o farmi i praovima
nego se držati elemanternih naučno-istraživačkih standarda.
Kad bi zdravlje i poštenje u kapitalizmu bilo ispred profita
onda po policam ne bi imao svu tu otrovnu hranu i suplamente.

Nije problem koncept vakcine i procena rizika.
Naravno da biraš ono što ima manji rizik.
Kad bi odlučivali na osnovu urednih istraživanja
onda vakcina ima prednost u odnosu na rizike bez vakcine.

Generalno, nema načina da se za ovako kratko vreme
utvrdi dugoročna potencijalna opasnost.
Štetne posledice mogu da budu banalne
a da u ovom trenutku ne mogu da se uoče.

Zato i nije loše da se oni sami izbodu dok ne potroše sve zalihe.
Biće dobri zamorčići i ako pomru od loše odabrane vakcine sami su birali.

[ pisac @ 06.12.2020. 12:07 ] @
Nego, što se tiče alergija ...

Sin mi je po rođenju i do druge treće godine primio sve predviđene vakcine, jer sam tada bio glup, i kao mali je oko treće-četvrte godine imao neke čudne simptome (za koje doktori kažu da su "u poslednje vreme" učestali kod dece). Rešim ja tako da ga detaljno istestiram u ovoj našoj medicini koliko je to moguće, i nađu oni da je pomalo alergičan na kikiriki.

Stvarno, unazad kad gledam ima indicija da su problemi bili nešto češći kada jede nešto sa kikirikijem, mada definitivno nisu direktno uzrokovani kikirikijem. Doktorka zaključi da treba da prestane da jede bilo šta sa kikirikijem, a ja zaključim da upravo treba suprotno, da nikako ne izbegava bilo šta sa kikirikijem dok je još mali i može da isprogramira svoj organizam.

Sve u svemu, posle toga je došla predškolska revakcina na koju ga naravno nisam vodio jer sam se u međuvremenu opametio, već je naknadno dobio DTP posle dužeg premišljanja, za svaki slučaj. Jeo je sve sa kikirikijem, čak sam mu namerno i kupovao hranu sa kikirikijem (recimo kikiriki ), puštao da se prlja i igra sa čime želi, i nikakve više simptome ili alergiju sada nema.

Pouka: Nemojte nikako raditi kao ja, onaj ko zna da je zemlja okrugla taj će se svakako vakcinisati svakom vakcinom koju mu ponude na TV-u, i slušaće slepo svaku reč koju mu upute oni koji mu se predstave kao učeni doktori.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2020. u 13:26 GMT+1]
[ pisac @ 06.12.2020. 12:23 ] @
Znam da ima ljudi koji su veći stručnjaci i ljudske gromade od Nestorovića pa znaju da je čovek običan tenkre, ali oni koji misle da vredi čuti i njegovo mišljenje bi mogli u slobodno vreme da pogledaju ovaj klip:


https://www.youtube.com/watch?v=8GI1KnPox_o

sa svime se slažem

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2020. u 17:05 GMT+1]
[ ademare @ 06.12.2020. 14:57 ] @
Taman sam hteo da gledam, ali ne radi link .

Aha onaj ispod radi .

Da vidimo , sta dobri dr. ima da kaze
[ ademare @ 06.12.2020. 15:19 ] @
Odustao sam na 5 minutu , jer doktor prica pricu koja nije istinita !

Smatram da to prica iz neznanja , a ne iz lose namere . On se isto obavestava o vakcinama preko neta kao i mi . Nema on neke specijalne izvore , koje mi nemamo !

Vakcina Oxford , Ruska i Kineska Vojna NISU klasicne vakcine kako kaze DR. !

Takve vakcine nisu do sada postojale uspesne . Bilo je linkova u temi , neko je drugi ostavljao linkove gde su nabrojane sve vakcine u razvoju i njihove osnovne karakteristike .

Tako da je tesko sada slagati se sa necim sto ocigledno nije tacno .

Niko do sada nije na planeti koristio ni odobrio ranije pre Korone vakcine za koje dr. kaze da su uobicajene !

Kaze uzmemo virus izmenimo ga itd. Velika razlika je da kod klasicnih vakcina se uzima virus izazivac bolesti i on se menja ! Zato i postoje tvrdnje da je tako nastao virus COVID-19 , jer je neko hteo da napravi vakcinu protiv SARS-a, menjao virus i dobio ovaj !

Ovde kod ovih vakcina se ne menja virus korone , vec virus Majmuna kod Oxfordske , a ljudski Adeno virus kijavice kod Ruske i Kineske vojne vakcine !

Do sada nema na planeti takve vakcine i onda za taj metod dr. kaze da je uobicajen ?

Pokusali su za SARS , to je prestalo kada je bolest prestala , za Ebolu nije uspelo zbog prirode Ebole . Ne postoji na svetu takva vakcina osim ovih sada i kako to moze biti Uobicajeno ?

Ako dr. to ne zna , nesto sto je Nesporno kako mu se moze verovati bilo sta , sto je mozda sporno ?
[ eeestablishment @ 06.12.2020. 15:56 ] @
Citat:
ademare:
Evo da prepisem iz svoje Vojne knjizice JNA .

U vojnoj na korici zadnjoj , opaljen pecat izvrsene vakcinacije........................

1. TBT 27.9
2. nista
3. TABT I 30.9
4. TABT II 5.12
5. Revakcinacija 13.9 pred odlazak kuci .

.....................................


Nisam kod kuce , ne mogu da procitam u vojnoj knjizici ( a imam i onu belu-zdravstvenu ) koje sam sve vakcine primio

ali jedno je sigurno revakcinaciju nisam odradio . Drugar cata mi sredi da zbog otezanih uslova ( 12121-autoektricar )

odradim na brzaka neke preglede , oni lupe pecat ( samo formalnost ) i ja dobijem 3 dana skracenje .

Za one koji nisu sluzili svaki dan skracenja pred kraj sluzenja vojnog roka je veeeliki ko kuca .

I tako ja na brzinu odem a da me nisu pelcovali . Sad se pitam , da li ce mi nesto faliti zbog toga ?

Sluzio sam pre 30-tak god . . .
[ Shadowed @ 06.12.2020. 16:03 ] @
Da vidimo rezultate za sada:

Originalni post - https://www.elitemadzone.org/p3977607

Darko Nedeljkovic - Bice maksimalo jos 1715 umrlih i za to ce trebati 8 (verovatnije 16) meseci. 200 manje/vise "da ne sitnicarimo".
Shadowed - jos 1715 umrlih ce biti pre kraja januara i to nije limit.

Tada (27.11.2020.): 1423 umrlih.
Trenutno: 1949 umrlih.
Za sada: 526 od 1715
[ pisac @ 06.12.2020. 16:11 ] @
Citat:
ademare:
Odustao sam na 5 minutu , jer doktor prica pricu koja nije istinita !

Smatram da to prica iz neznanja , a ne iz lose namere . On se isto obavestava o vakcinama preko neta kao i mi . Nema on neke specijalne izvore , koje mi nemamo !


Niti znam niti me zanima apsolutna tačnost tog dela, ali tvoja greška je ne saslušati nekoga samo zato što pomisliš da je napravio jednu grešku.

Ne postoji osoba na ovoj planeti koja je 100% u pravu uvek u svemu.

Ja sam video da je on napravio grešku u nekom drugom klipu u vezi neke druge stvari, ali ta greška nije razlog da ga celog eliminišem. Dotični ima mnogo više tačnih zaključaka nego pogrešnih, daleko iznad proseka opšte populacije, i kao takvog ga vredi saslušati od početka do kraja.

Odgledao sam sve do kraja, i nemam nikakve zamerke, u svemu se slažemo.
[ ademare @ 06.12.2020. 16:17 ] @
@ eeestablishment

Znaci tu smo negde generacija . Ja sam bio pred sam raspad YU .

Ovo za revakcinaciju , to se radi da bi Antitetanus bio trajan 10 godina . Nista vise .

Ako ne primis revakcinaciju , onda mozes opet da primis vakcinu za godinu dana na primer .

Kako je proteklo 30 godina i ta revakcinacija je vec isteklo dejstvo .
[ ademare @ 06.12.2020. 16:26 ] @
@ pisac

Kod javnih licnosti kao dr. Nestorivic ,koji ima nesporno Veliki uticaj na ogroman deo populacije , sve je vazno .

Ja mogu da lupnem nesto i nikom nista . A njega mnogi slede jer mu veruju sve !

Njegova i tacna i pogresna informacija ima mnogo vecu tezinu od onoga sta ja ovde napisem .

Oni koji mu poveruju da su Vakcine klasicne i uobicajene , mozda se zbog toga odluce da ih prime ?

Metodologija njihovog nastanka i delovanja , je nikada primenjena . To je vrlo opasna greska .

Posebno jer postoje klasicne vakcine , od kojih je jedna najavljena i da ce stici kod nas Kineska Sinovac . Umrtvljeni virus same Korone . Nema nista klasicnije od toga .
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 16:43 ] @
Citat:
Shadowed:
Darko Nedeljkovic - Bice maksimalo jos 1715 umrlih i za to ce trebati 8 (verovatnije 16) meseci. 200 manje/vise "da ne sitnicarimo".
Shadowed - jos 1715 umrlih ce biti pre kraja januara i to nije limit.

Za sad smo obojica u pravu, ali 31.01. a mozda i ranije bice samo jedan.
[ eeestablishment @ 06.12.2020. 16:53 ] @
Citat:
ademare:
@ eeestablishment

Znaci tu smo negde generacija . Ja sam bio pred sam raspad YU .

......................................


Sad me podseti , 10-ak dana pred moje skidanje izbise demonstracije u Kini ( tjen-an-men )

Okupi bezbednjak celu kasarnu i ni pet ni sest kaze , " zbog nastale situacije i moguce komplikacije u svetskim

geo-politickim odnosima moguce je produzenje za junsku klasu . Jbte , iz momenta sam zamrzeo Kineze ,

sto ne sacekase jos malo pa da zagovnaju nego se ovako nacrtase pred moje skidanje . . .

Mila majko , koji sve bolidi vode vojsku jos smo dobro i prosli u potonjim ratovima ( mene zakacila 2 ratista )

Nego , da se vratimo na temu , ako u prvom naletu recimo primim fajzer-vakcinu ( dve-doze ) pa se iduce sezone ispostavi

da moramo po jos jednu turu da li to znaci da je taknuto-maknuto i da mi sledi opet ista ili nema veze ,

ako se u medjuvremenu Ruska pokaze bolja mogu i nju ?


[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 19:02 ] @
Citat:
eeestablishment:Sad se pitam , da li ce mi nesto faliti zbog toga ?

Sluzio sam pre 30-tak god . . .

Na to pitanje sam odgovorio ovde:
https://www.elitemadzone.org/p3979397
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 19:04 ] @
Citat:
eeestablishment:

da moramo po jos jednu turu da li to znaci da je taknuto-maknuto i da mi sledi opet ista ili nema veze ,

ako se u medjuvremenu Ruska pokaze bolja mogu i nju ?


I na to sam odgovorio isto gde i u prethodnoj poruci.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 19:07 ] @
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti
[ ademare @ 06.12.2020. 19:36 ] @
@ eeestablishment

Nije vazno koja , ni ono sto prica DR. Nestorovic , da postoji dozivotna , to nazalost nije tacno . Cela ta njegova prica je fantazija , ugradnja RNK virusa u ljudsko telo ? Da to tako moze odavno bi se lecile sve bolesti .

Samo se dobijaju antitela i nista vise .

Sad mozda i ne bude moralo svake godine .

Antitela kod SARS-a koji je slican virus su trajala 12 meseci , ali T celije su stitile 6 godina .

Ali ako bude slucajno trebalo nije vazno koja je druga , kao sto mogu da je primaju i oni koji vec imaju prirodna antitela jer su prelezali bolest .
[ Shadowed @ 06.12.2020. 20:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Za sad smo obojica u pravu, ali 31.01. a mozda i ranije bice samo jedan. :)

Pa, ne bas. Za sada se ne zna ko je u pravu, ti, ja ili ni jedan.
Do 31.1. ce se saznati da li sam ja u pravu a kasnije da li si ti.
S druge strane, kada sam ja dao svoje predvidjanje, napisao i sam i "pa cemo videti ko je blizi". Cisto da pokrijemo i varijantu da bude npr. u martu. No, teoretski postoji mogucnost da bude 1715 tek za 16 meseci ali i da to ne bude sve, onda bi bilo nereseno jer bismo obojica pogodili samo u jednom od dva dela svojih predvidjanja. No, videcemo uskoro ;)
[ Shadowed @ 06.12.2020. 20:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti :D

Ne, nego ako testiras slanu vodu i efikasnost bude nula neces ni objavljivati.
[ MajorFatal @ 06.12.2020. 21:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Open sorse respirator? Ajde da zanemarimo problem sto je to uredjaj za upotrebu na intenzivnoj nezi, cija pogresna podesavanja mogu da te ubiju na vise nacina.


Naravno da ćeš da zanemariš, vanredna je situacija, ljudi umiru i sa pogrešnim i sa ispravnim podešavanjima. Osim toga nije tvoj posao da to procenjuješ, ako neko i napravi respirator u garaži mora da ga sertifikuje, a za to postoji posebno telo, da bi smeli da ga koriste u nekoj medicinskoj ustanovi. I na kraju da je neko koga ti poznaješ u bolnici, a profi respiratori svi zauzeti u tom trenutku, da li bi birao da ostane tako ili okušao sreću sa respiratorom koji su napravili studenti iz afrike sa pvc bocom od koka kole umesto električno antistatičkog vezdušnog jastuka 137-15 USA patent koji je sertifikovan do sada 10 puta?

Citat:
OK, ajd, nekako to da se resi i dalje je najveci problem to sto sto nemas ni dovoljno kadra za odrzavanje ICU pacijenta u zivotu. "ICU krevet" u statistickim podacima nije samo krevet + aparati, vec i personal neophodan da ti aparati i krevet sluze necemu.


Sasvim druga tema, al ajd da se kaže ljudstva treba u svakom slučaju, pa zato i spašavamo živote.

Citat:
Plus gomila lokalnih inicijativa, obicno vezanih za aparate za anesteziju. Pravljenje novih respiratora od strane firmi koje to obicno ne rade nije bas cesta pojava, iz ociglednih razloga.


Ok, ali ovde na forumu je zaključana tema čoveku koji se raspitivao kako da napravi respirator u sopstvenoj režiji, uz dodatno objašnjenje, i uputstvo da na tome već radi jedna državna firma? Državna firma je i uspela i napravila respirator, ali nešto nisam primetio da se hvale ni distribucijom, ni prodajom, ni poklanjanjem, na početku epidemije poklonili smo 3 (i slovima: tri) respiratora nekoj bolnici u Crnoj Gori.

Bio je onaj događaj sa demonstrantom "Ćale ovo je za tebe" čiji otac nije dočekao da ga stave na respirator u bolnici u Zemunu. I u još nekim drugim delovima sveta ispostavilo se da softver za te respiratore ne postoji u Open sorce varijanti i da je to jedna od ozbiljnijih prepreka za pravljenje respiratora ljudi koji inače naprave i mehaničku ruku i antistatički balon.

A šta je još ozbiljna prepreka, kad sve sabereš arduino kontrolor, mehanička ruka, balon i ostala plastika, sve zajedno ni 1000$, a respiratore sertifikovane je naš nedčovek predsednik lavovski otimao među drugim narudžbinama po skromnoj ceni od 10.000$. U Bosni skandal jer je respiratore uvozila firma "Zlatna malina" sertifikovana za poljoprivredne proizvode.

Kad ti samo jedan korak u procesu spasavanja života košta 10.000$ i cena ne može da se smanji ni pod razno, sve i da nisi antivakcinaš čovek mora da se zapita na šta liči medicinska struka danas.

Pre neki dan u novine izveštaj čoveka koji je preživeo koronu, na respiratoru dok je još bio svestan ako pogrešno udahneš počinješ da se gušiš, jer ne usklađuje on svoj ritam sa tobom nego ti sa njegovim? 10.000$ za takvu spravu? Izem ti takve senzore i arduino kontrolor.



[ MajorFatal @ 06.12.2020. 21:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ono sto je rastuci problem covecanstva, to su alergije. Procenat alergijskih komplikacija se svake decenije uveca za 70%. Do kraja nasih zivota sigurno cemo imati ljude koji ce umirati jer su alergicno na svu hranu i vodu. Nauka uzrok porasta problema alergija drzi u tajnosti, ostavljajuci nam da nagadjamo - mozda je ovo, mozda je ono. Alergija je poremecaj imuniteta, nastaje kad imunitet nema pojma protiv cega se treba boriti, a protiv cega ne treba. Medicina se zestoko protivi okrivljavanju vakcina za alergije. Sve drugo mozes,ali vakcinu ne okrivljuj. U svedskoj postoje neke zajednice koje ne vakcinisu decu i zaista , oni gotovo nikada ne oboljevaju od alergija. Ali,nauka ima ubedljivu odbranu, kaze "jeste, ali ti ljudi ne puse i vise jedu organsku hranu, kako znate da je zbog vakcina a ne zbog toga?" I zaista, realno nikako. Vakcine su nevine dok se ne dokaze suprotno.

U zemljama u razvoju, alergija ima visestruko manje nego u razvijenim, a koincidencija ili ne, vakcinisanje je tamo mnogo redja pojava. Nauka i tu ima odbranu - kaze, zapadni higijenski nacin zivota nije dobar, ti ljudi imaju manje problema sa imunitetom zato sto su im higijenski standardi nizi. Ali, onda odatle sledi nesto drugo - cesto pranje ruku nije zdravo, distanca nije zdrava, maske nisu zdrave. Ako je vakcina dobra, onda to ne valja i obrnuto. Ne mogu biti dobre i vakcine i maske i distanca i pranje ruku 20x dnevno. Nesto od toga definitivno pravi problem, a mozda i sve po malo.


Oh te grozne alergije, da Jova Zmaj može da bira da mu petoro dece umru pa da mora da piše Đulici uveoci, ili da svi budu živi ali imaju razne alergije šta bi birao po tvom mišljenju? Da je živeo kojim slučajem u onom vremenu, i u ovom, na šta bi tipovao da je uzrok povećanog broja alergija: vakcine, ili zagađeni voda, vazduh i hrana?

O nauci koja uzrok porasta problema alergija drži u tajnosti, i nama što nam samo ostaje da nagađamo čitajući Tajms, medicini koja se žestoko protivi, i zajednici u Švedskoj ne bi ni da komentarišem. Jedinstvena prilika kad ne tražim ni "izvore" takvih informacija na uvid jer ih ne bih mogao ni čitati :)

Zemlje u razvoju manje alergija, o my, šta li bi mogao biti razlog, nemaju dovoljno automobila na ulicama u milionskim gradovima pa da udišu smog, ili nemaju dovoljno sapuna da svoju okolinu drže sterilnom, pa da kijaju kad ih napane bacil?
[ dr0id @ 06.12.2020. 23:35 ] @
Citat:
pisac:Ovde u ovoj temi se jasno pokazalo ko je sebičan a ko nije. Biće da je situacija potpuno suprotna od one koju žele da vide pristalice vakcinacije, biće da su oni piškice uplašene samo za svoju guzicu i da bi rado žrtvovali bilo koga samo da bi njihova guzica bila bezbednija, a da je njihova percepcija drugih kao naivnih, glupih, teoretičara, obična samoobmana da bi održali iole pristojno mišljenje o sebi.

Niko zdrav ispod 25 godina nema nikakve potrebe da se vakciniše protiv kovida. Svi zdravi ispod 50 godina će najverovatnije bolje proći ako se ne vakcinišu nego ako se vakcinišu eksperimentalnim vakcinama. Oni od 50 naviše neka brinu o sebi kako veruju da treba. I to je to. Okrugla zemlja nema nikakve veze sa time, a ti sleti sa tih oblaka.


Ti uopste nisi sebican, pichkica, ne bi nikog zrtvovao, niti imas percepciju drugih kao naivnih, glupih, poremecenih, itd. Samo te zivo zabole za sve bolesne i starije od 25 godina (znaci bar 2/3 Srbije) jer se patoloski plasis vakcine.
Citat:
Darko Nedeljković:Alergija je poremecaj imuniteta, nastaje kad imunitet nema pojma protiv cega se treba boriti, a protiv cega ne treba.

Sreca pa korona ne izaziva takve poremecaje imuniteta...
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 23:35 ] @
Citat:
ademare:
Antitela kod SARS-a koji je slican virus su trajala 12 meseci , ali T celije su stitile 6 godina .

A ono sto jedino ja pisem ovde i nigde vise nema da se procita - to vazi ako za tih 6 godina nikad ne vidis taj virus. Ako se redovno inficiras, brojac se onda resetuje i svaki put iznova broji 6 godina, je li tako?


Sta je sa onim kinezima sto prave vakcine na bazi genetski modifikovanog pirinca, da li ce praviti i za covid19? Bilo bi kul,pojedes sutlijas jednom godisnje i vakcinisan si, nista doktori, sestre, zdravstvene ustanove

Ustvari, prave neke na bazi kvasca, jel da? Onda, opusteno, dvaput godisnje ispeku hleb sava sa kvascom koji stiti od korone i za dan pola srbije vakcinisano
[ MajorFatal @ 07.12.2020. 01:10 ] @
I pravac šoping Milano, a ljudi više ne umiru, hahaha, baš smešno mr Plankton :)
[ eeestablishment @ 07.12.2020. 07:54 ] @
Javise na RTS-u kraljica majka i dobar deo kraljevske porodice se sprema da medju prvima prime ( fajzer ) vakcinu .

Sad ce mozda neko reci , to im platili zbog reklame , u stvari ne primaju vakcinu nego samo neke bzvze vitamine !
[ Steve Lonmo @ 07.12.2020. 12:03 ] @
Citat:
Shadowed: Tetanus ne izaziva virus nego bakterija Clostridium tetani. Neces ga bas tek tako dobiti i ako nisi vakcinisan ali postoji izvesna sansa tako da mozes ili racunati na srecu ili se vakcinisati i biti sigurniji. Sktoz ti o volji.


Tetanus ne izaziva bakterija, nego otrov. Tetanus je trovanje i posledica fizičke povrede. Nisi ti to dobro pročitao tamo negde, ta teorija o bakteriji je odbačena još početkom prošlog veka. Jednostavno je uočeno da se ništa ne dešava sa samim ćelijama kada samo dođu u dodir sa tom bakterijom... A što je samo još jedna potvrda da ne postoje biološki uzroci bolesti, već samo hemijski, fizički i psihički.

Kako god bilo...

Tetanus je vrlo retka bolest (ljudi hiljadama godina znaju da ranu treba očistiti, isprati je vodom i sapunom, alkoholom, jodom...), ali veoma teška i u velikom broju slučajeva smrtonosna.
Međutim, poznato je da se ne stiče imunitet na taj otrov. Ako jednom preživiš tetanus, opet ga možeš dobiti. Ako ga preživiš 10 puta, možeš ga dobiti i 11. put.

... A onda se postavlja logično pitanje - Na koju to foru onda vakcina, šatro, stvori imunitet?
Da li oni u vakcinu ubacuju malu dozu otrova ili serum od limfe neke zatrovane šimpanze - svejedno je. Kako to ti tri puta preživiš tetanus i i dalje nisi imun, a ako se vakcinišeš - onda kao jesi?!

Zašto se bebe, par meseci po rođenju, vakcinišu protiv tetanusa? Često se dešava da majkama bebe slučajno ispadnu na neki zarđali ekser isl?
Zašto se bebe odmah u porodilištu vakcinišu protiv hepatitisa B, kada struka tvrdi da tu bolest prenosi "virus" putem krvi, narkomanskom iglom, seksualnim odnosom, tetoviranjem, pirsingom isl? Bebe se tetoviraju i stupaju u seksualne odnose čim izađu iz porodilišta?

Citat:
Shadowed: Tako sto unese u celiju genetski materijal sa instrukcijama za praljenje njegovih kopija i onda te kopije pravi celija.


O tome se i radi da ćelija pravi "viruse". Uključujući i tog prvog, zamišljenog, koji joj je navodno dao "instrukcije za pravljenje njegovih kopija". Odnosno, "instrukcije" su zapisane u genetskom kodu našeg organizma. Pravljenje virusa je deo procesa (samo)izlečenja, proces čišćenja zatrovanih ćelija. Virus nije uzrok bolesti, već njena posledica. Uzrok je trovanje.

Ova "teorija zavere" je stara skoro koliko i naučna teorija slučajnosti, po kojoj nekakav virus slučajno skoči sa nekog šišmiša, svinje, kokoške, kamile... na nekog čoveka, pa se posle toga svi živi ljudi razbole i poumiru. Na hiljade je naučnih istraživača, molekularnih i ostalih biologa, lekara i ostalih "disidenata" širom sveta koji su to uočili i koji "veruju u ovu teoriju zavere", ali se njihova saznanja, mišljenja, reči, radovi... ignorišu. Teorija o "zaraznim virusima" je stvar samo naučnog dogovara većine, a ne stvar naučnog dokaza... A istina se ne ustanovljava demokratijom.

Odakle ovoliki cirkus, koji gledamo već godinu dana? Jedan član kriznog štaba priča jedno, a drugi totalno drugačije? Dvojica najvećih stručnjaka u državi, obojica učili napamet lekcije o "zaraznim virusima" iz istog udžbenika i na istom fakultetu? Mere su dobre, pa mere nisu dobre? Isti test na istom čoveku pozitivan, pa posle pola sata negativan? SZO kaže - maske štite od virusa, pa posle mesec dana više ne štite? Evo sad i sa vakcinama - vakcina je delotvorna, ali ne mora biti i efikasna? Kako to npr. ti vakcinišeš jednu grupu ljudi protiv "virusa" gripa, a onda do proleća imaš veći procenat "zaraženih od gripa" u toj grupi, nego među onima koje nisi vakcinisao?

... Pa odatle što si u startu krenuo, u temelj ugradio totalno pogrešne pretpostavke. I sada bauljaš kao ćurka u magli. I bauljaćeš dokle god ima dovoljno vernika i korisnih idiota koji će ti verovati.

Evo ti sad primer marihuane. Prva biljka koju je čovek kultivisao. Koristio je hiljadama godina za lečenje, za pušenje, za ishranu, za spravljanje čaja, za pravljenje platna, odevnih predmeta, obuće, kanapa, ulja za razne namene... i za još gomilu stvari. I onda medicina i naučnici stupaju na scenu - to je droga, to je otrov. Evo mi naučnici to otkrili i naučno dokazali... Prođe tako 100 godina... E, evo mi naučnici sada dokazali suprotno. I to sve kao "dokaže" jedna grupa negde, a onda po celom svetu svi ostali naučnici kao ćurke odmah kreću u štampanje novih udžbenika itd. Pa vi bre niste naučnici, nego ćurke. Vaša medicina nije nauka, već religija, dogma. U kojoj se to još nauci danas dokaže jedno, a sutra nešto sasvim suprotno?!
[ djoka_l @ 07.12.2020. 12:22 ] @
Citat:
Tetanus ne izaziva bakterija, nego otrov. Tetanus je trovanje i posledica fizičke povrede. Nisi ti to dobro pročitao tamo negde, ta teorija o bakteriji je odbačena još početkom prošlog veka. Jednostavno je uočeno da se ništa ne dešava sa samim ćelijama kada samo dođu u dodir sa tom bakterijom... A što je samo još jedna potvrda da ne postoje biološki uzroci bolesti, već samo hemijski, fizički i psihički.

Ne, tetanus je uzrokovan bakterion klostridija. Ona prirodno živi u crevima preživara, a dospeva u zemlju i vodu kroz fekalne materije.
Citat:
Tetanus je vrlo retka bolest

Od tetanusa svake godine u svetu umre 200 - 300 hiljada ljudi. Na infektivnoj klinici stalno ima slučajeva tetanusa. Sva sreća, pa se dosta uspešno leči. Problem je tamo gde se ljudi prakasno pojave u bolnici ili gde nemaju pristupa do medicinske pomoći.
Citat:
Zašto se bebe, par meseci po rođenju, vakcinišu protiv tetanusa?

Zato što se spore klostridije nalaze BUKVALNO svuda. Bebe su poznate po tome što sve što dohvate, prvo strpaju u usta.
Citat:
Zašto se bebe odmah u porodilištu vakcinišu protiv hepatitisa B, kada struka tvrdi da tu bolest prenosi "virus" putem krvi, narkomanskom iglom, seksualnim odnosom, tetoviranjem, pirsingom isl? Bebe se tetoviraju i stupaju u seksualne odnose čim izađu iz porodilišta?

Beba bi mogla da dobije hepatitis B u toku porođaja, a virusi su pronađeni i u mleku majke kao i u pljuvački. Osim toga, beba je krvotokom povezana sa majkom dok se ne rodi. Ako beba ima neku ranicu ili ograbotinu, može da se tuda zarazi.
Osim toga, za hepatitis B postoji vakcina. Ono što narkomani najčešće imaju je hepatitis C, za koji ne postoji vakcina.

[ djoka_l @ 07.12.2020. 12:34 ] @
Postoji nešto što se zove root-cause analiza (analiza osnovnog uzroka nekog događaja).

Događaj: čovek je umro.
Zašto je umro? Zbog prekida moždanih aktivnosti.
Zašto je mozak prestao da radi? Zbog ishemije (nedostatak kisonika u krvi koja dolazi u organ).
Zašto je došlo do ishemije mozga? Zbog prestanka rada pluća.
Zašto su pluća prestala da rade? Zbog spazma dijafragme i interkostalnih mišića koji pokreću disajne funkcije.
Zašto je došlo do spazma? Zbog toksina koje luči bakterija colstridia tetani.
Odakle bakterija? Uneta je spora bakterije koja se razvila u organizmu čoveka.

Dakle, uzrok (osnovni) je bakterija, koja je svojim toksinom prouzrokovala spazam mišića, koji su prouzropkovali prestanak rada pluća, koje je prouzrokovalo moždanu smrt.
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2020. 13:06 ] @
Citat:
eeestablishment:
Javise na RTS-u kraljica majka i dobar deo kraljevske porodice se sprema da medju prvima prime ( fajzer ) vakcinu .


Najbolje jos da pocnu da izvestavaju i kad kraljica ili neko iz kraljevske porodice ode u wc, kao i obavezno da li su imali tvrdu ili meku stolicu...

Oni su ljudi kao i svaki drugi, neka biraju hoce li ili nece da prime vakcinu. Da je parlament doneo zakon koji ih na to obavezuje, pa da polemisemo je li to u redu ili en, ovako, posto nije, onda i oni kao i svi drugi ljudi - ko hoce hoce, ko nece nece.
[ djoka_l @ 07.12.2020. 13:07 ] @
Reći da bakterija nije ubila čoveka nego njen otrov, je isto kao reći da ubica, koji je pucao u čoveka, nije kriv, nego je krivo krvarenje jer mu je srce bilo probušeno.
[ Steve Lonmo @ 07.12.2020. 13:13 ] @
Kako preživljeni, preležani tetanus, pa i više puta, ne stvara zaštitu, imunitet... a vakcina je stvara?
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2020. 13:16 ] @
Citat:
djoka_l:

Zato što se spore klostridije nalaze BUKVALNO svuda. Bebe su poznate po tome što sve što dohvate, prvo strpaju u usta


Da li se ljudi tetanusom uopste zarazavaju na usta? Koliko sam citao, te bakterije ima na krompiru, luku, cvekli, ali i ostaloj hrani koja ne raste u zemlji, ima je na kuhinjskom priboru, na zubima, u vodi itd.
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2020. 13:22 ] @
Citat:
djoka_l:
Postoji nešto što se zove root-cause analiza (analiza osnovnog uzroka nekog događaja).

Događaj: čovek je umro.
Zašto je umro? Zbog prekida moždanih aktivnosti.
Zašto je mozak prestao da radi? Zbog ishemije (nedostatak kisonika u krvi koja dolazi u organ).
Zašto je došlo do ishemije mozga? Zbog prestanka rada pluća.
Zašto su pluća prestala da rade? Zbog spazma dijafragme i interkostalnih mišića koji pokreću disajne funkcije.
Zašto je došlo do spazma? Zbog toksina koje luči bakterija colstridia tetani.
Odakle bakterija? Uneta je spora bakterije koja se razvila u organizmu čoveka.

Dakle, uzrok (osnovni) je bakterija, koja je svojim toksinom prouzrokovala spazam mišića, koji su prouzropkovali prestanak rada pluća, koje je prouzrokovalo moždanu smrt.

Ja sam cuo veoma slican vic. Ide otprilike ovako:
Dosla zena u mrtvacnicu da preuzme preminulog oca, kad ono pise - uzrok smrti covid19. Ona odmah pozove doktora:
- Doktore, nesto ste pogresili, moj otac je preminuo od srcanog udara.
- A zasto je imao srcani udar?
- Zato sto se mnogo nervirao.
- A zasto se mnogo nervirao?
- Zato sto je izgubio posao.
- A zasto je izgubio posao?
- Zato sto je doslo do ekonomske krize.
- A zasto je doslo do ekonomske krize?
- Pa, zbog virusa covid-19.
- A, sta sam ja napisao?!
[ Steve Lonmo @ 07.12.2020. 13:45 ] @
^^

Zamisli samo situaciju sa tom bakterijom dok su se ljudi milion godina hranili direktno plodovima sa zemlje i iz zemlje, pa i sirovim mesom životinja punim tih bakterija... svakodnevno se povređujući i ubadajući na neko trnje isl, a nisu imali nikakvu savremenu medicinu, lekove, vakcine... da ih zaštiti.

Ja uopšte ne mogu da shvatim kako su ne samo ljudi, već svi viši oblici života uopšte uspeli da nastanu, razviju se i nasele čitavu planetu, a pod neprekidnom pretnjom tih virusa i bakterija koje su se nalazile BUKVALNO svuda, non-stop kidišući da ove porazboljevaju i pobiju. - Da li je to objašnjeno u nekom medicinskom udžbeniku? Možda i jeste, ali nekom teorijom slučajnosti?
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2020. 14:29 ] @
Ljudi su kroz istoriju vise puta cinili gresku kad su nastojali da zive u sterilnoj sredini. Naprimer, pojavila se kuga, ljudi su ukapirali da su je dobili od pasa i macaka sa kojima zive u kuci, pa su resili da pobiju sve pse i macke kako bi se zastitili. Ubrzo su bili preplavljeni misevima i pacovima koji su totalno desetkovali ljudsku populaciju, sto od bolesti, sto od gladi. To iskustvo je trebalo da posluzi kao pouka ljudskoj populaciji da je najbolje ostaviti prirodi da ona sve sama regulise, ali ljudi nisu nista naucili. I dalje pokusavaju da stvaraju sterilnu sredinu oko sebe i to im se svaki put obije o glavu.

Konkretno, ovih dana nam se obija o glavu to sto smo tokom proleca i leta ostajali kod kuce, nosili masku, drzali distancu i mazali ruke alkoholom 300x umesto da se lepo tad zarazimo i skinemo to pitanje sa dnevnog reda.
[ djoka_l @ 07.12.2020. 14:37 ] @
Batice, sve je stvar evolucije.
Neke bakterije, virusi i paraziti (amebe, gliste i slično) zahtevaju DOMAĆINA da bi živeli i razmnožavali se.
Ako bilo koji parazitski organizam ubija suviše brzo domaćina, tada i on izumire. To je, recimo, razlog zašto ebola nije preterano raširena. Ubija 20-30% zaraženih ljudi. Majmuni malo bolje podnose i oni su prirodni rezervoar virusa. Pre nego što virus uspe da se raširi, pobije veliki broj zaraženih, a i oni koji ne umru od ebole, uglavno, nemaju baš neku preveliku želju da se socijalizuju sa previše drugih ljudi. Uglavnom, provode vreme ležeći i krvareći iz svih mogućih organa, pa ako preteknu, preteknu.

Kao što i mnogi otrovi, u malim dozama ne ubijaju, tako ni tetanus ne ubija svaki put. To je, ipak, mala uteha za one koji umru.
Dete stiče osnovni imunitet od majke. Imunitet na tetanus je, uz vakcinu, oko 10 godina. Problem sa toksinom klostridije je u tome što ljudski organizam ne može da proizvede onoliko brzo antitela, koliko brzo toksin može da ubije. Mala količina toksina može da proizvede imuni odgovor, veća ubija.

Isto kao što klostridija živi u crevima mnogih životinja, tako živi i salmonela u crevima živine, nalazi se u živinskom mesu i jajima. Ešerihija koli živi u ljudskim crevima, pa se čovek ne zarazi. Osim kada se zarazi. A ni tigrovi ljudožderi ne umiru često od zaraze ešerihijom.

Postoji nešto što se zove "knjige". Onaj koji je "pismen" može da pronađe sve ovo što sam ja napisao. Onaj ko ima averziju prema "knjigama" može da "pročita" i na "internetu". Onaj ko ne "pročita" može da pogleda youtube video nekoga ko nije čuo za "knjige", pa da misli da mnogo zna.
[ djoka_l @ 07.12.2020. 14:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ljudi su kroz istoriju vise puta cinili gresku kad su nastojali da zive u sterilnoj sredini. Naprimer, pojavila se kuga, ljudi su ukapirali da su je dobili od pasa i macaka sa kojima zive u kuci, pa su resili da pobiju sve pse i macke kako bi se zastitili. Ubrzo su bili preplavljeni misevima i pacovima koji su totalno desetkovali ljudsku populaciju, sto od bolesti, sto od gladi. To iskustvo je trebalo da posluzi kao pouka ljudskoj populaciji da je najbolje ostaviti prirodi da ona sve sama regulise, ali ljudi nisu nista naucili. I dalje pokusavaju da stvaraju sterilnu sredinu oko sebe i to im se svaki put obije o glavu.

Konkretno, ovih dana nam se obija o glavu to sto smo tokom proleca i leta ostajali kod kuce, nosili masku, drzali distancu i mazali ruke alkoholom 300x umesto da se lepo tad zarazimo i skinemo to pitanje sa dnevnog reda.


Osim što se ovo NIKADA nije desilo.
Reč karantin, recimo, potiče iz 14. veka i značila je "40 dana", jer je već tada bilo jasno da mornari moraju da se izoluju na neko vreme, da ne bi u luku preneli neku bolest. Sada, to je nekad bilo 40, 30, 14 ili 7 dana, kako gde.
Čak se i u Bibliji spominje izolacija u slučaju bolesti.
[ Darko Nedeljković @ 07.12.2020. 16:02 ] @
Koje cenis da se nikad nije desilo, to sa misevima, ili to sa namernim zarazavanjem? Razmisli jos jednom, pre nego sto odgovoris.
Ako se u bibliji pominje izolacija, ono sto ja mogu da se prisetim a lici na to je u negativnom kontekstu - ljudi su nastojali da leprozne izoluju od sebe, a Isus Hrist i svetitelji su licnim promerom pokazivali da treba raditi upravo suprotno. Kad vec pominjes knjige, mozda si citao Zitije Svetog Save? Zar ne pise tamo da se on namerno zarazavao, hodao bez cipela, oskudno se odevao, ziveo u sobi bez grejanja itd?
[ MajorFatal @ 07.12.2020. 16:37 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Zašto se bebe, par meseci po rođenju, vakcinišu protiv tetanusa? Često se dešava da majkama bebe slučajno ispadnu na neki zarđali ekser isl?


Jeste! I to namerno, samo da se dodvore farmakomafiji, koju bez ikakvog razloga svojim ispranim mozgovima vole.

U razgovorima sa antivakcinašima sam čak i ovo morao da saznam, pa pošto vidim da su svi doktori oko mene da se i ja pridružim sa svojim napabirčenim znanjem. Beba je dok je još u maminom stomaku manje više zaštićena od spoljašnjih uticaja, što placentom, što stomakom, što posebnim režimom ishrane. U trenutku kad se rodi, tj. izađe iz stomaka stupa u kontakt sa raznoraznim spoljnim uticajima, ma koliko u ordinaciji bilo čisto i sterilno čak i tu ima raznoraznih izazivača bolesti, čak i u vazduhu, oni su sitni naime, i mogu se videti samo pod mikroskopom. Taj antitetanus se zove natalni, i mislim da ga daju odmah po rođenju, da ne čekaju ni tih par meseci. Od početka primene natalnog antitetanusa procenat umiranja beba neposredno po porođaju, kao i umiranja koje se zove sindrom iznenadne smrti beba, skoro je u potpunosti iskoronjen, i smanjen je za 30% na podnošljivih 1%, i uveden u procedure svih zemalja koje to sebi mogu da priušte.

Ovo po sećanju, ne moraš me držati za svaku reč, davno je bilo kad su antivakcinaši bili popularni, al evo opet.
[ djoka_l @ 07.12.2020. 18:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Koje cenis da se nikad nije desilo, to sa misevima, ili to sa namernim zarazavanjem? Razmisli jos jednom, pre nego sto odgovoris.
Ako se u bibliji pominje izolacija, ono sto ja mogu da se prisetim a lici na to je u negativnom kontekstu - ljudi su nastojali da leprozne izoluju od sebe, a Isus Hrist i svetitelji su licnim promerom pokazivali da treba raditi upravo suprotno. Kad vec pominjes knjige, mozda si citao Zitije Svetog Save? Zar ne pise tamo da se on namerno zarazavao, hodao bez cipela, oskudno se odevao, ziveo u sobi bez grejanja itd?


Nije se desilo da su ubijali mačke i pse, pa se onda zbog toga obolevali od kuge.

A karantin u bibliji je mnooogo stariji, Levitski zakonik 13
[ pisac @ 07.12.2020. 20:10 ] @
Citat:
dr0id:
Ti uopste nisi sebican, pichkica, ne bi nikog zrtvovao, niti imas percepciju drugih kao naivnih, glupih, poremecenih, itd. Samo te zivo zabole za sve bolesne i starije od 25 godina (znaci bar 2/3 Srbije) jer se patoloski plasis vakcine.


Odeš kod čika psihijatra, i pitaš: "Doktore, kažite mi šta je projekcija?"

Ovo gore citirano što si rekao je na toliko nivo bezvezno da je apsurdno, i pokazuje samo tvoju paniku u glavi. Jel ti neko brani da se vakcinišeš? Ti si piškica jer teraš 100% imune da se vakcinišu i unište svoje zdravlje da bi ti sačuvao svoju uplašenu guzicu. Pominješ 2/3 Srbije a smrtnost je u promilima. Protiv takvih samoživih uspaničenih egocentrika se čovek može boriti samo toljagom jer ništa nisu u stanju da shvate pošto su oni sebi na prvom i jedinom mestu, ceo svet se mora podrediti nihovim željama i strahovma jer su oni sebi ceo svet.

[ BuzzLightyear @ 07.12.2020. 20:11 ] @
[ dr0id @ 07.12.2020. 20:31 ] @
Citat:
pisac:
Odeš kod čika psihijatra, i pitaš: "Doktore, kažite mi šta je projekcija?"

Ovo gore citirano što si rekao je na toliko nivo bezvezno da je apsurdno, i pokazuje samo tvoju paniku u glavi. Jel ti neko brani da se vakcinišeš? Ti si piškica jer teraš 100% imune da se vakcinišu i unište svoje zdravlje da bi ti sačuvao svoju uplašenu guzicu. Pominješ 2/3 Srbije a smrtnost je u promilima. Protiv takvih samoživih uspaničenih egocentrika se čovek može boriti samo toljagom jer ništa nisu u stanju da shvate pošto su oni sebi na prvom i jedinom mestu, ceo svet se mora podrediti nihovim željama i strahovma jer su oni sebi ceo svet.



I sta kazes, projekcija, hehehe. I nikako ne zelis da podredis svet sebi i svojim zeljama i strahovima?
Citat:
Protiv takvih samoživih uspaničenih egocentrika se čovek može boriti samo toljagom

Slazem se
[ pisac @ 08.12.2020. 00:29 ] @
@drOid

Znaš, ja sam više puta napisao da mi ne pada napamet da vakcinišem svoju decu ili bilo koju decu da bih se ja osećao bezbedno od bilo koje bolesti.

A ti kažeš da sam ja sebičan? Nisi ti sebičan, koji hoćeš da vakcinišeš druge da bi bio bezbedan, nego sam sebičan ja koji neću da vakcinišem druge da bih ja bio bezbedan?

Ja smatram da budali treba reći da je budala. Bez obzira na posledice, može Gojko i da briše i da blokira i da radi šta hoće, već mi je obrisao jedan post u ovoj temi koji sam uputio drugoj budali, ali jbg, ko mi je kriv kada se upuštam u raspravu sa evidentnim budalama koji ništa živo ne mogu da shvate.
[ Darko Nedeljković @ 08.12.2020. 08:14 ] @
Citat:
djoka_l:

Nije se desilo da su ubijali mačke i pse, pa se onda zbog toga obolevali od kuge.

Tvrdis da je redosled bio suprotan? Nema neke logike. Redosled je jasan i logican:
1) smanjenje populacija pasa i macaka
2) najezda miseva i pacova
3) eskalacija pandemije i smanjenje populacije ljudi

Citat:
A karantin u bibliji je mnooogo stariji, Levitski zakonik 13

U starom zavetu se pominje jos mnogo toga sto nikako ne treba ponoviti. Ja bih se ipak vise drzao novog zaveta.
[ Steve Lonmo @ 08.12.2020. 09:55 ] @
Citat:
Java Beograd: 5G ("pege")


- Nakon Prvog svetskog rata planetu premrežavaju radio talasi. - Eto je istovremeno epidemija Španskog "virusa".
- U drugoj polovini 50-ih planetu premrežavaju radari, vojni, civilni po aerodromima itd. - Eto je istovremeno epidemija Azijskog "virusa".
- Krajem 60-ih planetu premrežavaju veštački sateliti. - Eto je istovremeno epidemija Honkoškog "virusa".
- U proteklih par decenija se više ne mogu ni prebrojati nove mreže. - Eto ih istovremeno epidemije Svinjskog, Ptičjeg, Sarsovog, Mersovog, Ebolinog... "virusa".
- Prošle godine se planeta premrežava hiljadama pege satelita. - Eto je istovremeno epidemija Korona "virusa".

Baš je glupa ova teorija zavere o štetnosti elektromagnetnog zračenja po naše ćelije i zdravlje, nema nikakve logike... A naspram naučnih teorija slučajnosti po kojima se ova $®anja dešavaju kada neki Kinez pojede pogrešnu kokošku, svinju, šišmiša...
[ djoka_l @ 08.12.2020. 10:04 ] @
Jeste, neverovatno je glupa. Kad su uveli televiziju u 14. veku, izbila je kuga, pa sad ti reci da to nema veze.

Darko, lupaš ko Maksim. Nađi bilo koji relevantan link po kojem je IKADA bio masovni pokolj mačaka i pasa i da je to uzrok epidemije kuge.
[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 10:14 ] @
Kuga je bakterijska infekcija. Steve je pisao o virusima. Čini mi se da komete imaju veze sa kugom.
[ djoka_l @ 08.12.2020. 10:29 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Java Beograd: 5G ("pege")


- Nakon Prvog svetskog rata planetu premrežavaju radio talasi. - Eto je istovremeno epidemija Španskog "virusa".
- U drugoj polovini 50-ih planetu premrežavaju radari, vojni, civilni po aerodromima itd. - Eto je istovremeno epidemija Azijskog "virusa".
- Krajem 60-ih planetu premrežavaju veštački sateliti. - Eto je istovremeno epidemija Honkoškog "virusa".
- U proteklih par decenija se više ne mogu ni prebrojati nove mreže. - Eto ih istovremeno epidemije Svinjskog, Ptičjeg, Sarsovog, Mersovog, Ebolinog... "virusa".
- Prošle godine se planeta premrežava hiljadama pege satelita. - Eto je istovremeno epidemija Korona "virusa".

Baš je glupa ova teorija zavere o štetnosti elektromagnetnog zračenja po naše ćelije i zdravlje, nema nikakve logike... A naspram naučnih teorija slučajnosti po kojima se ova $®anja dešavaju kada neki Kinez pojede pogrešnu kokošku, svinju, šišmiša...


Posle prvog svetskog rata izbila španska groznica.
Posle korejskog rata epidemija Azijskog "virusa".
Posle vijatnamskog rata Eto - je istovremeno epidemija Honkoškog "virusa".
U proteklih par godina, gomila lokalnih ratova - Eto ih istovremeno epidemije Svinjskog, Ptičjeg, Sarsovog, Mersovog, Ebolinog... "virusa".
Prošle godine Indija i Pakistan zamalo počeli rat, rat u Siriji, Avganistanu - Eto je istovremeno epidemija Korona "virusa".

Zaključak, kako god se završi neki rat izbije epidemija. Nemojte samo da prestajete da ratujete!
[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 10:40 ] @
Što se tiče pokolja mačaka, Darko je kao i uvek u pravu. Ovo je papska bula iz 1230. godine koja je poslata u jedan grad u današnjoj Nemačkoj i koja je stotinak godina kasnije dovela do pojave kuge:

https://books.google.com.au/bo...20mater%20ecclesia%26f%3Dfalse

Papa nije direktno pozivao na istrebljenje mačaka, već je pisao o nekoj sekti čiji članovi ritualno ljube dupe crne mačke, tako da je kriv za podstrekivanje u zločinačkom poduhvatu.

Citat:
Prvo novajlija, zatim gospodar, zatim svaki red koji je dostojan i savršen, poljubi mačku u zadnjicu. Tada se svako [vrati] na svoje mesto i, izgovarajući određene odgovore, naginju glavu ka mački. "Oprosti nam!" kaže gospodar, a onaj pored njega to ponavlja, treći odgovara: "Znamo, gospodaru!" Četvrti kaže „I moramo se pokoravati“.
[ Al Imam @ 08.12.2020. 10:51 ] @
Kažu da je u Britaniji usled nedostatka hrane 1939 ubijeno 750000 kućnih ljubimaca.
Bilo je i onih koji su se protivili
a medju zaštitnicima pasa je prednjačila nekakva vojvotkinja od Hamiltona.
Pretpostavljam da se titulom "vojvotkinja" ukrasila
jer je neki njen predak indijsku/afričku/amerićku/okeanijsku
ili neku drugu decu nabijao na bajonete.
Naravo, sudeći po slici, svilu i kadifu u koju je umotana
a koje su njeni "hrabri" pretci opljačkali
smatra svojom zaslugom i "humanošću" u kojoj je toliko zabrinuta za pse
a ni malo za decu koja širom sveta skapavaju od bede u koju ih je njen "hrabri" vojvoda ostavio.

Pre nego što me ispljujete da se podsetimo

da je 1999 tokom bombardovanja Srbije otmena buržoazija
ubijala u proseku jedno srpsko dete dnevno.
A onda su "hrabri", srećni i zadovolji buržuji otišli svojim holivudskim domovima da ližu pseća dupesa.
[ Darko Nedeljković @ 08.12.2020. 10:55 ] @
Citat:
djoka_l:
Darko, lupaš ko Maksim. Nađi bilo koji relevantan link po kojem je IKADA bio masovni pokolj mačaka i pasa i da je to uzrok epidemije kuge.

Nadji ti bilo koji relevantan link po kojem su ikada psi i macke iz cista mira prestali da regulisu populaciju glodara. Mozda smatras da su objavili strajk? Jedina mogucanopcija zasto su to prestali da rade je - zbog licnog smrtnog slucaja. A masovnog i relativno istovremenog.
[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 11:04 ] @
Da li se pouzdano zna da su prestali da regulišu? Dokaži prvo ti da se to desilo. Nakon toga, opet ne mora da znači da je papska bula imala uticaj, možda se pojavio višak hrane kod ljudi, pa su mačke prestale da love glodare jer su dobijale hranu od ljudi? Ta ista hrana bi bila dostupna i glodarima, pa bi se dodatno namnožili.

Uspeo sam da nađem bulu o mačkama, da li postoji nešto slično o psima?

P.S.
Pala mi je na pamet još jedna mogućnost. Povoljni klimatski uslovi mogu da dovedu do eksplozije populacije glodara.
[ Al Imam @ 08.12.2020. 11:10 ] @
Psi i mačke nisu odlučujući u regulaciji broja pacova i miševa.
Za to su razvijeni rodenticidi (raticidi i muricidi).
Koriste se masovno ne samo po naseljima nego i po poljoprivrednim površinama.
U vreme SFRJ za to zadužene službe su po stanovima besplatno delili rodenticide.
Nestankom SFRJ nestale su i te službe.


Citat:
BuzzLightyear

Ta ista hrana bi bila dostupna i glodarima, pa bi se dodatno namnožili.

Ne baš. Od kostiju i drugih delova životinja pravilo se tutkalo.


[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 11:12 ] @
Zašto bi trovao okolinu ako imaš besplatno ekološko sredstvo?

Citat:
Imam: Ne baš. Od kostiju i drugih delova životinja pravilo se tutkalo.


Ne razumem te, a mislim da nisi ni ti mene. Hteo sam da kažem da su ljudi unapredili poljoprivrednu proizvodnju i zbog viška hrane počeli da hrane mačke. Miševi su uzimali sami svoj deo. Broj miševa se povećavao zbog punih ambara, a interesovanje mačaka da love se smanjivalo zbog subvencija.
[ djoka_l @ 08.12.2020. 11:16 ] @
Postojale su tri velike epidemije kuge i sve tri su povezane sa velikim imperijama i razgranatom trgovinom.

Prva epidemija je izbila u Rimskom carstvu na njegovom vrhuncu, kada se prostiralo na 3 kontinenta i dobro povezanim morskim trgovačkim putevima.
Druga pandemija u 14. veku, posle Marka Pola i intezivnije trgovine između Evrope i Azije.
Treća pandemija u 19 veku, kada je Velika Britanija imala kolonije na, bukvalno, svakom kontinentu.

Nikakvo uzročno posledične veze nema sa brojem pasa i mačaka.
Uslov za pandemiju su KONTAKTI. Bolesti se šire onoliko brzo koliko ljudi (a i pacovi) mogu da brzo putuju od mesta do mesta.
Sada se epidemije šire brzinom avionskog leta, u roku od 24 časa, moguće je preneti bolest iz bole koje tačke sveta u bilo koju drugu tačku.
[ Al Imam @ 08.12.2020. 11:18 ] @
Ako pod "besplatno ekološko sredstvo" podrazumevaš pse i mačke
nije ni besplatno ni ekološko a nije ni sredstvo.
Pacovi i miševi se toliko brzo razmnožavaju
da ih nikakvi lenji kućni ljubimci neće zaustaviti.

[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 11:19 ] @
Dok su mačke u gradu lenji kućni ljubimci, mačke na selu vredno rade!



Ovde se vidi i koliko je obrazovanje bitno za budućnost mladog pokolenja.
[ Steve Lonmo @ 08.12.2020. 13:50 ] @
Naučnički geniji su tako početkom prošlog veka došli na ideju da donesu valjda iz Indije mungose i nasele ih na Mljet, da bi ovi istrebili zmije otrovnice koje su tamo živele i pravile štetu. Mungosi su izjeli zmije, ali su se, normalno, sami namnožili, a i dalje su hteli da jedu... pa su izjeli i istrebili na ostrvu još ko zna koliko vrsta, žaba, glodara, guštera, ptica, kukaca... Posle su prešli i na domaće kokoške, jaja, krupniju divljač, voće, grožđe, smokve... U međuvremenu su se nastanili i po okolnim ostrvima, Korčuli, Hvaru, Braču... a i po Dalmaciji, južnim delovima Bosne, Crnoj Gori... do sada možda i Albaniji. Velika štetočina, a dovedena tamo gde po prirodnim pravilima ne pripada da isprekida njen biološki lanac.

Eto kako geniji naprave em nebrojeno puta veću štetu, em nepopravljivu, kada ne mogu da shvate da su zakoni prirode iznad ljudskih zakona. U suštini, isto to rade i sa "virusima", bakterijama, hranom...
[ ademare @ 08.12.2020. 14:35 ] @
Velike epidemije , pandemije , nastaju mobilnoscu ljudi . Ljudi prenose viruse .

To sto u zadnjih 20 godina ima mnogo vise pandemija nego pre 2.000 godina , razlog je mobilnost ljudi .

Pre 2.000 godina 99.99 % ljudi je islo iskljucivo peske . Po neko je imao konja . Taj je morao biti bogat , jer i Rimska carska armija je imala konjicu na nivou slucajnosti . Par procenata armije je bila konjica .

Ratovi su posebna prica jer se zna sta se desava tada . Veliki broj ljudi na jednom mestu . Higijena manja nego u vreme mira . Veliki broj ljudi koji dolaze u kontakt sa virusima na koje nemaju imunitet , jer ne postoje u njihovom zavicaju .

Tako je bilo i u Rimskom carstvu . Prva pandemija iako se naziva plague - kuga , najverovatnije su bile u pitanju Velike boginje . Za vreme cara Aurelija , a opisao je lekar grcki Galen . Legije su isle u predeo danasnjeg Iraka , kada su se vratili kuci u Evropu sa sobom doneli i viruse .


Kasnije postoje price kako je 200 konkvistadora pobedilo Imperiju Inka sa 2 milona vojnika . Pa tako sto su im doneli virus malih boginja , gde su Evropljani imali solidan genetski imunitet , a u J. Americi , domoroci nisu nikada dosli u kontakt sa njim .


Spanska graznica je dolazila na udaljena ostrva preko ljudi , putnika koji su dolazili brodovima ! Ostrva Tihog okeana , nisu imala bolest dok nije neko dosao Zarazen ! Nista nije moglo da donese bolest nego samo ljudi .
[ MajorFatal @ 08.12.2020. 16:11 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Naučnički geniji su tako početkom prošlog veka došli na ideju da donesu valjda iz Indije mungose i nasele ih na Mljet, da bi ovi istrebili zmije otrovnice koje su tamo živele i pravile štetu. Mungosi su izjeli zmije, ali su se, normalno, sami namnožili, a i dalje su hteli da jedu... pa su izjeli i istrebili na ostrvu još ko zna koliko vrsta, žaba, glodara, guštera, ptica, kukaca... Posle su prešli i na domaće kokoške, jaja, krupniju divljač, voće, grožđe, smokve... U međuvremenu su se nastanili i po okolnim ostrvima, Korčuli, Hvaru, Braču... a i po Dalmaciji, južnim delovima Bosne, Crnoj Gori... do sada možda i Albaniji. Velika štetočina, a dovedena tamo gde po prirodnim pravilima ne pripada da isprekida njen biološki lanac.

Eto kako geniji naprave em nebrojeno puta veću štetu, em nepopravljivu, kada ne mogu da shvate da su zakoni prirode iznad ljudskih zakona. U suštini, isto to rade i sa "virusima", bakterijama, hranom...


A mogli su lepo da puste da zakoni prirode istrebe zmije otrovnice na Mljetu, i viruse, i bakterije, i hranu. Eto šta nam radi naučni genij lobi.
[ Darko Nedeljković @ 08.12.2020. 16:18 ] @
Ja kad sam kupio kucu u selu u kojoj ljudi nisu ziveli godinama, nasao sam u pomocnoj zgradi 20-ak macaka. Macke najnormalnoje zive od regulacije broja glodara, dok psi ne mogu opstati bez subvencija, tacnoje, oni glodare ne jedu, nego im je ubijanje pacova delatnost koju rade usluzno za coveka i naplacuju u hrani.
[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 17:07 ] @
Dobri su i psi i mačke. Sa nama su od pamtiveka. Problem je što stanovi u soliterima nisu baš najbolje mesto za njih, ali nisu ni za ljude.
[ Steve Lonmo @ 08.12.2020. 17:26 ] @
Citat:
ademare: Spanska graznica je dolazila na udaljena ostrva preko ljudi , putnika koji su dolazili brodovima ! Ostrva Tihog okeana , nisu imala bolest dok nije neko dosao Zarazen ! Nista nije moglo da donese bolest nego samo ljudi .


Pa da, kada biomasi treba da objasniš koliko je virus opasan... Odnosno, koliko je bitno da biomasa sluša struku koja će je spasiti vakcinama, lekovima - onda je obolelima od španskog "virusa" curela i krv i pena na usta, nos i uši, mokraća i gomna su im nekontrolisano ispadala iz njih, kidali su trbušne mišiće od kašlja, mnogi su umirali samo nekoliko sati nakon prvih simptoma, mnogi nakon dan-dva itd...

A kada treba biomasi da objasniš kako su se zarazili tamo neki narodi po izolovanim pacifičkim ostrvima, do kojih je po jedan brod pristizao na svake tri godine i putovao po tri meseca - E, zarazio ih je neko sa broda. Niko nije za tri meseca na tom brodu primetio da ovom zaraženom curi krv na uši i da nekontrolisano §e®e uokolo, i niko ga nije čuo da kašlje? Ili šta? Bio je zaražen "asimptomatski" - imao je smrtonosnog virusa, ali nije imao simptome?

Koje smešne priče :)

Kako su se zarazili oni neki Eskimi na severu Grenlanda, kada do njih ni ledolomci nisu dolazili?

Smisliš teoriju, pa onda nakon nekog događaja uzmeš detalje koji ti se uklapaju u teoriju, a ono što ti se ne uklapa - ignorišeš. A i ovo što ti se uklapa, tumačiš kako-kad, u zavisnosti koji deo teorije objašnjavaš.

Amerikanci su u 4 navrata, 2 puta krajem 1918. i još 2 puta u februaru i martu 1919, u tadašnjoj "Službi javnog zdravlja" u Bostonu vršili eksperimente sa Španskim "virusom" na stotinama ljudi. Iz stotina "zaraženih" i hospitalizovanih pacijenata su vadili sekrete iz usta, nosa i grla - i stavljali ih zdravim dobrovoljcima u nos, grlo i oči. Vadili su krv "zaraženima" i ubrizgavali je u vene zdravima. Filtrirali su sluznicu "zaraženih" i ubrizgavali u mišić dobrovoljcima. "Zaraženi" je po 5 minuta pričao i nakon toga izdahnuo najjače što je mogao direktno u lice zdravog udaljeno 2 cm, a nakon toga mu i kašljao 5 puta...

Svojski su se trudili da dokažu patogenost, zaraznu prirodu Španskog "virusa", davali su sve od sebe u 4 navrata... - eksperiment je rezultirao totalnim neuspehom. Ni jedan jedini zdravi dobrovoljac, od stotina njih, se nije zarazio niti razboleo na bilo koji način. Paralelno su radili slične eksperimente i na konjima - rezultat je bio isti.

Sve ovo je evidentirano, dokumentovano i arhivirano. Kada pitaš poštenog naučnika o ovom eksperimentu, on će ti pošteno reći - Ja nemam objašnjenje. Nepošteni će ti reći da si teoretičar zavere.

A forumski naučnici će da ti objašnjavaju šta je bilo u 14. ili 3. pre nove ere veku i kako se tada virus širio po kontinentima. Sve to oni znaju i drže u malom prstu.
[ BuzzLightyear @ 08.12.2020. 17:33 ] @
Kako da znam koji je naučnik pošten, a koji nije?
[ MajorFatal @ 08.12.2020. 17:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Kako su se zarazili oni neki Eskimi na severu Grenlanda, kada do njih ni ledolomci nisu dolazili?


Možda je pege signal sa ledolomca dobacio do njih?

Citat:
Smisliš teoriju, pa onda nakon nekog događaja uzmeš detalje koji ti se uklapaju u teoriju, a ono što ti se ne uklapa - ignorišeš. A i ovo što ti se uklapa, tumačiš kako-kad, u zavisnosti koji deo teorije objašnjavaš.

Amerikanci su u 4 navrata, 2 puta krajem 1918. i još 2 puta u februaru i martu 1919, u tadašnjoj "Službi javnog zdravlja" u Bostonu vršili eksperimente sa Španskim "virusom" na stotinama ljudi. Iz stotina "zaraženih" i hospitalizovanih pacijenata su vadili sekrete iz usta, nosa i grla - i stavljali ih zdravim dobrovoljcima u nos, grlo i oči. Vadili su krv "zaraženima" i ubrizgavali je u vene zdravima. Filtrirali su sluznicu "zaraženih" i ubrizgavali u mišić dobrovoljcima. "Zaraženi" je po 5 minuta pričao i nakon toga izdahnuo najjače što je mogao direktno u lice zdravog udaljeno 2 cm, a nakon toga mu i kašljao 5 puta...

Svojski su se trudili da dokažu patogenost, zaraznu prirodu Španskog "virusa", davali su sve od sebe u 4 navrata... - eksperiment je rezultirao totalnim neuspehom. Ni jedan jedini zdravi dobrovoljac, od stotina njih, se nije zarazio niti razboleo na bilo koji način. Paralelno su radili slične eksperimente i na konjima - rezultat je bio isti.

Sve ovo je evidentirano, dokumentovano i arhivirano. Kada pitaš poštenog naučnika o ovom eksperimentu, on će ti pošteno reći - Ja nemam objašnjenje. Nepošteni će ti reći da si teoretičar zavere.

A forumski naučnici će da ti objašnjavaju šta je bilo u 14. ili 3. pre nove ere veku i kako se tada virus širio po kontinentima. Sve to oni znaju i drže u malom prstu.


Komšija kad mu je dosadno napiše neku priču za treće oko, prethodni put je pisao kako su ga '45 napali partizani vampiri, i kako je uspeo da se izbavi. I još kaže da će svaki pošteni istoričar to potvrditi.
[ Steve Lonmo @ 08.12.2020. 18:41 ] @
Kakvu priču će da vam priča Kon, u koji tip će korona da "mutira", kada Mask sledeće godine uključi odjednom jedno 10.000 pege satelita, a vi još niste stigli na red ni za ovu sadašnju vakcinu, a kamoli da dočekate tada novu za novi tip korone? :)
[ Steve Lonmo @ 08.12.2020. 18:46 ] @
Mornari su se pre nekoliko vekova, na tim dugim putovanjima razboljevali zbog oskudice. Zato što u ishrani nisu imali svežeg povrća i voća, pa ni vode baš previše... a ne zato što su iz morskih dubina na njih skakali "virusi" i bakterije. U istim uslovima bi se ljudi razboljevali i danas, taman da su primili sve moguće vakcine koje postoje.

Razboleo bi se i svako od vas, sa kompletnim setup-om vakcina u sebi, kada bi sada otišao npr. među one Eskime kod kojih je -40° ili kod crnaca kod kojih je +50°, i potpuno različita hrana, voda, vazduh, biljni i životinjski svet, sve... Pogotovu ako biste otišli avionom. Jednostavno priroda nije predvidela da čovek u tako kratkom roku menja tako udaljena prebivališta. Jer da jeste, čovek bi imao krila.

To ste mogli milion puta pročitati po novinama isl. da npr. neka đačka ekskurzija ode npr. u neki Maroko, Španiju ili tako nešto, i onda svi dobiju neke probleme - npr. napadne ih "stomačni virus". Svi se razboleli, a onoj tamo domaćoj deci - nikom ništa. Samo ove naše napao "virus". Smešne priče.
[ ademare @ 08.12.2020. 19:05 ] @
Prica o Novozelandskom brodu SS Talune je prilicno uverljiva .

Brodu sa NZ ne treba 3 meseca da stigne do Fidzija i Zapadne Samoe , vec mnogo manje . Samoa je bila nemacka kolonija i posle zauzimanja kolonije od strane saveznika , Zapadna Samoa danas nezavisna drzava bila je pod upravom Novog Zelanda , dok je ostatak Samoe i danas pod upravom USA .

Tamo gde je ovaj brod iskrcavao putnike i robu umrlo je 22 % stanovnistva ostrva .

Tamo gde je USA uvela strogi karantin nije umro niko ?

Razdaljina je 60 km !

https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Talune
[ Java Beograd @ 08.12.2020. 19:27 ] @
Ostavite se mačaka i Zapadne Samoe, bar na ovoj temi!

Vakcinacija je počela!
[ Java Beograd @ 08.12.2020. 19:39 ] @
Doduše, trebaće dve doze.

[ dule_ns @ 08.12.2020. 21:15 ] @
Fali onaj deo kalendara koji kazuje do kad traje imunitet.
[ MajorFatal @ 08.12.2020. 22:07 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Kako su se zarazili oni neki Eskimi na severu Grenlanda, kada do njih ni ledolomci nisu dolazili?


Možda preko ćirilice?




[ Java Beograd @ 09.12.2020. 12:17 ] @
To je to, baćko, najdemokratskija zemlja na svetu.

Tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, moje je pravo da ti ne dozvolim da radiš u mojoj firmi

[ Steve Lonmo @ 09.12.2020. 12:49 ] @
^

Jel postoji obrnuto "pravo" - da ti imaš pravo da se vakcinišeš, a da ja imam pravo da te otpustim iz moje firme zato što si vakcinisan?

Decenijama vi naučnici nemate smislen odgovor na prosto pitanje - U čemu je tačno vaš problem zbog toga što neko neće da se vakciniše, ako već vama niko ne brani da se vakcinišete... kad god hoćete, kojom god vakcinom, ako želite i po tri puta dnevno itd?

Vaš agresivni zilotizam samo povećava broj teoretičara zavere, zar to ne uočavate?... A ništa ne rešava. Eto i u tom tekstu piše da mogu biti izuzeti oni koji iz verskih uverenja odbijaju vakcinaciju. I kakav je problem da se čovek izjasni kao Jehovin svedok, ako već nema drugog načina da se kurtališe te vaše vakcinaške sekte, koja je, kako stvari stoje, gora od ove?

Citat:
MajorFatal: Komšija kad mu je dosadno napiše neku priču za treće oko...


United States Public Health Service, Boston, November and December 1918 and February and March 1919:

... tried to infect one hundred healthy volunteers between the ages of eighteen and twenty-five.

We collected the material and mucous secretions of the mouth and nose and throat and bronchi from cases of the disease and transferred this to our volunteers. We always obtained this material in the same way. The patient with fever, in bed, had a large, shallow, traylike arrangement before him or her, and we washed out one nostril with some sterile salt solutions, using perhaps 5 c.c., which is allowed to run into the tray; and that nostril is blown vigorously into the tray. This is repeated with the other nostril. The patient then gargles with some of the solution. Next we obtain some bronchial mucus through coughing, and then we swab the mucous surface of each nares and also the mucous surface of the throat. Each one of the volunteers received 6 c.c. of the mixed stuff that I have described. They received it into each nostril; received it in the throat, and on the eye; and when you think that 6 c.c. in all was used, you will understand that some of it was swallowed. None of them took sick.

In a further experiment with new volunteers and donors, the salt solution was eliminated, and with cotton swabs, the material was transferred directly from nose to nose and from throat to throat, using donors in the first, second, or third day of the disease. None of these volunteers who received the material thus directly transferred from cases took sick in any way. All of the volunteers received at least two, and some of them three "shots" as they expressed it.

In a further experiment 20 c.c. of blood from each of five sick donors were mixed and injected into each volunteer. None of them took sick in any way.

Then we collected a lot of mucous material from the upper respiratory tract, and filtered it through Mandler filters. This filtrate was injected into ten volunteers, each one receiving 3.5 c.c. subcutaneously, and none of these took sick in any way.

Then a further attempt was made to transfer the disease "in the natural way", using fresh volunteers and donors. The volunteer was led up to the bedside of the patient, he was introduced. He sat down alongside the bed of the patients. They shook hands, and by instructions, he got as close as he conveniently could, and they talked for five minutes. At the end of the five minutes, the patient breathed out as hard as he could, while the volunteer, muzzle to muzzle (in accordance with his instructions, about 2 inches between the two), received this expired breath, and at the same time was breathing in as the patient breathed out. After they had done this for five times, the patient coughed directly into the face of the volunteer, face to face, five different times. Then he moved to the next patient whom we had selected, and repeated this, and so on, until this volunteer had had that sort of contact with ten different cases of influenza, in different stages of the disease, mostly fresh cases, none of them more than three days old. None of them took sick in any way.

...

Dr. Milton Rosenau - We entered the outbreak with a notion that we knew the cause of the disease, and were quite sure we knew how it was transmitted from person to person. If we have learned anything, it is that we are not quite sure what we know about the disease. (Rosenau 1919. See also Leake 1919; Public Health Reports 1919.)

...

Earlier attempts to demonstrate contagion in horses had met with the same resounding failure. Healthy horses were kept in close contact with sick ones during all stages of the disease. Nose bags were kept on horses that had nasal discharges and high temperatures. Those nose bags were used to contain food for other horses which, however, stubbornly remained healthy. As a result of these and other attempts, Lieutenant Colonel Herbert Watkins-Pitchford of the British Army Veterinary Corps wrote in July 1917 that he could find no evidence that influenza was ever spread directly from one horse to another.
[ Java Beograd @ 09.12.2020. 13:13 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Jel postoji obrnuto "pravo" - da ti imaš pravo da se vakcinišeš, a da ja imam pravo da te otpustim iz moje firme zato što si vakcinisan?
Decenijama vi naučnici nemate smislen odgovor na prosto pitanje - U čemu je tačno vaš problem zbog toga što neko neće da se vakciniše, ako već vama niko ne brani da se vakcinišete... kad god hoćete, kojom god vakcinom, ako želite i po tri puta dnevno itd?

1. Kao prvo, samo sam linkovao novinski članak, nisu ono moje reči.

2.
2.1. Moj problem je što ne želim da se nevakcinisan muva u mojoj okolini i potencijalno širi bacile
2.2 Kao drugo, mislim da je bar MILION PUTA NAPSANO NA FORUMU, ali nećeš da čitaš, pa onda po sto putaš "u čemu je problem?"

Vakcinacija funkcioniše tako što se vakciniše ogroman procenat pojedinaca (naučnici znaju koji je to procenat) , pa onda i onaj koji se vakcinisao, ali se eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet, i on bude zaštićen, jer nema ko da mu prenese.
Vakcinacija NE FUNKCIONIŠE tako što se samo jedan imunizuje pa onda i dalje živi u bliskom kontaktu sa 99% onih koji šire bacile.

Dakle, ja želim da u mojoj neposrednoj blizini budu samo vakcinisani. Imam i ja ljudska prava, ne samo ti. Moje ljudsko pravo je da imam zdravu životnu okolinu.

Tvoje pravo da se ne vakcnišeš - moje pravo da te ne pustim u svoju blisku okolinu.

3. Obnuto pravo, koje pominješ nije pravo, nego siledžijstvo, jer tvoje nevakcinisanje mene može da ugrozi, ali moje vakcinisanje tebi ne može da naškodi.
Ali svejedno, imaš pravo da se ne družiš sa onima sa kojima ne želiš da se družiš.
[ ssi @ 09.12.2020. 13:53 ] @
Citat:
Java Beograd
Tvoje pravo da se ne vakcnišeš - moje pravo da te ne pustim u svoju blisku okolinu.


Apsolutno!

U Srbiji bi na to trebalo dodati da se nevakcinisanima ( po slobodnom izboru ) ukida zdravstveno osiguranje u slucaju da obiju kao nevakcinisni koronu.
[ Al Imam @ 09.12.2020. 14:56 ] @
U kapitalizmu ti se ne može odbiti usluga koju si platio.

A pored toga nije jasno
zašto se oni koji su se otmeno imunizovali
pa su otmeno otporni
plaše onih koji nisu "imunizovani"?

[ Java Beograd @ 09.12.2020. 15:09 ] @
Citat:
Al Imam: A pored toga nije jasno zašto se oni koji su se otmeno imunizovali pa su otmeno otporni plaše onih koji nisu "imunizovani"?

Naravno da ti nije jasno, zato što ne umeš da čitaš.


Vakcinacija funkcioniše tako što se vakciniše ogroman procenat pojedinaca (naučnici znaju koji je to procenat) , pa onda i onaj koji se vakcinisao, ali se eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet, i on bude zaštićen, jer nema ko da mu prenese.
Vakcinacija NE FUNKCIONIŠE tako što se samo jedan imunizuje pa onda i dalje živi u bliskom kontaktu sa 99% onih koji šire bacile.
[ Shadowed @ 09.12.2020. 15:16 ] @
Zna on to dobro. Troluje.
[ Al Imam @ 09.12.2020. 15:16 ] @
Tvoj argument je pao u vodu jer se pozivaš na autoritet koji ne funkcioniše
Citat:
Java Beograd

naučnici znaju koji je to procenat

Naučnici su odredili pravila i procedure za razvoj i puštanje vakcine u promet.
Ta pravila i procedure nisu poštovana u ovom slučaju.
Zato to nisu naučnici nego "naučnici"
a shodno tome i imunizacija je otmena.

[ Steve Lonmo @ 09.12.2020. 16:10 ] @
Ja sam Jehovin svedok, a vi naučnici se vakcinišite koliko god hoćete. Koga briga.
[ Steve Lonmo @ 09.12.2020. 16:48 ] @
Citat:
ademare: ...


Gde je bila tzv. nulta tačka, "epicentar" Španskog gripa? Odakle je "virus" krenuo da se širi? - Ne zna se.
Zašto se to ne zna, kako to? - Pa zato što "epicentra" nije ni bilo.

Španski "virus" se pojavio gotovo istovremeno po celoj planeti, pa je onda i u septembru 2018. "zaraza" eksplodirala opet skoro istovremeno na svim kontinentima.
To je nemoguće za današnje uslove, a kamoli za doba od pre 100 godina kada se najmanje 95% transporta obavljalo brodovima, konjima, volovima i pešice, i kada su se ljudi po planeti muvali 500 ili 1.000 puta manje nego danas. Matematički i fizički je nemoguće.

Ne mogu se nikakvi normalni zaključci izvlačiti iz ovakvih tekstova isl. koje ti guglaš, jer su tako na(pre)pisani da ti serviraju unapred postavljen zaključak o "zaraznom virusu". Ono što se ne uklapa u teoriju - to se u takvim tekstovima jednostavno preskoči, ne pominje se.

Kako se može objasniti gornji eksperiment iz Bostona... Odnosno, kako se može uklopiti u postojeću teoriju o "zaraznim" virusima? Pokušavali su u eksperimentalnim uslovima i na sve moguće načine da "zaraze" veliki broj ljudi, pa i konja - i nisu uspeli da "zaraze" baš nikoga? - Pa ne može se uklopiti nikako. 101% je stvarnost nekompatibilna sa njihovom važećom teorijom, tj. dogmom.

Ali šta se može? - Mogu se takvi rezultati i saznanja jednostavno ignorisati. Ne samo da ćeš ignorisati postojeće, već takve eksperimente više nikada nećeš ponavljati. Možeš neki deo svoje struke, koji koristi sopstveni mozak za razmišljanje i uočava pojave, zastrašivati, pretiti, ucenjivati, ismejavati, otpuštati s posla, proglašavati teoretičarima zavere... Možeš praviti te takve tekstove za regrutaciju korisnih idiota, izbacujući delove koji se ne uklapaju u tvoju teoriju...

Pa dalje možeš "otkrivati" da je "zarazni virus" uzrok sve većem i većem broju već postojećih bolesti - npr. već je "dokazano" da je 30-ak oblika raka "zarazno", pa da je npr. uzrok prehlade - "virus prehlade" itd... Na kraju će sve bolesti biti "zarazne", a time osvajaš kompletno tržište, jer ne lečiš samo bolesne već i sve zdrave. A time (vakcinama isl.) stvaraš armiju trajno poboljevajućih ljudi od tzv. "hroničnih" bolesti - onih koje lečiš do kraja života, a nikada ih ne izlečiš. Medicina je baš onaj pravi, zdravi kapitalizam. :)

Lečenje ljudi i proizvodnja i prodaja oružja su dva najveća biznisa danas na planeti.
[ Al Imam @ 09.12.2020. 16:51 ] @
Rukama govnjivim od kerova
oni pozivaju na imunizacionistiku.
Pričaju o higijeni ljubeći pudlice u šupak.
Stavili su maske ljudima na usta a kerovi izlajavaju izmet na sve strane.
Otmene dame ulaze u šopove i apoteke oko vrata umotane u otmene kerove.
A ti kerovi u radosti svojoj od sreće
na prednji i zadnji otvor isprdavaju projektile koji se lepe po ampulama, špricevima, tabletama i praškovima.
Sad vi uzmite tu ampulu i taj špric pa sebi ubrizgajte!
Ajde - prc pa nek pričaju da treba prati ruke.
Šta ti vredi da pereš ruke kad je pudlica testo obogatila psećim dlakama i isprdcima?

De sad pa trolujte.
[ MajorFatal @ 09.12.2020. 18:13 ] @
Citat:
Steve Lonmo:

Citat:
MajorFatal: Komšija kad mu je dosadno napiše neku priču za treće oko...


United States Public Health Service, Boston, November and December 1918 and February and March 1919:

... tried to infect one hundred healthy volunteers between the ages of eighteen and twenty-five.

We collected the material and mucous secretions of the mouth and nose and throat and bronchi from cases of the disease and transferred this to our volunteers. We always obtained this material in the same way. The patient with fever, in bed, had a large, shallow, traylike arrangement before him or her, and we washed out one nostril with some sterile salt solutions, using perhaps 5 c.c., which is allowed to run into the tray; and that nostril is blown vigorously into the tray. This is repeated with the other nostril. The patient then gargles with some of the solution. Next we obtain some bronchial mucus through coughing, and then we swab the mucous surface of each nares and also the mucous surface of the throat. Each one of the volunteers received 6 c.c. of the mixed stuff that I have described. They received it into each nostril; received it in the throat, and on the eye; and when you think that 6 c.c. in all was used, you will understand that some of it was swallowed. None of them took sick.

In a further experiment with new volunteers and donors, the salt solution was eliminated, and with cotton swabs, the material was transferred directly from nose to nose and from throat to throat, using donors in the first, second, or third day of the disease. None of these volunteers who received the material thus directly transferred from cases took sick in any way. All of the volunteers received at least two, and some of them three "shots" as they expressed it.

In a further experiment 20 c.c. of blood from each of five sick donors were mixed and injected into each volunteer. None of them took sick in any way.

Then we collected a lot of mucous material from the upper respiratory tract, and filtered it through Mandler filters. This filtrate was injected into ten volunteers, each one receiving 3.5 c.c. subcutaneously, and none of these took sick in any way.

Then a further attempt was made to transfer the disease "in the natural way", using fresh volunteers and donors. The volunteer was led up to the bedside of the patient, he was introduced. He sat down alongside the bed of the patients. They shook hands, and by instructions, he got as close as he conveniently could, and they talked for five minutes. At the end of the five minutes, the patient breathed out as hard as he could, while the volunteer, muzzle to muzzle (in accordance with his instructions, about 2 inches between the two), received this expired breath, and at the same time was breathing in as the patient breathed out. After they had done this for five times, the patient coughed directly into the face of the volunteer, face to face, five different times. Then he moved to the next patient whom we had selected, and repeated this, and so on, until this volunteer had had that sort of contact with ten different cases of influenza, in different stages of the disease, mostly fresh cases, none of them more than three days old. None of them took sick in any way.

...

Dr. Milton Rosenau - We entered the outbreak with a notion that we knew the cause of the disease, and were quite sure we knew how it was transmitted from person to person. If we have learned anything, it is that we are not quite sure what we know about the disease. (Rosenau 1919. See also Leake 1919; Public Health Reports 1919.)

...

Earlier attempts to demonstrate contagion in horses had met with the same resounding failure. Healthy horses were kept in close contact with sick ones during all stages of the disease. Nose bags were kept on horses that had nasal discharges and high temperatures. Those nose bags were used to contain food for other horses which, however, stubbornly remained healthy. As a result of these and other attempts, Lieutenant Colonel Herbert Watkins-Pitchford of the British Army Veterinary Corps wrote in July 1917 that he could find no evidence that influenza was ever spread directly from one horse to another.


Ne, nije to taj tekst, pogrešno si linkovao, njegov je bio o partizanima vampirima, i napisan na našem jeziku. I Treće oko objavljuje na našem jeziku, tako da ovo što si ti kopirao nije odatle, ko zna odakle je.
[ Bradzorf012 @ 09.12.2020. 19:45 ] @
Java Beograd

Samo jedno pitanje za tebe:

1. Da li vidiš bag u svom zaključivanju?
2. Ko daje licencu "naučniku"?
3. Čak i da se slažem sa naučnikom, zašto bih mu verovao?
4. Čak i da mu verujem, zašto bih pristao? Nauka rekla? Pa šta?

Ajeje Bradzorf
Naučnik
[ Steve Lonmo @ 09.12.2020. 19:45 ] @
U par navrata sam bezuspešno pokušavao da nađem objašnjenje kako to ovi majstori izračunaju da je njihova vakcina "efikasna 90 ili 95%" i šta to tačno znači, i šta sve oni i kako računaju. Te evo sad slučajno natrčah na članak na tu temu, pa ako nekoga možda zanima da pročita...

"What the Covid Vaccine Hype Fails to Mention" - https://mises.org/wire/what-co...b52b2e1c0-366d5ae8d7-228621817

Zanimljivo razmišljanje jednog profesora medicine... Zapravo on iznosi i stavove svojih kolega, koji bi svi radije rizikovali sa virusom, nego sa vakcinom. Zanimljivo za pročitati, pa npr. uporediti sa Javinim stavom i znanjem o vakcini. Može se naći i okviran odgovor na pitanje ovde postavljeno o trajanju imuniteta.
Kako kaže autor - trebalo bi više pažnje obratiti na izostavljeno, nego na ono što je proizvođač vakcine napisao u svojoj studiji.
[ ademare @ 09.12.2020. 20:58 ] @
Pisao sam o tome u temi COVID -19 .

Kada proizvodjaci vakcine kazu 90 % efikasna to ne znaci ono sto obican, normalan covek misli da vakcina stiti 90 % onih koji su je primili .

U istrazivanju se razbolelo X ljudi , od njih 90 % je primilo Placebo ,10 % je primilo Vakcinu !

To samo znaci da je vakcina 9 Puta efikasnija od Placeba ! Tj. 9 puta efikasnija od Nicega !

Tvrdnje naucnika i regulatora da ce prihvatiti i efikasnost 50 % , znaci da se u kontrolnoj grupi razboli 50 % sa Placebom i 50 % sa Vakcinom tj. isto ?
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2020. 22:30 ] @
Citat:
Java Beograd:
najdemokratskija zemlja na svetu.

Najdemokratskija zemlja na svetu je zvanicno Norveska, druga je Island, pa onda jedanaest nekih, pa UK, pa jos 11 pa USA. UK i USA su osrednje umereno demokratske zemlje.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2020. 22:50 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti :D

Ne, nego ako testiras slanu vodu i efikasnost bude nula neces ni objavljivati.

Evo, bio sam u pravu, sada imamo odgovor na ovo pitanje - efikasnost nula nije moguca. Najmanja moguca efikasnost je 50%, a posto je SZO smanjila kriterijum na 50%, znaci da slana voda moze da se registruje kao vakcina i pusti u prodaju. Ili bilo sta drugo, ukljucujuci i nista. Efikasnost nicega je 50%.
[ MajorFatal @ 09.12.2020. 23:01 ] @
Citat:
Bradzorf012:

1. Da li vidiš bag u svom zaključivanju?

3. Čak i da se slažem sa naučnikom, zašto bih mu verovao?

Ajeje Bradzorf
Naučnik


Da li ti imaš bag u svom zaključivanju? Stani, nemoj odgovarati, jer zašto bih ti verovao.

Citat:
ademare:
Kada proizvodjaci vakcine kazu 90 % efikasna to ne znaci ono sto obican, normalan covek misli da vakcina stiti 90 % onih koji su je primili .


Znači

Citat:
U istrazivanju se razbolelo X ljudi , od njih 90 % je primilo Placebo ,10 % je primilo Vakcinu !


Znači u placebo grupi se mnogo više razboljevaju? U tom istraživanju su na dobrom putu da nađu vakcinu.

Citat:
To samo znaci da je vakcina 9 Puta efikasnija od Placeba ! Tj. 9 puta efikasnija od Nicega !


Devet puta manje se ljudi razboljeva nego bez vakcine, malo li je na pandemiju? Kasnije tih 9x manje 9x manje prenosi bolest, znači 81 puta pa epidemija utihne.

Citat:
Tvrdnje naucnika i regulatora da ce prihvatiti i efikasnost 50 % , znaci da se u kontrolnoj grupi razboli 50 % sa Placebom i 50 % sa Vakcinom tj. isto ?


Ne, u kontrolnoj grupi nema ni isprobavanja potencijalne vakcine, ni placebo efekta. Kontrolna grupa nastavlja svoj život netaknuto. Zato je kontrolna.

Nego, stig'o izveštaj, sad će svi koji su oduvek želeli da budu doktori moći da se pokažu, meni nešto mnogo da čitam 50 strana, pa mi prepričajte, ne bilo vam zapoveđeno.

Ako bude pisalo da je kontrolna grupa ujedno iskorišćena i za proveravanje placebo efekta trebalo bi da je neka ozbiljnija knjiga iz statistike dovoljno dobra, ona sa Ekonomskog fakulteta, ne mora sa matematičkog.

Evo izvolite: https://www.fda.gov/media/1442...ZA1yQBMUUBl6EdsTc9_Gc8GEjzL3MU
[ MajorFatal @ 09.12.2020. 23:06 ] @
Šta piše?
[ Darko Nedeljković @ 09.12.2020. 23:06 ] @
Najnovije vesti kazu da bi vakcina bila efikasna, nema alkohola i cigareta. Eto nama talasa antivakcinasa u najavi. Ima li forumasa spremnih da se radi vakcine odreknu cigareta i alkohola?
[ Steve Lonmo @ 09.12.2020. 23:22 ] @
Ovi Englezi (nikada ih nisam voleo, ali se ne može poricati da su namazani), koliko vidim, prvo vakcinišu, ili je bolje reći testiraju babe i dede od 90-100 godina.
Naši geniji su planirali prvo medicinsko osoblje, policiju i vojsku, jer su oni bitni za funkcionisanje države... Još bitniji su, naravno, ministri, skupštinski poslanici itd, ali oni će se iz humanih, altruističkih i moralnih razloga dobrovoljno odreći makar prvih nekoliko tura vakcina.

Kakav cirkus, pa što nisu npr. prvo vakcinisali dobrovoljce? Čitajući ove forume, portale isl. stiče se utisak da bi dobrovoljaca bilo i 10 puta više od vakcina u prvoj turi. Ne znam da li će vojsku i policiju vakcinisati po domovima zdravlja ili po njihovim radnim mestima, ali sam siguran da će pola vakcina za medicinsko osoblje završiti u lavaboima. Ludnica.

Citat:
ademare: ...


Ovaj čovek je lepo "preveo na srpski" šta znači njihova "efikasnost od 94,5%", odnosno samo drugačije iskazao njihove računice sa testiranja...

Vakcinišeš 167 ljudi da bi jednog zaštitio od korone. Preostalih 166 ne bi dobilo koronu ni bez vakcine. Zaštita traje npr. 3 meseca.
Nakon 3 meseca ti opet vakcinišeš 167 ljudi i opet imaš samo jednog koga si zaštitio od korone za naredna 3 meseca.
Nakon još 3 meseca opet isto...
...

Znači, ti stalno imaš po jednog zaštićenog (među 167 ljudi), a broj vakcinacija se stalno uvećava. Odnosno rizik od tzv. neželjenih efekata stalno raste. Proizvođač nigde ne spominje neželjene efekte, niti negde tvrdi da vakcina smanjuje stopu smrtnosti.
Čovek ispravno zaključuje da je bolje rizikovati sa koronom, nego sa vakcinom.

... A opet, evo MajorFatal je pomnožio 9x9=81 i dobio sve obrnuto.
[ Shadowed @ 09.12.2020. 23:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Najnovije vesti kazu da bi vakcina bila efikasna, nema alkohola i cigareta. Eto nama talasa antivakcinasa u najavi. Ima li forumasa spremnih da se radi vakcine odreknu cigareta i alkohola?

To vazi za Sputnik V. Ne za svaku. Ocito su Rusi pravili vakcinu za izvoz :)

[ Al Imam @ 10.12.2020. 02:18 ] @
Ako sam dobro razumeo taj dokument
u tabeli 18. su data poredjenja neželjenih efekata.
Tako je na uzorcima od oko 1600-1800 ispitanika:
Nakon doze 1 temperaturu preko 38 stepeni imalo 26 vakcinisanih i 7 onih koji su primili placebo.
Nakon doze 2 neželjeni efekti su još gori: temperaturu preko 38 stepeni imalo je 181 vakcinisanih i 4 sa placebom.

A u tabeli 3. se navodi da su od nešto manje od 19000 vakcinisanih 2 preminula a od onih koji su primili placebo 4 preminuli.
Kakav je to placebo kad ljudi umiru?

Po tim podacima ako bi se vakcinisalo 7 miliona ljudi
od vakcine bi umrlo 740?
Plus oni kojima vakcina ne bi pomogla, da li bi ukupan broj bio manji od broja koji su do sada preminuli?
[ MajorFatal @ 10.12.2020. 08:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Najnovije vesti kazu da bi vakcina bila efikasna, nema alkohola i cigareta. Eto nama talasa antivakcinasa u najavi. Ima li forumasa spremnih da se radi vakcine odreknu cigareta i alkohola?


Ne! Znači ništa za mene vakcina, mada onaj jedan rus reko da i pored toga jedna čašica realno nikad nikom nije smetala, profesorka biologije vodi decu svake godine na ekskurziju na Đerdap, i darko čita Srpski Telegraf :)

Citat:
Steve Lonmo:
... A opet, evo MajorFatal je pomnožio 9x9=81 i dobio sve obrnuto.


Nisam dobio obrnuto, 9 x 9 je stvarno 81.

Citat:
Al Imam: Ako sam dobro razumeo taj dokument
u tabeli 18. su data poredjenja neželjenih efekata.
Tako je na uzorcima od oko 1600-1800 ispitanika:
Nakon doze 1 temperaturu preko 38 stepeni imalo 26 vakcinisanih i 7 onih koji su primili placebo.
Nakon doze 2 neželjeni efekti su još gori: temperaturu preko 38 stepeni imalo je 181 vakcinisanih i 4 sa placebom.


Znači primila se?

Citat:
A u tabeli 3. se navodi da su od nešto manje od 19000 vakcinisanih 2 preminula, a od onih koji su primili placebo 4 preminuli.
Kakav je to placebo kad ljudi umiru?


Taj placebo zove se covid19. Umrli su od covida, a ne od placeba valjda?

Citat:
Po tim podacima ako bi se vakcinisalo 7 miliona ljudi
od vakcine bi umrlo 740?
Plus oni kojima vakcina ne bi pomogla, da li bi ukupan broj bio manji od broja koji su do sada preminuli?


Ne znam, ali ovim tempom kolika je smrtnost sada dnevno umreće tih istih 740 za .. 11 dana? Pre nove godine?
[ BuzzLightyear @ 10.12.2020. 08:19 ] @
Rusi napravili vakcinu za nepušače i antialkoholičare?! K'o da je njima potrebna vakcina...

https://zena.blic.rs/zdravlje/...ri-dok-se-ne-prime-obe/ggpg5ts

Edit:
Nisam čitao poslednje poruke, sada vidim da je ovo već stara vest.

Citat:
Darko Nedeljković: Ima li forumasa spremnih da se radi vakcine odreknu cigareta i alkohola?


Ima valjda i nas koji ne pijemo i ne pušimo.

Citat:
Steve Lonmo: Vakcinišeš 167 ljudi da bi jednog zaštitio od korone. Preostalih 166 ne bi dobilo koronu ni bez vakcine.


Ne razumem Stevinu matematiku, ali mi deluje logično. Ako već vakcinišu, zašto ne vakcinišu samo onog jednog od 167 koji bi dobio koronu, a preostalih 166 ostave na miru?
[ Steve Lonmo @ 10.12.2020. 10:14 ] @
^

Nije tu ništa moja matematika. To je matematika iz studija proizvođača vakcina nakon sprovedenih testiranja vakcine. Čovek je samo izanalizirao studiju i "sažvakao" rezultate - https://mises.org/wire/what-co...b52b2e1c0-366d5ae8d7-228621817

Meni je sada jasna njihova matematika, a priznajem da pre pročitanog članka nisam mogao odgonetnuti šta znači da je "vakcina efikasna 94,5%".

Citat:
Steve Lonmo: Vakcinišeš 167 ljudi da bi jednog zaštitio od korone. Preostalih 166 ne bi dobilo koronu ni bez vakcine. Zaštita traje npr. 3 meseca.


Samo mala ispravka ovog posta od sinoć, radi preciznosti:

Na svakih 167 ljudi vakcina će sprečiti jedno zaražavanje koronom. Preostalih 166 ljudi ili neće dobiti koronu i ako ne prime vakcinu, ili će dobiti koronu bez obzira što su primili vakcinu.

Ova ispravka nije mnogo ni bitna. Suština je kako proizvođač vakcine ovakav rezultat svog testiranja može iskazati i na način da je "vakcina efikasna 94,5%", a da ništa ne slaže. Ja bih njima dodelio Nobelovu nagradu, tj. dve - i za matematiku i za marketing.
[ djoka_l @ 10.12.2020. 10:41 ] @
Ne, ne razumeš matematiku.
U principu, kod epidemije je bitno koliko jedna zaražena osoba može da zarazi drugih, prethodno zdravih ljudi. Ako je taj broj, u proseku, veći od 1, tada broj zaraženih i obolelih raste eksponencijalno. Ako je jedan, bolest ne nestaje, ali imaš konstantan broj bolesnih u nekoj populaciji. Ako je manji od jedan, smanjuje se broj obolelih sve dok ne padne na nulu.

Smatra se da bi broj imunih trebalo da bude između 20% (optimistička prognoza) i 60% populacije da bi prosečan broj prenosa sa bolesne na zdravu osobu pao ispod 1. Uzmimo neku sredinu, da je taj broj 40%
To znači, iz tvog primera, da od onih tvojih 166 treba da se zarazi 42 da bi bolest prestala da se širi. Vakcinacijom dobiješ da se neće zaraziti 42 osobe, nego jedna.
[ Bradzorf012 @ 10.12.2020. 11:25 ] @
U principu, van principa, kod epidemije je bitno, za imunizaciju je važno, ne razumeš ti matematiku,...

Jeste ouuvaj, šta je važno za čoveka, jesu li ljudi uopšte bitni?
[ MajorFatal @ 10.12.2020. 12:47 ] @
Da ljudi su u centru svega, al to i nisu neki ljudi koji ne vole imunizaciju svim srcem..
[ BuzzLightyear @ 10.12.2020. 14:27 ] @
Kad treba da se plati harač za državna jasla, onda su bitni samo brojevi, a kad treba da primite vakcinu, onda se pitate gde su tu ljudi!

Vakciniši narodna imunologijo!
[ Bradzorf012 @ 10.12.2020. 15:30 ] @
Šta su to "državna jasla"?
[ BuzzLightyear @ 10.12.2020. 15:41 ] @
To ti je kad odeš na razgovor za posao u privatnu firmu i u startu im kažeš da si zainteresovan samo za dodatni posao/rad na daljinu. Čovek koji vodi intervju ti kaže da njima treba neko ko će biti stalno u firmi. Ti njemu kažeš da nisi zainteresovan. On ti u čuđenju kaže: "pa nisi ni čuo kolika je plata", a ti njemu odgovoriš da visina plate ne igra nikakvu ulogu jer već imaš državni posao. Lično sam prisustvovao baš ovakvom razgovoru za posao.
[ Bradzorf012 @ 10.12.2020. 16:32 ] @
Aaaa tako kaži, sad sam sve razumeo.
[ Al Imam @ 10.12.2020. 17:00 ] @
Deca prenose priču svojih lekara
da se ruska vakcina pravi od slepih miševa.
Takodje kažu (deca) da im je to logično (jer virus ima veze sa slepim mišem).

Imate li vi kakvih informacija u tom smislu?

[ jmalic @ 10.12.2020. 17:05 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Šta su to "državna jasla"?


To je kad se vi crveni uzajmite kod MMF (nisu to omrznuti kapitalisti u cilindar sesiru, ne, ne) , pa produzite jos jednu godinu i izdrzite na vlasti, I govorite kako ste nepobedivi, nenadwebivi, sila!


:-)

[ pisac @ 10.12.2020. 17:35 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Al Imam: A pored toga nije jasno zašto se oni koji su se otmeno imunizovali pa su otmeno otporni plaše onih koji nisu "imunizovani"?

Naravno da ti nije jasno, zato što ne umeš da čitaš.


Vakcinacija funkcioniše tako što se vakciniše ogroman procenat pojedinaca (naučnici znaju koji je to procenat) , pa onda i onaj koji se vakcinisao, ali se eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet, i on bude zaštićen, jer nema ko da mu prenese.
Vakcinacija NE FUNKCIONIŠE tako što se samo jedan imunizuje pa onda i dalje živi u bliskom kontaktu sa 99% onih koji šire bacile.


Ne, vakcina upravo funkcioniše tako kako je rekao Al imam, a ti ako nisi siguran u svoj imunitet slobodno odi da proveriš svoja antitela. To može da se uradi, ja sam uradio pre godinu-dve proveru antitela (ne sećam se na koju bolest) i utvrdili su da sam ili preležao ili vakcina (ako sam je primio) i dalje deluje.

Sve mi se čini da ti zbog svoje lenjosti da brineš o svom zdravlju, želiš da vakcinišeš eksperimentalnim vakcinama (za čije štetne posledice NIKO neće odgovarati jer su takvi ugovori napravljeni) druge ljude jer ti je tako najlakše?
[ pisac @ 10.12.2020. 17:44 ] @
Neki od ovih diota koji žele da se vakcinišu eksperimetalnim vakcinama može da se opameti samo ako mu se desi da zbog vakcine ostane invalid. A možda će i tada da ga ubede da je "sve slučajno" i da veze to nema sa vakcinama nego mu se eto desilo da baš posle 3 nedelje od vakcine sasvim slučajno postane invalid ili nedajbože umre (kao onaj što je učestvovao u testiranju oksfordske vakcine).
[ Al Imam @ 10.12.2020. 18:17 ] @
Generalno ja nisam protiv proverene vakcine.

Nego sam protiv šarlatana koji su koliko juče
trubili da mleko treba da ima 10 puta više otrova.
Usput me impresionira "srpska" pamet koja
je zaboravila aferu aflatoksin
pa ni danas još uvek ne znamo
šta pijemo s mlekom.

I sad nek podmetnu guzcu pod njihov gnojav špric.

"srpska" pamet će doboti talog s dna kace
koju Nemci zavrljače niz Dunav.

Bolje i nisu zaslužili.
[ jmalic @ 10.12.2020. 19:17 ] @
Druze mislim da ocekujes cudan od nacine koja ima najmanje akademski obrazovanija ljudi na evropskom nivou, mnogo je kume..
[ jmalic @ 10.12.2020. 19:18 ] @
Druze mislim da ocekujes cuda od nacije koja ima najmanje akademski obrazovanih ljudi na evropskom nivou, mnogo je kume..
[ Binary Mind @ 10.12.2020. 19:37 ] @


[ dr0id @ 10.12.2020. 21:19 ] @
Citat:
pisac:
Neki od ovih diota koji žele da se vakcinišu eksperimetalnim vakcinama može da se opameti samo ako mu se desi da zbog vakcine ostane invalid. A možda će i tada da ga ubede da je "sve slučajno" i da veze to nema sa vakcinama nego mu se eto desilo da baš posle 3 nedelje od vakcine sasvim slučajno postane invalid ili nedajbože umre (kao onaj što je učestvovao u testiranju oksfordske vakcine).

Neki od ovih koji ne zele da se vakcinisu moze da se opameti samo ako mu se desi da zbog korone ostane invalid. A mozda ce i tada da se ubedi da je "sve slucajno" i da veze to nema sa vakcinama nego mu se eto desilo da baš posle 3 nedelje od infekcije sasvim slučajno postane invalid ili nedajbože umre (kao milioni drugih).
[ Darko Nedeljković @ 11.12.2020. 00:17 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne znam, ali ovim tempom kolika je smrtnost sada dnevno umreće tih istih 740 za .. 11 dana? Pre nove godine?

Razmisljam nesto, ako se nastavi ovim tempom, nakon konacno mnogo dana ce stanovnistvo srbije da ode ispod nule?
[ Darko Nedeljković @ 11.12.2020. 00:38 ] @
Citat:
Al Imam:
Deca prenose priču svojih lekara
da se ruska vakcina pravi od slepih miševa.
Takodje kažu (deca) da im je to logično (jer virus ima veze sa slepim mišem).

Imate li vi kakvih informacija u tom smislu?


Eto jedne teme za razmisljanje...
Zvanicna verzija price je da je covid19 presao sa slepog misa na coveka, ili je to odbaceno? Nema veze, uzmimo da jos uvek nije odbaceno. Zvanicno,to bi bio sedmi put u istoriji univerzuma da zivotinjski virus predje na coveka, mutira, umnozi se i predje na sledeceg coveka. Ako je nesto uspelo da se desi samo 7 puta u istoriji, onda je verovatnoca da ce osmi put biti sutra okvirno 0%?

Dakle, prirodna vakcina bi bila da svi pojedemo po slepog misa? Verovatnoca da se inficiramo je priblizno 0%, a verovatnoca da steknemo imunitet na covid19 je gotovo 100%, jer su virus slepih miseva i covid19 gotovo identicni? Naravno, vecini ljudi je gadnija pomisao da pojedu slepog misa nego da ih neko bocne, ali u teoriji bi trebalo da funkcionise?
[ Darko Nedeljković @ 11.12.2020. 00:44 ] @
Citat:
jmalic:
Druze mislim da ocekujes cuda od nacije koja ima najmanje akademski obrazovanih ljudi na evropskom nivou, mnogo je kume..

Nisam pazljivo citao, kakva cuda se ocekuju od rumunije?!
[ Darko Nedeljković @ 11.12.2020. 01:01 ] @
Citat:

Vakcinacija funkcioniše tako što se vakciniše ogroman procenat pojedinaca (naučnici znaju koji je to procenat) , pa onda i onaj koji se vakcinisao, ali se eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet, i on bude zaštićen, jer nema ko da mu prenese.

Mislim da si izostavio neke bitne reci. Korektna izjava bi trebala da glasi:
Vakcinacija vakcinom sa 95% efikasnosti funkcioniše tako što se vakciniše ogroman procenat pojedinaca od kojih je ogroman procenat vec prirodno imunizovan (naučnici znaju koji je to procenat), pa nakon vakcinacije i dalje moraju da nose masku, ostaju kod kuce i drze distsncu od metar i po, pa onda i onaj koji se vakcinisao, ali se eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet, ne bude zaštićen, jer nije pravilno nosio masku/prao ruke/drzao distancu zato sto nema ko da mu prenese.

Ustvari, u pravu si. Kad se u izjavu izostave ovi kompromitujuci detalji ona pomalo i ima smisao, a kad se ne izostave onda se smisao izgubi. .. Bolje je nekako izmedju pominjanja vakcinacije i maski/distance/ostajanja kod kuce ostaviti makar pola minuta razmaka, da ljudi ono prvo zaborave i ne dosete se da pitaju - koji ce mi moj maska i distanca kad sam prvo imuniziran, pa vakcinisan, a oko menesvi ili vakcinisani, ili prirodno imunizirani, ili oboje?!
[ MajorFatal @ 11.12.2020. 01:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Razmisljam nesto, ako se nastavi ovim tempom, nakon konacno mnogo dana ce stanovnistvo srbije da ode ispod nule?


A je l može i ispod nule? Možda na nulu jer je mortalitet veći od nataliteta, ali ne znam koliko ima veze sa temom.

Citat:
Darko Nedeljković:
Dakle, prirodna vakcina bi bila da svi pojedemo po slepog misa? Verovatnoca da se inficiramo je priblizno 0%, a verovatnoca da steknemo imunitet na covid19 je gotovo 100%, jer su virus slepih miseva i covid19 gotovo identicni? Naravno, vecini ljudi je gadnija pomisao da pojedu slepog misa nego da ih neko bocne, ali u teoriji bi trebalo da funkcionise?


Znaš šta još neće? Da uhvate dve pčele i da pritisnu uz čelo da ih ove bocnu, i to je odličan narodni, i prirodni lek protiv obolelih sinusa, ali jednostavno neće, a zašto, pitam se ja.

Od prirode smo i došli, priroda je lepa i zdrava, prirodni lekovi su sigurno mnogo bolji, a ko ćemo pravo i prirodniji, od neprirodnih i veštačkih.

[ djoka_l @ 11.12.2020. 07:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Al Imam:
Deca prenose priču svojih lekara
da se ruska vakcina pravi od slepih miševa.
Takodje kažu (deca) da im je to logično (jer virus ima veze sa slepim mišem).

Imate li vi kakvih informacija u tom smislu?


Eto jedne teme za razmisljanje...
Zvanicna verzija price je da je covid19 presao sa slepog misa na coveka, ili je to odbaceno? Nema veze, uzmimo da jos uvek nije odbaceno. Zvanicno,to bi bio sedmi put u istoriji univerzuma da zivotinjski virus predje na coveka, mutira, umnozi se i predje na sledeceg coveka. Ako je nesto uspelo da se desi samo 7 puta u istoriji, onda je verovatnoca da ce osmi put biti sutra okvirno 0%?

Dakle, prirodna vakcina bi bila da svi pojedemo po slepog misa? Verovatnoca da se inficiramo je priblizno 0%, a verovatnoca da steknemo imunitet na covid19 je gotovo 100%, jer su virus slepih miseva i covid19 gotovo identicni? Naravno, vecini ljudi je gadnija pomisao da pojedu slepog misa nego da ih neko bocne, ali u teoriji bi trebalo da funkcionise?


Opet Darko lupeta: izmišlja neki podatak i predstavlja ga kao da je činjenica: kao, 7 puta u istoriji je virus prešao sa životinje na čoveka. Recimo, evo jednog linka gde je, kao ilustracija, naveden spisak od 13 virusa koji prelaze barijeru vrste. Tu, recimo, nije naveden virus besnila, kao ni mnogi drugi.
EDIT: Llink: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2546865/
[ djoka_l @ 11.12.2020. 07:21 ] @
Recimo, velike boginje izaziva virus koji je, najverovatnije, prešao sa glodara na ljude.
Ljudska vrsta postoji oko 2.5 miliona godina. Ako uzmemo i pretke koji nisu u Homo grupi, onda 6 miliona godina. Život na Zemlji je nastao pre oko 4.2 milijarde godina, životinje su "izašle" na suvo pre oko 400 miliona godina, sisari postoje 220 miliona godina.
Prvi primati, oko 120 miliona.

Drugim rečima, ako uzmemo Darka ozbiljno, SVI ljudski virusi su nastali u poslednjih 2.5 miliona godina "osim u 7 slučajeva".
Stvarno treba određen stepen bolidizma da se tako nešto kaže.
[ whitie2004 @ 11.12.2020. 08:01 ] @
Fajzer zaista nije firma kojoj se veruje, ali da ce ovako brzo da pocnu da je ogranicavaju i kritikuju tu vakcinu .... to stvarno nisam ocekivao.

Vakcinacija se nastavlja, znaci jos smo u ***nima mnogo vecim od same vakcine! Sta ce biti kada bude trebalo da se da preporuka za primanje druge doze ? Videcemo ...
[ Java Beograd @ 11.12.2020. 08:59 ] @
Citat:
MajorFatal:Od prirode smo i došli, priroda je lepa i zdrava, prirodni lekovi su sigurno mnogo bolji, a ko ćemo pravo i prirodniji, od neprirodnih i veštačkih.

Jeste priroda je lela i zdrava posebno gljive ludare !

http://www.vma.mod.gov.rs/sr-lat/lekarski-saveti/otrovne-biljke
[ BuzzLightyear @ 11.12.2020. 09:06 ] @
Ako se pripreme na pravi način, gljive ludare mogu da budu jednako smrtonosne kao i one koje se konzumiraju u svežem stanju.
[ Java Beograd @ 11.12.2020. 10:30 ] @
Ma ... gljive ludare sam naveo samo kao šaljiv primer, a link koji sam postavio daje malo bolji uvid u to šta je sve otrovno u "lepoj i zdravoj prirodi"
[ MajorFatal @ 11.12.2020. 12:10 ] @
Da, al zamisli otruješ se nekim bezveze veštačkim otrovom, prosto da ti bude muka što si se otrovao, a ako se otruješ prirodnim onda kažeš: Pa bar je bio prirodan...

A ono je mali spisak na linku, mislim da se bar 50-tak različitih manje i više otrovnih biljki koristi u našoj domaćoj narodnoj i prirodnoj medicini. Na primer paradaiz je otrovna biljka i koristi se u narodnoj medicini, svi zeleni delovi biljke su otrovni, osim ploda koji jedemo.
[ Steve Lonmo @ 11.12.2020. 13:51 ] @
Citat:
Java Beograd: Jeste :) priroda je lela i zdrava :) :) posebno gljive ludare !


Citat:
Java Beograd: Ma ... gljive ludare sam naveo samo kao šaljiv primer, a link koji sam postavio daje malo bolji uvid u to šta je sve otrovno u "lepoj i zdravoj prirodi"


Tamo neka, za tebe otrovna gljiva je npr. najveća poslastica za nekog ježa, neki list za neku gusenicu itd.

Ti si zamislio da je sve u prirodi namenjeno tebi, pa odatle izvodiš neke mudre zaključke... I umesto da ispadneš duhovit u društvu, ispadneš smešan, samo pokazujući koliko ništa ne razumeš. (U suštini, ista šema razmišljanja kao i za vakcine.)

Mnoge biljke nisu nikome na jelovniku, ali izjedanje biljki nije jedina svrha njihovog postojanja u prirodi, mnogo je daleko od toga.
[ pisac @ 11.12.2020. 17:32 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
pisac:
Neki od ovih diota koji žele da se vakcinišu ... postane invalid ili nedajbože umre (kao onaj što je učestvovao u testiranju oksfordske vakcine).

Neki od ovih koji ne zele da se vakcinisu ... postane invalid ili nedajbože umre (kao milioni drugih).


Vidi dečko, najbolja laž je ona koja je pola istina.

Kako si ono rekao, "milioni drugih" ?

Ljudi umiru od kovida, to je tačno, jeste da su cifre malo naduvane, da svakog pozitivnog koji umre stave kao da je umro od kovida, čak i ako se ugušio hranom ili pao s merdevina, ali da umiru - jeste. Isto kao i od srčanih udara.

Koliko ljudi umre od srčanog udara zbog loše ishrane i fizičke neaktivnosti? Aj' da se kladimo da ih više umre od toga . Nekom čudnom igrom slučaja, dešava se da grupa (po godinama i zdravlju) koja umire od srčanih udara ima prilično sličnosti sa grupom ljudi koja umire od kovida. Jbm li ga, mora da je slučajnost.

Znaš li ti uopšte koliko ljudi umre u svetu dnevno? Ja ću ti pomoći, Internet kaže oko 150 000. Koliko je ono umrlo od kovida za ovih godinu dana? Podeli sa 365 pa uporedi cifre.

Znaš šta je još fora, ljudi koji umiru dnevno u svetu, i ljudi koji umiru od srčanih udara, i ljudi koji umiru od kovida, te grupe imaju prilično sličnosti. IZ nekog razloga to baš nije slučaj kod drugih zaraznih smrtonosnih bolesti.

Nego, da skratim priču: ljudski vek je 50 godina. Od kovida umiru uglavnom oni koji su već odradili svoj vek, i koji su na silaznoj putanji. Dal će da ih zgazi autobus ili će da ih pokosi srčani udar ili će da ih strefi kovid ili će umreti u snu, manje više nije toliko bitno. Bitno je da ovaj virus ne napada mlade i zdrave koji su budućnost života na planeti. E, od tih mladih i zdravih, samo diot će odlučiti da se vakciniše i upropasti svoje zdravlje eksperimentalnom vakcinom.
[ Java Beograd @ 11.12.2020. 18:58 ] @
Ljudi, jedno vam mogu reći, iz "druge" ruke:
Šuraka strefio kovid, zapaljenje oba plućna krila - mesta u bolnicama NEMA! Saturacija samo 95, ali mesta NEMA. Poslali ga kući, pa mu bilo baš loše, pa opet u KBC i "na mišiće" se našlo mesto u adaptiranim prostorijama bilnice.

Verujem da je zabavno sedeti za kompom, forumašiti, nadmudrivati se, izbacivati cifre, kalkulacije, procente ... Ali, "real life is special case".
[ pisac @ 11.12.2020. 19:26 ] @
Od nečega mora da se umre.

I Zoran Životić (verovatno znaš koji tačno) je umro od virusne upale pluća. Mnogo pre kovida.

Kao što rekoh, moja žena je pozitivna na kovid (dal je tačan test ili nije, to ne razmatram), bila je nešto kao bolesna, ono, uobičajeno, i sada je ok. Deca su sa njom pa samnom, ona hoda bez maske po stanu a ja kada klincu ostane nešto u tanjiru uzmem pa pojedem to iz njegove kašike, i evo još sam živ.

Dokle ću, ne znam, ali znam da me zabole za kovid, od nečega se mora umreti, dal ove godine ili za 10 ili više godina, svejedno.
[ Java Beograd @ 11.12.2020. 20:34 ] @
Bravo za tebe!
[ Shadowed @ 11.12.2020. 20:41 ] @
Citat:
pisac:Bitno je da ovaj virus ne napada mlade i zdrave koji su budućnost života na planeti.

Itekako napada. Redje ih u proseku ubije nego starije i bolesnije ali ih svakako napada.
[ Shadowed @ 12.12.2020. 00:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti :D

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...ikasna-kod-starijih-osoba.html
[ BuzzLightyear @ 12.12.2020. 00:06 ] @
Švedska uvodi onlajn nastavu.

http://rs.n1info.com/Svet/a682...-put-uvodi-onlajn-nastavu.html
[ pisac @ 12.12.2020. 11:36 ] @
@duplak22


brainpoop
[ pisac @ 12.12.2020. 11:45 ] @
Reče mi žena da je u politikinom zabavniku izašao dobar tekst o 4 kovid vakcine, i navodno ispada najbolja ruska.

Ja joj rekoh da me tekst ne zanima jer neću da se vakcinišem.

Ali, pošto sam ja plemenita osoba reših evo da podelim tu informaciju ovde, pa izvolte kupujte politikin zabavnik da se informišete koju ćete odabrati za sebe.


Citat:
Shadowed:
Citat:
pisac:Bitno je da ovaj virus ne napada mlade i zdrave koji su budućnost života na planeti.

Itekako napada. Redje ih u proseku ubije nego starije i bolesnije ali ih svakako napada.


Ako niko ne umre onda je prosek nula, i to jeste "ređe" tehnički gledano, ali mislim da je tvoja izjava prilično tendenciozno napisana.

Nađite statistiku zdravih osoba ispod 25 godina koje je kovid olešio, verovatno će brojka biti na nivou statističke greške, odnosno mnogo više ih pogine u saobraćajnim nesrećama i drugim slučajnostima.
[ Shadowed @ 12.12.2020. 12:16 ] @
Nisam rekao da niko ne umire vec da mladji redje umiru. No, ono sa cim se ne slazem sa tobom je da bolest ne napada mladje. Napada ih podjednako, samo obicno bolje prodju.
[ pisac @ 12.12.2020. 12:44 ] @
"Napada" ih ređe nego što ih "napadaju" saobraćajne nesreće.

Evo našao sam neku statistiku na brzinu: https://data.cdc.gov/NCHS/Prov...nts-by-Sex-Age-and-S/9bhg-hcku

Ono što treba primetiti u ovoj statistici je da je kovid ubačen tu zajedno sa pneumonijom i influencom, i da nema statistike za prethodna hronična oboljenja koja su imali dotični koji su odapeli. Dakle tu su i dijabetičari i astmatičari i alergičari i svi drugi.

Čak i u takvoj grupi razlika je očigledna. Smešno je upoređivati mlade sa matorima, ovaj virus je najsmešniji virus na svetu - za mlade

Stari i treba da umiru, to im je u opisu dužnosti od trenutka kada su izašli iz piške. Šta ima nenormalno u tome? Onaj kome to nije jasno, pojma nema o smislu života i njegovoj ličnoj svrsi na planeti. Dok ima koristi od tebe da možeš da praviš i gajiš decu, ti si upotrebljiv. Kada odgajiš decu i ne radiš više ništa korisno, putuj igumane i ne smetaj mlađima.
[ Al Imam @ 12.12.2020. 12:47 ] @
????????????????????

[Ovu poruku je menjao Al Imam dana 12.12.2020. u 14:36 GMT+1]
[ Shadowed @ 12.12.2020. 12:49 ] @
@pisac, ja u kamen, ti u plocu. Aman, bolest napada mlade JEDNAKO kao starije - i jedni i drugi ce se jednako razboleti.

Dakle, ovo:
Citat:
pisac: Bitno je da ovaj virus ne napada mlade i zdrave koji su budućnost života na planeti.


nije tacno.
Tacno je da umiru redje, ali to sto si napisao nije i samo na to se i odnosi moj odgovor.
[ pisac @ 12.12.2020. 12:55 ] @
Pa to zavisi od tvoje definicije "napada".

Ako je za tebe napad bilo kakav čak i mrki pogled ili podignut prst upozorenja, onda jeste, virus napada skoro podjednako. A ako smaraš da je realni napad kada te jedan ili četvorica sačekaju iza ugla sa toljagama i oleše te, e onda virus napada skoro isključivo samo matore i bolesne.
[ ademare @ 12.12.2020. 13:04 ] @
Svakako nije podjednako .

Posto deca i omladina imaju blag oblik , oni i ne vode racuna , pa se vise i zarazuju .

Pisao sam o podacima o istrazivanju kod nas antitela posle drugog talasa .

Ukupno je bilo 20.7 % , medju mladjima od 19 godina 30.1 % sto znaci da su oni bili znatno vise zarazeni nego stariji . Jer su antitela mogli samo da razviju od virusa .
[ pisac @ 12.12.2020. 14:22 ] @
Sad baš čitam o simptomima, i pominju temperaturu i glavobolju. Ja sam pre 10+X dana imao jezu jedan dan (nije temperatura) i zatim 3 dana glavobolju, otprilike u slično vreme kad mi se žena razbolela na drugom kraju grada

Da nije te jeze zanemario bih glavobolju, ali pošto je bila jeza zaključio sam da bih trebao da testiram antitela i vidim da li je to bio taj famozni potencijalno smrtonosni kovid.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.12.2020. 17:36 ] @
Đilas ne dozvoljava uvoz Pfizerovih vakcina u Srbiju pre kraja iduće godine. Ja nemam drugo objašnjenje.

Ne bi valjda predsednik lagao..
[ ademare @ 12.12.2020. 18:42 ] @
Malo su se pogubili .

Premijerka je vec danas demantovala samu sebe . Kaze pogresno smo je razumeli . Onako mutavu je tesko i razumeti

Ono kada je realni zivot na nivou skeceva

[ MajorFatal @ 12.12.2020. 22:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti :D


Kod tebe je simpatično što bi i grupu kojoj si dao slanu vodu, poredio sa placebo grupom kojoj bi recimo dao fiziološki rastvor, kako bi i jednima i drugima dao ništa, zaključio bi da ćemo se nas 90% provući kroz pandemiju bez posledica. Ostaje još da pitaš medicinare u prebukiranim bolnicama kako se njima sviđa tvoj prirodni plan za borbu protiv pandemije.

Citat:
pisac:
Pa to zavisi od tvoje definicije "napada".

Ako je za tebe napad bilo kakav čak i mrki pogled ili podignut prst upozorenja, onda jeste, virus napada skoro podjednako. A ako smaraš da je realni napad kada te jedan ili četvorica sačekaju iza ugla sa toljagama i oleše te, e onda virus napada skoro isključivo samo matore i bolesne.


Pa baš i ne zavisi mnogo od definicije napada, kako god gradiraš napad, od mrkog pogleda, preko jedan na jedan, do četvorice što čekaju, napadi su podjednaki prema svima, i na skoro svim nivoima gradacije napada, mlađa osoba ima više šansi da se odbrani, prbije ona napadača, otrgne, pobegne, koristi biber sprej, bilo šta, u odnosu na staru osobu koja jedva hoda, i koja nema mnogo šansi (osim kod mrkog pogleda).

U svakom slučaju valja se pobrinuti za napadača, a ne prepustiti ljude sudbini, pa čak ni stare ljude.

[ Miroslav Jeftić @ 12.12.2020. 23:57 ] @
Citat:
pisac:
Nego, da skratim priču: ljudski vek je 50 godina. Od kovida umiru uglavnom oni koji su već odradili svoj vek, i koji su na silaznoj putanji. Dal će da ih zgazi autobus ili će da ih pokosi srčani udar ili će da ih strefi kovid ili će umreti u snu, manje više nije toliko bitno. Bitno je da ovaj virus ne napada mlade i zdrave koji su budućnost života na planeti. E, od tih mladih i zdravih, samo diot će odlučiti da se vakciniše i upropasti svoje zdravlje eksperimentalnom vakcinom.


I mladi će umreti pre ili kasnije, ništa se ne brini.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 01:05 ] @
Citat:
pisac
manje više nije toliko bitno


Nije toliko bitno tebi.

Siguran sam da je nekom od njih mnogo bitnije - toliko bitnije da im je prihvatljivije da tebe zveknu lepo autom ako ce to bitno umanjiti sanse da umru. Njemu je njegov zivot svakako bitniji od tvog i, ako je ostavljen sam sebi, uzece u svoje ruke svoju bezbednost i zdravlje.

To bi bio otprilike svet kada bi svi razmisljali kao psihopate.

Lepo sam ti rekao kad si propagirao vracanje u pre-industrijsko doba: problem sa tvojom idilicnom "au naturel" slikom je sto bi, sasvim sigurno, oko tebe bio neko sa vecom toljagom ko bi samo ispunio svoju "prirodnu svrhu" "boljeg DNK (a i toljage)" time sto bi ti rabio glavu.

[ pisac @ 13.12.2020. 02:04 ] @
Joj koliko logičkih besmislica u seriji postova. Joj gde sam zašao da prosipam pamet....

Ajmo od poslednjeg.

@Dimkoviću

Prvo treba da ukapiraš šta je empatija: Empatija je evoluciona osobina mozga, funkcija dela mozga koja omogućava bolji opstanak vrste u kriznim situacijama. Empatija nema nikakve veze sa logikom i svemirskom ili božanskom pravdom (jer to i ne postoji), već je obična dakle funkcija u cilju opstanka vrste. Razumeš, vrste. Ne tebe lično nego vrste. Tome služi empatija. Vrsti.

E sad, kao i sve osobine mozga, i empatija može da ima kontra efekat u nekim trenucima. Recimo, kao što u trenutku kada neko ugleda zmiju, iz amigdale odmah može da krene impuls za bežanje bez ikakvog dodira sa svešću (pošto se ti baviš mozgom, prouči taj podatak), dakle čovek odmah počne da beži pre nego što je uopšte shvatio da je ugledao zmiju i uopšte nesvestan toga da on već beži, e tako taj isti čovek može da podleti pod autobus u tom bežanju jer on to bežanje ne može da kontroliše.

Znaš, autobus, to je nešto novo, savremeno, a funkcija amigdale je stara milionima godina.
E vidiš, isto tako i empatija može da ima neke svoje kontra evekte, odnosno pogubne posledice.

Psihopate nemaju empatiju. Imaju nekih drugih mana ali empatiju nemaju. I zato su psihopate neverovatno vešte u zloupotrebi empatije normalnih osoba i manipulaciji takvih. Odnosno, bukvalno ih vuku za nos, prave magarce od njih, a ovi nisu u stanju da to shvate jer im je mozak pomućen emocijama koje im pravi ta empatija.

Pametan čovek u jednom trenutku može da shvati šta se tačno dešava u njegovom i drugim mozgovima, da isključi (koliko je to moguće) svoju milionima godina staru empatiju i počne da razmišlja koliko-toliko čisto logički (kao što rade psihopate koji imaju dovoljno inteligencije za logičko razmišljanje). Onda mu se otvara pogled na čovečanstvo u kome najednom shvata koliko su ljudi u stvari obični glupanderi koji ništa ne shvataju i vode se samo svojim emocijama odnosno automatizmom koji je daleko stariji od logike.

E sad, ovo što si naluptao o tome da ja propagiram vraćanje u pre-idustrijsko doba, to je ta tvoja emocija i empatija, tu nema ni l od logike, jednostavno pokazuješ fatalnu nesavršenost ljudskog mozga da pravilno obradi informacije.

To sam ti rekao i tada, a ponoviću i sada: Ja ne propagiram ništa. Ja sam samo rekao kakva budućnost dolazi, i objasnio zašto dolazi. To je činjenica. Ti si lično u podsvesti shvatio da je to tačno, i lično si shvatio da je i tvoje ponašanje razlog toga što dolazi, tvojoj podsvesti se to nije sviđalo, i ti si morao nekoga da okriviš za nešto da ne bi okrivio sebe. I onda si napao mene da ja nešto propagiram, i nešto tražim.

Ne, ja ne progapiram ništa, ja samo govorim šta će biti u budućnosti. I to je kraj. Pročitaj opet prvi post te teme i videćeš da je upravo tako. Ako imaš neki problem sa time što ti se ne sviđa istina, a ti (i Java isto) se obrati samom sebi i preispitaj sebe.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 13.12.2020. u 11:27 GMT+1]
[ pisac @ 13.12.2020. 02:04 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac:Bitno je da ovaj virus ne napada mlade i zdrave koji su budućnost života na planeti. E, od tih mladih i zdravih, samo diot će odlučiti da se vakciniše i upropasti svoje zdravlje eksperimentalnom vakcinom.


I mladi će umreti pre ili kasnije, ništa se ne brini. :D


Kada oni budu na redu da umru trebalo bi da tada budu neki novi mladi i zdravi. Tako bi bar trebalo, da je normalna evoluciona situacija.

Međutim nije normalna.

Smrt je sastavni deo života. Ona je neophodna da bi se život vrste poboljšavao i razvijao, unapređivao. Bez smrti nema ni života.

Problem postaje to što ljudi postaju previše moćni a nisu dovoljno pametni, gaseći smrt oni gase i život, ali to ne kapiraju. Na štetu mladih i zdravih oni imaju ideju da treba produživati život starima i bolesnima, a to dovodi do onoga što sam rekao u temi o terminalima.

I tako će i biti. To je budučnost. Ja ne propagiram ništa, ja samo kažem kako će biti. Ja u tome neću učestvovati iz principa, ali da promenim globalno bilo šta ne mogu.
[ pisac @ 13.12.2020. 02:05 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
pisac:
Pa to zavisi od tvoje definicije "napada".

Ako je za tebe napad bilo kakav čak i mrki pogled ili podignut prst upozorenja, onda jeste, virus napada skoro podjednako. A ako smaraš da je realni napad kada te jedan ili četvorica sačekaju iza ugla sa toljagama i oleše te, e onda virus napada skoro isključivo samo matore i bolesne.


Pa baš i ne zavisi mnogo od definicije napada, kako god gradiraš napad, od mrkog pogleda, preko jedan na jedan, do četvorice što čekaju, napadi su podjednaki prema svima, i na skoro svim nivoima gradacije napada, mlađa osoba ima više šansi da se odbrani, prbije ona napadača, otrgne, pobegne, koristi biber sprej, bilo šta, u odnosu na staru osobu koja jedva hoda, i koja nema mnogo šansi (osim kod mrkog pogleda).

U svakom slučaju valja se pobrinuti za napadača, a ne prepustiti ljude sudbini, pa čak ni stare ljude.



Greška.

Kada vidi mladog i zdravog, taj virus koji čeka iza ugla sa toljagom se poplaši i ne napadne nego samo pripreti, podigne prst. A kada vidi starca ili dijabetičara taj virus udari svom snagom i nastavi da udara.

Ipak je bitna definicija šta je napad, da li je napad već sama namera ili je napad kada se realizuje namera. Čovek koji ni ne oseti da je napadnut - u realnosti i ne treba da se vodi kao napadnut.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 13.12.2020. u 03:19 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 13.12.2020. 05:26 ] @
Citat:
pisac: Kada oni budu na redu da umru trebalo bi da tada budu neki novi mladi i zdravi. Tako bi bar trebalo, da je normalna evoluciona situacija.

Međutim nije normalna.

Smrt je sastavni deo života. Ona je neophodna da bi se život vrste poboljšavao i razvijao, unapređivao. Bez smrti nema ni života.

Problem postaje to što ljudi postaju previše moćni a nisu dovoljno pametni, gaseći smrt oni gase i život, ali to ne kapiraju. Na štetu mladih i zdravih oni imaju ideju da treba produživati život starima i bolesnima, a to dovodi do onoga što sam rekao u temi o terminalima.

I tako će i biti. To je budučnost. Ja ne propagiram ništa, ja samo kažem kako će biti. Ja u tome neću učestvovati iz principa, ali da promenim globalno bilo šta ne mogu.


Uvodimo lapot u 21. veku. Radikalna i nova ideja mora se priznati, ako je primeniš na sebi mislim da te niko odavde neće sprečavati.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 08:55 ] @
Citat:
MajorFatal:
zaključio bi da ćemo se nas 90% provući kroz pandemiju bez posledica. Ostaje još da pitaš medicinare u prebukiranim bolnicama kako se njima sviđa tvoj prirodni plan za borbu protiv pandemije.

Nije 90% nego 97%. A zaista bih voleo da pitam medicinare zasto moj digitron pokazuje suprotno njihovim saopstenjima. Rec je o sledecem - Srbija je pre korone imala 45k bolnickih kreveta. Zauzetost tih kapaciteta bila je - nigde ne pise toliko. Pretpostavimo naprimer da je bila 90%, tj. da je 5k kreveta u proseku uvek bilo spobodno. Na internetu se moze naci informaciha da je bosna vec godinama imala problem male iskoriscenosti bolnicnih kapaciteta, a ima manje bolnickih kreveta od srbije, ali dobro, uzecemo de je srbija imala vise i opet postizala izuzetno visok stepen iskoriscenosti. Dalje, od kad je pocela pandemija, ne primaju se vise pacijenti za operaciju cukljeva, ili devijacije nosa. Tj. ni za kakve operacije koje je moguce odloziti. Uzmimo da smo samo 10% pacijenata odlozili za "dodjite jednog dana posle korone" mada deluje da je mnogo vise, dakle, jos 5k bolnickih resursa oslobodjeno. I jos sirom srbije su otvorene privremene covid bolnice, razne arene, sajmovi, neki hoteli i svi drugi adekvatni objekti. Nigde ne pise koliko je bolnickih kreveta tako stavljeno u funkciju, ali nek bude opet samo 5k. Dakle, sa takvim pretpostavljenim brojevima, Srbija bi morala imati barem 15k bolnickih kreveta raspolozivih za covid. Pokusavam da nadjem definiciju preopterecenosti ali ne uspevam, nalazim da Juzna Koreja proglasava preopterecenost kad iskoriscenost predje 70%. Interesantno, sa brojevima koje sam ja pretpostavio, iskoriscenost bolnickih kreveta je upravo 70% kad nemamo nijednog covid pacijenta. Ako imamo jednog pacijenta, ispunjavamo uslov za proglasenje preopterecenja zdravstvenih kapaciteta. I zaista, ja pratim od kad smo imali 3k covid pacijenata, pa sve do 8k, uvek se govorilo da je sistem prenapregnut i pred pucanjem. Verovatno se isto govorilo i kad je bilo 0-3k, nego nisam pratio. I verovatno ce se tako govoriti sve do 15k covid pacijenata, kada kapaciteti stvarno postaju prebukirani i kad stavis doktoru 50 evra u dzep on ne moze vise da te ubaci u prvi slobodan krevet, nego mora nekog da posalje kuci da bi ti oslobodio krevet. Isto o respiratorima, prema nekim izjavama sa pocetka trebalo bi da ih imamo 600 raspolozivih, a medicinari govore o preopterecenju i kad imamo 200 pacijenata na respiratorima, i kad imamo 400 i kad budemo imali 600. Ukratko, politika je - sta god da se desava samo pricaj da je sistem preopterecen i pred pucanjem!

Ali, to ste valjda svi primetili? Ili ima neko ko nije?
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 09:28 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti :D

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...ikasna-kod-starijih-osoba.html


Ako si procitao to sa linka, onda vidis da to nije bas odgovor na pitanje. Oni koriste drugu metodologiju utvrdjivanja efikasnosti - mere antitela! Po mom misljenju, to je ispravan nacin utvrdjivanja efikasnosti, ali sa druge strane - nikom od ovih sto su objavili da imaju efikasne vakcine ne pada na pamet da to tako radi, iz razloga sto bi im se tako vakcine verovatno pokazale kao neefikasne. Australija je odustala od tih vakcina i uzece druge - koje su manje, jednako ili vise efikasne od ovih od kojih je odustala, ne mozemo uporediti kad nije ista metodologija.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 09:37 ] @
Da li se mi koji pijemo kokakolu mozemo smatrati vakcinisanim od covid19?
https://m.youtube.com/watch?v=oOwsgSkTOF0
[ pisac @ 13.12.2020. 10:24 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac: ... Ja u tome neću učestvovati iz principa, ali da promenim globalno bilo šta ne mogu.


Uvodimo lapot u 21. veku. :D Radikalna i nova ideja mora se priznati, ako je primeniš na sebi mislim da te niko odavde neće sprečavati. :D



Opet (kao i većina ljudi) razmišljaš emotivno == ne razmišljaš uopšte.

Značenje rečenog je da neću vakcinisati svoju decu da bi bilo koji matorac ili dijabetičar živeo još neku godinu. (iako ta veza ne postoji ali vam je u glavu usađuju psihopate manipulišući ljudskim nesavršenim mozgom)

Ovde na ovom forumu upravo postoje ljudi koji se toj mojoj odluci protive tako da naravno nisi u pravu. Logika ne ide zajedno sa emocijama, jednostavno niste u stanju da pravilno rasuđujete, suprotstavljeni ste samima sebi i svojim prethodnim izjavama, kažeš da me niko neće sprečavati a upravo to radite.

Vi takvi ovde koji želite da vakcinišete svoju decu da bi matori i dijabetičari živeli, u stvari sakatite moje unuke! Moj sin ili ćerka će trebati da se oženi/uda, i neće imati baš veliki izbor onih čiji su roditelji bili dovoljno normalni da ne osakate svoju decu nepotrebnim vakcinama nepoznatih posledica. I ovako je teško naći srodnu osobu, a još ako ubaciš faktor dovoljno svesnih roditelja onda je praktično nemoguće.

Onda će biti neka priča: oženiš se ali žena ne može da rodi - ne znamo zašto, antitela ubijaju plod ili kakva god priča bude aktuelna. Neplodnost i alergije i autoimune bolesti su u porastu, koliko god ja ćuvao moju decu od toga modernog zla, ta moja deca posle treba da nađu drugu takvu čuvanu decu da bi imali zdravo potomstvo koje neće biti zavisno od veštačkog održavanja u životu, a to će biti skoro nemoguće.

Ceo svet ide u buduće veštačko održavanje u životu od trenutka samog rođenja.

Ja bih to sprečio da mogu, ali ne mogu, onaj koji kontroliše ljudsku vrstu je mnogo jači od onih koji shvataju šta se dešava.
[ Shadowed @ 13.12.2020. 10:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, je li uspeo neko da napravi neuspesnu vakcinu protiv covid-19?
Deluje mi da sve i da testiras slanu vodu, opet ces imati efikasnost 90% A naravno, stetnih posledica nece biti :D

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...ikasna-kod-starijih-osoba.html


Ako si procitao to sa linka, onda vidis da to nije bas odgovor na pitanje. Oni koriste drugu metodologiju utvrdjivanja efikasnosti - mere antitela! Po mom misljenju, to je ispravan nacin utvrdjivanja efikasnosti, ali sa druge strane - nikom od ovih sto su objavili da imaju efikasne vakcine ne pada na pamet da to tako radi, iz razloga sto bi im se tako vakcine verovatno pokazale kao neefikasne. Australija je odustala od tih vakcina i uzece druge - koje su manje, jednako ili vise efikasne od ovih od kojih je odustala, ne mozemo uporediti kad nije ista metodologija.


Pa, ti si pitao za vakcinu, nisi pitao za neku specificnu vrstu vakcine.
[ Shadowed @ 13.12.2020. 10:51 ] @
Citat:
pisac: Ja bih to sprečio da mogu, ali ne mogu, onaj koji kontroliše ljudsku vrstu je mnogo jači od onih koji shvataju šta se dešava.

A da mozes, da si vrlo uticajan, kako bi sprecio?
[ Steve Lonmo @ 13.12.2020. 10:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da li se mi koji pijemo kokakolu mozemo smatrati vakcinisanim od covid19?


Epidemiolozi smatraju da je u čaši u koju je sipana koka-kola ili na štapiću sa vatom koji je stajao na stolu već bilo koronavirusa.

Svaki virus može da se hibernira na nekoj površini isl, i tako miruje i decenijama, a onda da se iznenada aktivira i krene da zaražava ljude.
[ pisac @ 13.12.2020. 11:05 ] @
@Osenčeni

Jes glupo pitanje. Kad bi razmislio kako se radi suprotno od toga, znao bi kako se radi i suprotno od suprotnog.

1) Medijski spin - ukinuti
2) Obavezno vakcinisanje pod bilo kakvim izgovorom - ukinuti

Te dve stvari su sasvim dovoljne da se medijski pomračena svest i dodatna strategijska prisila eliminišu iz društva, i da svako odluči koliko god je u moći sa svojim ograničenim mozgom šta je najbolje za njega i njegovu decu.

Time bi bile eliminisane ove gluposti tipa: hajmo da vakcinišemo celu planetu jer umire par promila ljudi na njoj, od kojih je ogromna većina stara ili bolesna. Ne, treba vakcinisati samo one koji žele da se vakcinišu, i tačka. To je zdravo društvo, sve ostalo je bolesno društvo.
[ Shadowed @ 13.12.2020. 11:12 ] @
Namero sam ti postavio takvo pitanje jer kad neko ide tim principom, ti si u fazonu "ja se ni za sta nisam zalagao, ja samo konstatujem".
Dakle, smatras da je dovoljno ukinuti medijski spin (pretpostavljam oko vakcina, ako nije obrazlozi oko cega) i obavezno vakcinisanje da bi sprecio da "Ceo svet ide u buduće veštačko održavanje u životu od trenutka samog rođenja. "
Vakcine su jedini razlog za tu tendenciju sveta?
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 11:22 ] @
Citat:
pisac
Prvo treba da ukapiraš šta je empatija: Empatija je evoluciona osobina mozga, funkcija dela mozga koja omogućava bolji opstanak vrste u kriznim situacijama. Empatija nema nikakve veze sa logikom i svemirskom ili božanskom pravdom (jer to i ne postoji), već je obična dakle funkcija u cilju opstanka vrste. Razumeš, vrste. Ne tebe lično nego vrste. Tome služi empatija. Vrsti.


Tvoja definicija empatije, cak i ako zanemarimo proizvoljnost i tvoje nagadjanje oko svrhe, pokriva samo ponasanja do primata nizih od nas (mada i neke zivotinje nize kompleksnosti ood primata ponekad demonstriraju sposobnosti vece od ovih).

Kod ljudske vrste svakako nema nedoumice, empatija kao i ostala kompleksna ponasanja kojima upravljaju visi centri u mozgu su debelo prevazisla repertoar dostupan drugim zivotinjama - i ukljucuje ne samo druge vrste, vec i apstraktne pojmove koji nisu nikad ni ziveli ili postojali u prirodi.

Znas zasto je doslo do takvog razvoja? Zato sto je evolucija favorizovala takve mozgove. Ostavicu ti kao domaci da probas da ukapiras zasto je humani Homo Sapiens koji se brine i za stare i bolesne, cak i za druge vrste ili cak Sundjer Boba ili Kenny-ja iz South Park-a, evolutivni pobednik. Zahteva samo malo razmisljanja koje ukljucuje razumevanje efekata dalje od prvog reda (eto ti i "pomoc" gde da trazis).

"Rezonovanje" i koriscenje empatickih sposobnosti jednog nilskog konja npr. su samo jos jedan primer u moru drugih koji ukazuju bas na nedostatak kompletnog rezonovanja.

Ne samo da treba da idemo u sumu i da se vratimo u pre-industrijsko doba, nego treba da lobotomisemo dobar deo PFC tkiva kako bi empatiju vratili na pravi put, kakav se vidja u dzungli.

Sokantno, ljudi nece dzunglu, niti ponasanje kao u dzungli.

Pomozi im, ocigledno treba prvo da ukapiraju.

Sta da rade? Da li da procackaju nos i sinuse i unutrasnjost lobanje sa dugackim siljkom ili da traze bolja resenja, npr. vise seansi terapije elektrosokovima (ali ne ove moderne, za empaticne 3.13cke ono kratki pulsevi, unilateralno... ne ne bato, old-school nego visoki napon sa obe strane lobanje bez diskriminacije - da vidis kako stvara individuu bez tih bolestina modernog doba poput empatija prema zlatnim ribicama).

--

PS: Stivo za ovakva razmisljanja - predavanja Roberta Sapolskog (Stanford):

https://www.youtube.com/watch?...fA&list=PLD7E21BF91F3F9683
Popularna skracena "fastfood" verzija: https://www.youtube.com/watch?v=2bnSY4L3V8s


[ MajorFatal @ 13.12.2020. 11:29 ] @
Citat:
pisac:
Greška.

Kada vidi mladog i zdravog, taj virus koji čeka iza ugla sa toljagom se poplaši i ne napadne nego samo pripreti, podigne prst. A kada vidi starca ili dijabetičara taj virus udari svom snagom i nastavi da udara.


Još malo pa će kod tebe virus imati centralni nervni sistem pa da odlučuje koga napada, a koga ne.

Citat:
Ipak je bitna definicija šta je napad, da li je napad već sama namera ili je napad kada se realizuje namera.


Ili namera, postupak upravljen ka realizaciji, i postignut efekat? Na primer po tvom predlogu ako bi neko izvadio revolver, i počeo da puca u masu, ali ako posle 6 metaka nikog ne uspe da pogodi, po tvom mišljenju ne postoji napad, jer nije došlo do realizacije?

Citat:
Čovek koji ni ne oseti da je napadnut - u realnosti i ne treba da se vodi kao napadnut.


Ma da, ako neko nekog ubije sekirom na spavanju, ubijeni ne treba da se vodi kao napadnut, naime spavao je, pa nije ni osetio da je napadnut sekirom.
[ pisac @ 13.12.2020. 11:38 ] @
@Dimkoviću

Opet samo gomila samoodbrambenih gluposti nabacaih u jednom postu.

O starima i bolesnima brineš samo ako to nije na štetu mladih i zdravih. Kapiraš tu tananu nijansu? Razum bi trebao to da ti kaže sam, ali je sprečen od medijskog spina i empatije kojom neko manipuliše.

E sad, to što ti nećeš sam sebi da priznaš da neko tobom manipuliše, ja ti tu ne mogu pomoći.

Inače, svaka evoluciona karakteristika je samo eksperiment koji može da postane i teg koji vuče vrstu na dno ako se okolnosti života promene. Empatija prema Sunđer Bobu je jedna o tih stavki. Podsetiću te na amigdalu i autobus, a ti ako si u stanju poveži to sa Sunđer Bobom.
[ MajorFatal @ 13.12.2020. 11:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nije 90% nego 97%.


Pa sad šta znam, ako je Slovačka za vikend imala 1% zaraženih, a od korone se u bolnici u proseku boravi 2 nedelje, onda drugod vikenda od tad ima još 1% zaraženih ali drugih osoba, i tako za 5 meseci 10%, a korona traje već 9. I to sve sa primenjenim merama, distancom, maskama, redukovanim putovanjima i cirkulacijom, a kako bi bilo bez?

Citat:
A zaista bih voleo da pitam medicinare zasto moj digitron pokazuje suprotno njihovim saopstenjima.


Pa pitaj već jednom :) I javi nam šta su ti odgovorili, najveći problem ovog foruma, i teme je što nema medicinara prisutnih. A sve i da ima ne bi se računali ni u šta, jer zaverenički mozak veruje da su deo zavere.

Citat:
Rec je o sledecem - Srbija je pre korone imala 45k bolnickih kreveta. ... ... Ukratko, politika je - sta god da se desava samo pricaj da je sistem preopterecen i pred pucanjem!


Nemam volje za pretpostavljene brojke. A šta da pričaju? Da su poljske i sajamske bolnice širom otvorile vrata, i da ima mesta i osoblja, i da sistem nije preopterećen?

Citat:
Ali, to ste valjda svi primetili? Ili ima neko ko nije?


Ja sam primetio :)
[ pisac @ 13.12.2020. 11:45 ] @
Citat:
MajorFatal:Na primer po tvom predlogu ako bi neko izvadio revolver, i počeo da puca u masu, ali ako posle 6 metaka nikog ne uspe da pogodi, po tvom mišljenju ne postoji napad, jer nije došlo do realizacije?


Ja mislim da se to i ne vodi kao napad već kao dovođenje u opasnost, ili tako nešto. Mislim, treba se dokazati namera da bi to bio napad. To su već pravne zavrzlame u koje se ne bih mešao.

Znaš kako, po tvojoj definiciji napada, svaka živa osoba je svakog dana napadnuta sa milijardama bakterija i virusa, ali se imuni sistem uspešno bori sa njima.

Moja definicija napada je kada neko postane oštećen.

Po tvojoj definiciji ljudi su svakoga dana pod artiljeriskoj paljbom makar bili savršeno zdravi 20 godina. Takvo posmatranje postaje besmisleno za bilo kakvo poređenje sa bilo čime, jer su svi napadnuti od svakog virusa i svake bakterije, stalno i bezpogovorno, bez ikakve razlike.

Ja sam u pravu, ti i slični niste.


[ ssi @ 13.12.2020. 11:48 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac: ... Ja u tome neću učestvovati iz principa, ali da promenim globalno bilo šta ne mogu.


Uvodimo lapot u 21. veku. :D Radikalna i nova ideja mora se priznati, ako je primeniš na sebi mislim da te niko odavde neće sprečavati. :D



Opet (kao i većina ljudi) razmišljaš emotivno == ne razmišljaš uopšte.

Značenje rečenog je da neću vakcinisati svoju decu da bi bilo koji matorac ili dijabetičar živeo još neku godinu. (iako ta veza ne postoji ali vam je u glavu usađuju psihopate manipulišući ljudskim nesavršenim mozgom)

Ovde na ovom forumu upravo postoje ljudi koji se toj mojoj odluci protive tako da naravno nisi u pravu. Logika ne ide zajedno sa emocijama, jednostavno niste u stanju da pravilno rasuđujete, suprotstavljeni ste samima sebi i svojim prethodnim izjavama, kažeš da me niko neće sprečavati a upravo to radite.

Vi takvi ovde koji želite da vakcinišete svoju decu da bi matori i dijabetičari živeli, u stvari sakatite moje unuke! Moj sin ili ćerka će trebati da se oženi/uda, i neće imati baš veliki izbor onih čiji su roditelji bili dovoljno normalni da ne osakate svoju decu nepotrebnim vakcinama nepoznatih posledica. I ovako je teško naći srodnu osobu, a još ako ubaciš faktor dovoljno svesnih roditelja onda je praktično nemoguće.

Onda će biti neka priča: oženiš se ali žena ne može da rodi - ne znamo zašto, antitela ubijaju plod ili kakva god priča bude aktuelna. Neplodnost i alergije i autoimune bolesti su u porastu, koliko god ja ćuvao moju decu od toga modernog zla, ta moja deca posle treba da nađu drugu takvu čuvanu decu da bi imali zdravo potomstvo koje neće biti zavisno od veštačkog održavanja u životu, a to će biti skoro nemoguće.

Ceo svet ide u buduće veštačko održavanje u životu od trenutka samog rođenja.

Ja bih to sprečio da mogu, ali ne mogu, onaj koji kontroliše ljudsku vrstu je mnogo jači od onih koji shvataju šta se dešava.


Da li bi mogao sa nama da podelis ovde tvoje izvore ? Da vidimo sta pise na tim tvojim portalima o vakcini ?

Cisto da saznamo kako ti to sve tako dobro povezujes, pa da i mi naucimo ?
[ pisac @ 13.12.2020. 11:58 ] @
@ssssssssiiii

To se rađa, to se ne uči. Ali ti to ne možeš da ukapiraš jer su rođen takav. Čitaj na internetu o inteligenciji i o tome koliko je nasledna a koliko stečena. Ako možeš da povežeš pojmove koje ćeš tamo pročitati.

Znaš, majmune su pokušavali da nauče više oblike komunikacije i razumevanja, ali ne uspevaju. Majmuni su na novou nekog malog deteta, i dalje od toga ne mogu da shvate. Jednostavno su rođeni takvi, genetika, tu nema pomoći.
[ dr0id @ 13.12.2020. 12:09 ] @
Citat:
pisac:Prvo treba da ukapiraš šta je empatija: Empatija je evoluciona osobina mozga, funkcija dela mozga koja omogućava bolji opstanak vrste u kriznim situacijama. Empatija nema nikakve veze sa logikom i svemirskom ili božanskom pravdom (jer to i ne postoji), već je obična dakle funkcija u cilju opstanka vrste. Razumeš, vrste. Ne tebe lično nego vrste. Tome služi empatija. Vrsti.

Vakcina je funkcija u cilju opstanka vrste. Ne tvoje dece nego vrste

Citat:
pisac:Vi takvi ovde koji želite da vakcinišete svoju decu da bi matori i dijabetičari živeli, u stvari sakatite moje unuke! Moj sin ili ćerka će trebati da se oženi/uda, i neće imati baš veliki izbor onih čiji su roditelji bili dovoljno normalni da ne osakate svoju decu nepotrebnim vakcinama nepoznatih posledica. I ovako je teško naći srodnu osobu, a još ako ubaciš faktor dovoljno svesnih roditelja onda je praktično nemoguće.

Onda će biti neka priča: oženiš se ali žena ne može da rodi - ne znamo zašto, antitela ubijaju plod ili kakva god priča bude aktuelna. Neplodnost i alergije i autoimune bolesti su u porastu, koliko god ja ćuvao moju decu od toga modernog zla, ta moja deca posle treba da nađu drugu takvu čuvanu decu da bi imali zdravo potomstvo koje neće biti zavisno od veštačkog održavanja u životu, a to će biti skoro nemoguće.

2 resenja:
- sin i cerka se udaju jedno za drugo, ono "keep it in the family"
- oformite pokrajinu/drzavu/uniju antivakcinasa, koji ce moci nesmetano da zive i razmnozavaju se
Citat:
pisac:Ja sam u pravu, ti i slični niste.

[ pisac @ 13.12.2020. 12:17 ] @
Citat:
Shadowed:Dakle, smatras da je dovoljno ukinuti medijski spin (pretpostavljam oko vakcina, ako nije obrazlozi oko cega) i obavezno vakcinisanje da bi sprecio da "Ceo svet ide u buduće veštačko održavanje u životu od trenutka samog rođenja. "
Vakcine su jedini razlog za tu tendenciju sveta?


Da li je magla jedini razlog nastajanja lančanih sudara?

Ta tema koju pokušavaš da započneš je daleko kompleksnija, i nije joj ovde mesto. Neko ili nešto vodi čovečanstvo u jedom određenom smeru, pravi zakone i sprema sve što je potrebno da bi ostvario svoj zacrtani cilj. A ono što je mene najzad osvestilo iz sna u koji sam bio stavljen samim rođenjem je dešavanje sa muškim tranvestitima i sličnim poremećenim osobama na zapadu koji su kroz zakone i medije volšebno postali "transrodni" iako nikakve medicinske podloge za to nemaju jer imaju XY hromozom i SRY gen. To je bio momenat otkrovenja. Kao za svaki problem koji ti se mota po glavi dugo dugo vremena, a onda ti sine rešenje u snu ili u nekom već nebitnom trenutku odmaranja, tako su i tranvestiti doveli do toga da ugledam ono što nisam mogao videti prethodnih par decenija. I to što sam ugledao je jezivo.

Otprilike neka priča tipa jabuke i Njutna. Odjednom shvatiš mnogo mnogo mnogo širu sliku nego što je ta konkrenta otpala jabuka.
[ dr0id @ 13.12.2020. 12:25 ] @
Otkrio si transgender kategoriju na Pornhub-u?
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 12:30 ] @
Citat:
pisac:
@Dimkoviću

Opet samo gomila samoodbrambenih gluposti nabacaih u jednom postu.

O starima i bolesnima brineš samo ako to nije na štetu mladih i zdravih. Kapiraš tu tananu nijansu? Razum bi trebao to da ti kaže sam, ali je sprečen od medijskog spina i empatije kojom neko manipuliše.

E sad, to što ti nećeš sam sebi da priznaš da neko tobom manipuliše, ja ti tu ne mogu pomoći.


Nisam u stanju, naravno - kako bih bio uopste, ispalo bi da sam blizi po intelektu tebi, svasta. To ne biva.

Samo nemoj da mislis da nije ocigledno da ti nista ne objasnjavas vec, svaki put, imas istu pricu: pisac uvideo neku istinu o univerzumu ("pisac mnogo pametan") koju sagovornici nisu u stanju da ukapiraju ("pisac pametniji od sagovornika") ali - bez brige, to ce da vodi u propast drustva kakvo poznajemo ("videcete vi, pisac je u pravu!"). Da li pricas o amigdali, kvantnoj mehanici, vakcinama - nebitno je, sablon isti - a i kvalitet argumenata.

Da su ti argumenti malo sofisticiraniji i da zahtevaju vise napora za rusenje (tako da se niko ne zamara sa ukazivanjem na greske), mozda bi mogao da prodjes kao vrlo informisani politicar. Jos kada bi dodatno smanjio narcisizam i suzdrzao se oko konstantnog samoprepoznavanja sopstvene intelektualne superiornosti u odnosu na druge, mozda bi cak prosao i kao nekakav filozof koga ne razumeju.

Citat:

Inače, svaka evoluciona karakteristika je samo eksperiment koji može da postane i teg koji vuče vrstu na dno ako se okolnosti života promene. Empatija prema Sunđer Bobu je jedna o tih stavki. Podsetiću te na amigdalu i autobus, a ti ako si u stanju poveži to sa Sunđer Bobom.


Jedini problem je sto "dno" postoji samo u tvojoj glavi. Po svakom merljivom parametru, Homo Sapiens je uspesniji nego ikad kao vrsta. Sitnica.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 12:31 ] @
Citat:
Shadowed:
Pa, ti si pitao za vakcinu, nisi pitao za neku specificnu vrstu vakcine.

Da, vrsta nije sporna, neko metodlologija smatranja vakcine neuspesnom. Jasno je da je moguce smisliti metodologiju po kojoj ce se vakcina pokazati neuspesnom, ali je sustina kog pitanja bila - da li je neko uspeo da proizvede neuspesnu vakcinu (podrazumeva se da ista metodologija koja je sve druge proglasila uspesnim, proglasintu neku neuspesnom).
[ pisac @ 13.12.2020. 13:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Jedini problem je sto "dno" postoji samo u tvojoj glavi. Po svakom merljivom parametru, Homo Sapiens je uspesniji nego ikad kao vrsta. Sitnica.


I dinosaurisi su bili. Kokoške su neki beše dalji rođaci/potomci od dinosaurusa?
Eno ih u klasterima kokošinjaca, genetski modifikovane da ne mogu da se kreću više od par metara dnevno jer su neproporcionalno mesnate, na sintetičkoj hrani, služe samo za meso i jaja.

Eto šta (p)ostade od najuspešnije vrste.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 13:05 ] @
Citat:
pisac
Otprilike neka priča tipa jabuke i Njutna. Odjednom shvatiš mnogo mnogo mnogo širu sliku nego što je ta konkrenta otpala jabuka.


Cek, cek... WOW! Pisac je svoje prepoznavanje postmodernistickih budalastina o relativnosti svega (sa polom kao relativno modernom temom, ali sustinski nista drugacijom od ostalih idiotarija iz iste kuhinje) uporedio sa ISAKOM NJUTNOM I NJEGOVIM OTKRIVANJEM GRAVITACIJE. W.T.F.?

Da, definitivno je to "otprilike neka prica". Njutn je, onako usput, sa strane izmislio novu granu matematike (za isto vreme koliko danas studentu treba da tu istu granu nauci iz knjige - sazvakanu), kako bi opisao fundamentalan zakon prirode koji je otkrio i to pohranio u delo koje je bukvalno startovalo naucnu revoluciju i kasniju industrijsku revoluciju.

To mu je "otprilike neka ista prica": otkrio si veliku istinu, da s*atori s*eru - svaka cast. A onda si tvoju spoznaju uporedio sa spoznajom verovatno najveceg naucnika u istoriji covecasnstva koja je katapultirala covecanstvo u novu eru.

Demonstrirani nivo narcisoidnosti je daleko veci od ranijih procena.

Dobro pa da je spoznaja vezana za postmodernisticke budalastine, pa jos zvuci ozbiljno nekom slucajnom citaocu. Da si odabrao nesto drugo, recimo veliko otkrice od cega se sastoji "tomato kecap" u hot dogu i to postavio na Instagramu, bilo bi to daleko jednostavnije za svakog da pohrani u pravu fasciklu.

Citat:

I dinosaurisi su bili. Kokoške su neki beše dalji rođaci/potomci od dinosaurusa?
Eno ih u klasterima kokošinjaca, genetski modificirane da ne mogu da se kreću više od par metara dnevno, na sintetičkoj hrani, služe samo za meso i jaja.


Sta, dinosaurusi su izmislili postmodernizam koji ih je zaglupio i onemogucio da se odbrane od kosmickog katastrofalnog dogadjaja?

Milsim da si pogubio nit onoga sta zelis da kazes, argumenti su ti besmisleni.

Homo Sapiens je izgradio mogucnost meta-kognicije i apstrakcije koja ukljucuje i empatiju prema Sundjer Bobu - to ga cini drasticno sposobnijim i uspesnijim organizmom koji hoda planetom od svih ostalih primata.

Ako se nesto covecanstvu desi da ih otera na "dno", to ce biti uprkos intelektu Homo Sapiensa, ne zbog njega.

Tvoji zamisljeni pre-industrijski "Übermensch" koji se kloni vakcina i urbanih centara i zive "van Matrixa" kao Amishi bi crkli daleko pre, od nepogoda protiv kojih moderni Homo Sapiens ukljuci grejanje, placa sluzbe koje sklone sneg sa puteva ili ode kod doktora.

Dovoljno je samo da pogledas oko sebe i vidis ko je preziveo - a ko nije. Sundjer Bob jeste, Neandertalac nije.
[ pisac @ 13.12.2020. 13:09 ] @
@Dimkoviću, u tom citatu na koji si replicirao je objašnjeno čemu služi taj citat, odnosno poenta poređenja korišćenjem metafore

Ovo što si naškrabao ispod toga su samo tvoje emocije. To sam ti već rekao, nisi u stanju da razmišljaš racionalno i logički kada ti emocije pomute razum. To je opšta ljudska osobina, nisi jedini.

Neće ti ni biti jasno dok ne prođe neko duže vreme i pročitaš svoj post ponovo. Sada si obuzet emocijama i tu razum ne funkcioniše.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 13:21 ] @
Ma pusti ti moje emocije - tekst ne moze da bude "emotivan", citas niz ASCII karaktera.

Tvoji primeri su oslobodjeni od logike, sad si se dohvatio dinosaurusa i kokoski kao da su kokoske jedini naslednik dinosaurusa, ali to je vec sablon za tebe da biras samo primere koji ti odgovarju. Naravno sama analogija je vec pogresna u startu, zato sto je evolucija ljudskog intelekta fundamentalno drugacija i stvara fleksibilnost koja nije vidjena ranije u zivotinjskom svetu. Ali to je vec visa matematika valjda.

Nije potrebno uopste daviti sa tim, ama cinjenica da ti pumpas svoj narcisizam ovde uz pomoc modernih tehnologija koje su deo tvog zamisljenog "matrixa" je najbolji primer besmislenosti cele price.

Nisi ti dosao ovde da saljes ljude u sume, posto ni sam nisi u sumi ocigledno. Ti si ovde samo nasao platformu - virtuelno ogledalo, da se ogledas malo i divis samom sebi.

Dok ti svoja saznanja poredis sa Njutnovim (vec dovoljan razlog za zabrinutost) i to zracis preko Interneta, svet nastavlja da funkcionise, ljudi ce se masovno vakcinisati i COVID19 ce polako prestajati da bude stvar za globalnu uzbunu. Nece biti nikakve farma zavere, unistavanja mladosti i slicnih ludila - zemlja ce nastaviti da se krece oko sunca i nikoga nece biti briga.

Kad se to sve zavrsi, naci ces neku novu temu - sablon je uvek isti, neko novo "saznanje" o svetu koje samo ti vidis kao specijalno i ne-ocigledno drugima, mozda ces da se uporedis sa Ajnstajnom sledeci put, cisto da malo smanjis ribu i konstatujes kako si dao sve sagovornicima da "vide svetlo" ali, eto, oni jadni glupi ili emotivni pa ne kapiraju.

Jadni oni, videce kad dodje smak sveta koji je Isaac Pisac video.

Ima od blata da ga prave, naravno k'o Mikelandjelovog Davida, sa povecanim mozgom.
[ pisac @ 13.12.2020. 13:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Dovoljno je samo da pogledas oko sebe i vidis ko je preziveo - a ko nije. Sundjer Bob jeste, Neandertalac nije.


Sunđer bob je plod mašte, izmšljen lik. Isto kao supermen, betmen, bananamen (ne ovaj naš), i drugi menovi iliti fantazije modernog čoveka i njegove apstrakcije. Empatija prema izmišljenim likovima i imputiranim apstrakcijama je divan vektor preko koga se može kontrolisati evoluciono nesavršen mozak.

Mozak vrste koja sve više vremena provodi pred TV-om, uz 200+ kanala i daljinski upravljač, i postaje nesposobna za bilo kakvu fizičku aktivnost. Otprilike kao one pomenute kokoške.


[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 13:32 ] @
Empatija prema izmisljenim likovima je samo demosntracija kompleksne apstraktne misli.

Ta empatija nije uopste stetna, vec samo povecava sposobnost vrste za interakciju sa komplikovanijim univerzumom. Repertoar stvari koji je danasnji Homo Sapiens u stanju da izvede je dramaticno veci od repertoara pre samo 200 godina, kamo li pre 2000 godina. Kao posledica tog repertoara imamo blagostanje kakvo planeta nije videla.

TV je na putu da umre, zamenice ga konzumacija sadrzaja drugog tipa. Sa njom ide i stvaranje sadrzaja, novih informacija i izuma.

Ljudi zive duze, srecnije, imaju vise hrane na stolu. Danasnji covek u nekom srednjem stalezu ima vise nego kraljevi iz proslosti.

Menja izgled planete, uz pomoc nauke i tehnike - salje objekte u kosmos, nalazi vakcine za pandemiju u roku manjim od godinu dana, povezuje celu planetu gde moderne komunikacije ruse granice i mogucnost za ucestvovanje u samom vrhu ekonomije. Neki programer u Bangaloru pise softver za firmu u New York-u ili Londonu i ima prihode koji mu omogucavaju zivot na nivou nemogucim za sve njegove pretke do tada.

Sudbina analogna kokoskama, potpuno :-)

Ali samo u mozgu narcisa koji mora da predstavi ostatak sveta kao manje sposoban - kome on cak predlaze i "lek", samo tako njegova velicina moze biti ocigledna.
[ Shadowed @ 13.12.2020. 13:41 ] @
@pisac, sve su ptice potomci dinosaurusa.
[ pisac @ 13.12.2020. 13:48 ] @
@Dimkoviću

sve što si nabrojao uopšte nije u suprotnosti sa onime što sam ja rekao. Ti samo nisi u stanju da vidiš dovoljno daleko u budućnost, ali sadašnji trenutak jeste takav kakvim ga opisuješ. Ja to ne sporim.

Što se tiče narcisoidnosti, da ti objasnim nešto:

Zamislimo hipotetičku situaciju da ja kažem:
Hej, društvo, ja bolje kapiram veze među stvarima od 99% vas, i vidim ono što vi ne vidite!

Ti i Java i još poneki kažete:
Ti si narcisoidan, i samo pokušavaš da se ogledaš i diviš samom sebi.

Ja odem na test, i tamo ustanove da je tako kako sam ja rekao da je. Da li to poništava vašu tezu o narcisoidnosti? Ne poništava naravno.

Aj' da ti uprostim, da bi shvatio dok si zapenio od besa ovde na forumu: To što ti veruješ da sam ja narcis koji se ogleda, to ne poništava ništa od onoga što sam rekao. I jedno i drugo može biti istina. Tvoj ad hominem napad nije antiteza mojim izjavama, tu si napravio žestoku logičku grešku. I jedno i drugo može istovremeno biti ispravno i tačno.
[ ssi @ 13.12.2020. 14:07 ] @
Citat:
pisac:
@ssssssssiiii

To se rađa, to se ne uči. Ali ti to ne možeš da ukapiraš jer su rođen takav. Čitaj na internetu o inteligenciji i o tome koliko je nasledna a koliko stečena. Ako možeš da povežeš pojmove koje ćeš tamo pročitati.

Znaš, majmune su pokušavali da nauče više oblike komunikacije i razumevanja, ali ne uspevaju. Majmuni su na novou nekog malog deteta, i dalje od toga ne mogu da shvate. Jednostavno su rođeni takvi, genetika, tu nema pomoći.


Rodio si se sa tim linkovima i idejama u glavi ?

Nije lepo to sto neces da delis svoja saznanja sa nama. Kako mi jadni da shvatimo i razumemo jednu velicinu kao sto si ti ?

Kako mi da razumemo to tvoje kapiranje ?

Kako da ti se divimo ako ne vidimo kako i odakle "povezujes" ?

Ili su to mozda portali tipa

sputnjik.rs i srbin.ru ?

Citat:
pisac:
Ja odem na test, i tamo ustanove da je tako kako sam ja rekao da je. Da li to poništava vašu tezu o narcisoidnosti? Ne poništava naravno.


Kakv je to test koji je pokazao tu tvoju superiornost ?

Ili su to mozda opet testovi na portalima tipa

sputnjik.rs i srbin.ru ?
[ Miroslav Jeftić @ 13.12.2020. 14:11 ] @
Citat:
pisac:
Vi takvi ovde koji želite da vakcinišete svoju decu da bi matori i dijabetičari živeli, u stvari sakatite moje unuke! Moj sin ili ćerka će trebati da se oženi/uda, i neće imati baš veliki izbor onih čiji su roditelji bili dovoljno normalni da ne osakate svoju decu nepotrebnim vakcinama nepoznatih posledica. I ovako je teško naći srodnu osobu, a još ako ubaciš faktor dovoljno svesnih roditelja onda je praktično nemoguće.

Onda će biti neka priča: oženiš se ali žena ne može da rodi - ne znamo zašto, antitela ubijaju plod ili kakva god priča bude aktuelna. Neplodnost i alergije i autoimune bolesti su u porastu, koliko god ja ćuvao moju decu od toga modernog zla, ta moja deca posle treba da nađu drugu takvu čuvanu decu da bi imali zdravo potomstvo koje neće biti zavisno od veštačkog održavanja u životu, a to će biti skoro nemoguće.

Ceo svet ide u buduće veštačko održavanje u životu od trenutka samog rođenja.

Ja bih to sprečio da mogu, ali ne mogu, onaj koji kontroliše ljudsku vrstu je mnogo jači od onih koji shvataju šta se dešava.


Već si odavno "osakaćen" vakcinama tako da ti je džabe, srećom u staroj Jugoslaviji nisu pitali anti-vaksere za mišljenje, ko se mnogo bunio mogao je samo da dobije instant lapot. Uostalom ova vakcina ako ikada i stigne ovde, oni koji nisu rizična grupa svakako neće ni biti prioritet, ne znam čemu tolika frka.
[ ssi @ 13.12.2020. 14:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ljudi zive duze, srecnije, imaju vise hrane na stolu. Danasnji covek u nekom srednjem stalezu ima vise nego kraljevi iz proslosti.


Ma gde, to nije tacno, lose si povezao.

Evo @pisac je dokazao da su ljudi "zavisni" terminali koje ce uskoro Bil GeJc da potrebi vakcinama. Tako je procitao na probudise.ru

Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac:
Vi takvi ovde koji želite da vakcinišete svoju decu da bi matori i dijabetičari živeli, u stvari sakatite moje unuke! Moj sin ili ćerka će trebati da se oženi/uda, i neće imati baš veliki izbor onih čiji su roditelji bili dovoljno normalni da ne osakate svoju decu nepotrebnim vakcinama nepoznatih posledica. I ovako je teško naći srodnu osobu, a još ako ubaciš faktor dovoljno svesnih roditelja onda je praktično nemoguće.

Onda će biti neka priča: oženiš se ali žena ne može da rodi - ne znamo zašto, antitela ubijaju plod ili kakva god priča bude aktuelna. Neplodnost i alergije i autoimune bolesti su u porastu, koliko god ja ćuvao moju decu od toga modernog zla, ta moja deca posle treba da nađu drugu takvu čuvanu decu da bi imali zdravo potomstvo koje neće biti zavisno od veštačkog održavanja u životu, a to će biti skoro nemoguće.

Ceo svet ide u buduće veštačko održavanje u životu od trenutka samog rođenja.

Ja bih to sprečio da mogu, ali ne mogu, onaj koji kontroliše ljudsku vrstu je mnogo jači od onih koji shvataju šta se dešava.


Već si odavno "osakaćen" vakcinama tako da ti je džabe, srećom u staroj Jugoslaviji nisu pitali anti-vaksere za mišljenje, ko se mnogo bunio mogao je samo da dobije instant lapot. :D Uostalom ova vakcina ako ikada i stigne ovde, oni koji nisu rizična grupa svakako neće ni biti prioritet, ne znam čemu tolika frka. :)


Ma ne, kakav lapot. U slucaju @pisca u exSFRJ bi samo radio VUM (vulkanizirani uterivac morala - poznat pod kracim imenom - pendrek ) po ledjima i @pisac bi odmah sve odvezao i drugacije "povezao"
[ pisac @ 13.12.2020. 14:48 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:Već si odavno "osakaćen" vakcinama tako da ti je džabe, srećom u staroj Jugoslaviji nisu pitali anti-vaksere za mišljenje, ko se mnogo bunio mogao je samo da dobije instant lapot.


To pominjanje navodnih "anti-vaksera" u pogrešnom kontekstu je tvoje "razmišljanje" tipa "ja znam da je zemlja okrugla, znači svaka vakcina je dobra i sve što mi kažu na TV-u je istina"

Ok, dalja rasprava završena. Treba selektovati ljude sa kojima može da se razgovara na nekom iole pristojnom nivou razmišljanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.12.2020. 14:52 ] @
Ja zaista ne razumem u čemu je ovde poenta diskusije, jel može neko da pojasni?

GejC ili šta?
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 14:58 ] @
Evo ja cu da pojasnim:
Dimkovica, koji je uvek bio olicenje realizma na forumu i govorio da su empatija i entropija gluposti i da o svemu odlucuje interes, oteli su vanzemaljci. Vratili su nam njegovog klona koji veruje da je ova planeta carstvo u kome caruje drugarstvo.

Drugim recima, da li nas Gejts vakcinise zbog empatije i entropije, ili sto zeli da zaradi.
[ MajorFatal @ 13.12.2020. 15:01 ] @
Citat:
pisac:
Moja definicija napada je kada neko postane oštećen.


To bi mogla biti definicija oštećenja, na primer odroni se kamen sa planine i udari te u glavu i ošteti, nije napad jer te niko nije napao, kamen se sam odronio, jedino ako te planina napala.

Citat:
Ja sam u pravu, ti i slični niste.


Dobro de, šta dobija ko je u pravu? :)
[ Miroslav Jeftić @ 13.12.2020. 15:02 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:Već si odavno "osakaćen" vakcinama tako da ti je džabe, srećom u staroj Jugoslaviji nisu pitali anti-vaksere za mišljenje, ko se mnogo bunio mogao je samo da dobije instant lapot.


To pominjanje navodnih "anti-vaksera" u pogrešnom kontekstu je tvoje "razmišljanje" tipa "ja znam da je zemlja okrugla, znači svaka vakcina je dobra i sve što mi kažu na TV-u je istina"

Ok, dalja rasprava završena. Treba selektovati ljude sa kojima može da se razgovara na nekom iole pristojnom nivou razmišljanja.


Ti si analizirao vakcinu u svojoj laboratoriji, pročavao si njene efekte pa znaš koliko je dobra?
[ Al Imam @ 13.12.2020. 15:14 ] @
Vakcina je spremna ali...

Australian Open 2021 se pomera umesto januar treba da počne 8. februara.
Teniseri će biti "prikupljeni" sredinom januara u dvonedeljni karantin.
Predvidjena su 2 ili tri testa na korona virus
a stručna "posada" je ograničena na 1-4 člana.

Pitanje za internet-načitani odbor EMZ:
Vakcina je stigla na vreme
i na sve strane je hvale da je veoma ukusna i delotvorna.

Zašto se onda teniseri jednostavno ne vakcinišu
i da turnir počne kako se to samo poželeti može?

U stvari uopšte se ne pominje vakcinacija kao opcija!
Zašto?


[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 15:17 ] @
Citat:
pisac
Aj' da ti uprostim, da bi shvatio dok si zapenio od besa ovde na forumu: To što ti veruješ da sam ja narcis koji se ogleda, to ne poništava ništa od onoga što sam rekao. I jedno i drugo može biti istina. Tvoj ad hominem napad nije antiteza mojim izjavama, tu si napravio žestoku logičku grešku. I jedno i drugo može istovremeno biti ispravno i tačno.


Zapenio od besa? :-) Odlicna demonstracija problema prepoznavanja emocija drugih ljudi.

Objasnjenje za emotivno gluve: sa "besom" si pobrkao iznenadjenost da se neko tako potpuno nonasalantno uporedio sa Njutnovim otkricima, kada je otkrio nesto sto je siroko poznata stvar. A onda naravno podelio sa forumom svoje "znanje". I, naravno, nikako nije zaboravljeno da se jos jednom ukaze na sopstvenu genijalnost - i to na spektakularan nacin. J*te od ovog stvarno moze da se rikne.

Nisu ovo nikakvi napadi, niti su ad-hominem. Ovo je prosto citanje tvojih poruka.

To da si narcis je cinjenica i to stalno potvrdjivana sa potpunim odustvom mogucnosti da uvidis problem sa tim sto pricas. Stigao si do velicanja svojih "otkrica" do nivoa pocetka znansvene revolucije i nazivanja drugih ne vise samo intelektualno inferiornim u odnosu na tebe, nego i besnim :-) Sta je sledece? Pa nema vise puno visina iznad, osim ako ne napustis ovu planetu i svoj intelekt krenes da nazivas kosmickim.

Konstatovanje te cinjenice nije napad, niti si ti uopste bitan da te neko ovde "napada".

Ako nekome nije jasno kako ukazivati na neciju narcisoidnost nije karakterni "napad": zato sto je napisana argumentacija toliko pogresna i vec pokazana N puta kao takva, ali osoba nije u stanju cak ni da vidi gde je problem zato sto sve ovo gleda kao neki intelektualni duel sa drugima gde se mora ocuvati po svaku cenu slika sopstvene intelektualne superiornosti.

Narcis je samo poruka za druge da ne gube previse vremena. Rupe u tvojim argumentima su ti pokazane: od problema sto pozivas ljude da idu u sumu iz svog toplog doma i sa kompjutera (matrix jbt), preko ociglednog frljanja sa izrazima iz neurologije, evolutivne biologije, kvantne mehanike i sl. gde si probrao nesto sto ti deluje da odgovara tvom narativu.

Ti to naravno ne vidis, sve sto ti vidis je drecavo "NAPAD NA MOJ INTELEKT" i u skladu sa tim reagujes - jos vecom dozom.

Kao i svaki narcis.

Citat:

Zamislimo hipotetičku situaciju da ja kažem:
Hej, društvo, ja bolje kapiram veze među stvarima od 99% vas, i vidim ono što vi ne vidite!


Ta situacija nije hipoteticka, vec je samo malo ublazena verzija onoga sto pises ovde.

Ublazena, zato sto ti ne prilici 99% "nas" - tebi je ravan Isak Njutn, ne nekih budjavih 99% sagovornika iz sadasnjosti, nemoj biti lazno skroman.

Citat:

I jedno i drugo može biti istina. Tvoj ad hominem napad nije antiteza mojim izjavama, tu si napravio žestoku logičku grešku. I jedno i drugo može istovremeno biti ispravno i tačno.


Moze, ali u ovom slucaju je jedina istina ta da si narcisoid.

Ovo drugo je trivijalno netacno, zato sto se svodi na poziv da zivimo ponovo kao pre 500 godina. Dete od 8 godina moze da ti objasni sta je problem sa tim, ja sam ti cak i napisao dvocifren broj razloga sta je problem.

Nije dovoljno? Naravno da nije, kad to uopste nije ni sustina. Cinjenica da nisi u sumi ili pecini, "van Matrixa" je valjda dovoljna da se to vidi.
[ Al Imam @ 13.12.2020. 15:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Drugim recima, da li nas Gejts vakcinise zbog empatije i entropije, ili sto zeli da zaradi.

Evo ja ću da odgovorim na tvoje pitanje.

Nisu ga oteli vanzemaljci!

Ne znam dokle je odmakao u pregovrima
ali interes je u softveru/neuronskoj mreži
koji treba da implementira u nekoj nemačkoj bolnici.

Od kad sam to primetio
ja sam samo "nakrivio šešir" što se tiče vakcinacionizma.

[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 15:33 ] @
Mozda zato sto ne mozes narediti drzavljanima drugih drzava da se vakcinisu?

Jedino sto mozes je da uvedes sopstvene propise i da zivis sa posledicama, recimo da masa tenisera odluci da te zaobidje i time verovatno posalje tvoj dogadjaj u istoriju.

Cak i ako ima ovakvih zelja, Austalijanci ce vrlo verovatno prvo ispitati kakve su sanse za vakcinaciju pre nego sto se uopste upuste u ideje oko uslovljavanja.

Plus, nekakav dobitak od insistiranja na vakcini za tenisere je toliko zanemarljiv kao faktor redukcije rizika na nivou zemlje da se postavlja pitanje zasto bi rizikovali bilo sta sa insistiranjem na tome?

Ako bas imas problem, mozes da trazis da teniseri pri sletanju budu u karantinu, da pokazu N PCR negativnih testova, da ih drzis maksimalno odvojene tokom turnira od ostatka zemlje. Sve ove mere prakticno imaju isti ili skoro isti efekat a ne udaraju na necija prava da odbije medicinske procedure na sopstvenom telu. I ne nose rizik da cela stvar bude katalizator da tvoje ostrvo krenu da ignorisu.

Evo ti prosta analiza "karantin vs. vakcina" za tenisere:

- Karantin: najgora stvar je gubljenje vremena; Vakcina: najgora stvar je smrt (u ovom slucaju smrt profesionalnog tenisera koja bi bila pripisana tebi kao organizatoru, definitivno ne nesto sto ljudi zele)
- Karantin: mozes zahtevati isti bez velikih primedbi; Vakcina: trazis od ljudi mnogo vise, mozes ocekivati bojkot
- Karantin: cinjenica je da time zavrsavas posao bez rizika pa ti niko to nece zamerati; Vakcina: mozes ocekivati siroke kritike od strane strucne javnosti i laika (PR pakao)
- Karantin: implementacija jednostavna i vrlo proverljiva; Vakcina? Moras verovati trecim zemljama i njihovim institucijama.. ili mislis da TI vakcinises? Uuu... vidi prvi problem pa ga pomnozi sa N

Izgleda su Australijanci jednostavno odlucili da idu sa opcijom najmanjeg rizika.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
... nalazi vakcine za pandemiju u roku manjim od godinu dana....

Ovo otvara vrata za drugo jednu konstataciju - vakcinu protiv HIV smo isto mogli imati za manje od godimu dana, da je neko odresio kesu i stavio neke milijarde na sto. A ne moramo je imati ni decenijama ubuduce, ako nilo ne nudi milijarde.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 15:44 ] @
@Darko,

Ne, apsolutno ne. Odakle ti uopste takva ideja? To sto smo otkrili vakcine za COVID19 u tako kratkom roku je dokaz koliko smo daleko dogurali kao vrsta, ali nikako dokaz da je to nesto sto je bilo garantovano ili da su pare te koje su ucinile glavnu razliku (pare svakako ubrzavaju stvari - ali fundamentalno, priroda nam je olaksala posao ovde). Jos manje da bi to isto vazilo za HIV.

HIV virus je potpuno neuporediv sa SARS-CoV-2 na zalost, samo po pitanju mutacija i odbrana koje ima je druga katetgorija, cak i danas - a zamisli tek sredinom 80-tih (tad je bio SF).

Bojim se da nikakva veca kolicina novca to ne moze da garantovano promeni. Potrebno je da dodje do revolucija u nekoliko grana nauke i medicine - novac to moze mozda da ubrza nesto, zato sto "fizikaliju" ubrzava (imas pristup svim racunarskim resursima, svim ljudskim resursima, svim materijalima i sl.) ali, konacno, kada je nesto fundamentalno daleko od naseg saznanja, brzina je ogranicena brzinom spoznaje - koja ima svoje "nepoznate" faktore.

[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 16:27 ] @
Citat:
To sto smo otkrili vakcine za COVID19 u tako kratkom roku je dokaz koliko smo daleko dogurali kao vrsta...
pare svakako ubrzavaju stvari - ali fundamentalno, priroda nam je olaksala posao ovde

Pa odluci se - jesmo li vakcinu protiv covid-19 napravili zato sto smo dojaja sposobni, ili sto smo imali srece (priroda nam pomogla)? Cini mi se da jedno drugo iskljucuje. Koliko sam ja uspeo da primetim, postala je rutinska stvar da uzmes deo virusa za koji ti treba vakcina i prekalemis na drugi virus/bakteriju/kvasac. Ili po starinski, umrtvis virus i rokas velike doze. Nesto od toga mora da uspe,a mozda i sve. Mislim, mora, ako neko stavi neke milijarde na sto. Ako ne stavi, onda i ne mora. Da neko pravi vakcinu iz empatije sa milion ljudi koji ce od hiva umreti sledece godine? Ne, ne biva to.
[ Miroslav Jeftić @ 13.12.2020. 17:55 ] @
Nije baš toliko rutinska.

Citat:
Najveća prepreka je razvoj jedne vakcine koja može sprečiti infekciju iz širokog spektra sojeva HIV-a koji cirkulišu. Da stvar bude još gora, HIV može potrajati kod zaraženih osoba i niko nikada nije izlečen prirodnim imunološkim odgovorom. Ovo je u velikoj suprotnosti sa COVID-19, koji trenutno pokreće jedan virusni izolat koji pokazuje minimalnu raznolikost i gde se većina pojedinaca prirodno oporavlja od infekcije i uklanja virus. Ukratko, vakcina protiv HIV-a ne bi bila slična bilo kojoj vakcini koja je prethodno razvijena protiv zaraznih pretnji.


https://cordis.europa.eu/artic...identification-and-development
[ ssi @ 13.12.2020. 18:27 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:Već si odavno "osakaćen" vakcinama tako da ti je džabe, srećom u staroj Jugoslaviji nisu pitali anti-vaksere za mišljenje, ko se mnogo bunio mogao je samo da dobije instant lapot.


To pominjanje navodnih "anti-vaksera" u pogrešnom kontekstu je tvoje "razmišljanje" tipa "ja znam da je zemlja okrugla, znači svaka vakcina je dobra i sve što mi kažu na TV-u je istina"

Ok, dalja rasprava završena. Treba selektovati ljude sa kojima može da se razgovara na nekom iole pristojnom nivou razmišljanja.



Ti "selektovani" verovatno moraju da ispune dva uslova, da se bezpogovorno slazu sa tobom, kao i da se dive tvojoj inteligenciji i mocnom umu.

Bojim se da je skup tih ljudi vrlo mali tj. da broj njegovih clanova tezi ka nula.
[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 18:33 ] @
@Darko Nedeljković

To nije uopste to sto sam rekao.

Fakat da smo pronasli vakcinu za pandemicku bolest za manje od godinu dana jeste dokaz naseg razvoja nauke i tehnike - ovo je bio prvi put.

Iz toga uopste ne sledi nista sto bi mooglo da se iskoristi za tvrdnje oko HIV.

Ovo gore bi bilo sasvim dovljno, ali je dodato i pojasnjenje kako je HIV fundamentalno drugaciji problem (i tezi) cisto kako ne bi bilo nedoumica da se ne radi samo o teorijskom insistiranju na preciznosti u izrazavanju.

Ali je iz nekog razloga i to lose shvaceno.

Da ne bude zabune - u pitanju su razlicite tvrdnje.
[ Steve Lonmo @ 13.12.2020. 19:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Fakat da smo pronasli vakcinu za pandemicku bolest za manje od godinu dana jeste dokaz naseg razvoja nauke i tehnike - ovo je bio prvi put.


Kako, kad smo pre 10-ak godina, kada nas je napao svinjski grip, napravili vakcinu časkom - za mesec-dva dana? Jedino što tada skoro niko nije hteo da se imunizuje, ali šta to ima veze. To je isto bila "pandemička bolest", zar ne?

Uzgred...

2 Java, ssi, Jeftić, dr0id, MajorFatal, Dimković, djoka_l i ostali forumski epidemiolozi:

Da li ste se vi tada imunizovali protiv svinjskog gripa ili ste ugrožavali one koji ne mogu da se imunizuju iz bilo kog razloga?
Ako se tada niste imunizovali, da li ste se svesno muvali u okolini drugih ljudi i potencijalno širili bacile?
[ Java Beograd @ 13.12.2020. 19:46 ] @
Nisam se imunizovao protiv svinjskog gripa iz nekoliko razloga:

- svinjski grip, je ipak, grip, kako mu i samo ime kaže. U životu sam desetak puta bolovao od gripa, pre pojave svinjskog, pa je moj organizam svakako već imao, kakvu-takvu pripremljenu reakciju
- svinjski grip ne izaziva (nije izazivao) ozbiljno zapaljenje pluća (oba plućna krila iz rizčno nisku saturaciju)
- Opterećenost zdravstvenog sistema onda i sada je neuporediva. Tako da, i da sam oboleo, bio bih svakako medicinski zbrinut, što sada nije garancija
- Broj obolelih, tj. procenat prenosioca u populaciji nije bio ni približno kao sada, pa sam uz najosnovnije mere prevencije, mogao biti, skoro pa siguran da ću izbeći zarazu
- Te, 2009 godine sam radio statično (u kancelariji, posokuća fazon) i nisam bio posebno izložen

Istini za volju, dva puta sam se u životu vakcinisao proiv sezonskog gripa. Tih dveju godina sam dosta putovao (poslovno) i bio u kontaktu sa većim brojem ljudi.



Zašto ću se vakcinisati protiv Covid 19?
- Da bih izbegao moguće zapaljenje pluća. (Mislim da veliki broj forumaša na ovoj temi zapaljenje pluća maltene postovećuje sa zapaljenjem grla)
- Da bih izbegao varijantu da ne budem primljen na bolničko lečenje zbog preopterećnosti zdravstvenog sistema
- Da bi izbegao varijantu da sve ovo "priredim" bližnjima.
[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 20:13 ] @
@Ivan Dimkovic
Ma da, kapiram - dokazali smo da bez vecih problema umemo da predjemo prvi nivo igrice, ali ne i da umemo deveti nivo.

DrKon je danas izjavio da sledece godine zavrsamo sa pandemijom, imali ili nemali vakcinu, a ako budemo imali onda malo lakse nego ako ne budemo imali. Tako da sta god smuckaju, bice super. A za hiv ne moze bas tako.
[ ademare @ 13.12.2020. 20:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Da, vrsta nije sporna, neko metodlologija smatranja vakcine neuspesnom. Jasno je da je moguce smisliti metodologiju po kojoj ce se vakcina pokazati neuspesnom, ali je sustina kog pitanja bila - da li je neko uspeo da proizvede neuspesnu vakcinu (podrazumeva se da ista metodologija koja je sve druge proglasila uspesnim, proglasintu neku neuspesnom).


https://www.danas.rs/svet/supr...protiv-korone-tek-krajem-2021/

Evo Francuzi omanuli , nije dobra , pa ce da istrazuju dalje .
[ pisac @ 13.12.2020. 20:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Zapenio od besa? :-) Odlicna demonstracija problema prepoznavanja emocija drugih ljudi.

Objasnjenje za emotivno gluve: sa "besom" si pobrkao iznenadjenost da se neko tako potpuno nonasalantno uporedio sa Njutnovim otkricima, kada je otkrio nesto sto je siroko poznata stvar. A onda naravno podelio sa forumom svoje "znanje". I, naravno, nikako nije zaboravljeno da se jos jednom ukaze na sopstvenu genijalnost - i to na spektakularan nacin. J*te od ovog stvarno moze da se rikne.

Nisu ovo nikakvi napadi, niti su ad-hominem. Ovo je prosto citanje tvojih poruka.


"Zapenio od besa" je upotrebljeno kao skraćenica za "spustio se nekoliko intelektualnih nivoa niže od svog uobičajenog nivoa, zbog gomile emocija koje ti naviru". To se vidi i u ovom citatu gore.

Vidi, tema u koju pokušavaš da se mešaš je daleko kompleksnija od onoga što ti možeš da sagledaš. To je činjenica. Nema to nikakve veze sa mojom narcisoidnošću, ti jesi prilično pametan (više bih rekao obrazovan i sistematičan ali ima tu i pameti) ali odavno znam da ti neke stvari ne možeš da sagledaš. Ima gomila primera u kojima ti jednostavno ne shvataš kako stvari funkcinišu, mogu da ti navodim sve ali nema smisla, evo ti par:

Recimo ono kad si stvrdio da sva deca mogu da se vaspitavaju mrkim pogledom jer si ti video druga da tako postupa. To je potpuno neshvatanje činjenice da deca nisu tabula raza kada se rode već imaju ugrađen svoj genetski karakter i sposobnosti, i da neko dete ne možeš da vaspitavaš mrkim pogledom dok drugo možeš. U stvari neshvatanje prirode.

Ili ono kad si tvrdio da za vreme bombardovanja CIA nije imala razloga da prisluškuje internet saobraćaj u Srbiji pošto je sve informacije imala preko špijuna na terenu, iako sam ja tada (za vreme bombardovanja) prostim trejsovanjem ustanovio da su rute između provajdera u srbiji preusmerene da idu preko nekih sasvim drugih centara (pa čak i negde preko amerike). Mislim, treba biti neverovatno naivan da bi se izjavila takva glupost.

Mešaš se u nešto svojim autoritativnim pristupom (tvoja karakterna crta) ali nisi sposoban da sagledaš to na pravi način. Nema smisla da nabrajam dalje...

Dakle, da se vratimo na temu (bar onaj deo koji te je iziritirao u ovoj temi).

Prvo što ne kapiraš da inteligencija nema direktne veze sa obrazovanjem, tražiš dlaku u jajetu u terminologiji i onda lupetaš o narcioidnosti i frljanju terminima. To je samoodbrana što radiš, ad hominem koji veze nema sa mojim argumentima nego sa tvojim pokušajem da ih osporiš na bilo koji način. To je isto kao da tvrdiš da nešto napisano nije tačno jer su upotrebljena mala umesto velikih slova tamo gde treba.

Drugo Pominješ neki postmodernizam i nekakve gluposti povezujući to sa tranvestitima, a generalno si potpuno nesposoban da sagledaš koliko moćna treba da bude "organizacija" koja će o ogromnom delu sveta da nametne LGBTQ+ pokret kao legitiman, pri tome iz korena menjajući i moralne postavke i medicinska stajališta, idući direktno suprotno od medicinskih činjenica, i svih dosadašnjih zakona. Bukvalno si slep pored očiju da vidiš da kada u crkvi majka dovede muško dete od 4 godina i počne da priča kako to dete želi da se izjasni kao žensko, i kada ga tera ispred mikrofona da kaže da je žensko a to jadno muško roze obučeno dete se stidi i pokušava da se skloni, i kada svi u crkvi plješću i oduševljavaju se umesto da pozovu socijalnu službu da oduzme dete i spasi ga od evidentnog zlostavljanja, da tu nešto debelo nije u redu sa društvom, a i zakonima.

Kada se u obdaništa dovode promoteri tranvestitije koji uče decu da mogu da izaberu pol, predpubertetskoj deci daje hormonska terapija na osnovu dve-tri njihove izjave da se osećaju da su drugog pola (nakon prethodno pomenute promoterske aktivnosti), a pri tome uopšte ne proverava hromozomski i genski status da potvrdi da su transrodni... da li možeš da ukapiraš da tu nešto žestoko ne valja?

Muškarci se samo izjasne da se osećaju kao žensko, i takmiče se protiv žena na sportskim takmičenjima. I ulaze u ženske svlačionice i zahode...

I koje je tvoje obrazloženje na sve? Sakupili se neki postmodernisti ili šta god si već rekao, i rešili da promene moral i shvatanje celog sveta? Eto, tako im se ćefnulo, dobili ideje pa potegli neke veze? A? Tako ti zamišljaš ono što se trenutno dešava u svetu po pitanju transrodnosti?

Brate, to je slepilo.

Verovatno veruješ i da su mršave manekenke nastale pre više decenija bile samo neki bezvezni modni hir, onako, došlo ljudima samo od sebe da gledaju žgoljave ofingere nalik muškarcima?

Zakoni o surogat majkama su doneseni svuda u regionu. Po nalogu. Otprilike u isto vreme kada su parade "ponosa" isforsirane kroz politički sistem svuda u regionu".

Ceo svet se iz korena menja zbog nekih posmodernista, ili kako god si već "obrazložio" dešavanja.


---

Da skratim priču. To što ti ne vidiš neku boju jer si rođen bez receptora za tu boju, to ne znači da ta boja ne postoji.

Mogu ja da skačem naokolo vičući "utata, ja vidim boju a ti ne vidiš boju", a ti možeš da vrištiš kako sam narcis jer gledam sebe u ogledalu i divim se samom sebi, ali to ni za najmanju dlaku neće promeniti činjenicu da ta boja postoji, a da ti jednostavno nisi u stanju da je vidiš.

I čak se i može dokazati testovima. Crno na belo, sa pečatom i potpisom. Ali ti nemoj da veruješ, ako ti je tako lakše da prihvatiš sebe.

---

I dosta više sa tim Njutnom. Jasno je iz primera da je jabuka bila poenta metafore a ne Njutn, a tvoje uporno insistiranje na poređenju sa Njutnom te samo spušta još par intelektualnih nivoa niže. Zato i kažem da besniš jer to i radiš, nisi ti na nivou nekih drugih ovde u temi da tu metaforu ne možeš da shvatiš pravilno, već si obuzet emocijama.


[ Darko Nedeljković @ 13.12.2020. 20:50 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
Darko Nedeljković:

Da, vrsta nije sporna, neko metodlologija smatranja vakcine neuspesnom. Jasno je da je moguce smisliti metodologiju po kojoj ce se vakcina pokazati neuspesnom, ali je sustina kog pitanja bila - da li je neko uspeo da proizvede neuspesnu vakcinu (podrazumeva se da ista metodologija koja je sve druge proglasila uspesnim, proglasintu neku neuspesnom).


https://www.danas.rs/svet/supr...protiv-korone-tek-krajem-2021/

Evo Francuzi omanuli , nije dobra , pa ce da istrazuju dalje .

Shadowed-u sam na istu vest odgovorio pre 2 strane, pa evo odgovora ponovo:
"Ako si procitao to sa linka, onda vidis da to nije bas odgovor na pitanje. Oni koriste drugu metodologiju utvrdjivanja efikasnosti - mere antitela! Po mom misljenju, to je ispravan nacin utvrdjivanja efikasnosti, ali sa druge strane - nikom od ovih sto su objavili da imaju efikasne vakcine ne pada na pamet da to tako radi, iz razloga sto bi im se tako vakcine verovatno pokazale kao neefikasne. Australija je odustala od tih vakcina i uzece druge - koje su manje, jednako ili vise efikasne od ovih od kojih je odustala, ne mozemo uporediti kad nije ista metodologija. "
[ ssi @ 13.12.2020. 21:12 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Da li ste se vi tada imunizovali protiv svinjskog gripa ili ste ugrožavali one koji ne mogu da se imunizuju iz bilo kog razloga?
Ako se tada niste imunizovali, da li ste se svesno muvali u okolini drugih ljudi i potencijalno širili bacile?


Da, i jos par puta od gripa, po koju sezonu.
[ ademare @ 13.12.2020. 21:21 ] @
@ Darko Nedeljković

Nije bas tako .

Ova Francuska vakcina nije jos ni stigla do 3 . faze !

Sve vakcine koje su zavrsene, u 1 i 2 . fazi su bas ovako merile uspesnost , kolicinom antitela . U 3 . fazi je bila da ne ponavljam , na 30.000, 164 da se razboli itd .

Tako da ovi nisu prosli kako treba ni 2 . fazu dok ostali jesu . Tacnije tvrde da su dobro prosli kod ljudi mladjih od 49 . godina , ali to je ocigledno pogresna ciljna grupa , jer ce se najvise vakcinati najstariji , a mladi manje .

Oni bi mogli da naprave vakcinu na kojoj ce pisati , za upotrebu mladjih od 49 godina, ali trzisni uspeh bi bio nikakav .
[ Steve Lonmo @ 13.12.2020. 21:27 ] @
Citat:
Java Beograd: Nisam se imunizovao protiv svinjskog gripa iz nekoliko razloga:

- svinjski grip, je ipak, grip, kako mu i samo ime kaže. U životu sam desetak puta bolovao od gripa, pre pojave svinjskog, pa je moj organizam svakako već imao, kakvu-takvu pripremljenu reakciju
- svinjski grip ne izaziva (nije izazivao) ozbiljno zapaljenje pluća (oba plućna krila iz rizčno nisku saturaciju)
- Opterećenost zdravstvenog sistema onda i sada je neuporediva. Tako da, i da sam oboleo, bio bih svakako medicinski zbrinut, što sada nije garancija
- Broj obolelih, tj. procenat prenosioca u populaciji nije bio ni približno kao sada, pa sam uz najosnovnije mere prevencije, mogao biti, skoro pa siguran da ću izbeći zarazu
- Te, 2009 godine sam radio statično (u kancelariji, posokuća fazon) i nisam bio posebno izložen


Pa čekaj bre... Po procenama SZO, za tih godinu i nešto dana se svinjskim gripom zarazilo milijardu ljudi. Znači zaraza je bila mnogo gora nego sad, a ti se nisi vakcinisao zbog ovih nekoliko razloga, koji se u suštini svi svode na jedan - procenio si da tebe lično neće ništa strefiti.

I kako "procenat prenosioca u populaciji nije bio ni približno kao sada", kad je tada, po procenama SZO i u skoro istom vremenskom periodu, bilo 10-15 puta više zaraženih?!

Pre 4 dana si pisao ovo:

Citat:
Java Beograd: Moj problem je što ne želim da se nevakcinisan muva u mojoj okolini i potencijalno širi bacile.
...
Vakcinacija funkcioniše tako što se vakciniše ogroman procenat pojedinaca (naučnici znaju koji je to procenat) , pa onda i onaj koji se vakcinisao, ali se eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet, i on bude zaštićen, jer nema ko da mu prenese.
...
Dakle, ja želim da u mojoj neposrednoj blizini budu samo vakcinisani. Imam i ja ljudska prava, ne samo ti. Moje ljudsko pravo je da imam zdravu životnu okolinu.


Znači tvoj problem je da se nevakcinisani muvaju oko tebe i potencijalno šire bacile, ali kada se ti nevakcinisan muvaš oko drugih ljudi - onda to nije nikakav problem? Jel sam dobro razumeo?

Ako ti ne želiš da se vakcinišeš, onda ovaj koji "eto, nekim slučajem nije sagradio imunitet", više nije bitan? On postaje bitan samo kada neko drugi neće da se vakciniše, a ti hoćeš?

Ako dobro shvatam, za vas epidemiologe bi najidealnije bilo da se vi ne vakcinišete, ali da se svi ostali vakcinišu? Jel tako?
[ ssi @ 13.12.2020. 22:07 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Zapenio od besa? :-) Odlicna demonstracija problema prepoznavanja emocija drugih ljudi.

Objasnjenje za emotivno gluve: sa "besom" si pobrkao iznenadjenost da se neko tako potpuno nonasalantno uporedio sa Njutnovim otkricima, kada je otkrio nesto sto je siroko poznata stvar. A onda naravno podelio sa forumom svoje "znanje". I, naravno, nikako nije zaboravljeno da se jos jednom ukaze na sopstvenu genijalnost - i to na spektakularan nacin. J*te od ovog stvarno moze da se rikne.

Nisu ovo nikakvi napadi, niti su ad-hominem. Ovo je prosto citanje tvojih poruka.


"Zapenio od besa" je upotrebljeno kao skraćenica za "spustio se nekoliko intelektualnih nivoa niže od svog uobičajenog nivoa, zbog gomile emocija koje ti naviru". To se vidi i u ovom citatu gore.

Vidi, tema u koju pokušavaš da se mešaš je daleko kompleksnija od onoga što ti možeš da sagledaš. To je činjenica. Nema to nikakve veze sa mojom narcisoidnošću, ti jesi prilično pametan (više bih rekao obrazovan i sistematičan ali ima tu i pameti) ali odavno znam da ti neke stvari ne možeš da sagledaš. Ima gomila primera u kojima ti jednostavno ne shvataš kako stvari funkcinišu, mogu da ti navodim sve ali nema smisla, evo ti par:

Recimo ono kad si stvrdio da sva deca mogu da se vaspitavaju mrkim pogledom jer si ti video druga da tako postupa. To je potpuno neshvatanje činjenice da deca nisu tabula raza kada se rode već imaju ugrađen svoj genetski karakter i sposobnosti, i da neko dete ne možeš da vaspitavaš mrkim pogledom dok drugo možeš. U stvari neshvatanje prirode.

Ili ono kad si tvrdio da za vreme bombardovanja CIA nije imala razloga da prisluškuje internet saobraćaj u Srbiji pošto je sve informacije imala preko špijuna na terenu, iako sam ja tada (za vreme bombardovanja) prostim trejsovanjem ustanovio da su rute između provajdera u srbiji preusmerene da idu preko nekih sasvim drugih centara (pa čak i negde preko amerike). Mislim, treba biti neverovatno naivan da bi se izjavila takva glupost.

Mešaš se u nešto svojim autoritativnim pristupom (tvoja karakterna crta) ali nisi sposoban da sagledaš to na pravi način. Nema smisla da nabrajam dalje...

Dakle, da se vratimo na temu (bar onaj deo koji te je iziritirao u ovoj temi).

Prvo što ne kapiraš da inteligencija nema direktne veze sa obrazovanjem, tražiš dlaku u jajetu u terminologiji i onda lupetaš o narcioidnosti i frljanju terminima. To je samoodbrana što radiš, ad hominem koji veze nema sa mojim argumentima nego sa tvojim pokušajem da ih osporiš na bilo koji način. To je isto kao da tvrdiš da nešto napisano nije tačno jer su upotrebljena mala umesto velikih slova tamo gde treba.

Drugo Pominješ neki postmodernizam i nekakve gluposti povezujući to sa tranvestitima, a generalno si potpuno nesposoban da sagledaš koliko moćna treba da bude "organizacija" koja će o ogromnom delu sveta da nametne LGBTQ+ pokret kao legitiman, pri tome iz korena menjajući i moralne postavke i medicinska stajališta, idući direktno suprotno od medicinskih činjenica, i svih dosadašnjih zakona. Bukvalno si slep pored očiju da vidiš da kada u crkvi majka dovede muško dete od 4 godina i počne da priča kako to dete želi da se izjasni kao žensko, i kada ga tera ispred mikrofona da kaže da je žensko a to jadno muško roze obučeno dete se stidi i pokušava da se skloni, i kada svi u crkvi plješću i oduševljavaju se umesto da pozovu socijalnu službu da oduzme dete i spasi ga od evidentnog zlostavljanja, da tu nešto debelo nije u redu sa društvom, a i zakonima.

Kada se u obdaništa dovode promoteri tranvestitije koji uče decu da mogu da izaberu pol, predpubertetskoj deci daje hormonska terapija na osnovu dve-tri njihove izjave da se osećaju da su drugog pola (nakon prethodno pomenute promoterske aktivnosti), a pri tome uopšte ne proverava hromozomski i genski status da potvrdi da su transrodni... da li možeš da ukapiraš da tu nešto žestoko ne valja?

Muškarci se samo izjasne da se osećaju kao žensko, i takmiče se protiv žena na sportskim takmičenjima. I ulaze u ženske svlačionice i zahode...

I koje je tvoje obrazloženje na sve? Sakupili se neki postmodernisti ili šta god si već rekao, i rešili da promene moral i shvatanje celog sveta? Eto, tako im se ćefnulo, dobili ideje pa potegli neke veze? A? Tako ti zamišljaš ono što se trenutno dešava u svetu po pitanju transrodnosti?

Brate, to je slepilo.

Verovatno veruješ i da su mršave manekenke nastale pre više decenija bile samo neki bezvezni modni hir, onako, došlo ljudima samo od sebe da gledaju žgoljave ofingere nalik muškarcima?

Zakoni o surogat majkama su doneseni svuda u regionu. Po nalogu. Otprilike u isto vreme kada su parade "ponosa" isforsirane kroz politički sistem svuda u regionu".

Ceo svet se iz korena menja zbog nekih posmodernista, ili kako god si već "obrazložio" dešavanja.


---

Da skratim priču. To što ti ne vidiš neku boju jer si rođen bez receptora za tu boju, to ne znači da ta boja ne postoji.

Mogu ja da skačem naokolo vičući "utata, ja vidim boju a ti ne vidiš boju", a ti možeš da vrištiš kako sam narcis jer gledam sebe u ogledalu i divim se samom sebi, ali to ni za najmanju dlaku neće promeniti činjenicu da ta boja postoji, a da ti jednostavno nisi u stanju da je vidiš.

I čak se i može dokazati testovima. Crno na belo, sa pečatom i potpisom. Ali ti nemoj da veruješ, ako ti je tako lakše da prihvatiš sebe.

---

I dosta više sa tim Njutnom. Jasno je iz primera da je jabuka bila poenta metafore a ne Njutn, a tvoje uporno insistiranje na poređenju sa Njutnom te samo spušta još par intelektualnih nivoa niže. Zato i kažem da besniš jer to i radiš, nisi ti na nivou nekih drugih ovde u temi da tu metaforu ne možeš da shvatiš pravilno, već si obuzet emocijama.




CIA, Postmodernisti, travestiti, manekenke, boje - kako povezuje !

@pisac, da li si siguran da svoj mozak napajas samo informacijama sa portala ?
Da tu mozda ne udje i koje hemijsko jedinjenje ?

Uz to, ti i avaks-kovidiot ekipa ste stigli i u novine:

[url]https://www.blic.rs/vesti/drustvo/profil-prosecnog-antikovidasa-sebican-zaslepljen-predrasudama-primitivan-cesto-i/g9y0966[/url]

Opisali su vas sa:
- sebičan
- zaslepljen predrasudama
- primitivan
- često i akademski obrazovan

Ja bih dodao i narcis.

Zanimljivo iz teksta gore:

Ako predrasude prekinu vezu između stvarnosti i mišljenja, odnosno znanja i saznanja, onda na delu imamo neznanje. Nemamo istinsko znanje, sud. To je slučaj i kod antikovidaša – podvlači Božović.


:)

[Ovu poruku je menjao ssi dana 13.12.2020. u 23:19 GMT+1]
[ zzzz @ 13.12.2020. 22:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Zapenio od besa? :-) Odlicna demonstracija problema prepoznavanja emocija drugih ljudi.

Objasnjenje za emotivno gluve: sa "besom" si pobrkao iznenadjenost da se neko tako potpuno nonasalantno uporedio sa Njutnovim otkricima, kada je otkrio nesto sto je siroko poznata stvar. A onda naravno podelio sa forumom svoje "znanje". I, naravno, nikako nije zaboravljeno da se jos jednom ukaze na sopstvenu genijalnost - i to na spektakularan nacin. J*te od ovog stvarno moze da se rikne.

Nisu ovo nikakvi napadi, niti su ad-hominem. Ovo je prosto citanje tvojih poruka.


"Zapenio od besa" je upotrebljeno kao skraćenica za "spustio se nekoliko intelektualnih nivoa niže od svog uobičajenog nivoa, zbog gomile emocija koje ti naviru". To se vidi i u ovom citatu gore.

Vidi, tema u koju pokušavaš da se mešaš je daleko kompleksnija od onoga što ti možeš da sagledaš. To je činjenica. Nema to nikakve veze sa mojom narcisoidnošću, ti jesi prilično pametan (više bih rekao obrazovan i sistematičan ali ima tu i pameti) ali odavno znam da ti neke stvari ne možeš da sagledaš. Ima gomila primera u kojima ti jednostavno ne shvataš kako stvari funkcinišu, mogu da ti navodim sve ali nema smisla, evo ti par:

Recimo ono kad si stvrdio da sva deca mogu da se vaspitavaju mrkim pogledom jer si ti video druga da tako postupa. To je potpuno neshvatanje činjenice da deca nisu tabula raza kada se rode već imaju ugrađen svoj genetski karakter i sposobnosti, i da neko dete ne možeš da vaspitavaš mrkim pogledom dok drugo možeš. U stvari neshvatanje prirode.

Ili ono kad si tvrdio da za vreme bombardovanja CIA nije imala razloga da prisluškuje internet saobraćaj u Srbiji pošto je sve informacije imala preko špijuna na terenu, iako sam ja tada (za vreme bombardovanja) prostim trejsovanjem ustanovio da su rute između provajdera u srbiji preusmerene da idu preko nekih sasvim drugih centara (pa čak i negde preko amerike). Mislim, treba biti neverovatno naivan da bi se izjavila takva glupost.

Mešaš se u nešto svojim autoritativnim pristupom (tvoja karakterna crta) ali nisi sposoban da sagledaš to na pravi način. Nema smisla da nabrajam dalje...

Dakle, da se vratimo na temu (bar onaj deo koji te je iziritirao u ovoj temi).

Prvo što ne kapiraš da inteligencija nema direktne veze sa obrazovanjem, tražiš dlaku u jajetu u terminologiji i onda lupetaš o narcioidnosti i frljanju terminima. To je samoodbrana što radiš, ad hominem koji veze nema sa mojim argumentima nego sa tvojim pokušajem da ih osporiš na bilo koji način. To je isto kao da tvrdiš da nešto napisano nije tačno jer su upotrebljena mala umesto velikih slova tamo gde treba.

Drugo Pominješ neki postmodernizam i nekakve gluposti povezujući to sa tranvestitima, a generalno si potpuno nesposoban da sagledaš koliko moćna treba da bude "organizacija" koja će o ogromnom delu sveta da nametne LGBTQ+ pokret kao legitiman, pri tome iz korena menjajući i moralne postavke i medicinska stajališta, idući direktno suprotno od medicinskih činjenica, i svih dosadašnjih zakona. Bukvalno si slep pored očiju da vidiš da kada u crkvi majka dovede muško dete od 4 godina i počne da priča kako to dete želi da se izjasni kao žensko, i kada ga tera ispred mikrofona da kaže da je žensko a to jadno muško roze obučeno dete se stidi i pokušava da se skloni, i kada svi u crkvi plješću i oduševljavaju se umesto da pozovu socijalnu službu da oduzme dete i spasi ga od evidentnog zlostavljanja, da tu nešto debelo nije u redu sa društvom, a i zakonima.

Kada se u obdaništa dovode promoteri tranvestitije koji uče decu da mogu da izaberu pol, predpubertetskoj deci daje hormonska terapija na osnovu dve-tri njihove izjave da se osećaju da su drugog pola (nakon prethodno pomenute promoterske aktivnosti), a pri tome uopšte ne proverava hromozomski i genski status da potvrdi da su transrodni... da li možeš da ukapiraš da tu nešto žestoko ne valja?

Muškarci se samo izjasne da se osećaju kao žensko, i takmiče se protiv žena na sportskim takmičenjima. I ulaze u ženske svlačionice i zahode...

I koje je tvoje obrazloženje na sve? Sakupili se neki postmodernisti ili šta god si već rekao, i rešili da promene moral i shvatanje celog sveta? Eto, tako im se ćefnulo, dobili ideje pa potegli neke veze? A? Tako ti zamišljaš ono što se trenutno dešava u svetu po pitanju transrodnosti?

Brate, to je slepilo.

Verovatno veruješ i da su mršave manekenke nastale pre više decenija bile samo neki bezvezni modni hir, onako, došlo ljudima samo od sebe da gledaju žgoljave ofingere nalik muškarcima?

Zakoni o surogat majkama su doneseni svuda u regionu. Po nalogu. Otprilike u isto vreme kada su parade "ponosa" isforsirane kroz politički sistem svuda u regionu".

Ceo svet se iz korena menja zbog nekih posmodernista, ili kako god si već "obrazložio" dešavanja.


---

Da skratim priču. To što ti ne vidiš neku boju jer si rođen bez receptora za tu boju, to ne znači da ta boja ne postoji.

Mogu ja da skačem naokolo vičući "utata, ja vidim boju a ti ne vidiš boju", a ti možeš da vrištiš kako sam narcis jer gledam sebe u ogledalu i divim se samom sebi, ali to ni za najmanju dlaku neće promeniti činjenicu da ta boja postoji, a da ti jednostavno nisi u stanju da je vidiš.

I čak se i može dokazati testovima. Crno na belo, sa pečatom i potpisom. Ali ti nemoj da veruješ, ako ti je tako lakše da prihvatiš sebe.

---

I dosta više sa tim Njutnom. Jasno je iz primera da je jabuka bila poenta metafore a ne Njutn, a tvoje uporno insistiranje na poređenju sa Njutnom te samo spušta još par intelektualnih nivoa niže. Zato i kažem da besniš jer to i radiš, nisi ti na nivou nekih drugih ovde u temi da tu metaforu ne možeš da shvatiš pravilno, već si obuzet emocijama.



Kako ti se da ovoliko tipkati?


[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 22:39 ] @
Citat:
pisac
I koje je tvoje obrazloženje na sve? Sakupili se neki postmodernisti ili šta god si već rekao, i rešili da promene moral i shvatanje celog sveta? Eto, tako im se ćefnulo, dobili ideje pa potegli neke veze? A? Tako ti zamišljaš ono što se trenutno dešava u svetu po pitanju transrodnosti?


Ne znas ti sta ja zamisljam zato sto to nisam ni delio sa tobom.

Sa druge strane, jasno je sta ti zamisljas i vrlo je jednostavno videti da se to svodi na jedno te isto.

Ako razbijemo to na cinioce dobijemo sledece:

1. Pisac je saznao neku do tada nevidljivu sustinu po pitanju uredjenja sveta --> pisac mnogo pametan, ali bas mnogo

2. O tome sta je pisac "primetio" se ne moze diskutovati, ili se slazes sa njim i prepoznajes njegov intelekt ili si, jednostavno, umno ispod njegovih sposobnosti --> klasican trag narcisa, ili im se divis ili si glupander, nema nikakvog drugog slaganja

3. Posto "argument" ne obiluje racionalnim objasnjenjima sa jasno razdvojenim cinjenicama i licnim misljenjem, pisac ima za njega prihvatljivu alternativu: samo-predvidjenu validaciju u nekoj buducnosti ali sa garantovanom izvesnocu: ima se pretvorimo u pedere i nestanemo, ili ce da nam se DNK dezintegrise da ne mozemo da zivimo, postacemo zlatne ribice, nebitno - apokalipsa koju pisac vidi ako se cela planeta ne opameti, on je naravno sve to video --> ovo cisto da se potvrdi da nema smisla sa njim raspravljati, mi smo svi vec mrtvi zato sto ne vidimo kao nas pisac

Sta covek uopste moze da kaze na budalastinu da su "ljudi u matriksu, a pre samo 100 godina su bili potpuno slobodni" ili na primitivne ideje o empatiji ili organizaciji drustva kao argumentu protiv COVID19 vakcina. Odgovor je toliko jednostavan da je cudno uopste zasto bi ga pisali - ali ipak napisano je: zato sto ljudi, generalno, ne zele da zive mnogo gore nego sto zive danas, zato sto ne zele da ubiju svoje roditelje ili babe i dede ili komsije, zato sto ne zele da im zdravstvo kolabira kad tesko bolesni ne mogu da imaju urgentnu negu.

Zivot pre 100 godina je bio losiji, pre 500 godina jos mnogo losiji. Razlog zasto ljudi koriste struju, internet, kupuju u supermarketu, lece se kod doktora je taj sto je to daleko komfornije i cini zivot daleko boljim. Razlog zasto ce se ljudi vakcinisati protiv COVID19 je zato sto je COVID19 vrlo stetan a vakcine vrlo efikasne.

Ali sve to, nikad nije ni bilo pitanje koje je trazilo odgovor u tvojim porukama. Sustina tvog pisanja potpuno razvedena od "argumenata" koje si nabacao zato sto ti nisi ni trazio odgovor nego divljenje ili ocekivao neslaganje koje ces nazvati tragom niskog intelekta ili, u skorijim porukama, kao demonstraciju besa. Ovo poslednje je isto zanimljivo, ti zamisljas da su glupanderi oko tebe besni sto ne mogu da odgovore tvom intelektu.

Sta mislis, ako otvorimo Njutnonovu Principia-u da li cemo citati o njegovoj pameti, glupim i besnim savremenicima i nadolazecem sumraku civilizacije?

--

Sto se tvog "Njutnovskog prosvetljenja" tice: iskoriscavanje odredjenih grupa koje se osecaju ugrozenim ili jesu ugrozene (u ovom slucaju transrodnih) propagiranjem ideologije ciji je glavni cilj dominacija tzv. "intelektualne elite" gde ce oni dobiti pravo da komanduju drugima kako da zive, kako da se izrazavaju, kako da ispravno misle i da odredjuju ko sme da radi sta - sa akcentom na pozicije moci (njihova "intelektualnost" je bleda kopija pravog intelekta ali je dovoljna zato sto je visa od onih koji ih slede) nije nista novo.

Postmodernisti i neomarkisti koji vode glavnu rec u akademiji i kulturi i solidno uticu na politicku misao "progresivizma" u USA (i slicnih pravaca u zapadnoj EU) su samo posledica uspesnog zauzeca akademije od strane levice 60-tih godina proslog veka (na zapadu). Oni su vremenom izgradili simbiozu sa odredjenim politickim snagama koje, opet, kao finansijere imaju delove privrede koji obilato profitiraju od politike koju forsira ta skola misli. Imas tu par velikih "cvorova" u mrezi koji su najvazniji i gomilu korisnih idiota okolo.

Ali sve to nije nista novo i vec je vidjeno vise puta samo u proslom veku. Politicki aktivni transrodni, lezbejke, radikalne feministkinje i sl koji podrzavaju neomarksisticku i postmodernisticku misao su samo malo ispod u tom lancu ishrane, korisni idioti politickom "progresivizmu" u braku sa "intelektualnom" levicom. Ima jos "ispod" njih, recimo razne manjne koje iz nekog razloga veruju da neko ko jede kavijar u vasingtonskom restoranu ima njihove interese u srcu - oni se cak ni ne bave politikom vec samo glasaju na osnovu signala , ali to je samo posledica jos veceg raskoraka u obrazovanju i vestini manipulacije.

Sa svim tim si ti otkrio rupu na saksiji. Ko hoce da se bavi time u kontekstu modernog doba i trenutnih zbivanja moze da prati recimo Dzordana Petersona iza koga postoji prava supstanca a ne nekakva bleda kopija koja sluzi samo kao izgovor da se konstatuje sopstvena pamet.

Da je tebi ikada bio cilj razmena misljenja, ne bi svoje stavove oblikovao kao poruke o otkrivanju necega sto "ovce ne kapiraju".

Takav ton i apsolutna radikalnost nedvosmisleno pokazuju da razmena misljenja nikad nije ni bila u planu.

Ti si samo dosao da poljubis svoj odraz u vodi i jos jednom kazes "bog te mazo, kako sam pametan".
[ Al Imam @ 13.12.2020. 23:15 ] @
Priča je završena kad je Australian Open objavio da neće vakcinu.
Zato ili je vakcina smejurija
ili je korona virus smejurija.

Da je nešto ozbiljno vakcinacija AO 2021 bi bila obavezna.
Ranije se izletela Morezmo
Citat:
"No vaccine = no tennis," Mauresmo had tweeted on March 31.

Djoković je protiv
Citat:
'I am Opposed to COVID-19 Vaccination', Says World No.1 Tennis Player Novak Djokovic

June, 2020

Očigledno farmaceutski lobi ne može da poništi milijarde dolara vredan AO 2021 lobi.
AO 2021 lobi neće da rizikuje dolazak tenisera na turnir.
Novac je najvažniji.

Dakle, farmaceutski lobi je digao ruke od AO
i okrenuo se "sigurici" - korumpiranim političarima.
Politikanti će obezbediti novac kroz poreze, socijalna i zdravstvena izdavanja.
A sve radi "brige za narod".

Zato su se i ostrastili na frilancere da malo popune kasu.
Jbg. vanredni troškovi imunizacije.
Treba to uzeti od malih i bednih.
Jer ker na kera neće.


[ Ivan Dimkovic @ 13.12.2020. 23:31 ] @
Citat:
Al Imam
Priča je završena kad je Australian Open objavio da neće vakcinu.
Zato ili je vakcina smejurija
ili je korona virus smejurija.

Da je nešto ozbiljno vakcinacija AO 2021 bi bila obavezna.


Ja ne mogu da dodjem do istog zakljucka.

Karantin od 14 dana sa PCR testovima prakticno (skoro potpuno) eliminise mogucnost da ces zaraziti druge kad izadjes odatle (negativan PCR, bez simptoma).

Ostaje jako mala sansa da si prosao zarazen a ne primecen - to ces eliminisati distanciranjem i drugim merama koje su aktivne i ovako i onako.

Sa svim tim sasvim je sigurno da teniseri nisu nikakva COVID19 opasnost.

Sve to bez ikakvih problema koje bi nosilo insistiranje na obaveznoj vakcini.

Zasto bi onda vakcina bila ozbiljna?

Sta postizes sa vakcinom sto ne postizes karantinom, testovima i primenom mera koje svejedno primenjujes?

Postizes da ti dogadjaj pocne ranije, ali ce te kostati debelog rizika da bude bojkotovan i svu mogu stetu ako neki od tenisera ima reakcije.

--

Sa druge strane da li to znaci da je korona virus smejurija?

Pitaj onih 1.6 miliona sto su umrli do sad, ili par miliona onih koji su imali bliski susret sa smrcu.

Citat:

Očigledno farmaceutski lobi ne može da poništi milijarde dolara vredan AO 2021 lobi.
AO 2021 lobi neće da rizikuje dolazak tenisera na turnir.
Novac je najvažniji.


Sto bi se farmaceutski lobi bavio sa AO uopste? Jedan profesionalni teniser sa alergijskom reakcijom od vakcine je bukvalno PR smrt za tu vakcinu. Koji ce im to?

Plus, vrednost u nekoj dodatnoj zaradi AO koji insistira na vakcini je nula (vakcine kupuju drzave koje ce vakcinaciju regulisati drzavnim propisima, nekakav AO je nebitan).

Sam AO nema nikakav interes da insistira na vakcinama, niti postoji zakonska regulativa na koju bi mogli da se pozovu u opravdavanju takve mere (i oslobadjanju od odgovornosti).

Cela stvar nema apsolutno nikakvog smisla, bez ikakvog pozivanja na lobije. Jednostavno je los posao i ne doprinosi nicemu. Logicno je da nije sprovedena u delo.
[ Darko Nedeljković @ 14.12.2020. 00:21 ] @
Citat:
ademare:
@ Darko Nedeljković

Nije bas tako .

Ova Francuska vakcina nije jos ni stigla do 3 . faze !

Sve vakcine koje su zavrsene, u 1 i 2 . fazi su bas ovako merile uspesnost , kolicinom antitela . U 3 . fazi je bila da ne ponavljam , na 30.000, 164 da se razboli itd .

Tako da ovi nisu prosli kako treba ni 2 . fazu dok ostali jesu . Tacnije tvrde da su dobro prosli kod ljudi mladjih od 49 . godina , ali to je ocigledno pogresna ciljna grupa , jer ce se najvise vakcinati najstariji , a mladi manje .

Oni bi mogli da naprave vakcinu na kojoj ce pisati , za upotrebu mladjih od 49 godina, ali trzisni uspeh bi bio nikakav .

Dobro, sad je jasnije. Postavlja se pitanje da li su svi oni pod istim uslovima morali da testiraju starije od 49 godina, ili su neki mogli kandidate da biraju po slobodnom izboru i gledaju samo ukupan rezultat?

Nego, jeste li propratili vest da ce britanska vakcina biti pojacana ruskom?
Dve vakcine jednim ubodom.
Postavlja se pitanje sta ce oni kojima je smetala nacionalnost jedne od te dve vakcine da kazu na ovaj mesoviti brak
I kako to da se francuzi nisu toga setili? Umesto da se sad mesecima zlopate oko pravljenja efikasnije vakcine, mogli su da dospu malo ruske i predju prag efikasnosti

Sto se mene tice, mozda bi najbolje bilo da svi to sto su napravili prospu u jedno veliko zajednicko bure, pa promuckaju, tako da odjednom primis 16 vakcina!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 14.12.2020. u 01:45 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 14.12.2020. 15:34 ] @
Mislim da nisu ocekivali da ce nekoliko vakcina biti statisticki toliko efektivne (napomena, jos jednom: efektivnost koja se citira je ekstrapolirana na osnovu uzoraka u fazi 3, sto znaci visok dvocifren ili nizak trocifren broj zarazenih. Verovatno ce se ovo skalirati i na veci broj bez velikih promena, ali treba drzati ovo na umu za svaki slucaj).

Ako bi se kao referenca koristile vakcine protiv gripa, efektivnost od 60-70% je vrlo dobar rezultat.

Medjutim, u slucaju SARS-CoV-2 ima vise vakcina sa efektivnoscu od >90% (neke i 95%) - u takvom "drustvu" efektivnost od 70% nije bas spektakularan rezultat.

Sa stanovista same vakcine, ona jeste ispunila zahteve, ali kad se uporedi sa konkurencijom, sa takvim raskorakom je neizbezno da ce doci do pada narudzbina. Nije ovo jedina stvar po kojoj se vakcine porede, npr. Pfizer vakcina zahteva skupu infrastrukturu za transport, skladistenje i dostavu zbog vrlo niske temperature skladistenja koja se zahteva.

Takodje, neke od vakcina, poput AZD1222 se mogu kombinovati sa slicnim - npr. Sputnik V, sa ciljem da se poveca efektivnost (mehanizam je smanjivanje mogucnosti da se desi da imuni sistem napada virusni vektor i time ucini upravo suprotno onome sto se zeli). U ovom slucaju (AZD1222) se bas to i desava sad, testovi ce krenuti do kraja godine.

Citat:

Postavlja se pitanje sta ce oni kojima je smetala nacionalnost jedne od te dve vakcine da kazu na ovaj mesoviti brak


Sto bi to bilo bitno, ljudi kojima smeta nacionalnost vakcine nisu ljudi koji rade na pravljenju vakcina.

Citat:

I kako to da se francuzi nisu toga setili? Umesto da se sad mesecima zlopate oko pravljenja efikasnije vakcine, mogli su da dospu malo ruske i predju prag efikasnosti


Ne mozes samo da "dospes", kombinovanje ima smisla samo ako se ocekuje da ce doci do sinergetickog efekta.

Citat:

Sto se mene tice, mozda bi najbolje bilo da svi to sto su napravili prospu u jedno veliko zajednicko bure, pa promuckaju, tako da odjednom primis 16 vakcina!


Pa ti lepo pripremi studiju, registruj je i izvrsi testove pa da se vidi da li to ima smisla.
[ Steve Lonmo @ 14.12.2020. 17:00 ] @
Citat:
ssi: Da...


Malo vas je primilo vakcinu, tek nešto preko 1%... ali ste ipak uspeli da stvorite imunitet krda. Po tadašnjim procenama eksperata SZO, od svinjskog gripa je trebalo da oboli na stotine miliona ljudi i da ih pomre na milione i desetine miliona. Zahvaljujući vama, a pre svega vakcini, izbegnut je takav scenario. Žrtava smrtonosnog virusa svinjskog gripa je bilo stotinama do hiljadu puta manje. I što je još važnije, taj virus je oslabio, pa nas više ne napada.

Ostale vakcine su pobacane u đubre, znači izbegnute su moguće neželjene posledice vakcinacije. Novartis i ostale farmaceutske kompanije su inkasirale 27 milijardi dolara, sredstava za investiranje u nove vakcine protiv novih a i starih, ali mutiranih, virusa. Nešto od tih novaca je završilo i na računima kod Kona, Tiodorovića, Tomice, Vukajlovićke, Cvetkovića... - znači, ušlo je u Srbiju. 1% vas vakcinisanih nije mnogo, ali ste za toliko doprineli zdravlju životne okoline, a i ojačali vaše imunitete... Što bi se reklo, win-win situacija.

Mnogi ne znaju, ali je uoči pandemije smrtonosnog svinjskog virusa, 4. maja 2009. napravljen ogroman napredak za zdravlje čovečanstva - SZO je promenila definiciju pandemije. Do tada je pandemija proglašavana u slučaju velikog broja obolelih i mrtvih. A od tada se proglašava kada se pojavi više slučajeva oboljevanja nego što je to uobičajeno. Tako da je sada procedura za spašavanje naših života i zdravlja mnogo pojednostavljenija, farmaceutske kompanije brže mogu da pristupe otkrivanju spasonosnih vakcina itd.
[ Steve Lonmo @ 14.12.2020. 17:08 ] @
PROBLEM KOJI MUČI SVE RODITELJE U SRBIJI! Zašto deca mlađa od 16 godina neće biti vakcinisana?

:)
[ Steve Lonmo @ 14.12.2020. 17:23 ] @
U ugovoru između Imunološkog zavoda Hrvatske i Novartisa o kupovini 4,5 miliona doza vakcina protiv svinjskog gripa je, između ostalog, stajalo i ovo:

"Budući da obje ugovorne strane shvaćaju nesigurnost uspješnog razvoja proizvoda, ubrzani rokovi razvoja i mogućnost provedbe opširnih kliničkih pokusa i pratećih aktivnosti, znači kako Novartis ni u kojem slučaju ne može jamčiti da će proizvod dati željene rezultate ili biti bez nuspojava, ali je kupac voljan preuzeti te rizike, uzimajući u obzir ugled i veliko povjerenje kupca u sposobnosti Novartisa te uzimajući u obzir registraciju Novartisa za proizvodnju probnog (mock-up) cjepiva."

:)
[ Java Beograd @ 14.12.2020. 18:16 ] @
Ovo ti je po principu "uzmi ili ostavi". Dakle, Novartis ne bi ni prodao pod drugim uslovima. Ne sećam se tačno, ali mislim da je Novartis praktično bio jedini proizvođač vakcine protiv H1N1

Slično kao kad kupuješ zimske cipele u Srbiji, i na deklaraciji jasno piše "samo za suvo vreme". To je da se ne bi posle žalio i reklamirao cipele. Dakle, uzmi ili ostavi.
[ MajorFatal @ 14.12.2020. 18:24 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Uzgred...

2 Java, ssi, Jeftić, dr0id, MajorFatal, Dimković, djoka_l i ostali forumski epidemiolozi:

Da li ste se vi tada imunizovali protiv svinjskog gripa ili ste ugrožavali one koji ne mogu da se imunizuju iz bilo kog razloga?
Ako se tada niste imunizovali, da li ste se svesno muvali u okolini drugih ljudi i potencijalno širili bacile?


Nisam epidemiolog, nisam se tada vakcinisao, ne vidim koliko je smisleno pitanje "da li sam se muvao u okolini drugih ljudi i potencijalno širio bacile", ali ne mogu svakom od vas antiepidemiologa ponovo da odgovaram na isto pitanje, pošto je isto pitao i pisac čini mi se, da l na početku ove rasprave, da l na nekoj drugoj.

Ali mogu da ponovim kako ću se ponašati kad stigne vakcina za kovid:

Ako bude baš baš navala, pustiću druge zabrinute za svoje zdravlje da se vakcinišu, starije, mlađe, sa načetim imunitetom itd... a ja ću se vakcinisati poslednji.

Ako baš baš ne bude interesovanja, i ljudi se baš baš budu plašili da se vakcinišu, tad ću se vakcinisati među prvima, između ostalog i da pokažem da nema razloga za brigu, a i da ne brinem zbog infekcije.
[ djoka_l @ 14.12.2020. 19:35 ] @
Problem sa vakcinom protiv sezonskog gripa je u tome što se ne zna unapred koji soj virusa će biti u opticaju, pa često vakcine koje se poruče za sezonu, ne odgovaraju.
Moja sestra, epidemiolog, se svake godine vakciniše protiv gripa, jer je stalno u kontaktu sa obolelima.
Ove godine se još nisam vakcinisao, vanredna je situacija, pa je veća verovatnoća da ćeš zakačiti koronu dok čekaš vakcinu protiv gripa, nego što ćeš dobiti grip.
Takođe, zbog mera izolacije, epidemija gripa još uvek nije ni počela.

Ja sam već odavno napisao da ću se vakcinisati protiv korone, a ako mogu o istom trošku i protiv gripa, nemam nikakav problem sa tim.
Inače, poslednji put sam imao grip zime 1999/2000 kad sam dogurao do 41 pa mi je dolazila hitna pomoć da interveniše... Bio sam jedno 7 dana potpuno slomljen.
[ Java Beograd @ 15.12.2020. 12:24 ] @
Citat:
djoka_l: Ja sam već odavno napisao da ću se vakcinisati protiv korone, a ako mogu o istom trošku i protiv gripa, nemam nikakav problem sa tim.
Naravno. Prirodno je težiti ka zdravlju i izlečenju. Zato i imamo higijenske navike, zar ne?

Odbijati benefite savremene medicine je nerazuman postupak, koji ničemu ne vodi.

- Rođen sam u bolnici, zato što je moja majka bila u prilici da se porodi pod nadzorom akušera.
- Vakcinisan sam od svih dečijih bolesti, i primio sam druge vakcine po protokolu - da nisam možda ne bih dočekao ni tri godine života
- Operisao sam slepo crevo - da nisam, upala je mogla da izazove pucanje - garant ne bih bio živ
- Lečen antibioticima puno puta - da nisam, možda bi neka od lečenih (i brzo izlečenih) upala izazvala mnogo goru upalu: pluća, reumatsku groznicu ...
- Operisao nogu posle preloma - da nisam, ostao bih bogalj
- Popravljao zube (karijes) - da nisam, sad bih verovatno imao 2 ili manje zuba u vilici
- Nosim naočare - da ne nosim - ništa ne bih video

i tako dalje, i tako dalje .... spisak benefita koje lično imam od savremene medicine je jako, jako dugačak.


Da, naravno da ću da se vakcinišem, kad god mislim da treba. Pevaljka Karleuša mene nije uspela da ubedi.




Tvrdim da i pisac ima sličan spisak benefita koje je skupio tokom života, i da će svakako u budućnosti, da koristi i druge benefite savremene medicine. Što je razumo i normalno.
Nije razumno pozivati se na "prirodan tok", "ostavljanje sveta mlađima", "veštačko održavanje u životu"

Na kraju krajeva, čak i životinje znaju za neke lekovite biljke i konzumiraju ih kada su im neophodne. A i ljudska vrsta od pamtieka koristi sve moguće načine (kako se kad moglo) za izlečenje.
[ BuzzLightyear @ 15.12.2020. 18:56 ] @
Ja sam još kao mlad slomio nogu i ubili su me na licu mesta. Jbg takvo je vreme bilo, devedesete, nije bilo antibiotika, zavoja... morali su.
[ Windows2 @ 15.12.2020. 20:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ukratko, politika je - sta god da se desava samo pricaj da je sistem preopterecen i pred pucanjem!

Ali, to ste valjda svi primetili? Ili ima neko ko nije?

Primetili smo da je Vucko bio tiranin kad je uvodio policijski cas i zatvarao penzionere i da je zbog takve tiranije dobio lupanje u serpe. A sad je tiranin zato sto nece sve da pozatvara a ti isti dirigenti u orkestru serpi sada samo sto ne pocnu da diriguju udaranje da bi ga primorali na zatvaranje svega u Srbiji.
Primetili smo i da je ujedinjena udruga lekara samo jedna parapoliticka organizacija u stavovima otvoreno suprotstavljena trenutnoj vladajucoj, ne samo po pitanju pandemije nego i po drugim pitanjima. Primetili smo da njeni istaknuti lekari koji herojski "izgaraju pod skafanderima" u bolnicama u borbi sa pandemijom, isto tako po televizijama izgaraju pod reflektorima u stvaranju straha i panike. I evo nepopularne reci iz vremena 99-te, defetizma. Maltene navijaju i bajaju da dodje do sto vece katastrofe i koriste se svime cime mogu da stalno fabrikuju pet puta goru katasroficnu sliku trenutne situacije. Zato sto im treba stvaranje atmosfere sto veceg nezadovoljstva i besa kod ljudi kako bi stvarali "kriticnu masu" za svoje demokratske oslobodilacke setnjice.

Neprestano pricaju kako je sve puklo, totalni raspad sistema, najavljuju nove katastrofe i "paklove" italijanskih scenarija. Insistiraju na "rigoroznim merama" zato sto im kao sto sam vec rekao odgovara da se sve stvarno raspadne, da se propadne sto vise ekonomski i na svaki drugi nacin da bi se formirala sto veca reka nezadovoljnih. Kako bi oni mogli lakse da ruse sistem koji im iz nekih drugih razloga nije po volji. Zagovaraju sto jace maltretiranje ljudi samo da bi oni dobili svoje lupkanje u serpe u devet. Gomila lazova, manipulatora i licemera.

Eto to je ono sto smo (sam) primetili. Ali ne sumnjam da ima onih koji nisu.
[ Darko Nedeljković @ 15.12.2020. 21:26 ] @
Ne znam o cemu pricas, ja navodim sta DrKon kaze - ratno stanje,pucanje...A on je valjda rezimski covek?
Nema potrebe da pominjemo opoziciju, ona prakticno ne postoji.
Cinjenica je da se nas predsednik ponasao kao sizofreni diktator u aprilu i cinjenica je da se sad ponasa relativno normalno.
A ustvari sve je to pitanje novca. Svako u evropi ko zatvara ljude u kuce, za to sedenje im daje neke pare. Ovaj nas je ispraznio kasu onda kad su uslovi za imunitet bili idealni i kad je trebalo pustiti ljude da se zarazavaju, a sad kad su brojevi zarazenih visestruko veci a mikroklimatski uslovi za disajne organe mnogo nepovoljniji, nasa kasa je prazna. Nas predsednik ima taj istancan osecaj za radjenje suprotnog od onog sto treba raditi,ali ljudi ga vole takvog kakav je i manjini koja ga ne voli preostaje da se prilagodi situaciji. Cuj, neko ko se zalaze za zatvaranje ljudi u kuce izadje na ulicu da sa hiljadama drugih lupa u serpe i duva u trube bez ikakvog drzanja distance?! Odavno nisam cuo nesto smesnije od toga.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 15.12.2020. u 22:38 GMT+1]
[ Windows2 @ 15.12.2020. 22:40 ] @
Po porukama koje mu se upucuju u zadnje vreme iz vladajuce koalicije sto u skupstini sto na drugim mestima (da ne siri paniku, da ne plasi narod, da je dosadio svima, da treba ukinuti krizni stab) ne izgleda bas kao da je rezimski covek. On je vise u fazonu eto ja bi vise hteo onako kako bi hteli ovi iz ujedinjenih ali eto nemam tu moc pa ne mogu, u manjini sam. Mogu samo da predlazem. Ali eto kao nece da napusta to mesto posto kaze da je sad ljudska obaveza da se bude tu na tom mestu kao "savest" koja ce stalno da dise za vratom onima koji donose odluke. Mada siguran sam da njega vecina naroda dozivljava kao i ja, ne kao savest nego kao avet koja svima jase za vratom. Ali to je ono sto je on izjavio pre neki dan i kako vidi i predstavlja sebe.
[ ademare @ 15.12.2020. 22:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

A ustvari sve je to pitanje novca. Svako u evropi ko zatvara ljude u kuce, za to sedenje im daje neke pare. Ovaj nas je ispraznio kasu onda kad su uslovi za imunitet bili idealni i kad je trebalo pustiti ljude da se zarazavaju, a sad kad su brojevi zarazenih visestruko veci a mikroklimatski uslovi za disajne organe mnogo nepovoljniji, nasa kasa je prazna.


Tako je .

U prolecnom Igranju epidemije , " slucajno " pred izbore kada je bilo 100 pozitivnih dnevno , zakljucao je sve i Ulupao Milijarde Eura !!

Sada kada je Srbija najzarazenija drzava na planeti u odnosu na broj stanovnika mere su 100 puta manje ! Na 100 pozitivnih zakljucavanje i Cirkus , na 8.000 dnevno nikom nista ?

Prazna kasa , bacene Milijarde na izivljavanje Neznalice , Pravnika !


[ Al Imam @ 15.12.2020. 23:25 ] @
Citat:
Java Beograd

Odbijati benefite savremene medicine je nerazuman postupak, koji ničemu ne vodi.

- Rođen sam u bolnici, zato što je moja majka bila u prilici da se porodi pod nadzorom akušera.
- Vakcinisan sam od svih dečijih bolesti, i primio sam druge vakcine po protokolu - da nisam možda ne bih dočekao ni tri godine života
- Operisao sam slepo crevo - da nisam, upala je mogla da izazove pucanje - garant ne bih bio živ
- Lečen antibioticima puno puta - da nisam, možda bi neka od lečenih (i brzo izlečenih) upala izazvala mnogo goru upalu: pluća, reumatsku groznicu ...
- Operisao nogu posle preloma - da nisam, ostao bih bogalj
- Popravljao zube (karijes) - da nisam, sad bih verovatno imao 2 ili manje zuba u vilici
- Nosim naočare - da ne nosim - ništa ne bih video

i tako dalje, i tako dalje .... spisak benefita koje lično imam od savremene medicine je jako, jako dugačak.

Šta si sve prošao da bi koristio benefite!!!
Manje bi patio da si u startu odbio sve benefite.



PS. Što se tiče "mera".
Pre neki dan epidemiolog je proslavio uspeh "mera".
Smanjenje broja zaraženih ispod 5000 na dnevnom nivvou.
Nakon što se "stručni štab" celivao u "sliku svoju ljubim"
danas preko 5800 inficiranih!

Kako to? Dal "mere" daju rezultate ili šta?

[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 07:08 ] @
I u Sloveniji imaju takav cirkus - objave uspeh mera, pa za par dana kukaju kako mere ne daju rezultate i vodeci epidemiolozi daju ostavke... Slovenija ima ja mislim najduze i najzigoroznije mere u evropi a rezultati kakvi su bili pre uvodjenja mera, takvi su isti sve vreme dok su mere na snazi i takvi su i sada. Oni javno govore da mere ne daju rezultate i razmatraju njihovo ukidanje/ublazavanje, jer su ispraznili kasu bezveze a uspeh je izostao.
[ Java Beograd @ 16.12.2020. 08:35 ] @
Upravo ono šta govorim piscu i ostalim antivakserima:

https://zena.blic.rs/zdravlje/...e-zele-da-se-vakcinisu/1r9vbb8

Imaš pravo da se ne vakcinišeš! Ali i drugi imaju svoja prava.
[ Al Imam @ 16.12.2020. 09:29 ] @
Hoćeš da kažeš da je vakcinacija dobrovoljna ali tako da se mora?
To što neko živi u paničnom strahu pa je servilan vlasti
nije sposobnost nego nesposobnost da se prihvati
da svi gradjani imaju ista prava.

Ako je neko osiguranik onda mu se zdravstvena usluga ne može uskratiti.

Šta bi paničari?
Da drugi plaćaju njima lečenje a da ti isti osiguranici ne mogu svojim novcem
koji su već uplatili u zdravstveni fond ostvariti pravo na ono što su platili?

Ova pandemija ima jedan "kolateralni" efekat.
A to je da svi malo po malo pokazuju svoj karakter.
Podstrekavanje neravnopravnosti nije ništa drugo nego fensi karakter.
Takvima je paranoja obrazac životne orjentacije.
Jbg. Jeremija treba i to lečiti.



[ Java Beograd @ 16.12.2020. 09:50 ] @
Ja šta sam 'teo da kažem - to sam i kazao (napisao). Tvoja proizvoljna tumačenja "... hoćeš da kažeš .... " zadrži. Ne, "neću da kažem".


A što se tiče zdravstvenog osiguranja, opet se pokazuje da neznaš kako to funkcioniše.
Dakle, onaj ko uplaćuje u Fond Zdravstvenog Osiguranja ne plaća time onoliko koliko košta njegovo lečenje - već manje, mnogo manje.

Poenta svakog osiguranja, pa i obaveznog zdravstvenog, je da postoji određena verovatnoća događaja, koji će biti pokriven (plaćen) novcem iz fonda.

Primer: ako osiguraš stan, osiguravač kalkuliše sa verovatnoćom da se desi požar, pa odredi premiju osiguranja toliko i toliko.
Ako je verovatnoća da će stan biti u požaru 0,01% - premija je mala, a ako je verovatnoća 99% onda je cena premije visoka. Ako je verovatnoća 100%, onda nema ni osiguranja.


Tako i sa koronom: ako je verovatnoća da ćeš da je dobiješ velika - fond ne želi da osigura takav događaj. A svojevoljno ne-vakcinisanje u doba goruće epidemije - upravo povećava verovatnoću.

[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 10:12 ] @
Takav sistem zdravstvenog osiguranja je u USA. Tamo se procenjuje zdravstveno stanje pre pocetka osiguranja (i potom periodicno) i onaj ko se razboli (ili postoje izgledi da ce de razboleti) placa osiguranje skuplje, ili cak uopste ne zele da ga osiguraju. U Evropi je drugacije - cena osiguranja zavisi od visine zarade, a ne od verovatnoce koriscenja resursa. Potrebno je sve to staviti na papir i izracunati sta je skuplje, vakcinacija ili bolnicko lecenje. Kako za prvi par vakcina, tako i potom - ima li smisla ljude dozivotno vakcinisati 2x godisnje o trosku poreskih obveznika? Trenutno naprimer svaki petstoti zarazeni zavrsi u bolnici. Vakcinacija 500 ljudi kad uracunamo cenu vakcine, transporta, medicinskog osoblja i tehnickih resursa izadje naprimer 20k-30k evra. A 2 nedelje bolnickog lecenja sigurno ima negde podatak koliko kostaju poreske obveznike, ja mislim da je mnogo manje od toga. Nasao sam podatak da u privatnoj covid bolnici bolnicki dan na respiratoru kosta 36.000 dinara, ako dodamo jos neke lekove, analize i slicne sitnice koje nisu uracunate, moze da izadje na 50k dinara. Znaci, za cenu vakcinacije moze da se bude mesec i po dana u bolnici. Iz ovoga vidimo da je marketing pobedio - namece koriscenje skuplje usluge na ustrb jeftinije. I uvozne usluge umesto domace. A medijskim spinovanjem se stvorio utisak da je obrnuto, da su ti koji se ne vakcinisu veci trosak od onih koji se vakcinisu i to toliko veci da poreski sistem to ne moze da izdrzi, nego moraju sami da placaju. Ljudi na ovom forumu sebe smatraju elitom, a ne umeju da koriste digitron?!

Postoji i nastavak ovog problema... Nakon sto jednom preleze infekciju, ljudi su mnogo otporniji, pa sledece godine nece svaki 500-i zavrsiti u bolnici, nego mozda svaki 2.000-iti, ili svaki 5.000-iti ili svaki 10.000-iti tako da ekonomski gledano, troskovi bolnickog lecenja postaju zanemarljivo niski u odnosu na troskove dozivotne vakcinacije!

Ali dobro, ako neko zeli da bude toliki rasipnik nasih zajednickih poreskih sredstava svojom dozivotnom vakcinacijom, ja kao poreski obveznik se ne bunim. Neka ga neka trosi, jeste da ce mi zbog njega povecati porez, ali trpecu i placacu. Ali, kakvu zahvalnost od njega dobijam za uzvrat? Ako meni slucajno zatreba statisticki mnogo jeftinija usluga,on ce da kaze - e ne moze, placaj sam!

Deluje mi da bi jedino pravedno bilo da vakcinasi sami finansiraju svoje vakcine, a antivakcinasi sami finansiraju svoje lecenje od virusa, pa svako nek izabere sta mu se vise isplati.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 16.12.2020. u 11:31 GMT+1]
[ Shadowed @ 16.12.2020. 10:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Trenutno naprimer svaki petstoti zarazeni zavrsinu bolnici. Vakcinacija 500 ljudi kad uracunamo cenu vakcine, transporta, medicinskog osoblja i tehnickih resursa izadje naprimer 20k-30k evra.

Opet izmisljas podatke.


Citat:
Darko Nedeljković: Nakon sto jednom preleze infekciju, ljudi su mnogo otporniji, pa sledece godine nece svaki 500-i zavrsiti u bolnici, nego mozda svaki 2.000-iti, ili svaki 5.000-iti tako da ekonomski gledano, troskovi bolnickog lecenja postaju zanemarljivo niskinu odnosu na troskove dozivotne vakcinacije!

I.. Opet.
Nije poznato koliko traje otpornost na covid-19 nakon sto se prelezi kao ni da li ce duze trajati na taj nacin ili vakcinacijom.
[ Java Beograd @ 16.12.2020. 10:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Takav sistem zdravstvenog osiguranja je u USA. Tamo se procenjuje zdravstveno stanje pre pocetka osiguranja ...

Tako je i Evropi (da ne spominjem Srbiju), s tim, što se premija osiguranja ne određuje za pojedinca, već za ukupnu populaciju, a visina premije osiguranja je zapravo - procenat plate koji ide za obavezno zdravstveno.

Ovako ili onako - ne može drugačije. Jasno je da će tokom ove 2020 god. veliki broj država da dotira zdravstveni fond iz državnog budžeta, ali jasno je da ako visoki troškovi lečenja građana redovno premašuju sredstva koja se ulivaju u fond - država mora da donese odluku da se procenat zarade - koji ide u zdravstveni fond - poveća. Nema drugog načina.
[ Al Imam @ 16.12.2020. 10:44 ] @
Citat:
Java Beograd

A što se tiče zdravstvenog osiguranja, opet se pokazuje da neznaš kako to funkcioniše.
Dakle, onaj ko uplaćuje u Fond Zdravstvenog Osiguranja ne plaća time onoliko koliko košta njegovo lečenje - već manje, mnogo manje.

Lupaš "ko maksim po diviziji".
Ja sam u zdravstveni fond uplatio neuporedivo više nego što sam koristio zdravstvene usluge.
I nek tako i ostane.
Lično ću doprineti time što ću kao i do sada,
na isti način, održavati higijenu
a pse sklanjati s ulica i izbacivati iz apoteka, marketa, stanova, kuća i zgrada.
Naravno da ću se držati podalje i od psedupelizaca.
To je dalo pozitivne efekte tokom pandemije korone
zato "tim koji pobedjuje" neću menjati.

Kako funkcioniše zdravstveno osiguranje?

Paaa, ima lekara koji pošteno obavljaju svoj posao.

Ali verovati onima koji su u mleko sipali aflatoksin je čist penal.
A još veći penal su oni koji ne mogu da zapamte šta se dogadjalo u poslednjih 10 godina.
Za takve i nije ništa drugo nego da se napenale na špric.

[ djoka_l @ 16.12.2020. 11:05 ] @
Darko, šta više košta - vakcinacija ili 10% pada BDP? Koliko košta 1.6 miliona umrlih? Pošto konstatno lupaš, molim te da nas još jednom prosvetliš, da se nasmejemo.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 11:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Opet izmisljas podatke.

Ne, nego ti opet trazis dlake u jajca Panjkovicu. DrKon je rekao da se oko 2 miliona ljudi prirodno imuniziralo, je li tako? Ja mislim da je vise, ali nek bude tako. Znaci, prosek ~8k dnevno, tj. prosecno 120k inficiranih u svakom trenutku. Podatke za broj ljudi na respiratorima mogao si da nadjes na covid19.rs gde bi video da prosek od pocetka pandemije do danas nije presao 150 dnevno, ali nek bude da je 240, da mi ne bi opet zakerao da stelujem kako meni odgovara. To je svaki 500-i.
E, da, zaboravio sam ove "bolnice" bez kiseonika. Postavlja se pitanje hoce li toga u buducnosti uopste biti, ja mislim da nece nego ce se ljudi kojima ne treba kiseonik leciti kod kuce. Bilo kako bilo, tu je dan veoma jeftin.

Citat:

I.. Opet.
Nije poznato koliko traje otpornost na covid-19 nakon sto se prelezi kao ni da li ce duze trajati na taj nacin ili vakcinacijom.

Ja isam ni pricao o otpornosti (antitelima) nego T celijama, svojevrsnim receptima po kojima se prave antitela kad zatrebaju. Uglavnom traju godinama, nekad cak decenijama, ali sam krenuo od pretpostavke da ce se vecina antivakcinasa susresti sa covid19 najmanje jednom tokom par godina i da ce obnoviti T celije, a ne smeta mi ni da krenem od suprotne pretpostavke da ce se sresti jednom u 10 godina i svaki put ce biti bez T celija. I u jednom i u drugom slucaju statistika kaze da suntroskovi lecenja niski, dosta nizi od vakcinacije.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 11:31 ] @
Citat:
Al Imam:

To je dalo pozitivne efekte tokom pandemije korone
zato "tim koji pobedjuje" neću menjati.

Koje tacno pozitivne efekte? Na koji nacin su merljivi?
Nauka kaze da su psi dosta pomogli ljudima oko korone, tj. da su njihovi korona virusi koji oduvek pokusavaju da predju na ljude stvorili njihovim vlasnicima delimican imunitet na covid19. I macke isto, samo iz nekog meni nepoznatog razloga Ali Imam u svojim knjigamamrzi pse a velica macke, cak sebe naziva divljim mackom. Mogao bi da das doprinos opstem obrazovanju clanova foruma tako sto nam objasnis zasto su u islamu macke blagoslovene, a psi prezreni. Ja ne nalazim nikakvu logiku.

[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 11:38 ] @
Citat:
djoka_l:
Darko, šta više košta - vakcinacija ili 10% pada BDP?

Podseti me - kada smo tacno bili pred takvim izborom? DrKon kaze da ce epidemija da prodje naredne godine, vakcinisali se mi ili ne. Tj. ima smisla govoriti samo o padu BDP + vakcina ili padu BDP a nema vakcine. U te dve situacije pad BDP je konstanta.

Ili mozda nije morao da bude konstanta? Da smo pustili ljude da se inficiraju i prirodno imuniziraju tokom proleca, leta i rane jeseni, ne hismo imali toliki pad BDP, ako bismo ga imali uopste.

Citat:
Koliko košta 1.6 miliona umrlih? Pošto konstatno lupaš, molim te da nas još jednom prosvetliš, da se nasmejemo.

Ne, prvo ti meni objasni kako ce vakcina da povampiri umrle, da se ja malo smejem
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 12:06 ] @
Citat:
Koliko košta 1.6 miliona umrlih?


Državu ne košta ništa. Rasteretio bi se penzioni fond. Strani investitori bi uložili u kamenorezačka i pogrebna preduzeća.
[ Al Imam @ 16.12.2020. 12:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ali Imam u svojim knjigamamrzi pse a velica macke, cak sebe naziva divljim mackom.

Ajde ne laži!


[ Java Beograd @ 16.12.2020. 12:15 ] @
Pa zavisi da li su umrli penzioneri ili radno aktivni.
[ ademare @ 16.12.2020. 12:20 ] @
U ovom linkovanom clanku to i pise .

"Iz San Marina stižu neobične vesti u svetlu najava o vakcinaciji protiv korona virusa. Naime, ukoliko građani odbiju da se vakcinišu, u slučaju da obole od Kovida-19 lečenje će morati da plate iz sopstvenog džepa."

Ne da bi oni koji se ne vakcinisu , Izgubili svako pravo iz Z. osiguranja i placali Sve usluge , vec da bi , ako ne zele vakcinu , placali samo Eventualne troskove lecenja od COVID -19 .

Prilicno razumno .

Jer ko ne zeli da se vakcinise , ako se slucajno razboli od COVIDA-19 , neka sam finansira lecenje .

Ostalo lecenje je Nezavisno od vakcinacije , sto je takodje logicno .


Ja se na primer nisam izjasnjavao o vakcinaciji da sada u temi, ali Sigurno se necu vakcinisati !

Bez obzira na to ovo u S. Marinu ako usvoje mi izgleda logicno .


[ Al Imam @ 16.12.2020. 12:21 ] @
Pa svejedno je ko umire kad kamenorezačka privreda beleži strmoglavi rast.
Osim toga i popovima je svanulo ako je zaista porastao broj smrtnih slučajeva.
Koliko su samo novaca, blaga, zlata i dragog kamenja inkasirali za ovih godinu dana?
Možda je pao i po neki bitcoin za naprednije popove?
I sve to tax-free?


[ Al Imam @ 16.12.2020. 12:25 ] @
Citat:
ademare

Bez obzira na to ovo u S. Marinu ako usvoje mi izgleda logicno .

Kako može u kapitalizmu biti logično da platiš a da ne dobiješ uslugu?
U doprinosu za zdravstveno nema posebnih stavki za ovo-ono nego se plaća "djuture".

Tako da je S. Marino "sindrom" još jedan vid zastrašivanja i vršenja pritiska u korist farmaceutskog lobija.

[ Shadowed @ 16.12.2020. 12:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ne, nego ti opet trazis dlake u jajca Panjkovicu. DrKon je rekao da se oko 2 miliona ljudi prirodno imuniziralo, je li tako? Ja mislim da je vise, ali nek bude tako. Znaci, prosek ~8k dnevno, tj. prosecno 120k inficiranih u svakom trenutku. Podatke za broj ljudi na respiratorima mogao si da nadjes na covid19.rs gde bi video da prosek od pocetka pandemije do danas nije presao 150 dnevno, ali nek bude da je 240, da mi ne bi opet zakerao da stelujem kako meni odgovara. To je svaki 500-i.

Jašta, samo sto zavrsiti u bolnici i zavrsiti na respiratoru nije isto.

Citat:
Darko Nedeljković: E, da, zaboravio sam ove "bolnice" bez kiseonika. Postavlja se pitanje hoce li toga u buducnosti uopste biti, ja mislim da nece nego ce se ljudi kojima ne treba kiseonik leciti kod kuce.

To je uglavnom vec tako jer nema dovoljno mesta.

Citat:
Darko Nedeljković: Ja isam ni pricao o otpornosti (antitelima) nego T celijama, svojevrsnim receptima po kojima se prave antitela kad zatrebaju. Uglavnom traju godinama, nekad cak decenijama, ali sam krenuo od pretpostavke da ce se vecina antivakcinasa susresti sa covid19 najmanje jednom tokom par godina i da ce obnoviti T celije, a ne smeta mi ni da krenem od suprotne pretpostavke da ce se sresti jednom u 10 godina i svaki put ce biti bez T celija. I u jednom i u drugom slucaju statistika kaze da suntroskovi lecenja niski, dosta nizi od vakcinacije.

Ako nisi pricao o otpornosti sto si tako napisao? Jbg, forum ne funkcionise na bazi telepatije nego pisanog teksta.
[ MajorFatal @ 16.12.2020. 12:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Takav sistem zdravstvenog osiguranja je u USA. Tamo se procenjuje zdravstveno stanje pre pocetka osiguranja (i potom periodicno) i onaj ko se razboli (ili postoje izgledi da ce de razboleti) placa osiguranje skuplje, ili cak uopste ne zele da ga osiguraju. U Evropi je drugacije - cena osiguranja zavisi od visine zarade, a ne od verovatnoce koriscenja resursa. Potrebno je sve to staviti na papir i izracunati sta je skuplje, vakcinacija ili bolnicko lecenje. Kako za prvi par vakcina, tako i potom - ima li smisla ljude dozivotno vakcinisati 2x godisnje o trosku poreskih obveznika? Trenutno naprimer svaki petstoti zarazeni zavrsi u bolnici. Vakcinacija 500 ljudi kad uracunamo cenu vakcine, transporta, medicinskog osoblja i tehnickih resursa izadje naprimer 20k-30k evra. A 2 nedelje bolnickog lecenja sigurno ima negde podatak koliko kostaju poreske obveznike, ja mislim da je mnogo manje od toga. Nasao sam podatak da u privatnoj covid bolnici bolnicki dan na respiratoru kosta 36.000 dinara, ako dodamo jos neke lekove, analize i slicne sitnice koje nisu uracunate, moze da izadje na 50k dinara.

Znaci, za cenu vakcinacije moze da se bude mesec i po dana u bolnici. Iz ovoga vidimo da je marketing pobedio - namece koriscenje skuplje usluge na ustrb jeftinije. I uvozne usluge umesto domace. A medijskim spinovanjem se stvorio utisak da je obrnuto, da su ti koji se ne vakcinisu veci trosak od onih koji se vakcinisu i to toliko veci da poreski sistem to ne moze da izdrzi, nego moraju sami da placaju. Ljudi na ovom forumu sebe smatraju elitom, a ne umeju da koriste digitron?!


Postavlja se pitanje i upotrebe mozga, osim digitrona, na primer čak i da koštaju isto, ko bi birao da mu stara majka bude imunizovana vakcinom i tako zaštićena, a ko da leži mesec i po u bolnici sa zaprcanim respiratorom u pluća. Te takođe da li će se vakcinisati 2x godišnje jednom kad se epidemija smiri, te više ne bude toliko izazivača bolesti i prenosioca?

Citat:
Darko Nedeljković:
Ja isam ni pricao o otpornosti (antitelima) nego T celijama, svojevrsnim receptima po kojima se prave antitela kad zatrebaju. Uglavnom traju godinama, nekad cak decenijama, ali sam krenuo od pretpostavke da ce se vecina antivakcinasa susresti sa covid19 najmanje jednom tokom par godina i da ce obnoviti T celije, a ne smeta mi ni da krenem od suprotne pretpostavke da ce se sresti jednom u 10 godina i svaki put ce biti bez T celija. I u jednom i u drugom slucaju statistika kaze da suntroskovi lecenja niski, dosta nizi od vakcinacije.


Tipovi
Pomoćne ćelije
T pomoćne ćelije (THćelije) pomažu ostalim belim krvnim ćelijama u imunskim procesima, uključujući sazrevanje B ćelija u plazmocite i memorijske B ćelije, te aktivaciji citotoksičnih T ćelija i makrofaga. Ove ćelije su takođe poznate kao CD4+ T ćelije, zbog ispoljavanja CD4 glikoproteina na površini. Helper T ćelije postaju aktivne kada se prezentiraju peptidnim antigenima molekula MHC II klase, koje se ispoljavaju na površini antigen-prezentirajućih ćelija (APC).[1] Jednom aktivirane, brzo se dele i luče male proteine zvane citokini, koji regulišu ili pomažu aktivni imunski odgovor. Ove ćelije se mogu diferencirati u jedan od nekoliko podtipova, uključujući TH1, TH2, TH3, TH17, TH9, ili TFH, koje luče različite citokine imunskog odgovora. Signalizacija iz APC usmerava T ćelije u posebne podstipove.

Citotoksične T ćelije
Citotoksične T ćelije (TC ćelije ili CTL) uništavaju ćelije koje su inficirane virusima i tumorske ćelije, a takođe učestvuju i u reakcijama na transplantaciji organa. Ove ćelije su takođe poznate i kao CD8+ T ćelije, jer na površini ispoljavaju CD8 glikoprotein. Ove ćelije prepoznaju svoje ciljeve putem vezanja za antigen koji je asociran sa molekulama MHC klase I, koje se ispoljavaju na površini nukleiranih ćelija. Tokom sekrecije IL-10, adenozina i ostalih molekula koje se luče putem regulacijskih T ćelija, CD8+ ćelije mogu preći u neaktivno stanje koje prevenira autoimunske bolesti.[1]

Memorijske T ćelije
Memorijske T ćelije su podskup antigen – specifičnih T ćelijs koje traju dugoročno nakon savladavanja infekcije.[1] One se brzo proširuju na veliki broj efektorskih T ćelija na ponovno ispoljavanje svog srodnog antigena, omogućavajući da se imunski "memoriše" aktivnost protiv prošlih infekcija.[5] Memorijske T ćelije obuhvataju tri podtipa:

centralne memoriske T ćelije(TCM ćelije),
efektorske memoriske T ćelije (TEM ćelije) i TEMRA ćelije,[6] te
rezidentne memoriske T ćelije (TRM).[7]
Supresorske ćelije
Supresorske T ćelije su ključne za održavanje imunske tolerancije. Njihova glavna uloga je da ugase imunost koja je posredovana T ćelijama, krajem imunske reakcije i da suzbiju autoreaktivne T ćelije koje su izbegle proces negativne selekcije u timusu.[1] Supresorske T ćelije, uz pomoćne ćelije, mogu se zajednički nazvati regulatorskim T ćelijama.

Opisane su dve glavne klase CD4+ Tregćelija — FOXP3+ Treg i FOXP3− Treg ćelije.

Regulatorne T ćelije mogu nastati u bilo tokom normalnog razvoja u timusu, kada su poznate kao timusne Treg ćelije, ili mogu biti periferno indukovane i nazivaju se periferno izvedene Treg ćelije. Ova dva podskupa su ranije bila nazivana "prirodni" i "adaptivni" ili "indukovani".[8] Za oba podskupa je neophodno izražavanje transkripcionog faktora FOXP3, koji se može upotrebiti za identifikaciju ćelija. Mutacije FOXP3 gena mogu da spreče razviće regulatornih T ćelija, uzrokujući fatalne autoimunske bolesti IPEX.

Nekoliko drugih vrsta T ćelija imaju supresivnu aktivnost, ali ne izražavaju FOXP3. Ova grupa obuhvata Tr1 i Th3 ćelije, za koje se smatra da nastaju tokom imunskog odgovora i aktom proizvodnje supresivnih molekula. Tr1 ćelije su povezane sa IL-10, Th3 ćelije su povezani sa TGF-beta. Nedavno su na ovu listu dodate i Treg17 ćelije.[9]

Prirodne ćelije ubice
Prirodne T ćelijske ubice (NKT ćelije - ne treba mešati sa prirodnim ćelijama ubicama urođenog imunskog sistema) premoštavaju adaptivni i urođeni imunski sistem. Za razliku od konvencijskih T ćelija, koje prepoznaju peptidne antigene prezentirane molekulama glavnog kompleksa histokompatibilnosti (MHC), NKT ćelije prepoznaju glikolipidne antigene predstavljene molekulama pod nazivom CD1d. Kada se aktiviraju, ove ćelije mogu obavljati funkcije koje se pripisuju i Th i TC ćelijama (tj. proizvodnju citokina i oslobađanje citolitičkih/ćelijskih smrtonosnih molekula). Takođe imaju sposobnost da prepoznaju i uklone neke tumorske ćelije i ćelije zaražene herpes virusima.

Nevarijantne sluzokožne ćelije
Sluzokožno povezani invarijantni T limfociti (MAIT) su posebna vrsta T ćelija, čije postojanje je objavljeno 2009.[10][11][12][13]

Gama delta T ćelije
Gama Delta T ćelije (γδ T-limfociti) predstavljaju mali podskup T ćelija koje na površini imaju poseban receptor T ćelije (TCR). Većina T ćelija ima receptor T ćelija koji se sastoji od dva glikoproteinska lanca, koji se zovu α- i β-TCR lanci. Međutim, kod γδ T-limfocitima, TCR se sastoji od po jednog γ-lanca i δ-lanca. Ova grupa T ćelija je manje uobičajena kod ljudi i miševa (oko 2% od ukupnog broja T limfocita). Nalaze se uglavnom u sluzokoži creva, unutar populacije limfocita poznate kao intraepitelni limfociti. Kod kunića, ovaca i kokoški, broj γδ T ćelija može biti visok i oko 60% od ukupnog broja T limfocita. Antigeni molekuli koji aktiviraju γδ T ćelije su još uvek uglavnom nepoznati.

Međutim, γδ T ćelije nisu MHC ograničene i smatra se da su u stanju da prepoznaju cele proteine umesto regulatornih peptida predstavljenih MHC molekulima na APC. Neke γδ T ćelije glodara prepoznaju MHC klasu IB molekula, dok ljudske Vγ9/Vδ2 T ćelije, koje čine najveći broj γδ T limfocita u perifernoj krvi, su jedinstvene po tome što specifično i brzo odgovaraju na niz nepeptidnih fosforilisinih izoprenoidnih prekursora, zajedničkog naziva fosfoantigeni, koji se proizvode u gotovo svim živim ćelijama. Najčešći fosfoantigeni životinjskih i ljudskih ćelija (uključujući i ćelije raka) su izopentenil pirofosfati (IPP) i njegov izomer dimetilalil pirofosfat (DSPP). Mnogi mikrobi proizvode veoma aktivno jedinjeje hidroksi-DMAPP (HMB-PP) i odgovarajuće mononukleotidne konjugate, pored IPP i DMAPP. Biljne ćelije proizvode oba tipa fosfoantigena. Ljudske Vγ9/Vδ2 T ćelije koje se aktiviraju lekovima, sadrže sintetske fosfoantigene i aminobisfosfonate, koji regulišu endogeni IPP/DMAPP.

Nigde ne piše da su "svojevrsni receptori", da se "po njima prave antitela", da "traju godinama, pa ni decenijama", gde si našao te podatke?
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 13:04 ] @

Citat:
Ajde ne laži!

Koji deo smatras spornim?
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 13:09 ] @
Citat:
Al Imam:
Osim toga i popovima je svanulo ako je zaista porastao broj smrtnih slučajeva.

Ne bih se slozio. Dugorocno gledano, umiranje je konstanta i popovima se ne uvecava profit, niko ne umire dvaput, ako umre danas, nece umreti sutra i obrnuto.
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 13:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pa zavisi da li su umrli penzioneri ili radno aktivni.


Priča se da stariji ljudi imaju teže simptome. U svakom slučaju bar će se smanjiti stopa nezaposlenosti.

Citat:
Darko Nedeljković: Dugorocno gledano, umiranje je konstanta i popovima se ne uvecava profit, niko ne umire dvaput, ako umre danas, nece umreti sutra i obrnuto.


Nije isto ako nešto naplatiš danas ili pred kraj karijere. Da je tako krediti ne bi postojali.
[ Steve Lonmo @ 16.12.2020. 13:17 ] @
Odlična, staložena, razumna, šire obrazovana, informisana, racionalna, koncizna, smirena... dr Lidija Gajski. Vraća se nada u život kada čovek vidi da još uvek postoje i lekari kojima glava ne služi samo da bi im razdvajala uši i koji koriste sopstveni mozak za razmišljanje, a ne mozgove autoriteta i za da samo nauče 10 hiljada latinskih naziva napamet, legnu na rudu i tako cepaju do penzije.

O "virusu" koji nikada nije izolovan... O "testovima" na taj "virus" koji mogu pokazati rezultat kakav god unapred poželiš... O vakcinama protiv takvog "virusa"... O umrlima "od korone" kojih u suštini nigde nema... O bolničkim krevetima koji su manje popunjeni nego npr. prošle godine... O Fajzeru koji je do sada platio skoro 5 mlrd. $ kazni samo zbog laganja o efikasnosti svojih vakcina i "lekova", zbog korupcije isl... O prljavim i smrdljivim maskama i čemu one služe... O karantinu zbog "korone"... O "merama"...

Za mene lično ovde nije rečeno ništa novo, i odavno sam prestao da gledam "teorije zavere" o vakcinama, "virusima"... Ali slučajno počeh ovo da gledam i stvarno vredi izdvojiti sat ipo vremena. Osvežava mozak nakon svakodnevnog trovanja i kretenizovanja od strane ovih psihopata i mamona iz nekakvih "kriznih štabova", "slobodnih" medija isl.

                    

[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 13:17 ] @
Citat:
Al Imam:


Tako da je S. Marino "sindrom" još jedan vid zastrašivanja i vršenja pritiska u korist farmaceutskog lobija.


Upravo tako. Da je posteno, trebalo bi napraviti kladionicu. Drzava mi uplati tiket u vrednosti para vakcina uvecanom za uslugu bodenja. Kladi se da cu da dobijem covid19 do sledece vakcinacije i zavrsim na respiratoru. Kvota 500. Ako pogodi, ja joj isplatim dobitak. Ako ne pogodi, ja zadrzavam tih 50 evra ili vec koliko. Novo vakcinacija, novi tiket, nova uplata, nova sansa za srecu. Ja bih se rado kladio. Ovako, ja prvi put cujem da moze da se trazi dobitak, a da se uopste ne uplati tiket.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 13:43 ] @
Citat:
MajorFatal:
...
Memorijske T ćelije
Memorijske T ćelije su podskup antigen – specifičnih T ćelijs koje traju dugoročno nakon savladavanja infekcije.[1] One se brzo proširuju na veliki broj efektorskih T ćelija na ponovno ispoljavanje svog srodnog antigena, omogućavajući da se imunski "memoriše" aktivnost protiv prošlih infekcija.[5].? ?
...

Nigde ne piše da su "svojevrsni receptori", da se "po njima prave antitela", da "traju godinama, pa ni decenijama", gde si našao te podatke?

Ne pise da su recepti za pravljenje antitela, nego da su recepti za pravljenje imunog odgovora. Nije sija, nego vrat.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 14:04 ] @
Citat:
MajorFatal:
Postavlja se pitanje i upotrebe mozga, osim digitrona, na primer čak i da koštaju isto, ko bi birao da mu stara majka bude imunizovana vakcinom i tako zaštićena, a ko da leži mesec i po u bolnici sa zaprcanim respiratorom u pluća.

Mislim da niko ne treba da bira za staru majku, nego svako za sebe. Nigde ja nisam ni rekao da penzioneri ne treba da se vakcinisu. Oni su svakako pred otpisom, pa sve i da vakcina izaziva neplodnost, autizam ili sklonost alergijama nece biti neke velike stete. Moja baba ima 90 godina, ako hoce da se vakcinise nek se vakcinise, verovatnoca da ce vakcina imati neke nus pojave za 5 ili 10 godina je dodatno eliminisana verovatnocom da baba tada uopste bude ziva.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 14:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Nije isto ako nešto naplatiš danas ili pred kraj karijere. Da je tako krediti ne bi postojali.

Stabilnost i ravnomernost poslovanja je daleko pozeljnija od ogromnih oscilacija gde nekad ne mozes sve da postignes, a nekad mesecima blejis besposlen. Gledam juce kalkulator stednje u jednoj stranoj banci - ako danas orocim 1.000 evra na 12 meseci, po isteku perioda orocenja prihodovacu 0.1 eur po osnovu kamate :D
To sto u srbiji ima blesova koji su puni srece kad im uvale kredit sa 10% kamate, to je zaseban socioloski fenomen, u svakom slucaju je offtopic.
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 15:03 ] @
Više vredi 100EUR kada imaš 40, nego 1000000EUR kada imaš 90 godina.
[ Java Beograd @ 16.12.2020. 15:32 ] @
Bolje golub u ruci nego vrabac na grani.
[ MajorFatal @ 16.12.2020. 15:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
...
Memorijske T ćelije
Memorijske T ćelije su podskup antigen – specifičnih T ćelijs koje traju dugoročno nakon savladavanja infekcije.[1] One se brzo proširuju na veliki broj efektorskih T ćelija na ponovno ispoljavanje svog srodnog antigena, omogućavajući da se imunski "memoriše" aktivnost protiv prošlih infekcija.[5].? ?
...

Nigde ne piše da su "svojevrsni receptori", da se "po njima prave antitela", da "traju godinama, pa ni decenijama", gde si našao te podatke?

Ne pise da su recepti za pravljenje antitela, nego da su recepti za pravljenje imunog odgovora. Nije sija, nego vrat.


Kakvi sad recepti? Pisao si da su u pitanju svojevrsni receptori? Ali ovo je sad već klasično antivakcinaško ponašanje, MRI metoda već sledećeg dana postaje strašna MRI vakcina protiv koje se valja boriti, a živa komponenta virusa u vakcini već u sledećoj rečenici postaje Živa, otrovan hemijski element. Zbog toga je ljudima jako mučno da pričaju sa glupim antivakcinašima, nit čitaju napisano, nit razumeju, nit su u stanju da razmišljaju :)

Citat:
Darko Nedeljković:
Mislim da niko ne treba da bira za staru majku, nego svako za sebe.


Pa svako i bira za sebe kad se samo on razboli, kad su epidemije u pitanju, i zarazne bolesti koje se lako prenose, dogovorili smo se sto puta da se tad brine za populaciju, za celo društvo, a ne svako samo za sebe?

Citat:
Nigde ja nisam ni rekao da penzioneri ne treba da se vakcinisu. Oni su svakako pred otpisom, pa sve i da vakcina izaziva neplodnost, autizam ili sklonost alergijama nece biti neke velike stete.


Ili recimo ako su sasušena pseća prkna sastavni deo vakcine, ako izazivaju smrt, rak, ili tikove u glavi, ili šta već smislimo u tom trenutku da bi mogle da izazivaju. Glavni posao vakcina je da izazivaju, pa šta bilo...
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 15:47 ] @
Citat:
Java Beograd:
Bolje golub u ruci nego vrabac na grani.


Ma da bre! Još ako pronađu vakcinu koja bi omogućila ljudima da žive po 900+ godina (kao što je Bog i zamislio; hint:Metuzalem). Šta da radi pop za to vreme?
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 18:05 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Više vredi 100EUR kada imaš 40, nego 1000000EUR kada imaš 90 godina.

Mislim da izmisljas. Daj link do kalkulacije.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 18:24 ] @
Citat:
MajorFatal:

Kakvi sad recepti? Pisao si da su u pitanju svojevrsni receptori?

Stize nas starost moj majore, jel da? Sad sam isao da proverim jesam li ja pre poceo da lapim ili ti da coravis, ali srecom izgleda da je ovo drugo.


Citat:
Darko Nedeljković:
Pa svako i bira za sebe kad se samo on razboli, kad su epidemije u pitanju, i zarazne bolesti koje se lako prenose, dogovorili smo se sto puta da se tad brine za populaciju, za celo društvo, a ne svako samo za sebe?

Srecom, nista se nismo dogovorili. Zamisli situaciju, preovladamo ovakvi kao ja i dogovorimo se vecinom glasova da svi treba da se zarazimo sto pre i to ponavljamo sto cesce. Ne bi ti se svidelo, jel da? Ovako, ja se protiv nevidljivog neprijatelja borim na svoj nacin, ti na svoj. Ako se ispostavi da se onaj jedan pogresno borio, prezivece ovaj drugi da produzi vrstu. Dogovaranje i prisilno jednoumlje je zlo kakvo god bilo, svaki covek treba da zadrzi pravo donosenja licnih odluka.

Po svemu sudeci, pandemija ce proci pre nego sto se napravi dovoljno vakcina za polovinu populacije planete. Ako bismo isli na varijantu "ili svi, ili niko" onda bi najverovatnije bilo niko, kad napravimo vakcine za sve mogli bi ih slobodno baciti. Ovako, napravi se za polovinu planete, epidemija prestane, ko zeli vakcinise se, ko ne zeli ne vakcinise se i svi srecni, svi zadovoljni. Zar nije tako bolje?
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 18:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
BuzzLightyear:
Više vredi 100EUR kada imaš 40, nego 1000000EUR kada imaš 90 godina.

Mislim da izmisljas. Daj link do kalkulacije.


Evo linkova:

https://www.youtube.com/watch?v=lvdJK6o7K5o
https://www.youtube.com/watch?v=P4UNfEwv_yw
https://www.youtube.com/watch?v=otHRbRENFTQ
https://www.youtube.com/watch?v=WhcmftxRroc
https://www.youtube.com/watch?v=ur30bn_3G58
https://www.youtube.com/watch?v=IgCwNfzgCOQ

[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 19:00 ] @
Eto, tvoj link broj dva kaze da je obrnuto.
Sve je lako kad si mlad. Mozes opstati i sa novcem i bez novca. Ali, kako staris, nista vise nije lako. I novac postaje sve vazniji. Sledi, 100 evra kad si star vredi mnogo vise nego 100 evra kad si mlad.
[ ademare @ 16.12.2020. 19:20 ] @
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 19:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljeković: Sledi, 100 evra kad si star vredi mnogo vise nego 100 evra kad si mlad.


Koliko vredi sav novac ovog sveta u trenutku najveće starosti, ondnosno trenutak pre smrti? Novac u tom trenutku po tebi vredi čoveku najviše? Da li nakon života pada na nulu ili nastavlja da dobija na vrednosti?
[ MajorFatal @ 16.12.2020. 19:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:

Kakvi sad recepti? Pisao si da su u pitanju svojevrsni receptori?

Stize nas starost moj majore, jel da? Sad sam isao da proverim jesam li ja pre poceo da lapim ili ti da coravis, ali srecom izgleda da je ovo drugo.


Sva sreća, vidi stvarno, u tvojoj viziji T ćelije su recepti...


Citat:
Darko Nedeljković:
Srecom, nista se nismo dogovorili. Zamisli situaciju, preovladamo ovakvi kao ja i dogovorimo se vecinom glasova da svi treba da se zarazimo sto pre i to ponavljamo sto cesce. Ne bi ti se svidelo, jel da?


Ne bi, al ako je takav dogovor .. kao što je sad ovakav.


[ Ivan Dimkovic @ 16.12.2020. 19:51 ] @
Citat:
Al Imam
Manje bi patio da si u startu odbio sve benefite.


Potpuno tacno, da je odbio operaciju slepog creva i nije imao srece i fasovao, recimo, sepsu - to bi ga spasilo svih daljih patnji.

Ili da mu je majka odlucila da se poradja kuci i da tokom trudnoce ne ide na preglede, da je zakovrnuo kao fetus ili beba na 100 mogucih nacina pre i oko porodjaja bukvalno bi sveo patnju na minimalnu mogucu. Izbegnuta kolicina patnje: ceo zivot.

Jedina manja patnja bi bila da mu je tata odlucio da se zamonasi pre nego sto je upoznao mamu.
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 19:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zamisli situaciju, preovladamo ovakvi kao ja i dogovorimo se vecinom glasova da svi treba da se zarazimo sto pre i to ponavljamo sto cesce.


Od zamišljanja nema selameta. Očigledno je da niste preovladali. Kao da vas nešto sprečava u tome. Taman da preovladate, kad ono dođe Čuma.
[ MajorFatal @ 16.12.2020. 20:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dogovaranje i prisilno jednoumlje je zlo kakvo god bilo, svaki covek treba da zadrzi pravo donosenja licnih odluka.


Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...
[ Al Imam @ 16.12.2020. 20:39 ] @
Citat:
MajorFatal

Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...

Ima razlike!

Vezivanjem pojasa vozač ne oštećuje svoj organizam - vakcina se nanosi ubadanjem tj. oštećuje organizam.
U istom smislu unošenje alkohola (ili drugih droga/lekova) vodi izmenjenim stanjima čula/organizma tako da može biti zabranjeno unošenje SILOM alkohola (ili drugih droga/lekova).

Ali niko nikoga ne može silom nateratri da uzme alkohol (ili drugu drogu/lek).
Osim u slučaju umanjene uračunljivosti kada drugo lice/institucija preuzima odgovornost (na primer staratelj).

Dakle, da bi imali jednoobrazno ponašanje onda
ni vakcinacija ne može biti silom nametnuta.
Bilo da se sila neposredno ispoljava kao fizička sila
bilo da se sila ispoljava kroz pretnje, ucene, iznudjivanje, ograničavanje itd...


[ dr0id @ 16.12.2020. 20:58 ] @
Pa nije nametnuta, postoji izbor. Kao sto postoji izbor i kod voznje pod uticajem alkohola - ili ne pijes i vozis ili pijes pa te kazne/hapse zbog (potencijalnog) ugrozavanja drugih.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 23:24 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Darko Nedeljeković: Sledi, 100 evra kad si star vredi mnogo vise nego 100 evra kad si mlad.


Koliko vredi sav novac ovog sveta u trenutku najveće starosti, ondnosno trenutak pre smrti? Novac u tom trenutku po tebi vredi čoveku najviše? Da li nakon života pada na nulu ili nastavlja da dobija na vrednosti?

Nekoj samozivoj sebicnoj individui naravno nista posle sopstvene smrti nije bitno, za takve kazu "posle mene moze i potop". Ipak, to je devijacija u odnosu na vecinu populacije planete koja nastoji da ima potomke, da im ostavi nesto u testamentu pa zbog toga za vecinu ljudi na planeti sopstvenom smrcu ne dolazi do degradiranja prikupljenih materijalnih vrednosti - one imaju istu vrednost kao pre. Ali, to je sve offtopic. Mada su neki nalazili neke dodirne tacke sa temom, ali nebitno, da se ne vracam sad na to.
[ Darko Nedeljković @ 16.12.2020. 23:41 ] @
Citat:
Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...

Cak i takvi se lece o trosku svog osiguranja. Ali, ima smisla razmisliti o uvodjenju samostalnog placanja za sve koji se izloze nekoj opasnosti. Ide zima, izadjes na ulicu, okliznes se, polomis kuk, nisi nosio cokule sa sertifikovanom zimskom sarom - plati sam! Pusis, dobijes rak - plati sam! Pijes alkohol, ode jetra - plati sam. Hebes, ne koristis sertifikovanu zastitu, dobijes sidu - plati sam. Jedes ljuto/kiselo/slano/zacinjeno/vruce, dobijes cir - plati sam. Sedis po ceo dan za racunarom, ne radis vezbe, ode kicma - plati sam. Ne bavis se sportom, ne hranis se organskim vocem i povrcem, ne dolazis u kontakt sa virusima i bakterijama,imunitet ti je ravan nuli, razbolis se od zarazne bolesti - plati sam. Kad malo bolje razmislim, za 99% medicinskih usluga postoji razlog zasto bi trebao sam da platis lecenje!
[ BuzzLightyear @ 16.12.2020. 23:47 ] @
Koja je svrha ostaviti nasledstvo potomcima, kada ljudi ne umeju da cene ono za šta se nisu sami izborili?

Inače, protiv sam obavezne vakcinacije. Ljudima treba dati iluziju izbora i većina će sama želeti da se vakciniše. Nametanje bilo čega može biti opasno po sam sistem.
[ Ivan Dimkovic @ 17.12.2020. 02:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Cak i takvi se lece o trosku svog osiguranja.


Pazi, to je samo malo bolje nego da neko drugi skroz placa njihovo lecenje.

Nas subjekt X, starost 35 godina, je popio koju casicu i nije se vezao - krenuo kuci i nagazio malo zesce na magistralnom putu - pokusao da izbegne sudar, zavrsio sa bliskim susretom sa betonskim stubom. Odmah posle toga je u X-ov auto udario kombi - 'ajde "eco" varijanta: X nije ubio nikog, nije nikog poslao u komu na mesec dana pa u invalidska kolica, vozac kombija je samo lakse povredjen. Prakticno, samo je X zrtva.

Potpuno ignorisemo materijalnu stetu na kolima od X, drugim kolima, ostecenja puteva i signalizacije - nista. Samo X i njegove povrede.

Rezultat: X je zadobio teske povrede glave i vrata, sa privremenim prestankom disanja sto je zahtevalo reanimaciju na mestu udesa. Zbog ozbiljnosti povreda prebacen helikopterom u glavnu regionalnu bolnicu - u kojoj ce provesti sledecih nekoliko meseci.

X je prilikom prijema bio u vrlo teskom stanju, van svesti, sa niskim GCS skorom ("koma skala"). Prognoza, ne bas tako dobra.

Od siline udara u stub je X zadobio povrede glave - ali glavne povrede su nastale udarom kombija u X-ov slupan auto. Ove povrede ukljucuju teske povrede glave sa frakturama lobanje i sa unutrasnjim krvarenjem kao i povredu kicmenog stuba u predelu vrata zbog lateralne G-sile.

Povrede glave su zahtevale visestruke neuroloske operacije, povrede kicmenog stuba su zahtevale fiksiranje glave... prestanak disanja koji se desio je napravio difuzne aksonalne povrede ali se u ovom momentu ne moze znati kakve ce posledice imati...

X provodi sledecih par nedelja u ICU - posle cega ce biti hospitalizovan. Prvih nekoliko nedelja je u komi, sa postepenim dizanjem znakova svesnosti.

Bice potrebno 3 meseca da X po prvi put otvori oci i smisleno prati svetlosni test od strane doktora. Posle ovoga sledi dug period postepenog vracanja nekih mozdanih funkcija.

Posle godinu dana X moze da se krece u kolicima. Paralizovan je sa vrlo ogranicenom mogucnosti koriscenja ruku. Difuzne povrede na mozgu su rezultovale gubljenjem mogucnosti govora. Intelektualne mogucnosti X su na nivou deteta od 2 godine. Posle 5 godina je situacija malo bolja - X moze da, uz teske napore, sam udje i izadje iz kolica. Od govora nema nista, kao ni od fine motorike. Moze da koristi krikove uz tezak napor.

X ce ovako docekati kraj svog zivota nekoliko decenija kasnije.

--

Ajde da kazemo da je X negde u nekoj zapadnoj zemlji, recimo DE.

Helikopter, urgentna medicina, visestruke komplikovane neuroloske procedure, ICU 3 nedelje, nekoliko meseci oporavka u bolnici, jos N meseci u nekom drugom medicinskom objektu za ovakve rehabilitacije i onda vise godina intenzivnih terapija...

Samo ovo je vec zaslo u milionski iznos u EUR... Naravno, X je tezak invalid koji ne moze da se brine o sebi - i to ce i ostati. Bice mu dodeljena stalna nega, dakle osoblje i oprema.

X je izgubio mogucnost da privredjuje - umesto plate koju zaradi, bice mu isplacivana suma od drzave.

Ovo je vec par miliona EUR. Cisto da se razumemo, da je X ovako unesrecio jos neke ucesnike u saobracaju, gledas verovatno na cifre tipa 5+ miliona EUR.

X ima decu, malog decaka i devojcicu koji ce rasti de-facto bez oca, koji ce biti osteceni za ceo zivot i uskraceni srece odrastanja u normalnoj porodici... majka ce morati da promeni komplet svoj zivot - da zaboravi na svoje zelje i planove, karijeru ili hobije. Uprkos svemu, deca ce imati problema u razvoju i umesto srecnih i ostvarenih individua iz jedne price ce postati sasvim druge individue iz jedne vrlo drugacije price, price sa depresijom, drogama i neostvarenim zivotima.

Ovo je N ... EUR, cene nema. I za ovo nema osiguranja, placaju samo protagonisti, svojim zivotima.

--

Tih par miliona EUR je visestruko skuplje od iznosa koji bi X uplatio osiguranju za ceo zivot da je ostao zdrav! Saberi maksimalne kontribucije danas, dolazis do nekih ~500K EUR.

Ali X nije ostao zdrav - X je postao tezak invalid sa 35 (Do 35 uplatio jedva 100K EUR, iz kase isplaceno par miliona EUR) i za njegove zdravstvene racune sada mora da radi nekoliko zdravih ljudi... 5 komada nece raditi posao u stvarnosti (zato sto bi to znacilo da oni ne kostaju nista do kraja zivota), pravi broj ljudi koji moraju da placaju X-a verovatno ima jos jednu nulu na kraju.

- Neko ce reci, slucajeva kao X nema puno, sve i da 50 ljudi moraju da placaju za njega, to se ne primeti...
- Ili... koja je alternativa? Da mu ne plate lecenje?

Naravno da ne. Ali da je X koristio pojas i da nije popio "koju casicu", sanse za ovakav epilog bi bile mnogo manje.

X slucajeva nema toliko puno mozda, ali kako je X-ova nesreca ono sto se kaze "lako spreciva", bilo bi idiotski ne raditi na tome da ljudima kao X bude jasno da se ne isplati, ako nista drugo - a ono bar na direktan nacin (kazne).

Medjutim, za nasu pricu - puno je drustvo raznih lako sprecivih stvari. Zdravstveno osiguranje, jednostavno, mora da plati to nekako... zna se i kako.
[ Branimir Maksimovic @ 17.12.2020. 02:10 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Koja je svrha ostaviti nasledstvo potomcima, kada ljudi ne umeju da cene ono za šta se nisu sami izborili?

Inače, protiv sam obavezne vakcinacije. Ljudima treba dati iluziju izbora i većina će sama želeti da se vakciniše. Nametanje bilo čega može biti opasno po sam sistem.


U Engleskoj vakcinacija nije obavezna ali ne mozes nigde da se kreces ako nisi vakcinisan.
[ Darko Nedeljković @ 17.12.2020. 07:13 ] @
Kako ona nevakcinisani odu na vakcinaciju, ako ne mogu nigde da se krecu
[ Branimir Maksimovic @ 17.12.2020. 07:16 ] @
U lokalnu ambulantu mozes, ali medjugradski prevoz niks.
[ whitie2004 @ 17.12.2020. 08:39 ] @
... ostajes u kucnom pritvoru dok drzava ne obezbedi po dve doze za sve stanovnike GB ? Oni bre nisu normalni !
[ BuzzLightyear @ 17.12.2020. 08:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kako ona nevakcinisani odu na vakcinaciju, ako ne mogu nigde da se krecu :D


Ljudi u belom dođu na kućnu adresu.
[ Java Beograd @ 17.12.2020. 09:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Tih par miliona EUR je visestruko skuplje od iznosa koji bi X uplatio osiguranju za ceo zivot da je ostao zdrav! Saberi maksimalne kontribucije danas, dolazis do nekih ~500K EUR.

Objašnjavao sam ja ovo Ali Imamu, ali, jok, ne može on to da svati.
On misli da je uplatom u fond zdravstvenog osiguranja "platio uslugu lečenja", i to je to, ne kapira dalje.


Ipak, neverovatano, ali moram da se složim:
Citat:
Al Imam:Ima razlike!
Vezivanjem pojasa vozač ne oštećuje svoj organizam - vakcina se nanosi ubadanjem tj. oštećuje organizam.


Tako je!
Vakcinisanje je invazivna metoda, i od samog početka, mesecima unazad, tvrdim da pojedinac ima pravo da samostalno odluči da li želi da primi vakcinu ili ne.
Niko, pa ni država nema pravo da pojedinca natera na vakcinaciju. (naravno, izuzimaju se totalitarni režimi gde ni život nije grantovan)

[ Java Beograd @ 17.12.2020. 09:35 ] @
Ovo je odavno objavljeno
[ djoka_l @ 17.12.2020. 09:37 ] @
Svako osiguranje uključuje iza sebe AKTUARSKU MATEMATIKU.

To je grana matematike koja statističkom analizom procenjuje rizik nekog događaja i na osnovu rizika, potencijalne štete i drugog, određuje premiju osiguranja.
Dakle, uplatom premije osiguranja, sklopio si opkladu sa osiguravajućom kućom, tipa, kladim se da mi neće trebati lečenje od milion eura. Osiguravajuća kuća kaže, OK dajem ti kvotu 1:10.000, ako mi uplatiš 100 evra, pa ti treba lečenje od milion evra, ja plaćam, a ako ti ne treba, meni ostaje 100 EUR.

Zaboravite naivno razmišljanja, da je obavezno zdravstveno osiguranje unapred plaćeno korišćenje usluga u zdravstvu. To je opklada da vam NEĆE trebati usluga u zdravstvu, a ako zatreba, jbg kuća časti...
[ Al Imam @ 17.12.2020. 09:37 ] @
Citat:
Java Beograd
Citat:
Ivan Dimkovic:Tih par miliona EUR je visestruko skuplje od iznosa koji bi X uplatio osiguranju za ceo zivot da je ostao zdrav! Saberi maksimalne kontribucije danas, dolazis do nekih ~500K EUR.


Objašnjavao sam ja ovo Ali Imamu, ali, jok, ne može on to da svati.

Sistem koji se zasniva na doprinosima je oblik piramidalne šeme
u kojoj više od 99% učesnika gubi novac.
Ako nije tako odakle tih ~500K EUR?

Za 40 godina staža
ako uplaćuješ recimo 300 evra mesečno
to je 108000 evra total.
Razlika je skoro 400000 evra!
Kako se prikupio taj novac? Doneo deda mraz?

E sad ti treba nepušaču da objasniš
zašto on mora da dotira do tih 500000 evra
da bi pušač lečio pluća od kancera?

Slično važi i za tvoje korišćenje zdravstvenih fondova
za koje si i sam doprineo pogrešnim odlukama.
[ djoka_l @ 17.12.2020. 09:43 ] @
Ti si beše neki kladioničar? 99% onih koji plaćaju kladionisama gube novac. Da li to sprečava ljude da se kockaju?
Kod zdravstvenog osiguranja je ista stvar, samo što se nadaš da nećeš da dobiješ džek-pot.
[ BuzzLightyear @ 17.12.2020. 10:24 ] @
@Ivan

Pošto sam pročitao onaj tvoj esej, više ne želim da plaćam zdravstveno osiguranje. Rekao bih da bi gospodin X bolje prošao bez ikakvog osiguranja.
[ djoka_l @ 17.12.2020. 10:38 ] @
Sva sreća, pa te niko ni ne pita da li hoćeš ili nećeš da plaćaš zdravstveno osiguranje.
[ BuzzLightyear @ 17.12.2020. 10:53 ] @
Nisam ni napisao da neću da plaćam. Napisao sam da ne želim posle onakve poruke. Za mene država to plaća sama sebi, tako da što se toga tiče jesam srećan. Međutim nije to poenta, suviše bukvalno tumačiš moju poruku. Suština je da je gospodinu X bilio bolje da umre nego da živi kao biljka, a ne u plaćanju osiguranja. Da je Ivan izabrao primer čoveka koji treba da operiše slepo crevo ili da primi vakcinu protiv smtonosnog virusa, sigurno bih rekao "naravno da želim da plaćam zdravstveno osiguranje".
[ MajorFatal @ 17.12.2020. 14:27 ] @
Citat:
Al Imam:
Citat:
MajorFatal
Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...

Ima razlike!

Vezivanjem pojasa vozač ne oštećuje svoj organizam - vakcina se nanosi ubadanjem tj. oštećuje organizam.


Ču ima razlike, naravno da ima, nevezivanjem pojasa vozač ne ugrožava skoro nikog drugog osim sebe samog, a nevakcinisanjem pojedinac ugrožava svoju okolinu. Pa dobro vakcina se "nanosi" ubadanjem, tj. daje injekcijom, ali dok ne smislimo bolji način to je jedini. Problem sa tim vašim "argumentom" da se narušava integritet organizma, je u tome što bi vi da izbegnete injekciju koja ulazi pod kožu, a da širite bolesti koje ulaze i pod kožu, i u pluća, i u mozak, kako koja, a koje narušavaju integritet drugih organizama, na zaista bolan i neprijatan način, sa potencijalno smrtnim ishodom.

Pašće vam i taj kvazi argument u vodu ako onaj japanac stvarno izmisli vakcinu koja se unosi putem zelene salate, onda stvarno nećete imati izgovor da se ne čipujete. :)

Citat:
U istom smislu unošenje alkohola (ili drugih droga/lekova) vodi izmenjenim stanjima čula/organizma tako da može biti zabranjeno unošenje SILOM alkohola (ili drugih droga/lekova).

Ali niko nikoga ne može silom nateratri da uzme alkohol (ili drugu drogu/lek).
Osim u slučaju umanjene uračunljivosti kada drugo lice/institucija preuzima odgovornost (na primer staratelj).

Dakle, da bi imali jednoobrazno ponašanje onda ni vakcinacija ne može biti silom nametnuta.
Bilo da se sila neposredno ispoljava kao fizička sila bilo da se sila ispoljava kroz pretnje, ucene, iznudjivanje, ograničavanje itd...


Ostatak spinovanja je mnogo manje zanimljiv, ali eto, niko nikog ne bi trebalo na silu da tera da uzme lek protiv glavobolje, pa sve makar i znao da će mu pomoći, nek trpi glavobolju koliko god hoće, možda u tome i uživa. Međutim kad su u pitanju zarazne bolesti, može da natera silom (prinudom, ucenom, kaznama ... ) nekog da se vakciniše da ne bi širio zarazne bolesti, kad već nije uspeo da ga natera da ide u osnovnu školu, da nauči čemu služe vakcine, pa da se i sam vakciniše.
[ Darko Nedeljković @ 17.12.2020. 14:47 ] @
Citat:
Pašće vam i taj kvazi argument u vodu ako onaj japanac stvarno izmisli vakcinu koja se unosi putem zelene salate, onda stvarno nećete imati izgovor da se ne čipujete. :)

Bolje nek izmisli vakcinu koja se unosi putem piva - znam ljude koji bi se vakcinisali svakog dana. A ustvari, virus je respiratorni, zasto se vakcina ne bi primala respiratorno? Mogle bi se napraviti cigarete sa vakcinom, pa se vakcinises 20-60 puta dnevno.
[ MajorFatal @ 17.12.2020. 14:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...

Cak i takvi se lece o trosku svog osiguranja. Ali, ima smisla razmisliti o uvodjenju samostalnog placanja za sve koji se izloze nekoj opasnosti. Ide zima, izadjes na ulicu, okliznes se, polomis kuk, nisi nosio cokule sa sertifikovanom zimskom sarom - plati sam! Pusis, dobijes rak - plati sam! Pijes alkohol, ode jetra - plati sam. Hebes, ne koristis sertifikovanu zastitu, dobijes sidu - plati sam. Jedes ljuto/kiselo/slano/zacinjeno/vruce, dobijes cir - plati sam. Sedis po ceo dan za racunarom, ne radis vezbe, ode kicma - plati sam. Ne bavis se sportom, ne hranis se organskim vocem i povrcem, ne dolazis u kontakt sa virusima i bakterijama,imunitet ti je ravan nuli, razbolis se od zarazne bolesti - plati sam. Kad malo bolje razmislim, za 99% medicinskih usluga postoji razlog zasto bi trebao sam da platis lecenje!


Spin doktore, nismo o tome pričali, nego:

Citat:
MajorFatal:
Citat:
Darko Nedeljković:
Dogovaranje i prisilno jednoumlje je zlo kakvo god bilo, svaki covek treba da zadrzi pravo donosenja licnih odluka.


Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...


Dakle, ne ko šta plaća, nego da li zakon važi za sve, makar ga ti nazvao dogovaranje i prisilno jednoumlje. Da li svi koji zarađuju treba da plaćaju porez, svi koji voze vezuju pojas ... itd. I da li persona može da odluči da se izuzme od takvih zakona i zadrži pravo donošenja "ličnih" odluka. "Ličnih" pod znacima navoda, jer ne živi u šumi, nego bi da živi među ljudima i zarazi nekog.

Odmah da se razumemo, ja bih takvima kao pisac što je imao problema sa detetom zbog vakcine, ostavio neku odstupnicu da budu izuzeti, iako je njegov izveštaj o bolesti bio prilično sumnjiv "postala manje pametna?", ali eto verujem mu da je to dobro uočio, takvi strahovi su iracionalni, kao i onih koji misle da će ostati neplodni, dobiti autizam ili sklonost alergijama.

No dobro dok ja trošim vreme objašnjavajući da su vakcine korisne, u beskonačno spinujućoj temi, Zvezda i Partizan nisu platili porez, Mančester, Bajern, Barselona, Juventus, pa to nisu klubovi, to su banke koliko vrede, mi smo naše pare ipak odlučili da držimo u slamarici kod navijača narko dilera, i da dilujemo decu za strane klubove, dok druga umiru od droge.

Aflatoksin je verovatno igrom slučaja dospeo u medije, u međuvremenu daleko od očiju javnosti povećali su vrednosti štetnih materija koje smeju da budu prisutne u pijaćoj vodi, Bor sa 0,2 na 0,8, Brom sa 0,6 na 1,5, šta će meni Brom u vodi? :) Pa neće biti čudo ako i pisac promeni pol :) Plus da mu muž šalje neoporezovana sredstva iz inostranstva. Takođe vrednosti 2,5 PM čestica dokazano štetnih sa 0 - 40 podnošljivo, 40 - 60 štetne, >60 izuzetno štetne, na 0 -60 podnošljivo, 60 - 120 štetne ... ??? Ruma Guma ne radi, a otvara se već druga fabrika guma na plodnom vojvođanskom zemljištu?? LingLong a sad Tokio Tires? Toma Nikolić podigao vikendicu na Savskom nasipu, direktno iznad reni bunara drži septičku jamu, a ti se plašiš alergija? Pa dobro. :)

U medijima opoziciona Marinika utvrdila da se narkoman našmrkao :) Šapić kako je progovorio - mrak, prva izjava da most mora da seli na poljanče :)


[ MajorFatal @ 17.12.2020. 14:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Pašće vam i taj kvazi argument u vodu ako onaj japanac stvarno izmisli vakcinu koja se unosi putem zelene salate, onda stvarno nećete imati izgovor da se ne čipujete. :)

Bolje nek izmisli vakcinu koja se unosi putem piva - znam ljude koji bi se vakcinisali svakog dana. A ustvari, virus je respiratorni, zasto se vakcina ne bi primala respiratorno? Mogle bi se napraviti cigarete sa vakcinom, pa se vakcinises 20-60 puta dnevno.


A šta ti je B vitamin iz piva? Slučajnos? Ne bi reko.

Vidim da si potkovan sa medicinske strane pa verovatno znaš kakav je nikotinski test na mozak, kako nikotin deluje na mozak?
[ Al Imam @ 17.12.2020. 23:25 ] @
Citat:
MajorFatal
Citat:
Al Imam:
Citat:

MajorFatal
Na primer da li će vezati pojas u svom automobilu, te da li će popiti koju čašicu pre nego što sedne za volan, da li će voziti desnom ili levom trakom...

Ima razlike!

Vezivanjem pojasa vozač ne oštećuje svoj organizam - vakcina se nanosi ubadanjem tj. oštećuje organizam.


Ču ima razlike, naravno da ima, nevezivanjem pojasa vozač ne ugrožava skoro nikog drugog osim sebe samog, a nevakcinisanjem pojedinac ugrožava svoju okolinu.

Kako zdrav čovek ugrožava svoju okolinu?


PS. Gledam večeras neku emisiju na HRT a tamo niko ne nosi maske.
5-6 gostiju i voditelj čavrljaju o koroni i svi bez maski!
Po snimcima sa hrvatskih ulica stiče se utisak da ni Hrvati ne nose maske osim izuzetaka.

Nasuprot njima na srbijanskom rts ekipa politikanata
svi sa voditeljom pod maskama diskutuju o vakcni.
Kakvi su ne mogu ni da se vide. Ali su uspeli da se ispljuju.

Gledam fudbal UAE profesionalna liga ni tu nema puno maski.
Stadioni su zatvoreni za gledaoce ali osoblje tek poneko ima masku.

Čisto sumnjam da Emirati nemaju kintu da kupe maske.
Al bi nahebali da ih prezident sa Dedinja "snimi".
Kakvo li mleko piju šeici?

[ Ivan Dimkovic @ 18.12.2020. 01:41 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@Ivan

Pošto sam pročitao onaj tvoj esej, više ne želim da plaćam zdravstveno osiguranje. Rekao bih da bi gospodin X bolje prošao bez ikakvog osiguranja.


Gospodin X? Mozda, bez osiguranja bi zavrsio u ER-u, gde bi mu mozda kupili par nedelja zivota max... ne bi bilo previse skupih operacija i posle kratkog vremena u komi bi ga prebacili u neku supu gde bi verovatno presao u vegetativno stanje i ubrzo posle zavrsio avanturu kada aparati budu ugaseni.

Sa druge strane, gomila ljudi koji nece nikad stradati kao gospodin X, vec ce "samo" ulaziti u starost - bez osiguranja ce imati vrlo mucne zivote kad krenu da se nizu problemi.

U Americi po siromasnijim naseljima ljudi kupuju antibiotike za pse, zato sto su jeftiniji. Kod lekara se ne ide - ide se samo u ER kad te hitna preveze.

Koliko je to pametno... to svakom ostaje da vidi.
[ Darko Nedeljković @ 18.12.2020. 08:27 ] @
Citat:
MajorFatal:
Dakle, ne ko šta plaća, nego da li zakon važi za sve, makar ga ti nazvao dogovaranje i prisilno jednoumlje. Da li svi koji zarađuju treba da plaćaju porez, svi koji voze vezuju pojas ... itd. I da li persona može da odluči da se izuzme od takvih zakona i zadrži pravo donošenja "ličnih" odluka.

Zakon/dogovor mora da ima granice, a granica je ulazak u necije telo. Iglom, pimpekom, nebitno. Zamisli, vecina se dogovori da tebe prisilno analno i oralno obradjuje i ti sta ces - hebiga, takav je zakon, bezpogovorno se namestas u pozu koja im odgovara i stenjes ali trpis. E, pa ne moze, zakon nema nadleznost nad unutrasnjoscu ljudskog tela. Nek vakcinisu respiratorno, iz aviona.

Citat:
takvi strahovi su iracionalni
Psihologija kaze da je potpuno nebitno da li su strahovi racionalni ili iracionalni, ljudi prolaze kroz identicno stradanje od njih.

Citat:
No dobro dok ja trošim vreme objašnjavajući da su vakcine korisne...

Ali, zasto to radis kad je offtopic, a i niko ne zeli da razgovara o tome. Otvori drugu temu, na primer "Da li ce vakcina biti korisna, odredice struka" pa polemisi o korisnosti, ako ima zainteresovanih. Na ovoj temi je to cist offtopic. Kao i sve ovo o ekologiji i drugim problemima u nastavku.
[ Darko Nedeljković @ 18.12.2020. 08:32 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
U Engleskoj vakcinacija nije obavezna ali ne mozes nigde da se kreces ako nisi vakcinisan.

Ja se kao i obicno pitam da li je Branimir katastrofalno lose informisan, ili ponovo glumi licnost kakvu je izabrao. U engleskoj niti je vakcina obavezna, niti postoje ikakva ogranicenja kretanja nevakcinisanima. Mozda ce se jednog dana razmisljati na tu temu, ali za sad nema nista konkretno u najavi:
https://www.express.co.uk/life...-work-refuse-covid-vaccine-EVG
[ pisac @ 18.12.2020. 11:24 ] @
@java

Tvoje pravo je da se vakcinišeš ako želiš. Niko tebi ne može da nanese štetu ako si vakcinisan. Ako ne veruješ u uspešnost vakcinisanja, proveri svoja antitela i ponovi vakcinu na sebi samom. Niko nije odgovoran za tvoje zdravlje ili tvoju bolest.

Diagnostikovanje kovida nije tačno, svi gripovi su sada postali kovid da bi se narod usrao u gaće od straha.

Ni ja ni moja (bivša) žena nemamo nikakva antitela na kovid (platili analizu privatno) iako je ona bila navodno kovid bolesnik (a u stvari verovatno običan grip). Prema tome ko i kako će da dokaže da ti imaš kovid ako se masovno koriste testovi koji lažu, i onda da odbije lečenje jer si 'kovid' bolesnik?

Svi sa temperaturom idu direktno u kovid ambulantu, onda im tamo rade test i označavaju ih kao kovid bolesnike iako imaju običan grip ili ko zna šta bezveze. I onda dođe ovaj da viče kako on ima svoja prava da bude bezbedan od onih koji nisu vakcinisani. Ne, ti imaš prava da se vakcinišeš i proveravaš svoj imunitet, i tu se tvoje pravo završava.
[ Java Beograd @ 18.12.2020. 12:30 ] @
Citat:
pisac:Ne, ti imaš prava da se vakcinišeš i proveravaš svoj imunitet, i tu se tvoje pravo završava.

Ti imaš pravo da se ne vakcinišeš i tu se tvoje pravo završava.
[ ademare @ 18.12.2020. 12:33 ] @
Ono sto se previdja u ovoj " raspravi " je da mora prakticno , mada je " rasprava" kao i uvek cista Fantazija , je da bi nesto kao Vakcina moglo da bude obavezno , neophodno je da bude Dostupno !!

I to Dostupno u dovoljnoj kolicini !

Za sada smo daleko od toga , ne u Srbistanu , jer nema nikakve vakcine , 20 doza Ruske , koju " testiraju " se ne racuna .

Ne moze UK ili bilo koja drzava na planeti da odredi da je vakcina obavezna , kada sve raspolazu bednim kolicinama !

Ta ista UK za sada nema ni 1 % vakcine , pa kako moze i da hoce da odredi Obaveznost za Sve ili da ogranicava kretanje nevakcinisanima ?

Pojedine drzave Eu su mogle da krenu sa vakcinacijom , ali se ceka Simbolicno jedinstveno kretanje , tj. svi istog dana ! Zato cekaju kraj decembra .
[ pisac @ 18.12.2020. 12:37 ] @
Citat:
Java Beograd:- Nosim naočare - da ne nosim - ništa ne bih video

i tako dalje, i tako dalje .... spisak benefita koje lično imam od savremene medicine je jako, jako dugačak.


Da, naravno da ću da se vakcinišem, kad god mislim da treba. Pevaljka Karleuša mene nije uspela da ubedi.




Tvrdim da i pisac ima sličan spisak benefita koje je skupio tokom života, i da će svakako u budućnosti, da koristi i druge benefite savremene medicine. Što je razumo i normalno.
Nije razumno pozivati se na "prirodan tok", "ostavljanje sveta mlađima", "veštačko održavanje u životu"


Ako pričaš o "staračkoj" dalekovidosti a ne o kratkovidosti, onda ...

...Što duže budeš gledao bez naočara uprkos starenju to će ti duže vid biti sposoban da kompenzira starenje. Onoga trenutka kada rešiš da svoj vid popraviš veštačkim pomagalima, tog trenutka se "priroda" opušta i prepušta sve tim vešačkim pomagalima, i od tog trenutka više ništa nisi u stanju da obavljaš bez tih pomagala. Postaješ zavistan.

Slično važi i za imunitet.

U skladu sa time možeš razmotriti i sve što si napisao ispod vodoravne linije.
Uzgred, svet naravno ostaje mlađima, uvek bilo. Onaj ko misli da decu treba vakcinisati da bi on bio bezbedan je samo sebična kukavica, i ništa više od toga.


[ pisac @ 18.12.2020. 12:38 ] @
Citat:
djoka_l:Inače, poslednji put sam imao grip zime 1999/2000 kad sam dogurao do 41 pa mi je dolazila hitna pomoć da interveniše... Bio sam jedno 7 dana potpuno slomljen.


Sopstvena guzica je najpreča. Nemam ništa protiv te filozofije, ali ne preko leđa drugih ljudi ili još gore njihove dece.

Ko hoće da se vakciniše, neka izvoli. Ali meni neće tražiti nikakva "pasoš", već umesto toga neka svako proverava svoja antitela i brine o svom zdravlju.


[ pisac @ 18.12.2020. 12:39 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ovo ti je po principu "uzmi ili ostavi". Dakle, Novartis ne bi ni prodao pod drugim uslovima. Ne sećam se tačno, ali mislim da je Novartis praktično bio jedini proizvođač vakcine protiv H1N1

Slično kao kad kupuješ zimske cipele u Srbiji, i na deklaraciji jasno piše "samo za suvo vreme". To je da se ne bi posle žalio i reklamirao cipele. Dakle, uzmi ili ostavi.



Da, a onda odeš kod Jave u firmu i on ti kaže: Ne možeš ući ako ne nosiš zimske cipele za suvo vreme.

Ili odeš u katastar da središ papire a debil na obezbeđenju ti kaže to isto, uz dodatak obaveznih dugačkih pantalona.

Hoćeš u avion ili preko grane: moraš imati digitalni sertifikat na kome piše da koristiš zimske cipele za suvo vreme.
[ pisac @ 18.12.2020. 12:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:...

Postmodernisti i neomarkisti koji vode glavnu rec u akademiji i kulturi i solidno uticu na politicku misao "progresivizma" u USA (i slicnih pravaca u zapadnoj EU) su samo posledica uspesnog zauzeca akademije od strane levice 60-tih godina proslog veka (na zapadu). Oni su vremenom izgradili simbiozu sa odredjenim politickim snagama koje, opet, kao finansijere imaju delove privrede koji obilato profitiraju od politike koju forsira ta skola misli. Imas tu par velikih "cvorova" u mrezi koji su najvazniji i gomilu korisnih idiota okolo.

Ali sve to nije nista novo i vec je vidjeno vise puta samo u proslom veku. Politicki aktivni transrodni, lezbejke, radikalne feministkinje i sl koji podrzavaju neomarksisticku i postmodernisticku misao su samo malo ispod u tom lancu ishrane, korisni idioti politickom "progresivizmu" u braku sa "intelektualnom" levicom. Ima jos "ispod" njih, recimo razne manjne koje iz nekog razloga veruju da neko ko jede kavijar u vasingtonskom restoranu ima njihove interese u srcu - oni se cak ni ne bave politikom vec samo glasaju na osnovu signala , ali to je samo posledica jos veceg raskoraka u obrazovanju i vestini manipulacije.

Sa svim tim si ti otkrio rupu na saksiji. Ko hoce da se bavi time u kontekstu modernog doba i trenutnih zbivanja moze da prati recimo Dzordana Petersona iza koga postoji prava supstanca a ne nekakva bleda kopija koja sluzi samo kao izgovor da se konstatuje sopstvena pamet.

Da je tebi ikada bio cilj razmena misljenja, ne bi svoje stavove oblikovao kao poruke o otkrivanju necega sto "ovce ne kapiraju".

Takav ton i apsolutna radikalnost nedvosmisleno pokazuju da razmena misljenja nikad nije ni bila u planu.

Ti si samo dosao da poljubis svoj odraz u vodi i jos jednom kazes "bog te mazo, kako sam pametan".


Bogtemazo, koliko si promašio.

Problem s mnogima ovde na ovom forumu je što iz raznih razloga ne razumeju do kraja ono što je rečeno, a onda nastavljaju repliku na ono što su razumeli a ne na ono što je rečeno. I istrajavaju.

A ne razumeju ili zato što zaista ne umeju da razumeju, ili zato što su emocionalno opsednuti suprotnim osećanjima, odnosno zato što podsvesno ne žele da razumeju. I tu sam zaista u potpunosti ozbiljan, ti jednostavno pričaš neku svoju priču i živiš u svojim verovanjima o onome za šta me prozivaš a što ja nisam ni pomislio ni rekao.

I veze to nema sa narcisoidnošću, bio ti ili ne bio oko toga u pravu. To ima veze sa bazičnom predstavom o životu i predrasudama koje imaš duboko usađene, i kroz koje posmatraš ceo svet oko seba i sva dešavanja. Tebe guše predrasude i verovanja kroz koja vidiš krnju sliku sveta.

To je ovo:
Ja sam to zvao emocionalna zaslepljenost, ali on je to praktičnije objasnio.

Što se tiče Džordana Petersona, lik je zaista sasvim ok, zna puno i dobro razmišlja, ali da li se ti sećaš da sam ti ja rekao da ne postoji osoba na ovom svetu koja je uvek u pravu? Ne sećaš se? Podseti se.

Ako misliš da je svaka Džordanova reč kao Božja, zaebo si se. On je čovek kao i svi mi, i ima svoja duboko usađena verovanja koja ne smeju biti poljuljana inače će pasti u beznađe, a kao običan smrtnik on takođe ima isti problem sa sagledavanjem situacije iz svih uglova bez predrasuda i verovanja.

Ako ga pratiš onda znaš da ima žestoke probleme i pokušaje da se odvikne od antidepresiva, znaš i da je bio u Rusiji pa u Beogradu na lečenju, takođe si možda čuo da se u Beogradu razboleo od Kovida i to unutar bolnice dok se odvikavao od antidresiva. Da li ti to mučno odvikavanje od antidepresiva deluje kao život čoveka koji sve o svemu zna savšeno i stoji stabilno na zemlji kao stena?

To što ti žestokomo mentalnom akrobacijom pokušavaš da povežeš kojekakve neomarksiste sa transRODNIM pokretom ubrzigavanja hormona maloj deci da bi im se promenio pol nakon što im je dečiji mozak naseo na propagandu transordnosti kao veličanstvene izuzetnosti, koja se odvija još od obdaništa, je samo jadan pokušaj tvog mozga da na bilo koji mogući način objasni ono što je njegovoj predstavi o svetu nemoguće da objasni. To što si ti naveo je samo jedna komponenta izvršitelja, korisnih budala ili profitera, kao što si i rekao, ali ti prosto odbijaš da vidiš celu sliku. Tvoj mozak pokušava da racionalizuje nešto što na osnovu njegovih predubeđenja/predrasuda/verovanja ne može nikako racionalno da objasni. Džaba ti Džordan po tom pitanju, on je u istim guvnima kao ti oko toga, i njegov mozak nakljukan antidepresivima nije spreman za surovu istinu, i on racionalizuje sebi sliku sveta.

Pošto veruješ da sam ja nešto specijalno i da se ovde samo divim svojoj slici, da ti kažem da sam i ja bio slepac kao vas većina, dugo dugo vremena, a onda sam progledao. I nisam ja ništa epohalno otkrio, mnogi imaju određenu spoznaju ili bar sumnje da nije sve tako kakvim se predstavlja, ali ti takve ljude ignorišeš i marginalizuješ i ismevaš samo zato što su u suprotnosti sa tvojim predubđenjima. Uzgred, ima ovde na forumu više pametnih tu negde u mojoj zoni (više ili manje to ne mogu znati), i pri tome pametnijih od tebe. Evo aj' da lupim prvu dvojcu koje se setim: Bradzorf je pametniji od tebe, Ever...Buzz je takođe pametniji od tebe (makar se ja i ne slagao sa njim oko svega), neću dalje da nabrajam...

Nego, pogledaj ovaj tvoj (u potpunosti naivan) post u ovoj temi, nakon koga sam praktično izgubio volju da učestvujem u toj temi jer više nisam imao ništa da kažem a da ne rušim uzaludno tvoju kompletnu kulu od karata u koju (i dalje) veruješ a na kojoj živiš: https://www.elitemadzone.org/p3683032 U toj temi si na delu i pokazao kako funkcioniše unapred programirana kategorizacija u ljudskom nesavršenom mozgu, odnosno neko je za tebe pripremio i podmetnuo ti kategoriju "teorija zavera" i tu je stavio i sletanje na mesec, ravna zemlja, i sve druge gluposti samo da ti ne bi mogao da isplivaš iz kategorije i ugledaš stvari onakvima kakve jesu.

Hint: Evo malo da ti pripomognem u kompletnijem i celokupnijem shvatanju sveta: Da bi satanisti vladali svetom uopšte nije neophodno da Satana zaista nepobitno postoji.





[Ovu poruku je menjao pisac dana 18.12.2020. u 14:00 GMT+1]
[ Java Beograd @ 18.12.2020. 12:48 ] @
Citat:
pisac:...Što duže budeš gledao bez naočara uprkos starenju to će ti duže vid biti sposoban da kompenzira starenje. Onoga trenutka kada rešiš da svoj vid popraviš veštačkim pomagalima, tog trenutka se "priroda" opušta i prepušta sve tim vešačkim pomagalima, i od tog trenutka više ništa nisi u stanju da obavljaš bez tih pomagala. Postaješ zavistan.


'Bešmumater, pisac, pa ti si sad čitavu granu medicine, koja se zove oftalmologija - bacio na kolena!
Milioni, tj. milijarde ljudi nosi naočare, potpuno nepotrebno, iz čistog neznanja!
[ MajorFatal @ 18.12.2020. 12:55 ] @
Citat:
Al Imam:
Kako zdrav čovek ugrožava svoju okolinu?


Na razne načine, na primer vozi neprilagođenom brzinom pa pregazi nekog, ili nije se razboleo ali prenosi klice itd ...

Citat:
PS. Gledam večeras neku emisiju na HRT a tamo niko ne nosi maske. 5-6 gostiju i voditelj čavrljaju o koroni i svi bez maski!
Po snimcima sa hrvatskih ulica stiče se utisak da ni Hrvati ne nose maske osim izuzetaka.

Nasuprot njima na srbijanskom rts ekipa politikanata svi sa voditeljom pod maskama diskutuju o vakcni.
Kakvi su ne mogu ni da se vide. Ali su uspeli da se ispljuju.

Gledam fudbal UAE profesionalna liga ni tu nema puno maski. Stadioni su zatvoreni za gledaoce ali osoblje tek poneko ima masku.

Čisto sumnjam da Emirati nemaju kintu da kupe maske. Al bi nahebali da ih prezident sa Dedinja "snimi". Kakvo li mleko piju šeici?


Verovatno pitanje kulture i nivoa svesti, u Japanu su i pre korone imali običaj da nose maske kad se prehlade da ne bi ugrozili druge, neki osnovni red bi bio ako preko tv-a promovišeš nošenje maski i zahtevaš to, preporučuješ ljudima, da onda i ti nosiš masku, te na svom primeru pokažeš kako se to radi, a razloga ima.



[ pisac @ 18.12.2020. 13:01 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
pisac:...Što duže budeš gledao bez naočara uprkos starenju to će ti duže vid biti sposoban da kompenzira starenje. Onoga trenutka kada rešiš da svoj vid popraviš veštačkim pomagalima, tog trenutka se "priroda" opušta i prepušta sve tim vešačkim pomagalima, i od tog trenutka više ništa nisi u stanju da obavljaš bez tih pomagala. Postaješ zavistan.


'Bešmumater, pisac, pa ti si sad čitavu granu medicine, koja se zove oftalmologija - bacio na kolena!
Milioni, tj. milijarde ljudi nosi naočare, potpuno nepotrebno, iz čistog neznanja!


Ja sam rekao šta sam rekao, a ti probaj to da protumačih onako kako sam rekao a ne onako kako ti želiš da vidiš.
[ MajorFatal @ 18.12.2020. 13:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Zakon/dogovor mora da ima granice, a granica je ulazak u necije telo. Iglom, pimpekom, nebitno. Zamisli, vecina se dogovori da tebe prisilno analno i oralno obradjuje i ti sta ces - hebiga, takav je zakon, bezpogovorno se namestas u pozu koja im odgovara i stenjes ali trpis. E, pa ne moze, zakon nema nadleznost nad unutrasnjoscu ljudskog tela. Nek vakcinisu respiratorno, iz aviona.


Što se zaustavljaš na telu kao granici, mogao bi da bude i mozak, i čula, onda ne bi mogli da emituju smeće sa 5 kanala nacionalnih frekvencija i truju narod besmislicama i dezinformacijama? Zamisli ti baš hoćeš da te neko obrađuje analno i oralno na centralnom gradskom trgu, i već se namestio da stenješ i trpiš, ali dođu komunalci i odvedu te u odgovarajuću ustanovu, tvoje telo, smatraš da imaš nadležnost i nad unutrašnjosti, kad ono baš nemaš? Pa eto zakon baš ima nadležnost jer je takav dogovor. Jednoumlje što bi ti rekao. A još bi i chemtrailse da nam uvedeš na temu? Samo napred! :)

Citat:
Psihologija kaze da je potpuno nebitno da li su strahovi racionalni ili iracionalni, ljudi prolaze kroz identicno stradanje od njih.


To se slažem, ali kad su iracionalni onda nema realnog razloga za strah, pa je bezveze da pojedinac nameće svoje strahove zajednici. Nas 20 je jelo ribu, jedino pisac se zagrcnuo, i sad svi mi nikad da ne jedemo ribu jer on misli da je to opasno, a sa druge strane činjenica da raznovrsna ishrana doprinosi zdravlju?

Citat:

Ali, zasto to radis kad je offtopic, a i niko ne zeli da razgovara o tome. Otvori drugu temu, na primer "Da li ce vakcina biti korisna, odredice struka" pa polemisi o korisnosti, ako ima zainteresovanih. Na ovoj temi je to cist offtopic. Kao i sve ovo o ekologiji i drugim problemima u nastavku.


Fala za ponudu fini čoveče, veoma si ljubazan, evo ko da sam otvorio, međutim ja mislim da li je nešto po dogovoru, dokazu, ili odluci korisno za zajednicu igra ulogu u tome da li će biti proglašeno i za obavezno, kao na primer osnovno školovanje, ili vezivanje pojasa prilikom vožnje.

Što se tiče ekoliških tema provučem ih s vremena na vreme, da prosečni kamiondžija razmisli da li da alergije vezuje za direktno delovanje zlih vakcina, ili za nezdravu okolinu u kojoj živimo. Ta valjda bi bio zainteresovan da saznaš da je Toma Nikolić sagradio vikendicu na mestu koje nije predviđeno za gradnju, i da sad direktno k*nja u reni bunare Beograđanima koji posle piju tu vodu, moguće da neka alergija može da se veže i za takve pojave. Pogotovu što taj isti Beograđanin ne može to da sazna iz medija koji emituju smeće, nego samo da most sa reke treba da se preseli na poljanu i tu prelazi?
[ pisac @ 18.12.2020. 13:30 ] @
@Majore

Chemtrailsi su zvanično potvrđena stvar. Zaista se zaprašuju velike teritorije iz velikih aviona, istog tipa kao putničkih samo prilagođenih za hemijsko sejanje velikog kapaciteta.

Ono što nije potvrđeno je da se to radi i iz putničkih aviona dok preleću tuđe teritorije.
[ pisac @ 18.12.2020. 13:37 ] @
@duplak22

B., šta ti nije jasno?

Što duže gledaš bez naočara dok stariš, to ćeš duže održavati svoj vid u boljem stanju nego što će biti onog trenutka kad staviš naočare.
Jel ti treba prevod na neki drugi jezik?

To ti je isto kao što se matori oboleli od kojekakvih degenerativnih bolesti forsiraju da što duže brinu o sebi i održavaju funkciju onoga što se degeneriše, koliko god to mogu da izdrže. Isto je i sa očima.

Imaš nešto protiv onoga što je priznata i potvrđena medicinska praksa?
[ Java Beograd @ 18.12.2020. 14:30 ] @
Ja sam mislio da medicinske probleme treba rešavati, tj. lečiti što ranije, čim se pojave.
Ako pojedinac čeka godinama da počne da leči: povišen šećer / pritisak / ameurizme / ..... - i na kraju krajeva, reši da se leči ... onda jbg džaba i počinje da se leči.

Vidim da sam bio u krivu, pisac piše novu medicinsku paradigmu: "čekaj dok boles' ne uzme maha, pa tek kad je kancer u terminalnoj fazi - onda počni da se lečiš"
[ MajorFatal @ 18.12.2020. 14:41 ] @
Citat:
pisac:
@Majore

Chemtrailsi su zvanično potvrđena stvar. Zaista se zaprašuju velike teritorije iz velikih aviona, istog tipa kao putničkih samo prilagođenih za hemijsko sejanje velikog kapaciteta.

Ono što nije potvrđeno je da se to radi i iz putničkih aviona dok preleću tuđe teritorije.


Ne mogu da "se" zaprašuju velike teritorije same od sebe, mora da ima avion, ko ga je poslao, ko pilotira, koje teritorije, i čime se zaprašuju... A ja ništa od toga ne znam, ni šta su chemtrailsi, ni kojim hemikalijama zaprašuju, ni koje velike teritorije, ni koje regulatorno telo ih je zvanično potvrdilo, ni šta znači potvrditi chemtrailse ... ?
[ Steve Lonmo @ 18.12.2020. 14:54 ] @
Citat:
pisac: Ono što nije potvrđeno je da se to radi i iz putničkih aviona dok preleću tuđe teritorije.


Izračunaj sam? - Kupiš kartu za tamo nekih 20 ili 30 jura kod ovih "low cost" i letiš npr. iz Niša do Berlina. :)
Koliko stane ljudi u one njihove npr. manje boinge... ne znam? 100, 150?
Koliko je to para?
Koliko goriva potroši taj avion? Koliko se potroši samo da se popne npr. 50 tona na npr. 5 km... ili kuda oni već lete? Ne znam? Znam da onaj mali MiG sprži valjda 2 ipo tone za 35 minuta.
Koliko košta taj kerozin? - Neka bude 50% cene benzina ili dizela na pumpama? Ne znam, neka bude i manje?

Pa nema bre šemse da pokriju samo gorivo. A gde je avion, njegovo održavanje, plate, takse za prelete, za aerodrome...

Smešne priče. Naravno da imaju dodatne izvore prihoda.
[ djoka_l @ 18.12.2020. 15:08 ] @
Prosečna cena goriva za, recimo pun džambo džet na relaciji Njujork - London izađe 53EUR po osobi. To je let od 6 sati
U ukupnim troškovima avio transporta, cena goriva je otprilike ispod 30% ukupnih troškova.
https://www.statista.com/stati...5/aviation-industry-fuel-cost/

U proseku, avion troši oko 3-6 litara na 100km po putniku, što izađe oko 1.2-2.5 EUR, jer je cena avio goriva oko 0.4 EUR/l
https://en.wikipedia.org/wiki/...y_in_aircraft#Commuter_flights

Kako zarađuju Low-cost kompanije:
Prtljag se dodatno naplaćuje
Poleću i sleću na sporedne aerodrome gde su takse niske
Nema posluženja u avionu (dodatno se naplaćuje)
Manja posada sa nižim platama
Uglavnom nemaju na aerodromima svoje poslovnice
Uglavnom prodaju karte online i čekiranje se ne radi na šalterima nego je "samouslužno"
Sedišta su bliže postavljena i primaju više putnika nego "normalne" kompanije za isti model aviona
Dodatno zarađuju uštedom prtljažnog prostora time što istovremeno rade i kargo transport

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 18.12.2020. u 16:18 GMT+1]
[ pisac @ 18.12.2020. 15:17 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne mogu da "se" zaprašuju velike teritorije same od sebe, mora da ima avion, ko ga je poslao, ko pilotira, koje teritorije, i čime se zaprašuju... A ja ništa od toga ne znam, ni šta su chemtrailsi, ni kojim hemikalijama zaprašuju, ni koje velike teritorije, ni koje regulatorno telo ih je zvanično potvrdilo, ni šta znači potvrditi chemtrailse ... ?


Brate, pre više godina sam postavio neku diskusiju iz UN ovde na forum, traži na yutubu "un chemtrails" pa možda bude sreće da nađeš to.

Pazi, zaista postoji zaprašivanje iz aviona, kako protiv komaraca tako i zaprašivanje velikih teritorija sa džambo avionima sa ogromnim rezervoarima, a koji je cilj toga... pa ima raznih ciljeva. Poslušaj tu raspravu pa vidi o čemu pričaju, a ako potražiš na internetu informacije i uspeš da eksiviraš "teorije zavere" i teoretičare o teorijama zavera, možda dođeš do podataka sa kojom funkcijom se tačno zaprašuje.

Jedino što je moguća "teorija zavere" u celoj toj priči je da li se to radi i iz putničkih aviona sa kojekavim neobjavljenim ciljevima, a ne da li se to radi jer se - defitivno radi.
[ pisac @ 18.12.2020. 15:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja sam mislio da medicinske probleme treba rešavati, tj. lečiti što ranije, čim se pojave.
Ako pojedinac čeka godinama da počne da leči: povišen šećer / pritisak / ameurizme / ..... - i na kraju krajeva, reši da se leči ... onda jbg džaba i počinje da se leči.

Vidim da sam bio u krivu, pisac piše novu medicinsku paradigmu: "čekaj dok boles' ne uzme maha, pa tek kad je kancer u terminalnoj fazi - onda počni da se lečiš"



Java, zaista više nema smisla. Bio si nekada pametan dečko ali bem li ga šta ti se desilo.

Dakle, degenerativne promene se usporavaju ako se zahvaćeni organ forsira da obavlja svoju funkciju samostalno što duže bude u stanju. Staračka dalekovidost je jedna od tih, jer je kod te dalekovidosti u pitanju starenje očnog sočiva.

Aj da ti prevedem na dečiji jezik, možda ćeš tako razumeti: Uzmi godinu dana se vozi samo u kolicima. Onda probaj da ustaneš i da koristiš noge. Neće moći. E iz istih razloga se određene degenerativne promene usporavaju ako se uporno koristi organ koji je zahvaćen. Ako proučiš šta je degenerativna staračka dalekovidost biće ti sasvim jasno da je u pitanju gubitak elastičnosti sočiva ili slabljenje mišića koji njime upravlja. Hoće li se to usporiti upornim korišćenjem tog oka tako da se napreže? Hoće. Isto kao što će svaki mišić ili elastični spoj na telu ostati duže u formi ako se stalno trenira. Dok god je u ikakvomo stanju da se može trenirati.

Daj više dosadni ste, to je totalno neznanje i neshvatanje bilo čega oko sebe. Ja kao da sam došao u obdanište da se raspravljam.
[ Al Imam @ 18.12.2020. 18:27 ] @
Citat:
pisac

Ni ja ni moja (bivša) žena nemamo nikakva antitela na kovid (platili analizu privatno) iako je ona bila navodno kovid bolesnik (a u stvari verovatno običan grip). Prema tome ko i kako će da dokaže da ti imaš kovid ako se masovno koriste testovi koji lažu, i onda da odbije lečenje jer si 'kovid' bolesnik?

Evo i ja mogu da potvrdim da ima blesavih slučajeva.
Moja komšinica je otišla i pregledali je pa pošto je "bolesna" lekar izda recept da popije kesu vitamina.
Auuu, vitaminom C leče koronu!
U toj gužvi kako je bila zbunjena ode u samoizolaciju.
Samoizolaciju nije dobila od lekara nego tako u bolničkih hodnicima joj je neko dobacio.

Sažalim se na komšinicu i odnesem joj džak paprike.
Tu će imati sve vitamine koje joj je "struka" prepisala.
Posle dan-dva komšinica "ozdravila".

Samo je farnaceutski lobi ostao ojadjen.


Kompletna farsa je providna. Slično kao kad su nasrnuli na Irak.
Priče o atomskom-biološkom-hemijskom naoružanju su se svele na dva zardjala bureta napunjena izmetom.
Tako i sada spremaju se na Iran koji po današnjim friško objavljanim "saznanjima" pod zemljom gradi nuklearna postrojebenja.

Na istu foru na BBC/CNN i ostaim fensi glasilima kvazi demoktije su počeli da dinstaju javno mnenje:
ono, fazon, ide priča o korona virusu,
na sve strane umiru u agoniji,
sve potkrepljeno stravičnim milionskim brojevima.

A onda u opštem beznadju po ekranu krenu šarene slike hemijskih formula.
Svečane laboratorije u kojima se centrifugiraju preparati
a sa trake kreću ampule.

Zatim idilična slika pacijenta koji seda na stolicu
čika u belom sa skafanderom ubada iglu u bočicu
a zatim probadaju rame ili upe pacijentu koji sve to spokojno proživljava.

Dakle, montiranim holivudskim video materijalima
javno mnenje se priprema za završni udarac farmaceutskog lobija.
Pacijenti su već skuvani tako da se vakcina očekuje s nestrpljenjem.

Ništa to mene ne čudi - tako funkcioniše fensi medijska obrada javnog mnenja u kvazi demokratiji.

Ono što me čudi da tu ima "metuzalema" sa višedecenijskim forumskim stažom
koji ni do danas nisu mikrogram mozga aktivirali
nego gutaju iste priče iz dana u dan kao da usisavaju špagete.
Pa drugo i nisu zaslužili nego da sednu na špric.

[ Steve Lonmo @ 18.12.2020. 19:16 ] @
Citat:
djoka_l: Prosečna cena goriva za, recimo pun džambo džet na relaciji Njujork - London izađe 53EUR po osobi. To je let od 6 sati
U ukupnim troškovima avio transporta, cena goriva je otprilike ispod 30% ukupnih troškova.
https://www.statista.com/stati...5/aviation-industry-fuel-cost/

U proseku, avion troši oko 3-6 litara na 100km po putniku, što izađe oko 1.2-2.5 EUR, jer je cena avio goriva oko 0.4 EUR/l
https://en.wikipedia.org/wiki/...y_in_aircraft#Commuter_flights

Kako zarađuju Low-cost kompanije:
Prtljag se dodatno naplaćuje
Poleću i sleću na sporedne aerodrome gde su takse niske
Nema posluženja u avionu (dodatno se naplaćuje)
Manja posada sa nižim platama
Uglavnom nemaju na aerodromima svoje poslovnice
Uglavnom prodaju karte online i čekiranje se ne radi na šalterima nego je "samouslužno"
Sedišta su bliže postavljena i primaju više putnika nego "normalne" kompanije za isti model aviona


Pa to ti pričam... 2€/100km po putniku samo za gorivo, a ti se voziš iz Niša do Berlina za 20€.

I sad, kako to? Tipično naučnički odgovor - putnicima u avionu ne daju sendviče itd.

Pa da im ne daju i po zlatni Rolex od 100.000€, opet od karti ne mogu da pokriju ni gorivo, a ono čini 30% troškova.

Citat:
djoka_l: Dodatno zarađuju uštedom prtljažnog prostora time što istovremeno rade i kargo transport


To sam i napisao - dodatno zarađuju kargo prevozom lekovitih supstanci, a onda ih usput prosipaju i prave zdravu životnu okolinu. Kao neka vrsta vakcina je to.
[ djoka_l @ 19.12.2020. 13:12 ] @
Airbus 319 - 1.2EUR na 100km, do Berlina hiljadu kilometara, izađe 12EUR po putniku trošak goriva.
I dalje tvoja priča smrdi...
[ Al Imam @ 19.12.2020. 15:30 ] @
Citat:
MajorFatal
Citat:
Al Imam:
Kako zdrav čovek ugrožava svoju okolinu?


Na razne načine, na primer vozi neprilagođenom brzinom pa pregazi nekog, ili nije se razboleo ali prenosi klice itd ...

Po tebi "ako zdrav čovek" onda "vozi neprilagodjenom brzinom"!
Smislio si to veoma oštrounno :)

Slično, dokaz si uskratio što se tiče klica.
Tek treba da pokažeš da ti je zdrav čovek preneo klice.
A ako jeste čemu vakcinacija?
Jer kad se vakcinišeš ti ćeš postati "zdrav čovek" pa ćeš prenositi klice, zar ne?

[ Bradzorf012 @ 19.12.2020. 23:09 ] @
Što se tiče zaprašivanja iz vazduha, to više uopšte nije pitanje da li se događa ili ne. To je činjenica, o kojoj u poslednje vreme govore i neki lekari, a i neki ljudi kojima je avijacija struka. Ko hoće, može lako da se informiše. Meni se dopao jedan intervju Velibora Vukašinovića, pilota i bivšeg direktora JAT-a.
[ Branimir Maksimovic @ 19.12.2020. 23:30 ] @
Da to ona teorija zavere da NATO vojni avioni prelecu Srbiju i izbacuju otrove. How yes no...
[ Bradzorf012 @ 19.12.2020. 23:44 ] @
Ne, to nije nikakva teorija, to je praksa. To prvo. Drugo. Ne praše samo nas, praše i sve zemlje pomenutog vojnog saveza. Ovo je stvar samo dobre informisanosti i ništa više. Ako zatvoriš oči svet ne nestaje, samo ga ne vidiš.
[ Java Beograd @ 20.12.2020. 08:26 ] @
Dakle, ako odvojimo zaprašivanje komaraca i đubrenje poljoprivrenih kultura, ostaje da se skoncentrišemo na "zaprašivanje celokupne populacije" "nečim"

1. Gde se puni to čime nas zaprašuju? Na aerodromu? Kom? Na Surčinu sigurno ne. Garant.

2. Čime nas to zaprašuju? Zapravo, možda je pravo pitanje: čime sami sebe zaprašuju?
Jer, onaj ko je naredio da se zaprašuje, svakako zna da će "taj prah" da padne i na njegovu glavu, na glavu njegove dece, najuže porodice, staramajke ...
Pa će da padne na travnjak njegove vikendice, dal' u Alpima il' na Rocky Mountains - svejedno.

3. Ko to plaća?

4. Šta time dobija?
[ ssi @ 20.12.2020. 08:40 ] @
Citat:
pisac:
@Majore

Chemtrailsi su zvanično potvrđena stvar. Zaista se zaprašuju velike teritorije iz velikih aviona, istog tipa kao putničkih samo prilagođenih za hemijsko sejanje velikog kapaciteta.

Ono što nije potvrđeno je da se to radi i iz putničkih aviona dok preleću tuđe teritorije.


Da li si vec pripremio orgonski top za razbijanje chemtrejlera ?

Da li sungejzing i urinoterapija pomazu protiv chemtrejlera ?

Znao sam da sisas teorije zavere. Ajde podeli neki link ka tim tvojim "izvorima" cisto da se mi malo nasmejemo, ovaj "prosvetlimo" tvojim mudrostima.

Citat:
Java Beograd:
Dakle, ako odvojimo zaprašivanje komaraca i đubrenje poljoprivrenih kultura, ostaje da se skoncentrišemo na "zaprašivanje celokupne populacije" "nečim"

1. Gde se puni to čime nas zaprašuju? Na aerodromu? Kom? Na Surčinu sigurno ne. Garant.

2. Čime nas to zaprašuju? Zapravo, možda je pravo pitanje: čime sami sebe zaprašuju?
Jer, onaj ko je naredio da se zaprašuje, svakako zna da će "taj prah" da padne i na njegovu glavu, na glavu njegove dece, najuže porodice, staramajke ...
Pa će da padne na travnjak njegove vikendice, dal' u Alpima il' na Rocky Mountains - svejedno.

3. Ko to plaća?

4. Šta time dobija?


Sigurno ne pada na njih i njihovu porodicu, oni su to resili "orgonskim topovima" ali su ti dokumenti nekako procureli i @pisac i slicni sada imaju "odbranu"



@pisac sigurno ima jedan, kao svaki od tih psihijatrijskih slucajeva, ovaj... probudjenih umova koji vide "celu sliku".

Mada mislim da ta "cela slika" lici na neku apstraktu umetnost, nigde veze...

Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
pisac:...Što duže budeš gledao bez naočara uprkos starenju to će ti duže vid biti sposoban da kompenzira starenje. Onoga trenutka kada rešiš da svoj vid popraviš veštačkim pomagalima, tog trenutka se "priroda" opušta i prepušta sve tim vešačkim pomagalima, i od tog trenutka više ništa nisi u stanju da obavljaš bez tih pomagala. Postaješ zavistan.


'Bešmumater, pisac, pa ti si sad čitavu granu medicine, koja se zove oftalmologija - bacio na kolena!
Milioni, tj. milijarde ljudi nosi naočare, potpuno nepotrebno, iz čistog neznanja!


Ja sam rekao šta sam rekao, a ti probaj to da protumačih onako kako sam rekao a ne onako kako ti želiš da vidiš.


Zato sto si ti najpametniji ovde :) autoritet

[Ovu poruku je menjao ssi dana 20.12.2020. u 09:53 GMT+1]
[ MajorFatal @ 20.12.2020. 13:23 ] @
Citat:
pisac:
Brate, pre više godina sam postavio neku diskusiju iz UN ovde na forum, traži na yutubu "un chemtrails" pa možda bude sreće da nađeš to.

Pazi, zaista postoji zaprašivanje iz aviona, kako protiv komaraca tako i zaprašivanje velikih teritorija sa džambo avionima sa ogromnim rezervoarima, a koji je cilj toga... pa ima raznih ciljeva. Poslušaj tu raspravu pa vidi o čemu pričaju, a ako potražiš na internetu informacije i uspeš da eksiviraš "teorije zavere" i teoretičare o teorijama zavera, možda dođeš do podataka sa kojom funkcijom se tačno zaprašuje.

Jedino što je moguća "teorija zavere" u celoj toj priči je da li se to radi i iz putničkih aviona sa kojekavim neobjavljenim ciljevima, a ne da li se to radi jer se - defitivno radi.


Ti počeo ko djoka_I odma "brate" kad hoću da vas saslušam, a svojevremeno vređali i grdili :)

Pa dobro ako si potvrdio chemtrailse postavljanjem videa sa yutube nadam se da je imao i veliki naslov: "UN potvrdile chemtrails", ostaje još pitanje šta ja da radim ako se to radi? Da palim odma cesnu čim ih vidim, i nebu pod oblake da sakupim uzorak, i onda odma u laboratoriju u garaži da proverim sastav? Većina tih teorija zavere su teško proverljive, pa tako dugo opstaju.

Citat:
Al Imam:
Po tebi "ako zdrav čovek" onda "vozi neprilagodjenom brzinom"! Smislio si to veoma oštrounno :)

Slično, dokaz si uskratio što se tiče klica. Tek treba da pokažeš da ti je zdrav čovek preneo klice. A ako jeste čemu vakcinacija?
Jer kad se vakcinišeš ti ćeš postati "zdrav čovek" pa ćeš prenositi klice, zar ne?


A ne, prvi si počeo, po tebi ako "nevakcinisan" onda "zdrav čovek" pa tako, kakvo pitanje takav i odgovor :)

Ako ne znaš čemu vakcinacija evo da te obavestim da je u cilju sprečavanje epidemije zarazne bolesti. A nije u cilju da se samo jedan jedini čovek vakciniše. Nadam se da je jasnije.
[ Bradzorf012 @ 20.12.2020. 13:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
...


1. Na manjim, vojnim nato aerodromima koji su konzervirani, odnosno nemaju više vojnu namenu. To je ono što sam saznao od izvora navedenog u prethodnom pasusu za koji verujem da je relevantan, mada me ne bi iznenadilo da su u pitanju i drugi aerodromi.

2. Barijumom, stroncijumom, aluminijumom, teškim metalima. Pitanje "čime sami sebe zaprašuju" je već malo komplikovanije i na njega nije baš lako dati odgovor. Pošto je to moja omiljena tema, evo na primer radno zakonodavstvo u Srbiji i poštovanje istog od strane poslodavaca, odnosno sprovođenje od strane inspekcijskih organa. Koliko ljudi radi na crno, koliko ima onih kojima poslodavac ne plaća poreze i doprinose? Neko ko to posmatra sa strane, može da postavi isto pitanje: zašto sami sebi to rade? Dakle, ne radi se ovde o temi Nemačka protiv Srbije, nego o temi kapital i elite("elite") protiv čovečanstva. Znači, najpre bi trebalo da shvatiš u kakvom svetu živiš, kako on funkcioniše i da linije razdvajanja ne idu samo etničkom, verskom, državnom linijom(granicom), nego i klasnom, odnosno socijalnom.

3. Hm, opet isto, mogu da ti postavim pitanje, pa ti pokušaj da odgovoriš. Da ostanemo na ovoj temi. Da bi vakcinisao hiljade ili desetine i stotine hiljada indijske dece, bil gejts je verovatno morao da uloži u to neke pare, uostalom, on je jedan od najvećih finansijera szo-a. Zašto to radi? Hm, pa kažu da je human, ja verujem da je tako, a ti? E pa, rekao bih ti da i ovo finansira krupni kapital na svetskom nivou, jer u tome vidi neki interes. Zvanično, prodata nam je priča o "globalnom zagrevanju", pa se to zaprašivanje zvanično posmatra kao zaštita od istog. Zašto bi na primer Japan poklanjao autobuse ili medicinsku opremu Srbiji, neposredno posle bombardovanja? Zato što nas mnogo vole? Imaš li pravi uvid u to kako funkcionišu stvari na svetskom nivou u ravni politike i ekonomije? Ne mislim da znam, ali sam siguran da nije baš onako kako su nam rekli na televizor.

4. Hm, opet ću ti postaviti neka pitanja. Zašto ljudi ratuju i zašto ubijaju jedni druge? Mislim, zvuči onako naivno i nevino, ali ni tvoje pitanje nije ništa manje naivno. Kad sam bio mali, vrlo rado sam išao u baštu sa roditeljima da im pomognem, kad bi se šalili naravno. Sećam se, između ostalog prskali smo i krompirovu zlaticu. E sad, zamisli da dve krompirove zlatice razgovaraju i da jedna kaže kako ih zaprašujemo da bismo ih pobili, a druga se tome čudi i pita se zašto bismo mi ljudi to radili? E vidiš, ja sam onaj koji je svestan toga da se nešto čudno događa, a ti se čudiš i ne veruješ u to. Ovde je razlika jedino u tome što prskanje izvode pojedinci iste vrste, dakle ljudi. Međutim, tu takođe postoji mali zaheb, oni koji to rade nas kojima to rade ne vide kao ljude. Zato nam i kažu kako je sve to za naše dobro, nauka je to, a ako se slučajno usprotiviš odmah dobijaš i etiketu, za početak "teoretičar zavere".

Dakle, šta time dobija? Hm, pa dobija "čistiju planetu". Milijarde i milijarde ljudi su višak na ovoj planeti, nepotrebni smo im. Prdimo smrdimo ničim ne doprinosimo njihovoj sreći, a ovo je njihova planeta, tako kažu. Naravno, ne baš jasno i eksplicitno, mada u poslednje vreme nešto previše i ne skrivaju svoje motive i namere.

Inače, sve je zakonski i pravno dobro utemeljeno, nema ništa na silu. Ako baš ne želiš, malo ti zavrnu ruku i ti potpišeš sporazum, izglasaš zakon i stvar je rešena.

Na kraju, jedan mali izvod iz pomenutog intervjua. Jedan od pilota koji to rade, možda baš onaj koji je ispustio oblak sa "blagotvornim" supstancama iznad Valjeva pre petnaestak godina je na pitanje novinara rekao nešto otprilike ovako: "ovaj svet nije baš tako lepo mesto, priča o ovim stvarima može da vas košta posla ili glave".

Mogao bih još da pišem, ali nije stvar u tome. Prikupljanje činjenica nije neki mnogo težak posao, to možeš i sam. Njihova interpretacija je već nešto drugo.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 20.12.2020. u 15:00 GMT+1]
[ ssi @ 20.12.2020. 14:46 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa dobro ako si potvrdio chemtrailse postavljanjem videa sa yutube nadam se da je imao i veliki naslov: "UN potvrdile chemtrails", ostaje još pitanje šta ja da radim ako se to radi? Da palim odma cesnu čim ih vidim, i nebu pod oblake da sakupim uzorak, i onda odma u laboratoriju u garaži da proverim sastav? Većina tih teorija zavere su teško proverljive, pa tako dugo opstaju.


Napravi orgonski top, @pisac ce ti pokazati kako.
[ BuzzLightyear @ 20.12.2020. 15:45 ] @
Citat:
zamisli da dve krompirove zlatice razgovaraju


[ Al Imam @ 20.12.2020. 16:06 ] @
Ne znam ko s čime zaprašuje
ali žešći je trip
verovati onima koji su pobili 100 hiljada Iračana zbog 2 bureta fekalija
i koliko su dece nabili na bajonete samo djavo zna.

Citat:
MajorFatal

kakvo pitanje takav i odgovor :)

OK, dao i :) odgovor pa nikom ništa.

Citat:
MajorFatal

Ako ne znaš čemu vakcinacija evo da te obavestim da je u cilju sprečavanje epidemije zarazne bolesti. A nije u cilju da se samo jedan jedini čovek vakciniše. Nadam se da je jasnije.

Sprečavanje epidemije?
To su priče za malji deca.

U kapitalizmu ne postoji karakter
i sve je samo deklarativno.
Dok vakcinacija donosi profit biće "potrebna" i "sprečavaće".
Onda kad farmaceutski lobi ne bude imao profit
ili će se narod "izlečiti"
ili će "epidemija oslabiti".

A tu je i odgovor zašto "nije u cilju da se samo jedan jedini čovek vakciniše".
Što više "imunizovanih" to je veći profit lobija.

Uvek se seti da u kapitalizmu i demokratiji ne postoji karakter
nego samo lopovi, lažovi, gangsteri, ratni zločinci...
a na vrhu hijerarhije su oni koji nabijaju decu na bajonete.
Uz obavezno "tako nam bog pomogao" zelenih, belih i crnih jaraca.

[ MajorFatal @ 20.12.2020. 17:24 ] @
Citat:
Al Imam: Ne znam ko s čime zaprašuje ali žešći je trip verovati onima koji su pobili 100 hiljada Iračana zbog 2 bureta fekalija i koliko su dece nabili na bajonete samo djavo zna.


A zašto su ih stvarno pobili, zbog 3 bureta fekalija? Zašto su nas ono beše bombardovali, bez razloga?

Citat:
Sprečavanje epidemije? To su priče za malji deca.

U kapitalizmu ne postoji karakter i sve je samo deklarativno. Dok vakcinacija donosi profit biće "potrebna" i "sprečavaće".
Onda kad farmaceutski lobi ne bude imao profit ili će se narod "izlečiti" ili će "epidemija oslabiti".

A tu je i odgovor zašto "nije u cilju da se samo jedan jedini čovek vakciniše". Što više "imunizovanih" to je veći profit lobija.

Uvek se seti da u kapitalizmu i demokratiji ne postoji karakter nego samo lopovi, lažovi, gangsteri, ratni zločinci...
a na vrhu hijerarhije su oni koji nabijaju decu na bajonete. Uz obavezno "tako nam bog pomogao" zelenih, belih i crnih jaraca.


Ne znam zašto onda ne vakcinišu svake godine po više puta kad je tako profitabilno? I što tako mučki podlo sadistički zaprašuju po malo, što ne roknu arsenik pa da smo mirni?
[ Java Beograd @ 20.12.2020. 18:21 ] @
Citat:
Bradzorf012: Pitanje "čime sami sebe zaprašuju" je već malo komplikovanije i na njega nije baš lako dati odgovor.
Pošto je to moja omiljena tema, evo na primer radno zakonodavstvo u Srbiji i poštovanje istog od strane poslodavaca, odnosno sprovođenje od strane inspekcijskih organa. Koliko ljudi radi na crno, koliko ima onih kojima poslodavac ne plaća poreze i doprinose? Neko ko to posmatra sa strane, može da postavi isto pitanje: zašto sami sebi to rade? Dakle, ne radi se ovde o temi Nemačka protiv Srbije, nego o temi kapital i elite("elite") protiv čovečanstva.


1. Primer ti nije odgovarajući, veze s vezom nema. Poslodavac ne plaća doprinose radnicima, jer se on lično bogati, ali sebi i svojima je svakako obezbedio i solcijalno i zdravstveno.
2. Ako će biti "elita protiv čovečanstva", opet, nema logike. Jer očigledno, elita baca sama sebi, i svojim najbližima otrove na glavu. WTF? Dakle "trujem sebe i svoje, ali nema veze trujem i fukaru"!
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2020. 18:27 ] @
Citat:
A zašto su ih stvarno pobili, zbog 3 bureta fekalija? Zašto su nas ono beše bombardovali, bez razloga?

Zato sto ce neko bitan da zaradi od toga, logicno. Ili, sa ove vremenske distance - zato sto je neko bitan zaradio od toga.

Mada, postoji i jedno alternativno objasnjenje .
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2020. 18:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
elita baca sama sebi, i svojim najbližima otrove na glavu. WTF? Dakle "trujem sebe i svoje, ali nema veze trujem i fukaru"!

Da. Zamisli, teoreticari zavere idu toliko daleko u svojem ludilu da tvrde da je vazduh zagadjen i da je voda zagadjena. Pa zar bi neko pametan zbog novca zagadjivao vazduh koji ce i on posle da dise?! Naravno da je takvo nesto nemoguce. Cak, pazi, nalazio sam negde sulude price da su ljudi pravili i cak vise puta isprobali atomske bombe koje stvaraju zracenje. Pa zar bi iko pritisnuo crveno dugme od koga ce se ne samo on nego i svi njegovi potomci do desetog kolena ozraciti?! Majko mila, kakve gluposti su ljudi u stanju da izmisle i potom tvrde da se to zaista dogadjalo i dogadja!

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.12.2020. u 20:04 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2020. 18:44 ] @
Nego, gledam ovo:
http://www.politika.rs/articles/details/469169

U nemackoj, a kazu i u celom svetu u toku je trend konstantnog pada raspolozenja za vakcinisanje. Dzaba bombardovanje brojevima sa malih ekrana, dzaba totalni marketinski udar sa interneta, dzaba cenzure i blokiranja neodgovarajucih vesti - raspolozenje pada. Na pocetku je bilo oko 80%, sad je ispod 50%, neka moja projekcija je otprilike - koga nahvataju do Vaskrsa, nahvatali su, nakon toga je gotovo. Em se ostatak stanovnistva biti pretezno prirodno imuniziran, em ce poceti lepo vreme, jacanje imuniteta i optimalni mikroklimatski uslovi za disajne organe. Tad ovo sto im je ostalo vakcina poklone africi ako hoce da uzme i svi srecni, svi zadovoljni, do nekog novog virusa i nove pandemije, protiv koje je ova vakcina svakako beskorisna.
[ Bradzorf012 @ 20.12.2020. 18:45 ] @
Java

Hm, pa ovde su oni "poslodavci". Kada kažem "oni", mislim na vlasnike multinacionalnog krupnog kapitala, osobe i porodice koje su vlasnici velikih banaka, osiguravajućih kuća, farmaceutskih kompanija, naftnih kompanija, internet društvenih mreža i medijskih kuća. Farmaceutske kompanije su tu da nam truju organizam tj. telo, a medijske kuće i društvene mreže da nam ispiraju mozak. To je ideologija koja kaže da moraš biti koristan i donositi profit svojim vlasnicima kako bi imao pravo na život, jer ti ono nije bogomdano, da postojimo mi manje vredni i oni koji su u stvari nadljudi. Kažem "svojim vlasnicima", jer nas oni baš tako i vide, kao parče mesa koje nešto radi. Dok je to što radi korisno za njih, super, kada više nije doviđenja prijatno. Sada su došli do stadijuma kada su procenili da im je više od 90% svetskog stanovništva višak, pa rade ljudi na tome. Naravno, bilo bi suviše jednostavno da dođu i kažu: "znate, mi vam radimo o glavi". Ta ideologija se u najkraćem može označiti kao korporativni fašizam, ali nema zvaničnog i javno proklamovanog manifesta. U stvari ima, on se promoviše na raznim konferencijama i sastancima tipa forum u Davosu i slično, a menja se prema trenutnim potrebama.

Vidi ovaj, ti možeš da veruješ, a možeš i da ne veruješ, besmisleno je ubeđivati se. Hm, sada sam se setio. Da li se sećaš da je u italijanskom parlamentu bilo pokrenuto pitanje vojnika koji su bili na Kosovu i Metohiji, pa oboleli od malignih oboljenja. Evo, sada ja tebe da pitam, zašto su na Kosovu i Metohiji gađali ciljeve municijom sa osiromašenim uranijumom, ako su znali da je opasna po zdravlje, a imaju plan da tu dođu? Stvari uopšte nisu naivne, pa bih na ovom mestu mogao da citiram Boru Todorovića: "Kristina Kristina, duboko si me razočarala... ali ako si spremna za jedan hrabar, umetnički život u dvoje, dođi, sve ti je oprošteno". E tako i ovde, potrebno je samo da otvoriš oči i da malo posmatraš svet, ne samo iz ptičje perspektive, nego onako dubinski. Ako ne želiš, ne moraš, tvoja stvar.
[ MajorFatal @ 20.12.2020. 19:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
A zašto su ih stvarno pobili, zbog 3 bureta fekalija? Zašto su nas ono beše bombardovali, bez razloga?

Zato sto ce neko bitan da zaradi od toga, logicno. Ili, sa ove vremenske distance - zato sto je neko bitan zaradio od toga.

Mada, postoji i jedno alternativno objasnjenje .


Ko bitan, i koliko će da zaradi, i koliko je zaradio od smrti ljudi?
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2020. 20:04 ] @
Pitas za Irak, ili Kosovo? Ustvari, svakako je offtopic. Imas u serijalu Tezina Lanaca konkretno koje su firme i rudnici zavrsili u cijim rukama, ali ne moras odatle da se informises ako smatras izvor neadekvatnim, sigurno ima da se nadje na google iz izvora koji ti odgovara.
[ BuzzLightyear @ 20.12.2020. 20:25 ] @
Ko bi normalan koristio Ryanair kada za isti novac može da dobije neuporedivo bolju uslugu? Rebarca i but su uključeni u cenu.

[ MajorFatal @ 20.12.2020. 21:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pitas za Irak, ili Kosovo? Ustvari, svakako je offtopic. Imas u serijalu Tezina Lanaca konkretno koje su firme i rudnici zavrsili u cijim rukama, ali ne moras odatle da se informises ako smatras izvor neadekvatnim, sigurno ima da se nadje na google iz izvora koji ti odgovara.


Ma dobro što su završili verovatno neko kupio, ali zašto su bili na prodaju, to je meni zanimljivije pitanje? A sumnjam da su bili u vlasništvu pojedinaca, pa da tek tako prodaju? Kad god nešto prodaju pričaju da ne vredi ni po lule duvana, ako ne vredi ko bi to kupio, ako vredi zašto prodajemo, sve mi je to misteriozno...

Sad bi trebalo da dođe Rio Tinto u Loznicu, je l to angažman od istog bombardovanja?
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2020. 21:59 ] @
Ne znam, reci ti meni.
Ovako ili onako, Srbija je porazena i pripala joj je uloga da zivi od prljave industrije.
Nekada davno bilo je ljudi koji su tvrdili da je nasa buducnost u organskoj poljoprivredi, ili u softveru, a umesto toga postali smo lideri u Evropi po PM10 i PM2.5
Nemacka gasi ono malo prljave industrije sto jos nije stigla da pogasi. To pripada Srbiji i ostalim porazenima. Mislim, geografski pripada srbiji, a ekonomski pripada onima koji su pobedili. Sad, ti mozes da kazes da je to slucajno tako ispalo, tj. da smo mi to tako namerno izabrali i da nema veze sa bombardovanjem vec da mi mozemo da radimo isto sto i nemacka ako hocemo, a ja cu da kazem ok i odustanem od dalje polemike, jer je offtopic.
[ MajorFatal @ 20.12.2020. 23:38 ] @
Ne samo da možemo, nego bi i trebalo. Možda je Vučić poražen kao ministar informisanja, ja bogami nisam. A pošto je poraženi valjalo bi ga skloniti da nas ne ukanaljuje više.

Portugal, Španija, Rumunija, Bugarska, Poljska, Češka, Slovačka, Mađarska .. sve sirotinja jad i beda do juče, a sad odjednom mi poraženi, pa kako to, de baš nas nađoše da poraze.
[ Darko Nedeljković @ 20.12.2020. 23:39 ] @
Ok
[ plague @ 21.12.2020. 04:47 ] @
Citat:
Ja sam Srbin, otkrio sam tajnu sveta, velike zavere ispred mojih ociju.
Sta kazes Zemlja je ravna, daj molim te. Mislim, nisam video... ima na youtubu da jeste? Isti lik kao i za vakcine i kemtrejls? Pa da, nema sanse da su isli na Mesec, gledaj danas moj telefon ne moze da ode na Mesec a 1000x je jaci. Hm..
[ Darko Nedeljković @ 21.12.2020. 07:42 ] @
Postavio sam gore link. Od 4 lekara u Nemackoj, jedan odbija da se vakcimise. Od 4 medicinske sestre, dve se nece vakcinisati. Cenis da to ima veze sa oblikom planete i da li je neko isao na izlet ili je selfi napravio u fotoshopu?!
[ Java Beograd @ 21.12.2020. 07:54 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne samo da možemo, nego bi i trebalo. Možda je Vučić poražen kao ministar informisanja, ja bogami nisam. A pošto je poraženi valjalo bi ga skloniti da nas ne ukanaljuje više.

Portugal, Španija, Rumunija, Bugarska, Poljska, Češka, Slovačka, Mađarska .. sve sirotinja jad i beda do juče, a sad odjednom mi poraženi, pa kako to, de baš nas nađoše da poraze.

Svi ti pobrojani su u određenom istorijskom momentu imali mudru vlast, ili ako ne mudru - onda bar nisu bili totalni idioti.

Mi Srbi, jbg, u presudnim istorijskim momentima - mućak.

- Do '45 i Draža i Tito su se krili po pećnima, a onda '45 general Tito prigrabio vlast. Šta je bilo posle - svi znamo.
- '88 '89 su Slovenci predlagali: uvođenje višepatijskog sistema i principe tržišne ekonomije, ali Sloba je rekao istorijsko NE, i uveo sankcije na slovenačku robu.
Istih godina je SAD ambasador Zimerman je tokom 6 meseci uporno tražio prijem i razgovor sa srpsim rukovodstvom, ne bi li izneo važnu ponudu na sto. Ali je Sloba još jednom rekao NE!

Šta bi bilo kad bi bilo - niko zasigurno ne može znati, ali jedno je jasno: po razvijenosti industrije, ljudskim slobodama, opštem blagostanju - od Bugara, Rumuna, Mađara i sličnih, bili smo decenijama ispred.

A točak istorije se ne može vratiti unazad.
[ Darko Nedeljković @ 21.12.2020. 07:56 ] @
Nego, sta je sa ovim novim sojem virusa iz UK zbog koga je skoro ceo svet prekinuo saobracaj sa njima? Kazu da je 7x zarazniji, a sto bi rekao major 7x7=49, ili da zaokruzimo na 50x vise novozarazenih, ako to tako ide. Majku mu virusku, kako je natempirao da se pojavi i izazove sveopste punjenje gaca bas u trenutku kad pocinje vakcinacija... Nego, nigde ne nadjoh, vazi li vakcina i prirodno steceni imunitet protiv njega, ili se opet krece od nule?
[ Darko Nedeljković @ 21.12.2020. 08:04 ] @
Citat:
Java Beograd:
A točak istorije se ne može vratiti unazad.

Ne moze se vratiti, ali tocak kao tocak svako malo obrne krug pa dodje u isti polozaj. Trebali smo 1941-e nauciti da je bolje docekati okupatora sa ruzama, nego vikati "bolje rat nego pakt, bolje rob nego grob", slicno tome i 1914 i 1389 i jos nebrojeno mnogo puta i" opet cemo, robovati necemo".

Ovim zvanicno otvaram vrata uvodjenju cetnika i partizana na temu, posto ste toliko navalil da prica o vakcini ne moze bez njih. A da zakasnio sam. Ti si to vec uradio uvodjenjem Draze i Tita. Imajuci u vidu sklonost konvergiranja svake random teme ka prici o ta dva lika, sta mislite da predlozimo Gojku da se to ozvanici - da se promeni naziv foruma u www.titoidraza.org? Dokazano je stotinama puta da bi interesovanje za to bilo vece nego za neki www.eliteklinacpalac.org
[ Bradzorf012 @ 21.12.2020. 08:39 ] @
Stigli smo do četnika i partizana, tita i draže. Sve dileme su rešene, odgovori na pitanja su tu.
[ Al Imam @ 21.12.2020. 09:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Nego, sta je sa ovim novim sojem virusa iz UK zbog koga je skoro ceo svet prekinuo saobracaj sa njima? Kazu da je 7x zarazniji

Otmeni englezi su uveliko krenuli sa "imunizacijom".
Vakcina je ukusna ali
ni virus nije ostao dužan pa je počeo da mutira.
Nije u duhu kapitalizma da povuku vakcinu kao hazardnu
nego će postojeću valjati "do isteka zaliha".
Farmaceutski lobi trlja ruke...

[ djoka_l @ 21.12.2020. 10:29 ] @
Citat:
Farmaceutski lobi trlja ruke...

Imam jednog druga koji je sav u tim new age trendovima.
Jednom mi se pohvalio kako je išao sa ženom na neki kurs zdrave pripreme namirnica - ono jedeš samo sirove semenke, praviš čips od kelja tako što ga osušiš u rerni i slične budalaštine.
Krene on tako, farmaceutski lobi, samo otimaju pare, ovo je rešenje, samo prirodno.
Pitam ga: "Koliko je koštao taj dvodnevni kurs kuvanja bez kuvanja?"
"Za mene i ženu - 400EUR"
Mislim se, farmaceutski lobi mu nije uzeo toliko para za ceo život, koliko mu ovaj antilobista izvukao iz džepa za kurs da je najbolje kuvanje kad ništa ne kuvaš.
Toliko o "dobronamernim" antilobisitma...
[ Bradzorf012 @ 21.12.2020. 11:47 ] @
Što bi reko Java, loš ti je primer.
[ Java Beograd @ 21.12.2020. 12:06 ] @
Negde sam pročitao da su Britanci (stari podlaci) izolovali novi soj korone još u septembru!
Time se sasvim jasno može objasniti neverovatno veliki skok zaraženih u odnosu na period februar-mart.

Evo, na primer, ovaj članak: https://www.slobodnaevropa.org...likom-britanijom/31010487.html

VUI – 202012/01 je varijanta SARS-CoV-2, virusa koji izaziva bolest COVID-19 i prvi put je detektovan u Velikoj Britaniji u oktobru 2020. sa uzorka koji je uzet tokom mjeseca septembra.

A slušam vesti, sada, kako manijačno otkazuju letove, blokiraju vozove i slično
[ Shadowed @ 21.12.2020. 12:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, sta je sa ovim novim sojem virusa iz UK zbog koga je skoro ceo svet prekinuo saobracaj sa njima? Kazu da je 7x zarazniji, a sto bi rekao major 7x7=49, ili da zaokruzimo na 50x vise novozarazenih, ako to tako ide. Majku mu virusku, kako je natempirao da se pojavi i izazove sveopste punjenje gaca bas u trenutku kad pocinje vakcinacija... Nego, nigde ne nadjoh, vazi li vakcina i prirodno steceni imunitet protiv njega, ili se opet krece od nule?

Nije natempirao da se pojavi kad pocine vakcinacija. Pojavio se ranije. U oktobru je otkriven u uzorku iz septembra.
Ko kaze da je 7x zarazniji?
Za vakcinu se ne zna tacno ali je velika verovatnoca da ce funkcinisati.
[ Shadowed @ 21.12.2020. 12:38 ] @
@Java Beograd, jeste jos ranije ali tada to nije bilo znacajno. Tih vaijacija ima koliko hoces (verovatno vise nego sto hoces). Kasnije je primeceno da postaje sve zastupljeniji i tada je postalo vest i zbog toga se sada zaustavljaju letovi (sto je verovatno prekasno).
[ ademare @ 21.12.2020. 13:25 ] @
Ovo kod nas sada , virus , nije jos taj Britanski .

Kod nas je sada najaktuelniji Spanski , mutacija nastala letos u Spaniji , pa kao je cela EU isla tamo na letovanje , prosirilo se .

Mi nismo isli tamo na letovanje, ali idu ljudi po EU , a i dolaze odatle pa doneli .

Kad dodje taj Britanski , a doci ce , stigao do Australije , pa je tu vec kod nas , tek treba da se rasiri . U Eu ide novi talas , njihov 3 . nas ce da bude mozda 4. ili ce da se prosiri i spoji sa ovim 3. koji traje . Oni u Eu nisu imali letnji 2. kao mi .

Virus nije 7X virulentniji , vec 70 % , sto je razlika 10 puta od napisanog ! Znaci 0.7 X 0.7 = 0.49 po Majorovom modelu epidemioploskom

I saopsteno je da vakcina stiti od svih isto .

Evo Britanskog linka nije vezano za to , vec zxa vakcinu njihovu domacu , kako su lepo upakovali bajkovitu pricicu , prosto covek kada procit apozeli da se vakcinise bar 4 puta

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-55335468
[ Darko Nedeljković @ 21.12.2020. 13:28 ] @
Citat:
Shadowed:
Ko kaze da je 7x zarazniji?

Vidi stvarno, ne kazu 7x nego 1.7x. Ima neke koristi i od tebe, Panjkovicu 😜

Znaci sitnica,lazna uzbuna,tolika frka zbog pisljivih 1.7!

Mada, sto bi rekao major, ako virus zarazi 1.7 puta vise, pa tih 1.7 zaraze 1.7x vise, pa oni zaraze 1.7x vise i sad oni zaraze 1.7x vise to je ne samo 7x vec cak 8x vise!
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 13:31 ] @
Citat:
djoka_l: Airbus 319 - 1.2EUR na 100km, do Berlina hiljadu kilometara, izađe 12EUR po putniku trošak goriva.
I dalje tvoja priča smrdi...


Tvoja druga sestra je profesor geografije, pa od Niša do Berlina ima 1.000 km?

- približiš Berlin za par stotina km, da bi naučni dokaz bio objektivniji
- cenu kerozina prepoloviš, jer za toliko može da se natoči u Saudijskoj Arabiji
- 70% preostalih troškova, osim goriva, ignorišeš

... i eto ti naučnog dokaza, kojeg si za cilj postavio pre nego si počeo dokazivanje.

Knjiški primer kako funkcioniše sva kapitalistička nauka danas. Naučnik prvo dobije predmet istraživanja, pare i konačni rezultat... A onda on istražuje koristeći odgovarujuće metodologije, pretpostavke, zamisli, mišljenja, teorije, zaključke, hipoteze, varijabile... Ignoriše ono što mu se ne uklapa... I kada sve skocka u onaj zadati rezultat - eto ga gotov naučni rad.
[ djoka_l @ 21.12.2020. 13:33 ] @
https://www.distancecalculator...d%20Berlin%20is%201245.83%20km.

Rastojanje Beograd - Berlin 1002km
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 13:35 ] @
Citat:
Bradzorf012: Dakle, ne radi se ovde o temi Nemačka protiv Srbije, nego o temi kapital i elite("elite") protiv čovečanstva.


Suština problema nije u eliti (sa ili bez navodnika) i u njenom kapitalu, već u samom sistemu. Svetski rat između kapitalizma i čovečanstva (i prirode uopšte), otkad je počeo, nije nikada prekidan. Samo se menjao intenzitet borbe, poprište bitaka itd.

Kapitalizam je teška bolest, a početak terminalne faze, kojoj je naša generacija svedok, je "privatizacija" sistema koji se bave nepoželjnim događajima - medicine, farmacije, vojske, policije, sudstva... jer i oni, u kapitalizmu nužno, teže uvećanju profita i širenju tržišta.

Medicina, zapravo, skoro više i ne postoji. Nju su usisale u sebe (privatne) farmaceutske kompanije, a možemo svakodnevno gledati u kojoj meri to rade i sa tzv. "slobodnim" medijima, političarima, naučnim institutima itd. Danas je npr. jednostavno nemoguće doći do mesta profesora na medicinskom fakultetu (koji obrazuje nove generacije lekara, je li), a da prethodno nisi korumpiran od strane farmaceutskih kompanija, jer one finansiraju tvoja naučna istraživanja i radove (na način opisan u prethodnom postu).

Ko će pobediti u ovom ratu između kapitalizma i čovečanstva? - Pa videće se na kraju. Za obe zaraćene strane je ishod rata pitanje čiste egzistencije, golog preživljavanja. Ono što je sigurno je da tu ne može biti nerešenog rezultata, potpisivanja primirja, zajedničkog suživota itd.
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 13:41 ] @


Zanimljiv komentar :)

Citat:
Zoran:

Slicno i Ameri. Dobili smo od ABIM (Americki bord interne medicine) preporuku da se moja zena, kao lekar, slika kad prima vakcinu i okaci to na internet i pokaze kako je to dobro. Ali to po strani. Ono sto kazu je da oni znaju da je ENORMNA odbojnost naroda prema vakcini, i prilicno lekara. Tu rec su upotrebili ENORMNO. Inace Epocrates (zvanicni softver) nam kaze da se Fajzer prima blizu hitne, zbog ozivljavanja, ako zatreba. To ce da okacimo u nasu ordinaciju sutra. Fajzer nije odobren od FDA.

[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 13:45 ] @
Ako smo se, mi neki ljudi srednjih godina i stariji nekoliko decenija, vakcinisali pre 30-40-50 godina protiv tuberkuloze, hepatitisa, tetanusa, difterije, kojekakvih boginja i kojih još već sve pošasti po čovečanstvo, vakcinama koje su nam stvarale imunitet na te bolesti nekih 10-ak godina ili 15 u najboljem slučaju - zar se ne bismo trebali svi mi sada masovno razboljevati i umirati od ovih zaraznih bolesti, kao što se razboljevalo i umiralo ranije dok nije izmišljena vakcina?

U čemu je fora? Samo deca koja su vakcinisana i koja imaju imunitet na ove bolesti, uspevaju da stvore imunitet krda?
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 13:50 ] @
Sve se više majki i u Srbiji odvažuje da javno priča o smrti svoje dece nakon vakcinacije. Zanimljivo za odgledati - Kroz kakav pakao prolaze... Kako se u dokumentaciju za uzrok smrti upisuje "sindrom iznenadne smrti"... Kako do Batuta ni ne stižu informacije o umrlim bebama, pa onda zvanično ni ne postoje, jer kao taj sistem za dojavu nije još razrađen, lekari su nemarni itd... a istovremeno su vrlo marljivi kada centrima za socijalni rad itd. treba dojaviti da neko dete nije vakcinisano...

Ispovest majke čija je zdrava beba preminula 3 dana nakon vakcinacije

Ispovest majke čije je dete preminulo četvrti dan nakon vakcinacije
[ BuzzLightyear @ 21.12.2020. 13:53 ] @
Citat:

Lisje žuti veće po drveću,
Lisje žuti dole veće pada,
Zelenoga više ja nikada
Videt' neću!

Glava klonu, lice potavnilo,
Bolovanje oko mi popilo,
Ruka lomna, telo izmoždeno,
A kleca mi slabačko koleno!
Dođe doba da idem u groba.
...


Stihovi iz vremena pre vakcina.
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 13:59 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Izračunaj sam? - Kupiš kartu za tamo nekih 20 ili 30 jura kod ovih "low cost" i letiš npr. iz Niša do Berlina. :)

Citat:
Steve Lonmo: Pa to ti pričam... 2€/100km po putniku samo za gorivo, a ti se voziš iz Niša do Berlina za 20€.

Citat:
Steve Lonmo: Tvoja druga sestra je profesor geografije, pa od Niša do Berlina ima 1.000 km?



Tipičan naučnik i njegova metodologija. :)
[ djoka_l @ 21.12.2020. 14:04 ] @
Koliko je u tvom univerzumu rastojanje Beogra Berlin?
[ BuzzLightyear @ 21.12.2020. 14:07 ] @
On je pričao o rastojanju Niš - Berlin, a ti Beograd - Berlin. Razlika je oko 200km.
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 14:22 ] @
Citat:
ademare: Kad dodje taj Britanski , a doci ce , stigao do Australije...


U Australiji se sa tim "novim sojem" zarazio jedan čovek. Kod njih, tj. posebno na Novom Zelandu je tako bilo i sa starim korona sojem od početka pandemije. - Npr. 2 meseca nemaju ni jednog zaraženog, a onda se pojavi jedan... pa onda opet nema zaraženih npr. mesec dana, pa se pojave dvojica, ali nikada nisu prišli bliže jedan drugom od 300 km, žive npr. na ona 2 različita velika ostrva na Novom Zelandu.

Oni su tamo hermetički zatvorili sve, mere su kao u Aušvicu, testiraju tamo neke desetine hiljada ljudi dnevno... I onda, kada se pojavi jedan zaražen, tek tad testiraju sve žive članove njegove porodice, familije, kolege s posla, komšije itd... I ne nađu nikoga zaraženog osim njega jednog. I onda posle nekog vremena nađu još jednog, ali na 300 km, a i kod njega u porodici, među kolegama itd. nema zaraženih.

:)
[ Al Imam @ 21.12.2020. 14:22 ] @
"Nema veza za engleze".
Nek se svi naprcaju na tu vakcinu.
Što ih više pocrka više ćemo znati o virusu i vakcinaciji.

Dimković se ućutao od kad su iz Hitlerjugendlenda
počele da stižu glasine o slabljenju podrške vakcerskom lobiju.
Šteta a baš bi bilo dobro da Hitlerovce uz špric prodju kroz komoru "dr" Mengelea.

Što se tiče "novog/starog-engleskog" soja korone
momenat plasiranja vesti je u koherenciji sa zastrašivanjem
da se podstakne na impulsivno vakcinisanje.
U istom smislu su toplo/hladno dezinfomacije 7x/1.7x/0.7x...
A vi znate kako se završava impulsivna vožnja.

Da ima veze sa podbadanjem vidi se po tome što je virus "novi"
a vakcina koja je već puštena u upotrebu
"štiti" i protiv tog novog.
Pa kad su to utvrdili jer dok se vakcina testirala i proizvodila "novog" nije ni bilo?

Ehbote i u medicinu stiže vidovitost?
[ Darko Nedeljković @ 21.12.2020. 18:15 ] @
Ne mogu sad da se setim, jei na ovoj temi bese jedan dobijao napad besnila svaki put kad se pomene placebo?
Evo, specijalno za njega detaljan novinarski izvestaj, gde pise da 50% ljudi koji ucestvuju u testiranju dobijaju vakcinu, a drugih 50% placebo:
https://zena.blic.rs/lifestyle...a-protiv-korona-virusa/95kfh6h
[ ademare @ 21.12.2020. 19:39 ] @
Ima tu svasta sto budi sumnju u testiranje .

Ne to da 50 % dobija placebo to se znalo u startu .

Vec to da oni koji dobiju , slanu vodu , znaju da nisu dobili vakcinu , kako i ovaj akter tvrdi ! Nema nuspojava , znaci placebo !

Ima jedan drugi clanak , isto Americki , gde dobrovoljka koja je primila vakcinu ima slicnu pricu , ima 55 godina , i tvrdi da je posle primljene vakcine bila non stop zakljucana u stanu ?? Nigde nije izlazila itd ??

Pa sta je onda cilj testiranja efikasnosti ? Kako utvrditi da li vakcina deluje , tj. stiti , ako dobrovoljci sede zakljucani mesecima , bez mogucnosti zaraze , ili ako smatraju da su dobili Placebo , takodje sede zakljucani ?

Veliki broj Hipohondara se prijavio za testiranje , bas kao i ovaj u clanku .

Englezi su bili malo lukaviji kao i uvek pa su kao Placebo davali vakcinu protiv Meningitisa , koja moze da izazove jos vece nuspojave ovog tipa , bol , temperatura itd . nego prava vakcina

[ plague @ 21.12.2020. 20:09 ] @
Citat:
Steve Lonmo: U Australiji se sa tim "novim sojem" zarazio jedan čovek. Kod njih, tj. posebno na Novom Zelandu je tako bilo i sa starim korona sojem od početka pandemije. - Npr. 2 meseca nemaju ni jednog zaraženog, a onda se pojavi jedan... pa onda opet nema zaraženih npr. mesec dana, pa se pojave dvojica, ali nikada nisu prišli bliže jedan drugom od 300 km, žive npr. na ona 2 različita velika ostrva na Novom Zelandu.

Oni su tamo hermetički zatvorili sve, mere su kao u Aušvicu, testiraju tamo neke desetine hiljada ljudi dnevno... I onda, kada se pojavi jedan zaražen, tek tad testiraju sve žive članove njegove porodice, familije, kolege s posla, komšije itd... I ne nađu nikoga zaraženog osim njega jednog. I onda posle nekog vremena nađu još jednog, ali na 300 km, a i kod njega u porodici, među kolegama itd. nema zaraženih.

:)

Jeste, evo me zatvorenog kao u Ausvicu, isao na rostilj za vikend sa 15 ljudi u 4x4 prostor. Idem na posao redovno, malo plazu jer je leto. Strasno je ovde lose.

Navodis netacne informacije: https://www.theguardian.com/wo...ase-linked-to-previous-cluster

U strogom karantinu (hotelu) radnici uspeju da se razbole. Obuceni da primenjuju sve sigurnosne protokole, storgo drzanje odstojanja, maske itd itd. I desi se da virus "procuri".

Cekam sada da mi neko kaze kako su uspeli da suzbiju u Kini. :)
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 20:19 ] @
^

Zašto vam je smenjen ministar zdravlja letos, tj. kod vas zimus?

U Kini su rešili problem korone još proletos, tako što su prestali da testiraju ljude.
Testove valjaju po celom svetu.
[ Steve Lonmo @ 21.12.2020. 20:25 ] @
Au hebem ti sunce :)

Citat:
Interpol: Vakcina tečno zlato 2021. godine, mafija već spremna

BERLIN - Generalni sekretar Interpola Jirgen Štok očekuje da će sa početkom masovne vakcinacije protiv virusa korona doći do dramatičnog porasta broja krivičnih djela, odnosno biće povećan broj krađa, provala u magacine i napade tokom transporta vakcina.

"Vakcina je tečno zlato 2021. godine. Ona je nešto najvrednije što se može distribuisati u predstojećoj godini. Mafija i druge kriminalne organizacije su se već spremile za to. Sa distribucijom vakcina dramatično će se povećati kriminal", rekao je Štok za njemački magazin "Virtšaftsvohe".
[ Bradzorf012 @ 21.12.2020. 21:14 ] @
Hej, hej, konobaru, donesi mi štok, hoću da se napijem da zaigram rok!
[ pisac @ 21.12.2020. 22:57 ] @
Citat:
ademare:Englezi su bili malo lukaviji kao i uvek pa su kao Placebo davali vakcinu protiv Meningitisa , koja moze da izazove jos vece nuspojave ovog tipa , bol , temperatura itd . nego prava vakcina


Da, i onda je jedan lik umro tokom testiranja engleske vakcine pa digla se panika da vakcina ne valja, dok nisu utvrdili i objavili da dotični nije uopšte primio vakcinu protiv kovida nego "placebo" vakcinu protiv meningitisa.

Onda se digla panika da u stvari ne valjaju obe vakcine ...
[ MajorFatal @ 21.12.2020. 23:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne znam, reci ti meni.


Drago mi je da si pitao :) Neko kaže predatorski kapitalizam, al ja bih pre rekao loša organizacija, loših alavih pojedinaca na neodgovarajućim mestima.

Citat:
Java Beograd:
- Do '45 i Draža i Tito su se krili po pećnima, a onda '45 general Tito prigrabio vlast.


Ne znam ja ništa, u verziji istorije koju su mene pokušali da nauče Drug Tito se hrabro borio, a Draže, Pavelići i handžar divizije kukavički krili po pećinama.

Citat:
- '88 '89 su Slovenci predlagali: uvođenje višepatijskog sistema i principe tržišne ekonomije, ali Sloba je rekao istorijsko NE, i uveo sankcije na slovenačku robu.
Istih godina je SAD ambasador Zimerman je tokom 6 meseci uporno tražio prijem i razgovor sa srpsim rukovodstvom, ne bi li izneo važnu ponudu na sto. Ali je Sloba još jednom rekao NE!


Al meni to nije problem, može da kaže istorijsko ne, da, možda, i sin mi je zaradio milion dolara noseći gajbice, meni je problem da se milion ljudi skupi na ulici, i ne može da smeni strvinu koja ukanjaljuje, isto kao i danas.

Citat:
Darko Nedeljković:
Ne moze se vratiti, ali tocak kao tocak svako malo obrne krug pa dodje u isti polozaj. Trebali smo 1941-e nauciti da je bolje docekati okupatora sa ruzama, nego vikati "bolje rat nego pakt, bolje rob nego grob", slicno tome i 1914 i 1389 i jos nebrojeno mnogo puta i" opet cemo, robovati necemo".


91, 95, 99 nismo imali okupatora, mi smo ispali okupatori kojima je i malena Slovenija rekla ne više, a prizvali smo okupatora koji nije pomišljao to da bude, i lupio nam packu tek da vidimo šta ne bi trebalo da se radi.

Citat:
Darko Nedeljković:
Kazu da je 7x zarazniji, a sto bi rekao major 7x7=49, ili da zaokruzimo na 50x vise novozarazenih, ako to tako ide.

Citat:
ademare:
Virus nije 7X virulentniji , vec 70 % , sto je razlika 10 puta od napisanog ! Znaci 0.7 X 0.7 = 0.49 po Majorovom modelu epidemioploskom ;)


More da se nosite vi malo u peršun, napravite svoju računicu ako vam se ne sviđa moja, a i čemu prozivka, ne može čovek na miru da proslavi Nikoljdan od vas :)

Citat:
Darko Nedeljković:
Ne mogu sad da se setim, je l na ovoj temi bese jedan dobijao napad besnila svaki put kad se pomene placebo?
Evo, specijalno za njega detaljan novinarski izvestaj, gde pise da 50% ljudi koji ucestvuju u testiranju dobijaju vakcinu, a drugih 50% placebo: https://zena.blic.rs/lifestyle...a-protiv-korona-virusa/95kfh6h


Blic žena? Malo je falilo da radim u renomiranom časopisu, nego studirao tad, bile mi važnije studije, de mi je pamet bila...

Nisam dobijao napade besnila već i samim tim što znam šta placebo efekat jeste, a šta nije, a i već sam ti skrenuo pažnju da ako je kontrolna grupa iskorišćena istovremeno za testiranje placebo efekta, da onda mora malo složeniji statistički model gde moraš da u najmanju ruku oduzmeš one koji su se "izlečili" delovanjem placebo efekta od ukupne mase kontrolne grupe.

Takođe stekao sam utisak da neki od vas pravite dve greške: Od vakcine koja se tek testira očekujete da ćete biti zaštićeni od bolesti, kao da je uspeh vakcine zagarantovan, te takođe ako ne verujete da virus uopšte postoji, mislite da je svejedno da li će neko primiti vakcinu ili placebo dozu, s obzirom da smatrate da i onako (u 90% slučajeva :) ) ne može da mu bude ništa. Čak bi ste da okrenete situaciju, i da smatrate da je od zle vakcine više ugrožen nego od bolesti, dok od slane vode nije, al dobro, demokratija...

[ BuzzLightyear @ 21.12.2020. 23:58 ] @
Sve je lepo objašnjeno u video klipu:

[ ssi @ 22.12.2020. 11:24 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ademare:Englezi su bili malo lukaviji kao i uvek ;) pa su kao Placebo davali vakcinu protiv Meningitisa , koja moze da izazove jos vece nuspojave ovog tipa , bol , temperatura itd . nego prava vakcina :D


Da, i onda je jedan lik umro tokom testiranja engleske vakcine pa digla se panika da vakcina ne valja, dok nisu utvrdili i objavili da dotični nije uopšte primio vakcinu protiv kovida nego "placebo" vakcinu protiv meningitisa.

Onda se digla panika da u stvari ne valjaju obe vakcine :D ...


Da li bi mogli da dobijemo neki link, da proverimo te informacije ? Gde je tacno nastala panika i zasto ?
Na koji nacin dolazimo do zakljucka da je vakcina protiv kovida ista ona kao protiv meningitisa ?

Kako si sve to povezao, svaka cast.

[ MajorFatal @ 22.12.2020. 15:35 ] @
Citat:
ssi:
Na koji nacin dolazimo do zakljucka da je vakcina protiv kovida ista ona kao protiv meningitisa ?


Nisi razumeo baš najbolje. Pre pola veka ljudi nisu znali da ispitivači nekad ispituju i placebo efekat, pa su oni što se prijave za testiranje novog leka odlazili kući uvereni da su primili lek, što neki zaista i jesu bili, a neki bogami i nisu, cilj je bio da ispitivači što preciznije odrede koliko je lek delotvoran, a koliko njih se oporavi već od same uverenosti da su dobili lek, i boljeg sveopšteg raspoloženja, a la kliberenje Nestorović.

Danas je demokratija pa svako može da raspravlja o fragmentima medicinske nauke koje je pročitao u novinama. Kako su ljudi izgleda veoma podrobno obavešteni da se vakcina testira tako što neki dobiju testni primerak, a neki bogami i ne, neko ko bogami i nije dobio testnu vakcinu mogao bi da bude uveren da je nije dobio jer mu se nije pojavila reakcija na koži i bol, pa ako dodatno zanemari da se u nekim slučajevima i ljudima koji su zaista dobili testnu vakcinu to isto ne pojavljuje, može da izgubi svoju uverenost da tek testira vakcinu koja nije još potvrđena, a za koju je uveren da bi ga momentalno izlečila, iako se tek testira pa to nije pod obavezno, pa da postane uveren da je dobio placebo efekat, koji jel da, nema ni u perspektivi mogućnost da nekog izleči, zaštiti, pa da onda je l da promeni svoje ponašanje, i pripazi na svoje zdravlje tako što će smanjiti kontakte sa ljudima i nositi masku, a što bi onda, je l da pokvarilo verodostojnost istraživanja, čak i do nivoa da manje ima zaraženih među placebo populacijom nego onom koja je primila testnu vakcinu, pogotovo ako ona testna još nije na nivou da može da zaštiti.

Zbog svega toga su izgleda Englezi odlučili da idu na malo sigurniju varijantu, pa su umesto slane vode ili fiziološkog rastvora odlučili da placebo ispitanicima krnu vakcinu protiv meningitisa, koja nema šansi da zaštiti od korone, ali ima nekih šansi da izazove reakciju na koži i bol, pa bi oni nad kojima se testira prilično nebitan za celu priču, osim za one koji ne veruju da virus ili bolest uopšte postoje, placebo efekat, otišli kući uvereniji da su baš oni primili testnu vakcinu, koja ima bar neke šanse da ih zaštiti, jer je napravljena na osnovu prethodnih iskustava, pa eventualno ne bi mnogo menjali svoje uobičajeno ponašanje i kontakte, te tako doprineli verodostojnosti istraživanja.

Ali eto, novinari su i to raskrinkali pa možemo u sledeći krug analize uzroka i posledica, eto i ti si već pogrešno razumeo, umesto da raskrinkaju ko proizvodi nuklearno, hemijsko, biološko oružje, a ko ne, ko uništava prirodu, ko je istrebio 60% divljih životinjskih vrsta, i zašto ovako loše živimo.

[ Darko Nedeljković @ 22.12.2020. 18:42 ] @
Citat:
Ali eto, novinari su i to raskrinkali pa možemo u sledeći krug analize uzroka i posledica, eto i ti si već pogrešno razumeo, umesto da raskrinkaju ko proizvodi nuklearno, hemijsko, biološko oružje, a ko ne, ko uništava prirodu, ko je istrebio 60% divljih životinjskih vrsta, i zašto ovako loše živimo.

Razmisljam nesto majore, mozda to sto pricas uopste nije offtopic, nego si mozda na tragu pravog razloga cele price. Evo o cemu se radi...

Ako je ova tema ogledalo javnog mnjenja, onda vidimo da smo posvadjani zbog nekih izmisljenih mitova. Naprimer, jedan od njih je da postoje nekakvi neobrazovani polupecinski ljudi-antivakcinasi. Sad kad je izaslo na videlo da znacajan procenat zdravstvenog osoblja u nemackoj nece da se vakcinise, gluposti tipa ravne ploce koju na ledjima nose slonovi smo nadam se zauvek izbacili sa ove teme. Taj jedan mit da su neobrazovani ljudi protiv vakcina, a obrazovani za, to smo teskom mukom nakon 60+ strana srusili. Sad je vreme za jedan drugi - da su nevakcinisani ljudi znatno zarazniji od vakcinisanih. Ceo dan danas citam i slusam o vakcinama i sustina je - one ce stvarati imunitet mahom u donjem delu disajnih organa (stitice pluca) dok nos, usta i grlo nastavljaju bez problema da se zarazavaju i sire viruse. IgA antitela stite grlo i usta, a IgG pluca, pogodi koje od njih ce vakcine stvarati? IgG. Mozes da imas sluzokozu usta i nosa kao i pljuvacku punu virusa bez ikakvih problema. Zato se insistira da vakcinisani i dalje nose maske, drze distancu i ostaju kod kuce. Ukoliko iko strahuje da ce dobiti virus od antivakcinasa, pre ce ga dobiti od vakcinasa! Dakle, oko ovoga nemamo vise bas nikakvog razloga da strahujemo jedni od drugih.
Kad pomenu slavu, podsetio si me i na pokusaj izazivanja verske mrznje, pominjanje kojekakvog "lizanja kasika" i slicno. Tu grupu ovde predvodi Imam Ali, mada ne vidim kako bi objasnio kako on kao musliman moze biti ugrozen time sto ja "lizem kasike" kako on to pogrdno kaze. Ako je pricesce zaista toliko opasno, onda pustimo ljude koji to rade nek se samouniste, svakako je opasnost ako postoji veca za njih i njihove porodice nego za druge na koje tek treba da se prosiri dalje od njih. Ali da ne odem daleko, shvatili ste - ocigledno se izazivaju svadje i podele medju ljudima oko nekih bezveznih mitova koji veze sa mozgom nemaju. Sa kojim ciljem - pa mozda upravo zato da nam se umanjuju neka ljudska prava i kvalitet zivota, a da se mi ne pobunimo, nego da ratujemo izmedju sebe i toliko se fokusiramo na to da ovo drugo ni ne primecujemo.
[ Al Imam @ 22.12.2020. 22:05 ] @
Nikom se ne brani da liže šta god poželi
i koliko god ga poželi bilo keru bilo prezidentu.
Samo da podsetim da se od lizanja dobijaju žvale
znala su i malji deca u vreme "diktature".
Danas je "demokratija" pa može lizati ko šta hoća.
Jedan oblik žvala je i ova korona.
Pa ako žvalav priča o higijeni
ko mu poveruje je žešći bolid.
[ MajorFatal @ 22.12.2020. 23:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Razmisljam nesto majore, mozda to sto pricas uopste nije offtopic, nego si mozda na tragu pravog razloga cele price.


Priče? A ja se nadao na tragu činjenice da epidemiju izaziva virus, a da se protiv takvih borimo vakcinama?

Citat:
Ako je ova tema ogledalo javnog mnjenja,


Nije, ovo je mad zone, ovde se skupljaju ludaci, nisi znao? A javno mnjenje formira Informer, Kurir, Srpski telegraf.. Kad u Srpskom telegrafu izađe dodatak Ruski doktor, što niko normalan ne bi čitao da metvica leči bronhitis, obično u Ruskom doktoru bude i bar jedan oglas sitnim slovima da se prodaje imovina neke firme u stečaju :)

Citat:
onda vidimo da smo posvadjani zbog nekih izmisljenih mitova. Naprimer, jedan od njih je da postoje nekakvi neobrazovani polupecinski ljudi-antivakcinasi. Sad kad je izaslo na videlo da znacajan procenat zdravstvenog osoblja u nemackoj nece da se vakcinise, gluposti tipa ravne ploce koju na ledjima nose slonovi smo nadam se zauvek izbacili sa ove teme. Taj jedan mit da su neobrazovani ljudi protiv vakcina, a obrazovani za, to smo teskom mukom nakon 60+ strana srusili.


Nek ti je alal, u koje novine je pisalo? :)

Citat:
Sad je vreme za jedan drugi - da su nevakcinisani ljudi znatno zarazniji od vakcinisanih. Ceo dan danas citam i slusam o vakcinama i sustina je - one ce stvarati imunitet mahom u donjem delu disajnih organa (stitice pluca) dok nos, usta i grlo nastavljaju bez problema da se zarazavaju i sire viruse. IgA antitela stite grlo i usta, a IgG pluca, pogodi koje od njih ce vakcine stvarati? IgG. Mozes da imas sluzokozu usta i nosa kao i pljuvacku punu virusa bez ikakvih problema. Zato se insistira da vakcinisani i dalje nose maske, drze distancu i ostaju kod kuce. Ukoliko iko strahuje da ce dobiti virus od antivakcinasa, pre ce ga dobiti od vakcinasa! Dakle, oko ovoga nemamo vise bas nikakvog razloga da strahujemo jedni od drugih.


Ceo dan? Smanji malo čoveče, pola dana slušaj i čitaj o vakcinama, a pola se posveti nekim drugim aktivnostima, tako ako nastaviš može loše da ti se odrazi na zdravlje.

Citat:
Kad pomenu slavu, podsetio si me i na pokusaj izazivanja verske mrznje, pominjanje kojekakvog "lizanja kasika" i slicno. Tu grupu ovde predvodi Imam Ali, mada ne vidim kako bi objasnio kako on kao musliman moze biti ugrozen time sto ja "lizem kasike" kako on to pogrdno kaze. Ako je pricesce zaista toliko opasno, onda pustimo ljude koji to rade nek se samouniste, svakako je opasnost ako postoji veca za njih i njihove porodice nego za druge na koje tek treba da se prosiri dalje od njih.


Pa ako će ti ljudi i njihove porodice iz hrama da se teleportuju kući bez kontakta sa drugim ljudima, iako si ti srušio mit, onda nek se samounište, a ako hoće kao vladika Milutin da zauzmu respirator, onda nek poštuju mere predviđene protiv širenja zaraze.

Citat:
Ali da ne odem daleko, shvatili ste - ocigledno se izazivaju svadje i podele medju ljudima oko nekih bezveznih mitova koji veze sa mozgom nemaju. Sa kojim ciljem - pa mozda upravo zato da nam se umanjuju neka ljudska prava i kvalitet zivota, a da se mi ne pobunimo, nego da ratujemo izmedju sebe i toliko se fokusiramo na to da ovo drugo ni ne primecujemo.


Šta znam, ja se nisam svađao ni sa kim, pa ne mogu da zamislim šta pokušavaš da dočaraš. Čini mi se da su u gore pomenutoj Švedskoj hteli da ljudska prava i kvalitet života ispoštuju koliko se može, pa kad su se uporedili sa prvim susedima, i videli koliko su pogrešili, promenili taktiku, po cenu nekih ljudskih prava i kvaliteta života.

[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2020. 00:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sad je vreme za jedan drugi - da su nevakcinisani ljudi znatno zarazniji od vakcinisanih. Ceo dan danas citam i slusam o vakcinama i sustina je - one ce stvarati imunitet mahom u donjem delu disajnih organa (stitice pluca) dok nos, usta i grlo nastavljaju bez problema da se zarazavaju i sire viruse. IgA antitela stite grlo i usta, a IgG pluca, pogodi koje od njih ce vakcine stvarati? IgG. Mozes da imas sluzokozu usta i nosa kao i pljuvacku punu virusa bez ikakvih problema. Zato se insistira da vakcinisani i dalje nose maske, drze distancu i ostaju kod kuce. Ukoliko iko strahuje da ce dobiti virus od antivakcinasa, pre ce ga dobiti od vakcinasa! Dakle, oko ovoga nemamo vise bas nikakvog razloga da strahujemo jedni od drugih.


Sustina je da citas neke teske budalastine - od pocetka recenice pa na dalje. Verujem da ih ima svuda :(

Kako ne postoji ni jedna zavrsena studija o "zaraznosti vakcinisanih" (samo jedna vakcina ima bar neke nagovestaje, ali i to su samo izjave bazirane na neofecijalnim analizama podataka) potpuno je besmisleno pricati o poredjenju "zaraznosti". Nemas podatke.

Ovo dalje o antitelima - nista od ovoga nije potvrdjen pouzdani indikator "zaraznosti". Za COVID19, nema jos modela koji su potvrdjeni u populaciji.

Trece, tvoj zakljucak da ces pre dobiti virus od vakcinasa nego anti-vakcinasa je neutemeljen na cinjenicama. Ako bas insistiras na donosenju zakljucaka na osnovu nepotpunih informacija, jedino sto mozes da kazes je da vakcinisani imaju vecu sansu da budu manje zarazni od nevakcinisanih u sredinama gde je nivo prirodno stecenog imuniteta mali. To je zato sto nevakcinisan bez imuniteta izlozen mogucnosti za tipcan razvoj COVID19, gde postoji period od nekoliko dana bez simptoma ali sa zaraznoscu.

OPET - ovo bi sve bilo vrlo opasno, zato sto em ne znas kako stvari stoje sa zaraznoscu vakcinisanih, em sto nemas pouzdane podatke o trenutnom % imuniteta na vecini mesta na planeti + sve i da imas, ne bi ti to bilo od velike pomoci (osim ako % nije vrlo visok) zato sto lokalna dinamika drasticno menja sanse da naletis na osobu koja nije prirodno imuna.

Sve u svemu, rezonovanje koje je beskorisno a prakticno i opasno.

Ponovicu, efikasnost vakcina u sprecavanju zaraznosti je predmet ispitivanja od koje ni jedno nije zavrseno.

Zbog ovoga obaveza nosenja maski nece biti ukinuta specijalno za vakcinisane dok se ne dokaze da pouzdano nisu prenosioci.

[ Java Beograd @ 23.12.2020. 08:45 ] @
Bilo kako bilo, kažu da je 500.000 ljudi primilo vakcinu u US i isto toliko u UK.
Definitvno je krenulo.
[ Darko Nedeljković @ 23.12.2020. 08:53 ] @
Citat:
Kako ne postoji ni jedna zavrsena studija o "zaraznosti vakcinisanih"...

Ok. Drago mi je da smo se slozili oko toga da ne postoji nijedan dokaz da su nevakcinisani zarazniji od vakcimisanih (niti obrnuto).

Kad sam napisao da je veca sansa da se zarazis od vakcinisanih negonod nevakcinisanih, mislio sam pre svega na to da se ljudi uglavnom druze i provode vreme sa drugima slicnih shvatanja, ali verovatno ni to nije dokazano niti postoji neka studijano tome, pa to ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim.
[ ademare @ 23.12.2020. 11:57 ] @
Vakcinacija traje i u Emiratima . Tamo su nabavili Kinesku ? Sinofarm proizvodi , razvijali instituti Peking i Wuhan .

Radi se o vakcini sa inaktivisanim virusom ?

Kako veliki broj ljudi tvrdi da Virus i ne postoji , " niko ga nije video " i slicno Kineski Carobnjaci Umrtvili Nepostojeci i Nevidljivi virus i napravili vakcinu ?


I ta da ... Fanfare , Rezimske propagande duvaju u prazno , po obicaju !

Cenjena , postovana i Uvazavana Srbija i njen Vodja u svetu , uspeli su da nabave umesto obecanih Miliona doza 4.800 ?!?

Dovoljno za 2.400 ljudi .

Zalosno i tuzno .

Ali realnost " Zlatnog doba " u kome zivimo .

Pink i ostali rezimski mediji se ubijaju da nastave Sizofrenu kampanju !

Sa jedne strane , Nevidjeni uspeh o nabavci bedne kolicine vakcine , sa druge strane Pojacavaju svu mogucu Antivac propagandu , po principu " Kiselo je grozdje " koga nema i nece ga ni biti .

Rezim je uplatio 4 miliona US$ u Kovax program UN pa ceka u redu zajedno sa nasim Africkim prijateljima da dobiju restlove i vakcine 3 . klase koje su jos u razvoju !
[ dejanet @ 23.12.2020. 12:08 ] @
Da covece, da su izbacili Kristijana iz aviona iznad Frankfurta, vratio bi se sa vise vakcina.
[ Bradzorf012 @ 23.12.2020. 12:46 ] @
Ako dozovoljavate, postavio bih jedno glupo pitanje. Glup sam, pa je i pitanje takvo, eto moguće je. Svi vrlo dobro znamo da je zimus vlada proglasila vanredno stanje, a kasnije se skupština sastala i "potvrdila" tu odluku. Ok, to je bilo neustavno, ali je kasnije ukinuto i nikom ništa. Međutim, čak i kada je ukinuto vanredno stanje, tzv. "krizni štab" je nastavio da nas truje, izgleda da vakcina protiv kriznog štaba ne postoji. Šta smo imali jesenas? Pojedine opštine su jedna za drugom proglašavale vanrednu situaciju na svojoj teritoriji. Ovo pojedine bi trebalo čitati kao sve ili skoro sve. Jesam li ja nešto propustio ili vanredno stanje u Srbiji nije uvedeno? Ako jeste, molim da mi neko ostavi link na vest u kojoj to piše, da se sastala narodna glupština i proglasila vanredno stanje. Ako nije, zašto nije proglašeno, nego su tako reći sve opštine proglasile vanrednu situaciju? Da živimo u tzv. demokratiji, rekao bih da bi imalo dosta posla za policiju i sudstvo i da bi jedno desetak dvadeset ljudi moglo da završi na doživotnoj robiji.
[ MajorFatal @ 23.12.2020. 12:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ok. Drago mi je da smo se slozili oko toga da ne postoji nijedan dokaz da su nevakcinisani zarazniji od vakcimisanih (niti obrnuto).


Ovo je već neka viša dimenzija razgovora, osim što širenje zarazne bolesti prestaje sa vakcinacijom dovoljnog broja ljudi u populaciji, stvarno ne postoji nijedan drugi dokaz :) Vakat bi trebalo napraviti studiju i o tome, al da lepo piše veliki naslov: Naučna studija sa Oxeforda gde se dokazuje da vakcinacija sprečava epidemiju.

Citat:
Kad sam napisao da je veca sansa da se zarazis od vakcinisanih negonod nevakcinisanih, mislio sam pre svega na to da se ljudi uglavnom druze i provode vreme sa drugima slicnih shvatanja, ali verovatno ni to nije dokazano niti postoji neka studijano tome, pa to ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim.


Ne znam za druge, al ja prijetelje biram strogo po principu da li su vakcinisani ili ne, srećom 99% to jesu. A što se studije tiče, nikad se ne zna, jesi li pokušao da ukucaš u google ili youtube, kad ima da je zemlja ravna, vrlo lako bi moglo da ima da se ljudi druže i provode vreme sa drugima sličnih shvatanja :)
[ Al Imam @ 23.12.2020. 13:00 ] @
Nije neophodno videti virus da bi se opisale karakteristilke i mehanizami ponašanja.
Na primer ni elektromagnetni talasi nisu vidljivi
a izvesni Nikola Tesla rodjen i odrastao u Austrijskom carstvu
je tokom života potucajući se po Gracu, Pragu, Budimpešti
emigrirao u USA gde je vršio istraživanja
sa tim "nevidljivim" EM talasima.
Razultat te "nevidljivosti" su mašine bez kojih je današnja industrija nezamisliva.
U tom smislu nije nužno ni virus fotografisati
dovoljno bi bilo da se neko doseti
kako viruse upregnuti u motore pa nek rade nešto korisno.
A da prave štetu to je evidentno.

[ MajorFatal @ 23.12.2020. 15:58 ] @
Uvek kažem naš Tesla, da bi se znalo da je naš, a ne slučajno njiov...
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2020. 16:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
Bilo kako bilo, kažu da je 500.000 ljudi primilo vakcinu u US i isto toliko u UK.
Definitvno je krenulo.


Ma "krenulo je" jos u Novembru kada je postalo jasno da ce bar jedna (zapravo vise od jedne) vakcine uspesno zavrsiti Phase 3 sa dovoljnim brojem ucesnika i statistikom za davanje "emergency" dozvole.

Najveci i najtezi deo posla je proizvodnja i logistika - poduhvat ove velicine je prvi u istoriji.

Ni jedan program vakcinacije do sad ne moze ni da se priblizi neophodnim brojevima.

Na to dodaj da neke od vakcina, recimo prva pustena u USA, zahtevaju skladistenje i transport na vrlo niskim temperaturama i vrlo kratak rok upotrebe posle otapanja. Takodje, ista vakcina, mora da se rastvori u vise doza prilikom otapanja, i te doze moraju da se potrose odmah i nema zamrzavanja nazad.

Pritisak na infrastrukturu i logistiku je izuzetan. Amerikanci su, kao deo "Operation Warp Speed" angazovali DoD (Pentagon) i vojne snage za kljucne elemnente operacija (koja ukljucuje sve od razvoja do dostave vakcina).

Na nivou menadzmenta, vojna lica su vecina, projektom upravlja bar 60 vojnih lica, bar 4 sa cinom generala. 29 civilnih menadzera su i dalje mahom iz DHHS i sl. agencija.

Odabir vojske kao organizatora operativnog dela akcije je motivisano time sto USA vojska ima verovatno najvise razvijene procese i iskustvo sa globalnom logistikom, cesto u nepovoljnim uslovima.
[ pisac @ 23.12.2020. 17:28 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac: Da, i onda je jedan lik umro tokom testiranja engleske vakcine pa digla se panika da vakcina ne valja, dok nisu utvrdili i objavili da dotični nije uopšte primio vakcinu protiv kovida nego "placebo" vakcinu protiv meningitisa.

Onda se digla panika da u stvari ne valjaju obe vakcine :D ...


Da li bi mogli da dobijemo neki link, da proverimo te informacije ? Gde je tacno nastala panika i zasto ?
Na koji nacin dolazimo do zakljucka da je vakcina protiv kovida ista ona kao protiv meningitisa ?

Kako si sve to povezao, svaka cast.



To majka više ne rađa.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.12.2020. u 18:54 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 23.12.2020. 17:33 ] @
Kon je izjavio: "Ja sam spreman" (za vakcinaciju), ali "prema planu koji je napravljen" on će se vakcinisati kasnije, u nekoj sledećoj fazi, "u zavisnosti i od broja doza vakcina".
Kaže da je: "bilo dilema da li je Krizni štab trebalo prvi da se vakciniše.", ali je dilema rešena i "radiće se po operativnom planu", po kojem će se prvo vakcinisati stariji ljudi i zdravstveni isl. radnici.

https://www.b92.net/info/vesti...category=12&nav_id=1784632

:)
[ pisac @ 23.12.2020. 17:36 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Darko Nedeljković:
Ok. Drago mi je da smo se slozili oko toga da ne postoji nijedan dokaz da su nevakcinisani zarazniji od vakcimisanih (niti obrnuto).


Ovo je već neka viša dimenzija razgovora, osim što širenje zarazne bolesti prestaje sa vakcinacijom dovoljnog broja ljudi u populaciji, stvarno ne postoji nijedan drugi dokaz :) Vakat bi trebalo napraviti studiju i o tome, al da lepo piše veliki naslov: Naučna studija sa Oxeforda gde se dokazuje da vakcinacija sprečava epidemiju. ...



Nađi i pročitaj uputstvo koje stiže uz ove regularne vakcine kojima se obavezno pumpaju deca, MMR i DTP i slične.
[ Steve Lonmo @ 23.12.2020. 17:40 ] @
Sećam se one epidemije boginja pre nekoliko godina, beše li valjda u zimu 2017/18. Navodno je neka devojka, kao na početku, donela virusa iz Albanije na Kosovo... I onda, sećam se, čitam ove kao vesti nakon npr. 2 sedmice, i otprilike - na Kosovu virus zarazio 20-ak ljudi, u Beogradu npr. 10, u Novom Sadu 5, u Subotici 1 čoveka, u npr. Kraljevu 3, Nišu 4, Leskovcu 2, Boru 2, Velikoj Plani 1... i tako još po par ljudi u par gradova, ali razbacanih na sve strane.

I onda kao "zaraza" traje... šta znam... nekoliko meseci - i onda se virus "povuče". Ali se ne "povuče" zauvek, već se on u stvari negde štekuje, u nekom zavučenom ćošku isl, tu se hibernira npr. 10 godina.... i tada neki čovek slučajno tu naiđe, uznemiri ovog virusa, ovaj skoči na čoveka i "zarazi" ga. I onda, je li, opet izbije nova epidemija.

I sad - ajde ovi lekari, oni ljudi išli u te škole i to tako naučili napamet... i sad šta će - ali kako neko ko ima neko osnovno znanje iz matematike, logike, geografije... može da poveruje u ovu teoriju o "zaraznim" virusima?!

Kako može na Novom Zelandu da nema koronavirusa mesecima, a onda se odjednom pojavi 1 "zaraženi"?! Pa ko je njega "zarazio"?! Pretposlednji u "lancu zaraze", ali su u lacu svi bili asimptomatski zaraženi i ni testovi nisu mogli da ih otkriju? - Koje smešne priče.

Pa onaj ko može da poveruje u ovakve priče i treba da se vakciniše... I to ovom fajzerovom genetskom.
[ pisac @ 23.12.2020. 17:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Java Beograd:
Bilo kako bilo, kažu da je 500.000 ljudi primilo vakcinu u US i isto toliko u UK.
Definitvno je krenulo.


Ma "krenulo je" jos u Novembru kada je postalo jasno da ce bar jedna (zapravo vise od jedne) vakcine uspesno zavrsiti Phase 3 sa dovoljnim brojem ucesnika i statistikom za davanje "emergency" dozvole.


Ma super. Problem je što imaju nameru da vakcinišu i one mlade, koje su masovnom propagandom namerno zastrašili preko medija da im život visi u koncu od ove fatalne zarazne bolesti na nivou variole. A onda se ispostavi da u toj silnoj žurbi nisu dovršili testove na miševima o posledicama vakcine na plodnost.

Čudo jedno kako je to postalo nebitno.

Isto je čudo kako su obdukcije zabranjene pa doktori nemaju mnogo mogućnosti da steknu uvid šta tačno ubija (neke vrlo vrlo retke mlađe a zdrave) ljude dok su zaraženi kovidom. Prvo su mislili da je upala pluća a onda su shvatili da je zgrušavanje krvi najveći problem, ali se pominje i eventualna skrivena autoimuna bolest, međutim odgovora bez obdukcija nema, i neće ih ni biti, a stoga ne može biti ni lečenja već samo - vakcinisanja.

Ahahaha.

Srećom imamo na forumu osobu kakvu majka više ne rađa, pomenutu 4 posta iznad, pa će nam on vrlo jasnim jezikom razjasniti kako je život u stvari jako prost i jednostavan kada vidiš samo jedan piksel cele slike.
[ Darko Nedeljković @ 23.12.2020. 18:38 ] @
Citat:
MajorFatal:

Priče? A ja se nadao na tragu činjenice da epidemiju izaziva virus, a da se protiv takvih borimo vakcinama?

A, znaci sad razgovaramo o cinjenicama. Evo 2 cinjenice:
1) Problem je virus. Vakcina je nacin resavanja problema.
2) Problem je nedostatak energije. MHE je nacin resavanja problema.

Ako cemo da iskljucimo mozak izaustavimo se na najogoljenijim cinjenicama, onda se ovo oboje velike istine. Prakticno aksiomi. Nema smisla dovoditi ih u pitanje.

Ali ako hocemo da sagledamo siru sliku, onda se javljaju najmanje dva nivoa problema:
1) Ovi aksiomi imaju mracnu pozadinu u vidu sprege vlasti i privatnog biznisa, sa ciljem nanosenja stete poreskim obveznicima. Sto se dalje udubljujes u price, nailazis na sve vise lazi, neregularnosti, dezinformacija, krsenja procedura itd.

2) Visok procenat ljudi smatra danim ta dva "aksioma" nisu u interesu. Jedni smatraju da im nije u interesu da im neko prisilno unisti reku koja im stotinama godina zubori pored kuce, drugi smatraju da im nije u interesu da ih neko necime prisilno bode.

I mislim da obe situacije moraju imati identican epilog - ljudima koji su protiv MHE ostaje da odbrane reku, ljudima koji su protiv prisilnog bodenja ostaje da odbrane svoj fizicki tj. telesni integritet.

A u slucaju kad ljudi nemaju nista protiv -i vakcine i MHE su super stvar.

Citat:
Citat:
Ako je ova tema ogledalo javnog mnjenja,


Nije, ovo je mad zone, ovde se skupljaju ludaci, nisi znao?

Znao sam, upravo zato i kazem.

Citat:
Pa ako će ti ljudi i njihove porodice iz hrama da se teleportuju kući bez kontakta sa drugim ljudima

A ako nece onda ih zatvoriti u neki logor i pustiti gas ili u planu imas neku manje iskompromitovanu meru?


Citat:
Šta znam, ja se nisam svađao ni sa kim...

Eh, kako si me sad razocarao. A delujes kao neko ko je vecito posvadjan sa celim sistemom i u stalnoj borbi za neki bolji i pravedniji svet...
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2020. 18:58 ] @
@pisac,

Problemi, problemi... nikad neces tako nista napraviti. Nego lepo ti ukombinuj ponude, ubaci inicijative, tako to...

"Skidanje sa Matrixa" paket ukljuci i "no-vaxx" garanciju i da te bog vidi. Ako bas skripi sa tim tvojim "mladima", ubaci kvotu polno zrelih maloletnica i cepaj.

Objasnis ljudima, skines ih sa Matrixa i lepo prekomanda na neku od bezbroj lokacija na planeti gde mozete da zivite kako Capt. Caveman zapoveda.

Mozes biras - za USA ti treba viza (koju ces im pokazati jednom i videti ih neces vise nikad) koja se relativno lako dobiija + USA je potvrdjeno "off-the-grid friendly". Kanada isto, samo sto malo vize za*baju za vizu pa to treba imati u vidu cisto vremenski. Ne znam kakva je trenutna situacija sa Rusijom sto se prelaska granice, ali cenim kad zadjes preko Urala da si zavrsio posao (samo izbegavaj one numerisane tajne gradove).

Onda lepo okupis svoju druzinu i lepo zapalite tamo sa mladjim maloletnicama za maksimalni priplod.

Najbolji deo: ubio si 2 muve u jednom! Nema zamrzivaca koji ce da drzi vakcine na -70, nema vakcina uopste - nema zdravstvenog sistema, nema kriznih stabova.

Mada... ako mozes da biras, Kanadu savetujem da zaobidjes - nikad ne znas da li ces se jednog dana probuditi u svojoj pecini a oko tebe stoji savet lezbejki, travera i ne-binarnih i zahtevaju da se uvedu nova pravila: da im se obracas u 999 rodova kako se ko oseca svakog dana, da uvedes inkluzivne grupe lovaca sa tacno propisanim sastavom grupe sa % muskih i zenskih polnih ograna i svega izmedju. Kanada je to.

Ostaje samo jedno pitanje, pisac... sta cekas?
[ pisac @ 23.12.2020. 22:53 ] @
Rađe bih napustio planetu nego što bih išao da živim u toj mentalnoj tragediji.

I nemam ja problem sa mlađim maloletnicama, biće da tvoja ekipa ima taj problem čim ga stalno pominje. Meni predstavlja problem samo braniti tipu od 18 godina da ebe devojku od 15 godina, jer devojka od 15 godina baš i želi da se ebe sa tipom od 18 pošto su oni biološki parnjaci - po svim zakonima prirode.

I pri tome devojka od 16 godina već može da razmišlja da postane majka, po svim zakonima prirode. Ovo društvo je od prorode odlepilo odavno, i pri tome je namerno vođeno tim putem. E to je moj problem, koji vi očigledno niste u stanju da ukapirate - dok gledate jedan piksel cele slike.

Žene rađaju prvo dete u 29 godina (evropski prosek) i Evropa naravno odumire (tako je i predviđeno da se desi), a onda dođe čika Bili da nam pravi vakcinu kako bi sasekao natalitet u Africi gde žene rađaju prvo dete u 17-19 godina, jer treba i Afriku podesiti da počne da odumire.

Kakvih bre 7 milijardi ljudi, ne može to bre tako da se populacija na planeti slobodno razmnožava bez kontrole velikog čika svevidećeg. Sve to treba lepo staviti u kavez i kontrolisati svaki udisaj i izdisaj, zajedno sa elektronskim vakcinaškim pasošima doktora Bila Gejtsa, najvećeg humaniste planete.

Dok je seks još dozvoljen biće seksa samo tamo posle 18. godine, ali deca ionako neće moći da se rađaju u velikom broju jer će gomila mladih još u detinjstvu biti sterilisana hormonskom terapijom promene pola ili vakcinama sa nedovršenim testovima uticaja na plodnost. Ma savršeno. Ko bi to mogao da provali? Pa niko, bar niko od onih koji znaju da je zemlja okrugla.
[ BuzzLightyear @ 23.12.2020. 23:03 ] @
+1 za Kanadu!

[ morihei ueshiba @ 23.12.2020. 23:38 ] @
Citat:
Žene rađaju prvo dete u 29 godina (evropski prosek) i Evropa naravno odumire (tako je i predviđeno da se desi), a onda dođe čika Bili da nam pravi vakcinu kako bi sasekao natalitet u Africi gde žene rađaju prvo dete u 17-19 godina, jer treba i Afriku podesiti da počne da odumire.


Slavna propast ove teorije ce se desiti onog dana kada zatrudni prva zena koja je prethodno vakcinisana. Cenim da na tu vest necemo cekati duze od jedno par nedelja.
[ MajorFatal @ 24.12.2020. 00:12 ] @
Citat:
pisac:
Nađi i pročitaj uputstvo koje stiže uz ove regularne vakcine kojima se obavezno pumpaju deca, MMR i DTP i slične.


Tjah, možda ako nekad budem ja nekog vakcinisao, ili ako neko moj treba da se vakciniše, a do tad nisam baš zainteresovan da čitam uputstva, mslm šta mogu da pročitam? Sastav, način delovanja i procente uspešnosti, neželjena dejstva, i u kom procentu se ispoljavaju?

Citat:
Steve Lonmo:
Sećam se one epidemije boginja pre nekoliko godina, beše li valjda u zimu 2017/18...


Bio sam 110% uveren da fingiraju tu mini epidemiju, da su odlučili da malo zauzdaju antivaxere koji su se bili razmahali i počeli da truju narod glupostima, plus hladan ton spikerki kao da nije epidemija, dok nisam saznao iz prve ruke za ona dva slučaja na kliničkom centru. Sad sam uveren da su lagali za broj žrtava, nema šanse od 20 mogućih u celoj zemlji ja da potvrdim dva, bilo ih bar 200 verovatno. i dalje mislim da medicinsko osoblje treba da ima beneficiran radni staž i još neke povoljnosti osim 100 grama kafe što im odnesemo, ratujemo jednom u 50 godina, ovi stradaju na svakih 5 godina.

Citat:
Darko Nedeljković:
A, znaci sad razgovaramo o cinjenicama. Evo 2 cinjenice:
1) Problem je...


A pa ne, ne, spin "sve je relativno" maestro, dakle: Razgovaramo o činjenicama, činjenica je..., a ne "Razgovaramo o činjenicama, problem je...", ti tako možeš da kažeš i problem je Jevreji, a rešenje je... ako ti se učini da je to problem, i to rešenje. Želim da ti čestitam i na simpatičnom primeru pokušaja relativizacije stvarnog problema sa mhe, i predstavljanju važnosti reke kao nečeg što umilno žubori pored kućice u preriji, stvarno divno :)

Citat:

A ako nece onda ih zatvoriti u neki logor i pustiti gas ili u planu imas neku manje iskompromitovanu meru?


Nema potrebe, ako su se pričestili virus im ne može ništa, ni oni drugima, a ako su samo lizali kašiku već su sami sebe osudili na propast, pa nema potrebe za tvojim predlozima logora i gasa.

Citat:

Eh, kako si me sad razocarao. A delujes kao neko ko je vecito posvadjan sa celim sistemom i u stalnoj borbi za neki bolji i pravedniji svet...


Izvinjavam se za razočarenje! Nije mi bila namera.

"Uvek može bolje, a može i gore, nema potrebe niko da bude posvađan sa svetom da bi težio ka boljem" - Šaban Šaulić
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2020. 01:58 ] @
Citat:
pisac
Rađe bih napustio planetu nego što bih išao da živim u toj mentalnoj tragediji.


Nisi mogao bolje da opises to. Naravno da bi bila mentalna tragedija - nista u tom svetu nije ono zapravo sto tebi odgovara.

Tvoj svet je upravo ovaj ovde, bas direkt u Matrixu u vremenu "zavisnosti" od kafe masine - gde ti matrix daje pozornicu, publiku i veliko ogledalo iza. Zamisli odes u diviljinu, slaba pozornica nema svetlo/struja, nema zvucnik, nema distribucija; publika isto... bili bi preokupirani prezivljavanjem, bukvalno ne bi imali vremena da te slusaju + neko sa vecom toljagom ti dostavi instant karmu i kraj.

Da li ovo bar primecujes ili se ne registruje? Od tolike price o slobodnom zivotu pre urbanizacije, o maloletnicama u optimumu polne zrelosti, raznim problemima ovog sveta koje si pronasao i resio... ostaje samo ta prica.

Nema iskljucenja sa matrixa, nema bataljenja urbanizovanog zivota "gde nismo sposobni", cak nema ni tih naprednih maloletnica... nema nicega, osim tvoje price koja je obavila svoj posao u momentu deljenja sa publikom.

[ pisac @ 24.12.2020. 03:03 ] @
Citat:
morihei ueshiba:Slavna propast ove teorije ce se desiti onog dana kada zatrudni prva zena koja je prethodno vakcinisana. Cenim da na tu vest necemo cekati duze od jedno par nedelja.


Hm, nisam te primetio do sada u grupi ovih što vide samo jedan piksel.

Naravno da će da neka da zatrudni, čak verovatno velika većina. Problem je u nekom drugom detalju, ali mrzi me da ti objašnjavam. Nema svrhe.
[ pisac @ 24.12.2020. 03:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Tvoj svet je upravo ovaj ovde, bas direkt u Matrixu u vremenu "zavisnosti" od kafe masine - gde ti matrix daje pozornicu, publiku i veliko ogledalo iza. Zamisli odes u diviljinu, slaba pozornica nema svetlo/struja, nema zvucnik, nema distribucija ...


Dečko, nemaš predstavu ni gde živim ni gde letujem ni gde provodim vreme.
Sem toga, ne pijem kafu, ne pušim, ne pijem alkohol, ne pijem kokakolu, ne gledam TV, ne idem u šoping, ne idem u kafane, retko vozim auto, često idem peške, što je već pola puta do divljine i divljaštva :D

Pozornica mi ne treba, ovde prosipam samo frustracije da mi bude lakše, a ne da bih pumpao svoj ego.

Kao psiholog ti bio bio duduk, drži se ti neuronskih mreža i programiranja. Aj' zdravo, i idi trči vakciniši se vakcinom 20.0 protiv nove poboljšane unapređene verzije Covid-19.1, smrt vreba na svakom koraku, opasan je ovo svet kada ne vidiš neprijatelja (dal zato što je sitan ili zato što ne želiš da ga vidiš, nebitno).
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2020. 04:54 ] @
Zasto bi trebao da imam predstave gde zivis, letujes, provodis vreme... zar nisi primetio da si ti telefonirao u Matrix? Caller ID - Unknown :-)

Sve sto se ovde u Matrixu vidi je tvoja online persona... tehnicki, nije potrebno cak ni da postojis, ovde to niko ne moze da zna. Isto vazi i za druge naravno.

Citat:
pisac
Pozornica mi ne treba, ovde prosipam samo frustracije da mi bude lakše, a ne da bih pumpao svoj ego.


AAAA! OK, nisam te razumeo uopste (svasta, kako bih uopste kontao tvoj intelekt, gde mi je mikro-pamet...).

U ovoj danasnjoj predstavi si odlucio da pomognes, posto ocigledno ne mogu da te pratim, probaces da se "povezes"... otvorices svoju dusu i reci zasto stvarno postujes ovde: prosipas frustraciju da ti bude lakse.

Uh... bre... od ovog moze da se rikne. Pa hvala, pisac! Ovako iskrena i otvorena razmena tako dubokih i iskrenih misli! Ne smem da tvrdim ali mozda mi je cak dok sam ovo citao IQ skocio malo (privremeno naravno), do nivoa kada mi se naziru neke tvoje misli kad si imao 2 godine. Hvala!

Citat:
takodje pisac
Eto, ja čisto htedoh da vam dam hint kakve koristi u životu ima osoba koja na mensa testu ostvari maksimalni mogući rezultat: vidi budućnost i tu se prednosti otprilike završavaju.


Kako je rekao u prosloj poruci, pisac je frustriran i podelio je sa nama, da bi mu bilo lakse:

1. "da je osoba koja na mensa testu ostvari maksimalni moguci rezultat"
2. "da vidi buducnost"
3. "i tu se prednosti otprilike zavrsavaju"

Citat:

Pojasnjenje

Malo sam ubacio boje, da bi razdvojili stvari ovde:

- Plavi elementi u piscevim porukama su njegove "raw-performance" sposobnosti, koje su nebeske. To je neki "prvi red", nesto o cemu nema sta dalje da se prica. "Cinjenica o sebi - sama po sebi "evidentna". Ponekad ima i booster - npr. "ja cisto htedoh", ono, da ne pomislimo da si se mnogo cimao oko deljenja sa publikom - ti si "cisto hteo" da "das hint". Sa levom rukom zatvorenih ociju.

- Crveni tekst su elementi pisceve virtuelne persone koji su nastali dodatnim radom na virtuelni karakteru: pisac ovde modulise svoj originalni karakter sve u cilju dodatnog povecanja njegovih vrlina, ali na drugaciji nacin koji treba da opcini zamisljenu publiku kojoj treba nesto vise od Mensa znacke: konstatovanje da si redline-ovao Mensa test i da vidis buducnost ("prvi red") je samo demonstracija "fakata" vezanih za zamisljenog pisca; crveni tekst unosi nove elemente: deljenje znanja sa publikom!

Slicna situacija je bila kad je svoju vrlo bitnu spoznaju o svetu pisac poredio sa Njutnovom - sve plavo naravno (ja i Isaac bato), ali on u stvari deli sa nama sam osecaj kako izgleda takva spoznaja (Newton neke 16xx, pisac neke 2xxx) posto je to daleko od sposobnosti publike, pisac je toliko darezljiv da je cak potrosio vreme da podeli sa nama kako izgleda taj osecaj spoznaje dostupan njemu, Njutnu i mozda jos nekolicini. To je zapravo bogastvo poklonjeno publici... crveno, vrlina, sve lepo :-)



Sa li ovde jos moze da iznenadi... nesto si drugo doruckovao tog dana, pa umesto "ovde prosipam samo frustracije" si "cisto hteo da das hint" o koristi genija!

- "ovde prosipam samo frustracije"
- "ja čisto htedoh da vam dam hint kakve koristi"

Cekaj, ne moze biti ovako glupo... neka kontradikcija i ode sve dodjavola. I ja mislim da nije to... sta li bi moglo biti?

Sve do sad je bilo "prvi red" ili "drugi red" - ali, spremite se svi... dolazi i META, treci red!

Kako nam pisac upravo sad objasnjava, sve ovo do sada je samo prosipanje frustracije! Pisac je zapravo isfrustriran sto ne moze da uradi vise od gledanja u buducnost bog te mazo!

Kakva demontracija skromnosti, samospoznaje, dramaticnog prikazivanja refleksije na sopstvena ogranicenja i, na kraju, osecaj frustracije sto ne moze vise...

U JE! Kakav viseslojni problem, muka kakvu ne moze covek ni da zamisli ako nema Mensa sertifikat - sad prosecan covek bar malo moze vidi!

Citat:

Kao psiholog ti bio bio duduk, drži se ti neuronskih mreža i programiranja. Aj' zdravo, i idi trči vakciniši se vakcinom 20.0 protiv nove poboljšane unapređene verzije Covid-19.1, smrt vreba na svakom koraku, opasan je ovo svet kada ne vidiš neprijatelja (dal zato što je sitan ili zato što ne želiš da ga vidiš, nebitno).


Duduk sam ja za vecinu stvari u univerzumu. Za par stvari sam samo manji duduk od proseka.

Ali hvala na profesionaloj orijentaciji, mislim kad neko ko ima super-Turing mogucnosti kaze da se drzim neuronskih mreza i programiranja, od toga nema viseg priznanja u zivotu.

Idem odmah da se drzim toga...
[ morihei ueshiba @ 24.12.2020. 09:19 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
morihei ueshiba:Slavna propast ove teorije ce se desiti onog dana kada zatrudni prva zena koja je prethodno vakcinisana. Cenim da na tu vest necemo cekati duze od jedno par nedelja.


Hm, nisam te primetio do sada u grupi ovih što vide samo jedan piksel.

Naravno da će da neka da zatrudni, čak verovatno velika većina. Problem je u nekom drugom detalju, ali mrzi me da ti objašnjavam. Nema svrhe.


Citat:
retko vozim auto

Bas ovaj piksel mi zapao za oko. Eto, zivis zivotom lovca - sakupljaca, ali povremeno iskoristis modernu tehnologiju koju taj lovac - sakupljac nikad ne bi razvio posto mu nije trebala za njegov nacin zivota.
Inace, ovaj piksel mi ne bi zapao za oko da nisi ovaj tekst otkucao i podelio sa publikom koristeci tehnologiju koju lovac - sakupljac nikad ne bi razvio posto, jelte - nije mu potrebna za njegov zivot u skladu sa prirodom.
Dosta toga moze da se zakljuci iz jednog piksela slike.
[ Java Beograd @ 24.12.2020. 09:26 ] @
Dakle, evo pre par minuta, premijerka (ili premijer :) ), Dr. Kon, i Plavuša Tepavčević - primiše vakcinu !

Znam da je broj doza koje smo uspeli da nabavimo simboličan, ali bitno je da je počelo!
[ pisac @ 24.12.2020. 15:15 ] @
Citat:
Dimković: Sve do sad je bilo "prvi red" ili "drugi red" - ali, spremite se svi... dolazi i META, treci red!

Kako nam pisac upravo sad objasnjava, sve ovo do sada je samo prosipanje frustracije! Pisac je zapravo isfrustriran sto ne moze da uradi vise od gledanja u buducnost bog te mazo!

Kakva demontracija skromnosti, samospoznaje, dramaticnog prikazivanja refleksije na sopstvena ogranicenja i, na kraju, osecaj frustracije sto ne moze vise...

U JE! Kakav viseslojni problem, muka kakvu ne moze covek ni da zamisli ako nema Mensa sertifikat - sad prosecan covek bar malo moze vidi!


Drago mi je ako sada vidiš više. Ja inače volim da pomažem ljudima, ja sam humanista, ali ljudima je nemoguće pomoći. Uglavnom kao što skitnici ne možeš pomoći ako mu daš gomilu para, jer će sve to spiskati na cigare i alkohol i opet završiti na ulici.

Treba samo da razmislite ti i Gojko koje sve sujetne likove ste držali ovde kao moderatore u prošlosti, pa da vidite zašto ovaj forum za više od ovoga što čitate od mene (na madzone) i nije. Dok sam ja pre 15+ godina telefonirao sa tuđih (ili još neaktiviranih) SIM kartica jer je Telekom koristio krnju nekompletnu autentikaciju bez enkripcije i suprotno GSM standardu, lik moderator ovde (koji je valjda radio u Mobtelu) me je ismejao samo zato što on jednostavno ne zna o temi ništa ali je ukurčio sebi i svojoj sujeti da je bogomdani sveznajući moderator. Forum se beše zvao elitesecurity ali je funkcija u stvari bila eliteprosipanjemoderatorskogega. I nije bio jedini, više je takvih sveznajućih neznalica moderatora (a pri tome sujetnih podsmešljivih) bilo na ovom forumu. Sećam se likova (moderatora naravno) koji pojma nemaju o pritisku u gumama i kurče se nekakvim superstabilnim azotom i prosipaju mudroserosti naokolo a ismevaju ljude koji realno znaju nešto o tome i znaju da u vazduhu već ima 3/4 azota.

No nebitno, ja sam ovde uglavnom da prosipam frustracije jer mi je to jedino što je preostalo, ljudima je kao što rekoh nemoguće pomoći. U nekim ređim temama postavim provokaciju vezanu za temu o kojoj razmišljam i na osnovu reakcije donosim dodatne zaključke. Što je rekacija sa više glupih argumenata to je moje ubeđenje u tu provokaciju jače, a ako neko reaguje sa mudrim i smislenim odgovorom onda moj zaključak o toj temi može da se promeni. Zato ih i postavljam, da bi našao mudrost i sa druge strane, što se i desi ali vrlo vrlo retko. Kao što gausova raspodela i predviđa.
[ Steve Lonmo @ 24.12.2020. 15:21 ] @
Citat:
Java Beograd: Dakle, evo pre par minuta, premijerka (ili premijer :) ), Dr. Kon, i Plavuša Tepavčević - primiše vakcinu !


Kon je pre samo 2-3 dana na TV-u izjavio da "operativnim planom nije predviđena vakcinacija Kriznog štaba u ovoj sada prvoj fazi". Unapred je pokušao da izvrda situaciji. Jasno je kao dan da mu je u međuvremenu ili Vučić naredio, ili ga je (možda će i pre to biti) neko iz Fajzera, na čijem je platnom spisku, okrenuo telefonom i objasnio mu neke stvari. Ili oboje.

Niste vi možda uočili da je Vučić na početku koristio izraze "farmakomafija" isl... A opet je i izjavljivao da će on prvi da se vakciniše bilo kojom vakcinom.
U EU npr. po 50-60% lekara i medicinskog osoblja ne bi da se vakciniše ovim Fajzerom - nije to baš tako mali problem u ovoj kampanji.

Za plavušu ne znam da li joj je naredio Vučić, ili Kon, ili je možda i ona na fajzerovom platnom spisku, ili je možda i iz ubeđenja... Za premijerku verujem da se sama javila kada je Vučić pitao ko će iz Vlade biti dobrovoljac.

Posebna je tema da li je u vakcini bila vakcina ili šećerna vodica. Seli za sto i dogovorili se kao ljudi, našli kompromisno i najbolje rešenje za sve. Jer nikako ne bi valjalo da se plavuši ili premijerki npr. sutra oklembesi pola face ili nešto slično. Nije to isto kao i da ti npr. u nekom staračkom domu umre 10 ljudi nakon vakcinisanja - za to uvek možeš okriviti virusa, mutirao novi soj ovo ono.

Moguće je i da je npr. samo Brnabićka dobila šećernu vodicu, a Kon i plavuša pravu vakcinu... Da im je Vučić rek'o - Nemo' da vam hebem mamu farmakomafijsku, sutra u 9 nula nula da ste se nacrtali ispred Torlaka.

Evo sad sam odgledao ovaj video - https://flashvideo.rferl.org/V...b5-b958-4fc9597a3cc0_1080p.mp4

Pogledajte nasmejanu Brnabićku i kisele i zatečene face plavuše i Kona?




... A evo i moje teorije zavere:

Pogledajte Brnabićkinu "vakcinu" na 00:00:15 - neki fiziološki rastvor ili nešto... A pogledajte plavušinu na 00:00:37 i Konovu na 00:00:58 - očigledno prava vakcina, tj. makar je prava bočica.

E sad, šta je moguće? - Vrlo je moguće da se vakcina pre upotrebe meša sa fiziološkim rastvorom ili nečim sličnim... Što bi moglo ovo objasniti. Uzimaš u špric malo vakcine, pa malo rastvora, ili obrnuto i onda vakcinišeš... a samo je kamera zabeležila različite trenutke kod njih troje.

Međutim, pogledajte sada ovaj drugi video...

Lošijeg kvaliteta, ali duži i samo sa Brnabičkinim vakcinisanjem. Fokusirajte se samo na baju koji vakciniše, tj. samo na njegove ruke u plavim rukavicama.

Lepo se vidi kako otpakuje špric, iglu, nabada je i onda se hvata za bočicu i iz nje puni špric...

http://www.beta-video.tv/vp/kor/flv/82463.flv

Nema nigde nikakve druge bočice, a video pokriva čitav Brnabićkin boravak u ambulanti. Postoji samo jedan "prekid" od oko 4 sekunde, dok se Brnabićka potpisuje, a ovaj baš puni špric i zumiran je sa druge kamere... ali je nemoguće da je za 4 sekunde promenio bočicu. A i Brnabićka se sigurno ne potpisuje pola minuta. A i po zvuku se čuje da je ovaj deo od 4 sekunde samo nalepljen preko.

I aj sad, šta vi naučnici mislite o mojoj teoriji zavere?

Kakva je ovo brljotina? Brnabićkina vakcina se nije uzimala u špric iz jedne pa druge bočice, već se, pre nego je ona ušla u abulatu, sadržaj bočica pomešao u treću pa je odatle uzet u špric neposredno pre vakcinisanja?

Ja bih jedino ovako ovo mogao objasniti... Ali je mnogo glupo! Zašto bi procedura bila različita za tri osobe koje se vakcinišu jedna nakon druge?

Mada kada se sagleda čitava ova farsa - evo npr. merenje temperature na Brnabićkinom čelu sa IR termometrom, neposredno nakon što je ušla spolja - sve je moguće.

[ djoka_l @ 24.12.2020. 15:36 ] @
Pazi ovu zaveru, uopšte nije isti špric kojim je uzeo fiziološki rastvor i kojim je dao vakcinu. Zaključak: Brnabićka nije ni bila na vakcinaciji, to je njen dvojnik Siniša iz Borče...


[ Steve Lonmo @ 24.12.2020. 15:37 ] @
Citat:
MajorFatal: Bio sam 110% uveren da fingiraju tu mini epidemiju, da su odlučili da malo zauzdaju antivaxere koji su se bili razmahali i počeli da truju narod glupostima, plus hladan ton spikerki kao da nije epidemija, dok nisam saznao iz prve ruke za ona dva slučaja na kliničkom centru. Sad sam uveren da su lagali za broj žrtava, nema šanse od 20 mogućih u celoj zemlji ja da potvrdim dva, bilo ih bar 200 verovatno.


Nema to veze koliko ih je umrlo. Pričam ti o nečemu drugom, o tome kako se virus "širio". Npr. o ovome...

Citat:
Centar za kontrolu i prevenciju bolesti Gradskog zavoda za javno zdravlje Beograd 8. novembra 2017. godine prijavio je Institutu za javno zdravlje Srbije epidemiju malih boginja na teritoriji Grada Beograda, sa pet obolelih, kod kojih je laboratorijski potvrđena dijagnoza na Institutu Torlak. Obolele osobe nisu bile u kontaktu sa osobama sa područja Kosova i Metohije, niti sa osobama sa sličnom kliničkom slikom na teritoriji prebivališta.


Ili npr. o ovome...

Citat:
Slučajevi obolevanja od malih boginja registrovani su i u Subotici (dva), Vranju (jedanaest), Kruševcu (tri), Trsteniku (jedan), Čačku (jedan), Užicu (jedan), Negotinu (jedan), Knjaževcu (jedan), Rumi (dva), Sremskoj Mitrovici (dva), Novom Pazaru (deset), Pirotu (devet), Dimitrovgradu (dva), Beloj Palanci (jedan), Lebanima (jedan), Medveđi (jedan), Vladičinom Hanu (trinaest), Kragujevcu (dva), Topoli (jedan), Ljigu (jedan), Mionici (jedan), Jagodini (tri), Vladimircima (jedan), Bogatiću (dva) i Požarevcu (jedan).


Da li uočavaš koliko malo ima "zaraženih" (u odnosu na ukupnu populaciju), a kako su skoro pravilno raspoređeni po čitavoj državi?

Ko je "zarazio" tog jednog u npr. Čačku? Kako je virus doskočio na njega sa npr. nekoga iz Trstenika, a on onda nije uspeo da "zarazi" nikoga u Čačku, pa npr. ni svoju rođenu ženu sa kojom spava u istom krevetu? A ni ovaj jedan "zaraženi" iz Trstenika nije uspeo da "zarazi" nikoga u Trsteniku? Ili je, pored ovoga u Čačku, uspeo iz Trstenika da dobaci virusa i do ovog jednog "zaraženog" u Užicu?

Pa smešne priče!

Ta teorija lovaca na viruse o "zaraznim" bolestima bi možda mogla da pije vodu kada se posmatra izolovano. Ali ako ukljčiš logiku, matematiku, geografiju i ostale prave nauke - onda nema šanse.

Ne postoje nikakve "zarazne" bolesti. Postoji samo trovanje (hemijsko, fizičko i psihičko) i oskudica. Ti virusi, bakterije isl, i njihove aktivnosti, nisu uzroci ni jedne bolesti, već su njihova posledica. Prosto ko pasulj i jasno kao dan.

Kako normalan čovek može da poveruje u tu teoriju o "zaraznim" bolestima, nakon što pročita ovo...

Citat:
United States Public Health Service, Boston, November and December 1918 and February and March 1919:

... tried to infect one hundred healthy volunteers between the ages of eighteen and twenty-five.

We collected the material and mucous secretions of the mouth and nose and throat and bronchi from cases of the disease and transferred this to our volunteers. We always obtained this material in the same way. The patient with fever, in bed, had a large, shallow, traylike arrangement before him or her, and we washed out one nostril with some sterile salt solutions, using perhaps 5 c.c., which is allowed to run into the tray; and that nostril is blown vigorously into the tray. This is repeated with the other nostril. The patient then gargles with some of the solution. Next we obtain some bronchial mucus through coughing, and then we swab the mucous surface of each nares and also the mucous surface of the throat. Each one of the volunteers received 6 c.c. of the mixed stuff that I have described. They received it into each nostril; received it in the throat, and on the eye; and when you think that 6 c.c. in all was used, you will understand that some of it was swallowed. None of them took sick.

In a further experiment with new volunteers and donors, the salt solution was eliminated, and with cotton swabs, the material was transferred directly from nose to nose and from throat to throat, using donors in the first, second, or third day of the disease. None of these volunteers who received the material thus directly transferred from cases took sick in any way. All of the volunteers received at least two, and some of them three "shots" as they expressed it.

In a further experiment 20 c.c. of blood from each of five sick donors were mixed and injected into each volunteer. None of them took sick in any way.

Then we collected a lot of mucous material from the upper respiratory tract, and filtered it through Mandler filters. This filtrate was injected into ten volunteers, each one receiving 3.5 c.c. subcutaneously, and none of these took sick in any way.

Then a further attempt was made to transfer the disease "in the natural way", using fresh volunteers and donors. The volunteer was led up to the bedside of the patient, he was introduced. He sat down alongside the bed of the patients. They shook hands, and by instructions, he got as close as he conveniently could, and they talked for five minutes. At the end of the five minutes, the patient breathed out as hard as he could, while the volunteer, muzzle to muzzle (in accordance with his instructions, about 2 inches between the two), received this expired breath, and at the same time was breathing in as the patient breathed out. After they had done this for five times, the patient coughed directly into the face of the volunteer, face to face, five different times. Then he moved to the next patient whom we had selected, and repeated this, and so on, until this volunteer had had that sort of contact with ten different cases of influenza, in different stages of the disease, mostly fresh cases, none of them more than three days old. None of them took sick in any way.

...

Dr. Milton Rosenau - We entered the outbreak with a notion that we knew the cause of the disease, and were quite sure we knew how it was transmitted from person to person. If we have learned anything, it is that we are not quite sure what we know about the disease. (Rosenau 1919. See also Leake 1919; Public Health Reports 1919.)

...

Earlier attempts to demonstrate contagion in horses had met with the same resounding failure. Healthy horses were kept in close contact with sick ones during all stages of the disease. Nose bags were kept on horses that had nasal discharges and high temperatures. Those nose bags were used to contain food for other horses which, however, stubbornly remained healthy. As a result of these and other attempts, Lieutenant Colonel Herbert Watkins-Pitchford of the British Army Veterinary Corps wrote in July 1917 that he could find no evidence that influenza was ever spread directly from one horse to another.


Šta ti misliš, zašto se ovakav eksperiment više nikada nigde nije ponavljao, ni sa jednim "zaraznim" virusom?

[ djoka_l @ 24.12.2020. 15:54 ] @
A, pazi tek ovu prevaru. Suvu vakcinu rastvoriti u 1.8 ml fiziološkog rastvora, a onda dati dozu od 0.3 ml.
Kakva prevara. Otkud mi da znamo da u suvoj materiji nisu pege čipovi.
[ djoka_l @ 24.12.2020. 16:05 ] @
Znate onaj vic, sede u avionu Džordž Soroš, Bili Gejts, pisac, Steve Lomo i Darko Nedeljković.
Odjednom, avionu otkažu motori, avion počne da pada, a ima samo dva padobrana.
pisac: neka evolucija uradi svoje, kome izrastu krila, taj će ostati živ
Steve Lomo: ko je uopšte slikao gravitaciju. Ne može se ustanoviti uzrok smrti bez obdukcije.
Darko Nedeljković: u Holandiji uopšte ne nose padobrane pa im nije ništa.

Ostanu oni tako da diskutuju na forumu, A Soroš i Bili već na plaži, spakovali padobrane i piju pinja koladu...
[ Darko Nedeljković @ 24.12.2020. 18:05 ] @
Citat:
MajorFatal:
osim što širenje zarazne bolesti prestaje sa vakcinacijom dovoljnog broja ljudi u populaciji, stvarno ne postoji nijedan drugi dokaz :)

Za sada u naucnim krugovima preovladjuje stav da ce vakcinisani (mozda/verovatno) bez problema sire zaraznu bolest. Mozda ti je promaklo da ce vakcinisani biti obavezni da nose maske i drze distancu? Izgleda da je farmaceutska industrija ubola dzekpot - kupovaces vakcinu dozivotno, a inficiraces se i sirices zarazu. Ali, jos je rano da se govori o tome, ja sam optimista, nadam se da ce epidemija da se otrgne kontroli i zaustavi se.


[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2020. 18:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Za sada u naucnim krugovima preovladjuje stav da ce vakcinisani (mozda/verovatno) bez problema sire zaraznu bolest


Ne, netacno.

Nije poznato da li vakcinisani bez problema sire bolest, i zbog toga se ne tretiraju drugacije od nevakcinisanih dok se ne dokaze suprotno.

Rezultat je isti, ali je pretpostavka potpuno drugacija.

Koji je razlog sto si ti odabrao pogresnu verziju? "Honest mistake" ili si hteo da ovim das kredibilitet nekom tvom drugom stavu?

Budi iskren - i prema sebi i prema drugima, ako zelis kvalitetnu diskusiju.
[ Steve Lonmo @ 24.12.2020. 20:43 ] @
^^

Jedan npr. "koordinator za koronu" u nekoj bolnici u Srbiji ima mesečno 300-400 soma dinara. Samo platu od države, a onda plus "donacije" od farmaceuta za svaku uvaljenu kutiju antibiotika i ostalih lekova i "lekova". Šta misliš koliko legne na račun nekom Konu isl. koji odlučuje koliko i odakle će se kupiti respiratora, vakcina, testova ovih, testova onih, antibiotika... i kakvih sve još čuda stigne po pune avione? I šta misliš koliki su ti iznosi u nekoj Italiji ili Švabiji? Ili tamo negde na nivou SZO? Šta misliš koliko love legne na račun nekom "uglednom naučniku" za tzv. Ghostwriting - da samo stavi potpis ispod "naučnog rada", o npr. "koroni", koji je napisala neka farmaceutska kompanija?

Pa normalno je da će oni da "misle" da će "zaraza" da se širi. Koje smešne priče. Pa kada bi mislili drugačije, ne bi se nalazili ni blizu tih pozicija na kojima su. Nije Vučić izabrao Kona, Tiodorovića, plavušu... - oni se biraju spolja. "Demokratski". To može kod Lukašenka ili je moglo kod Tita, ali sada su kapitalizam i "demokratija".

Farmacija je usisala u sebe lekare, ministre, političare, novinare, naučnike... Kapitalizam bato, osvajanje novih tržišta. Bolesni su potrošeni, sada lečiš zdrave. - Vakcinama od "zaraznih" bolesti... Smišljaš nove bolesti, pa npr. ove što su loše raspoloženi proglasiš bolesnima od depresije, pa ih onda lečiš. A njih sve više i više, jer su "depresiju" i dobili od kapitalizma... Pa onda npr. menjaš vrednosti, npr. sniziš gornju granicu "normalnog" nivoa holesterola u krvi - i eto ti u trenutku nekoliko stotina miliona novih bolesnih za lečenje... Ili npr. vrednosti "normalnog" krvnog pritiska - eto ti u danu milijardu bolesnih koji treba da piju "lekove" redovno... Pa npr. stotine vrsta nekakvih izraslina definišeš kao nove oblike raka - eto ti ih odmah milioni novih pacijenata za raznorazne "lekove", nenormalno skupe hemioterapije itd... Pa onda čitava lepeza novootkrivenih "retkih" bolesti za koje trebaju specijalni lekovi od po 5 soma jura kutija za mesec dana... Ma idi beži, šuške kolko hoćeš na sve strane.
[ pisac @ 24.12.2020. 20:54 ] @
Citat:
djoka_l:
Znate onaj vic, sede u avionu Džordž Soroš, Bili Gejts, pisac, Steve Lomo i Darko Nedeljković.
Odjednom, avionu otkažu motori, avion počne da pada, a ima samo dva padobrana.
pisac: neka evolucija uradi svoje, kome izrastu krila, taj će ostati živ
Steve Lomo: ko je uopšte slikao gravitaciju. Ne može se ustanoviti uzrok smrti bez obdukcije.
Darko Nedeljković: u Holandiji uopšte ne nose padobrane pa im nije ništa.

Ostanu oni tako da diskutuju na forumu, A Soroš i Bili već na plaži, spakovali padobrane i piju pinja koladu...


Sviđa mi se, najzad da pročitam nešto zanimljivo od tebe

Nego, onaj koji ne veruje u teorije o Bilu Gejtsu, neka samo pogleda pažljivo bilo koji njegov snimak u kome priča o tome da blokade treba nastaviti i da će naravno biti teška ekonomska situacija za pogođene, propale radnje/firme/štagod, ili uostalom o bilo kojoj nesreći bilo gde, i vidiće da čovek nema osećanja već samo matematički proračun.

Tome liku vi prepuštate da odlučuje o vakcinisanju?

A druga interesantna stvar koja bi možda bila zanimljiva za razmišljanje onima koji imaju mogućnosti za to, je da sam odavno rekao da je u toku oduzimanje od siromašnih da bi bogati postali još bogatiji. Odnosno preraspodela i koncentrisanje novca i moći. To sam pomenuo još kada su ovde uvedeni privatni izvršitelji, za koje sam znao u šta će se pretvoriti i koja im je funkcija (sve potvrđeno u praksi) a takođe sam pomenuo da je to globalni trend a ne izmišljotina ovih pacijenata na trenutnoj vlasti ovde. Oni su samo izvršioci.
[ pisac @ 24.12.2020. 21:17 ] @
Citat:
Steve Lonmo:... Pa onda npr. menjaš vrednosti, npr. sniziš gornju granicu "normalnog" nivoa holesterola u krvi - i eto ti u trenutku nekoliko stotina miliona novih bolesnih za lečenje... Ili npr. vrednosti "normalnog" krvnog pritiska - eto ti u danu milijardu bolesnih koji treba da piju "lekove" redovno... Pa npr. stotine vrsta nekakvih izraslina definišeš kao nove oblike raka - eto ti ih odmah milioni novih pacijenata za raznorazne "lekove", nenormalno skupe hemioterapije itd... Pa onda čitava lepeza novootkrivenih "retkih" bolesti za koje trebaju specijalni lekovi od po 5 soma jura kutija za mesec dana... Ma idi beži, šuške kolko hoćeš na sve strane.



Samo da potvrdim ovo, bilo je više dokumentaraca na tu temu, kako se "lobira" da se neki kriterijumi pomere kako bi više lekova bilo korišćeno u ispravljanju "nezdravih" parametara. To je industrija.

Sad, ne bih da odemo na kapitalizam vs onodrugo, ali negde pročitah da je u kapitalizmu prirodna težnja svakog biznisa da se širi i povećava. E, tamo gde je medicina biznis tamo je prirodno očekivati upravo taj pomenuti razvoj događaja. Ako su vakcine biznis, prirodno je očekivati upravo ono što se dešava: obavezno vakcinisanje i to za svaku moguću glupost. Onaj koji pristaje na obavezno vakcinisanje upravo potpisuje samom sebi i svojoj deci presudu na robijanje farmaceutskoj mafiji i prisilno učestvovanje u budućim eksperimentima na živim ljudima.

Fajzerova vakcina je upravo to. Eksperiment na živim ljudima.
[ Darko Nedeljković @ 24.12.2020. 21:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Koji je razlog sto si ti odabrao pogresnu verziju? "Honest mistake" ili si hteo da ovim das kredibilitet nekom tvom drugom stavu?

Budi iskren - i prema sebi i prema drugima, ako zelis kvalitetnu diskusiju.

Razlog je to sto odgovaram sagovorniku koji tvrdi da vakcina onemogucava sirenje bolesti, sto kao sto kazes niko nije dokazao. Tek kada nauka zauzme stav da vakcinisani ne treba da nose maske/drze distancu/donose negativan pcr kad prelaze granocu, tek tada mozemo da kazemo da nauka veruje da vakcina onemogucava sirenje bolesti. Uostalom, upotrebio sam reci mozda/verovatno, a ne sigurno/definitivno, tako da ne vidim razlog zasto tom izrazu prigovaras. Da li nauka veruje/pretpostavlja da ce vakcinisani mozda siriti virus? Veruje da ce vakcinisani mozda siriti virus. Ili - nema pojma da li ce vakcinisani siriti virus. Ova dva iskaza su gotovo identicna.

Konstatacija da za sad ne znamo da li nevakcinisani vise sire zarazu od vakcinisanih moze da ostane?
[ Darko Nedeljković @ 24.12.2020. 22:07 ] @
Citat:
pisac:
Sad, ne bih da odemo na kapitalizam vs onodrugo, ali negde pročitah da je u kapitalizmu prirodna težnja svakog biznisa da se širi i povećava. E, tamo gde je medicina biznis tamo je prirodno očekivati upravo taj pomenuti razvoj događaja. Ako su vakcine biznis, prirodno je očekivati upravo ono što se dešava: obavezno vakcinisanje i to za svaku moguću glupost.

Ne bih se slozio da je prirodmo ocekivati. Kapitalizam je pre vise decenija iznedrio zastitu potrosaca, tako da potrosac ima pravo izbora koju ce robu/uslugu da koristi, a koju nece. Meni je sva ova marketinska kampanja i svo to lobiranje ok, sve dok koriscenje robe/usluge vakcine nije pod moranje. Takodje, pod zastitu potrosaca potpada i zabrana uslovljavanja prodaje jedne usluge prodajom druge usluge (naprimer da ne mozes da koristis uslugu letenja avionom, bez da si prethodno koristio uslugu vakcinacije).

Ovo je neki novi kapitalizam level2 gde se koriscenje usluge nastoji uciniti obaveznim i nikako nije dobro ako im to prodje (bez obzira da li je sama usluga vakcinacije dobra i korisna ili losa i beskorisna).
[ MajorFatal @ 24.12.2020. 22:30 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Nema to veze koliko ih je umrlo. Pričam ti o nečemu drugom, o tome kako se virus "širio". Npr. o ovome...


Naravno da nema nikakve veze koliko ih je umrlo, a koliko trajno oštećeno, ti pričaš o nečem drugom ...

...ali meni ima veze da li ću da pričam sa osobom kojoj nije bitno koliko ljudi ili dece je umrlo.

Piščevi antivakcinaši su evoulirali u opciono-vakcinaše, nadam se da će evoluirati još, u nekog ko će pritisnuti državu, i primorati da se pobrine za one slučajeve kad vakcina krene po zlu, pa makar ih bilo 1/10.000 ili 1/100.000, a ima ih zasigurno. I države gde je vakcinacija obavezna, i one gde je fiktivno neobavezna (a faktički obavezna jer te primoravaju na druge načine) izbegavaju svoje obaveze prema toj deci, a kasnije osobama. Za vojni brod da ide u pravcu Turske uvek ima, a za decu nikad nema, pa posle lud Erdogan kad sruši par crkvi, i prepravi muzej u džamiju. Jednim potezom nekoliko loših odluka, a za moje pare. Zahtevam da se te pare preusmere na decu. Hoće da imaju zdravu populaciju, a neće da se pobrine za slučajeve koji su stradali za taj cilj.


Citat:

Ili npr. o ovome...

Slučajevi obolevanja od malih boginja registrovani su i u Subotici (dva), Vranju (jedanaest), Kruševcu (tri), Trsteniku (jedan), Čačku (jedan), Užicu (jedan), Negotinu (jedan), Knjaževcu (jedan), Rumi (dva), Sremskoj Mitrovici (dva), Novom Pazaru (deset), Pirotu (devet), Dimitrovgradu (dva), Beloj Palanci (jedan), Lebanima (jedan), Medveđi (jedan), Vladičinom Hanu (trinaest), Kragujevcu (dva), Topoli (jedan), Ljigu (jedan), Mionici (jedan), Jagodini (tri), Vladimircima (jedan), Bogatiću (dva) i Požarevcu (jedan).

Da li uočavaš koliko malo ima "zaraženih" (u odnosu na ukupnu populaciju), a kako su skoro pravilno raspoređeni po čitavoj državi?


Pa sad, da si ti na odgovornom mestu, a da znaš koliko je narod neodgovoran, i da već imaš jedno žarište, da li bi čekao da se slično pojavi na još tri mesta pa da objavljuješ takve brojke, ili bi na vreme objavio da je epidemija prisutna, i moguća skoro svuda, znajući naviku ljudi da brinu tek kad je nešto u njihovom dvorištu?

To je jedna opcija, a druga je, i kod Darka i kod tebe kao da malo nedostaje vremenska komponenta, on bi hteo izgleda sad kad je Brnabička vakcinisana da odma možemo da počnemo sa žurkama, jer Brnabička više nikog ne može da zarazi jer je vakcinisana, a ti bi hteo da kad je epidemija, koja se eksponencijalno širi, odma bude po 100 obolelih u svakom gradu? Mora valjda prvo da se pojavi jedan oboleli, pa 10, pa tek onda 100?



Citat:
Ne postoje nikakve "zarazne" bolesti. Postoji samo trovanje (hemijsko, fizičko i psihičko) i oskudica. Ti virusi, bakterije isl, i njihove aktivnosti, nisu uzroci ni jedne bolesti, već su njihova posledica. Prosto ko pasulj i jasno kao dan.


Kad se sad nisam šlogirao..., mada priznajem da zagađena okolina doprinosi opštem lošem zdravlju populacije. Kad vlast hoće da opere ruke što nas truje lignitom, a čeka sa rešenjem dok majmuni pune džepove od štetnih mhe, onda malo podeblja chemtrails gluposti za budale.

Citat:
Kako normalan čovek može da poveruje u tu teoriju o "zaraznim" bolestima, nakon što pročita ovo...

United States Public Health Service, Boston, November and December 1918 and February and March 1919:

... tried to infect one hundred healthy volunteers between the ages of eighteen and twenty-five.
...
As a result of these and other attempts, Lieutenant Colonel Herbert Watkins-Pitchford of the British Army Veterinary Corps wrote in July 1917 that he could find no evidence that influenza was ever spread directly from one horse to another.

Šta ti misliš, zašto se ovakav eksperiment više nikada nigde nije ponavljao, ni sa jednim "zaraznim" virusom?


Ne čitam Treće oko, ali kontam da se nije ponavljao zato što je odvratan, zamisli neko treba da ti kine pravo u lice, pa to ljudi najviše mrze, to i kad su im izgužvane novine ujutru, i kad im neko suflira u toku vožnje. Dobro su našli i tih sto dobrovoljaca, ovde bi imali samo tebe, pisca i Darka.

I šta kažu, kako se zarazila od slinavke i šapa stoka mog dede kad krave nisu išle na žurke, i žive daleko od prebukiranog grada? Hemijsko, fizičko i psihičko zagađenje i oskudacija? A stvarno se zarazile, nisu folirale za tv? I umrele da ti kažem.
[ Al Imam @ 24.12.2020. 23:42 ] @
Citat:
MajorFatal

Jednim potezom nekoliko loših odluka, a za moje pare. Zahtevam da se te pare preusmere na decu.

Ukoliko budeš čekao da oni odnesu tvoje pare deci
onda ćeš kao Orpheus pevati večito čekajući da vidiš Eurydice.
Ali Eurydice je samo senka koja nestane kad se okreneš da je vidiš.
Nego ti pogledaj koje dete zaslužuje tvoje pare pa mu lično odnesi.
Nemoj slučajno preko Vučića da mu šalješ!


Citat:
MajorFatal

da si ti na odgovornom mestu, a da znaš koliko je narod neodgovoran

To ti je situacija kad imaš "dobrog" prezidenta
a "nevaljao" narod koji ga ne sluša.

Šta reći u vilajetu u kome prezidenta podržava samo 25% birača?
A tih 25% su prodane duše potomci poturica za šaku dinara.

Teško je biti prezident ovih dana.
Sva sreća ima čarobna formula za te "muke Tantalove".
A formula glasi "ostavka"! I to neopoziva.

Retrospektive radi - Tito se nikad nije žalio da mu je teško
niti se žalio da ga narod ne sluša.
[ Bradzorf012 @ 24.12.2020. 23:57 ] @
Citat:
djoka_l:
Znate onaj vic, sede u avionu Džordž Soroš, Bili Gejts, pisac, Steve Lomo i Darko Nedeljković.
Odjednom, avionu otkažu motori, avion počne da pada, a ima samo dva padobrana.
pisac: neka evolucija uradi svoje, kome izrastu krila, taj će ostati živ
Steve Lomo: ko je uopšte slikao gravitaciju. Ne može se ustanoviti uzrok smrti bez obdukcije.
Darko Nedeljković: u Holandiji uopšte ne nose padobrane pa im nije ništa.

Ostanu oni tako da diskutuju na forumu, A Soroš i Bili već na plaži, spakovali padobrane i piju pinja koladu...


Koliko se ja razumem u sir i vojnu muziku, bili tvrdi da se ni oni koji poseduju padobran ne mogu bezbedno spustiti na zemlju, ako i ostali nemaju padobran. Kažu da je vic rušenje horizonta percepcije, ovde toga nema.
[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2020. 00:14 ] @
Citat:
pisac
No nebitno, ja sam ovde uglavnom da prosipam frustracije jer mi je to jedino što je preostalo, ljudima je kao što rekoh nemoguće pomoći. U nekim ređim temama postavim provokaciju vezanu za temu o kojoj razmišljam i na osnovu reakcije donosim dodatne zaključke. Što je rekacija sa više glupih argumenata to je moje ubeđenje u tu provokaciju jače, a ako neko reaguje sa mudrim i smislenim odgovorom onda moj zaključak o toj temi može da se promeni. Zato ih i postavljam, da bi našao mudrost i sa druge strane, što se i desi ali vrlo vrlo retko. Kao što gausova raspodela i predviđa.


Ovo je jako zanimljivo! U principu, za sve ucesnike diskusije u Matrixu mozemo pricati o njihovim digitalnim personama - ne o nekim ljudima ili AI-ju iza. Digitalne osobe mogu biti 1-1 prave osobe koje samo koriste forum kao interfejs za komunikaciju - ali mogu biti i neki hibridi ili totalni plod maste.

U slucaju virtuelne osobe "pisac" sa ES foruma tj. karaktera "digitalni pisac", do sada se moze videti da se radi o karakteru sa izuzetno jakim narcisistickim tragovima (gore citirana poruka, poslednja recenica...). Cak bi se moglo reci i da karakter verno opisuje i narcisisticki poremecaj (digitalne) licnosti, zato sto ga narcisisticki tragovi sprecavaju u komunikaciji ili otezavaju komunikaciju ( "što se i desi ali vrlo vrlo retko. Kao što gausova raspodela i predviđa." - covek je 1% od 1%, on i nema sta da prica sa vama, treba da ga slusate i da budete zahvalni sto je podelio svoju pamet).

OK, narcisizam snarcisizam, sta je ovde novo?

Karakter "pisac" je definitivno dobro "odradjen" nema sta, to je problem: nekad cak previse dobro!

U poslednjih nekoliko poruka se moze primetiti da ne postoji ni najmanja mogucnost prepoznavanja problema o kom se prica. Nije uopste tesko: nije bas normalno porediti svoju spoznaju sa Njutnovom, ili da je izjava koja se svodi na: "samo da kazem - da ne zivite u mraku a znam da zelite da znate: sve sto mi na vrhu Mensine liste mozemo je da predvidimo buducnost... zamislite!", problematicna u najmanju ruku.

"Digitalni pisac" objasnjava bez prepoznavanja da su to su samo frustracije. A kako bi i bilo drugacije, kad je vrlo usamljeno na desnom ekstremu Gausove raspodele.

OK, OK, karakter "pisac" opisuje (tesko) narcisisticku osobu koja nije svesna svog karaktera. Otkrivena rupa na saksiji: u istrazivanja se pokazalo da deo subjekata sa narcisistickim crtama ima identican problem.

Da, ali "pisac" je digitalni karakter - iza koga stoji, valjda, "pisac" od krvi i mesa. Ponasanje "digitalnog pisca" je izuzetno detaljno odradjeno, sa vrlo velikom paznjom na karakterne detalje i jako dobrim kontinuitetom za koji je potrebno stalno biti svestan o vaznim aspektima svih karakternih crta koje se opisuju.

Ako je iza "digitalnog pisca" osoba sa takvim osecajem za detalj, cudi kako su ostale stvari povrsne? Osim ako ta osoba nije strucna u tom polju i namerno je druge stvari ostavila povrsnim bas zbog insistiranja na realizmu karaktera sa teskim narcisitickim crtama (u kom slucaju - brilijantno!).

Sto daje sledece mogucnosti:

1 - kreator "digitalnog pisca" je neki klinicki psiholog ili psihijatar, sto je oslikano vrlo dobrim detaljima tog aspekta ovog digitalnog karaktera

2 - kreator "digitalnog pisca" je bilo ko drugi, ko je sticajem okolnosti "nabo" bas ovakve stvari. Jedino sto je vrlo tesko konstantno drzati ovaj nivo detalja osim ako covek nije dobro upoznat sa njima i zna da su vrlo bitni.

3 - kreator "digitalnog pisca" je neki novi AI koji je odlicno aproksimirao takav karakter, mada kako "digitalni pisac" ima dug staz ovde na ES-u, ovo ne deluje kao moguc odgovor.

4 - "digitalni pisac" je zapravo "pravi pisac"

Sa izuzetkom #4 - sve ostalo je prilicno impresivno. Ako je nesto od ovoga u pitanju, svaka cast! Isto tako - kako nije moguce odrediti da li je 1, 2 ili 3 pouzdano, to dodaje element misterije. Osim ako nije #4, koji je daleko manje uzbudljiv - osoba "igra" samu sebe.
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 08:14 ] @
Citat:
da se radi o karakteru sa izuzetno jakim narcisistickim tragovima....

Znaci, pravi covek na pravom mestu. Sta koji moj ima da traze karakteri bez jakih narcistickih tragova na forumu cijim nazivom dominira epitet "elite"?!
[ Al Imam @ 25.12.2020. 11:46 ] @
O karakteru?

U Socijalizmu su se svinjske trtice, šupkovi i mooda bacali kerovima.
Kapitalizam je našao da se od žile prave "delikatesi" - kolači, torte, jogurt, sladoled, bombone...
Pa je "delikates" našao primenu i u vakcinama.
Niste znali da su vakcine obogaćene svinjskim želatinom?
Svinjinim???
Zatečeni s punim ustima svinjetine iranistički popovi su pronašli spasonosno rešenje:
"Vakcina se ne unosi kroz usta pa je halal.".
Citat:
konzumacija svinjskih proizvoda smatra vjerski nečistom

"Prema jevrejskom zakonu, svinjetina je zabranjena samo ukoliko se jede. Ako se 'ubrizga u tijelo', a ne pojede se, tada nema zabrane i problema, posebno kada smo zabrinuti zbog bolesti", rekao je rabin

Halal!

Šta mislite - koliko je popovima plaćeno da halališu želatin?
[ Al Imam @ 25.12.2020. 11:58 ] @
Pre nego se odjavim da se podsetimo još korona vesti.
Cirkusu nikad kraja...
Citat:
Sarajevo -- Ambasador BiH u Rusiji Željko Samarždija slete je sinoć u Sarajevo noseći ikonu koju je Milorad Dodik poklonio šefu ruske diplomatije Sergeju Lavrovu.

Ministarstvo spoljnih poslova Rusije pre dva dana je prosledilo Ambasadi BiH u toj zemlji ikonu koju je Dodik 14. decembra poklonio Lavrovu tokom susreta u Istočnom Sarajevu.

Ovaj potez je usledio nakon što je iz Ukrajine stigle tvrdnja da je ikona njihova i da je ukradena. Rusko ministarstvo očekuje da će se u istragu o ovom slučaju uključiti Interpol, kako bi se utvrdilo poreklo ikone.

Meanwhile Dodik je nazebao.

Da li je ikona ukradena ili je Dodik zaista oboleo od korone?

[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 12:03 ] @
Citat:
Prema jevrejskom zakonu...

Mozda ti je promaklo Imame - hriscanstvo je dozvoljeno izlagati ruglu, islam je isto formalno dozvoljeno, ali se ostane bez glave, a judaizam je potpuno druga stvar, to potpada pod antisemitizam i za to bi mogli da te uhvate i oteraju na robiju. Tako da drugarski savet - bolje drzi se ti bezbednijeg terena pljuvanja po hriscanima, inace hi mogao da se zaista odjavis i to ne svojom voljom.
[ BuzzLightyear @ 25.12.2020. 12:32 ] @
Imame, ne kaže se svinjski želatin, nego pihtije! Preporučujem ti da probaš. Spremaju se sa belim lukom, koji takođe ima lekovita svojstva.
[ Al Imam @ 25.12.2020. 13:51 ] @
Citat:
BuzzLightyear

ne kaže se svinjski želatin, nego pihtije! Preporučujem ti da probaš.

Po komunističkom obredu pihtije bacam kerovima.
Svi su pocrkali.


*** Vratimo se koroni ***

Ruska vakcina je "blaga".
Citat:
Ruska vakcina bez neželjenih dejstava kod 85% dobrovoljaca

Direktor Instituta “Gamaleja” je rekao da 15 odsto vakcinisanih dobrovoljaca razvilo crvenilo na mestu ubrizgravanja vakcine i blagu glavobolju koja je prošla u toku od 24 sata.

Dakle 15% "blaga" glavobolja baš kao što je i korona "blaga".

Zna li se koliko je "blaga" fajzerova vakcina?

[ ademare @ 25.12.2020. 13:53 ] @
Ma nema Mile Koronu , vec se uplasio ikone

Cirkus vodi Ukrajina , a ne RS i Srbija !

Pise na N1 , izjava ambasadora Ukrajine u Beogradu , kako on ne moze da shvati , kad smo mi " priojateljski narodi " ?

Da smo prijatelji ne bi vi Ukrajinci pravili Cirkus za ikonu od 100 Eur !

A evo i snimka utakmice Dinamo Kijev - Olimpijakos Grcka .

Da svi vide koliko su Ukrajinci nasi prijatelji !



Ceo stadion skandira Ubi Srbina ?! Tako nesto je nemoguce ni zamisliti da neko u Srbiji skandira nista protiv Ukrajine , a najmanje pozivi na ubijanja Ukrajinaca ! I to ceo stadion !
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 14:01 ] @
Ne razumem se u navijanje, pa ako moze neko da mi objasni o cemu se tu radi, zar nisu srbi offtolc na utakmici, zar nije obicaj da se skandira nesto protiv protivnicke ekipe?!
[ Al Imam @ 25.12.2020. 14:04 ] @
Citat:
ademare

Ma nema Mile Koronu , vec se uplasio ikone

Baš to sam pomislio

Što se tiče video snimka Dynamo vs Dinamo.

Nemoj se pališ na ono što piše na tarabu.

Nisam gledao taj snimak
ali kladim se u kanister bačenih vakcina
da je tekst "Ubi Srbina" foto-montaža.

Šta su ustaše urlale na stadionu ne bih krivio Ukrajince zbog toga.

[ ademare @ 25.12.2020. 14:10 ] @
Snimak nije dugacak , A postavio ga je Zvanicni kanal Dinamo Kiev Ultras !

Znaci nema namestaljke .

Utakmica je Dinamo Kiev - Olimpijakos .

Na utakmici nekoliko navijaca Dinamo Zagreb 7-8 . Kako vodja navijaca kaze druzja .

Ujedinjeni u Mrznji , samo to i nista vise !
[ Al Imam @ 25.12.2020. 14:30 ] @
Citat:
ademare

Zvanicni kanal Dinamo Kiev Ultras !

Pa to ti kažem Ultras - montažer.
Na fotomontažu se ne treba primati kao na vakcinu.
Da je to pisalo na stadionu
UEFA bi kaznila Dynamo.

[ BuzzLightyear @ 25.12.2020. 14:31 ] @
Citat:
Al Imam:
Po komunističkom obredu pihtije bacam kerovima.
Svi su pocrkali.


Verovatno si ih hranio bobovim pihtijama, a kerovi su mesožderi. Evo ti video recept:

[ ademare @ 25.12.2020. 14:43 ] @
Citat:
Al Imam:
Citat:
ademare

Zvanicni kanal Dinamo Kiev Ultras !

Pa to ti kažem Ultras - montažer.
Na fotomontažu se ne treba primati kao na vakcinu.
Da je to pisalo na stadionu
UEFA bi kaznila Dynamo.




Pa da hoce to UEFA , mafija politicka , samo kaznjava .

Ajde prijavi snimak , da vidimo da li ce da ga skinu , montaza ili ne Zabranjen je po pravilima YT zbog govora mrznje i pozivanja na ubijanje !

Ja sam ga davno prijavio , ali nista , stoji vise od 1 godine . Znaci YT se slaze sa njim .
[ Al Imam @ 25.12.2020. 14:55 ] @
Nisam pratio konkretne vakcine
nego kad se ratni zločinac Šešelj
izjasnio za "Sputnjik V".
I zaista:
Citat:
MOSKVA - Direktor ruskog Naučno-istraživačkog instituta za epidemiologiju i mikrobiologiju "Gamaleja" Aleksandar Gincburg

Najneprijatnije neželjeno dejstvo koje neka osoba može da razvije nakon primanja vakcine jeste temperatura do 38 stepeni tokom dva dana, koja može da bude tretirana jednom tabletom paracetamola, objasnio je Gincburg.

Temperatura 38 stepeni tokom 2 dana!!!

Pa taj je oboleo od vakcinacije i mora da se leči paracetamolom!

Koliko traje temperatura ako se ne leči?

[ ademare @ 25.12.2020. 15:02 ] @
To su fantazije . Vakcina Sputnik Ve , a ne 5 kako su nam tabloidi sugerisali , nije testirana na ljudima 65 + godina .

Zato ona baba koju su iskopali ko zna odakle , bas kako je i najavljivano da ce Svako imati 5 minuta slave , docekala je svojih 5 minuta !

Kada je bila sef u Torlaku 1972. nije bila medijska zvezda , jer nije postojalo 1.000 Televizija , tabloida i portala .

Ali zato sada kada ima 80 + postala je Zvezda , odmah ispod Siromaha Nestorovica !

Ide od TV do TV i promovise slucajno bas taj Sputnik ??

Kaze " Hocu samo Sputnik ili nijednu drugu " !

Sad niko da joj kao Velikom strucnjaku kaze da ne moze zbog godina da je primi , ili zna ali je u tome stos ??

Kao kada bih ja rekao hocu samo Rumunsku vakcinu ! A sta nema Rumunske ? Onda nista

Babina Opasna ideja je da treba prvo Decu vakcinisati ?? Ali ona izgleda samo pusta probne balone , jer u tom smislu je i prica da novi soj iz Londona napada decu ? I Fanucijeva izjava da pocinje ispitivanje Pfizera na deci !!
[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2020. 15:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
da se radi o karakteru sa izuzetno jakim narcisistickim tragovima....

Znaci, pravi covek na pravom mestu. Sta koji moj ima da traze karakteri bez jakih narcistickih tragova na forumu cijim nazivom dominira epitet "elite"?!


Opasno to bukvalno kapiranje imena foruma... zamisli planiras meetup HydrogenAudio ekipe i treba da smislis mesto, ne znas sta da ocekujes - od gomile ljudi sa sprzenom kosom do kontrapcija koje mogu vrlo lako da eksplodiraju.


[ BuzzLightyear @ 25.12.2020. 19:24 ] @
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 20:38 ] @
Citat:
Opasno to bukvalno kapiranje imena foruma...

Ne znam, verovatno sam ja glup pa sve shvatam bukvalno. Meni je definicija narcisoidnosti da neko sebe naziva "elite". Sigurno si mogao naci neku drugu osobinu da zameris sagovorniku, a ne bas onu koja je savrseno u skladu sa nazivom foruma.
[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 21:03 ] @
Nego, da se vratimo na temu:

http://www.politika.rs/articles/details/469359
[ Al Imam @ 25.12.2020. 21:50 ] @
Ako uvedu obaveznu vakcinaciju
Djoković im neće doći na Roland Garos.
A iza Djokovića stoji jak lobi teniserskih igrača.

[ Darko Nedeljković @ 25.12.2020. 22:53 ] @
Ne znam da li je to ispipavanje terena ili sta je vec. Pazi, izabrati francusku za eksperiment uvodjenja defacto obavezne vakcinacije?! Drzavu gde samo 40% podrzava vakcinaciju i gde gradjani na najmanju pomisao ukidanja neke slobode izadju na ulicu i popale sve zivo. Ako to tamo prodje, onda da i mi odmah zavrnemo rukav - sta se mora, mora se.
[ pisac @ 26.12.2020. 00:40 ] @
Citat:
Dimković: U poslednjih nekoliko poruka se moze primetiti da ne postoji ni najmanja mogucnost prepoznavanja problema o kom se prica. Nije uopste tesko: nije bas normalno porediti svoju spoznaju sa Njutnovom,


Može se primetiti da uporno vidiš stvari onakve kakvima želiš da ih vidiš. Nevezano za to da li ja imam neki "problem" ili nemam (jer je to irelevantno), evidentno je da ga ti imaš sigurno. I to je tvoj stari dugoprisutni problem.

Njutn mi ni na kraj pameti ne bi bio osoba na koju bih želeo na bilo koji način da ličim. Ni NIkola Tesla, ni Alan Tjuring, a ne bih sada započinjao zašto i kako, to je tema koju ti ne bi razumeo dovoljno jer svet posmatraš racionalnim kratkovidim očima a te osobe nisu iz takvog ovozemaljskog tebi bliskog racionalnog sveta, one spadaju u domen iracionalnog kojeg se ti plašiš.

Citat:
ili da je izjava koja se svodi na: "samo da kazem - da ne zivite u mraku a znam da zelite da znate: sve sto mi na vrhu Mensine liste mozemo je da predvidimo buducnost... zamislite!", problematicna u najmanju ruku.


To je samo rezultat toga kakvo je moje mišljenje o nivou foruma na kome se nalazim. Ima likova čije mišljenje vredi čuti, ali iz nekog razloga primećujem da se često moderatori (koji im nisu dorasli ni do kolena) okome baš na te likove i maltertiraju ih bez razloga valjda samo zato što ih njihova spoznaja iritira. I ne - ne pričam o sebi jer ja sebe ne gledam u trećem licu.

Citat:
OK, OK, karakter "pisac" opisuje (tesko) narcisisticku osobu koja nije svesna svog karaktera. Otkrivena rupa na saksiji: u istrazivanja se pokazalo da deo subjekata sa narcisistickim crtama ima identican problem.


Ja o sebi znam mnogo više nego ti o sebi, a kamoli ti o meni.

Nikako da ukapiraš koliko je ova tvoja analiza nebitna za temu o kojoj se priča i za ono što ja kažem. Ti napadaš motive i ličnost umesto činjenica, pri tome razmišljajući emotivno - iziritirano, što ti samo umanjuje sposobnosti.

Bio ili ne bio u pravu - potpuno irelevantno za bilo šta. Ja i kao eventualni narcis, psihopata, ili član kompletne mračne trijade, mogu da budem (i jesam) u pravu više od tebe, tako da je tvoje piskaranje i napadanje ličnosti nebitno.
[ djoka_l @ 26.12.2020. 09:03 ] @
Citat:
Nikako da ukapiraš koliko je ova tvoja analiza nebitna za temu o kojoj se priča i za ono što ja kažem. Ti napadaš motive i ličnost umesto činjenica, pri tome razmišljajući emotivno - iziritirano, što ti samo umanjuje sposobnosti.

Ivan je jedan od članova foruma čije postove veoma rado čitam. Ne slažem se baš uvek sa svime što napiše, ali su njegovi postovi korektni i uvek potkrepljeni iskustvom i činjenicama.
Sa druge strane, SVI TVOJI NASTUPI su u stilu, ja ovo mislim, a pošto sam ja najpametniji, morate da moje mišljenje smatrate za tačno. Sve to bez ikakve podloge, samo iz ubeđenja da si mnogo pametan.
Sa tobom se ne može raspravljati o činjenicama, njih nema, jedino što se može, to je da ti se ukaže na tvoju narcisoidnost.
[ pisac @ 26.12.2020. 11:33 ] @
@djoko_l

Nemam ja ništa protiv njegovih postova, čovek je sistematičan i organizovan. Ali da je uvek u pravu, daleko od toga. Znam mu tačno mane u percepciji realnosti koje proističu iz njegove ličnosti i načina na koji se gura kroz život.

S druge strane, sve o mojim postovima sam već objasnio. Mene je ovaj forum i nivo sujete na njemu smorio. Za to su direktno krivi moderatori i administratori, jer su neki od njih uobrazili da je to prestižna titula sa svojim osvojenim privilegijama moći koja dokazuje superiornost, a ne obična servisna funkcija u cilju unapređivanja zajednice. Pa ako je zajednica zasnovana na pokazivanju moći umesto znanja, onda me ta zajednica ne inspiriše preterano, pa onda i ja dajem sebi za pravo da prosipam svoju superiornost gde god stignem.

Da li sam ja 100% u pravu, naravno da nisam kao što i niko živ na svetu što nije uvek u pravu. Ali nemam nameru da se povinujem tuđim mišljenjima kad ne vidim nikakav smisao i realnu podlogu u tim mišljenjima. Jednostavno dosta je bilo (Radulović :D)

To što ti podržavaš obaveznu vakcinaciju je samo zato što ti ne znaš dovoljno o ljudima i društvu, ne kapiraš kuda vodi taj put pa ne vidiš šta će u budućnosti da proistekne iz toga. I to je ono što Dimković citira kao narcisoidnost - ali to jeste tako: ja vidim kuda to vodi, vi ne vidite. Za to sam 100% u pravu, za ostalo kako gde.
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 12:54 ] @
Citat:
Za to su direktno krivi moderatori i administratori, jer su neki od njih uobrazili da je to prestižna titula sa svojim osvojenim privilegijama moći koja dokazuje superiornost, a ne obična servisna funkcija u cilju unapređivanja zajednice.

To isto moze da se kaze i za predsednika drzave. Sta je predsednik ako ne servisna funkcija u cilju unapredjenja zajednice?! Ali, kad dodje do imenovanja na tu servisnu funkciju, tada vidimo neke proslave, zahvalnosti narodu kao da mu nesto poklanja, hvalospeve sopstvenom uspehu, prskanje okupljenih sampanjcem, pecenje vola na raznju.... Ali, to je offtopic. Ja razumem da imamo neke trolove kojima je najveci uspeh u zivotu da temu odvuce u offtopic i izazove njeno zakljucavanje, ali moderator a narocito administrator ne bi trebao da bude sklon tome, vec da ima neki istancaj osecaj za ignorisanje nebitnog i usmeravanje drugih nazad na temu.

A sto se teme tice, evo, na primer, slovenija ne priznaje vise prc iz srbije. Pitanje je zasto? Prc je prc i jedan i drugi se proizvodi u istoj fabrici u prc. Ili se pretpostavlja da medicinsko osoblje u srbiji ne ume da testira? Ili se pojavila mogucnost da za npr. 20 evra kupis rezultat po zelji? Ja ne mogu da se setim vise nijednog logicnog razloga. Da li ce tako biti i sa vakcinama? Vakcinises se u Srbiji, pa kad dodjes u EU - puj, pike ne vazi, ajd ponovo? Ili je farmaceutska industrija izgubila svaku meru gramzivosti?
[ Al Imam @ 26.12.2020. 13:09 ] @
Ma Dimković je dečko na mestu sa kulturnim pravopisom
koji smatra da dobri čika sa belom bradom jarca
je sve unapred proračunao
i da mi samo treba da računamo dok ne izračunamo.
A kad izračunamo onda je jasno pod deterministički konac!


No nešto drugo je interesantno a to je da
na forumu ima likova koji svom svojom dušom sumnjahu da je Zemlja ravna ploča
ali verovahu na primer da se Kosmos sastoji od 10 na 85-ti atoma ili čega već.


Hoću d kažem
sumnjati da je Zemlja ravna ploča a istovremeno verovati u 10 na 85 ili
verovati da je neproverena vakcina halalisana

Ne razumem štos
u čemu je kvaka, ko tu koga?


Na primer:
Za rusku vakcinu sam već napisao.
Za Pfizer vakcinu
Side Effects of Pfizer’s COVID-19 Vaccine: Fatigue, headache, muscle pain
Bolovi se javljaju u 63% slučajeva.

Znam da je bilo vakcinacija u SFRJ ali se ne sećam nikoga da je imao problema.
Naravno da je bilo takvih ali
da je svaki drugi imao problema zbog vakcinacije to bi se primetilo.

Pa sad nek veruje ko hoće u iranistički halal.

[ SlobaBgd @ 26.12.2020. 13:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:offtopic
offtopic offtopic offtopic offtopic
offtopic offtopic offtopic offtopic offtopic
offtopic offtopic

Dosadan si sa tim offtopicom. Šta bi bilo da si neki faktor na forumu, na primer da si moderator, pa taj deo foruma koji bi ti uređivao bio bi primer reda i discipline!

Oh wait...
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 14:09 ] @
@djoka_l,

Poruke su zapravo "knjiski primer" poremecaja licnosti. Zato napisah da nije nemoguce da je iza "digitalnog pisca" neki klinicki psiholog (ili, naravno #4) :-)

Pazi ovo, ne moramo uopste da kopamo arhivu!

Poslednji piscev odgovor na temi:

Citat:
pisac
Ja o sebi znam mnogo više nego ti o sebi, a kamoli ti o meni.

Nikako da ukapiraš koliko je ova tvoja analiza nebitna za temu o kojoj se priča i za ono što ja kažem. Ti napadaš motive i ličnost umesto činjenica, pri tome razmišljajući emotivno - iziritirano, što ti samo umanjuje sposobnosti.

Bio ili ne bio u pravu - potpuno irelevantno za bilo šta. Ja i kao eventualni narcis, psihopata, ili član kompletne mračne trijade, mogu da budem (i jesam) u pravu više od tebe, tako da je tvoje piskaranje i napadanje ličnosti nebitno.


Sta se ovde vidi?

- Uverenje da je u toku "napad na licnost"

Kod osoba sa NPL, sve se "boduje" u odnosu na njihovu "Licnost"!

Praktican eksperiment: Sta bi se desilo ako probas da reformulises poruku i eliminises mogucnost da je "Licnost" sagovornika tema? Na primer, tako sto ces razdvojiti "digitalnu personu" i navesti da u 3 od 4 slucaja NIJE pitanju "licnost sagovornika".

Rezultat: 100% potvrdjivanje, citirana poruka gore je rezultat. Poruka je razumevena kao "napad na Licnost" i na to odgovoreno sa obilatim signaliziranjem ko je najpametniji, ko nije sposoban, ko ne moze da shvati - uobicajen repertoar.

Ako ti treba "TL;DR" ispod koga mozes da napises "NPL: sustina":

Citat:

mogu da budem (i jesam) u pravu više od tebe


:-) I dalje ovo moze biti brilijatno skriptovan karakter ali, svejedno da li je "karakter" ili ne, rezultat po ostale sagovornike je isti:

- Potpuno odustvo svesnosti o komicnosti ukazivanja na svoju velicinu

Da ne duzim: "samo cu vam dati hint - mi na vrhu Mensa liste*..." ili "to vam je momenat spoznaje, kao kada je Njutn...." :-)

(*) Pisac pominje Mensu i bivanje na vrhu njene "liste", ali sta to znaci? Posto nisam video Mensa testove, prenecu sta ima online (nasao samo UK): Mensa UK koristi Cattell-IIIB testove, sa 161 kao maksimalnim skorom, std. dev: 24. Ako je test u Srbiji isti, to znaci da je pisac iznad 99.45% populacije, ili 1 u 181. Mensa UK test ne ide iznad 161.

"1 u 181" je neprimeren kriterijum za sposobnosti koje pisac kaze da poseduje, pa nije jasno zasto uopste gubio vreme sa ocigledno neprikladnim testom. Cuj "1 u 181". Cak i "Triple Nine Society" (TNS) prihvata min. Cattell-IIIB od 173 (1 u 850). Eventualno "Prometheus Society" zahteva "1 u 30000" ali i to deluje "meh". Ako se uzme piscev opis svojih nadarenosti, on u komi moze da radi stvari bolje od 30000 drugih!


- Obavezno i konstantno signaliziranje svoje superioronosti

Skoro u svakoj poruci, ako se radi o 1-1 diskusiji onda se sagovorniku mora dati do znanja da je "manji". Jedini nacin da izbegnes ovo je da postanes Baldrick iz Crne Guje i zamolis za dozvolu da pohvalis osobu sa NPL

U pauzi toksicne komunikacije sa drugima jedino ostalo sto moze da se ubaci je neka anegdota ili prica gde se, jos jednom kao i bezbroj puta, vidi koliko je osoba sa NPL pametna, bolja, veca, brza od drugih. Gde "drugih" moze biti i cela planeta.

=====

Iz ovoga se vidi da:

1. Nema nikakve sanse za normalan razgovor sa osobama sa NPL
(poruke poput ove su za ostale, ne za "digitalnog pisca")

Osim ako niste profesionalac i specijalista u ovom domenu ili se radi o licnom partneru ili neizbeznom kolegi sa posla, jedina adekvatna akcija: "zaobici - sto dalje"

2. Dodatni nesporazumi i poteskoce su garantovani

Drugim ljudima, pogotovu bliskim osobama, cesto ponasanje i dela NPL osoba deluju kao "sa (losom) namerom" ili nekad fantasticno tvrdoglava i sl. Ona to nisu! Vec su rezultat drugacije kalibrisanog sistema vrednosti i prioriteta u NPL

Tesko je uopste zamisliti dokle su osobe sa NPL spremne da idu ako vide napad na njihovu "Licnost" ili "Velicinu" (sto moze biti skoro svaka interakcija!). Situacije izgledaju surealne ako je problem neka nesumnjiva cinjenica. Osoba sa NPL odbija samu mogucnost da cinjenica mozda stoji. Tek tada je sustina "poremecaja" ogoljena i pokazuje zasto je u pitanju poremecaj a ne samo "karakterna crta".

=====

Inace, zasto piskaram o ovome uopste sa ovolikim detaljima?

U profesionalnom ili, jos gore, licnom zivotu kada "izbegavanje" nije laka opcija, NPL predstavlja veliki problem. Odnosi sa takvim osobama mogu biti samo toksicni (ili si totalno podredjen do nivoa komedije tipa Baldrick iz Crne Guje, ili se spremi za neverovatan - SF nivo, problema sa ovim osobama ako te vide kao neprijatelja).

Bez razumevanja o cemu se radi i pogotovu u licnim odnosima, ljudi cesto pokusavaju objasniti akcije NPL osoba polazeci od modela racionalne osobe, sto moze da dovede i do prihvatanja "argumenata" NPL osobe, sa svim posledicama. Ovo NPL cini jednom od retkih poremecaja licnosti koja je "zarazna".

Rano prepoznavanje je najbolja stvar.

Srecom, ovo je potpuno bezopasni primer na kome moze da se vidi kako to NPL izgleda u praksi, bez opasnosti po druge.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.12.2020. u 15:19 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 14:44 ] @
Citat:
Al Imam
Ma Dimković je dečko na mestu sa kulturnim pravopisom
koji smatra da dobri čika sa belom bradom jarca
je sve unapred proračunao
i da mi samo treba da računamo dok ne izračunamo.
A kad izračunamo onda je jasno pod deterministički konac!


Mislim da si odlicno opisao sve - samo ti nedostaje negacija na pocetku, posto mislim upravo suprotno :-)
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 15:18 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Darko Nedeljković:offtopic
offtopic offtopic offtopic offtopic
offtopic offtopic offtopic offtopic offtopic
offtopic offtopic

Dosadan si sa tim offtopicom.

Ok. Evo, momentalno se korigujem - kad ne mozes da ih pobedis, onda im se pridruzi.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Praktican eksperiment: Sta bi se desilo ako probas da reformulises poruku i eliminises mogucnost da je "Licnost" sagovornika tema? Na primer, tako sto ces razdvojiti "digitalnu personu" i navesti da u 3 od 4 slucaja NIJE pitanju "licnost sagovornika".

Wtf?!
O cemu ti to?
Na forumu postoje samo i iskljucivo digitalne licnosti i kad se kaze "napad na licnost" bez ikakve potrebe da se to naglasi podrazumeva se - napad na digitalnu licnost.

Citat:
Poruka je razumevena kao "napad na Licnost" i na to odgovoreno sa obilatim signaliziranjem ko je najpametniji, ko nije sposoban, ko ne moze da shvati - uobicajen repertoar.

Kad na forumu kazes nekom ti si glup/pametan, to se valjda odnosi na digitalnu licnost, na koju bi drugu?



Citat:
- Potpuno odustvo svesnosti o komicnosti ukazivanja na svoju velicinu....
Skoro u svakoj poruci, ako se radi o 1-1 diskusiji onda se sagovorniku mora dati do znanja da je "manji".

I ja kazem. Svako ko se nalazi na forumu koji ima naziv tipa elitenekikurac svakako podrazumeva da je superioran u odnosu na obicne ljude. Potreba da se svako malo naglasava ono u sta se ne sumnja je komicna. Tako da moj skromni doprinos offtopic analizi njegovog karaktera - pisac je nesiguran u svoju superiornost, pa to svako malo ponavlja, kako bi ubedio samog sebe. Ja i ti smo potpuno sigurni u sopstvenu superiornost, pa ne osecamo ni najmanju potrebu da naglasavamo ono sto se podrazumeva. Niti nam trebaju kojekakvi mensa testovi da proveravamo ono sto unapred znamo. Samo nam to fali da se ispostavi da su ti testovi netacni, pa da nam izazovu trunku sumnje da mozda ipak nismo superiorni. Neka, hvala. Tako da pisac, odluci se - ili pod hitno razvij samopouzdanje, ego i narcisoidnost, ili pravac burek forum i da te ne vidimo ovde vise u drustvu superiornih!

Mada i ti Ivane si mi sumnjiv. Kao da si poceo da razvijas neke sumnje u sopstvenu superiornost. Zna se kako jedan normalan clan elite-... foruma treba da rezonuje - moj je najveci na forumu i totalno je nebitno sto neki bezveznjakovici pogresno veruju drugacije.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.12.2020. u 16:29 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 26.12.2020. 15:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja i ti smo potpuno sigurni u sopstvenu superiornost


I ja sam bio siguran u tvoju superiornost, i onda sam se razočarao kada nisi mogao da razlikuješ base64 enkoding i C kod, a tvrdio si da si završio IT fakultet :(
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 16:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Kad na forumu kazes nekom ti si glup/pametan, to se valjda odnosi na digitalnu licnost, na koju bi drugu?


Pitaj 10 ljudi, pa izvlaci zakljucke - ako mozes :-)

Citat:

Mada i ti Ivane si mi sumnjiv. Kao da si poceo da razvijas neke sumnje u sopstvenu superiornost. Zna se kako jedan normalan clan elite-... foruma treba da rezonuje - moj je najveci na forumu i totalno je nebitno sto neki bezveznjakovici pogresno veruju drugacije.


Popustilo, jbg :-)

Svi smo mi "na spektru" i imamo razne mane. Verovatno ne bi ni mogli da opstajemo u drustvu gde je sve liseno "slepila" karakternih mana, bilo bi verovatno strahovito dosadno i hladno. Ne mislim ni da bi imalo smisla suzbijati bilo sta sto ne pravi stetu drugima ili sprecava normalnu komunikaciju.

Problem sa poremecajima licnosti (tj. ono sto ih cini razlicitim od prostih "crta") je sto prave vidljiv hendikep pojedincu u njegovom zivotu. U slucaju narcisoidnog poremecaja licnosti, steta se cini i drugima. To ovaj poremecaj, iz istih razloga, cini vrlo problematican za online diskusine platforme.

Osobe sa NPD ne samo da nisu uopste sposobne da racionalno razgovaraju o bilo cemu sto im budi sumnju na umanjivanje njihove velicine, nego su uvek toksicne kroz obavezne konstatacije (ali i zaljenja, frustracije i sl.) kako drugi nisu sposobni da ih prate, kako oni vide nesto sto niko drugi ne vidi i sl.

Na ekstremnom kraju je mogucnost da je celokupan sadrzan van NPL simptoma: nula. Osim sopstvene hvale, nema niceg drugog. Sto bi bilo OK za Twitter (iznenadjenje :-) ali ne i za platformu gde se... diskutuje.
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 16:05 ] @
Citat:

Pitaj 10 ljudi, pa izvlaci zakljucke - ako mozes :-)

10 digitalnih ili zivih ljudi?
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 16:10 ] @
To vidi ti, ne bih da ti ogranicavam metodologiju kao i moguce interpretacije, sto se mene tice moz' pitas koga 'oces, samo to zabelezi, da se zna :-)
[ ademare @ 26.12.2020. 16:22 ] @
Ja sam skoro u nekom tabloidu citao o Mensi Da li je magazin , ne bih ni citao nego se setim naseg Mansa - Genijalca !

Ovo sto Ivan pise o granicama testa , o tome @ Pisac nije ni cuo !

Nego tvrdnjom sa vrha liste , dize sebi cenu , tj. misli da dize .

Od ranije je poznato da Mensa prima clanove koji su u 2 % ! Znaci 1 u 50 !

I onda dodje na forum Mensa " genijalac " i kao pravi " genijalac " misli da je on ovde naj inteligentniji ( sebe ne uracunavam , neka budem i poslednji , potpuno nebitno ) jer na forumu retko ima vise bas od 50 aktivnih clanova . Ako ima i vise neka bude 50 radi lakseg primera .

I sada taj genijalac , mrzi me da vise stavljam navodnike , tako neka ih svako zamisli u toj svojoj Velikoj genijalnosti , zamislja da forum bez obzira na Elitno ime predstavlja 100 % preslikanu sliku Srbije ! Znaci od 50 aktivnih on je onaj Mensa 1 od 50 , a ostalih 49 clanova je kopija Srbije ?!

Pa imamo 20 + % odraslih koji nisu uspeli da zavrse ni osnovnu skolu , medju clanovima , onda jos toliko sa osnovnom skolom itd .

I on kao Mensa genijalac je na vrhu Piramide ?

Na kraju se buni o @Ivanovim postovima , koji su izuzetno , uvidjajni , i blagi .

Inace novinarka , tog Smeca je polozila , mozda je bila i ispred @ Pisca Testovi su jednostrani , samo vizuelni , bez reci , za razliku od klasicnih koji imaju Verbalni deo i matematicki , ovde je samo simbolicki deo , tako da tesko moze dati slozeniju sliku o inteligenciji , ali to je neka druga prica .

Pun je Net slicnih testova , autorka teksta , kaze istih , tako da se moze uvezbati kao i sve na svetu ! Ona tvrdi da je vezbajuci i postigla dobar rezulat !


Na stranu Pisceve stare Opsesije da deca od 12 godina su na vrhuncu Intelektualnih sposobnosti , da su i Bioloski i Psihicki spremna na Oplodnju Narocito zenska deca .

Sta smo onda imali ? Temu o Opsesiji za Azijatkinjama i slicne Umobolije ?

Genijalno ! Sve sto bih mogao da kazem o @ Piscu !
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 16:51 ] @
Meni Mensa kao udruzenje "ljudi sa IQ-om iznad proseka" meni deluje sasvim OK za ljude koji misle da ce u takvom drustvu naci zanimljive duse.

Mislim da danas ima boljih nacina za to, ali ko voli ovako, sto da ne.

Sa druge strane, kada neko drugima vise puta pominje kako je "clan Mense" ili, u ekstremu kao pisac, kako je "na vrhu liste Mense" :-) osim signaliziranja visokog intelekta ne mogu da nadjem ni jedan drugi razlog zasto bi to neko radio.

--

To sto ademare pominje je poseban cirkus: kada neko cak i ne zna sta znaci "biti clan Mense".

Biti clan Mense znaci da ste u tom momentu bili u stanju da resite IQ test (UK: Cattell-IIIB) i da zadovoljavate minimalne kriterijume, sto u slucaju Mense ako dobro razumem znaci da spadate u ~0.5% populacije tj. da ste na testu imali IQ skor od 148. (Izvor: Mensa UK, nasao na Google-u, mozda u Srbiji koriste druge metodologije)

Sta to znaci, jos fundamentalnije: da u grupi ljudi koji su clanovi Mense nema ljudi ciji je Cattell-IIIB IQ manji od 148.
(Mensa je drustvo "1 u 50" ljudi, sa nepoznatim brojem vise inteligentnih unutra)

Maksimum Mensa testa je 161 - sto znaci da Mensa test staje kod "1 u 181". Ista prica, samo druga cifra. Kada pisac prica o ljudima "sa vrha mensa liste", covek prica o "Ljudima koji imaju 161 na Mensa testu" ili "koji spadaju u 0.55% drustva po IQ-u" ili, nesto manje spektakularno, "ljudi kojih ima 1 na 181 u generalnoj populaciji"

Kako je ademare primetio, na forumu sa par stotina hiljada clanova, takvih piscevih "sa vrha liste" ima cetvorocifren broj, sve i da uzmemo identicnu raspodelu kao u sirem stanovnistvu.

:-)

Cak i "Prometheus Society" (stagod) cilja na "1 u 30000", sto je da se ne lazemo prilicno impresivno i za sta bi trebalo na Mensa testu imati 195-196 skor (koji je nemoguc na tom testu), ali cak bi i to znacilo da ovde imamo bar nekoliko takvih!!!
[ pisac @ 26.12.2020. 17:34 ] @
@ademare, ako piskaraš o nekome drži se ti blago meni istine, ne serendaj naokolo laži jer to izaziva nepredvidivu agresvnost kod onih o kojima lažeš. Kapiš? Granica je 14-16 (od slučaja do slučaja), nikada nisam pomenuo 12 ni u kakvom kontekstu. Ne znam koji je qrc vama nekima na forumu da morate da krivite tuđe reči da bi ste podigli na značaju sebi i svojim rečima?. Da nije to neki poremećaj? Nije vam dovoljna gola istina, nego morate malo da je začinite? To se dečko što radiš zove "zla namera" i uopšte nije dobra stvar.

@dimkoviću, srećo, nisi psiholog i ne koprcaj se džabe. Time što nisi bio u stanju da shvatiš u kom kontekstu je pomenut Njutn samo si dokazao (više puta) da si ti taj koji ne može nešto da shvati.

Što se tiče tvoje dijagnoze, da li sam ja uopšte to negirao u bilo kom trenutku? Zašto onda nastavljaš da tupiš, izgleda da imaš neki interni problem?

E pošto si dosadan kao proliv u ponoć, sad ću da ti odgovorim zvanično: Ne, nemam narcisoidni poremećaj ličnosti, već samo određene crte. Imam još neke crte nekih drugih poremećaja, teško detinjstvo jbg, ali za tebe se tu priča završava, drži se ti svojih neuronskih mreža. I pravim psihijatrima ide teško dijagnoza čak i uživo kada vide osobu, a kamoli da procenjuju nekog online. Ti li se vidiš kao neki genije, šta li? Totalni promašaj.

Citat:
Dimković:
Inace, zasto piskaram o ovome uopste sa ovolikim detaljima?

U profesionalnom ili, jos gore, licnom zivotu kada "izbegavanje" nije laka opcija, NPL predstavlja veliki problem. Odnosi sa takvim osobama mogu biti samo toksicni (ili si totalno podredjen do nivoa komedije tipa Baldrick iz Crne Guje, ili se spremi za neverovatan - SF nivo, problema sa ovim osobama ako te vide kao neprijatelja).


Ovde si upravo dokazao da ne spadam u grupu sa dotičnim poremećajem. Niko u odnosima samnom nije podređen lično, a uglavnom ni profesionalno.

Lični odnosi su savršeno staloženi i mirni, a profesionalni odnosi sammnom mogu biti toksični samo ako nemaš IQ a uporno i agresivno namećeš svoje glupe ideje i razmišljanja bez sposobnosti da shvatiš i priznaš sebi svoje realne domete, ili ako svoj deo posla obavljaš traljavo, ofrlje, zabušantski, jer ja mrzim takve ljude (i firme, servise, sve što svoj posao obavlja traljavo). I to su jedini ali bukvalno jedini razlozi. Bez ikakvih problema se slažem sa pametnim osobama čak i kada imamo totalno suprotna mišljenja (ali totalno, 180 stepeni i opet nemamo nikakav problem), i sa osobama koje svoj posao obavljaju posvećeno makar bili i glupi ko noć.

Kapiš?

I vidi molim te da ti ili neki moderator bacite koju reč ovima kao što je ademare koji malo lažuckaju u svojim postovima o nekome. Mislim da to nije u redu, ruši nekako ovo malo što je ostalo ugleda ovog foruma.

Aj' pozdrav.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.12.2020. u 18:45 GMT+1]
[ MajorFatal @ 26.12.2020. 17:45 ] @
Citat:
Al Imam:
Citat:
MajorFatal
Jednim potezom nekoliko loših odluka, a za moje pare. Zahtevam da se te pare preusmere na decu.


Ukoliko budeš čekao da oni odnesu tvoje pare deci
onda ćeš kao Orpheus pevati večito čekajući da vidiš Eurydice.
Ali Eurydice je samo senka koja nestane kad se okreneš da je vidiš.
Nego ti pogledaj koje dete zaslužuje tvoje pare pa mu lično odnesi.
Nemoj slučajno preko Vučića da mu šalješ!


Citat:
MajorFatal
da si ti na odgovornom mestu, a da znaš koliko je narod neodgovoran


To ti je situacija kad imaš "dobrog" prezidenta a "nevaljao" narod koji ga ne sluša.

Šta reći u vilajetu u kome prezidenta podržava samo 25% birača? A tih 25% su prodane duše potomci poturica za šaku dinara.

Teško je biti prezident ovih dana. Sva sreća ima čarobna formula za te "muke Tantalove". A formula glasi "ostavka"! I to neopoziva.

Retrospektive radi - Tito se nikad nije žalio da mu je teško niti se žalio da ga narod ne sluša.


Vidim da si citirao nešto, pročitao sam i to što si napisao, ali osim fascinacije bivšim i sadašnjim prezidentima, stvarno ne znam šta hoćeš da kažeš :)

edit: iz svih 70 sela u okolini grada stigao je sličan izveštaj tokom prethodnih izbora sns 100 glasova, sps 30 glasova, ostali - ništa, kako grad ima 70.000 stanovnika onda 10% glasova je poteklo sa sela, do koga opozicija i "opozicija" izgleda ne dobacuju. Preostalih 15% glasova od onih kojima su direktno dali posao, radno mesto, kao nagrardu za lojolnost, i još preko toga morali da kradu i fingiraju, tužne scene ujutro posle izbora kad glasovi u džakovima putuju u prestonicu na brojanje i prebrojavanje. Narod se već odavno smorio da bilo šta menja, mislim da sad imamo savršen sistem :) Pendreci, goli otoci, batine, potkupljivanje, kreditne kartice, a trebalo je samo smoriti narod sa 5 x 5 izveštaja dnevno šta neka bolesna osoba radi.

U političkom svetu verovatno jedini zabaležen slučaj životinjske mimikrije, udružili se neki i napravili Udruženje građana Mirijevo pred prethodne izbore, odmah im se pridružili i ovi sa Zvezdare i još par opština, pazi sad ... :) prvo im odbili listu kao neki potpisi nisi bili dobri, i dok su ovi sređivali potpise, napravili lažno Udruženje građana Mirijevo :) zbunili malo, malo mutili vodu, neki se učlanili, neki iščlanili, bitno obesmisliti i upropastiti, neverovatne stvari.

Trenutno je u toku akcija lažno Udruženje radnika na internetu, pošto ih ima dva pod identičnim imenom, samo su jedni ispisani srpskom latinicom, a drugi nekom drugom latinicom, samo u Srbiji! :)

Ali država protiv svog sopstvenog naroda je definitivno malo čudna, od Makrona, preko Berluskonija, Putina, Đukanovića, Lukašenka, Vučića, Erdogana, Trampa i ostalih simbola državnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 17:53 ] @
Citat:
pisac
Odnosi sammnom mogu biti toksični samo ako nemaš IQ


@djoka_l, molim te obrisi moj predlog za "NPL - sustina", evo ti jos bolji. Jos i "meta" :-)

Resen problem toksicnih odnosa sa osobama sa NPL: ako si "sa vrha Mensa liste", toksicnosti nema ni u tragovima - dakle zna se: lista, bato? Nema te? Napusti prostoriju, izazivas toksicnost nemanjem IQ-a!

E, sad, posto tih "osoba sa vrha Mensa liste" u opstoj populaciji ima oko 5 komada na 1000, ovih ostalih ~995 treba samo da se poklone visokom intelektu i prihvate dar da im objasni kako da zive i rade, ili da se sklone negde gde sunce ne sija (inace rizikuju "toxic-time" sa piscem, cim primeti da su traljavi i ne rade posao po njegovim kriterijumima).

[ Branimir Maksimovic @ 26.12.2020. 17:57 ] @
Mislim da onaj IQ test na koje se poziva, nema veze sa emotivnom/socijalnom inteligencijom koja je u diskucijama potrebnija nego bilo sta drugo :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2020. 19:08 ] @
Evo ti ideja oko testa: http://self.gutenberg.org/articles/eng/cattell_culture_fair_iii

Nije bas tako jednostavno:

- Kao prvo, ovo je tehnicki forum (mada i stvari kao sto su pravo, ekonomija, biznis i sl. ne odstupaju), ne vredi ti nista socijalna inteligencija ako ne razumes nesto

- Kao drugo, g-faktor koga na indirektan nacin mere testovi je jedan od najvaznijih prediktora sposobnosti sa visokom korelacijom izmedju performansi u razlicitim stvarima.

Visoka socijalna inteligencija je vise od ovoga - ali bez generalne inteligencije ti nedostaje fondacija za ovakav tip foruma
[ pisac @ 26.12.2020. 19:35 ] @
Citat:
Dimković:
Citat:
pisac
Odnosi sammnom mogu biti toksični samo ako nemaš IQ

...
Resen problem toksicnih odnosa sa osobama sa NPL: ako si "sa vrha Mensa liste", toksicnosti nema ni u tragovima - dakle zna se: lista, bato? Nema te? Napusti prostoriju, izazivas toksicnost nemanjem IQ-a!


Sve je kristalno jasno objašnjeno, onaj ko se uporno qrči i nameće iako nema iQ za kűrčenje, taj izaziva toksične odnose. Ne samo samnom, sa mnogima.

Nego, zašto namerno kriviš rečenicu presecajući je na pola i menjajući joj kontekst i smisao? Nekako mi deluje da ponavljaš istu mentalnu akrobaciju kao sa Njutnom? Da li imaš neki interni problem u razumevanju napisanog kada ti emocije okupiraju mozak, ili namerno spinuješ tokom diskusije?

Šta god od ta dva, dalja diskusija sa tobom gubi smisao (što će tebe samo obradovati), a za kraj civilizovane rasprave citiraću tebi upravo samog tebe:

Citat:
Dimković: Rezultat je isti, ali je pretpostavka potpuno drugacija.

Koji je razlog sto si ti odabrao pogresnu verziju? "Honest mistake" ili si hteo da ovim das kredibilitet nekom tvom drugom stavu?

Budi iskren - i prema sebi i prema drugima, ako zelis kvalitetnu diskusiju.
[ ademare @ 26.12.2020. 20:06 ] @
@ Pisac nije prvi put da ti Lazes na ovim temama i onda kada se neko seti sta si pisao , a te teme su obrisane , po principu tvoja rec protiv XY clana !

To radis stalno !

Godine dizes !

Pisao si o vrhuncu inteligencije u uzrastu 12-13 godina godina !

Sada kada teme nema mozes da lazes sto god hoces .

Ali tvoja Rec ovde na forumu Nema bas neki kredibilitet !


P.S . imam privatnu poruku koju si mi poslao pre 3 godine , gde doslovno priznajes da si pominjao 12-13 godina . Necu je objaviti jer je PP . Ali nemoj vise da lazes , nema smisla !

[ pisac @ 26.12.2020. 20:51 ] @
Citat:
ademare P.S . imam privatnu poruku koju si mi poslao pre 3 godine , gde doslovno priznajes da si pominjao 12-13 godina . Necu je objaviti jer je PP . Ali nemoj vise da lazes , nema smisla !


Pošto ti nećeš da objaviš tu "doslovnu" poruku sa "priznanjem", objaviću je ja:

Citat:
Ne, devojka se postaje sa 14 godina, i zvanično i biološki. Nisam pominjao 12-13 u tom smislu već u smislu da su se nekada u to doba udavale, odnosno udaju se pre nego što postanu seksualno zrele da bi muž bio sigurno prvi, da im se ne omaklo pre braka. To je taj princip. Seksualno su zrele uglavnom sa 15 godina, odnosno čim se završi pubertet. To je tako kod svih sisara pa i kod ljudi.

Što se mene tiče ja bih ebo od 15 godina pod uslovom da ima odgovarajućeg mozga i atribute, ali se ti atributi obično dobijaju negde oko 16-17 godine. U 18 je već 80% devojaka spremno, a one što nisu spremne (prirodno žgoljave) mi nisu nikada interesantne ma koliko godina imale.

Što, ti voliš nešto drugo? Matorke? Muškarce? Silikonke?

Mislim da bi trebalo da prestanete da širite svoje iskrivljene interpretacije mojih reči, pošto prilično smara a često i odslikava nečiju podsvest.

Pozdrav.


Tvoja interpretacija stvarnosti je zabrinjavajuća. Što babi milo to joj se i snilo.
Naći će se likovi koji će i ovaj gore citat da protumače pogrešno, jer tako žele da vide

Manite me više s tim glupostima. Sve sam vas opisao, ljudi su nesvesna bića, pamte ono što žele da pamte i to pamte iskriljveno onako kako žele da su čuli.
[ ademare @ 26.12.2020. 21:01 ] @
Pre ce biti da je tvoja interpretacija bolesna .

Ja pominjem inteligenciju i tvoju pricu o vrhuncu inteligencije , ti okreces pricu na Brak, Seks i ostalo ?

Citat:
ademare:


Pisao si o vrhuncu inteligencije u uzrastu 12-13 godina godina !



[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 21:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Meni Mensa kao udruzenje "ljudi sa IQ-om iznad proseka" meni deluje sasvim OK za ljude koji misle da ce u takvom drustvu naci zanimljive duse.

Da. Od kad je Asia Carrera postala clan mense, mnogima je poraslo interesovanje za clanstvo u smislu nalazenja zanimljive duse o kojoj vec duse vreme povremeno mastaju u odredjenim trenucima.

[ ademare @ 26.12.2020. 21:09 ] @
Njene " uredke " bas nesto i nisam gledao , mozda neki .

Verovatno zato sto je bila suvise inteligentna za moj ukus
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 21:15 ] @
A jesi li uopste koristio internet u proslom veku? Ako jesi, onda se secas da tamo nisi imao bas veliki izbor intelektualnih radova.
[ ademare @ 26.12.2020. 21:18 ] @
U to vreme ti nije bio potreban internet da bi gledao njene radove .

Najpre Drzavni 3K , a kasnije je Palma prikazivala filmove free to All .

Internet sam imao od 1998, ali preko Dial up , se tesko moglo bilo sta gledati , najmanje bilo kakvi filmovi .
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 21:27 ] @
A, pa vidis kako si detaljno informisan. Odmah se vidi da spadas u superiorne clanove elitnog foruma.
[ ademare @ 26.12.2020. 21:30 ] @
Nisam ja Superioran , to su samo clanovi Mense , ukljucujuci i ovu " glumicu "
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 21:56 ] @
I BuzzLightyear, nemoj njega preskociti. On se razume u taj encoding koji je pre dve i po decenije koriscen za postavljanje slika na news grupe koje su se pregledale sa tekstualnih unix terminala na fakultetima. Pa onda snimis/dekodujes sliku na 1.44" FDD, ali posto ne moze da stane na jednu, u dzepu nosis celu kutiju, pa rarujes sa parametrom /1440.
To su bili dani
[ Darko Nedeljković @ 26.12.2020. 21:58 ] @
Procitah da je 1994-egodine na internetu bilo 450.000 pornografskih slika koje su zabelezile 6.4 miliona pregleda, pretezno sa UNIX terminala koji su mogli da prikazuju iskljucivo ASCII tekst.
[ BuzzLightyear @ 26.12.2020. 22:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: BuzzLightyear, nemoj njega preskociti. On se razume u taj encoding...


Nije bitan enkoding nego:

[ ssi @ 27.12.2020. 08:25 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Dimković:
Citat:
pisac
Odnosi sammnom mogu biti toksični samo ako nemaš IQ

...
Resen problem toksicnih odnosa sa osobama sa NPL: ako si "sa vrha Mensa liste", toksicnosti nema ni u tragovima - dakle zna se: lista, bato? Nema te? Napusti prostoriju, izazivas toksicnost nemanjem IQ-a!


Sve je kristalno jasno objašnjeno, onaj ko se uporno qrči i nameće iako nema iQ za kűrčenje, taj izaziva toksične odnose. Ne samo samnom, sa mnogima.

Nego, zašto namerno kriviš rečenicu presecajući je na pola i menjajući joj kontekst i smisao? Nekako mi deluje da ponavljaš istu mentalnu akrobaciju kao sa Njutnom? Da li imaš neki interni problem u razumevanju napisanog kada ti emocije okupiraju mozak, ili namerno spinuješ tokom diskusije?

Šta god od ta dva, dalja diskusija sa tobom gubi smisao (što će tebe samo obradovati), a za kraj civilizovane rasprave citiraću tebi upravo samog tebe:

Citat:
Dimković: Rezultat je isti, ali je pretpostavka potpuno drugacija.

Koji je razlog sto si ti odabrao pogresnu verziju? "Honest mistake" ili si hteo da ovim das kredibilitet nekom tvom drugom stavu?

Budi iskren - i prema sebi i prema drugima, ako zelis kvalitetnu diskusiju.



@pisac, hajde, daj nam neke linkove, tvoje izvore, da i mi postanemo pametni kao ti.

izvor:
Narcisoidni poremećaj ličnosti

Narcisoidni poremećaj ličnosti karakteriše uvećano osećanje samouvažavanja i jedinstvenosti (“zaljubljenost u samog sebe”). Vrednost sopstvene ličnosti se nerealno naglašava uz izraženu egocentričnost. Često fantaziraju o neograničenom uspehu, velikim sposobnostima, superiornosti, lepoti, inteligenciji, velikoj moći ili idealizovanoj ljubavi.

...

Osobe sa narcisoidnim poremećajem ličnosti stalno traže pohvale, divljenje i pažnju. Preokupirane su utiskom koji ostavljaju na okolinu. Veruju da su jedinstveni i specijalni i da njihovi problemi mogu biti shvaćeni samo od strane drugih specijalnih osoba “visokog statusa”.

...

Jao @pisac, kako si ti pametan. Pravi Ajnstajn, nego daj da vidimo izvore za tvoje price.

...

Simptomi narcisoidnog poremećaja ličnosti
Ovaj poremećaj se prepoznaje po najmanje pet sledećih simptoma:

- preteran osećaj samoživosti (npr. preteruju kad pričaju o svojim dostignućima i očekuju priznanja iako ih nisu zaslužili)
- preokupacija fantazijama bezgraničnog uspeha, moći, briljantnosti, lepote ili idealne ljubavi
- veruju da je su “posebni” i da ih mogu razumeti samo oni koji su mu slični, tj. ljudi koji mahom imaju visok status u društvu
- zahtevaju od drugih da im se prekomerno dive
- narcis uviek smatra da ima pravo na nešto (oni očekuju od drugih da se ovi automatski slažu s njihovim željama)
- sebično iskorišćavanje drugih sa ciljem postizanja svojih vlastitih ciljeva
- nedostatak empatije (nisu voljni ili sposobni da prepoznaju potrebe i osjećanja drugih ljudi)
- često zavide drugima i vjeruju da drugi zavide njima
- pokazuju arogantno, nadmeno ponašanje i stav

vidi slika @pisac ! 1:1
[ pisac @ 27.12.2020. 15:07 ] @
@ssi

Kad bi ti jadan mogao uopšte da shvatiš i protumačiš pravilno to što si napisao, i kad bi imao dovoljno znanja da imaš iole predstavu šta znači "poremećaj ličnosti". Čak i da si u pravu (a nisi) za sve to što si podebljao, to opet ne čini poremećaj ličnosti nego samo neke određene crte ličnosti. Dakle, ni ti ni Dimković niste geniji koji mogu online da utvrde nečiji poremećaj ličnosti, jer sa time i pravi psihijatri mogu imati teške muke.

Ali nisi ti opasan za okolinu, za tebe mnogi vide da nisi posebno pametan i da uglavnom lupetaš.

Opasni su likovi kao Dimković, koji imaju određenu solidnu inteligenciju, lične crte i određene komunikacione veštine pomoću kojih često deluju da izvrsno znaju o čemu pričaju i time navode i druge ljude da poveruju u njihov stav, a u stvari su njhovi zaključci površni i u nezanemarljivim slučajevima nepotpuni ili potpuno netačni. Dimkoviću je to model ponašanja i probijanja kroz život, on to radi izvrsno, ali se može desiti u nekim slučajevima da se nakon ozbiljne analize njegovih vispreno sročenih argumenata, da se jednostavno uvidi da je to samo šuplja školjka. Pustio sam ga priča i prosipa svoje navodno znanje o psihologiji dok god je pominjao samo određene elemente narcisoidne ličnosti, ali kada je pokušao da nametne i svoju definitivnu dijagnozu (koja je u mom slučaju potpuno netačna) onda sam zaključio da se takvom njegovom prosipanju neznanja vešto podmetnutog drugima kao silno znanje i mudrost mora stati na put.

Dakle, Dimkovićevo mišljenje je opasno, a ne tvoje. On naravno nije svestan toga što radi, njegov uspešan način probijanja kroz život takvim pristupom njemu daje utisak da on zaista vidi i zaključuje bolje, ali je to samo privid jer on u suštini vidi stvari onakvima kakve želi da vidi (dokazano više puta, čak i u ovoj temi), samo je uspešan u nametanju svoje iskrivljene predstave drugima. Postoje poremećaji ličnosti čiji je element uopravo slično ponašanje, što naravno ne znači da Dimković ima poremećaj ličnosti već samo da može eventualno imati neke crte nalik nekom elementu nekog poremećaja.

To sve uopšte nije neuobičajeno, svi mi na ovom forumu imamo neke elemente nekih tzv. poremećaja ličnosti. To su u stvari karakterne crte koje čine jednu ličnost, uopšte nije negativna stvar ako biće u celini funkcioniše. Ako neko misli da na ovom forumu u ovoj temi postoji totalno "zdrava" ličnost, ne, to nije tačno.

Znam vrlo dobro sve stanare jedne zgrade, nekih dvadesetak ljudi. Znaš li koliko je među njima totalno psihički "zdravih" osoba kojima ne mogu da nađem nijednu manu odnosno neki element nekog poremećaja? Jedna! Jedna jedina osoba je totalno bez mana, svi ostali imaju ovaj ili onaj manji ili veći problem u svojoj psihi. Prednost pametnih ljudi je da su oni često svesni svojih mana i pokušavaju da ih drže pod kontrolom, a glupi su ubeđeni da su savršeni, bez ikakve mane.

Dakle, manite se više te vaše dečije online psihijatrije. Nego, pitanje za ssi-ja i Dimkovića (test inteligencije):
Da li vi mislite da nemate nijednu manu?
[ pisac @ 27.12.2020. 16:00 ] @
Evo jednog zanimljivog teksta. Zaključak teksta (koji nisam ovde citirao) je da se trebamo "cijepiti", što samo govori da je tekst propagandni, međutim tekst sam po sebi deluje savim autentičan i realan, kao mogućnost koju treba uzeti u obzir u pravljenju kalkulacije "cijepiti ili ne cijepiti se, pitanje je sad", i kao takvog mislim da ga vredi pročitati.

Ja naravno nisam promenio moje mišljenje o "cijepljenju" dece protiv kovida, ali ne namećem svoje mišljenje drugima kao jedino ispravno i obavezno (što rade vakcinaši), jer ja nisam aktivankcinaš nego za puno pravo izbora. (nažalost ljudski mozak je nesavršen i mnogi ovde ne mogu ukapirati razliku između te dve stvari)



Citat:
Emotivna ispovijest majke čiji je sin dobio rijedak sindrom povezan s COVID-om

Božić je.

Nikad prije, a imam 49 godina, nisam ga osjetila ovako intenzivno. Rodio se Isus. Uz mene se stišće dječak koji će uskoro napuniti svoje prvo desetljeće. Prije tri dana kao da se rodio ponovno. Prebolio je covid. I, kažu liječnici, tjedan, dva nakon toga tijekom oporavka dobio je multisistem inflamatorni sindrom - MIS-c. Googlala sam…. 'C' znači children. Dječji. Jer, ima i A. Adult. Postcovid sindrom koji pogađa i odrasle.

U Hrvatskoj se o oba sindroma malo, gotovo ništa ne zna. Uvjerila sam se na osobnom iskustvu. Moje dijete došlo je s visokom temperaturom u dječju bolnicu Kantrida tjedan pred Božić. I svi su mislili da ima virus. Svi osim mene. Majčinski mi je instinkt govorio da je nešto gore. Ali, kako to instinktom protiv znanosti?

Vratimo se od tog petka još 4 dana unatrag. Utorak popodne je. Petra kupim iz produženoga boravka u osnovnoj školi kao i svakoga dana oko 16 sati. Učenik je trećeg razreda. Odličan. Odgovoran. Kaže mi odloživši torbu na fotelju da ga boli glava. Ništa prečudno, zna ga neki put zaboljeti glava. Dajem mu Lupocet tabletu, sirupe ne voli.

Provjeravam sat kasnije kako je. Kaže dobro je. Glava ga ne boli. Popodne i večer teku uobičajeno, zadaća, igra s bratom. Ima mlađeg brata, učenika iste škole, samo prvašića. Škola je donedavno bila on line, zbog covida. Nije bio nitko bolestan nedavno, doduše jest razrednica im, ali proteklo je više od mjesec dana i nitko se iz razreda nije javljao da je bolestan te je dan ranije, u ponedjeljak nastava opet krenula po modelu A. Svi sretni. I klinci i mi roditelji.

Spavaju u svojoj sobi, svaki u svojemu krevetu. Samo nas hodnik dijeli. Zaspali su oko 22. Viknula sam gasi svjetla i televiziju. Sutra je škola. I onda sam se usred noći probudila. Opet onaj osjećaj. Da nešto ne valja. Otišla sam u njihovu sobu. Slušam Petra kako plitko i brzo diše. Nešto nije u redu. Pipam čelo. Gori. Budim ga. Zbunjen je, nije sav svoj. Budim ga jače. Kaže mi, mama, loše sam sanjao. Jako loše. Uhvatila me panika. Moje dijete koje savršeno spava je loše sanjalo.

Znala sam da nije dobro.

Selim ga u svoj krevet da ne budimo bracu. Mjerimo temperaturu starim dobrim živinim toplomjerom kojega nam je u nasljedstvo ostavio pokojni susjed. Gori, ali strpljivo stišće toplomjer pod lijevom rukom. Punih 6 minuta. Treba 5 kažu, ali mi uvijek još 1 više. Za nikad se ne zna. Vadi. Gledam. Isuse, Petar imaš 39,9.

Ruke su mi drhtale, željela sam vrištati ali nema od toga pomoći. Dajem mu tabletu Lupoceta 300, sirup ne voli. Trese se. Za pola sata mjerim opet 39,7. Užas. Kažem mu, idem napuniti kadu pa ćemo temperaturu maknuti vodom. Klima s glavom. Uvijek je bio poslušan.

1.30 je u noći. Braco i nona ispod nas u sobi spavaju. Tiho silazimo u kupatilo, pomažem mu da se skine i sjedne u kadu s 5 prsta mlake vode. Paše mu, kaže… zalijeva se sam plastičnom čašom. Nakon 15 minuta ga oblačim, vraćamo se u krevet i mjerimo temperaturu. 38,5. Pala je mama, kaže sretan. Boli ga glava. Još drhti. Stišće se uz mene i svako toliko osjećam kako se izvija, trzajno. Neobično, mislim. Za pola sata ga pipam, čelo je orošeno znojem. Zvučno diše. Nije pretopao, razmišljam. Gledam na sat, prošlo je dva. Lupocet će djelovati, zaspat ću s njim.

'Mama, povraćat ću!'. Probudio me. Brzo trčim po posudu. U trku vidim 4 je sata. On povraća dušu. Trese se. Gori. Mjerimo. Opet 39,7.

Što je ovo???

Nikad u životu nije povraćao osim kad ga stara boljka laringitis na to natjera. Nikad nije imao takvu temperaturu. Osim jednom kad je zbog sinusitisa završio na Odjelu ORL pulske bolnice. Inače, zdravo je dijete. Čiste bijele kože.
Dočekali smo srijedu jutro boreći se svaka tri sata s temperaturom beštijom koja je jurila k 40 nemilice. Glavoboljom. Povraćanjem. Treskavicom.
Razmišljam o razredničinom covidu. Kaže Petar da sjedi u prvoj klupi. Muči me to. Možda je pokupio od nje… Zovem Zavod za javno zdravstvo. Objašnjavam. Školarac je. U kući je 80-godišnja nona. Braco ide u školu. Želim testiranje.

Naručuju me odmah.

Srijeda je 11 sati. Petar je prvi put testiran. Brzi test je negativan. PCR treba pričekati nekoliko sati. Petar je pod brufenom. Odlazimo doma, zvat će nas oko 15 za nalaz. Došli smo doma. Povraća. Sada slinu. Jer ništa nije jeo od sinoć. Sve povrati. Pije gutljaj kad ga molim. Poslušan je do bola. A vidim da mu duša na usta izlazi.

Svaka tri sata rušimo 39.

On je slab. Leži. Slabo komunicira. Primjećujem češe se po dlanovima. Kaže, mama daj mi antialergijsku kremu, svrbi me. Crveno je podno palčeva. Upaljeno. Kao stara koža. Mažem mu kremu. Češe se po tabanima. Gledam ih. Kao da je na žeravici stajao. Što je ovo, panično mislim na onaj mali glasić u meni - viče, viče, viče… Čekamo nalaz i skidamo febru.

U 15,30 zovu. Negativan je.

Bože. Odlaknulo mi je. Na prvu. Na drugu, užas. On i dalje gori, ne komunicira, ne jede, ne pije više, povraća slinu. Osip se pojavio pod bradom. Njegova lijepa bijela koža je prošarana flekicama, na dodir nekad mekana, sad gruba. Kao šmirgl papir. Njegova doktorica obiteljske medicine više ne radi. Panika. Zovem pedijatriju pulske bolnice. Kaže, a šta da vam kažem, dođite, ako je negativan pogledat ćemo ga.

I njima je bitno da je negativan.

Jurimo u Pulu, dugih 40 minuta. On stisnut na zadnjem ležaju, pod tabletama za temperaturu, stišće plastičnu kuhinjsku posudu, strah ga da će povraćati kaže. Ma šta ćeš povraćati ljube kad ništa nisi jeo ni pio, umirujem ga. Prolazimo trijažu, pokazujem negativan PCR mojega gotovo desetogodišnjaka. Nema gužve. Zapravo, prazno je. Prima nas stari pedijatar, iskusan doktor. I, sve krivo. Mama, to će biti virus vjerojatno. Kaže. Dobro. Koji virus, pitam ja. A koji. Znate koliko ih ima. Svud su oko nas.

Gledam oko sebe.

Petar napola spava na ležaju kod liječnika. Bez volje da gleda, diše. Sluša mu doktor pluća. Diše na dva različita načina. Poslušan je. 'Idete na uzv pluća', kaže doktor. Ne čuje kaže ništa. Ali, idete na UZV pluća. I izvadit ćete krv. Muči me zašto ne i urin. Ali nekako mi to isklizne iz misli. Pitam za osip. Kaže doktor, to je od temperature. Osip je već jak. Pluća čista. Krv pokazuje povećani crp, 68. Nije dobro granica mu je 8.

Nije virus. Kaže doktor. Bakterija je.

Protrnula sam. Prije 4 godine prošla sam dramu s mlađim zbog bakterije. Skoro je umro. Spasila ga je Kantrida gdje sam ga odvukla iz Pule na vlastitu odgovornost. 'Kakva bakterija', pitam. Ne znaju. Gdje je bakterija, pitam dalje. Ne znaju ni to. Ali, vele, javit ćete se sutra njegovoj liječnici obiteljske medicine i dobit će antibiotik i proći će to. Bakterije su svuda oko nas, kaže doktor.

Gledam oko sebe.

Srijeda noć, besanih deset sati. Rušimo 39,7 tuširanjem, tabletama. Petar se trese, povraća, skače kao da je u struju ukopčan. Plačem i stišćem ga uza sebe. Četvrtak šaljem mailove obiteljskoj liječnici u Barban. Telefon, dobili ste Optimu broj, ne radi. Odlazim do ambulante. Zatvoreno. Ulazna vrata polijepljena upozorenjima na covid. Ne dolazite, zovite na broj telefona… Provjeravam, to je onaj koji ne radi. Bože, mislim si. Razbila bi sad ova poljepljena vrata. Kad bi to pomoglo.

13 sati je. Živčano provjeravam mailove. Nema odgovora još. Petar nije dobro. Samo spava. Već drugi dan ne jede, pije jako malo, decilitar vode na dan. Panika. Znam da može dehidrirati. Oko 14 stiže mail. Nemojte dolaziti. Šaljem Klavocin u ljekarnu. Poruka liječnice. Njegove. Nove opet. Barban ih mijenja češće nego Petar čarape.

Pišem joj. Nemojte sirup. Povraća sirup. Piše joj i na nalazu koji sam joj poslala u privitku. Dolazim u ljekarnu. Propisala je sirup. Veli ljekarnik ne brinite, dat ću vam tablete. Konjske su, jeste sigurni da će mali to popiti. Pije, kažem ja. Poslušan je. Jurim doma. U 17 sati dajem mu prvu tabletu antibiotika. I znam da neće pomoći.

Osjećaj je i dalje tu.

Noć. Povratio je. U tragovima je antibiotik. Bijelo među slinom. 39,9 opet. Prošaran je osipom. Proljev ima. Onemoćao je. Noć, rušimo temperaturu. Držim ga pod ruku dok svladava stepenice do kupatila dolje. Pita me kad će biti bolje?
Plačem dok ga tuširam. U 5 ujutro uzima drugu tabletu antibiotika. Spava pod brufenom. Ujutro tuče 39,2.

Šaljem mail doktorici. Dolazim s malim. Nije dobro. Kaže dobro, može u 11.
U 11 smo ja i Petar u Barbanu. Mlada doktorica ga gleda, pita kakav je to osip, pa on je dehidriran. Ma dajte. Govorim ja. Želim uputnicu za Kantridu. Glasić iz mene progovara. Kao prije 4 godine s njegovim bratom. Ona odmah kaže, da. Riječanka sam, znam da su oni dobri. Odite.

Izlazimo van u 11,20, sjedamo u auto, kažem Petru idemo odmah u Rijeku. Klima glavom, šutke. Pod brufenom je i antibiotikom. Jurim starom cestom. U 12,40 smo na Kantridi. Zaprimaju ga. Detaljno pregledavaju. Uzimaju krv iz vene i prstiju. 2 boce infuzije.

Ništa mi ne govore.

Ja i Petar u maloj sobici. Prisluškujem na vratima liječnike. Novinarka sam, ne možeš ti zatomiti nagon. Čujem, malog ćemo u sivu zonu?? Nakon 2 sata infuzije, oko 15 sati kažu mi da Petar ostaje. Koliko, ne znaju. Trebam mu donijeti stvari. I negativan PCR imati ako ću ostati s njim. Pitam ga hoće li moći prenoćiti sam bez mene. Veli on, hoću mama. Oduvijek je bio poslušan.

Zovem Zavod za javno zdravstvo. Kažu, čekamo vas naravno da ćete stići napraviti test. Ostavljam anamnezu za Petra u sivoj zoni, podnožje Covid odjela na Kantridi. Kažu, odjel opservacije, dok ne znaju gdje s pacijentom, zato valjda siva zona. Ostavljam mu svoj mobitel i jurim za Pulu na test. U 19 sati se testiram. Oko 23 ću znati nalaz. Jurim kupiti mobitel Petru, trebat ću svoj. Navečer mi javljaju negativna sam.

Svi smo negativni, mislim.

U subotu ujutro dolazim Petru na odjel neurologije na Kantridi. Sam je u maloj sobi. Pitam ga kako je. Dobro, kaže. I to je govorio cijelo vrijeme liječenja. Svima. Tek kad smo došli doma, priznao mi je da nije bio dobro. Bilo mu je slabo i bilo ga je strah.

Prvi dan liječenja na Kantridi.

Profesor koji ga je vodio kaže da je virus neki. Oh, s virusa na bakteriju s bakterije na virus. Luda sam. Kažem, koji virus. Adeno virus možda. Sad ćemo testove pa ćemo vidjeti, kaže doktor. Petar i dalje tuče do 39. Sad je osipom prekriven mu trbuh, ruke, noge. Spojen je na infuziju i dobiva temperaturu. Antibiotik nećemo nikakav dok ne znamo dijagnozu, kaže profesor. Slažem se.

Napokon jedna prava.

Sestre dobre. Petar im je miljenik. Poslušan je. Šest epruveta krvi bez ijednoga trzaja. Pokazuje mi prstiće na rukama. Svi su izbodeni. Kažem sestri, stavite mu braunilu, u lijevu. Prošla sam s mlađim, vadit ćete mu puno krvi stalno, bolje braunila, naučit će se on s njom. Petar pristaje. Uvijek je bio poslušan.
Ostajem s njim. Navečer rastežem foteljicu kraj njegovoga kreveta. Imate pravo na tri obroka u bolničkoj menzi, ljubazno me upućuje sestra. Pomažem im koliko mogu. Nema ih dovoljno, a mališana krcat odjel. Ne spavam, mjerim temperaturu svaki sat. One tlak. Nizak mu je. 45/38. Isuse. Je li živ?

Nedjelja, drugi dan liječenja na Kantridi.

Petar je osut sav. Leđa krcata. Oči otekle. Bjeloočnice krvave, podljevi pod očima. Bože! Ne spava dobro i dalje. Priča po noći. Halucinira. Prolazi profesor. Nije adenovirus. Negativan je. Mogao bi biti Kawasaki, ali nema otečene zglobove, zbunjen je profesor. Objašnjava mladoj liječnici iza sebe, mogao bi biti Steve Johnson. Ja zbunjena također. Novinarka u meni grozničavo pamti. Googlam kad odlaze. Steve Johnson nije, pa Bože simptomi su neusporedivi, ljuta sam. Kawasaki virus poznat je 50 godina, istina simptomi vuku njemu, ali glasić u meni opet viče, nije to to…..

Noć.

Petar se žali da ga boli vrat. Pomažem mu da sjedne. Otečen je sav. Kao napuhana lutka. Crven, sav. Plače, boli ga vrat jako. Zovem sestre, one me shvaćaju ozbiljno, zovu profesora. On dolazi brzo, iako je noć. Mole Petra da glavom dotakne savijene noge. Lijevu jedva uspijeva, desnu ne može. Panika. Je li meningitis, je li Kawasaki…. Opet rasprava. Ja već živčana. A tog dana, u moj inbox na fb stižu poruke dviju dragih kolegica… Jedna je fotografije mojega sina poslala prijateljici, liječnici u Londonu. Mali ima MIS-c, neka pita mama liječnika da mu naprave test na covid antitijela, kaže ta liječnica.

Istovremeno, druga kolegica šalje poruku: ne želim te plašiti ali takve simptome imaju djeca s postcovid sindromom, MIS-c, u New Yorku je brdo slučajeva, zove me u fb grupu. Ulazim, čitam… To je to, kaže mi onaj glasić. To je to. Mama.

Reagiraj, vrišti glasić.

Udahnem zrak i prozborim oprezno profesoru s pratnjom mlade liječnice i nekoliko sestara, svi stojimo oko Petra, nedjelja noć. 'Jeste li možda pomislili da napravite test na antititijela, profesore, nemojte se ljutiti da sugeriram.'
Nije mu se svidjelo moje pitanje, vidim. Uostalom, ništa čudno. Liječnici općenito ne vole kad ih pacijenti, a još i pratnja pitaju o načinu liječenja.
A zašto to mislite, da bi trebali? Mali je negativan, dva testa ima negativna. Sve ok, velim ja. Ali, ipak…. Znate da živimo u covid vremenu, uporna sam.

Jer, glasić vrišti – ne odustaj!!!!!

Uostalom, imam prijateljicu u Londonu, infektologinja je. U prvome su valu imali puno ovakve djece, asimptomatski su prebolili covid i antitijela su ih ubijala, hrabro objašnjavam. Sestre me izbezumljeno gledaju. Mlada doktorica iza profesora objašnjava, nemoguće, pozitivitet ostaje mjesecima, vidio bi se covid. Ja fokusirana na profesora. Kaže on meni, joj mama pa nije sve covid, ovo će biti enterovirus, ne covid.

Ja uporna, glasić vrišti, ne odustaj!!!!!!!!!!!!!!

Molim Vas, napravite taj test. Profesor pristaje. Kaže, sutra ćemo Petru još nekoliko testova napraviti, ajde, napravit ćemo i taj, da budemo mirni.
Prvi put u tjedan dana mirnije spavam. Sutra popodne dolaze dva profesora. Test na antitijela na covid – pozitivan je.

Petar je prvo dijete u Istarskoj, odnosno i Primorsko-goranskoj županiji, jedan od tek nekoliko njih u Hrvatskoj koje ima MIS-c. Multi sistemski inflamatorni sindrom. Čim su postavili dijagnozu dali su mu u 16 sati terapiju, 12-satnu, imunoglobulina. Opet neprospavana noć za mene, svaku sam bočicu koju su sestre mijenjale svakih sat i pol odgledala. Kap po kap. Petar prvi put u tjedan dana mirno spava. Bože, koji gušt ga gledat.

Ujutro lijek još teče. Petar puno bolje. Osip se povlači. Trbuh ispuhuje. Oči polako vraćaju sjaj, otekline splašnjavaju. Živnuo je. Sretan. On. Ja. Sestre presretne. Liječnici sretni. Svi smo sretni. Temperature nema. Počinje mjerenje količine mokrenja, unosa tekućine, prva hrana na usta. S infuzije je skinut. Više ne dobiva nikakvu terapiju.

Vraća mi se moj sin, vidim iz sata u sat. Osipa nema u srijedu ujutro. Apetit raste. Na dan popije litru i pol vode. Mokri uredno. Prvi osmijeh je tu. Živahni komentari dok prebire po tik toku…

Moj sin je tu.

Kontrolni nalazi, prvi, pa drugi, pa zadnji treći… sve bolji. Kaže profesor – mama možete doma. Otpusno pismo na dve stranice. Kao novinarka, ali i majka pitam je li Petar sad zaštićen neko vrijeme od covida. Jest. Može li, ako slučajno nakon toga opet se zarazi covidom, opet ovakvu reakciju dobiti?

Ne znamo, iskreno će profesor.

Nema još relevantnih istraživanja, ima samo osobnih iskustava roditelja, i to u inozemstvu. Iskreno, na Vašem djetetu i mi učimo, izravan je profesor. Koliko god me to strefilo, cijenim iskrenost. Znam da ni liječnicima nije lako. Ovo je gadan virus. Da, tek jedan od virusa. Ali, podmukao. I još nov.

Na Badnjak smo došli doma. Petar i braco su si dali pet. Muškići, neće niš reć, ali vidim ja, majka sam im, drago im da su opet skupa. Otišli su u sobu igrati Browl stars. Ja sjela za mobitel i odgovaram na silne želje dragih ljudi, kolega, poznanika, rođaka, prijatelja…. Bože, koliko vas ima. I koliko nam je oboma značila svaka vaša riječ, donesena špeža, upućen savjet, vaši mobiteli u inboxu, ako štogod ustreba…. Neizrecivo. Neizmjerljivo. I ta snaga pomogla je u pobjedi.

Slijedi pola godine izbjegavanja težeg fizičkog napora, nema tjelesnog u nastavi, njegovog omiljenog sata. Godinu dana učestalih kontrola na Kantridi. Ali, možemo mi to. Ja moram. A on je i inače poslušan i odgovoran.



Ima jedan podebljan detalj, ja sam ga podebljao. Zašto? Nije mnogo bitno, taj detalj mi je najupečatljviji samo jer se ja u životu najviše srećem upravo sa takvim situacijama, ne samo kod doktora nego kod svakog tzv. stručnjaka/majstora čiju sujetu moram da zaobilazim da bi se nešto uradilo kako treba a ne kako je dotični zamislio i predvideo.
[ MajorFatal @ 27.12.2020. 17:55 ] @
Mogu da pohvalim "novinarski stil", pravi izveštački, ili beše izveštavački, posle ovakvog teksta i najpovršnija osoba mora da zapamti da postoji MIS-c, jedino malo predugačak, ljudi danas tldr ne čitaju, gde je objavljen?
[ Ivan Dimkovic @ 27.12.2020. 18:09 ] @
@ssi,

Teorija iza je jedna stvar - imati iskustva sa tim ljudima je sasvim druga.

Biti nesto od N termina koji se u narodu koriste za toksicne osobe sa narcisoidnim crtama - nije protivzakonito. Nije ni zabranjeno.

Mozes da pitas nekog okolo, ko nije morao da se bavi ovim, vecina ce ti otprilike odgovoriti da je osoba sa NPL nesto sto bi u narodu opisali sa "dr*adzija". Ali NPL to nije, i ovakva "definicija" ne cini dobro ni osobama sa NPL (one nisu "dr*azije" zato sto njihovo ponasanje nije nekakva slobodna volja i njihova losa namera) kao ni okolini, koja ima pogresnu ideju da je to nesto sto se da kontrolisati ili, cak, voljno eliminisati (+ naravno, akcije koje mogu biti shvacene licno).

Cesto, prvi "apsolutno nedvosmislen" susret sa poremecajem i ozbiljnoscu istog je neki sukob ili problem gde je predmet neka cinjenica koja je nedvosmisleno takva kakva jeste bez mogucnosti za subjektivnu interpretaciju - tada je potpuno vidljivo da ponasanje osobe sa NPL ne moze biti konzistentno sa "normalnoscu" iz kog god ugla gledao.

Ali posto su ovakve situacije retke (ili zahtevaju detaljnu pripremu, obicno u tom momentu bez motivacije za istu) - to znaci ili dugo vremena ili truda alociranih za ovo. Zbog toga rekoh osim ako osoba nije clan porodice ili neko profesionalno koga nije moguce zaobici, najjednostavnije je eliminisati takve toksicne karaktere iz dnevnog zivota.

[ MajorFatal @ 27.12.2020. 20:06 ] @
Zavisi, ako misliš da ima problem možeš da pokušaš da mu pomogneš, ili preporučiš odgovarajuću ustanovu, tretman.
Eliminisanje iz dnevnog života vodi izolaciji, a to ne pomaže rešenju problema, već naprotiv - pogoršava ga.
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 06:45 ] @
Aha, majore presao si na nasu stranu?
Znaci neces vise da preporucujes obavezan tretman svima redom, imali ili nemali problem?
I zalazes se za ukidanje izolacije? Nisam od tebe ocekivao bas toliki preokret.
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2020. 11:03 ] @
Citat:
MajorFatal:
Zavisi, ako misliš da ima problem možeš da pokušaš da mu pomogneš, ili preporučiš odgovarajuću ustanovu, tretman.
Eliminisanje iz dnevnog života vodi izolaciji, a to ne pomaže rešenju problema, već naprotiv - pogoršava ga.


To ima smisla za clana porodice, bracnog partnera i sl. Za sve ostale, situacija crna, razlog: izuzetno visoka cena (ne novcana). Da ne pricamo o tome da je nekad pokusaj pomoci nanosenje stete osobi sa NPL, zato sto joj hrani "posebnost" (ludilo, istinski za*bana stvar :-)

Za razliku od nekih drugih poremecaja, osobe sa NPL su visoko funkcionalne, bez intelektualnih manjkavosti (osim kada je tema nesto sto se sudara sa njihovim prioritetima: njima, u kom slucaju mozes ocekivati vracanje na deciji nivo) tako da mogu ziveti bez katastrofalnih problema u svakodnevnom licnom i profesionalnom zivotu (na prvi pogled).

Takodje, osobe sa NPL cine stetu neposrednoj okolini (toksicnost) koja, osim ako nije upucena, to vrlo verovatno shvata na vrlo razlicit nacin stetan po njih.

Zbog ceste nemogucnosti prepoznavnaja sopstvenih problema i jako komplikovanog pristupa koji neko mora imati (na svakom koraku rizikujes da sve propadne zato sto si "uhvacen" da im umanjujes vaznost) cela stvar je van bilo kakvog razumog "budzeta" vremena ili truda koje se mogu ocekivati van kruga porodice.

--

Sto se foruma tice, koji su dobar primer okruzenja gde verovatno niko ne zeli da se bavi pomaganjem osobama sa NPL, razumevanje ovog poremecaja je jako vazno kako bi se izbegli potpuno nepotrebni konflikti.

Kada razumes pravi razlog nekog ponasanja i postane jasno da to nije licni napad na tebe (figurativno) niti da tu ima nekog plana ili namere, postaje daleko manje rizicno da se drugi ljudi uvuku u "ring u blatu" gde ce ih narcista "pobediti".

Fokus na sadrzaj je najpametnija stvar. Samo sto, naravno, mozes ocekivati nizak SNR u porukama osoba sa NPL.
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 11:28 ] @
Ja sam postao malo zaboravan, pa ako mozes da nas podsetis - zbog cega nam to tacno objasnjavas?
Ako je to nesto izmedju tebe i pisca - zasto mu se ne obratis privatnim porukama?
Ako postoji mogucnost uvodjenja nekih novih pravila u cilju poboljsanja foruma - reci direktno, sta zaobilazis kao kisa oko kragujevca?
Ako jednostavno imas potrebu da se "cuje" tvoj glas - daj pricaj nesto interesantnije, ovo smara.
Ako zelis da promovises psihoanalizu - daj malo analiziraj i ostale digitalne licnosti, sigurno svi imamo barem po jedan sitan poremecaj, zasto si se navrzao na pisca kao koza na krivo drvo?
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2020. 12:37 ] @
@Darko,

Ako te smara prodjes, i mene smara 3/4 stvari pa jednostavan skrol resava problem.

Cela ova stvar nema specijalne veze sa konkretnom osobom, samo su poruke sa tim nickom na ovom forumu jako dobar primer za pokazivanje tipicnih karakteristika. Neces ih naci tako lako a da budu bukvalno "knjiske".

Razlog za pisanje je samo konkretno ukazivanje na obrazac ponasanja sa primerima kako bi nekima kojima treba bilo lakse da prepoznaju i, konsekventno, dovedu do smanjivanja nivoa nepotrebnog sukoba u diskusijama (sasvim drugo razumevanje situacije i eliminacija ideje da je nesto licno).

Inace to prepoznati nije lako uopste, meni konju od skoro 40 do pre godinu dana ne bi ni palo na pamet. Daleko od toga da sam neki reper za takve stvari (verovatno sam totalni slepac), ali primetih isto i u profesionalnom okruzenju, izgleda da je situacija ista po pitanju prepoznavanja - mozda u IT svetu samo a ne drugde, ko zna.

A steta i izgubljeno vreme veliki, pa nije lose ako moze da se ukapira ranije, ustedi vreme i zivce. Ovo je sustina.

Ako te sve to smara, kao sto rekoh, nista lakse nego da preletis preko toga.


[ Bhamby @ 28.12.2020. 13:52 ] @
Citat:
pisac:
Evo jednog zanimljivog teksta. ...


I ti stvarno veruješ da će iko, ikada, pročitati ovaj "zanimljivi tekst".

Koliko imaš godina?
[ pisac @ 28.12.2020. 15:18 ] @
@Majore
Link je na početku citata, to je "dnevnik.hr", ja pratim sve što stignem iz Hrvatske i Bugarske i Makedonije, pro-vakcinaška kampanja u Hrvatskoj je mnogo jača nego u Bugarskoj.

@Bambi
Više od Dimkovića a manje od Jave (mada i ne znam koliko Java ima godina, al deluje mi oko 60). U svakom slučaju neke stvari o životu sam ukapirao nakon Dimkovićevih godina, tako da za njega još ima nade ako uspe da otvori svoj um i za tok misli koji ne ide niz dlaku ličnim predubeđenjima.
[ pisac @ 28.12.2020. 15:19 ] @

https://www.youtube.com/watch?v=dSyK83X3JGg

Evo jedna srceparajuća reklama, koja cilja preko empatijskog vektora direktno u mozak gde ubacuje raiffeisen karticu kao rešenje za mentalne probleme izazvane medijski ranije ubačenom paranojom i panikom.

Prvo ne znaš da li je neko umro, dal' je umro matori ili je umrlo dete, situacija krajnje zabrinjavajuća i empatija počinje da grize, al' posle olakšanje jer ukapiraš da niko nije fizički umro već da su umrli samo zdrav razum i osećaj slobode. Sreću donosi rajHfajzen kartica koja će uz neku uplaćenu kintu i procenat dat tržišnoj ekomoniji od koje se u vreme krize bogate samo već najbogatiji, laganica da prevaziđe te mentalne blokade i spoji nesrećno razdvojene.

Život može biti i dalje lep i pun ljubavi - ali jedino sa rajHfajzenom ili nekom već moćnom karticom u džepu.

Vau.
[ ademare @ 28.12.2020. 16:04 ] @
Citat:
pisac:

Više od Dimkovića a manje od Jave (mada i ne znam koliko Java ima godina, al deluje mi oko 60).


A meni Java Zvuci kao da ima 53-55 godina max .
[ Al Imam @ 28.12.2020. 16:26 ] @
Političari lažu od kad postoje.
Beli mantili pokušavaju da uvale suplemente i lekove koje su im ispostavili na plaćenim seminarima.
Farmaceuti su stvorili vitku naciju sa 50+kg viška i izazvali neuništiv imunitet.

Vakcinacija je krenula a baš beli mantili se ustručavaju da podmetnu guzove pod špric.

Ne sumnjam da će vakcinacija "uspeti"
i da će biti proglašena pobeda.

Evo, odmah nako što se vakcinisao premijer
i još nekoliko doza
broj inficiranih u srbijama je počeo da naglo pada.

Čak i tamo gde vakcinu nisu videli ni na TV.

Mora da se koljektivni imunitet širi ili bezvremenski ili bezprostorno.
Neki načitani bi rekli placebo.
A "neupućeni" - prevara.
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2020. 16:44 ] @
Citat:
pisac
Evo jedna srceparajuća reklama, koja cilja preko empatijskog vektora direktno u mozak gde ubacuje raiffeisen karticu kao rešenje za mentalne probleme izazvane medijski ranije ubačenom paranojom i panikom.


Taj "empatijski vektor" koji Homo Sapiensu daje moc povezivanja apstraktnih stvari sa empatijom je nesto sto je tom Homo Sapiensu omogucilo stvari koje su bile potpuno nedostizne ranije i ticu se organizacije drustva.

"Bicikl za empatiju", da ukradem i malo promenim citat.

Stvari poput:

1. Modernog pravnog sistema gde je eliminisano "sudjenje ruljom" - osim zbog prepoznavnaja prava optuzenog tako i zbog prepoznavanja mentalnih stanja svih buducih optuzenih (za sta je neophodna apstrakcija)

2. Modernih zakona o zastiti prava zivotnja, zbog prepoznavanja mogucnosti zivotinja da osecaju bol i patnju

3. Koriscenja crteza, pokretne slike i zvuka za efikasnu komunikaciju sa akviacijom emocija za iniciranje promena u drustvu. Primenjeno jako dobro po pitanju stvari na periferijama drustva poput prava manjina, razumevanja problema vezanih za delove populacije i sl, koje bi, inace, bilo jako tesko direktno prezentovati za regrutaciju "klasicne" empatije

4. U stvaralastvu, kao jos jednu metodu za povecan realizam umetnickog dela. Mozda nekom ovo nije dovoljno vredno ali i ovo ima povratnu spregu i povecava emotivne sposobnosti vremenom, sto daje mogucnost za stvari kao sto su 1-3.

Inace, velicina frontalnog dela neokorteksa je u vezi sa velicinom "socijalne grupe" i repertoarom interakcija izmedju clanova sto je, opet, u direktnoj vezi sa kolicinom znanja o sebi i drugima, nivoom detalja modeliranja mentalnih stanja drugih i imanjem znanja o ponasanju u razlicitim kontekstima. Od miseva do ljudi. Kompleksne interakcije zahtevaju kontrolu i koriscenje primarnih emocija u novom kontekstu, sa novim nivoima apstrakcije izmedju.

---

Vrednost svega toga je civilizacija. Ne ova trenutna, nego sve moderne do sada i buduce koje krasi sledece:

- Imanje prava na detinjstvo bez zlostavljanja ili robovlasnistva
- Imanje prava zivotinje da ne bude mucena (koliko je moguce danas)
- Zivot u zajednici gde neces biti podvrgnut torturi kao metodu ispitivanja
- Zivot u zajednici gde si ti i ostali sunarodnici tretirani kao ljudska bica, pre svega
- Zivot u zajednici gde mozes regrutovati ljude slicnih misljenja koriscenjem fikcije, zbog mogucnosti aktivacije emocija
- Zivot kao primerak vrste koja sama sebe moze "dotaci" emotivno umetnickim delima i drugim materijalom

Malo li je.

Da, neka banka je "hakovala" psihu za potrebe profita. Neka ih, daleko manji problem nego kada ne bi imali sta da "hakuju".

Drustvo koje ne bi mogli da "hakuju" bi bilo drustvo psihopata: otpornih na emotivno hakovanje, 100% garantovano - ne poseduju predmet hakovanja
[ ademare @ 28.12.2020. 16:52 ] @
Covek koji je na prvoj " liniji fronta " u crvenoj zoni , COVID bolnice je sve lepo objasnio u tekstu .

Tekst je star 6 dana , pre ovog cudesnog nicim izazvanog smanjenja

Dovodi u pitanje , veoma racionalno sve moguce podatke koji se saopstavaju , a najvise upravo one za koje svi vidimo da su najnamesteniji !

http://rs.n1info.com/Vesti/a68...roju-preminulih-od-kovida.html
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2020. 17:22 ] @
Ako je problem nepoverenje u drzavu onda je to vrlo komplikovano za resiti nezavisno, ali ne i nemoguce.

Na primer, jedna od metoda bi mogla biti prikupljanje podataka o kriticnoj nezi sa uzimanjem pod-grupe: pacijenti na respiratoru. Pretpostavljam da bolnice imaju te podatke i da mogu medjusobno da ih dele u nekoj formi (osim ako nije proglaseno za poverljivo).

Postoje naravno i druge bolesti od kojih se moze zavrsiti na respiratoru, ali to se moze modelirati prosecima po sezoni u svakoj bolnici. Te stvari su predvidljivije (zbog toga i ne dolazi do kolapsa u normalnim situacijama = zato sto moze da se predvidi potreba).

Onda si dobio cifru koja predstavlja "broj respiratora koji su uposleni van modela koji ne ukljucuje COVID".

Ta cifra, onda, moze da se koristi kao neki "proksi" - smrtni slucajevi su u korelaciji sa njom, i neke eventualne mahinacije bi iskakale kao neobjasnjiva odstupanja od uobicajene korelacije izmedju smrtnih slucajeva i ljudi na respiratorima.

Problem sa ovim je broj uzoraka. Koliko mi je poznato, u Srbiji pricamo o nekom dvocifrenom broju umrlih dnevno, po zvanicnoj statistici? Sa tim ces muciti muku da imas dovoljno podataka za dovoljnu statisticku bitnost, tj. politicar sa zlom namerom uvek moze da se "vadi" da su neki skokovi samo "sum".

[ ademare @ 28.12.2020. 18:32 ] @
Zvanicni podaci o broju preminulih od COVID-19 u Srbiji se krecu duze vreme od 47-60 dnevno .

To za Srbiju nije mala cifra , jer prosecno u Srbiji dnevno ukupno od svih uzroka premine oko 250 ljudi . Znaci ovih Zvanicnih 50-tak uvecava smrtnost za 20 % .

Smrtnost se belezi , to se ne krije i ne moze se kriti, ali se uzroci ne pise COVID-19 , vec je dovoljno napisati infekcija koronom i to vec ne ide u tabelu preminulih od COVID-19 .

Naravno i ovaj predsednik sindikata tvrdi da jos nema potpunih dokaza , sve je na nivou sumnje jos uvek , ali sto bi se reklo osnovane
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2020. 19:03 ] @
Citat:
ademare
Smrtnost se belezi , to se ne krije i ne moze se kriti, ali se uzroci ne pise COVID-19 , vec je dovoljno napisati infekcija koronom i to vec ne ide u tabelu preminulih od COVID-19 .


Za ovo bi metoda pracenja broja ljudi na respiratorima mogla da pomogne - ta cifra verno prati smrtne slucajeve, pa moze da se koristi u dodatnoj proveri podataka (ako postoje kratkotrajna odstupanja, fokus na razjasnjavanju razloga).

Naravno ovo zahteva da su bolnice spremne da dele ove podatke (i da je to legalno)
[ Shadowed @ 28.12.2020. 20:21 ] @
Postoji par stvari iz samih podataka koje govore da sa njima nesto nije u redu:

1.
-Pre treceg talasa je smrtnost bila 2%. To je bilo nakon stabilnog perioda sa malim brojem slucajeva tako da je i taj procenat stabilan (vecina slucajeva je resena bilo srmtnim ishodom, bilo izlecenjem).
-Imali smo period od tri nedelje gde je prosek novoobolelih bio ~7000 dnevno.
-To je dovoljno dug period da se ne moze reci da je neki trenutni skok
-Sa smrtnoscu od 2%, trebali bismo imati period od tri nedelje sa prosecno ~140 umrlih dnevno samo sa kasnjenjem od nekih 2-3 nedelje.
-Najveci zvanicni broj umrlih u danu je bio 69. I to je bilo tokom te tri nedelje (tacnije u drugoj od te tri). Sto nas dovodi i do tacke 2.

2.
-Kada se neko razboli potrebno je neko vreme da umre (ili se izleci). To je negde oko tri nedelje.
-Iz prethodnog sledi da bilo bilo kakva promena u dnevnom broju obolih, bilo da je povecanje, pad ili stabilizacija nakon poecanja/pada je biti preslikana u promeni u dnevnom broju umrlih sa kasnjenjem od oko tri nedelje.
-Krajem novembra je doslo do stabilizacije dnevnog broja obolelih nakon naglog rasta. Tada ide onih ranije pomenutih tri nedelje sa prosekom od ~7000 (osciliralo je od 6000 do 8000).
-Ocekivano je da se dnevni broj umrlih stabilizuje priblizno tri nedelje kasnije.
-Do stabilizavije maltene istovremeno, u istoj nedelji. Zatim krece pad broja umrlih iako nije jos ni doslo do pada broj obolelih.

[att_img]



Sve ovo mozda i ima neko drugo obasnjenje pored umanjenja broja smrtnih slucajeva ali je svakako sumnjivo.
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 21:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
... jednostavan skrol resava problem....

Daleko od toga da resava problem. Ali ajd, i ja sam krenuo kao kisa oko kragujevca, a evo sada direktno.

Smatram da si ovim zakucao ekser u mrtvacki sanduk ovog foruma. Sada svako ima puno legitimno pravo da na svakoj temi psihoanalizira poremecaje licnosti svakog sagovornika. Ili smatras da nema? Meni je interesantno jos samo jedno - da li je moguce da ti to uopste nije palo na pamet ili jeste ali - zabole te?
[ SlobaBgd @ 28.12.2020. 21:40 ] @
Kako to skrol rešava problem ako je Dimkovićevo "pisanje" problem, a ako neko pomene Dimkovića i njegovo "pisanje", onda Dimković ne rešava problem skrolom nego banom i brisanjem?
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 21:51 ] @
Citat:
Shadowed:
-Pre treceg talasa je smrtnost bila 2%.

Dva posto od cega?
Nadam se da neces odgovoriti "od broja zarazenih" jer je taj broj nepoznat. Moze se ugrubo aproksimirati koristeci statistiku testiranja antitela, ali onda rezultat nije takav kakav tvrdis, nego promasen za ceo red velicine. Uzimajuci u obzir procene da je do sad inficirano 50%-60% stanovnistva, dolazimo do smrtnosti reda velicine oko 0,1%. Mozes se drzati nekog poznatog broja, naprimer broja hospitalizovznih, ili broja ljudi na respiratorima itd.
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 21:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kako to skrol rešava problem ako je Dimkovićevo "pisanje" problem, a ako neko pomene Dimkovića i njegovo "pisanje", onda Dimković ne rešava problem skrolom nego banom i brisanjem?

Pa to se i ja pitam i moguca su 4 odgovora:
1) Dimkovic ce banovati samog sebe - malo verovatno
2) Dimkovic ce promeniti pravilnik foruma, tako sto ce napisati da je supermoderatorima dozvoljeno trolovanje, dok je ostalima zabranjeno - vrlo verovatno
3) Dimkovic pokrece totalnu reformu foruma,tako da je jedino pravilo "pise ko sta hoce god god hoce, kome se ne svidja scroll je resenje" - veoma inovativno osrednje verovatno resenje
4) Menjamo uloge - od sad moderatori troluju, a trolovi nastoje da diskusiju odrze uskladjenu sa naslovom - cist nadrealizam

Mozda je ovo pocetak jednog potpuno novog doba foruma, sa nestrpljenjem cekam dalji rasplet.
[ Shadowed @ 28.12.2020. 22:00 ] @
Ti bas volis da ti se iznova odgovara na isto pitanje? Od broja utvrdjenih pozitivnih slucajeva.
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 22:22 ] @
Pa vidi najozbiljnije - bez obzira na sve nase zadjevice, delujes mi kao izuzetno precizan i korektan sagovornik koji nikako sebi ne bi dozvolio takvu jednu brljotinu da izvodi neke zakljucke na osnovu random brojeva. A broj potvrdjenih je random broj, cak mozda mozes potvrditi vise ili manje u zavisnosti sta ti trenutno odgovara. Da li ti mozda sugerises da je broj utvrdjeno pozitivnih proporcionalan broju stvarno pozitivnih? Ako tako mislis, onda bi trebalo da objasnis na cemu zasnivas to misljenje. Naucno sigurno nije prihvatljivo, jer kad "potvrdimo" naprimer 5k, mi realno pojma nemamo da li je stvaran broj 6k ili 100k. Takva metodologija je cisto marketinsko-propagandna, ako se ima za cilj sirenje straha, onda izmislis metod koji ce smrtnost lazno prikazati 10x-20x vecom. Ako ti je to cilj, onda ok, nastavi, necu ti vise prigovarati. Ali, ako nastojis da realno govoris o smrtnosti, onda cu svaki put da konstatujem da ta metodologija dolikuje nepismenima, a ne fakultetski obrazovanim ljudima.
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2020. 22:58 ] @
Evo sta kaze worldometers kako se racuna stopa smrtnosti od covid-19. Ukratko, broj potvrdjenih pomnoziti sa 10, a broj umrlih pomnoziti sa 2 (jer neki asimptomatski umru, koliko god to cudno zvucalo).
Dakle, po njihovoj metodologiji na primeru srbije to bi bilo:

(3.073 x 2) / (328.619 x 10) =
6.146 / 3.286.190 =
0.00187 =
0.2 % priblizno

To sto je kod nas neki glupander smislio da treba da se racuna deljenjem broja umrlih brojem potvrdjenih,a ostali nastavili da ponavljaju kao papagaji, to je smesno ili tuzno, kako kome. Mislim da bi ovaj forum trebao da se izdigne za jednu stepenicu iznad polupismenih tabloidnih novinara i jednom za svagda slozno odbaci tu pogresnu marketinsku metodologiju.




[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.12.2020. u 00:15 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 28.12.2020. 23:49 ] @
@Shadowed,

Problem koji je ademare pomenuo je nekakva sumnja u "zvanicne podatke".

Ako podjemo od toga, ne mozes uopste pricati o "stopi smrtnosti" zato sto je upravo broj COVID19 umrlih problem.

Takodje, imas problem i sa svakim podatkom koji izvodis iz "broja novoobolelih", zato sto to zapravo nije "broj novoobolelih" vec broj potvrdjenih novih COVID19 slucajeva, koji je naravno ogranicen brojem testova

Vidis problem?

Ovo drugo mozes donekle da umijes tj. normalizujes ako ti je poznat broj testova, ali i dalje nemas kompletnu sliku. Da ne pricamo o tome da ako polazis od "sumnje u zvanicne podatke", ne vidim zasto ne bi sumnjao i u podatke o broju testova i podatke o "broju novoobolelih" :-)

Nezavidna pozicija.

Ali mozes, nekako, da se iscupas iz nje ako imas nezavistan pristup podacima u bolnicama. Naravno, mogu i bolnice da "lazu" ali umesto "jednog centra koji laze" si distribuirao problem i otezao sistematsko varanje. Daleko je teze to koordinirano raditi i sumnjam da bi video tako nesto. Ako postoji nekakva prljava igra, ona se obicno radi visoko gde neko moze da promeni izlazne podatke na jednom mestu (neka komisija ili telo gde stizu regionalni ili individualni podaci).

Pod pretpostavkom da mozes da pristupis podacima bolnica, odatle mozes izvuci zauzece respiratora (dodatni bonus - i istorijsko zauzece i njihov broj) + testove na COVID19 radjenim u bolnici. Ovo je tvoj podatak u koji imas poverenja i onda ga lepo iscrtas.

Onda iscrtas "zvanicne podatke" o umrlim od COVID19, i vidi kako prate tvoje podatke o COVID19 instaliranim na respirator. Ako sumnjas i u same testove, trebace ti istorijski podaci (ali i broj respiratora onda po bolnici) na osnovu kojih mozes "visak" da atribuiras COVID19 - ovo je manje precizno, ali ako bas mora, nije tragedija.

Ono sto bi morao dobiti je grafikon sa 2 krive koje su u korelaciji (tvoj broj COVID19 pacijenata na resp. vs. zvanican broj umrlih).

Neminovno je da ce biti puno vrlo malih odstupanja od perfektne korelacije koja su nebitna (brzini skupljanja i pohranjivanja tokom dana u nedelji i sl) i neki broj vecih odstupanja.

E ta veca odstupanja su zanimljiva - ako su izolovana kao "spicevi" u vremenu, zabelezis datume, proveris i vidis da li je to neki lokalni problem, neko se zabrojao ili ubacili drugacije podatke, stagod...

Druga vrsta su "step" korekcije posle kojih su brojevi povecani ili smanjeni za tu "step" konstantu. To je obicno posledica revizije gde su dodati novi slucajevi ili promenjen nacin prepoznavanja. Karakteristika ovih promena je da ne bi smelo da menjaju korelaciju i morali bi biti objasnjivi - sta je izazvalo iste i da li interval u vremenu odgovara objasnjenju.

Konacno: ako imas situaciju da unutar nekog intervala imas promenu u koreleaciji koja je neobjasnjiva - to ti je period koji zelis da ispitas, ako takav postoji. Osim "prljave igre" svako drugo objasnjenje bi moralo imati razlog koji ako se ubaci oponasa to sto vidis na grafikonu.

Ako objasnjenja nema, gledas u "intervenciju na podacima" :-)
[ djoka_l @ 28.12.2020. 23:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo sta kaze worldometers kako se racuna stopa smrtnosti od covid-19. Ukratko, broj potvrdjenih pomnoziti sa 10, a broj umrlih pomnoziti sa 2 (jer neki asimptomatski umru, koliko god to cudno zvucalo).
Dakle, po njihovoj metodologiji na primeru srbije to bi bilo:

(3.073 x 2) / (328.619 x 10) =
6.146 / 3.286.190 =
0.00187 =
0.2 % priblizno

To sto je kod nas neki glupander smislio da treba da se racuna deljenjem broja umrlih brojem potvrdjenih,a ostali nastavili da ponavljaju kao papagaji, to je smesno ili tuzno, kako kome. Mislim da bi ovaj forum trebao da se izdigne za jednu stepenicu iznad polupismenih tabloidnih novinara i jednom za svagda slozno odbaci tu pogresnu marketinsku metodologiju.

I onda primeniš matematiku, recimo, na Crnu Goru i ispadne da su svi građani Crne Gore oboleli bar jedanput, a neki i dva puta.
Baška što si uzeo podatke iz maja meseca za Nju Jork. Od pre sedam meseci. Pa onda vidiš da je današnja statisitka da su USA imale 295 miliona testova na 330 miliona stanovnika. I tome manje veruješ nego slučajnom uzorku od 15000 ljudi koje su nahvatali po supermarketima.
[ Shadowed @ 29.12.2020. 00:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da ne pricamo o tome da ako polazis od "sumnje u zvanicne podatke", ne vidim zasto ne bi sumnjao i u podatke o broju testova i podatke o "broju novoobolelih" :-)


Mislim da me nisi razumeo. Ne polazim od sumnje u zvanicne podatke.
Polazim od pozicije da imas te zvanicne podatke koji jesu i ono sto hocu da kazem je da se iz njih samih vidi da nisu u redu jer:
1. Imas smrtnost (odnos broja umrlih i zarazenih) koji je 9 meseci ~2% i onda odjednom u par dana bude 2-3x manja. To tesko moze da bude realno. Moze. Al' tesko.
2. Imas promenu u umiranju odmah nakon promene u novim slucajevima a to opet tesko da moze stvarno da se desi. Te promene kasne oko tri nedelje iz ociglednog razloga.


Dakle, neispravnost (ili bar sumnjivost) podataka je zakljucak a ne polazna pretpostavka.


Sasvim je jasno da realna smrtnost nije odnos poznatih smrti i poznatih slucajeva ali niko ne zna ukupan broj slucajeva pre svega (aj' smrti jos koje kako) i svi ti brojevi za mnozenje su samo nagadjanja takod a se sa tim ne vredi ni baviti. Svako ima svoj neki broj sa kojim treba pomnoziti poznate slucajeve da bi se dobio ukupan broj zarazenih. Evo, Darka da pitas, ispasce da se do sada zarazilo 10 milijardi ljudi.


@Darko Nedeljkovic, ako bi pomnozio broj poznatih zarazenih sa 10 i broj umrlih sa 2, nista se ne bi promenilo u nepravilnosti/sumnjivosti koju pominjem.
[ Ivan Dimkovic @ 29.12.2020. 00:32 ] @
Mislim da se ovde vec sprema dezert, a zec jos u sumi jbt.

Stopa smrtnosti? Ako se sumnja na broj umrlih kao deo zvanicne statistike, imamo veliki problem.

Ova ili ona formula, sve one zahtevaju da se ubaci broj umrlih - ako se sumnja da je taj broj potpuno operisan od realnosti, tj. da sluzi nekoj politici ili sta god, nikakvi faktori to ne mogu da koriguju.

Dakle, prva misija je utvrdjivanje pouzdanosti broja umrlih u zvanicnoj statistici.

Ovo naravno ako se sumnja u taj broj, ako ne - onda nista, idemo dalje.

--

Dalje, Darko je linkovao neki metod koji koristi worldometers, za racunanje "stope smrtnosti".

Moje prvo pitanje, pre daljeg ulazenja u problem - za sta nam tacno treba ovaj broj?

Pre nego sto uopste neko krene dalje trebalo bi razumeti da ce biti DOSTA problema sa njim, zato sto na ovaj broj utice dosta faktora - od kojih su neki potpuno van nase kontrole, kao npr. mutacije naseg virusa koji je predmet razgovora.

Znaci, racunamo da u najboljem! slucaju imamo neki broj koji nam moze biti koristan ali samo sa velikom zadrskom da se radi o gruboj proceni sa enormnom (nepoznatim!) marginom greske. Bukvalno to mozes da koristis u projekcijama kapaciteta (pa mu zveknes neki mnozilac da se ne z*ebes). Za sve ostalo? Pogotovu neke izvedene kalkulacije? Vudu magija, nista drugo.

Citat:

Dakle, po njihovoj metodologiji na primeru srbije to bi bilo:


Po njihovoj metodologiji to uopste ne bi trebao da radis.

Ljudi cak napisali zasto, statisticari to im profesionalna deformacija :-)

Citat:

These findings can be valid for New York City and not necessarily for other places (suburban or rural areas, other countries, etc.), but they represent the best estimates to date given the co-occurrence of these 3 studies.


Birali reci ljudi, oni su bazirali grubu meru mortaliteta na 3 izvora u periodu Q1/Q2 2020, od cega su 2 izvora vezana za NYC do Maja 2020.

Ti si u Decembru 2020 i primenjujes nesto sto koristi podatke iz NYC-a iz Maja 2020 na Srbiju >danas<? Na stranu sto je sama originalna mera neprecizna i bila je slabo upotrebljiva u Maju u NYC-u, koristiti ovo (iako je poznato da je doslo do promene gomile faktora u ovom periodu koji uticu na mortalitet) bi bilo neodgovorno.

Plus, ljudi lepo razlozili zasto gomila metoda i mera (CFR, grubi mortalitet, itd.) imaju probleme:

Citat:

Therefore, the crude mortality rate has the potential to more than triple from our current estimate, reaching close to 1,000 deaths per 100,000 population (1% CMR), and close to 300 per 100,000 (0.3% CMR) in the population under 65 years old, with 89% of these deaths (267 out of 300) occurring in people with a known underlying medical condition (including obesity).


Citat:

2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV): estimating the case fatality rate – a word of caution - Battegay Manue et al., Swiss Med Wkly, February 7, 2020


Citat:

But while an epidemic is still ongoing, as it is the case with the current novel coronavirus outbreak, this formula is, at the very least, "naïve" and can be "misleading if, at the time of analysis, the outcome is unknown for a non negligible proportion of patients." [8]


Iskreno, od svih stvari ova mera, zajedno sa "brojem zarazenih" koji se pokusava porediti izmedju zemalja predstavljaju najbolji moguci dokaz zasto bi statistiku trebalo uvesti kao obavezno stivo u osnovne skole.

Sa sve maturskim ispitom na kraju :-) Jeste "smor", ali u kasnijem zivotu drasticno umanjuje mogucnosti da vas neko lozi (ne mislim na Darka, vec na politicare, bankare i sl.).
[ Ivan Dimkovic @ 29.12.2020. 00:42 ] @
@Shadowed,

Citat:

1. Imas smrtnost (odnos broja umrlih i zarazenih) koji je 9 meseci ~2% i onda odjednom u par dana bude 2-3x manja. To tesko moze da bude realno. Moze. Al' tesko.


Ja bih pre potvrdio to uvidom u broj testova, posto sa "broj zarazenih" verovatno mislis "broj otkrivenih zarazenih" koji je, ogranicen brojem testova.

Da li ima negde to u vremenu za Srbiju?

Prvo to moras da izbacis, onda mozes dalje.

Evo ti primer za Holandiju, broj testova po kalendarskoj nedelji u 2020:
(izvor: https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/covid-19-testing)

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/9/3983074/nl.JPG



Ako bi imao nesto slicno, morao bi da podatke normalizujes sa ovim pre zakljucaka.
[ Darko Nedeljković @ 29.12.2020. 00:44 ] @
Citat:
djoka_l:
I onda primeniš matematiku, recimo, na Crnu Goru i ispadne da su svi građani Crne Gore oboleli bar jedanput, a neki i dva puta.

Ne. Ispadne da je 80% bilo inficirano, sto nije nemoguce. Ipak, ako se dobro secam ja sam naglasio da je rezultat okvirni, dakle +/-30%. Ako tako posmatras, Crna Gora se savrseno uklapa u matematiku.

Citat:
Baška što si uzeo podatke iz maja meseca za Nju Jork. Od pre sedam meseci.

Nije ocekivano da smrtnost mnogo odstupa sa vremenom. Kazu da moze do 30% u periodima nepovoljnih mikroklimatskih uslova i to je to.

Citat:
Pa onda vidiš da je današnja statisitka da su USA imale 295 miliona testova na 330 miliona stanovnika. I tome manje veruješ nego slučajnom uzorku od 15000 ljudi koje su nahvatali po supermarketima.

Gde sam ja to rekao da manje verujem?! Ne testiraju se stanovnici po jednom, pa kad ispucaju sve onda drugi krug. Pozitivni se testiraju 2-3 puta do kraja bolesti. Medicinsko osoblje se testira svako malo. Ja sam mogao biti u julu pozitivan(a nisam se testirao) a sutra kad krenem da predjem granicu negativan i u konacni zbir bih usao kao neko ko nikad nije bio zarazen, je li tako? Isto tako, mogao si kompletno stanovnistvo testirati i svi negativni a bili inficirani (testirao si ih sve u pogresnom mesecu). Hajde, samo ukljuci malo mozak da ne diskutujemo o trivijalnim stvarima. Videces da je broj potvtdjenih totalno neupotrebljiv podatak za bilo kakvu statistiku.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.12.2020. u 02:20 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 29.12.2020. 00:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Nije ocekivano da smrtnost mnogo odstupa sa vremenom. Kazu da moze do 30% u periodima nepovoljnih mikroklimatskih uslova i to je to.


Lepo ljudi napisase na worldometers strani koju si linkovao da je prava smrtnost nepoznata i da su mere aproksimacije ogranicene (cak napisase i kako) i to kako su ogranicene im daje slabu primenjivost van tih ogranicenja.

Ni jedna od njih ne ide ni blizu jakih pretpostavki a cak i ono sto pokrivaju, je ograniceno i na to je ukazana paznja od ljudi koji su te formule i smislili.

Ti jos ocekujes kako ce da se menja ili nece da se menja? Fondacija?

Smrtnost, naravno, moze da se menja, npr:

- Virus moze da mutira tako da mu skoci ili opadne smrtnost (do potvrdjenih mutacija je vec doslo, uticaj na smrtnost je jos u ispitivanju)
- Moze doci do formiranja prirodnog imuniteta u populaciji koja utice na smrtnost (u ispitivanju, jos nije potvrdjeno/nadjeno)
- Mi mozemo da nadjemo bolje protokole za negu koji smanjuju smrtnost (sto se desilo, protokoli u intenzivnoj nezi su doveli do poboljsanja prognoza, a vecina umrlih prolazi kroz intenzivnu negu)

- Mozemo da izmislimo lekove ili nadjemo neke matore koji pomazu tj. smanjuju smrtnost (ovo se desilo isto)
- Vakcine (ovo se desilo) koje smanjuju smrtnost (bar jedna od vakcina koje su u upotrebi ima procenjenu 100% zastitu od teskih COVID19 simptoma na osnovu uzoraka iz faze 3)

Dakle, razloga sasvim dovoljno.
[ Darko Nedeljković @ 29.12.2020. 01:19 ] @
Citat:
Shadowed:

1. Imas smrtnost (odnos broja umrlih i zarazenih)

Nemas. Fali ti broj zarazenih, a neko ce reci i umrlih, objasnio sam gore i postavio link.

Citat:
koji je 9 meseci ~2% i onda odjednom u par dana bude 2-3x manja. To tesko moze da bude realno. Moze. Al' tesko.

Ajd da krenemo od pretpostavke da si u pravu tj. Da ono sto ti zoves smrtnoscu mora da bude konstanta. To znaci jednu od dve stvari (nikako ne znamo koju) :
1) u poslednje vreme smo uspesniji u identifikovanju novozarazenih - ranije smo nahvatali svakog 15og, a sada svakog petog, kako?
2) podjednako smo uspesni u nahvatavanju, ali je broj mrtvih ispod svakog ocekivanja

Kako ti sad znas koja je od ove dve situacije tacna?

Citat:
2. Imas promenu u umiranju odmah nakon promene u novim slucajevima a to opet tesko da moze stvarno da se desi.

Upravo tako moze. Evo kako. Imas neke simptome, krenes u covid ambulantu, vidis tamo guzva neces 6 sati uci unutra, napolju kisa i kosava, vratis se kuci, pijes caj. Posle 10 dana simptomi postaju neizdrzljivi, pluca unistena, zoves hitnu pomoc, ides odmah na respirator, istovremeno stize pozitivan rezultat testa i proglasenje pacijenta mrtvim. Primer je stvaran, iz moje neposredne okoline.



Svako ima svoj neki broj sa kojim treba pomnoziti poznate slucajeve da bi se dobio ukupan broj zarazenih. [quote]
A ti od svih mogucih logicnih mnozilaca izaberes najludji moguci - 1
U tom slucaju je bilo koja procena bolja od tvoje.
Citat:
Evo, Darka da pitas, ispasce da se do sada zarazilo 10 milijardi ljudi.

Ne, ja sam vise za 3 milijarde. Malo gore ili dole, svakako sam pogodio red velicine. A ti? Ostajes pri 82 miliona?


Citat:
@Darko Nedeljkovic, ako bi pomnozio broj poznatih zarazenih sa 10 i broj umrlih sa 2, nista se ne bi promenilo u nepravilnosti/sumnjivosti koju pominjem.

Uvek moze da bude mekom sumnjivo, nije problem. Problem je ako namerno koristis pogresne termine. Ti mozes da kazes - odnos broja umrlih i broja potvrdjenih zarazenih je 1% a ranije je taj parametar 3%. I ja ti nemam sta prigovoriti,ostavljas utisak ozbiljnog diskutanta koji pise kvalitetno. Ali ne mozes da kazes odnos broja umrlih i broja zarazenih jer je to onda ili katastrofalno neznanje ili najbezobzirnija propaganda. Broj zarazenih je jedno, a broj identifikovanih zarazenih nesto sasvim deseto. Ako tvrdis da su ta dva broja jednaka, ispadas smesan u drustvu. I ne mozes da kazes smrtnost od covid19=broj umrlih/neki broj mnogo manji od stvarnog broja zarazenih.
[ Darko Nedeljković @ 29.12.2020. 01:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Darko Nedeljković
Nije ocekivano da smrtnost mnogo odstupa sa vremenom. Kazu da moze do 30% u periodima nepovoljnih mikroklimatskih uslova i to je to.


Lepo ljudi napisase na worldometers strani koju si linkovao da je prava smrtnost nepoznata

Ne razumem. Od kad je zabranjeno reci da je neki nepoznat broj X tokom hladnih i suvih zimskih dana, za 30% veci nego inace?!
Ali dobro, ako insistiras mogu da korigujem, mada ce zvucati malo rogobatno:
Nije ocekivano da prava smrtnost koja je nepoznata mnogo odstupa sa vremenom. Kazu da moze do 30% u periodima nepovoljnih mikroklimatskih uslova i to je to.

Citat:
Ti jos ocekujes kako ce da se menja ili nece da se menja? Fondacija?

Nidje veze sto bi rekli bosanci. Zamisli da je smrtnost od tezih oboljenja pluca tokom perioda godine [spoljasnja temperatura: 15C-25C, vlaznost 40%-60%] jednaka X. Van tog perioda jednaka je 1.3X. Naravno, pod pretpostavkom da je sve ostalo konstanta, a mozda nece biti. Da li se ja nejasno izrazavam? Kad kazem da je ovo jedina ocekivana promena,znaci da nju mozes slobodno ukljuciti u sve projekcije, a druge promene nisu ocekivane/predvidive i ne mozes ih ukljuciti u projekcije.
[ Al Imam @ 29.12.2020. 01:40 ] @
Da bi se izolovalo nameštanje podataka
nije neophodno znati tačne podatke.
Dovoljno je da se podaci ne uklapaju u mainstrej model.
Na mainstrejmu je onda da objasi zašto podaci odstupaju od modela.
Naravno da će se u takvoj situaciji mainstrejm "praviti lud" kao što se i ponaša.
To će imati negativnu reakciju i stvaraće nepoverenje.
Tako da sad i doskorašnje pristalice mainstrejm politike dovode stvari pod znak pitanja.

[ Darko Nedeljković @ 29.12.2020. 04:38 ] @
Kolicnik broja umrlih i broja novozarazenih treba vremenom da pada ka nuli. Evo zasto....
Do sad je svaki drugi stanovnik srbije bio inficiran asimptomatskini ili sa slabijim simptomima tako da se nije obracao lekaru.zbog toga je stekao imunitet - antitela i memorijske T celije. Sada bi vec trebao da je uveliko krenuo drugi krug - deo sadasnjih novoinficiranih vec ima podatke o nacinu resavanja problema u memoriji. Oni se inficiraju i ako se njihova infekcija otkrije oni ulaze u broj novozarazenih,ali nece da umru - iz drugog puta se ne umire,izuzev sto je jedna baba stara 90 godina koja boluje od niza hronicnih bolesti to nekako uspela. Kako vreme prolazi, tako se povecava procenat povratnika u novozarazenim. Na kraju cemo imati samo povratnike cija je smrtnost nula.

Ranije sam vec objasnio stav zasto je broj umrlih konacan uz malu gresku u pocetnim parametrima. Naime, tada se tvrdilo da do kolektivnog imuniteta dolazi nakon 70% a sada nakon 90% zarazenosti stanovnistva. Ta promena stava vodecih epidemiologa koji je bio osnova proracuna sada povecava limit broja umrlih za 1.3x (jer je 70% x 1.3 = 90%). Tada smo dosli do rezultata od oko 3.150, ali ta promena stava sada povecava limit broja umrlih na oko 4k. Zato, koliko god novozarazenih imali ubuduce, broj umrlih mora sve brze da pada sto se vise priblizavamo limitu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.12.2020. u 05:49 GMT+1]
[ MajorFatal @ 29.12.2020. 19:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Aha, majore presao si na nasu stranu?
Znaci neces vise da preporucujes obavezan tretman svima redom, imali ili nemali problem?
I zalazes se za ukidanje izolacije? Nisam od tebe ocekivao bas toliki preokret.


Ma ne samo da sam prešao na vašu stranu, nego vidi našao sam ti i šta da piješ, za tebe i sve čudne ljude koji neustrašivo ne ustupaju pred koronom, ali se plaše vakcina, i alergija ... samo pi ovaj orlov dar što ga reklamiraju u beloruskom doktoru, pored firme u stečaju koja ide na doboš sa sve imovinom, i možda poživiš 140 godina, a i izbaciš metilj iz jetre, je l da ne bi mogao da pretpostaviš da je to u pitanju kad su alergije u pitanju. Doduše gospoda što ga prodaju ne kažu eksplicitno da je to, nego "šta ako utvrdimo..." :)



Što se tiče obaveznosti/neobaveznosti tretmana već sam nekoliko puta rekao svoje mišljenje, ali evo da ponovim, mnogo bi lepše bilo da su sve vakcinacije neobavezne, bar deklarativno, ali ako hoćemo da pređemo sa obaveznih na neobavezne, prvo edukovati stanovništvo, i poraditi na standardu, jer izgleda da dosta njih veruje u chemtrailse dok termoelektrane rade punom parom, u ovčije metilje, u vakcine sa čipovima... a na standardu zato što znam dosta ljudi koji se raspituju za "prirodne lekove" čak i kad su im deca u pitanju, iz jednostavnog razloga što ne smeju da uđu u apoteku, jer ne znaju da li će lek koštati 70, 700 ili 7000 dinara, a nemaju ni za jedan dok plate rečune i kupe hranu.

Što se izolacije tiče, sa njom sam i ja imao problem, i pokrenuo temu mnogo pre pisca, ali mi zla farmakomafija izbrisala jer se neki dvojica posvađali pa vređali. Meni nije imalo mnogo smisla da sedim u kući jer: Ako danas nas 2000 uđe u prodavnicu, nas 2000 vidi prodavačicu koja je možda zaražena, a obrnuto ako nas 2000 sedi kod kuće, onda dostavljač hrane vidi svih 2000 a možda je on zaražen. Dobro ajde malo se smanje socijalne interakcije. Ali mene su izbacili redari iz parka gde nije bilo na 20 metara nikog, dok su one čudne zamračene kladionice što su se namnožile ko pečurke posle kiše radile sa sve onim čudnim ljudima što unutra čvakću po onim aparatima i uplaćuju tikete. Al to sve može u naciji kojoj sa tv serviraš da zalepi selotejp na prozor kad je pomračenje uma i sunca.

Nemam apsolutnog poverenja ni u kog, ni u državu, ni u medicinare, ma ni u sebe samog .. ali kad vidim kakvi učenici baba vange koje orlove darove prodaju, kao alternativu medicinskoj struci, naježim se.
[ Ivan Dimkovic @ 30.12.2020. 01:43 ] @
Nametanje vakcina kao obaveze (cije je izbegavanje kaznjivo) je VRLO radikalna odluka, koja, po meni, moze biti opravdana izuzetno i to samo u ekstremnim slucajevima koji zadovoljavaju svaki od ovih kriterijume:

a) Da je u toku epidemija koja cini bar jedno od ovih svari: preti ustrojstvu drustva, preti egzistenciji drustva, predstavlja opasnost po zivot sirokih segmenata populacije u tolikoj meri da bi odbijanje uvodjenja obavezne vakcine bilo mirodopski ekvivalent ratnom zlocinu

b) Da kontrole sirenja infekcije nemaju izgled da promene situaciju iz (a) - ili da bi neophodan intenzitet tih mera bio uporedivo stetan kao a)

c) Da je obavezna vakcina jedini metod koji daje rezultate koji mogu promeniti ishod a)

d) Da je obavezna vakcina sigurnosnog profila koji je u skladu sa opasnoscu u a) -- znaci ako se radi o "apokalipticnom" patogenu kakav nije vidjen do sada, mogu i trebaju biti dopustene solucije koje mozda imaju vise komplikacija, gori profil rizika i sl. od pragova koji se normalno koriste za odobravanje lekova i vakcina

^ Mozda je ovo visok prag ali, po meni, jedini zadovoljavajuci za nesto sto je, direktno krsenje ustavom garantovanog prava na nepovredivost fizickog integriteta. CAK i tada, mislim da obaveza ne bi mogla biti apsolutna tj. mogucnost odbijanja mora postojati kao opcija (pa makar to znacilo i ozbiljna ogranicenja u drustvenom i ekonomskom zivotu za "odbijaca").

Bas zbog toga sta bi ovakva mera znacila, ona moze postojati samo u vanrednom stanju koje, sa jedne strane, daje drzavi odresene ruke za suspenziju ustavnih prava u kriznim situacijama koje prete drustvu i/ili drzavnom poretku ali, sa druge strane, moraju imati ogranicen rok koji moze da se produzi serijom kratkih intervala sa regularnom proverom opravdanosti.

Sa druge strane, nije uopste neophodno ici ovako daleko! Postoji spektar regulatornih opcija koje mogu dati rezultate bez novih problema.

ALI i te "lakse" mere po meni moraju biti proporcionalne. Insistirati da vakcina za neku hipoteticku bolest bude uslov za, recimo, pristup drzavnim skolama, mora biti bazirano na jasnom interesu drustva, konkretnoj vrednosti vs. gubitku koji bi nastao bez mera. I, cak i tada, mora postojati alternativa za ljude koji ovo odbijaju - skole za nevakcinisane u tom hipotetickom slucaju (ako je moguce prisustvo kadra bez opasnosti po njih) ili alternativan pristup drzavnim servisima.

Svaka od ovih stvari je balans izmedju sloboda pojedinca vs. sloboda drugih. Pravo na nepovredivost fizickog integrieta je realna stvar, ali prava imaju i drugi: smrt ili invaliditet od bolesti je povreda >njihovog< fizickog integriteta, isto tako ignorisanjem epidemije bi se potencijalno krsila i druga prava kao npr. na zdravstvenu zastitu i zdravu zivotnu sredinu.

To vec pokazuje gde su granice, i koliki je prag potrebno preci da se moze pricati o povredama ustavnih prava. Nasilna vakcinacija je "open and shut case", drzavno ignorisanje niske stope vakcinacije je mnogo teze za dokazati da je doprinelo krsenju prava/sloboda, osim u ekstremnim situacijama (koje bi, ujedno, i opravdale nasilnu vakcinaciju - pa ne bi ni moglo doci do takvog scenarija).

==

Ako bih primenio ovo na COVID19, ne vidim nikako kako bi COVID19 vakcine mogle biti obavezne a da to ne bude momentalno izlozeno pravnim napadima sa realnim sansama za uspeh.

Cak i umesto obaveza, neke mere "soft" uslovljavanja koje uvedu neke drzave bi bile izlozene pravnim napadima gde bi se insistiralo na tretiraju "soft uslovljavanja" kao de-facto obaveza, sa svim dostupnim doskocicama tipa pozivanje na slobode veroispovesti, prava zasticenih grupa i sl. Ali i drzave imaju razne trikove, kao npr. razne varijante vanrednih stanja ili privremenih suspenzija odredjenih prava i sloboda zbog javnog zdravlja i sl. Ali sve to ima rok trajanja, posebno ako je nepopularno u drustvu. I, naravno, mora biti smisleno - inace nema sanse a da se ne tumaci kao klizanje drustva ka diktaturi. A politicari ne vole mere koje im ne pomazu da ostanu na vlasti.

Ono sto se nazire je kako ce stvari, mozda, izgledati ako bude bilo potrebe: neki mix "soft uslovljavanja" i konkretnih pogodnosti za vakcinisane ali najvise u privatnom sektoru. Drzave mozda nece zahtevati vakcine, ali imacete puno razloga "razmislite ponovo" ako ne budete mogli da se ukrcate u avion ili medjugradsku autobusku ili voznu liniju, spavate u hotelu, provodite duze vreme u tudjem prostoru - od biblioteke, preko sportskih centara pa do bioskopa/pozorista i sl., da budete primljeni u privatne domove za negu starih... zasto bi privatni sektor radio ovo? Pa ne bi - osim ako nisu segmenti pomenuti gore, gde postoji interes (npr. po vas hotel da ne postane globalno poznat po super-spreader dogadjajima koji nisu dobri za biznis)

Postoji manje ili vise osnova za ovo, naravno za advokate bi ovo znacilo period koji bi u istoriju usao kao "zlatne godine" (testiranje stvari po sudovima, odstete, ...)
[ Shadowed @ 30.12.2020. 10:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako bih primenio ovo na COVID19, ne vidim nikako kako bi COVID19 vakcine mogle biti obavezne a da to ne bude momentalno izlozeno pravnim napadima sa realnim sansama za uspeh.


Ma za Covid-19 je jasno da nece (i ne treba) biti obavezno vakcinisanje, nego se ovde malo rasirila prica na obaveznu vakcinaciju uopsteno a pravna mogucnost za tako nesto treba postojati upravo zbog ekstremnih slucajeva sto je i postignuto ovim novim zakonom koji je usvojen pre nekoliko meseci.
[ ademare @ 30.12.2020. 12:19 ] @
Ovu temu su i zapoceli poznati Antivakcinasi . Sama po sebi totalno nije aktuelna , jer Vakcina u Srbiji , jednostavno ne postoji !

To sto je za slikanje stiglo 2.400 vakcina je kap u moru i na osnovu te i slicnih kolicina vakcina se ne moze ni teoretski zahtevati obaveznost .

Inace u Srbiji postoji citav niz Obaveznih vakcina , samo to su vec odavno vakcine koje postoje , vakcinise se jedna generacija dece znaci oko 50.000 godisnje itd .

Ovde gde bi trebalo da bi bilo obavezno vakcinisati sve 18 + gradjane je SCI -Fi !

Po videli smo veoma Optimistickim planovima vlasti Srbija ce u celoj 2021 . godini nabaviti vakcine za oko 10 % stanovnisva ! Ukupno oko 1.4 miliona doza. Neko tvrdi i 2 miliona ali to tek treba videti !


Sa druge strane videli smo da svaka drzava moze da ogranici ulazak , bolesnima od COVID-19 , onima koji nemaju testove , ne priznaje se test iz Srbije kao validan itd . Takodje sansa da EU na primer ili USA priznaju validnost Ruske i Kineskih vakcina je minimalna .

I same USA i EU imaju probleme sa brojem vakcina , jer su racunale na mnogo veci broj proizvodjaca ! USA racuna na dva , a EU na samo jednog za sada ! Juce su potpisali sa Pfizerom ugovor za jos 100 miliona doza , ukupno 300 miliona.

Racunalo se na vakcine koje imaju raznih i znacajnih problema . Astra Zeneca , nije dovoljno uspela , zbog niske cene nema neke velike zainteresovanosti proizvodjaca da ulaze vise novac u nju , prerada , nova testiranja itd . Džonson i Džonson je negde nestala u hodu , zapoceta je 3. faza , prekinuta , nema nekih informacija sta se sa tim desava . Sanofi/GSK prekinuta 2. faza , mora se ici na doradu . Kurevak tek treba da pocne 3. faza . Moderna je gotova , ali ide samo za USA , oni su je i finansirali .


[Ovu poruku je menjao ademare dana 30.12.2020. u 13:30 GMT+1]
[ Al Imam @ 30.12.2020. 15:31 ] @
Citat:
Preminula osoba koja je među prvima primila vakcinu u Švajcarskoj

Umrla je osoba koja je među prvima u Švajcarskoj vakcinisana protiv kovida 19, rekli su u sredu zvaničnici kantona Lucern

30.12.2020. | 13:51

[ Java Beograd @ 30.12.2020. 16:44 ] @
Pa sad, ako si mislio da ti vakcina garantuje besmrtnost - za.ebo si se
[ ademare @ 30.12.2020. 17:29 ] @
Ova osoba , sto je preminula je imala 91 godinu .

Ko dozivi toliko neka prica


Sto se tice besmrtnosti , secam se kada je bio " prvi demokratski premijer " koji je izmedju ostalog bio poznat i po Primerima , koji su cesto bili Budalastine !

Pitaju ga tako novinari o ustavu , tada jos starom Mlosevicevom i on daje primer :

" Mi u ustav mozemo da napisemo sto god hocete. Mozemo da garantujemo Besmrtnost , ali to nije realno "
[ Ivan Dimkovic @ 30.12.2020. 18:21 ] @
Citat:
Al Imam
Umrla je osoba koja je među prvima u Švajcarskoj vakcinisana protiv kovida 19, rekli su u sredu zvaničnici kantona Lucern


Na zalost, u dokumentaciji do sada dostupnih vakcina nema nigde de pise "sprecava smrt" u listi efekata. Ako se neko nadao, bojim se da ce biti razocaran.

Ooo, napisali i o kojoj se vakcini radi, nema sta - radi istrazivacko novinarstvo! Ali osim te i jos dve informacije: #1 da je osoba bila medju prvim vakcinisanim i #2 da je mrtva, nema drugog... signala. Novinari pojma nemaju ni o cemu drugom. Srecom, "drugo" su samo sitnice kao npr. razlog smrti ili rezultat analiza. Ali sitnice nisu razlog da javnost ceka na ovako bitne informaije!

Sta moze biti lose sa tim? Nema lazi, nema prevare, "samo prenosimo vest"?

Tu vakcinu je do sada primio sedmocifren broj ljudi. Od njih, "nekoliko" su umrli i predmet su istraga. Vecina tih smrti je vec otpisana zbog uzroka koji NIJE vakcina. Da ne bi bilo rvanja u blatu ignorisimo ta otpisivanja i tretirajmo sve prijavljene smrti kao "smrt vakcinom". Ali cak i tada vazi da je vakcina bezbedna za ogromnu vecinu ljudi koji su je primili: imamo milione koji nisu umrli i nekoliko koji jesu. Zaokruzimo odnos na dole (vise umrlih!) i koristeci brojeve koji se lako pamte: sanse za smrt posle primanja vakcine "1 u 1000000". Eliminisali smo razloge za sporenje i sveli sve na jedan broj koji nam treba za dalje.

Sta sa tim brojem? Postavlja se novo pitanje! Zasto novinari objavljuju vest o smrti bez minimuma relevantnih informacija (za bilo kakvo rasudjivanje)? Dok nemaju te informacije, razum nalaze oslanjanje na poznato. U ovom slucaju to ukljucuje procenu kolika je sansa da ce ovo i dalje biti vest posle zavrsetka istrage? Znaci: dok ne znaju od cega je pacijent umro, sanse su im "1 u 1000000" da je od vakcine. Ako ce Reuters krenuti da objavljuje vesti tipa "Covek umro, drugih podataka, osim da je juce jeo u McDonaldsu, nemamo ali sanse su 0.0001% da je umro od side i morali smo ovo da vam kazemo!" kupujte odmah akcije Amazona - Jeff Bezos ce biti u mogucnosti da se jos jednom razvede cim Reuters-u zavalja sav EBS za skladistenje "vesti".

Dakle, "ne-vest". OK ali i dalje je to samo na Reuters-ovu stetu? Da je tako, to bi bilo bas lepo. Na zalost, prava steta od ovakvih nekompletnih vesti kada su one potekle od kredibilnog izvora kao Reuters je mnogo veca. Ta steta mora ukljuciti i stetu koja ce biti ucinjena svim djubretom koje ce nastati i koristiti "Izvor: Reuters" kao "argument iz autoriteta".

Ali stani, ima jos! Najgore tek dolazi!

Reuters vest prenosi izjavu regulatora da je vrlo malo verovatno da postoji veza izmedju vakcinacije i smrti u ovom slucaju: https://www.reuters.com/articl...irus-swiss-death-idUSKBN29413Y - B92 prepev nema tu izjavu. Mozda je naknadno ubacena "u original" kad je izjava pustena u javnost? Sadrzaj izjave je nebitan za dalje, bitno je da je ta izjava postoji i da je vrlo vazan deo same vesti (kao zamena za potvrdjeni razlog smrti).

Reuters je organizacija ciji su biznis - vesti. "Ovo je vest, mi je samo prenosimo" mogu da stave u prospekt za investitore. OK! Biznis iz biznis - ljudi culi/videli vest, preneli vest, mozda zaradili neku kinticu koja ce platiti plate, nahraniti porodi.. znate vec. Gde je onda problem?

Problem postaje jasan kad se u jednacinu ubace "prepevi" (kao gore linkovani B92). Zasto? Zbog mogucih nedoslednosti, slucajne a nekad i namerne. I sve to zato sto je Reuters vest BAS morala izaci sto ranije i bez minimuma relevantnih informacija. Ne daj boze da konkurencija prva objavi, ode biznis.

Kompletnosti radi, evo malog preseka kako su drugi "prepevali" ovu istu vest, sa akcentom na prenosenje izjave regulatora:

https://www.channelnewsasia.co...ss-dies-link-unlikely-13866818 --> izjava prenesena
https://nypost.com/2020/12/30/...-getting-covid-vaccine-report/ --> Nema izjave, ali ima mnogo vise informacija (verovatno skorijih)
https://news.yahoo.com/swiss-c...ays-person-died-113907290.html --> Fokus cele vesti je izjava

Ima jos: medju sajtovima koji su najranije publikovali svoje "prepeve" su sajtovi sa ekstremnim stavovima u vezi teme i kojima je najkraca forma vesti bila ODLICNA - nisu cak morali ni previse da je sminkaju. Ne ocekujem da ce brzo uskladiti svoje prepeve sa novim informacijama.

I sve ovo jos moze da prodje kao "informisanje" sa manje ili vise "zabave i indoktrinacije"... cekaj samo da ovo stigne do nivoa tabloida i tvitova, pa ces da vidis "vesti" tipa: "BOZICNA TRAGEDIJA U LUCERNU: PFIZER VAKCINA UBILA BABU PRVOBORCA VAKCINACIJE! 5 DANA POSLE BOZICA! REUTERS IZVESTAVA!" ili tako nesto (obratite paznju sta se tvrdi :-)

OH WAIT!

Ovde bi Benny Hill muzika bila prigodna.

NY Post link od gore ima puno sadrzaja koji ne postoji u Reuters vesti. Pokazuje se da je Reuters samo jedan izvor, najveci deo sadrzaja dolazi iz lokalne CH stampe. A onda... Otvoris te CH novine, ceka te "headline" sa nikako sugestivnim naslovom "Vaccinated on Christmas Eve, dead five days later" i odmah ispod pise "sta sledi" sa autoritetom novinske kuce: "ovo podize nivo problema koji nisu vidjeni u fazi testiranja" WOW! Mogli su da zamene sve sa crvenim PROPAGANDNA PORUKA OD NASEG SPONZORA. Tako bi zavrsili smenu ranije i mogli na pivo pre policijskog casa!

Ovo nije vest, nego misljenje plasticno operisano i nasminkano da prodje kao "vest" (cesta pojava ovih dana). I to kakvo misljenje! Sa puno maste, neophodne za objasnjavanje postupka dolazenja do teksta u naslovu (i ispod). Naravno, postoji samo jedan razlog za upotrebu maste u ovim situacijama. Koga zanima moze naci ko je novinar, sta je njegov opus itd. Ali ko je novinar, novina, stav nije bitno, sustina je da je "vest" cista propaganda. I to propaganda vrlo ruzne vrste koja se oslanja na tehnike sibicara za uspesnu kamuflazu.

Da ne bude zabune, nista nemam ni za ni protiv propagande, sve dok ne krse zakon(e). Propaganda je najstariji politicarski zanat, kasnije prosiren i na biznis i nazvana "komunikacije". Danas je u sirokoj upotrebi i sto si veci to radis MNOGO bolje (BBC-ov skori "pozitivni spin" Oxford vakcine je knjiski primer "kako se to radi" - Kvazi-inkognito PR kampanja kao odgovor na medijski udar. Steta sto upotrebljen nivo spina iz "PhD-Shaolin-Master" kategorije ne moz' nista protiv cinjenica. Niti je spin bio potreban - vakcina kao vakcina je sasvim OK, sto ne bi moglo da se kaze za neke dogadjaje koji su se desili za vreme klinickog testiranja. Ali ova "sljaka" je verovatno "naredba od gore", tj. sljaka koju ne mogu da odbiju :-)

A zasto je NY Post objavio frankenstajna kombinujuci Reuters vest sa "sadrzajem" vesti-koja-je-zapravo-propaganda sa neke platformice za anti-stagod? Paaa... NY Post je isto politicki vrlo orijentisan i aktivan. Ali koja god da je orijentacija, ovo je moglo da se desi i desava se mnogima. Poenta je da glupe nekompletne vesti samo nalivaju ulje na vatru davajuci ekstra legitimitet onima kojima vesti definitivno nisu biznis.

Ovo je samo pocetak, u sledecim danima ce sigurno biti mnogo kreativnijih interpretacija od ove iz CH - i sve ce da krasi "izvor: Reuters". Bmliga, mozda Reuters to i hoce... old-school biznis mora da izgleda mrsavo kad vide Influensere, Podcaster-e, YouTuber-e sa promotivnim s*anjima i sl. pa hoce da ciljaju i na "alternative media dollar" :-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.12.2020. u 22:31 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 30.12.2020. 23:30 ] @
Citat:
MajorFatal:
Što se tiče obaveznosti/neobaveznosti tretmana već sam nekoliko puta rekao svoje mišljenje, ali evo da ponovim, mnogo bi lepše bilo da su sve vakcinacije neobavezne, bar deklarativno, ali ako hoćemo da pređemo sa obaveznih na neobavezne, prvo edukovati stanovništvo.

Jeste. Narocito doktori sto su needukovani, to je cudo jedno. Jesi mislio policajci da ih edukuju (pa ako ni ta dodatna edukacija ne pomogne - tu je pendrek)?

Citat:
Što se izolacije tiče, sa njom sam i ja imao problem, i pokrenuo temu mnogo pre pisca, ali mi zla farmakomafija izbrisala jer se neki dvojica posvađali pa vređali. Meni nije imalo mnogo smisla da sedim u kući

Da li mene secanje lose sluzi, ili si ti na jednoj drugoj temi bio veliki protivnik "covid travela". Mora da me slabo sluzi, ne bi ti bio takav licemer da propagiras ideje tipa "tamo gde se ja ne svrckam da se zabrani svrckanje a tamo gde se ja svrckam, da se dozvoli svrckanje"

[ Darko Nedeljković @ 30.12.2020. 23:35 ] @
Citat:
ademare:
Ovu temu su i zapoceli poznati Antivakcinasi . Sama po sebi totalno nije aktuelna , jer Vakcina u Srbiji , jednostavno ne postoji !

To da li postoji ili ne postoji je totalno irelevantno. U naslovu je buduce vreme.

[ Darko Nedeljković @ 30.12.2020. 23:40 ] @
Citat:
ademare:
Ova osoba , sto je preminula je imala 91 godinu .

Toliko bese isto imala i ona koja je umrla nakon druge infekcije koronom?
Samo sto su tada sve novine pisale o tome u fazonu "umrla od posledica druge infekcije" a sada retko ko pise "umrla od vakcine". I naravno, Dimkoviceva kritika ove prve ne-vesti je bila mnogo blaza. Ako je uopste postojala.
[ Al Imam @ 31.12.2020. 00:14 ] @
Ko se nije vakcinisao taj kad umre - umro je od korone.
Ako se vakcinisao i umre - umro je od 91. godine.

Umesto da slučaj objasne sa svojim specifičnostima
tako da onaj ko ima 91 godinu može da proceni da li da primi vakcinu ili ne
farmakomafija se bavi spinovanjem i na taj način podstrekava nepoverenje.

Ovako najviše što može da se zaključi je
da onaj ko ima 91 godinu ne sme da se vakciniše.

[ Ivan Dimkovic @ 31.12.2020. 05:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Toliko bese isto imala i ona koja je umrla nakon druge infekcije koronom?
Samo sto su tada sve novine pisale o tome u fazonu "umrla od posledica druge infekcije" a sada retko ko pise "umrla od vakcine". I naravno, Dimkoviceva kritika ove prve ne-vesti je bila mnogo blaza. Ako je uopste postojala.


"Ako je uopste postojala" - ne, nije postojala, niti ce postojati. Osim sto su u pitanju vesti i to o COVID19 u oba slucaja, ja ne vidim ni jedan parametar po kome su te 2 vesti uporedive, sustinski sve oko njih je potpuno razlicito. Za mene, jedna od te dve vesti je kuriozitet koji je posledica vec poznatog problema oko motivacija i prioriteta medija i cija max. teorijska steta nije ni u redu velicine druge vesti. Ta druga vest je vec bukvalno postala aktivno oruzje dezinformacije u vezi COVID19. Cena ovih dezinformacija se meri u ljudskim zivotima.

To je moje misljenje, ako ti mislis da ih treba tretirati kao uporedive ili prvi slucaj bolje pokriti, uvek si dobrodosao. Bice mi drago da procitam tvoj doprinos na tu temu.

--

Sto se tice vakcina, smrtnosti i ostalog:

BNT162b2 je do sada aplicirana preko milion puta. Pre EUA, tokom faze 3 testiranja na ~43 hiljade ljudi je broj smrtnih slucajeva u ne-placebo grupi bio 2 od koga ni jedna od te 2 smrti nije povezana sa vakcinom. Takodje, nije nadjena razlika u smrtnosti izmedju BNT162b2 i placebo grupa. Posle EUA, u USA su prve analize prikupljenih post-EUA podataka (monitoring) radjene na 200 hiljada vakcina, gde je nadjen jednocifren broj teskih alergijskih reakcija. Zbog ovoga je CDC 22-gog izbacio privremene preporuke koje su dodate na postojece preporuke oko vakcinacije:

https://www.cdc.gov/vaccines/c...t/clinical-considerations.html
https://www.cdc.gov/vaccines/c...ads/anaphylaxis-management.pdf

Trenutna situacija oko smrti vezane za vakcinu: 0 na skoro 250 hiljada gde su podaci procesirani.

--

Inace, Svajcarska je prva zemlja koja je vakcinu odobrila po njihovoj standardnoj proceduri (u CH, nema druge).

COVID19 vakcine su verovatno najstrozije nadgledani programi u ljudskoj istoriji medicine!. Treba sacekati nekoliko godina da se vidi vremenski kako ce zastita izgledati. Ali trenutni rezultati i projekcije ukazuju na, takodje, jos planetarnih istorijskih rekorda (ovog puta po efektivnosti).

Samo u Utorak, 29-tog Decembra 2020 je zabelezeno 14110 COVID19 smrti. To je deset ljudi umrlih od COVID19 svakog minuta. Tog jutra, dok ste prali zube SARS-CoV-2 je ubio dvocifren broj ljudi. Dok ste doruckovali, SARS-CoV-2 je ubio jos koju stotinu ljudi. Bukvalno od kako ste ustali do pre nego sto ste poceli sa poslom je SARS-CoV-2 ubio jedan blok zgrada.

Do danas, 31.12, od COVID19 je umrlo 1.8 miliona ljudi dok su COVID19 vakcine odgovorne za smrt 0 ljudi sa 5.4 miliona administriranih doza.

Cak i ako uzmete najmanju dokumentovanu efektivnost jedne doze i najgori slucaj imuniteta od 3 meseca: do sada administrirane doze ce uciniti da vise od 3 miliona ljudi ne budu zarazeni niti da umru od COVID19 u sledeca 3 meseca.

Samo 3 meseca? Ne: bar 3 meseca. Ljudi iza COVID19 vakcina nisu moralne nule koje bi lagale o duzini imuniteta za sta trenutno ne mogu imati kredibilne informacije. A za one koji jesu moralne nule ali su "u poslu", postoje zakoni i protokoli koji su COVID19 vakcine podvrgli najrigoroznijem pracenju razvoja vakcina vidjenom ikad.
.

MALO LI JE? Stvarno?

--

I, konacno, citajuci danas budalastine oko CH slucaja i kratkim pregledom "publikacija" i protagonista, mi se zgadilo na pomisao da ovakvi ljudi postoje. Ljudi koji su neobavesteni ili prihvataju razne budalastine zbog svojih vrlo realnih fobija nemaju nista sa ovim. Oni su zrtve kao i svi drugi.

Sa druge strane, treba biti apsolutno moralno dno da se sa namerom gura djubre o COVID19 bolesti i vakcinaciji protiv iste. Ne samo moralno dno, vec bukvalno fundamentalno zla osoba. Sta god da je razlog tog zla: placeni ruckovi i hoteli, politicki poeni ili borba, gradjenje karijere, narcisizam: takvim ljudima je njihov cilj bitniji od zivota miliona ljudi.

COVID19 vakcine su verovatno u Decembru spasle vise zivota koji bi bili izgubljeni do proleca nego sva sabrana dela novinara i politicara koji truju etar sa koncentrovanim bezumljem. Trebalo bi misliti o tome sledeci put kad njihov prljavi signal pokusa uzurpirati neciju svest.

Pogotovu svest onih koji iz sopstvenih strahova bez kritike gutaju njihova s*anja: ironicno je aktivisti-"novinari" ili politicari koji vam prodaju Billa Gates-a, 5G i COVID19 vakcinacije kao smrtno zlo demonstrativno vas zivot uzimaju za manje vredan od jednog bifteka od masirane krave, WC solje sa grejanjem za renoviranu gajbu ili apgrejda u biznis klasu da mogu da izvale g*zicu da ih ne bole ledja, a ovo treba zaraditi pumpanjem nerafinisanog djubreta.
[ tdusko @ 31.12.2020. 08:14 ] @
Listi dostignuca koje ce se izucavati u buducnosti iz ove pandemije treba dodati kampanju vakcinacije u Izraelu. Sa preko 100k ljudi, a idu ka 150k dnevno imunizuju 2% stanovnistva starijih od 18 godina. Do kraja januara ukoliko ne bude uskog grla oko dostave vakcine prebacice 50% vakcinisanog stanovnistva, a do marta verovatno i zavrsiti proces vakcinacije.
[ ademare @ 31.12.2020. 10:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Ovu temu su i zapoceli poznati Antivakcinasi . Sama po sebi totalno nije aktuelna , jer Vakcina u Srbiji , jednostavno ne postoji !

To da li postoji ili ne postoji je totalno irelevantno. U naslovu je buduce vreme.



Pa da vakcina koja ne postoji treba da bude obavezna ? Toliko niko ni u Srbiji ko odlucuje nije lud.

Buduce vreme ?

Nece nikada biti dovoljno vakcina , dok nasi prijatelji u Zanzibaru i Mauritaniji ne budu poceli da bacaju viskove ;)

Ako cele 2021. bude obezbedjeno 10 ili 15 % max doza , kako moze biti obavezna ?

Dok stignu kolicine u 2022. godini . ovi sto su bili bolesni 2020 . nece visi ni biti imuni , kao i dobar deo ovih iz 2021 .

O dugotrajnosti imuniteta , kako prirodnog , tako i posle vakcine se Nista ne zna ! Poslednji podaci pominju 6 meseci za antitela , nigde ne pise cak ni 7 ili 8 . T celije koliko su sposobne bez antitela , niko sa sigurnscu ne zna , kao i njihovu duzinu trajanja ?

Za sada je virus trajan , permanentno je prisutan . Ako se bude trebalo vakcinisati svake godine , tek onda je sansa da Srbija obezbedi doze za sve ravna 0 !
[ Shadowed @ 31.12.2020. 14:37 ] @
Citat:
Shadowed:
Da vidimo rezultate za sada:

Originalni post - https://www.elitemadzone.org/p3977607

Darko Nedeljkovic - Bice maksimalo jos 1715 umrlih i za to ce trebati 8 (verovatnije 16) meseci. 200 manje/vise "da ne sitnicarimo".
Shadowed - jos 1715 umrlih ce biti pre kraja januara i to nije limit.

Tada (27.11.2020.): 1423 umrlih.
Trenutno: 1949 umrlih.
Za sada: 526 od 1715


Danas: 3211 umrlih sto je 1788.
Dakle, ne samo da nije bilo potrebno 16 meseci (pa ni 8, ali rekao si verovatno 16) nego je bilo dovoljno 1 mesec i 3 dana. Sto neko rece do kraja decembra.
Sto se tice toga da je taj broj +/- 200 maksimalni broj i da nece biti vise umrlih... Sacekacemo i tih 127 (73 vec imamo).
[ Darko Nedeljković @ 31.12.2020. 17:11 ] @
U medjuvremenu je Fauci rekao da je konacan broj veci za 30% (70% * 1.3 = 90%):
Direktor Instituta za alergije i zarazne bolesti SAD-a Anthony Fauci izjavio je da je moguće da će za sticanje imuniteta krda protiv koronavirusa biti potrebno vakcinisati i do 90 posto populacije, prenosi Anadolu Agency (AA).

Vodeći američki infektolog Fauci je za list “New York Times“ kazao da se ranije procjenjivalo da bi za imunitet krda moglo biti dovoljno vakcinisati oko 70 posto stanovništva, ali da postotak nužne vakcinacije raste kako raste lakoća i brzina prenošenja virusa.

“Još uvijek ne znamo precizne brojke, ali mislim da je moguće da će biti potrebno vakcinisati i do 90 posto stanovništva kako bi se postigao kolektivni imunitet na koronavirus“, kazao je Fauci.

https://www.aa.com.tr/ba/koron...o-90-posto-populacije/2088297#

Pri mojim kalkulacijama uzimao sam u obzir tvrdnje vodecih epidemiologa da je na 70% imunizacije gotovo, a sad smo tu, blizu 70%. Ali eto, nije gotovo. Malo se bilo previse optimisticno. Mene vise interesuje da li ti smatras da umrlih moze biti neograniceno mnogo (prakticno dok svi ne pomremo) ili se sad slazes da moze biti jos tih 1.000 i gotovo?
[ Darko Nedeljković @ 31.12.2020. 17:15 ] @
Citat:
ademare:
Ako se bude trebalo vakcinisati svake godine , tek onda je sansa da Srbija obezbedi doze za sve ravna 0 !

Da, jasno. Naslov teme treba prepraviti tako da glasi:
Kad/ako jednog dana vakcina bude imalo kao salate, da li ce vakcina biti obavezna, ODREDICE STRUKA
[ MajorFatal @ 31.12.2020. 19:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Jeste. Narocito doktori sto su needukovani, to je cudo jedno. Jesi mislio policajci da ih edukuju (pa ako ni ta dodatna edukacija ne pomogne - tu je pendrek)?


Ne čini ti se da ti isuviše asocijacija naginje na stranu gasne komore, kao što si predlagao za vernike, i pendreka, za medicinare, čemu te radikalne metode? Čovek je manje više razumno biće, kad mu se lepo objasni može da skapira.

Što se tiče tvoje primedbe, pretpostavljam da aludiraš na one medicinske sestre, i lakere, koji su navodno popunili u anketi da misle da se ne vakcinišu? Prvo doktori su u proseku više obrazovani od sestri, tako da i antivakcinaška teorija da više obrazovani više odbijaju vakcinu pada u vodu. Drugo, i medicinari su živi ljudi, i na njih može da utiče uporna, i napadna propaganda protiv vakcinisanja, te povezivanje vakcina sa "farmakomafijom", a ima i realnih primedbi da su neke farmako kuće itekako izgubile tužbe, nedavno u USA zbog neobaveštavanja ljudi da lek protiv inače benigne tegobe izaziva ozbiljnu zavisnost. Tu predlažem samo kontrolu, i kontrolu kontrole, takođe jedino u čemu se slažem sa piscem je da političari treba da drže prstiće dalje od bilo čega takvog. Međutim ... ima tu jedan problemčić, sa kojim bih rekao da se susreću i antivakcinaši, a da ne primećuju, kako ja ne umem da izvršim kontrolu, jer nisam medicinar, onda bi morao da zamolim neke druge medicinare da izvrše kontrolu, tj. opet se obratim farmakomafiji, ili izstudiram taj medicinski od 6 godina časkom.

A što se tiče edukacije medicinara konkretno, oni već imaju neke predmete koji govore o empatiji i lepoj reči, pored lekova i tretmana, koja se upućuje nevoljniku koji se obraća za pomoć, jer to dosta znači prilikom lečenja, u današnje vreme informatičke revolucije, a realno informatičke konfuzije, ja bih im ladno bez pardona uveo neki predmet koji upozarava na pojavu prelaska na drugu stranu zdravog razuma, suočeni sa neprekidnom opasnosti od bolesti, smrti, često bez mogućnosti da pomognu, često sa sopstvenim životom ugroženim, pod konstantnim stresom čak i kod najbezazlenijih intervencija, neki od njih posežu za alternativnim metodama, Nestorović je očigledan primer, navodno je dobar pulmolog, hvale ga ljudi, ima još ozbiljnih doktora koji zabasuju u džungle Afrike i Južne Amerike u potrazi za čudotvornim tretmanima lokalnih vračeva, i lekovitim biljkama, nije to zabranjeno, tražiti više, bolje, al ne valja pregoniti.

Moram priznati i da mislim da ima čitava jedna klasa, po mojoj proceni bar 10% medicinara koji su i lično učestvovali u promociji antivakcinašenja, i to ličnim primerom tako što nisu redovno vakcinisali ni svoju decu, ja ih znam bar troje, takve nekad dece, a sad osoba, pisac verovatno ne bi voleo ni da čuje kako su prošli u životu po pitanju zdravlja, ne nisu tragične priče, al da su hronične jesu. A propo priče da su nevakcinisana deca zdravija od vakcinisane. Po mom mišljenju, takvi medicinari su jednostavno pljunuli na svoju diplomu i Hipokratovu zakletvu takvim postupcima.

Citat:

Da li mene secanje lose sluzi, ili si ti na jednoj drugoj temi bio veliki protivnik "covid travela". Mora da me slabo sluzi, ne bi ti bio takav licemer da propagiras ideje tipa "tamo gde se ja ne svrckam da se zabrani svrckanje a tamo gde se ja svrckam, da se dozvoli svrckanje" :D


Loše te služi, pa ne znam koliko ću imati strpljenja da ponavljam jedno te isto, prvo, ogradio sam već u tom pasusu koji si delimično citirao, napisao sam "dobro, donekle se smanjuju socijalne interakcije", drugo, nije isto čovek koji ide na posao i nazad kući preko lokalne prodavnice, uvek istom putanjom viđajući isti krug ljudi, i turista koji je stigao iz Malezije preko Burundi sa udaljenim sojem virusa, pa se rastrči da vidi Krušedol, Golubac i Leskovac, sve u istom danu. Pa čak ni za njih nisam predlagao strog karantin, niti zabranu ulaska, već barem pcr test, ili da im izmere temperaturu pri ulasku u zemlju. I da olade sa "covid open" reklamom ovog sirotinjskog regiona. Švrćkanje u parku sa najbližom osobom na 20 metara razdaljine, i u zamračenoj kladionici zamračenog vlasnika da i ne poredim.
[ Darko Nedeljković @ 31.12.2020. 21:44 ] @
Pa eto, STRUKA ili ko vec su prihvatili tvoj predlog. I jos su ga mdlo doradili - ne samo da im se uvede prc test, nego i da im otpadnu usi od cene istog. Bilo kako bilo, pobedili ste. Dosli su zaista najcrnji dani za nas ljubitelje turizma. Nema gde vise da se ode. Po evropi ajd sto ne rade muzeji, nego ne rade ni trzni centri. Ni hoteli ne rade, a nije sezona za kampovanje. Ni morahalom me radi, ima vec skoro dva meseca, uspeo sam tamo da odem poslednje nedelje rada i brckam se po bazenima sa ostalima koji boluju od kurcobolje za covid i jos ponekih bolesti protiv kojih je dobra topla banjska voda. Sad se pitas kakve to veze ima sa temom? Pa eto, sad pricam sa nekim ljudima koje ti nazivas covid turistima, medju njima nema nijednog vakcinasa. Naneli ste jak udarac protivnickom taboru. A za sebe koliko vidim otkljucali sve? Moze se na posao, u parkic, u prodavnicu, u apoteku, u kladionicu i u najblizu kafanu. Kome normalnom treba vise od toga, je li tako?
[ MajorFatal @ 31.12.2020. 22:24 ] @
Mislim da su političari prihvatili, struka samo predlaže. A da žao mi za tržne centre, ta svetilišta konzumerske ekonomije. Zašto uvek deliš ljude, vi ljubitelji turizma, i mi ljubitelji karantina? Možda sam i ja ljubitelj turizma, ali ne kad nekog mogu da zarazim.

Uđi bolje raspoložen u novu godinu, nemoj biti namćor. Biće po tvome kad budeš u pravu.

Srećna nova godina svima u svakom slučaju :)
[ Darko Nedeljković @ 01.01.2021. 00:06 ] @
Srecna svima!
[ Steve Lonmo @ 01.01.2021. 17:41 ] @
Citat:
Al Imam: Preminula osoba koja je među prvima primila vakcinu u Švajcarskoj

Umrla je osoba koja je među prvima u Švajcarskoj vakcinisana protiv kovida 19, rekli su u sredu zvaničnici kantona Lucern

30.12.2020. | 13:51


Na primeru dve nedavno preminule bebe nakon vakcinisanja u Srbiji vidimo da ni one ne umiru od vakcina, već od "sindroma"... a kamoli da umre baba od 90 godina. To jedino da neko umre baš odmah na licu mesta, dok mu još ne izvade iglu iz ruke. A i tada slučaj može da se fijokira ili dokaže da nema dokaza da je od vakcine.

Baba je umrla od korone ili od novog soja. Da je baba imala 30 godina, možda bi iščezla sa lica zemlje kao Tiffany Dover.
[ ademare @ 01.01.2021. 19:02 ] @
Evo ova baba iz Italije je imala Koronu 3 puta i jos je ziva ! Ima samo 101 godinu

https://www.021.rs/story/Zivot...prelezala-koronu-tri-puta.html


Sa druge strane 1 Milion Izraelaca se vec vakcinisalo !

https://www.021.rs/story/Info/...vakcinisano-protiv-korone.html
[ MajorFatal @ 01.01.2021. 22:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Srecna svima!


Ne kaže naš narod zalud: Kakva osoba takva i čestitka? :)
[ tdusko @ 02.01.2021. 07:43 ] @
Citat:
ademare:
Evo ova baba iz Italije je imala Koronu 3 puta i jos je ziva ! Ima samo 101 godinu ;)

https://www.021.rs/story/Zivot...prelezala-koronu-tri-puta.html


Sa druge strane 1 Milion Izraelaca se vec vakcinisalo !

https://www.021.rs/story/Info/...vakcinisano-protiv-korone.html
Izrael je dao domaci zadatak i postideo vec pola Evrope i sveta, a tek ce se videti znacaj ovoga sto rade jer su bukvalno par nedelja daleko od ritualnog spaljivanja maski dok ce ostatku Evrope trebati meseci dok dodju do dvocifrenog procenta vakcinisanih. Ovde u DE se sada kopa rukama i nogama kako bi se povecala proizvodnja Pfeizerove vakcine jer ovo kako sada deluje, nemci do uskrsa nece moci da vakcinisu jedva 3-4 miliona ljudi sa sve Pfeizerovom i Moderninom vakcinom, a izbori su iza coska. Kritike stizu bukvalno iz sata u sat, a oni cak nisu ni najgori. Francuzi, holandjani... su uspeli da budu jos gori.
[ Al Imam @ 02.01.2021. 16:23 ] @
Gle čuda!
Virus naprasno počeo da slabi.
Citat:
PREDRAG KON

-Brojevi koji se smanjuju ukazuju na to da nema nečega što bi nas uznemiravalo - rekao je doktor.

On je dodao da su veoma dobre vesti da se smanjuje broj hospitalizovanih osoba.

Mora da sledi popuštanje "mera" za srpskim božićima i novim godinama srpskijem.

How nice :)
[ ademare @ 02.01.2021. 16:57 ] @
Pobedila ga vakcina

Nama za celu Srbiju ovih par hiljada vakcina i previse .

Razvlace ih polako , natenane .

Brnabicka se vakcinisala 24.12 . Danas 2.1 idu u staracki dom Sabac sa 150 vakcina .

2-3.000 mesecno sasvim dovoljno da se Raja zanima
[ Darko Nedeljković @ 02.01.2021. 17:37 ] @
Okvirno je oko 70% ljudi imunizovano, tako da je krajnje vreme da polako odjavljujemo covid19 u srbiji. Dvocifren broj umrlih mozemo imati samo do kraja januara i to je to, nece biti cetvrtog talasa, zavrsili smo.
[ MajorFatal @ 03.01.2021. 14:52 ] @
Možda će četvrti, peti, šesti i sedmi talas biti najgori, zombiji na ulicama, gotovo je s nama...
[ Branimir Maksimovic @ 04.01.2021. 15:49 ] @
Vakcina nije obavezna ni za medicinare. Moja zena danas odbila fajzerovu i 90% osoblja kovid bolnice u kojoj radi.
Uslovili su im da se odluce za dva sata, a ona ne zna jel sme zbog secera.
[ ademare @ 04.01.2021. 17:29 ] @
Do sada je saopsteno da je jedina kontraindikacija , ko ne treba da primi , ko ima istoriju , jakih Alergija !

Nista drugo .

Valjda imaju tamo nekog lekara ko je cuo za vakcinu ?
[ MajorFatal @ 04.01.2021. 22:14 ] @
Najmanje interesovanje za vakcinu :) No koment.
[ SASASTA @ 07.01.2021. 08:30 ] @
Samo u Utorak, 29-tog Decembra 2020 je zabelezeno 14110 COVID19 smrti. To je deset ljudi umrlih od COVID19 svakog minuta. Tog jutra, dok ste prali zube SARS-CoV-2 je ubio dvocifren broj ljudi. Dok ste doruckovali, SARS-CoV-2 je ubio jos koju stotinu ljudi. Bukvalno od kako ste ustali do pre nego sto ste poceli sa poslom je SARS-CoV-2 ubio jedan blok zgrada.

ovo je primer zaplasivanja. ako se malo pozabavite matematikom, lako cete izracunati da u svetu svakog minuta umre oko 190 osoba.
od svakakvih bolesti , od neceg umre toliko.
kovid jeste opasan ali ga ne treba ni uzdizati na pijadestal.
[ Darko Nedeljković @ 07.01.2021. 10:02 ] @
Najmanje mrtvih bi bilo da smo ignorisali covid19. Ne govorim o tome da su ljudi umirali od straha, nego o tome da su pacijenti onkologije i kardiologije ove godine ostavljeni prakticno bez zdravstvene zastite, tako da je preminulo ili ce preminuti 10x vise nego od covid19.
[ dejanet @ 07.01.2021. 11:53 ] @
Nisam siguran za ignorisanje kovida, ali da je mnogo umrlo zbog nemogucnosti da konzumiraju zdravstvene usluge, to je tacno. Na Novom groblju je oko 80% sahrana vise u odnosu na prosle godine, bar po prici radnika tamo.
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2021. 12:02 ] @
Citat:
SASASTA
ovo je primer zaplasivanja


Ne, to je primer kako predstaviti jedan broj na jos par nacina koji su odmah "opipljivi" najvecem broju ljudi.

Cilj ovoga nije zaplasivanje, vec uspostavljanje pouzdane osnove za razgovor kasnije (ako ga bude), zato sto je onome ko je pisao poruku bitno da se razume ucinak vakcina (pozitivni) i bezumlja (negativni) i odnos ove dve stvari.

Citat:
SASASTA
kovid jeste opasan ali ga ne treba ni uzdizati na pijadestal.


COVID19 izaziva hrpica materije koja staje na ~1/10 hiljaditog dela milimetra i koja cak nije univerzalno prihvacena kao oblik zivota.

Kao epidemija, po broju mrtvih COVID19 istorijski jedva upada u istorijski "Top 20", ili mozda "Top 5" od 1900. Ako broj mrtvih normalizujes sa ukupnom populacijom za svaku od epidemija, pozicija je verovatno jos gora.

Sa druge strane, za moderno drustvo, COVID19 je daleko vise opasan nego sto "Top 20" sugerise. COVID19 je "denial of service" metod za kriticnu zdravstvenu negu. Bez ikakvih mera sprecavanja sirenja, patogeni sa ovakvom epidemiologijom kao DDOS agenti bi izazvali mnogo vise ne-COVID19 smrti. Takodje, COVID19 ostavlja odredjen % ljudi koji prezive sa umanjenim fizickim ili psihickim sposobnostima.

Srecom, postoji nekoliko vakcina vec vanredno odobrenih (CH je izdala i prvu regularnu dozvolu) i koje, po rezultatima iz njihovih klinickih studija, daju efektivnu zastitu od bar 60% na nepoznat rok jednak ili duzi od 3 meseca (nepoznat za >3M = zbog kratkog vremena koje je proteklo)

U ovom momentu je do sada dato 15 miliona doza vakcina, sto znaci bar 9 miliona ljudi koji ce bar u sledecih 3 meseca biti imuni (koristeci najmanju efektivnost i pretpostavku da ce se ispostovati ceo protokol). Ovo je rezultat masovne vakcinacije koja je pocela tek pre koju nedelju.

--

Ovo su samo brojevi koji predstavljaju fakte koji imaju numericku vrednost + po neki zakljucak "prvog reda" na osnovu brojeva.

Ne znam kako bi tako nesto moglo da se "uzdize na pijadestal."

Ali, nema "pijedestala" (sa trnovima) dovoljno visokog za moralne bednike koji ucestvuju u poduhvatu sirenja COVID19 bezumlja i menjaju tudje zivote za komad mrtve egzoticne krave ili za placeno zimovanje u Svici za familiju all-inclusive. U ovom slucaju ne zbog bezumlja nego zbog zivota koje to bezumlje osudjuje na smrt. Ne mahom nepostojecih imaginarnih zivota iz njihove bolesne maste, vec stvarnih. I to manipulacijom uplasenih ljudi kojima je trenutno um na nekom losem mestu tako da ne mogu da se odupru bezocnoj manipulaciji.

Sto je najgore, nisu mogli da nadju bolju stvar na koju ce da se po*eravaju: udruzeni napor akademije, industrije i drzava na nalazenju vakcina u obimu i uspehu koji nije vidjen do sada u istoriji ljudske vrste i koji je vec do sada spasio vise zivota nego sto mogu i da zamisle.
[ Al Imam @ 07.01.2021. 12:50 ] @
Ranije sam pisao o mojoj komšinici koja strahuje od korone.
Bila je kod lekara i bez pismenog zahteva povukla se u izolaciju.
Dobila je recept na neke "vitamine" pravljene od zemlje i kamenja.
Rekao sam joj da apoteku batali i jede srpske papirike jer po mojoj proceni nije joj ništa.

Juče smo razgovarali.
Uradila je PCR test i gle "čuda" - test je negativan!
Ali ona se sad "setila" da su testovi nepouzdani.
Trese se ko prut jer iz činjenice da su testovi nepouzdani
ona (pod partijskom propagandom) smatra da je zaražena.

Po mojoj oceni nije bolesna i izgleda kao i svaki dan.
Ali nikakav glas razuma ne pomeže pred masovnom histerijom.

Napisao sam već 100x - odjavi RTS.
[ Java Beograd @ 07.01.2021. 12:54 ] @
Nezahvalno je, zapravno nemoguće, danas na ovom nivou medicinske zaštite upoređivati smrtnost pojedinih epidemija / pandemija od početka 1900 godine - sa ovom, Covid-19.

Šta bi bilo kad bi bilo ... ne zna se.

Ali, kad se setim koliko je loše bilo mom šuraku pre mesec i po dana, i koliko je malo falilo da ga ne prime (dok ipak nisu postavili krevet u pomoćnu bolničku prostoriju) - garant bi ga šurnjaja sad oplakivala.
[ mjanjic @ 07.01.2021. 13:23 ] @
Lako je palamuditi onima koji ne znaju nikoga ko se zarazio sa komplikacijama ili je preležao Covid-19 uz neke jače simptome.

Mene je potkačilo pred kraj godine, odjednom nenormalna temperatura, blizu 39C, da mi nisu to veče doneli paracetamol, ne znam kako bih prebrodio noć, snage nisam imao da čekam ispred tamo neke kovid ambulante, naročito što su ovde iskustva da možete da čekate i 8 sati dok ne dođete na red, jer stalno dovoze pacijente koji su u kritičnom stanju.

Posle nekoliko dana je sve lakše, imam sreću da u životu nisam imao upalu pluća, tako da sam prošao vez toga.

Sa druge strane, zet koleginice je lekar i angažovan na Covid odeljenju, ima oko 30 godina, ima istoriju lečenja od astme, pre mesec dana je zadnji put radio test na antitela i imao ih je, da bi pre 10 dana iznenada dobio jaku temperaturu, nakon testa i snimanja - pozitivan na Covid-19 i ima upalu oba plućna krila. Oporavlja se polako, ali toliko o priči nekih da je ovo virus koji je blaži od obične prehlade.

Da je pušteno da virus zarazi većinu populiacije, imali bismo gori scenario od Italiije u martu i aprilu, jer isuviše veliki procenat ljudi ima komplikacije i zahteva lečenje u zdravstvenim ustanovama da bi sistem bilo koje zemlje to mogao da izdrži.
[ Darko Nedeljković @ 07.01.2021. 20:40 ] @
Citat:
Da je pušteno da virus zarazi većinu populiacije, imali bismo gori scenario od Italiije u martu i aprilu, jer isuviše veliki procenat ljudi ima komplikacije i zahteva lečenje u zdravstvenim ustanovama da bi sistem bilo koje zemlje to mogao da izdrži.

Kad si poslednji put gledao statistiku? Slovenija i Bosna imaju veci procenat mrtvih od Italije. Drzave koje su ignorisale covid19 su na zacelju liste (najmanje umrlih), Svedska, Holandija, Finska. Mada i Srbija je na zacelju, uprkos vanrednom stanju kad je trebalo pustiti ljude da se zarazavaju.
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2021. 22:08 ] @
@Darko,

Potpuno je besmisleno porediti razlicite drzave bez korekcija svih razlika koje uticu na propagiranju. Naravno posto nije poznata lista takvih razlika, niti ce verovatno ikad biti poznata kao kompletna, nista od takvih poredjenja nema tezinu.

Uhvatiti se za jedan signal ("broj umrlih") - i apsolutno bez ikakvog opravdanja isti povezati sa javnom polititikom te zemlje, pritom ignorisuci nepoznat broj drugih faktora nije ozbiljno.

Osim ignorisanja drugih faktora, ignorisanja razlika u samim drustvima - na osnovu cega dajes slobodu da tvrdis da je "ostrina mera" dosla pre "niske smrtnosti".

Mozda je "visoka smrtnost" izazvala "ostrije mere" kod drugih zemaljka?

I da ne bude dosta, to jos ponoviti nekoliko puta - cisto da bude jos bolje.

Citat:

Drzave koje su ignorisale covid19

...

Mada i Srbija je na zacelju, uprkos vanrednom stanju kad je trebalo pustiti ljude da se zarazavaju.


"Mada i Srbija" kazes - nije "mada", nego je hipoteza pogresna.

Nemacka ima 468 smrti na 1M stanovnika - a ima "mere" koje su relativno striktne za kontinentalne standarde
Holandija ima 768 smrti na 1M stanovnika - mere su im znacajno "slabije" od Nemacke
Svedska ima 914 smrti na 1M stanovnika - dosta manje mere od Holandjana

I sta sad? Intenzitet "mera" je prediktor smrti?

BULLSH*T

UK ima 1153 smrti na 1M stanovnika - po strogoci "mera" je oko Nemacke manje-vise
Belorusija ima 158 smrti na 1M stanovnika - nikakve mere, ali im je statistika lazna (https://motls.blogspot.com/202...covid-death-data-are-self.html) pa je potpuno besmisleno uzimati ih za primer za bilo sta

Znaci svaku hipotezu mozes da "potvrdis" odabirom podataka koji ti idu na ruku.

Ali sve dok je trivijalno pobiti je sa prostim izborom neke druge zemlje, to ne zasluzuje dalju paznju.

Pomenuo sam i lazirane podatke jedne zemlje cisto da se doda jos jedna komplikacija.

Bukvalno nista bolje od izvlacenja odgovora tombolom.

Pouzdanost: 0





[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.01.2021. u 23:53 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2021. 22:52 ] @
Citat:
Java Beograd
Nezahvalno je, zapravno nemoguće, danas na ovom nivou medicinske zaštite upoređivati smrtnost pojedinih epidemija / pandemija od početka 1900 godine - sa ovom, Covid-19.


Moguce je, naravno uz gubljenje jako puno pouzdanosti. Ali zasto bi to neko radio? Ja to ne bih preporucio OSIM u vrlo specificnim situacijama.

Evo, ovde, covek rekao da je prikazivanje smrtnosti COVID19 na drugaciji nacin - pokusaj zaplasivanja!

Zaplasivanja? Sa COVID19? Kako?

Da bi se videlo kako to nije moguce, COVID19 se poredi sa nekim "istorijskim" pandemijama.

Koliko god ti nizak SNR bio, neke stvari jednostavno... stoje:

- COVID19 ne moze da prismrdi prvoj epidemiji kuge u Evropi, koja je pobila 25-60% evropske populacije sto bi danas znacilo 185-445 miliona mrtvih (to je cela EU)

- Ili drugoj epidemiji kuge u 14-tom veku, koja je pobila izmedju 75 i 200 miliona ljudi. To je 10% do 60% evropske populacije, drugim recimima 76-445 miliona mrtvih danas

- Cak je i H1N1 iz 1918-20 neuporediv, ukupan broj smrti nepoznat, procene su nekoliko desetina miliona (u zavisnosti od izvora), hajde da uzmemo 50 miliona, to je isto kao ~200 miliona umrlih danas

Imas i gadnih lokalnih varijanti, recimo salmonela (koja ni danas nije za zezanje) se sumnja da je zbrisala ~80% populacije Meksika u 16-tom veku. "Just like that".

A nismo ni krenuli van bolesti :-) Podaci su daleko od sigurnih, ali destrukcija zivota i imovine za vreme Mongola je drzala rekord bukvalno do WWII (!). Za vreme Dzingisa Kana je, po nekim procenama, pobijeno oko 40 miliona ljudi, sto je predstavljalo 11% tadasnje svetske populacije (danasnjih 835 miliona!).

Da ne bude sve crno, Dzingis Kanove kampanje su uklonile do 700 miliona tona CO2 konverzijom popaljenih i unistenih gradova i leseva u zelenilo. Covek je prvi "zeleni" masovni zlocinac.

--

Sa ovim drustvom gore, COVID19 deluje kao za*ebancija. Sto naravno nije, plus steta koju COVID19 pravi je drugacija zato sto je danasnje drustvo drugacije i mnogo vise uvezano.

To sto nije kuga, ne znaci da COVID19 ne treba biti tretiran vrlo ozbiljno (kao sto se i tretira).
[ Shadowed @ 07.01.2021. 23:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Kad si poslednji put gledao statistiku? Slovenija i Bosna imaju veci procenat mrtvih od Italije. Drzave koje su ignorisale covid19 su na zacelju liste (najmanje umrlih), Svedska, Holandija, Finska. Mada i Srbija je na zacelju, uprkos vanrednom stanju kad je trebalo pustiti ljude da se zarazavaju.

Em sto ni jedna drzava nije ignorisala covid-19 vec su samo imale razlicite nivoe mera.
Em sto iste mere u razlicitim drzavama ne daju iste rezultte (u Svedskoj ce ljudi mnogo vise postovati preporuku nego u Srbiji obavezu)
Em ni jedna od tih drzava nije na zacelju (od nabrojanih najbolje stoji Finska koja je otprilike na sredini liste)
Em su na zacelju neke od drzava sa solidno strogim merama (Novi Zeland, Singrapur..)
Em sve ovo sto je Ivan napisao.
[ Whitewater @ 08.01.2021. 00:19 ] @
Ti si Dimkovicu kao i Vucic pises km postove a onda brises citave topike ?!
[ Ivan Dimkovic @ 08.01.2021. 01:30 ] @
Nisam znao da je Vucic presao u knjizevnike ili novinare, a ni moderacija ne radi na broj reci :-)

Sto se brisanja tice, pogledah bas e-mail, broj poruka koje sam obrisao u 2020 je oko 30-tak, od cega su neke moje duplirane poruke. Ako su ti nestale cele teme to je vrlo verovatno obrisao moderator na tom forumu. Ako prebacujem celu temu u djubre to je verovatno nesto bas lose ili off-topic.
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2021. 05:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Darko,

Potpuno je besmisleno porediti razlicite drzave

Ali je zato OK plasiti ljude italijom?! Bez obzira sto imamo dve blize i genetski slicnije drzave, Bosnu i Slovemiju, gde je procenat umrlih veci od Italije? A imale su mozda najstrozije mere u evropi. Tragikomicno stroge. U sloveniji covek kaznjen jer je jeo burek u parku bez maske preko usta.

Mozda bi Slovenija i Bosna prosle kao Italija (citaj: bolje), da su imale manje stroze mere? Mada su i mere u samoj Italiji bile veoma stroge.
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2021. 05:51 ] @
Citat:
Znaci svaku hipotezu mozes da "potvrdis" odabirom podataka koji ti idu na ruku.

Nije problem sto se takve hipoteze docekuju na noz, problem je sto se suprotne prihvataju sa odobravanjem.

Nauka je davno utvrdila da od pneumonija i slicnih bolesti umire 30% vise ljudi tokom nepovoljnih perioda temperature i vlaznosti. Hipoteza da su prolecne stroge mere uz ostavljanje ljudi da se razbole na zimu uzrokovale 20%-30% mrtvih je veoma realna, mnogo realnija od one da su prolecne mere uzrokovale smanjenje broja mrtvih. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama. Ti zabranjjjujes da se to koristi kao dokaz hipoteze, a ja sam celo leto govorio da je to predvidivo i da ce biti tako - koliko puta sam samo rekao da ce Svedska i Holandija da prodju mnogo bolje u drugom poluvremenu? Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore. A ti i dalje pricas da je slucajnost. Mozda, ali ako hoces da budes nepristrasan, onda bi bilo fer da uputis koju prekornu rec i onima koji tvrde da stroge prolecne i letnje mere smanjuju kumulativnu smrtnost tokom zime. A, da, zaboravio sam, ti nikad nisi tvrdio da zelis da budes nepristrasan, jasno si odabrao stranu ciji si forumski advokat.
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2021. 05:56 ] @
Citat:
Shadowed:
Em su na zacelju neke od drzava sa solidno strogim merama (Novi Zeland, Singrapur..)
Em sve ovo sto je Ivan napisao.

Panjkovicu, prati malo diskusiju da ne ispadas glup u drustvu, od pocetka teme pricamo o evropi, a ti spavas pa na kraju uleces sa tvoji Singapurcani. Mogao si barem kao Ivan da probas da nadjes jednu Evropsku zemlju koja se ne uklapa u hipotezu.
[ mjanjic @ 08.01.2021. 11:02 ] @
Citat:
Ali je zato OK plasiti ljude italijom?!

Zato što nije ista situacija bila u celoj Italiji, već u par gradova gde se situacija sa virusom totalno otela kontroli, prvenstveno zahvaljujući pogrešnom protokolu testiranja na virus koji je podrazumevao da se testiraju samo oni koji su imali kontakte sa Kinom (putovali u Kinu i sl.). Situacija bi na kraju bila i gora da neko od lekara nije prekršio "protokol" i ipak uradio testiranje na novi virus (izvor: https://www.nytimes.com/2020/1...coronavirus-bergamo-italy.html)

Lako je uzimati prosek na nivou cele države i reći da je, eto, npr. Slovenija gora od Italije kad se posmatra cela godina, ali nisam siguran da su u Sloveniji u bilo kom mestu imali situaciju kao italijani u nekim mestima gde je broj umrlih uvećan za 7-8 puta.
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2021. 14:45 ] @
Italija je ljudima ostala u secanju samo zato sto je u vreme kad je cela srbija imala jednog zarazenog Bergamo imao vec podosta mrtvih. Ali, danas verovatno svaki grad u srbijinima veci procenat smrtnosti nego sto je imao Bergamo u aprilu, kad su na tv prikazivali neke mrtvacke sanduke od potonuca broda pre par godina. Neko bi rekao da je to bilo namerno zastrasivanje, a neko da se slucajno pomesale video trake na televoziji.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.01.2021. u 16:43 GMT+1]
[ djoka_l @ 08.01.2021. 15:48 ] @
Nijedan grad u Srbiji nije imao smrtnost koja je veća od smrtnosti u Italiji, ili u Bergamu.
Lupetanje, Darko - perkusionista...

Mišljenje je kao doope - svako ga ima.
[ stefanx @ 08.01.2021. 18:37 ] @
danas mi se javlja pametni komsijski mrsomud zagovornik svedskog modela da mu donesem lekove iz apoteke, posto on jedva moze da ustane iz kreveta, a sestra i majka su mu smesteni u bolnicu sa obostranom upalom pluca.
pritisak mu je skocio na 200, pukli ocni kapilari...i naravno sada peva drugu pesmu.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2021. 07:35 ] @
Citat:
djoka_l:
Nijedan grad u Srbiji nije imao smrtnost koja je veća od smrtnosti u Italiji, ili u Bergamu.
Lupetanje, Darko - perkusionista...

Mišljenje je kao doope - svako ga ima.

Kad smo vec kod delova tela, jeste doope imaju svi, a djoku samo polovina populacije. Znas za onu staru narodnu izreku "glup kao... djoka"?

Ti dokazujes svoju tezu. Ili si mozda ironican, kritikujes preuvelicavanje Italije? Bilo kako bilo, da se podsetimo kako je to bilo.
26.02.2020. Nestorovic je rekao ljudima i narocito zenama da mogu slobodno ici u soping u Milano. Nemamo podatke za Milano, ali imamo za celu Italiju - Italija je do tog dana imala ukupno ispod 1000 novozarazenih i ukupno ispod 20 preminulih. Znaci tog dana okvirno 10% od tih brojeva. Posto je Srbija priblizno 10% populacije italije, onda je to ekvivalentno situaciji da mi u srbiji imamo oko 10 novozarazenih dnevno i izmedju 0 i 1 umrlih. Sve i da su svi zarazeni i umrli bili iz Milana, opet smo davno prestigli taj rezultat, Srbija ima 4x-5x vecu populaciju od Milana. Naravno da su to uslovi idealni za soping, epidemija gotovo da ne postoji. Imali smo i 50-100x vise od toga, pa smo ziveli, isli u soping kad je bio crni petak i ne samo tada nego svakog dana.

Ne znam tacno kad su tv ekrani bili preplavljeni snimcima mrtvackih sanduka sa potonulog broda i izjavama "groblja nece imati dovoljno mesta" , sredinom marta pretpostavljam? Tada je italija imala ukupno oko 5k umrlih, sto je za velicinu srbije ekvivalentno 500. Do pocetka oktobra, do kad je u italiji bilo 35k umrlih, mnogo drzava je prestiglo italiju po smrtnosti. Srbija je takvu smrtnost akumulirala upravo danas.
Zakljucak je - srecom srbija nije prestigla italiju u realnom vremenu, ali su rezultati pandemije u Italiji za vreme plasenja bili smesno niski u odnosu na danasnje rezultate bilo koje drzave, pa i srbije.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.01.2021. u 08:51 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2021. 07:56 ] @
Citat:
stefanx:
danas mi se javlja pametni komsijski mrsomud zagovornik svedskog modela da mu donesem lekove iz apoteke, posto on jedva moze da ustane iz kreveta, a sestra i majka su mu smesteni u bolnicu sa obostranom upalom pluca.
pritisak mu je skocio na 200, pukli ocni kapilari...i naravno sada peva drugu pesmu.

Svako ima pravo da promeni misljenje. Ali ne vidim logiku. Da se zarazio u julu, prosao bi sa znatno laksim simptomima. Moja kompletna porodica je bolovala u decembru, samo ja u julu (nisam bio u srbiji pa nisam uspeo da im prenesem), njihovi simptomi prilicno teski, moji relativno blagi. I nisam promenio misljenje - ljudi sada stradaju i ispastaju jer su izbegavali da se zaraze tokom proleca i leta, kad su mikroklimatski uslovi za disajne organe najbolji i imunitet je najjaci.
[ Shadowed @ 09.01.2021. 10:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Em su na zacelju neke od drzava sa solidno strogim merama (Novi Zeland, Singrapur..)
Em sve ovo sto je Ivan napisao.

Panjkovicu, prati malo diskusiju da ne ispadas glup u drustvu, od pocetka teme pricamo o evropi, a ti spavas pa na kraju uleces sa tvoji Singapurcani. Mogao si barem kao Ivan da probas da nadjes jednu Evropsku zemlju koja se ne uklapa u hipotezu.

Kako da ne, od pocetka teme se prica o tome da li ce vakcina biti obavezna (uz razn kretanja u offtopic) ali nema nikakvih ogranicenja na Evropu. Ali, i da pogledamo samo Evropu, i dalje se ne menja sustina:
Ni jedna drzava nije ignorisala covid-19 vec su samo imale razlicite nivoe mera.
Iste mere u razlicitim drzavama ne daju iste rezultate (u Svedskoj ce ljudi mnogo vise postovati preporuku nego u Srbiji obavezu)
Ni jedna od tih drzava nije na zacelju (od nabrojanih najbolje stoji Finska koja je otprilike na sredini liste). Ovde imamo razliku da je Finska pri kraju liste ali se ispostavlja da je Finska imala sasvim solidne mere pa je zapravo arument protiv toga sto si rekao
Na zacelju neke od drzava sa solidno strogim merama (Finska, Norverska, ...)
Sve ono sto je Ivan napisao.
[ Al Imam @ 09.01.2021. 10:24 ] @
Godinu dana nakon pojave ovog virusa
možemo da konstatujemo da praktično niko ne zna ništa.

Pre svega se ne znaju mehanizmi širenja virusa.
Pridržavao se ili se ne pridržavao "mera"
virus izgleda ima svoje cikluse koji su za sada van kontrole.
To što se sada u srbiji prijavljuje manji broj inficiranih i preminulih
reklo bi se da nema veze sa "merama" nego sa nepoznatim ciklusima.

Instrukcije koje daju lekari potencijalnim pacijentima
nisu pouzdane a takodje se stiče utisak
da i pored covid-ambulanti i svega ostalog
ne postoji organizacija niti logistika kako i na koji način da se obuzda širenje.
Poseban problem su potencijalno oboleli koji su pomalo prepušteni sami sebi.

Ne kažem da su lekari krivi.
Samo konstatujem da je medicina bez odgovarajućih resursa da bi bar umekšala hazarde korona virusa.

U takvoj situaciji teško je linearno prenositi parametre
i porediti jednu sredinu sa drugom.
Jedna država ima "stroge mere" pa joj raste i opada broj inficiranih.
Druga država ima "blage mere" pa joj raste i opada broj inficiranih.
Sve van kontrole.

Za pouzdanost vakcine i kontraindikacije
potrebno je da se vakciniše (u obe faze)
dovoljan broj dobrovoljaca
pa ćemo onda videti.

[ Shadowed @ 09.01.2021. 10:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ne znam tacno kad su tv ekrani bili preplavljeni snimcima mrtvackih sanduka sa potonulog broda i izjavama "groblja nece imati dovoljno mesta" , sredinom marta pretpostavljam? Tada je italija imala ukupno oko 5k umrlih, sto je za velicinu srbije ekvivalentno 500. Do pocetka oktobra, do kad je u italiji bilo 35k umrlih, mnogo drzava je prestiglo italiju po smrtnosti. Srbija je takvu smrtnost akumulirala upravo danas.


Sta podrazumevas pod smrtnost?
Ako podrazumevas broj smrti Srbija nije sustigla Italiju ni blizu (Italija: ~78 000, Srbija: ~3500). Italija je po ovome 6. u svetu i 2. u Evropi. Nikako ih nije prestiglo mnogo drzava.
Ako podrazumevas odnos izmedju broja smrti i broja identifikovanih slucajeva Srbija nije sustigla Italiju (Italija: 3,5%, Srbija: 1%). Za ovo nemam podatak koji su na listi a mrzi me da racunam za sve drzave pa rangiram. Ionako verovatno nisi na ovo mislio.
Ako podrazumevas broj smrti u odnosu na broj stanovnika, Srbija nije sustigla Italiju (Italija 1290 na Mil. stanovnika, Srbija: 403). Italija je po ovome 5. u svetu (a i u Evropi). Nikako ih nije prestiglo mnogo drzava.

[ Shadowed @ 09.01.2021. 10:51 ] @
Inace, "italijanski scenario" ne podrazumeva samo broj smrti (ili br. smrti u odnosu na populaciju) vec i situaciju da je zdravstveni sistem preopterecen i da su zbog toga morale da se rade trijaze oko toga ko ce biti na respiratoru i da su mnogi umirali jer nisu mogli da budu zbrinuti. Da se isti broj ljudi razboleo ali tokom duzeg perioda, manji broj njih bi umro jer bi mogli biti zbrinuti. To je ono sto su onoliko pricali sa "zaravnjenjem krive".
Mi smo se pocetkom decembra solidno priblizili toj situaciji. Bilo je u vestima da je bilo slucajeva da nije bilo dovoljno mesta, ali nije bilo masovno.

Da smo radili kao sto Darko Nedeljkovic predlaze - ignorisali Covid-19 u startu, imali bismo upravo tu situaciju gde bi veci procenat obolelih umirao jer ne bi imali gde da se lece.
[ Shadowed @ 09.01.2021. 11:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Shadowed:
Da vidimo rezultate za sada:

Originalni post - https://www.elitemadzone.org/p3977607

Darko Nedeljkovic - Bice maksimalo jos 1715 umrlih i za to ce trebati 8 (verovatnije 16) meseci. 200 manje/vise "da ne sitnicarimo".
Shadowed - jos 1715 umrlih ce biti pre kraja januara i to nije limit.

Tada (27.11.2020.): 1423 umrlih.
Trenutno: 1949 umrlih.
Za sada: 526 od 1715


Danas: 3211 umrlih sto je 1788.
Dakle, ne samo da nije bilo potrebno 16 meseci (pa ni 8, ali rekao si verovatno 16) nego je bilo dovoljno 1 mesec i 3 dana. Sto neko rece do kraja decembra.
Sto se tice toga da je taj broj +/- 200 maksimalni broj i da nece biti vise umrlih... Sacekacemo i tih 127 (73 vec imamo).


Danas: 3513 umrlih.
Dakle, od predvidjenih 1715 za 16 meseci imamo 2090 za nepunih mesec i po.
Od predvidjenog da ce 2938-3338* biti limit za broj umlih, imamo trenutno 3513, 175 preko predvidjenog limita. A bice ih jos.

Darko, lose ti je prosao (i) ovaj racun.


*1423+1715 = 3138, 200 manje/vise
[ Shadowed @ 09.01.2021. 11:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Moja kompletna porodica je bolovala u decembru, samo ja u julu (nisam bio u srbiji pa nisam uspeo da im prenesem), njihovi simptomi prilicno teski, moji relativno blagi. I nisam promenio misljenje - ljudi sada stradaju i ispastaju jer su izbegavali da se zaraze tokom proleca i leta, kad su mikroklimatski uslovi za disajne organe najbolji i imunitet je najjaci.

Tebi nije potvrdjen Covid-19, bar po onome sto si ovde pisao. Mogo si imati i obicnu prehladu.

No, sve i da je tako, ljudi su razliciti i razlicito reaguju pa je poredjenje u tako malom broju beskorisno. Mozda bi ti imao i u decembru blage simptome (mozda jace nego u julu ali i dalje blage). Da bi ti rezultat, tacan ili ne, bio relevantan trebao bi imati veci broj ljudi za poredjenje u obe grupe (letnja i zimska).
Ako gledas pojedinacne primere, ja sam eto u oktobru imao tezi oblik (obostrana upala pluca, 10ak dana na intenzivnoj i sl.) a bilo je bas prolecno vreme koje preporucujes. OK, tehnicki, jesen je bila ali je vreme bilo suncano i toplo. Secam se da mi je, kad mi je bilo bolje, bilo krivo sto propustam lepo vreme.

Edit: ako koristis samo pojedinacne primere nikad ne znas da li su izuzeci ili su reprezentativni primeri. Zato je validnost rezultata nikakva, cak i ako je tacan.
[ Al Imam @ 09.01.2021. 11:39 ] @
Koja svrha da kopi/paste sopstvene tekstove?
Pokušavaš da pišeš isto ono što si već napisao 100x?
Misliš da će to neko čitati?

Ja recimo ne čitam više od 90% kilometarskih tekstova
uključujući ali se ne ograničavajući na tebe i Dimkovića.
Razlog je pre svega "kilometraža".


[ ademare @ 09.01.2021. 11:52 ] @
Nista od price o Masovnom " prokuzavanju " tj masovnom Imunitetu !

Iako do sada citajuci tekstove o epidemiji , mogao se steci zakljucak da izvesna gospodja , koja je " zvezda " tekstova , bas i ne pretrze se svojim Intelektualnim sposobnostima , ona je ta koja je vodila iztrazivanje o " prokuzavanju " !

S tim da je prvo bila tvrdnja da su podaci zakljucno sa septembrom , sada sama tvdi da je onih 20.7 % jer je ona to radila , zakljucno sa Oktobrom !!

Njena tvrdnja od juce je 25-30 % kolektivnog imuniteta ??

O.K. nije bas pametna , ali ni toliko glupa da omasi za 3 puta kako se na forumu tvrdi

https://rs.n1info.com/vesti/gn...-srbiji-izmedju-25-i-30-odsto/

Moje procene o tome su uvek bile tacnije od onih koje daju ovakvi likovi operisani od razuma , kao ova ne znam ni sta je iz nekog nuklearnog instituta ?

Posebno sto se ona uhvatila kao Pijana za plot samo antitela , a poznato je da osim njih postoje i T celije , koje ona nije u stanju da izracuna !

Ali procena moja oko 34-35 % mi deluje mnogo bolja od njene

[ Ivan Dimkovic @ 09.01.2021. 12:44 ] @
Citat:
Al Imam
Godinu dana nakon pojave ovog virusa
možemo da konstatujemo da praktično niko ne zna ništa.


1. Prakticno imamo nekoliko vakcina sa procenjenom efektivnoscu vecom od 90%. Da bi te vakcine nastale, bilo je potrebno da se "prakticno zna" svasta - od genetskog koda do ponasanja naseg imunog sistema. Plus, naravno, tu su konkretne klinicke studije koje su ucinile da "prakticno znamo" kako se svaka od vakcina ponasa

2. Prakticno imamo rt-PCR testove koji prepoznaju virusni RNK sa preciznoscu dovoljnoj za medicinsku upotrebu (kao jedan od instrumenata koji se upotrebljavaju za dijagnozu). Da bi rt-PCR testovi sa takvom preciznoscu postojali, morao se "prakticno znati" komplet RNK virusa, sto je kompletirano jos u prvoj polovini Januara

3. Prakticno imamo i antigen testove koji prepoznaju virusne cestice, sa preciznoscu dovoljnoj za procedure za zastitu javnog zdravlja. Za antigen testove je bilo neophodno "prakticno znati" i gradju kapsida SARS-CoV-2 virusa i koji protein da detektujes kako bi imao zadovoljavajucu senzitivnost i specificnost

4. Prakticno znamo ICU protokole koji su bitno poboljsali prezivljavanje eliminacijom stvari koje su delovale pametno pre godinu dana (bazirane na SARS/MERS iskustvima). To nije zamena za lek - ali vise spasenih zivota je vise spasenih zivota

5. Prakticno znamo kako da adaptiramo opremu u kriticnoj nezi za operacije u 100% opterecenom sistemu, npr. modifikacijom raznih masina za anesteziju u respiratore, deljenjem nekih respiratora na 2 osobe i sl. Mozda zvuci trivijalno, ali se to nije znalo do prosle godine

O tonama naucnog i strucnog materijala, studijama i sl. ne treba ni pricati. Za godinu dana se o ovom virusu zna verovatno mnogo vise nego o bilo kom drugom virusu u istoriji covecanstva za isti taj rok.

To sto nemamo magicni stapic sa kojim bi u roku od godinu dana (trazili ljudi i za mnogo krace... politicari pogotovu) izmislili bezbedan lek ili bezbednu vakcinu protiv novog virusa i, ne samo to, nego odmah krenuli u masovnu aplikaciju (pricamo o milijardama ljudi) to samo pokazuje da smo jos daleko od statusa Kardashev 1 civilizacije. Iskreno se nadam da cemo do tada prvo naci vakcinu za glupost inace necemo dugo preziveti.

Citat:

Pre svega se ne znaju mehanizmi širenja virusa.


Verovatno se ne znaju svi mehanizmi sirenja virusa.

Primarni se, i te kako znaju, imas tonu studija - od prostiranja u raznim uslovima, preko vremena prezivljavanja na raznim povrsinama/materijalima.

Velika nepoznanica su zivotinje, ali to nije nesto sto bi mogli znati automatski pre nego sto ovladamo nekim vestinama iz domena naucne fantastike. Ili to ili da se vratimo u WWII pa da neki Dr. Mengele to lepo sve ispita direkt (mada i tada ne ukljucujes mutacije i sta ce se desiti unutar same zivotinje).

Citat:

Pridržavao se ili se ne pridržavao "mera"
virus izgleda ima svoje cikluse koji su za sada van kontrole.


"ciklusi virusa" su posledica haoticnog ponasanja dinamickog sistema poznatijeg kao "covecanstvo" kombinovanog sa nepredvidljivim sistemom poznatijim kao "priroda" (mutacije & sh*t).

Naravno da nije tacno da nije moguce kontrolisati "cikluse virusa" - moguce je, ali su mere gde bi se postigla kontrola neprihvatljive za COVID19 (steta bi bila veca nego dobitak).

Problem nastaje kada se pokusava naci neki "balans" izmedju mera i toka epidemije. Tu ocigledno resenja nema za sad, i verovatno ga i nece biti dok se ne postigne zadovoljavajuci nivo imuniteta u stanovnistvu

Citat:

To što se sada u srbiji prijavljuje manji broj inficiranih i preminulih
reklo bi se da nema veze sa "merama" nego sa nepoznatim ciklusima.


Cilj mera je izbegavanje 100% zauzeca resursa za kriticnu negu. Broj umrlih moze biti samo sekundarni faktor (koji nije nuzno uvek u korelaciji).

Broj zarazenih je jos dalji. Ni jedna zemlja nema takav rezim testiranja da zna broj zarazenih, vec samo broj zarazenih koji su otkriveni dijagnozom, sto zahteva... dijagnozu. Procene bazirane na antitelima nisu pouzdane osim kao vrlo grub indikator (sa zadrskom).

Citat:

Instrukcije koje daju lekari potencijalnim pacijentima
nisu pouzdane a takodje se stiče utisak


COVID19 nema lek (za sada). Zbog toga, lekari nisu ni teoretski u stanju da daju "pouzdane instrukcije" osim da se komplet izolujes od drugih sto bi dalo rezultata.

Citat:

da i pored covid-ambulanti i svega ostalog
ne postoji organizacija niti logistika kako i na koji način da se obuzda širenje.


Mozda, ali postavlja se pitanje sta je izvodljivo unutar mogucnosti (bilo gde).

Citat:

Poseban problem su potencijalno oboleli koji su pomalo prepušteni sami sebi.


Verovatno. Ali kada se radi o pandemickom patogenu, jako je tesko obezbediti negu za sve. Brojevi su potpuno drugaciji nego u normalna vremena. Ne kazem da ne moze bolje ili da moze, vec da treba uzeti u obzir i tezinu situacije.

Citat:

Ne kažem da su lekari krivi.
Samo konstatujem da je medicina bez odgovarajućih resursa da bi bar umekšala hazarde korona virusa.


Osim olaksanja nege u ICU kao jedinog mesta gde konkretno mogu da promene stvar (gde su i promenili stvar koliko su mogli - bez pronalazenja leka), medicina ne moze da "umeksa hazarde korona virusa".

Zasto ne moze? Zato sto im to nije posao niti imaju ovlascenja. Medicinski strucnjaci su samo davaoci saveta oko politike javnog zdravlja u ovom slucaju. Odluke donose politicari (iz sasvim opravdanih razloga).

Npr. medicinska struka bi verovatno vanredno stanje uredili vrlo drugacije, ali bi to ekonomski mozda bila katastrofa, itd.

Citat:

U takvoj situaciji teško je linearno prenositi parametre
i porediti jednu sredinu sa drugom.


Cak i da je sve isto sto se nege i kapaciteta tice - i dalje imas razlictu dinamiku zivota, protok ljudi i kontakte, genetiku, dnevni ritam i sl.

Medjutim ovde par ljudi koji koristi cifre onako, "zdravo za gotovo" su daleko i od toga. Nema nikakve normalizacije cak i kad se zna da je mora biti (zna se i kako), proizvoljno se uzimaju signali i proglasava uzrok i posledica itd..

Citat:

Jedna država ima "stroge mere" pa joj raste i opada broj inficiranih.
Druga država ima "blage mere" pa joj raste i opada broj inficiranih.
Sve van kontrole.


Ponovicu, cilj mera (bar u zemljama koje se vode nekom razumnom politikom) je modulacija udara na zdravstveni sistem kako bi se izbeglo 100% opterecenje ICU resursa.

Sa tim u vidu "van kontrole", kolko vidim, ne stoji u vecini slucajeva u Evropi. Kad krene novi udar, pojacavaju se mere i predvidljivo stvari padaju. Ako ne padaju - dodatno se pojacavaju mere do padanja. Za sada trenutno samo UK ispada iz te igre, ali verujem da ce se i oni kalibrisati ponovo brzo.

SARS-CoV-2 bi morao da postane odjednom mnogo zarazniji pa da mora da se kompletno revidira strategija.

Citat:

Za pouzdanost vakcine i kontraindikacije
potrebno je da se vakciniše (u obe faze)
dovoljan broj dobrovoljaca
pa ćemo onda videti.


Trenutno je vakcinisano 23.2 miliona ljudi. Pre-autorizacione statistike su dostupne i prilicno detaljne. Post-autorizacione statistike koje su prikupljene ne odstupaju od prvih.

Citaj: vakcine su izuzetno bezbedne.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2021. 15:41 ] @
Citat:
Shadowed:
Finska imala sasvim solidne mere

Finska je i danas jedna od retkih drzava u evropi gde mozes u prodavnicu bez maske. Koriscenje maski je po principu dobrovoljnosti, ali a vlasnik prodavnice bira hoce li u njegovu prodavnicu biti dozvoljen ulazak svima, ili samo maskiranima. Vecina naravno bira da je kupac uvek u pravu - zeleo ili ne zeleo da nosi masku.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2021. 23:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Sta podrazumevas pod smrtnost?
Ako podrazumevas broj smrti Srbija nije sustigla Italiju ni blizu (Italija: ~78 000, Srbija: ~3500). Italija je po ovome 6. u svetu i 2. u Evropi. Nikako ih nije prestiglo mnogo drzava.

Mnogo se pravis naivan panjkovicu.
Odes na worldometers, sortiras po broju umrlih na milion stanovnika i vidis da je Italija peta u svetu i takodje peta u evropi, tj. cetvrta i u svetu i evropi ako san marino ne smatramo pravlm drzavom. Ispred su Belgija, Slovenija i Bosna, drzave sa prilicno jakim merama.

Citat:
Ako podrazumevas odnos izmedju broja smrti i broja identifikovanih slucajeva...

Naravno da ne pravim i vise puta sam pomenuo da je suludo praviti bilo kakvu statistiku na osnovu identifikovanih slucajeva. Naprimer, Srbija je identifikovala 350k slucajeva, mogla je identifikovati 3 miliona, mogla je identifikovati 3 hiljade, taj podatak pretezno zavisi od zalaganja, motivacije i slobodne volje, a samo manjim delom od prirodnih desavanja.


[ Darko Nedeljković @ 09.01.2021. 23:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Shadowed:
Da vidimo rezultate za sada:

Originalni post - https://www.elitemadzone.org/p3977607

Darko Nedeljkovic - Bice maksimalo jos 1715 umrlih i za to ce trebati 8 (verovatnije 16) meseci. 200 manje/vise "da ne sitnicarimo".
Shadowed - jos 1715 umrlih ce biti pre kraja januara i to nije limit.

Tada (27.11.2020.): 1423 umrlih.
Trenutno: 1949 umrlih.
Za sada: 526 od 1715


Danas: 3211 umrlih sto je 1788.
Dakle, ne samo da nije bilo potrebno 16 meseci (pa ni 8, ali rekao si verovatno 16) nego je bilo dovoljno 1 mesec i 3 dana. Sto neko rece do kraja decembra.
Sto se tice toga da je taj broj +/- 200 maksimalni broj i da nece biti vise umrlih... Sacekacemo i tih 127 (73 vec imamo).


Danas: 3513 umrlih.
Dakle, od predvidjenih 1715 za 16 meseci imamo 2090 za nepunih mesec i po.
Od predvidjenog da ce 2938-3338* biti limit za broj umlih, imamo trenutno 3513, 175 preko predvidjenog limita. A bice ih jos.

Darko, lose ti je prosao (i) ovaj racun.


*1423+1715 = 3138, 200 manje/vise

Vidim da iz nekog razloga zelis da spamujemo temu jednim istim porukama, ali ipak od mene samo link gde smo to rascivijali:
https://www.elitemadzone.org/p3983291

Posto se stavovi nauke i struke menjaju, a ja sam maksimalno postujem njihove stavove, onda se i rezultat mora menjati, logicno zar ne?
Ako struka kaze da imunitet krda nastupa na 70% imuniziranih i ja izracunam da to znaci 3.150 umrlih, a potom ti isti kazu "zeznuli smo se, nije 70% nego 90%" onda BEZ PROMENE NACINA IZRACUNAVANJA tih 3150 postane 4050.
To sto je epidemija ubrzala pa nece trajati 16 meseci nego 4 ne bi trebalo da utice na konacan broj mrtvih.
Ukoliko u medjuvremenu nauka promeni stav pa kaze da verovatnoca umiranja zimi nije veca od verovatnoce umiranja leti za 30% nego za 40%, rezultat ce se sam promeniti, ja tu nista ne mogu. Vidis i sam da je nacin izracunavanja dobar, a to sto najveci svetski epidemiolozi objavljuju pogresne brojeve pa ih potom menjaju, na to ja nemam uticaj.
[ Darko Nedeljković @ 09.01.2021. 23:44 ] @
Citat:
Shadowed:
Tebi nije potvrdjen Covid-19, bar po onome sto si ovde pisao. Mogo si imati i obicnu prehladu.

Da. Ali testovi hoce da pogrese, ovi kojima je potvrdjen isto su mogli imati obicnu prehladu.

Citat:
No, sve i da je tako, ljudi su razliciti i razlicito reaguju pa je poredjenje u tako malom broju beskorisno. Mozda bi ti imao i u decembru blage simptome (mozda jace nego u julu ali i dalje blage).

Pa jeste. Sve sto imamo je visedecenijska statistika za obicne pneumonije koja kaze da su simptomi zimi 30% tezi, tj. smrtnost 30% veca. Sad ces ti da kazes da covid-19 nije obicna pneumonija, pa zato u nedostatku cvrstih dokaza moramo da pretpostavimo da je smrtnost jednaka leti i zimi? Medjutim, to nije naucni metod koji se koristi kod procene rizika. Koristi se metod da poredis sa najslicnijom mogucom situacijom za koju imas podatke i da u obzir uzimas svaki faktor i dejstvo koje on obicno ima na rezultat. Na kraju, isto kao kod vremenske prognoze, dozvoljeno je cak i da pogresis u predvidjanju. Sanse da pogodis tacne brojeve su prakticno nikakve, ali je ocekivano da se pogodi red velicine rizika, da se za mnogo ni preceni ni potceni. A potcenjivanje i precenjivanje smo imali priliku da vidimo od najodgovornijih koji su za samo par nedelja dosli od "moze se desiti da nekoliko ljudi umre" do "groblja nece biti dovoljno velika da vas sve prime". Jedna devijantnost koju ovde vidimo je tvoja klinicka opsednutost omalovazavanjem naucnog metoda procene rizika. Nama citaocima je to samo smesno, ali tebi ta opsesija sigurno izaziva stradanje i umanjenje kvaliteta zivota, pa bi bilo dobro da pitas nekog strucnog postoji li neko resenje za taj problem. Ja nisam strucan za psihoanalizu, ali eto, Dimkovic je nedavno demonstrirao znanje na tu temu, pa bi mozda mogao da uspostavi dijagnozu.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 00:08 ] @
Citat:
Shadowed:
Da smo radili kao sto Darko Nedeljkovic predlaze - ignorisali Covid-19 u startu, imali bismo upravo tu situaciju gde bi veci procenat obolelih umirao jer ne bi imali gde da se lece.

A postonismo tako radili, imali smo upravo tu situaciju da je veci procenat obolelih (od kancera i kardiovaskularnih bolesti) umirao jer nisu imali gde da se lece. Pokusaj da sagledas jednu siru sliku. Od korone ce tokom godinu dana mera umreti oko 4k ljudi. Od kancera i kardiovaskularnih bolesti 10x toliko. Da smo ignorisali covid19, mogli smo imati jos 4k mrtvih nije sporno. Ali hi u tom slucaju imali 8k manje mrtvih od raka i srcanog udara. Zbog toga, kad budemo imali sve statisticke podatke o broju umrlih i uzrocima smrti, mozda ce digitron pokazati da bi ignorisanje covid19 u krajnjem zbiru sacuvalo vise hiljada zivota. Dok to ne izracunamo ostaje samo - mozda. Kao realna, moguca i naucno prihvatljiva hipoteza.

Posebna prica, koju ne treba zanemariti su umrli na nervnoj bazi. Ukoliko zdravog coveka ubedimo da boluje od opasne smrtonosne bolesti, postoji neki % verovatnoce da ce ubrzo umreti. Isto kao sto kad imamo tesko obolelog coveka, verovatnoca prezivljavanja je veca ukoliko on veruje da to nije bas toliko opasno. Stres i imunitet ne idu jedno sa drugim, tako da borbu protiv virusa nikako ne treba posmatrati kao iskljucivo fizicki proces - ishod mnogo zavisi i od psihologije.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 00:34 ] @
Citat:
ademare:
Ali procena moja oko 34-35 % mi deluje mnogo bolja od njene ;)

Uh, mnogo se razlikujemo, do sad bi trebalo da su i najveci pesimisti prebacili 50%. U nedostatku drugog naucnog metoda, hajde da probamo sa proporcijama.
Tokom juna meseca testirano je 1000 porodica, neki blize pocetku, neki blize kraju meseca, pa hajde da posmatramo sredi u kao prosek.
Dakle, sredinom juna imali smo oko 255 mrtvih. Antitela je imalo 6.4% populacije. Danas imamo oko 3600 mrtvih.
255:6.4=3600:x
X=3600*6.4/255
X=90%

Tako kaze digitron, ali prilicno je ocigledno da je to malo vise od realnog, jer jos uvek nemamo kolektivni imunitet, a Fauci je rekao na 90%. Razlog prvi prenaduvane statistike je sto su mnoge smrti koje bi se svakako desile pripisane covid19. Naprimer, moj komsija, neuspesni pacijent onkologije, sa 100kg spao na 40kg, za malo da umre od raka, ali se u poslednjem trenutku zarazi koronom i udje u statistiku kao preminuo od covid19....
Razlog 2, 1 letnji umrli ekvivalentan je 1.3 zimska, tako da ovih 3600 treba da racunamo kao mozda 3.000.
Kad se tosve uzme u obzir, dolazi se do 70% sto je prilicno realno. Kakvih crnih 34%-35%, daleko bilo, zloslutnice!

Mislim da bi svi koji objavljuju procente trebalo da objave detaljan postupak izracunavanja, da drugi mogu da ukazu na eventualne greske.
[ Shadowed @ 10.01.2021. 00:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Posto se stavovi nauke i struke menjaju, a ja sam maksimalno postujem njihove stavove, onda se i rezultat mora menjati, logicno zar ne?

Nema izvlacenja. Npravio si predvidanje, omasio si.

Citat:
Darko Nedeljković:To sto je epidemija ubrzala pa nece trajati 16 meseci nego 4 ne bi trebalo da utice na konacan broj mrtvih.

Kako ne? Pa, rekao si onaj broj mrtvih za 16 meseci, nece biti taj broj mtvih za 4 meseca jer je vec sada prekoracen.
Usput budi receno, imamo li to novo predvidjnje od tebe, da ce epidemija trajati 4 meseca od tada (umesto 16) odnosno jos 2 i po meseca od sada?
[ Shadowed @ 10.01.2021. 00:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Da smo radili kao sto Darko Nedeljkovic predlaze - ignorisali Covid-19 u startu, imali bismo upravo tu situaciju gde bi veci procenat obolelih umirao jer ne bi imali gde da se lece.

A postonismo tako radili, imali smo upravo tu situaciju da je veci procenat obolelih (od kancera i kardiovaskularnih bolesti) umirao jer nisu imali gde da se lece. Pokusaj da sagledas jednu siru sliku. Od korone ce tokom godinu dana mera umreti oko 4k ljudi. Od kancera i kardiovaskularnih bolesti 10x toliko. Da smo ignorisali covid19, mogli smo imati jos 4k mrtvih nije sporno. Ali hi u tom slucaju imali 8k manje mrtvih od raka i srcanog udara. Zbog toga, kad budemo imali sve statisticke podatke o broju umrlih i uzrocima smrti, mozda ce digitron pokazati da bi ignorisanje covid19 u krajnjem zbiru sacuvalo vise hiljada zivota. Dok to ne izracunamo ostaje samo - mozda. Kao realna, moguca i naucno prihvatljiva hipoteza.

Ukratko: u oba slucaja imas opterecenje zdravstvenog sistema koji dovodi do toga da nema mesta za sve bolesnike (i covid i druge). Samo sto ti tvrdis da je manje opterecenje ako ne uvodis mere nego ako uvodis
[ Shadowed @ 10.01.2021. 01:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Pa jeste. Sve sto imamo je visedecenijska statistika za obicne pneumonije koja kaze da su simptomi zimi 30% tezi, tj. smrtnost 30% veca. Sad ces ti da kazes da covid-19 nije obicna pneumonija, pa zato u nedostatku cvrstih dokaza moramo da pretpostavimo da je smrtnost jednaka leti i zimi? Medjutim, to nije naucni metod koji se koristi kod procene rizika. Koristi se metod da poredis sa najslicnijom mogucom situacijom za koju imas podatke i da u obzir uzimas svaki faktor i dejstvo koje on obicno ima na rezultat.

Pa sto onda nisi koristio taj metod nego si poredio jedan nepotvrdje slucaj sa 3 (pretpostavljam) potvrdjena?
Necu ja da kazem to sto mi imputiras. Ja nisam ni sporio rezultat vec tvoj metod statistike bazirane na jednom slucaju.
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 01:52 ] @
Ok, posto neki ljudi ne vole direktno da pokrivaju svoje hipoteze, hajde da to zavrsimo sada - ja cu da odradim domaci da se ne smaramo vise.

Citat:
Darko Nedeljković
Nauka je davno utvrdila da od pneumonija i slicnih bolesti umire 30% vise ljudi tokom nepovoljnih perioda temperature i vlaznosti. Hipoteza da su prolecne stroge mere uz ostavljanje ljudi da se razbole na zimu uzrokovale 20%-30% mrtvih je veoma realna, mnogo realnija od one da su prolecne mere uzrokovale smanjenje broja mrtvih.Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.Ti zabranjjjujes da se to koristi kao dokaz hipoteze, a ja sam celo leto govorio da je to predvidivo i da ce biti tako -koliko puta sam samo rekao da ce Svedska i Holandija da prodju mnogo bolje u drugom poluvremenu? Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore.


OK, istaknuo sam Darkove tvrdnje koje mislim da su relevantne. Neistine ("ti zabranjujes") kao i druge tvrdnje koje ne smatram relevantnim sam sklonio iz "fokusa". Darko je uvek slobodan da svoje hipoteze testira i objasnjava sa podacima.

Dakle, Darko tvrdi sledece (citat):

1. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.
2. Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore.


Darko koristi Svedsku i Holandiju kao zemlje koje ce da, navodno, "prodju mnogo bolje u drugom poluvremenu" (koje je, "sada").

Kao materijal koji pokazuje da su ove tvrdnje netacne, prilazem sledece:



Link: https://static.elitesecurity.o...9/3984195/winter_is_coming.jpg
Izvori: Johns Hopkins University, Oxford University (Our World in Data)

Na slici gore imate 2 grafikona:

- Oba grafikona prikazuju novi dnevni broj smrtnih slucajeva, normalizovan sa brojem stanovnika, 7-dnevni pokretni prosek
- Gornji grafikon predstavlja period od protekla 3 meseca
- Donji grafikon predstavlja ukupan period COVID19 pandemije

Uzeo sam dnevni novi broj smrtnih slucajeva kako ne bi, kao prosli put, racunao sve smrtne slucajeve od pocetka pandemije. Smrtni slucajevi su izabrani kao signal kako bi se iskljucile sve za*bancije oko COVID19 testova i njihovog broja, politike aplikacija, i sl. + u principu smrtni slucajevi su sasvim dovoljni za testiranje Darkovih hipoteza citiranih gore. Normalizacija po broju stanovnika je ucinjena kako bi drzave vrlo razlicite velicine mogli "fer" da poredimo. I, konacno, 7-dnevni pokretni prosek koristim kako bi se istakli nedeljni trendovi.

ANALIZA

Analizu radim direktno ispod citiranih Darkovih tvrdnji, kako ne bi moralo da se luta:

Citat:

1. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.


NETACNO

- U poslednjih 90 dana - Svedska (blaze mere) i Francuska (stroze mere) se ocigledno ne uklapaju u tvrdnju
- Podaci iz proteklih 90 dana ocigledno ne podrzavaju hipotezu da su "mere" u anti-korelaciji sa smrtnim ishodima
- Podaci iz proteklih 90 dana pokazuju ne samo to, nego da "mere" ocigledno nisu dobar prediktor razvoja smrtnih ishoda

Napomena: Darko kaze SVE drzave. Bilo bi dovoljno naci JEDNU koja ne sledi Darkovu hipotezu i to bi bilo dovoljno, Ali imamo dve: Svedsku i Francusku. Bukvalno sam bocnuo 6 komada i to je to. Nisam se cak ni trudio da trazim dalje.

Citat:

2. Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore.


NETACNO

- Razvoj smrtnih ishoda pokazuje da se situacija menja i da vec pravimo dosta rizika ako pokusamo da grupisemo zemlje -- ovo je dovoljno da pobije Darkovu tvrdnju (volatilitet ukazuje da iza tog podatka stoji nesto drugo)

- Ali cak i ako ignorisemo ovo i pokusamo grupisati zemlje po smrtnim ishodima u proteklih 90 dana, ni ti rezultati ne podrzavaju Darkovu tvrdnju: grupisanje ocigledno nije u vezi sa strogocom "mera" (ne znam kako bi Francuska i Holandija zavrsili u klasteru, ili Nemacka i Svedska)

BONUS:

Citat:

Hipoteza da su prolecne stroge mere uz ostavljanje ljudi da se razbole na zimu uzrokovale 20%-30% mrtvih je veoma realna, mnogo realnija od one da su prolecne mere uzrokovale smanjenje broja mrtvih.


Znaci, blic uzorak - proteklih 7 dana, broj mrtvih na 100K:

- Svedska (slabe mere): 0.976
- Francuska (jake mere): 0.57

Ocigledno blage svedske mere sa proleca nisu ucinile da budu ista razliciti u ovom momentu (od pocetka godine) od Nemaca po pitanju smrti (normalizovane).

Ali to bi bila neiskrena tvrdnja sa moje strane - zato sto nije potpuna. Potrebno je pogledati donji grafik, pa ce biti jasno da su sve ovakve hipoteze potpuno besmislene, tj. da razvoj bolesti ocigeldno nije moguce predvideti "strogocom mera".

Sto je vec i bilo napisano, ali je Darko trazio i "drugo poluvreme" - @Darko, dobio si svoje poluvreme sada.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.01.2021. u 03:36 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 02:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Medjutim, to nije naucni metod koji se koristi kod procene rizika. Koristi se metod da poredis sa najslicnijom mogucom situacijom za koju imas podatke i da u obzir uzimas svaki faktor i dejstvo koje on obicno ima na rezultat.


Ti si propustio najveci faktor: pandemija novog virusa sa gomilom "novina" u profilu opasnosti i prostiranju. U ovom momentu, nije poznata prava smrtnost COVID19 (pricali smo o tome nasiroko) niti je moguce pouzdano predvideti razvoj pandemije na bilo koji duzi rok. Podaci, izmedju ostalog i oni koje sam okacio gore, ukazuju da je prerano za bilo kakvu autoritativnu tvrdnju o COVID19 evoluciji tokom godine objasnjivu nekim parametrom. Na osnovu trenutnih podataka i ociglednih varijacija to nije moguce tvrditi sa bilo kakvim korisnim stepenom pouzdanosti. Sto bi kompjuter rekao "not enough data".

Kako nemas ni najmanju predstavu o pravoj smrtnosti COVID19, nastavljanje ekstrapolacija koristeci pneumoniju nije dobra nauka, zato sto takav model nema pouzdanost i nece imati jaku moc predvidjanja. Moze da bude igracka (ne uvredljivo nego je to izraz - toy model) koji prati testiranje hipoteza - i to je to.

Sa druge strane, koristiti to, jos "autoritativno" je apsolutna besmislica.

"Dobra nauka" je da u slucaju COVID19 stanes na "ne znamo pravu smrtnost", "imamo sledece prikupljene podatke". Slep si na jedno oko, ali imas sveze dnevne podatke za svaki dan i mozes da reagujes na promene, npr. na skokove sa lokalizovanim merama ili cime god. Za planiranje ICU resursa ces koristiti neki relaksirani model koji je "namerno" pesimistican (kacili smo ih vec) - nije problem ako si se "za*ebao", ti kreveti ce biti iskorisceni pre ili kasnije.

Ne znam zasto je toliko tesko ukapirati da u ovom momentu sve sto bilo koje telo za javno zdravlje moze da uradi je reaktivni menadzment vezan za promene u COVID19 statistici pomognut koriscenjem pesimisticnih modela (pesimizam koristis kako bi ekstra krevetima platio nepouzdanost svog modela, umesto da sredstvo placanja budu ljudski zivoti) kako bi se planirala mesta po bolnicama, kupovine ventilatora i stagod. Ostale dnevne statistike koristis za kalibraciju "mera" i to ti je to.

Jos jednom: ideja "mera" je da sprecis da dodjes u situaciju da nemas slobodne krevete po bolnicama. I to je to. Sve ostalo sto mozda dobijes uzmi kao bonus.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 03:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

1. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.


NETACNO

- U poslednjih 90 dana - Svedska (blaze mere) i Francuska (stroze mere) se ocigledno ne uklapaju, ruseci hipotezu
- Podaci iz proteklih 90 dana ocigledno ne podrzavaju hipotezu da su "mere" u anti-korelaciji sa smrtnim ishodima
- Podaci iz proteklih 90 dana pokazuju ne samo to, nego da "mere" ocigledno nisu dobar prediktor razvoja smrtnih ishoda


Znaci izabrao si periode od 7 i 90 dana da dokazes da nisam u pravu? Lukavo.
Ali, sa duge strane, raduje me sto si izabrao francusku i svedsku.

Evo, moja izjava je nastala pre 180 dana:
https://www.elitemadzone.org/p3954846

Tu pisem:
" Svidjalo se to nama ili ne, ipak postoji neka tabela drzava i podaci se porede. UK je na toj listi cetvrta najgora drzava na svetu, a Svedska je sedma najgora. Ako kazemo da San Marino i Andora i nisu neke narocite drzave, onda je UK druga najgora drzava na svetu po smrtnosti (prva je Belgija). Kad u UK niko ne bi umro 2 meseca, a u Svedskoj se nastavio trend umiranja, Svedska bi postala gora od UK, to je ono sto kazu zvanicni brojevi, koliko god oni nesavrseni bili. I jos kazu da Francuska, USA i Holandija nisu prosle mnogo bolje od Svedske, prate je u stopu na listi najgorih na svetu po smrtnosti."

Dakle, u vreme kada svi najavljuju totalnu kataklizmu svedske, ja objasnjavam listu na kojoj su belgija i uk na pocetku liste, odmah ispred svedske, a francuska i holandija odmah iza. Tada najavljujem da ce Francuska da prodje iznad Svedske. I, sta danas imamo?
Svedska sa pocetka liste po smrtnosti se pomerila gotovo na sredinu. Francuska je pretekla za 2 pozicije. Tj. sad nema manju smrtnost od Svedske, nego za 10% vecu. Za razliku od holandije, koja je sad jos dosta ispod Svedske. Sta mozemo da konstatujemo? Bravo holandija, bravo svedska, vi imate odlican rezultat u drugom poluvremenu. Po smrtnosti su vas u medjuvremenu pretekle Slovenija, Bosna, Italija, Makedonija, Ceska, Bugarska, Crna Gora, Spanija, Madjarska, Hrvatska, Francuska i Svajcarska.

Nasuprot tome, ne postoji primer drzave u evropi koja je imala smrtnost vecu od Svedske i Holandije, a da sada ima manju! Kada bi tibio fer sagovornik, ti bi meni sada cestitao na izuzetno uspesnim predvidjanjima, a ne bi se blamirao trazenjem kracih perioda u kojima kratkotrajno postoji drugaciji trend. Naravno da su kratkotrajni drugaciji trendovi moguci, isto kao sto na utakmici slabija ekipa ponekad uzme loptu i krene u protivnapad, ali ti kratkotrajni trendovi ne uticu na kumulativni i konacni rezultat.


Citat:
Darko kaze SVE drzave. Ovo je totalno neodrziva tvrdnja u bilo kom slucaju, pogotovu u ovom gde je trivijalno dokazivo da tvrdnja ne stoji za vise drzave.

Dobro, navedi suprotan primer ako mislis da postoji. Ali evropske drzave, a ne da i ti uletis sa neki Singapurcani, kao Panjkovic. Ja mogu da se izvinem sto sam bio neprecizan, kad kazem sve mislim sve evropske, jer vec mesecima ne pominjem nista van evrope.

Citat:

(ne znam kako bi Francuska i Holandija zavrsili u klasteru, ili Nemacka i Svedska)

Eto, Sad znas za Francusku, Holandiju i Svedsku. Nemacka je bila primer drzave sa izrazito niskom smrtnoscu, a sada se opasno priblizila holandiji, ali posto je vec skoro kraj utakmice, tesko da ce stici da je pretekne.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 03:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jos jednom: ideja "mera" je da sprecis da dodjes u situaciju da nemas slobodne krevete po bolnicama. I to je to. Sve ostalo sto mozda dobijes uzmi kao bonus.

Oko ovoga se slazemo, ali cinjenica je da "struka" i politicari to nisu tako kapirali. Najzdravije za populaciju (najmanji broj umrlih) bi bio da smo gadjali 50%-70% opterecenosti kapaciteta tokom perioda godine idealnog za zarazavanje. Medjutim, mi smo gadjali 5% ili jos bolje nulu, pa da proglasimo pobedu. To nam je sada stiglo na naplatu, umrlo je 20%-30% ljudi vise nego sto je moralo umreti.
[ Al Imam @ 10.01.2021. 04:13 ] @
Dijagrami koje je Dimković postavio
jasno pokazuju da se zaključci ne mogu generalizovati.

Za srbiju znamo da je početkom godine na dnevnom nivou
imala nekoliko smrtnih slučajeva
a da je u decembru taj broj bio 5-10 ili više puta veći.
U srbiji se broj smrtnih slučajjeva kretao 0-3 dnevno sve do
4. aprila 2020. kad je naglo skočio na 26.
Posle toga se opet vratio na 0-1 smrtnih ishoda dnevno
sve do jula kada se podigao do 10-13 smrtnih ishoda dnevno.
U decembru je išao preko 60 na dnevnom nivou.
Kontra od onog što dijagram sugeriše za neke druge sredine.

Na primer srbija i Francuska imaju obrnute maksimume (početak/kraj godine).

[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 04:23 ] @
@Darko,

IInsistiranje na periodima je TVOJE, iako zapravo nema nikakve veze (problem tvoje hipoteze je nezavistan od izabranog peroda).

Kad sam koristio ukupne podatke, hteo si "drugo poluvreme". Onda sam koristio 7 dana i 90 dana, i to ti ne valja.

Ako te ne bi mrzelo da pogledas sta se desava, video bi da su varijacije u vremenu (BILO KOM VREMENU) previse velike da potpuno iskljucuju tvoj "staticki" model - koji ne moze da ih objasni.

Naveden ti je sasvim dovoljan broj zemalja koje se ne slazu sa "tvojom" hipotezom. za one koje zanima, dalje je pokazano zasto su te hipoteze osudjene na propast (zato sto ne mogu da objasne podatke) i da ne treba gubiti vreme sa njima.

Ukratko: model ti je pogresan, pokazano. Smisli bolji.

Citat:

Nasuprot tome, ne postoji primer drzave u evropi koja je imala smrtnost vecu od Svedske i Holandije, a da sada ima manju!


:-) Ako pogledas grafikon ispod videces da imas jako malo zemalja kandidata koje zadovoljavaju prvi kriterijum.




Tako da nisi otkrio Ameriku.

Citat:

Kada bi tibio fer sagovornik, ti bi meni sada cestitao na izuzetno uspesnim predvidjanjima, a ne bi se blamirao trazenjem kracih perioda u kojima kratkotrajno postoji drugaciji trend.


Sto bih se blamirao, ti si taj kome je smetao prvi racun na celom periodu i ko je krenuo da prica o "drugom poluvremenu". Naravno, jos nisi u stanju da vidis problem (ne postoji "dugotrajni trend") i da izbor intervala nema presudnu ulogu ali sta da se radi.

Sto se mene tice, ne bi bilo nikakve potrebe za intervalima - posto imas fundamentalan propust, nevezan za period.

Sto se cestitki tice, sad sam tek skapirao, OK - cestitam, za odlicno predvidjanje - time konacno dolazimo do zakljucka: tebi treba kladionica, mozda te opali jackpot...

Citat:

Oko ovoga se slazemo, ali cinjenica je da "struka" i politicari to nisu tako kapirali. Najzdravije za populaciju (najmanji broj umrlih) bi bio da smo gadjali 50%-70% opterecenosti kapaciteta tokom perioda godine idealnog za zarazavanje. Medjutim, mi smo gadjali 5% ili jos bolje nulu, pa da proglasimo pobedu. To nam je sada stiglo na naplatu, umrlo je 20%-30% ljudi vise nego sto je moralo umreti.


Ne znam sta su "gledali" u Srbiji - jedino sto mogu da prokomentarisem je da u momentu pocetka pandemije uopste nije bilo moguce doci do zakljucaka koje postavljas, a ni sada nije puno bolje.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 09:00 ] @
Citat:

Ako te ne bi mrzelo da pogledas sta se desava, video bi da su varijacije u vremenu (BILO KOM VREMENU) previse velike da potpuno iskljucuju tvoj "staticki" model - koji ne moze da ih objasni.

Ne razumem kakve veze imaju trenutne varijacije i zasto njih forsiras? Ja sve vreme govorim o povrsini podintegralne funkcije, tj. o trendu rasta/pada kumulativnog broja umrlih. Ili, pojednostavljeno, poziciji u tabeli sortiranoj po broju umrlih. Od kad sam pre 6 meseci napisao da ce Svedska popraviti rezultat u odnosu na drzave koje su tokom proleca i leta imale stroge mere, primetan je upravo takav dugorocan trend, uz kratkorocne varijacije koje nisu sporne. Sta vise ocekivane su. Svaki put kad neka drzava uvede stroge mere, to rezultira kratkorocnim smanjenjem ali dugorocnim povecanjem broja mrtvih u odnosu na drzavu koja takve mere nije uvodila.

Uglavnom sve mere veoma lose uticu na imunitet, to bi neki buduci imunolog mogao imati kao temu svog doktorskog rada. A, da, ne bi mogao, jer je to taboo tema.

Citat:
jedino sto mogu da prokomentarisem je da u momentu pocetka pandemije uopste nije bilo moguce doci do zakljucaka koje postavljas, a ni sada nije puno bolje.

Da, kako da ne, nije bilo moguce doci, a ja dosao...
[ plague @ 10.01.2021. 09:43 ] @
Citat:
Citat:
jedino sto mogu da prokomentarisem je da u momentu pocetka pandemije uopste nije bilo moguce doci do zakljucaka koje postavljas, a ni sada nije puno bolje.
Da, kako da ne, nije bilo moguce doci, a ja dosao...

The irony...
[ MajorFatal @ 10.01.2021. 10:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Bravo holandija, bravo svedska, vi imate odlican rezultat u drugom poluvremenu. Po smrtnosti su vas u medjuvremenu pretekle Slovenija, Bosna, Italija, Makedonija, Ceska, Bugarska, Crna Gora, Spanija, Madjarska, Hrvatska, Francuska i Svajcarska.


Ali Holandija i Švedska su skroz gore na severu, kod njih je i inače hladno, sneg, večiti led, polarna svetlost, i noć od šest meseci, i inače drže rastojanje, ne ljube se ko južnjaci tri puta, nego stoje na metar od tebe kad pričaju. Sa druge strane sve druge zemlje koje si nabrojao kod njih je leti toplo, a zimi hladno.

Toliko sam razočaran što smo na začelju spiska zemalja po zainteresovanosti za vakcinu da nemam reči. Kome je u interesu da u udarnim vestima provlači gluposti tipa da je umrla "osoba" (baba) koja je prva primila vakcinu kao bitne, sem nesposobnima da nabave dovoljan broj vakcina, pa narod onda ispada nezainteresovan, jer i nema neki izbor. Cenim da je i pop u REM-u konačno dobio svoju zasluženu ulogu da uređuje program.

Dakle ipak ste "vi" turisti pobedili, bravo Darko. A sve da Bil Gec ne plasira čip, nije ih dovoljno do sad prodao...
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 11:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Ne razumem kakve veze imaju trenutne varijacije i zasto njih forsiras? Ja sve vreme govorim o povrsini podintegralne funkcije, tj. o trendu rasta/pada kumulativnog broja umrlih. Ili, pojednostavljeno, poziciji u tabeli sortiranoj po broju umrlih.


Ma jasno je sada o cemu ti "sve vreme govoris", nego se radi o tome da nisi u stanju da to pokrijes matematikom. Onda modela nema i ostaje samo "sta govoris", i to je OK.

Varijacije "ne forsiram" nego su one tu da ti pokazu da "trend rasta/pada kulmulativnog broja umrlih" kakav pominjes ne postoji nego ga samo ti "vidis".

Sve sto treba da uradis da ubedis ljude u suprotno je da napises formulu(e) koja ce imati prediktivnu moc i koja ce "ispljunuti" to sto govoris. Primeti da ce to verovatno i dalje biti deciji model (opet, ozbiljan termin - ne pezorativ), nismo ni zagrebali neka osnovna a kamo li ozbiljnija statisticka pitanja, ali ovde ni decijeg modela nema.

Zato i kazem da je "to sto govoris" stvar za kladionicu - njih ne zanima model niti ce ti traziti da objasnjavas, nego samo "sta govoris" zapisano i kinta koju ces da uplatis.
[ ademare @ 10.01.2021. 11:15 ] @
Interesovanje za vakcine je OCAJNO !

Za obicne ljude i ne postoji mogucnost , ali kod zdravstvenih radnika je Jadno .

Ajde kod onih koji ne rade sa COVID pacijentima i nekako , ali u Kovid bolnicama ne prelazi 10 % !!

Rezimski mediji koji inace vode Sizofrenu kampanju vise ne kriju bedan odziv ! Sizofrena kampanje je zato sto sa jedne strane mizeran broj vakcina treba razvlaciti u beskraj , sa druge strane taj isti bedan broj vakcina , treba prikazati kao Najveci uspeh AV ikada !

Jedan ispod drugog se nalaze "vesti " koje propagiraju vakcinaciju , a ispod nje ide "vest " koja propagira Nevakcinisanje !


" DIREKTOR ortopedskog Instituta "Banjica" Zoran Baščarević izjavio je danas da je u toj ustanovi, koja je u kovid sistemu, 82 zaposlenih dobilo vakcinu protiv korona virusa, a da su se za vakcinu prijavila 124 zaposlena.

Baščarević je rekao da "Banjica" ima 1.000 zaposlenih i da veruje da će u narednih desetak dana biti završena imunizacija onih koji to žele. "

https://www.novosti.rs/vesti/d...ane-izlazite-bez-preke-potrebe

Znaci u Kovid bolnici se javilo samo 12.4 % zaposlenih , izjavilo zelju da prime , dok vakcina nema pa je 8.2 % primilo ??

Ocigledno da ce Srbija sa svojom Sizofrenom politikom biti Najmanje vakcinisana drzava u Evropi !


Druga stvar je da sto je manje dobrovoljaca , raste sansa da neki vid Obaveznosti bude uveden !
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 11:24 ] @
@MajorFatal,

- Zamisli da si poslednja zemlja u Evropi koja je pocela vakcinaciju.

- Zamisli da ti ministar zdravlja to objasnjava sa pricom da je to zbog visoke rigoroznosti i standarda.

- Zamisli da se onda ispostavi da ti sve vreme u zamrzivacu stoje hiljade doza vakcina, jos od decembra.

- Zamisli da kada se to sazna vrlo brzo se sabere 2 i 2 i utvrdi da upkros mesecima koji su imali za planiranje rezultat je... ovo?

- Zamisli da ministar zdravlja mora da menja pesmu i sad "hmm.. jeste mozda je moglo malo bolje, da da..."

Da li mozes da nadjes zemlju o kojoj pricam? Ne, nije na Balkanu :-)

Spoiler alert, zamisli da je ta ista zemlja u privatnom sektoru globalni lider u logistici, da ironija bude jos veca. To ti je novo svetlo na sposobnost drzavnih uprava i drzavnih sistema - bar u ovom slucaju izgovora nemaju. Iako je originalno motivisan USA logistikom ovo je mnogo bolji egzemplar za onaj 'meme' kako treba Jeff-u Bezosu dati da Amazon Prime vakcinise, do sada bi bili vakcinisani svi + imali bi i mesec dana besplatne Amazon dostave i filmova.

A evo kako neki drugi to rade:

https://www.bloomberg.com/news...ed-vaccine-deliveries-for-data

Izrael planira da vakcinise celu populaciju stariju od 16 godina do kraja marta. BAM.

Citat:

Israel agreed a deal with Pfizer Inc. to expedite deliveries of its Covid-19 vaccine so that all citizens over 16 can be inoculated by the end of March, in return for extensive data on the inoculation program.


Da ne bude zabune, Izrael nije samo jak na recima - za 2 nedelje su vakcinisali skoro 15% gradjana.

Ako do kraja marta uspeju da pokriju starije od 16 godina, to ce biti odlicna prilika da se vidi kako se COVID19 ponasa u takvim uslovima, sto u drugim drzavama nece moci da se vidi do jeseni ili kasnije.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 12:39 ] @
Citat:
MajorFatal:

Ali Holandija i Švedska su skroz gore na severu, kod njih je i inače hladno, sneg, večiti led, polarna svetlost, i noć od šest meseci...

Savetujem ti da nekad posetis holandiju. Klima je neuporedivo blaza nego u srbiji,zimi gotovo nokad temperatura ne pada ispod nule a padanje snega je uporedivije sa afrikom.


Citat:
Toliko sam razočaran što smo na začelju spiska zemalja po zainteresovanosti za vakcinu da nemam reči.

Gde si nasao taj spisak? Treba biti objektivan - rizik po neke teze posledice od vakcine postoji. Mali je, ali postoji. Dobro je da je vakcinacija dobrovoljna, jer ako ne daj boze ostanes invalid, nema razloga da te ja kao poreski obveznik izdrzavam - sam pao, sam se ubio.

Citat:
Dakle ipak ste "vi" turisti pobedili, bravo Darko.

Ma kako da ne. Juce sam setao po Reimsu i dobio neki proliv, udjem u aplikaciju za javne toalete, u aplikaciji ih ima koliko hoces, ali restorani ne rade, veci marketi zabranili koriscenje wc zbog rizika od prenosenja bolesti (pazi majku mu, a da naprave guzvu zbog snizenja, to nije rizik?!) jedva u poslednjem trenutku uspem da nadjem jedan trzni centar sa wc-om koji radi.... Tu se coveku otvore neki novi vidici - nije vazno pobediti, vazno je ne napuniti gace!
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 12:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Varijacije "ne forsiram" nego su one tu da ti pokazu da "trend rasta/pada kulmulativnog broja umrlih" kakav pominjes ne postoji nego ga samo ti "vidis".

A kako onda zoves situaciju da su u tabeli po smrtnosti svedska i holandija otisle dole u odnosu na sve druge evropske drzave? I da nijedan suprotan primer ne postoji? Ja nagadjao pa slucajno ubo dzekpot? Vazi.

Citat:
Sve sto treba da uradis da ubedis ljude u suprotno je da napises formulu(e) koja ce imati prediktivnu moc i koja ce "ispljunuti" to sto govoris. Primeti da ce to verovatno i dalje biti deciji model (opet, ozbiljan termin - ne pezorativ), nismo ni zagrebali neka osnovna a kamo li ozbiljnija statisticka pitanja, ali ovde ni decijeg modela nema.

Zato i kazem da je "to sto govoris" stvar za kladionicu - njih ne zanima model niti ce ti traziti da objasnjavas, nego samo "sta govoris" zapisano i kinta koju ces da uplatis.

Ne razumem odakle takav stav? Imunitet na virus nakon infekcije - naucno poznata cinjenica. Veca smrtnost zimi nego leti - naucna cinjenica. Iz ovoga jasno sledi da su prejake mere tokom leta ubile neke ljude tokom zime. Konkretni brojevi mogu biti predmet osporavanja, ali taj opsti trend je valjda nssporna cinjenica. Ali je malo taboo tema, znas? Ako se o tome previse prica, onda bi se neko mogao dosetiti da posalje na sud one koji su prejakim merama leti ubili odredjeni procenat ljudi zimi. Bez obzira sto je pravno tesko ostvarivo (morali bi tacno imenom i prezimenom znati ko je umro jer nije imuniziran letos, a ko bi i letos svejedno umro, ali bez obzira, politicarima i "struci" nikako ne prija da im se lepi etiketa potencijalnog masovnog ubice.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 13:06 ] @
Citat:
ademare:
Sizofrena kampanje je zato sto sa jedne strane mizeran broj vakcina treba razvlaciti u beskraj , sa druge strane taj isti bedan broj vakcina , treba prikazati kao Najveci uspeh AV ikada !

Nedostaju konkretni brojevi - koliko je doza vakcine do sada ukupno prodato, na celoj planeti i koliko je srbija kupila?
Srbija je manje od jedan promil planete, pa da vidimo je li AV uspeo da nabavi 1 promil vakcina ili vise, ili manje. Bez konkretnih brojeva ne mozemo govoriti ni o uspehu, ni o neuspehu.

Citat:
Jedan ispod drugog se nalaze "vesti " koje propagiraju vakcinaciju , a ispod nje ide "vest " koja propagira Nevakcinisanje !

Pa zar to nije ocekivano u drzavama gde postoji sloboda govora?

Citat:
Ocigledno da ce Srbija sa svojom Sizofrenom politikom biti Najmanje vakcinisana drzava u Evropi !

Nije bas ocigledno. Nedostaju brojevi i za srbiju i za ostale drzave evrope.


Citat:
Druga stvar je da sto je manje dobrovoljaca , raste sansa da neki vid Obaveznosti bude uveden !

Da, sram vas bilo sto se ne javljate kao dobrovoljci pa cu zbog vas mozda ja morati da se vakcinisem
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 13:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako do kraja marta uspeju da pokriju starije od 16 godina, to ce biti odlicna prilika da se vidi kako se COVID19 ponasa u takvim uslovima, sto u drugim drzavama nece moci da se vidi do jeseni ili kasnije.

Cak i dr kon, najveci uvaljivac vakcina u regionu, je izjavio da je sa epidemijom gotovo ove godine, vakcinisali se ili ne vakcinisali, samo sto bi sa vakcinom bilo i brze. Srbija ce do kraja marta svakako imati 90% imuniziranih - sto prirodno sto vestacki. Tako da cemo svakako moci da vidimo kako se covid19 ponasa u tim uslovima. A i svakako znamo kako se ponasa - tu i tamo ce po neko da umre, ali nema od novih talasa i dvocifrenog broja umrlih dnevno.
[ dr0id @ 10.01.2021. 14:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:To sto je epidemija ubrzala pa nece trajati 16 meseci nego 4 ne bi trebalo da utice na konacan broj mrtvih.

Citat:
Pokusaj da sagledas jednu siru sliku. Od korone ce tokom godinu dana mera umreti oko 4k ljudi. Od kancera i kardiovaskularnih bolesti 10x toliko. Da smo ignorisali covid19, mogli smo imati jos 4k mrtvih nije sporno. Ali hi u tom slucaju imali 8k manje mrtvih od raka i srcanog udara.

Citat:
Svaki put kad neka drzava uvede stroge mere, to rezultira kratkorocnim smanjenjem ali dugorocnim povecanjem broja mrtvih u odnosu na drzavu koja takve mere nije uvodila.

Uglavnom sve mere veoma lose uticu na imunitet, to bi neki buduci imunolog mogao imati kao temu svog doktorskog rada. A, da, ne bi mogao, jer je to taboo tema.

Nista tebi nije jasno. Ama bas nista
Citat:
MajorFatal:Toliko sam razočaran što smo na začelju spiska zemalja po zainteresovanosti za vakcinu da nemam reči.

Citat:
ademare:Interesovanje za vakcine je OCAJNO !

Stvarno ne znam sta ste ocekivali, ovde je autodestrukcija nacionalni ponos
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 14:05 ] @
Citat:

Nista tebi nije jasno. Ama bas nista

Dobro, ako ti tako kazes.
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 14:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
A kako onda zoves situaciju da su u tabeli po smrtnosti svedska i holandija otisle dole u odnosu na sve druge evropske drzave? I da nijedan suprotan primer ne postoji? Ja nagadjao pa slucajno ubo dzekpot? Vazi.


Ne znam o kakvim tabelama govoris.

Ja gledam grafikon koji prikazuje normalizovane nove smrti svakog dana od pocetka pandemije do danas.

Evo ti jedan "suprotan primer", koji pokazuje da to sto tvrdis nije tacno.



Kako god izvrtao to sto pricas, ne moze da objasni ono sto se desava. Zato sto nema prediktivnu moc, osim ako model nije "Prorok Darko rekao".

Citat:

Ne razumem odakle takav stav?


Ako si mislio da cemo da vodimo neku sofisticku debatu, malo si se presao.

U mojoj poruci nema "stava", vec se konstatuje da nisi u mogucnosti ili zelje da dostavis model koji daje predvidanja koja se mogu testirati.

To je "cinjenica", posto tu rec pominjes puno (kao i "nauku").

Citat:

Imunitet na virus nakon infekcije - naucno poznata cinjenica.


Da, i irelevantna za predvidjanje toka pandemije ako nisi u stanju da kvantifikujes sta to tacno znaci.

Ako nisi, mozes slobodno "imunitet na virus nakon infekcije" da zamenis sa "cincilatorska sila koja deformise bio-polje" ili, jos krace, "Mira Skoric" ili "8===D". Sve ovo ima identicnu moc objasnjavanja i predstavlja samo dekor.

Citat:

Veca smrtnost zimi nego leti - naucna cinjenica.


Ovo je odlican primer koliko pogresnog u jednoj recenici, i to kratkoj. Evo liste:

Bullsh*t #1 - Netacno cak i za neke specificne viruse kao npr. Influenza A/B

Dokaz:

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/9/3984269/china.JPG



Sta vidimo? Situaciju u Kini, koja ocigledno ne moze da se strpa u Darkov "model".

Zna se i zasto ne moze a neki drugi grafikoni mogu: zato sto postoji jos vrlo vaznih faktora koji uticu na mortalitet koje je Darko odlucio da ignorise ili ih nije svestan. U USA ako recimo iskopamo grafikone oni ce pratiti godisnja doba za Influenza A/B virus, ali treba pogledati i sta sve u to ulazi (hint: vakcine).

Drugim recima, Darko je potpuno ignorisao >prave razloge< za neku pojavu, uzeo je samo primer gde se ta pojava desava ignorisuci kontra primere i to proglasio za "naucnu cinjenicu".

A onda je tu "naucnu cinjenicu" iskoristio kao nekakav "dokaz" za podjednako labave tvrdnje o COVID19.

Ovo mora da je nova disciplina, bet-splaining?

Bullsh*t #2 - Ekstrapolirati to na sve viruse je vec visoko ludilo, ali posto #1 vec nije tacan, nema potrebe dodavati jos.

Bullsh*t #3 - Koristiti bilo sta od ovoga za SARS-CoV-2: virus za koji nemamo dovoljno podataka, a oni koje imamo ukazuju da se radi o virusu cije ponasanje nije predvidljivo modelima koje imamo za Influenza A/B. Jasno je i zasto (virus se ponasa drugacije, pa nema razloga zasto bi model pravljen za drugi virus davao smislene rezultte).

Citat:

Iz ovoga jasno sledi da su prejake mere tokom leta ubile neke ljude tokom zime.


Ne, iz "ovoga" samo jedna stvar moze jasno da sledi: da se tvrdnja ne moze uzimati za ozbiljno.

Citat:

Konkretni brojevi mogu biti predmet osporavanja, ali taj opsti trend je valjda nssporna cinjenica.


Aaaa, sad cemo da osporavamo i brojeve. OK, bar jos nismo stigli do zakona fizike ili oblika planete.

Sve sto vidis gore i u predhodnih par poruka ti pokazuje upravo suprotno.

Nesporna cinjenica je da taj "opsti trend" postoji samo u tvojoj glavi.

PS: I u cemu je fora sa ponavljanjem "naucno ovo", "naucno ono" - ne znam da li si primetio, ali u naucnim radovima i drugim naucnim publikacijama ne isticu da su rezultati "naucni", zato sto to sledi iz metoda koji je koriscen. Kad negde naletis na tekst sa ovakvom koncentracijom reci "nauka" to je prilicno pouzdan znak da tu nema ni N od nauke.
[ stefanx @ 10.01.2021. 14:57 ] @
@IvanDimkovic atomizirao ko za dete od 7 godina, ala Feynman style, al ne vredi za pojedince...
[ MajorFatal @ 10.01.2021. 15:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Savetujem ti da nekad posetis holandiju. Klima je neuporedivo blaza nego u srbiji,zimi gotovo nokad temperatura ne pada ispod nule a padanje snega je uporedivije sa afrikom.


Ili Švedsku, al lanci na gume 9 meseci u godini, zbog snega.

Citat:
Darko Nedeljković: Gde si nasao taj spisak?


Ma objavljivali su na par mesta, začelje Srbija 38%, Hrvatska, Francuska, sve do 90% Kina i još neki..

Citat:
Treba biti objektivan - rizik po neke teze posledice od vakcine postoji. Mali je, ali postoji.


A od bolesti ne postoji? Tvoj način selektivnog viđenja stvari je otprilike ovakav: Rizik od vakcine postoji, a rizik od bolesti ovaj put neću spomenuti, ... preležana bolest dovodi do imuniteta, a što vakcina brže i bezbednije dovodi do imuniteta ću samo preskočiti da spomenem, pa simpatično..

Citat:
Dobro je da je vakcinacija dobrovoljna, jer ako ne daj boze ostanes invalid, nema razloga da te ja kao poreski obveznik izdrzavam - sam pao, sam se ubio.


Dobro je i da je bolest dobrovoljna, jer ako ne daj bože oboliš od metilja u jetri, alergije, neplodnosti, autizma, nema razloga da te izdržavaju, sam se razboleo sam umreo, pa više nije ni obveznik ..

Citat:
Darko Nedeljković: Ma kako da ne. Juce sam setao po Reimsu i dobio neki proliv, udjem u aplikaciju za javne toalete, u aplikaciji ih ima koliko hoces, ali restorani ne rade, veci marketi zabranili koriscenje wc zbog rizika od prenosenja bolesti (pazi majku mu, a da naprave guzvu zbog snizenja, to nije rizik?!) jedva u poslednjem trenutku uspem da nadjem jedan trzni centar sa wc-om koji radi.... Tu se coveku otvore neki novi vidici - nije vazno pobediti, vazno je ne napuniti gace!


Nije to ništa, baš pre neki dan kaže drugarica da je ostavila zmiju od pola metra ispred neke kladionice, i isto joj se otvorili neki vidici: premijerku, iako nemaš ništa protiv gosn - dama, ne moš ni da gledaš, a mučno je i slušati, gađenje je toliko i na pokrivljenu osobu na čelu nacije, da ne možeš ni da ih smeniš, ni da razgovaraš o njima. Pristojne osobe pognu glavu i nastave dalje, al ko im je kriv ako su ih lepo vaspitali. Bravo Darko još jednom :)
[ ademare @ 10.01.2021. 16:27 ] @
Naravno da postoji brojac vakcina .

Sa jucerasnjim danom vise od 24 Miliona vakcina je podeljeno sirom planete !

Za Srbistan je naravno No Data , osim sto imamo rec osobe koja Nikada ne Laze , tzv. Premijerka - Fikus , mutava jedva je danas nesto promumlala navodno 9.000 vakcina dato medicinarima i starackim domovima .

Vadi taj digitron , pa izracunaj da je znantno manje od jednog promila !!


Kada sam napisao Evropa mislio sam na Normalne drzave , a ne na ove kako se po forumu propagira Frilenserski rajevi , male Svajcarske Balkanske i slicne budalastine , jer je neko negde cuo da Frilenseri tamo ne placaju doprinose ?

Valjda zato sto u tim Svajcaskama , Balkanskim , FL ne placaju doprinose nemaju para da kupe nijednu Vakcinu

Jedna od tih Svajcaskih cak ima i kantone , dovoljno da bude nalik onoj pravoj zar ne ? U drugoj suzivot , razlicitih naroda , raj na zemlji itd .


Pa zar cemo se uvek meriti sa tim Dnom ?? Zlatno doba , Ekonomski Tigar i slicno , a u stvarnosti Dno ?

https://www.bloomberg.com/grap...e-tracker-global-distribution/
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 16:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Gde si nasao taj spisak? Treba biti objektivan - rizik po neke teze posledice od vakcine postoji. Mali je, ali postoji. Dobro je da je vakcinacija dobrovoljna, jer ako ne daj boze ostanes invalid, nema razloga da te ja kao poreski obveznik izdrzavam - sam pao, sam se ubio.


Da bi bio objektivan, nije dovoljno da izneses delic informacija, koliko god tacan bio.

Nevezano za tebe licno, vec uopste - nabolje manipulacije se rade bez ikakvih lazi, vec sa precutkivanjem onoga sto se ne zeli istaci :-) Neki ljudi imaju vrlo pogresnu koncepciju da je potrebno pricati netacne stvari za spin... daleko bilo, to se najlakse "provali" :-) Profesionalne medijske orgnaizacije mogu biti jako dobar izvor primera za to.

Da se vratimo na temu, Darko kaze da treba biti objektivan i navodi svoju zabrinutost kao poreskog obveznika da slucajno ne placa neciju stetu od vakcine. I konstatuje da je dobro sto je vakcina dobrovoljna, ... "sam pao, sam se ubio".

Darko je zaboravio da navede neke kljucne detalje:

- Na 43 hiljade pacijenata (Pfizer) u fazi 3 testiranja, nadjeno je 0 smrti povezanih sa vakcinom (4 placebo, 2 vakcina - ali eliminisani kao nepovezani)
- Na 200 hiljada datih Pfizer vakcina u USA, nadjeno je 0 smrti povezanih sa vakcinom i nizak jednocifren broj teskih alergijskih reakcija koji je doveo do promene protokola)
- Nije nadjeno da nema razlike u "pozdadinskom" (ne-COVID) mortalitetu izmedju placebo i vakcina grupa, ocigledno nista drugacije nije bilo ni na 200K datih vakcina post-EUA
- Trenutno je dato 24 miliona vakcina, doduse nekoliko tipova - ali za sada nema indikacija da je bilo sta drugacije.

- Vesti o nervnoj paralizi nekih misica lica koja je primecena kod Pfizer i Moderna vakcina u fazi klinickog testiranja nije asocirana sa vakcinama zato sto je broj unutar normalnih pojava u stanovnistvu. Cinjenica da ni posle 24 miliona vakcina nemamo pune novine sa fotografijama ljudi sa asimetricno-ukocenim licima govori da vakcina nema veze sa tim, iako to naravno nije definitivni dokaz.

ZAKLJUCAK: Sve i da svaka osoba u Srbiji primi vakcinu (Pfizer) vrlo verovatno ta vakcina nece ubiti nikog, ili max. neki nizak jednocifren broj ljudi. Anafilakticki sok bi mozda ubio dvocifren broj ljudi, ali 'fala bogu pa promenom protokola sanse za to postaju mnogo manje.

Sa druge strane, COVID19 u Srbiji u poslednje vreme ubija koju desetinu ljudi svaki dan. Ukupno je ubio ~3.4K na ~360K obolelih. Steta po ekonomiju (kako od COVID-a tako i od mera za kontrolu) jos nije poznata ali je sigurno 5% BNP-a ili vise.

Vakcinisanje ljudi u Srbiji, dakle, ne bi ubilo nikog ili mozda nekoliko ljudi. Sa druge strane, sprecilo bi bar stotine smrti i zaustavilo stetu po ekonomiju u vrednosti od 5%+ BNP-a, po ceni koja je par stotina miliona $/EUR (vrlo grub sac) + ostaje naravno da se vidi kako stvari stoje sa imunitetom.

Ali Darko ima svoje nagadjanje da ce ovo uskoro biti nebitno zato sto ce se stvoriti prirodan imunitet. Tako ce Srbija ustedeti pare i nece atakovati na ljudske slobode (na koje i ne atakuje niko za sad?).

---

Darko, takodje, pominje i neko placanje - zabrinut je da kao poreski obveznik ne plati slucajno ekstra troskove zbog invalida ili ubijenih vakcinom?

Uzevsi u obzir da vakcina vrlo verovatno ne bi nikoga ubila, i mozda bi par ljudi ucinila invalidima (a i to sumnjam) kada bi kompletnu Srbiju vakcinisali, sve i da se fiksira "budzet" za 10 izgubljenih zivota i 5 permanentnih kompletnih invalida, cena toga u poredjenju sa cenom ne-vakcinacije je kap u moru.

Naravno, ako se ostvari Darkova dojava, onda ovo nista vise nece znaciti - Srbija ce pobediti COVID19 organski i svi ce srecni, i vuk sit i ovce na broju.
[ pisac @ 10.01.2021. 17:04 ] @
Citat:
mjanjic:Mene je potkačilo pred kraj godine, odjednom nenormalna temperatura, blizu 39C, da mi nisu to veče doneli paracetamol, ne znam kako bih prebrodio noć, snage nisam imao da čekam ispred tamo neke kovid ambulante, naročito što su ovde iskustva da možete da čekate i 8 sati dok ne dođete na red, jer stalno dovoze pacijente koji su u kritičnom stanju.


Kakvi bre lekari? To ti je samo poslednja varijanta, kada sve druge mogućnosti iscrpiš. Lekari su većinom zatupljene lenje mrcine kao i ostali obični ljudi koji otaljavaju svoj posao i ne prate napredak.

Temperaturu ne skidaš dok ne dođe blizu 40, jer će temperatura ionako verovatno sama da se stabilizuje na 39.5 ili nešto oko toga. To je zdrava i predviđena kontrolisana reakcija organizma na virus, to nije nekontrolisani proces. Temperaturu snižavaš samo ako postane nekontrolisana ili ako počneš da buncaš i da ti se priviđa.

Snimanje pluća platiš sam prekoreda gde bilo. Za to ti ne treba propali zdravstveni sistem i čekanje u redovima.

Ako nemaš dah iako je snimak ispravan, platiš skener sa kontrastom. On te zrači kao oko 500 običnih snimaka.

Kako ćeš da se lečiš imaš na internetu. Čak i od upale pluća koja nije za bolničko lečenje. Za to ti treba samo inteligencija da razdvojiš žito od kukolja, ako imaš to proći ćeš mnogo bolje nego da se prepustiš nekom random socijalnom doktorčiću o čijem mentalnom sklopu ne znaš ništa, niti znaš kako je (i da li je uopšte) položio medicinski fakultet i specijalizaciju.




[ pisac @ 10.01.2021. 17:13 ] @
Ko ima para leči se privatno kod poznatih i priznatih stručnjaka, ko nema para bolje da se leči sam nego da dopadne šaka nekom socijalnom šegrtu, za to smo se valjda i borili dok smo rušili mrski socijalizam.
[ pisac @ 10.01.2021. 17:32 ] @
Citat:
stefanx:
@IvanDimkovic atomizirao ko za dete od 7 godina, ala Feynman style, al ne vredi za pojedince...


Dal' je u konkretnom primeru u pravu ili nije, ne znam, ali...

Ja više njegove postove i ne čitam, čovek je na primeru narcisoidnog poremećaja (i Njutna) pokazao da nikakvo dublje znanje nema o onime što priča, već da samo prosipa gomilu lepo upakovanih podataka ili ličnih stavova uz korišćenje fascinantnih reči.

Nije mu prvi put. To je šablon.

Čovek ima dara za trgovca, odnosno da uvali svoj stav kao što trgovac uvaljuje proizvod, i tu se priča završava.
[ pisac @ 10.01.2021. 17:51 ] @
Nego, da primetim par detalja.

Sa jedne strane je kovid:

1) U kovid pacijente se svrstavaju svi koji su na PCR testu pozitivni iako je test dokazano nepouzdan i daje lažno pozitivne.

2) Međutim, u kovid pacijente se svrstavaju i ljudi koji nisu na PCR testu pozitivni a imaju upalu pluća ili neke simptome nalik kovidu (recimo Mrkonjić se vodi kao Kovid pacijent iako je PCR negativan).

3) Obdukcija se ne vrši, dovoljno je da je pacijent bio označen kao Kovid pacijent i smrt se (kakva god bila) pripisuje kovidu.

e sad, sa druge strane dolaze vakcine:

1) Bilo je više slučajeva u raznim državama da osoba umre par dana posle primanja fajzerove vakcine. Ne samo starci od 200 godina nego i prethodno zdrave osobe ispod 50 godina.

2) Mada nije kovid vakcina, i kod nas nekoliko beba umrlo par dana posle primanja vakcine. Interesantna sličnost.

3) Čudnom logikom te smrti se ne pripisuju automatski vakcinama nego je potrebno "dokazati" da je uzrok vakcina. Što je opet iz nekog čudnog razloga skoro nemoguće, jer se uvek neki drugi uzrok smrti pojavi makar to bio i sindrom iznenadne smrti (tj. u prevodu: sindrom ne znamo od čega je umro).

I za kraj, moje lično mišljenje:

Sve što dolazi iz sistema koji predškolsku decu aktivno ubeđuje da mogu da budu kog god pola požele, i koji decu od 12 godina kljuka hormonskim blokatorima puberteta radi promene pola, pod pretnjom oduzimanja deteta od roditelja ako se ovi usprotive, i koji ubeđuje ljude da je transgender ili non-binary normalno stanje uma a pol samo socijalni konstrukt...

...iz tog sistema ja ništa ne prihvatam. Nikakva "bezbedna" mRnk napredna vakcina, nikakav "naučni" stav, nikakva norma, nikava demokratija, nikakav prosperitet, novac, ništa!

Taj sistem je za mene završio i otišao na đubrište. Ceo taj sistem je jedna velika laž. Sa tim zlom i tom bolešću ne želim da imam ikakvog dodira. Ako se nekim čudom u budućnosti budem rešio da primim neku vakcinu protiv kovida, ta vakcina može biti samo iz koliko-toliko normalnog sistema u kome još postoji neka mrvica ljudskog razuma.

Hvala.
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 17:58 ] @
@pisac,

Slobodno mozes ignorisati "fascinantne reci", moje "licne stavove", "lepo upakovane podatke" - poruka sadrzi konkretan sadrzaj* koji nije autorski niti je menjan.

(*) U kontekstu trenutne diskusije u koju si upao, sve sto je potrebno su podaci prikupljeni od strane Oxford-a (Our World in Data) i adekvatan grafikon: broj novih smrti normalizovan po broju stanovnika. Zasto adekvatan? Zato sto predstavlja minimum za dalje zakljucivanje i zato sto je "primarnog" tipa (nije izveden) bez problema od koje pate izvedeni COVID19 podaci.

Taj podatak, u originalu, Darkove tvrdnje cini netacnim.

Citat:

Dal' je u konkretnom primeru u pravu ili nije, ne znam, ali...


Na zalost, problem sa narcisoidnim crtama i poremecajem je sto takvi ljudi ceo svet gledaju kroz ovu prizmu.

Apsolutno je nebitno da li sam "ja" u pravu ili ne, zemlja ce nastaviti da se okrece i podaci ce biti isti bez obzira na tacnost mojih iskaza. Plus, kakav god da je odgovor to nije rezultat nikakvog kreativnog procesa ili dodatog sadrzaja za koji sam "ja" odgovoran. Moja kontribucija je skoro nula, tj. nalazenje podataka, copypasta i citanje podataka kako se uci u skoli.

Uporedi ti sa vrednoscu samih podataka, trudom ljudi koji ih prikupljaju, programera koji su napravili projekat sa bazom koja sadrzi ove podatke i koji su pisali softver za vizualizaciju, itd.

Citat:

...iz tog sistema ja ništa ne prihvatam. Nikakva "bezbedna" mRnk napredna vakcina, nikakav "naučni" stav, nikakva norma, nikava demokratija, nikakav prosperitet, novac, ništa!


Ali ocigledno prihvatas napredni racunar (traveri iz Santa Clara-e mahom smislili, sa ne-binarnim kolegama iz Redmonda), napredni mobilni telefon (traveri iz Mountain View-a ili Cupertino-a... ili HC lez*jke iz Espoo-a), i pun qrz naprednih tehnologija zato sto mozes da emitujes svoje signale u etar kako bi se bolje osecao.

Drugim recima, prihvatas sta ti se g*ici i egu svidja, pricas kako ne prihvatas, zato sto ti se egu svidja. Bas si poseban!
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 18:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ne znam o kakvim tabelama govoris.

Znaci, sad se malo igramo francuske sobarice?!
Kad odes na worldometers, pa izaberes tabelu po drzavama, sortiras je po broju umrlih na milion stanovnika. Svedska i holandija su pre 6 meseci bile na vrhu liste, a sada su daleko dole. Da li zelis screenshot-ove, ili ces de snaci sam? Tih 6 meseci nije slucajno izabran period, vec ste vi forumasi upravo tada docekivali na noz svedski model, a ja sam tvrdio da ce da se pokaze kao dobar. Izabrao si Francusku, dokazao sam ti da je u medjuvremenu svedska imala manju smrtnost od francuske. Da li sada zelis da promenis drzavu, ili da ti objasnim jos jednom ako nesto nisi skontao, pa mislis da si ti u pravu?


Citat:
Kako god izvrtao to sto pricas, ne moze da objasni ono sto se desava. Zato sto nema prediktivnu moc, osim ako model nije "Prorok Darko rekao".

Koja tacno od cinjenica nema prediktivnu moc:
1) da ljudi nakon sto pobede virus sticu imunitet
Ili
2) da je smrtnost leti manja nego zimi?

Samo covek koji namerno nije zeleo da vidi nije video da ce strozije mere tokom leta rezultirati povecanom smrtnoscu tokom zime i obrnuto.

Citat:
U mojoj poruci nema "stava", vec se konstatuje da nisi u mogucnosti ili zelje da dostavis model koji daje predvidanja koja se mogu testirati.

Obe navedene cinjenice se testiraju vec decenijama i bez greske vaze za sve virusne infekcije koje resava imuni sistem.



Citat:
mozes slobodno "imunitet na virus nakon infekcije" da zamenis sa "cincilatorska sila koja deformise bio-polje" ili, jos krace, "Mira Skoric" ili "8===D".

Neka, slobodno nastavi sa glupiranjem, mene bi bilo sramota da pisem gluposti, odrastao covek a ponasa se kao dete, svasta.
Cuj, to ti je irelevantno?! Cinjenica da je neko stekao imunitet tokom leta irelevantna za predvodjanje da taj nece da umre tokom zime? Ja mislim da ti ipak trenutno trolujes i da ja ne bih trebao dalje da se pecam.

Citat:

Sta vidimo? Situaciju u Kini...

Svaki put kada ti ili onaj panjkovic iskopate neke singapurcane i slicno, to je za mene veliko priznanje. Znaci da u Evropi nema nijednog izuzetka od pravila koje sam naveo.

Slabljenje imunitetatokom zime uz povecanje smrtnosti u slucaju virusnih infekcoja je cinjenica u Evropi. Zacudjujuce je da postoje ljudi kojoma nije poznata. Ali dobro, google je pun linkova na tu temu, neki od njih su veoma respektabilni - harvard, yale itd. Zaista ne vidim nikakvu potrebu da sad istrazujem o kinezima i utvrdjujem zasto je to kod njih drugacije, ako je uopste.

Citat:
Bullsh*t #3 - Koristiti bilo sta od ovoga za SARS-CoV-2: virus za koji nemamo dovoljno podataka, a oni koje imamo ukazuju da se radi o virusu cije ponasanje nije predvidljivo modelima koje imamo za Influenza A/B. Jasno je i zasto (virus se ponasa drugacije, pa nema razloga zasto bi model pravljen za drugi virus davao smislene rezultte).

Zato sto nije obavezno da znas mnogo o virusu da bi pretpostavio nhegove posledice tokom razlicitih perioda godine. Znas dosta o ljudskom imunom sistemu i na osnovu toga mozes proceniti sta ce da se desava tokom razlicitih perioda godine. Virus ako ne znas nista o njemu posmatras kao konstantu. Nisam ja to izmislio, to je stvarni naucni model procene rizika - poznate faktore koristis, nepoznate posmatras kao konstante.

Citat:
Nesporna cinjenica je da taj "opsti trend" postoji samo u tvojoj glavi.

Ne, bas naprotiv.
[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 18:38 ] @
Citat:
ademare:
Naravno da postoji brojac vakcina .

Sa jucerasnjim danom vise od 24 Miliona vakcina je podeljeno sirom planete !

Sta znaci podeljeno? Uspricano u ruku, ili stoji po zamrzivacima? Procitao sam da je u Srbiji 9.300 ljudi primilo vakcimu, jos dosta stoji po zamrzivacima, sutra stize jos 18.500, znaci drzimo se svetskog proseka, malo iznad ili ispod nebitno, nikakav poseban niti uspeh niti neuspeh.
[ ademare @ 10.01.2021. 19:02 ] @
Ubrizgano 24 miliona .

Kao sto vidis sa linka USA je vrlo neefikasna drzava koja je uspala tek 30-40 % raspolozivih kolicina da ubrizga .

Dok je Izrael ubrizgao sve sto je imao !


Sto se tice Srbistana , Kredibilitet 0 !

Politicari ne veruju ni sami sebi , jer znaju da stalno Lazu ! Krizni stab " strucni " ne veruje ni politicarima ni sebi , kao sto lekari i M. sestre vise veruju u Bajku o Gejcu , nego u Vakcinu ?

Oni bar svoju glavu rizikuju u Crvenoj zoni , pa i dalje veruju u Bajku o Gejcu ?

I taj Gejc ako je stvarno , govorio , zeleo , radio na tome da smanjuje stanovnistvo , bajka za budale je da je mislio na USA i EU , Kanadu i Srbistan !

Mi smo ovde dodati na listu vaznih drzava , zato sto Prosecan Srbin misli da Gejc ne moze da zaspi , dok ne smisli plan da Unisti svakog Srbina ?!

Najveci smo mu mi trn u oku , iako sigurno covek nema pojma da neki Srbistan i postoji , ali to nije vazno , vazno je sta prosecan Srbin misli o tome sta on misli !

Da se vratim na Politicare i krizne stabove i poverenje naroda u njih sve skupa . Cista 0 !

Niko ne veruje u tu pricu o stizanju Ziliona vakcina osim tebe ?


Najavljeno je i 500.000 " Ruskih " vakcina najverovatnije u Januaru ??

Pod navodnicima , jer Rusija do sada nije mnogo vise proizvela ni za sebe , pa ce kod nas stici " Ruske " vakcine iz Indije ??

E da Indija do sada nije proizvela NIJEDNU vakcinu po Ruskoj licenci . Ali nama stize pola Miliona Indijskih - Ruskih vakcina za neki dan ??
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 19:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Kad odes na worldometers, pa izaberes tabelu po drzavama, sortiras je po broju umrlih na milion stanovnika. Svedska i holandija su pre 6 meseci bile na vrhu liste, a sada su daleko dole. Da li zelis screenshot-ove, ili ces de snaci sam? Tih 6 meseci nije slucajno izabran period, vec ste vi forumasi upravo tada docekivali na noz svedski model, a ja sam tvrdio da ce da se pokaze kao dobar. Izabrao si Francusku, dokazao sam ti da je u medjuvremenu svedska imala manju smrtnost od francuske. Da li sada zelis da promenis drzavu, ili da ti objasnim jos jednom ako nesto nisi skontao, pa mislis da si ti u pravu?


Kako ne bi filozofirali da li sam ja u pravu ili ne, posto ja zaista nisam autor nikakvih hipoteza ili modela - ja cu se zadrzati na sustini i ignorisati konstantan baraz zabluda koje nisu relevantne a koje bi zahtevale mnogo energije za opovrgavanje (situacija poznatija kao "Gish gallop").

Dakle, Darko tvrdi:

Citat:
Darko Nedeljković
A kako onda zoves situaciju da su u tabeli po smrtnosti svedska i holandija otisle dole u odnosu na sve druge evropske drzave? I da nijedan suprotan primer ne postoji? Ja nagadjao pa slucajno ubo dzekpot? Vazi.


U poruci ovde: https://www.elitemadzone.org/p3984269 ti je okacen grafik koji pokazuje da je ova tvoja tvrdnja netacna.

Ali se sad izvinjavam, tek sad vidim da sam napravio gresku. Pretpostavio sam da Darko koristi relevantne podatke kada citam njegove tvrdnje. Zato me je zateklo zasto Darko dovodi u pitanje koriscenje istih podataka. Sad je jasno, izgleda da ni taj minimum pretpostavki nije tacan, evo zasto:

Citat:
Darko Nedeljković
sortiras je po broju umrlih na milion stanovnika.


Znaci, Darko koristi kulmulativni broj umrlih (bar je normalizovan) pokupljen u dva momenta u vremenu (razlog izabiranja: nebitan, problem nema nikakve veze sa tim).

Prvo, da li si svestan da taj broj ukljucuje sve smrti od pocetka pandemije do tog momenta (normalizovane na 1M stanovnika)?

Ako nisi, ajde sve ponovo.

Ako jesi... koristiti taj broj je vrlo neobican nacin da se dokaze tvrdnja o TRENDU (pogotovu kad postoje direktni podaci):

- Koriscenjem kulmulativnih vrednosti prakticno apliciras tezak "low-pass filter" (koji je pritom stetan zbog nacina na koji ga apliciras) i u sve uzorke dodajes istu kontribuciju koja nije relevantna (ne samo da "zamucujes", nego i masakriras korisni signal)

- Uzimas samo 2 uzorka u vremenu, a cilj je objasnjenje... trenda? Alo?

Evo objasnjenja i za decu - sto se danas moderno kaze 'ELI5':

Citat:
ELI5 MODE

Tvrdis da gledamo odredjeni film sa odredjenom radnjom.

Dokaz? Napravio si 2 fotografije tokom filma, a onda si obe zamutio jakim filterom i dodao identicno nepotrebno svetlo na obe.

Sa ove dve fotografije tvrdis da "dokazujes" da je film: "snimak zalaska sunca iz kuce na kanalu koji se zavrsava sa mrakom". A u realnosti je to samo jedna scena u filmu, sledeca je svemirski brod ili d*pe Andjeline Zoli.

--

PS: Nema potrebe da objasnjavas zasto si napravio fotografije u momentima T1 i T2 a ne T3 i T4 ili da dajes postupak kako si uradio zamucenje i dodao ofset svetlo na obe fotke. Te 2 stvari su potpuno ortogonalne sa razumevanjem problema.


TL;DR - zamucene fotografije, film, deca, ozbiljna tema

[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 21:02 ] @
Citat:
Prvo, da li si svestan da taj broj ukljucuje sve smrti od pocetka pandemije do tog momenta....

Ne samo da sam svestan, nego upravo o tom vec 6 meseci govorimo.

Ako ti i ja igramo neku utakmicu i tokom prvog poluvremena ti si bolji, ali ja kazem da ce se u drugom poluvremenu rezultat promeniti, to znaci kumulativni rezultat, ne posed lopte izmedju 89 i 90 minuta.

Ako je svedska pocetkom jula imala vecu kumulativnu smrtnost od francuske a ja sam rekao da ce se to potom promeniti, to znaci da ce kumulativna smrtnost od nekog momenta pa nadalje biti obrnuta.

I zaista, prati sa svojih grafikona:
01.07.2020
Svedska - 550 umrlih na milion stanovnika
Francuska - 459 umrlih na milion stanovnika
10.01.2021.
Svedska - 931 umrlih na milion stanovnika
Francuska - 1034 umrlih na milion stanovnika

Zelis u procentima? Evo:
Svedska: +69%
Francuska: +125%

Slucaj zatvoren. Ako ti to predstavlja zadovoljstvo, slobodno nastavi da osporavas metod kojim sam racunao, ali sam definitivno dosao do ispravnog rezultata
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 22:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Slucaj zatvoren. Ako ti to predstavlja zadovoljstvo, slobodno nastavi da osporavas metod kojim sam racunao, ali sam definitivno dosao do ispravnog rezultata


To bi bilo jako glupo. Nisam proveravao, ali verujem da ti je rezultat ispravan. Problem sto taj rezultat ne znaci ono sto govoris da znaci.

Ali, kad smo vec kod rezultata... sta bi se desilo da danas nije 10-ti Januar 2021?

Prebacicu se i na kladionicarski stil, koji mislim da sada postaje prikladniji:

Citat:

Kladionica - Gotove utakmice

22/Apr/2020 - Svedska: 225, Francuska: 312 (Francuska vodi - 1.38x)
22/May/2020 - Svedska: 418, Francuska: 418 (Nereseno)
15/Oct/2020 - Svedska: 572, Francuska: 490 (Svedska vodi: 1.18x)
07/Nov/2020 - Svedska: 581, Francuska: 581 (Nereseno)
09/Jan/2021 - Svedska: 913, Francuska: 1010 (Francuska vodi: 1.1x)


Ako pogledamo grafikon dole, vidimo da vec ima 2 "inverzije" sto vec obesmisljava Darkove "modele" koji nemaju neophodan parametar sa kojim se moze napraviti vise od jedne inverzije.

Ovo sve na stranu sto sama mera koju Darko koristi nije adekvatna (ELI5: dve zamucene fotografije za objasnjenje filma), ali cak i ako koristimo pogresnu meru koju je Darko izabrao, njegov "model" nema moc predvidjanja osim SAMO kad mu se posreci da je odnos u korist Svedske.

Kao sat koji je stao ali koji pokazuje tacno vreme 2x dnevno.

Slika govori vise nego hiljadu... "naucnih cinjenica" :-)

https://static.elitesecurity.o...ntries-normalized-Sweden-2.png



[ Darko Nedeljković @ 10.01.2021. 22:24 ] @
Dobro, sta ovo govori? Pocetko jula, kada je svedska vodila, rekao sam da ce se rezultat promeniti (trajno). I to se desilo 4 meseca i ostalo zauvek tako, inverzija koliko vidim u periodu nakon razgovora u julu noje bilo.

Razumem ja da neki nopoznati/neocekivani faktori teoretski mogu da totalno preokrenu situaciju nasuprot ocekivanjima. Ali to se nije desilo. Ispostavilo se da letnje zarazavanje ima za posledicu manje mrtvih. Priroda je to - vitamin D, duzina dana, vise fizickih aktivnosti,povoljnija temperatura, povoljnija vlaznost vazduha. Ti faktori su neumoljivi, takvi su kakvi su i vec decenijama su poznati. Taj koji je protracio leto pokusavajuci merama da pobedi pandemiju umesto da pusti da se ljudi zarazavaju (do maksimuma medicinskih resursa) takvim losim izborom strategije ubio je nekoliko stotina ljudi... Sigurno je imao neku dobru nameru, ali... znas vec kako glasi izreka o dobrim namerama.
[ Ivan Dimkovic @ 10.01.2021. 22:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Dobro, sta ovo govori?


Govori da nemas model, sto i sam potvrdjujes:

Citat:
Darko Nedeljković
rekao sam da ce se rezultat promeniti (trajno).


Na stranu to sto nemas nikakvo opravdanje za "trajno" tj. nemas nikakvo (matematicko) opravdanje za bilo sta, lepo si napisao "rekao sam".

I to je OK, bitno je da se ljudi razumeju. Ti u stvari sve vreme prognoziras nesto. OK, prognoziraj.

Citat:

takvim losim izborom strategije ubio je nekoliko stotina ljudi... Sigurno je imao neku dobru nameru, ali... znas vec kako glasi izreka o dobrim namerama.


Ne znam kakvu je nameru imao (ili ne), niti koji je epidemioloski COVID19 model koristio.

Sa druge strane, prilicno sam siguran da nije mogao imati model koji u isto vreme a) dolazi do preporuke koju dajes i b) zasniva se iskljucivo na prikupljenim podacima, ispravnoj matematici i na naucnoj teoriji koja je nezavisno potvrdjena i, u specijalnim situacijama, nepotvrdjenim teorijama sa kojima se bar slaze panel strucnjaka.

Ostalo bi mu samo isto to sto i ti radis: "ja rekao", "nauka kaze", "opste poznato", "svi znaju".

I tu dolazis do problema. Za razliku od tebe i mene koji mozemo da sednemo u kafani, pijemo pivo i da se ubedjujemo o ovome do kraja sveta, neko ko donosi odluke o COVID19 merama ima profesionalnu odgovornost.

To znaci, kada bi koristio "ja rekao" rezon, to moze izloziti tu osobu krivicnoj odgovornosti, kao i potencijalnim gradjanskim parnicama.

Dok je cena nasih gresaka mozda koja tura piva, za nekoga ko donosi odluke ovog tipa to nije za*bancija.
[ Al Imam @ 11.01.2021. 00:27 ] @
Citat:
STOP kovid tiraniji

Više od 2.000 Čeha umesto dozvoljenih maksimalno 100 okupilo se danas na Staromnjestskom trgu u centru Praga da protestuju protiv "kovid tiranije češke vlade".
...
Uvek u istoriji bio je običaj da se u slučaju pandemije izoluju bolesni. Sada prvi put su u pandemiji izolovani zdravi ljud
...
Vaclav Klaus je protivnicima mera okupljenim u centru Praga danas saopštio da navodno nikakva čarobna vakcina ne postoji nego da svi moraju ionako da se zaraze i steknu prirodni imunitet



Tadaralanda dadalada:
započeo „izlazak iz pandemije"
Citat:
Kako bi se osigurala adekvatna zaštita od Kovida-19, prema rečima stručnjaka, vakcina se mora primiti dva puta - s razmakom od najmanje tri (Bajontek-Fajzer) do četiri (Moderna) sedmice. U suprotnom, upozorava Mertens, ne samo da osoba neće biti dovoljno zaštićena, nego postoji i opasnost da bi to moglo podstaći razvoj mutacija virusa koji su imuni na vakcinu.
...
S obzirom prilično nisku spremnost medicinskog osoblja da se vakciniše, Vajler ih je pozvao da koriste sve informacije koje nude državne zdravstvene vlasti i, ako postoji sumnja, da se tamo raspitaju.

„Stalno slušam kako se neke medicinske sestre plaše da će ih vakcina učiniti sterilnim. To je jednostavno lažna infomacija."

Dakle "počeo je izlazak"...
A kad će izaći?
Paaa, Tadaralanda dadalada!
[ Bhamby @ 11.01.2021. 02:01 ] @
https://euprava.gov.rs/imunizacija-covid-19

[ dr0id @ 11.01.2021. 13:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Taj koji je protracio leto pokusavajuci merama da pobedi pandemiju umesto da pusti da se ljudi zarazavaju (do maksimuma medicinskih resursa) takvim losim izborom strategije ubio je nekoliko stotina ljudi...

Pa nije. Imao bi vise zarazenih/mrtvih letos a isto sada, dakle ukupno vise. To je ono (osnovno) sto ti ne kapiras.
[ Java Beograd @ 11.01.2021. 13:52 ] @
I ja se prijavio. Tj "iskazao interesovanje"

Ko voli da rizikuje zapaljenje pluća, emboliju, trombozu, ovoono ... neka gleda statistike i kalkuliše dal' će da ga zakači ili neće. Ja - ne hvala.

Nosiću masku i posle vakcinacije, zlu ne trebalo.
[ whitie2004 @ 11.01.2021. 14:12 ] @
Citat:
I ja se prijavio. Tj "iskazao interesovanje"

Neznam u koju si grupu prioriteta sebe stavio, tek, sto se mene tice ....

... nemam 65 godina (penzioner), ne placa me drzava, nemam neke bitne povezane bolesti i verovatno za mene i slicne drzava nece nikad kupiti vakcine ....

... sto naravno ne znaci da se necu mozda razboleti ili mozda i umreti.

Prijavio bi se kad bi obecali neki bedz na mobilni ili 2 sljive na "Nasa kartica" ... tako nesto. Vakcini se ne nadam.
[ Java Beograd @ 11.01.2021. 14:16 ] @
Nisam sebe stavio ni u kakvu grupu proriteta. Nije ni neophodno. Nemam 65 god ni približno, nemam "pridružene bolesti". Nisam ni čekirao. Popunio web formu, poslao to je to.
Niko ne kaže da ne možeš da "iskažeš interesovanje" ako nisi "u grupi".

Niti očekujem da će "sutra" da me zovu. Kad dođe dovoljan broj vakcina, kad se omasovi ... Do tada - guramo po starom: socijalna distanca i maska.
[ Pali zari @ 11.01.2021. 16:08 ] @
Ja sam bio dosta skeptican oko ove cele Covid situacije dok nisam video na primeru u familiji i par drugara sta to njesra uradi od organizma mladih i zdravih ljudi. Iskazao sam interesovanje za vakcinu , samo jedino ne znam da li ovu Fajzer ili Rusku. Ali nakon tih primera sigurno cu se vakcinisati.
[ pisac @ 11.01.2021. 18:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali ocigledno prihvatas napredni racunar (traveri iz Santa Clara-e mahom smislili, sa ne-binarnim kolegama iz Redmonda), napredni mobilni telefon (traveri iz Mountain View-a ili Cupertino-a... ili HC lez*jke iz Espoo-a), i pun qrz naprednih tehnologija zato sto mozes da emitujes svoje signale u etar kako bi se bolje osecao.

Drugim recima, prihvatas sta ti se g*ici i egu svidja, pricas kako ne prihvatas, zato sto ti se egu svidja. Bas si poseban!


I indijanci su koristili puške koje su kupovali od belaca, da bi se borili protiv belaca. Gde ti vidiš problem u tome?

Uzgred, meni je ovde sve kinesko sem procesora. Hvala na pažnji.

[ vladd @ 11.01.2021. 18:38 ] @
Meni samo jedna stvar nikako da se razjasni.

Kako su zamislili da zanemare te neke neobicne osobine ovog sars cov2 virusa, i njegove tri metode napada na organizam, a najcudnije je zaludjivanje antitela, i nakon zaboravljanja tih netipicnosti i neobicnosti, da krenemo da se igramo standardne virus igre, kao ima neka vakcina koja izaziva antitela...cemu?

A tu sumnju pojacavaju i ovakva upozorenja o neophodnosti revakcinacije
[ Al Imam @ 11.01.2021. 19:07 ] @
I tu još dodaj da će biti onih
koji se neće revakcinisati
iz najrazličitijih razloga.

[ ademare @ 11.01.2021. 21:14 ] @
Citat:
vladd:


A tu sumnju pojacavaju i ovakva upozorenja o neophodnosti revakcinacije


Ne postoji Nikakva revakcinacija !

Prva doza nije dovoljna da stvori dovoljno antitela i zato se daje jos jedna doza posle 21 dan !

Kod Sputnik vakcine , cak prva i druga doza Nisu iste , kao kod ostalih vakcina , vec je druga doza , drugaciji adenovirus modifikovan .

Znaci nema revakcinacije !

Johnson & Johnson , su pokusali da naprave vakcinu sa jednom dozom , ali ocigledno nisu uspeli . Sada ponovo istrazuju sa 2 identicne doze .
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2021. 21:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dok je cena nasih gresaka mozda koja tura piva, za nekoga ko donosi odluke ovog tipa to nije za*bancija.

Cenis da oni koji su prejakim merama dugorocno povecali smrtnost moze stici neka kazna? Ne bih rekao!

Stvar je opste informisanosti znati da zimi imunitet slabije funkcionise (ukljucujuci i ucestalije pogresne prejake reakcije). To bi trebalo da zna svako dete koje ide u skolu, a kamoli vodeci epidemiolozi. Razlozi - nauka ih je pre vise decenija utvrdila: vitamin D, fizicka aktivnost,optimalnije temperature vazduha, optimalnija vlaznost vazduha.

Nekada smo na ovu temu imali konsenzus - ti si sam govorio da su mere ovajnicki potez koji se povlaci da ne bi doslo do pucanja zdravstvenog sistema. Mere kratkorocno smanje broj umrlih,alo dugorocno povecaju (narocito ako se primenjuju tokom optimalnog goba godine. Na stranu jos sto i ubijaju ekonomiju. Prejake mere su zloupotrebljene da bi se udovoljilo politickim potrebama da se epidemija "pobedjuje" ili jos gore, da se siri strah i priprema teren za proviziju od vakcina. Stotine ljudi su umrle zbog necijeg hira i zelje da epidemiju gurne pod tepih i ostavi za zimu. I niko nece krivicno odgovarati zbog toga.
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2021. 21:52 ] @
Citat:
dr0id:
Pa nije. Imao bi vise zarazenih/mrtvih letos a isto sada, dakle ukupno vise. To je ono (osnovno) sto ti ne kapiras.

Srecom pa ne kapiram tako, jer je pogresno.
Da smo naprimer milion ljudi imunizirali u junu i julu, imali bi upola manje mrtvih nego ovako, sto su se zarazili tek u novembru i decembru, zar ne?
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2021. 21:54 ] @
Citat:
Java Beograd:
Do tada - guramo po starom: socijalna distanca i maska.

A i od tada isto.
[ Darko Nedeljković @ 11.01.2021. 21:59 ] @
Citat:
Pali zari:
samo jedino ne znam da li ovu Fajzer ili Rusku.

Pa to ti je lako - ako si alkos, onda nikako ruska, ako ne pijes onda moze koju imaju
[ Shadowed @ 11.01.2021. 22:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da smo naprimer milion ljudi imunizirali u junu i julu, imali bi upola manje mrtvih nego ovako, sto su se zarazili tek u novembru i decembru, zar ne?

Ne.
[ Ivan Dimkovic @ 11.01.2021. 22:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Stvar je opste informisanosti znati da zimi imunitet slabije funkcionise (ukljucujuci i ucestalije pogresne prejake reakcije).


Opsta informisanost nije nesto sa cime je pametno da potpisujes odluke koje ce ljude slati u smrt. Kad te razbucaju njihovi advokati slabo ce da ti pomogne "svi znaju da..."

Citat:

To bi trebalo da zna svako dete koje ide u skolu, a kamoli vodeci epidemiolozi. Razlozi - nauka ih je pre vise decenija utvrdila: vitamin D, fizicka aktivnost,optimalnije temperature vazduha, optimalnija vlaznost vazduha.


OK, super. Sa druge strane, vidi se lepo da smrtnost COVID19 ne prati sezonski trend, vec da neki drugi - za sada nepoznati - faktori imaju glavni uticaj.

Ne samo to, nego razlike izmedju zemalja u trajektorijama pokazuju da se radi o necemu sasvim drugom.

Citat:

Nekada smo na ovu temu imali konsenzus - ti si sam govorio da su mere ovajnicki potez koji se povlaci da ne bi doslo do pucanja zdravstvenog sistema.


Da.

Citat:
Mere kratkorocno smanje broj umrlih,alo dugorocno povecaju


Ne. To je samo tvoja tvrdnja. Bez kredibilnih dokaza.

Citat:
(narocito ako se primenjuju tokom optimalnog goba godine.


Isto tako, tvoja tvrdnja, bez kredibilnih dokaza.

Citat:

Na stranu jos sto i ubijaju ekonomiju.


Mozda. Ekonomiju ubija i zemlja sa paralisanim zdravstvom... nisam siguran sta je gore.

Citat:

Prejake mere su zloupotrebljene da bi se udovoljilo politickim potrebama da se epidemija "pobedjuje"


U svakoj drzavi? Takvu homogenost jos nisam video.

Citat:

ili jos gore, da se siri strah i priprema teren za proviziju od vakcina.


Aha, kapiram - skoro sve clanice UN odsekle qr*c u inat selu i skucale drzavni BNP za 5-15% za "proviziju od vakcina".

OK.

Citat:

Stotine ljudi su umrle zbog necijeg hira i zelje da epidemiju gurne pod tepih i ostavi za zimu. I niko nece krivicno odgovarati zbog toga.


Nece, zato sto nema za sta da odgovara (za krivicno odgovaranje ti je neophodna krivica).
[ Ivan Dimkovic @ 12.01.2021. 03:06 ] @
Citat:
vladd:
Meni samo jedna stvar nikako da se razjasni.


Evo sad ce da ti se razjasni: https://pfe-pfizercom-d8-prod....C4591001_Clinical_Protocol.pdf

Antitela se koriste samo za vreme faze 1, gde se koriste za sekundarni zadatak: kao "proksi" za funkcionisanje vakcine (primarni zatatak je ispitvanje bezbednosti)

Sta ce ti "proksi"? Zato sto u fazi 1 neces imati dovoljno subjekata za neke druge nacine. Faza 1 ima 15 subjekata (12 vakcina + 3 placebo).

Faze 2 (prvih 360 subjekata) i 3 (43 hiljade subjekata) su potpuno vodjene dogadjajima ("event driven") plus i sama mera efikasnosti vakcine se racuna na osnovu "dogadjaja" (VE je cista statisticka mera), nema nikakve veze sa antitelima.

Pogledaj sekciju 9.4.2 "Efficacy Analyses" na stranama 99 do 102

Citat:

Kako su zamislili da zanemare te neke neobicne osobine ovog sars cov2 virusa, i njegove tri metode napada na organizam, a najcudnije je zaludjivanje antitela,


Ko god da su ti sto su nesot "zamislili", to nisu ljudi koji su vakcinu pravili i ljudi koji su je testirali, niti ljudi koji su joj dali EUA.

Citat:

i nakon zaboravljanja tih netipicnosti i neobicnosti, da krenemo da se igramo standardne virus igre, kao ima neka vakcina koja izaziva antitela...cemu?


Pesnicka sloboda?

Citat:

A tu sumnju pojacavaju i ovakva upozorenja o neophodnosti revakcinacije


Odakle god da dobijas ove podatke, ugasi taj izvor ako boga znas :-)
[ Al Imam @ 12.01.2021. 14:53 ] @
Citat:
Opljačkana kovid-bolnica u Kruševcu

Iz magacina novootvorene kovid-bolnice u Kruševcu za sada nepoznati lopovi odneli su noćas medicinske uređaje.

odneto devet telemedicinskih sistema, koji služe za daljinsko praćenje zdravstvenog stanja pacijenata.

Obzirom da nema tragova obijanja jasno je ko je lopov, zar ne?

[ SlobaBgd @ 12.01.2021. 21:47 ] @
[bNikome nije jasno ŠTA SE TO DOGAĐA sa epidemijom u Bosni i Hercegovini, stručnjaci u čudu: "Ovo je suprotno od svega što smo očekivali, ne znamo kako"

Citat:
Broj zaraženih od korona virusa, kao i preminulih od posledica ove
bolesti, naglo je počao da opada u Bosni i Hercegovini, a zdravstvene vlasti
nisu sigurni šta se dogodilo i čemu mogu da pripišu ovakav obrt.

U poslednja 24 sata od 4.402 testirana pacijenta 442 je dobilo pozitivan nalaz,
a prijavljeno je 15 smrtnih slučajeva. Od tog broja - 324 novozaraženih
zabeleženo je u Federaciji BiH, 104 u Republici Srpskoj i 14 u Brčko Distriktu
je još 14 novih slučajeva.

Ovo su drastično drugačije brojke u odnosu na sve prethodne mesece, a čak i
stručnjaci ističu da tako nešto nisu očekivali, posebno jer su iza nas praznični dani.

"Ono što se događa je donekle i suprotno očekivanjima stručnjaka. Prošli smo kroz
vreme praznika, ljudi su se više okupljali učestalije nego kroz ostatak godine i bila
su očekivanja kako ćemo imati rast broja zaraženih. Umesto toga, mi imamo pad
brojki koje se odnose na korona virus i mogu reći kako to nismo očekivali", rekao je
dr Ante Kvesić, direktor Univerzitetske kliničke bolnice u Mostaru za portal "Pogled"
iz ovog grada.

On je dodao i da se smanjuje broj hospitalizovanih osoba koje su zaražene kovidom,
i to uprkos činjenici da kafići i restorani uredno rade, a da postoje i izdvojeni ekscesi,
te da neki organizuju i svadbe.

Kvesić je naglasio da ne bi trebalo popuštati mere koje su sada na snazi.

"Ne smemo zaboraviti da nam svaki dan i dalje dolaze zaražene osobe u teškom stanju,
imamo ljude na respiratorima i borimo se za njihove živote. Moramo ostati ozbiljni,
oprezni i učiniti da i ove brojke koje imamo ovih dana budu što manje", naglasio je.


Hajde naši forumski stručnjaci, objasnite ljudima u BiH čudo koje se dešava kod njih, pa da pokupimo kablove i da gasimo Internet!
[ MajorFatal @ 12.01.2021. 22:11 ] @
Objasni ti prvo, a mi ćemo da te nadopunimo :)

Ako je neko primio pfizer možda mu proradio 5G pa sad leči na daljinu? Na primer .. ?
[ SlobaBgd @ 12.01.2021. 22:25 ] @
A, ne, nema jeftinog izvlačenja sada kada je vaša stručnost na ispitu! Nema ono "kolega, šta vi mislite o tome"! Nego 79 stranica palamudite kako lekari, farmaceuti, qrci, palci pojma nemaju, i da biste neki od vas rešili sve to sa koronom očas posla samo da vam daju priliku da budete vlas' jedan dan. Hajde sad, sad je stani-pa'ni, da rešimo i to pa da idemo dalje, ima još nerešenih sveckih problema koje treba raščivijati, nego vas korona ometa.

Dakle?
[ dr0id @ 12.01.2021. 22:41 ] @
Ima 3 opcije:
1. proradile piramide, Nole i onaj bosanski Indijana Dzons uspeli da nadju 5. element
2. i virus bezi iz BiH, video jadan gde je dosao
3. Dodik pobedio virus, te se ovaj povlaci (i iz politike i izbosne)
[ djoka_l @ 12.01.2021. 22:47 ] @
Glupo je komentarisati članak u Blic Ženi.
https://ourworldindata.org/coronavirus

Proveri i sam.
U celom regionu, izozev u Sloveniji, zabeležen je pad novozaraženih. Pitanje je da li su "proradile" mere, uticaj zahlađenja i snega, nermalna varijacija, ili neki drugi faktor.
To je isto tako glupo generalizovati, kao kad u sred diskusije o globalnom zagravanju, neko ispali: a kako to da je juče kod nas pao sneg.

Evo uporednih grafika za naš region:


Možda su se bosanci vratili u Sloveniju?

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 13.01.2021. u 00:01 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2021. 20:30 ] @
Procenat prirodno imuniziranih dostigao nivo potreban za imumitet krda?
[ MajorFatal @ 13.01.2021. 20:54 ] @
Placebo efekat proradio u kontra smeru? Svi se jednostavno osećaju bolje, sad kad je vakcinacija počela?
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2021. 21:44 ] @
Da, to je drugo moguce objasnjenje - stres itekako utice na imunitet, stigle vakcine, nema vise "svi cete umreti, groblja nece biti dovoljno velika". Plus praznici, odmori, slavlja, bonusi, novogodisnja euforija... Neki efekat jeste ocekivan, ali ne toliki!
[ djoka_l @ 13.01.2021. 22:05 ] @
Nije baš sve tako sjajno, pošto ne živimo na izolovanom ostrvu, pogledajte kakva je situacija u svetu.
Obratite pažnju na Izrael, koji je prvi po procentu vakcinisanih (pogled na grafik jasno pokazuje zašto žure).
Amerika je prva po broju vakcina.


[ Bradzorf012 @ 15.01.2021. 15:27 ] @
Zanimljiva je bila emisija na RTS-u pre neko veče o vakcinaciji. Gledao sam samo kraj emisije, ali koliko sam mogao da vidim nekoliko javnih ličnosti, lekara, novinara, neznamnisamkoga. U onih desetak minuta koliko sam gledao svi su se trudili da nas ubede kako je vakcina super, kako ne bi trebalo verovati "teorijama zavere", kako će se oni lično vakcinisati, kako nema nikakvih neželjenih efekata, kako ovo ono. Pomislio sam, hebote, pa ko je o tome govorio? Dakle, ako već postoji tolika potreba da se vakcina reklamira i demantuju teorije zavere, mogli su da puste u etar i ljude sa suprotnim stavom. U suprotnom mogu jedino da zaključim da smo izloženi neviđenoj propagandi ili bar nekorektnom izveštavanju, u najmanju ruku.
[ ademare @ 15.01.2021. 17:06 ] @
Interesovanje za vakcinu je veoma malo medju gradjanima !

Videli smo da cak ni u kovid bolnicama i ambulantama nije bilo navale , naprotiv , tek kod obicnih gradjana koji nisu u kontaktu sa bolesnicima svaki dan , sta moze da se ocekuje ?

Za sada se preko sajta E uprava i telefona javilo za 5 dana oko 200.000 zainteresovanih . Koliko jos ima takvih ? To je tesko reci , ali max jos toliko .

I jos plus sto nahvataju , tu i tamo , 10 % tj. oko 700.000 gradjana je neki max. koji realno mogu da postignu za vakcinu . I to ne jednu vec sve zajedno . Jer navodno po interesovanju vodi Ruska , sto znaci da se javljaju ljudi , kojima je glavni izvor informacija , neko poput Nestorovica , i slicnih . Dobro on je protiv bilo koje , ali ima ona Baba sto promovise Rusku vakcinu , o kojoj niko realno nista ne zna , nema podataka naucnih osim da je Ruska ?

Ali masama je i to dovoljno ?

Jedino je sigurno da u Ruskoj nema cipovanja , jer Rusi imaju primitivnu elektronsku industiju , ne mogu da naprave ni cip koji bi stao u spric
[ BuzzLightyear @ 15.01.2021. 17:23 ] @
Prijavio sam se za rusku vakcinu. Glavni razlog je proverena tehnologija koju koriste. Razmišljao sam i o Astrazeneki, koja koristi istu tehnologiju, ali sam ipak odustao zbog starih vesti o kontraindikacijama. Uglavnom, ukoliko ruska ne bude dostupna ili se pokaže da ima kontraindikacije, Astrazeneka mi je druga na listi. U svakom slučaju svi ćemo mi pre ili kasnije umreti, tako da nema razloga za brigu.
[ Bradzorf012 @ 15.01.2021. 17:45 ] @
Hm, ja bih ipak da umrem kasnije.
[ BuzzLightyear @ 15.01.2021. 17:50 ] @
Naravno, zato ćeš i doneti odluku u vezi sa vakcinacijom. Dobro je što vakcinacija nije obavezna, pa svako može da u određenoj meri sam utiče na dužinu svog života. Kakva god da je odluka i ishod, važno je ne sekirati se unapred.
[ Ivan Dimkovic @ 15.01.2021. 19:16 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Prijavio sam se za rusku vakcinu. Glavni razlog je proverena tehnologija koju koriste. Razmišljao sam i o Astrazeneki, koja koristi istu tehnologiju, ali sam ipak odustao zbog starih vesti o kontraindikacijama. Uglavnom, ukoliko ruska ne bude dostupna ili se pokaže da ima kontraindikacije, Astrazeneka mi je druga na listi. U svakom slučaju svi ćemo mi pre ili kasnije umreti, tako da nema razloga za brigu.


Ovako i treba da bude: doneo si odluku na osnovu informacija, slobodnom voljom.

Super bi bilo i da postoji samo jedna vakcina koja radi nesto, a ne vise vakcina razlicitog tipa koje su u testovima pokazale spektakularnu efikasnost.

Covecanstvu nikad ovako nije bilo dobro sto se medicine tice.

Ipak, moram malo da se osvrenm na Sputnik-V ali i na "Oxford" - iako ce se na kraju ispostaviti da su u pitanju vrlo dobre vakcine, neko ko zeli da donosi odluke na osnovu informisanosti treba da zna:

Sputnik V

1. Rusija je odobrila koriscenje Sputnik-V vakcine rano u Avgustu, u stadijumu koji je daleko ispod uobicajenih normi

Na osnovu poznatih podataka se vidi da je regulator u Rusiji to znao: prakticno Rusi izvode fazu 3 testiranja na celoj populaciji, sto se moglo i videti ogranicenim brojem datih vakcina u tom periodu.

Meni je jasno zasto su to uradili: broj stanovnika koji zeli da se vakcinise + broj obolelih, hteli su "akcelerator" da stignu druge. Eticki problem je nacin na koji je to uradjeno ali stagod, svako o tome treba da sudi kako misli, bitno je da se zna sta i kako.

2. I jos trenutno, Sputnik-V ima mnogo manju pokrivenost testiranja. Ovo ne bi trebalo vise da utice na statistike kako se preslo iznad nekog praga da nije sledeceg...

3. Svi rezultati javno objavljeni i vezani za Sputnik-V nisu provereni ("peer review")

Kao sto rekoh, ne sumnjam da ce Sputnik V ispasti dobra vakcina - ali to ne menja ovo gore.

AstraZeneca-Oxford

Ovde imamo drugaciju situaciju - na osnovu onoga sto se zna je jasno da nesto debelo nije bilo OK sa rezultatima (ne na nacin na koji se prvo pomisli, ali svejedno - nacin koji zabrinjava iz drugih razloga).

Posto ovde imamo daleko vecu transparenciju (zbog zahteva medjunarodnih testova), moze se rekonstruisati cela prica:

https://www.reuters.com/articl...o-troubled-start-idUKKBN28Y0Y5

"Kontradikcije" su zanimljivo stivo :-)

Ako procitate sve, postoji razumna sumnja da je doslo do "mid-course correction" manevra u sred klinickih testova, koji je izvrsen na nacin koji bi mogao uvek da se atribuira postenoj greski. Koga ne mrzi, procitajte ceo tekst pa ce biti jasno: neki detalji su bukvalno otrivajuci bez da prelaze "prag" za neku krivicu u buducnosti, fascinantno :-)

OK, neko ce reci - ako na kraju ispada da je vakcina vrlo dobra, koga briga?

Paaaaaa.. nije bas OK sluziti se ovakvim trikovima bilo kako bilo (zato sto tolerancija ovakvih stvari samo vodi ka dizanju uloga - pre ili kasnije ce krenuti da se pojavljuju lesevi kao posledica).

Takodje, BBC "kampanja" koja je prakticno bio sponzorisani "damage control" manevar je spektakularan kako se laze bez lazi. Dobro stivo.

Eticki, ovo su manje mahinacije od "pustanja u upotrebu" Sputnik V... ali svejedno, nisu OK. Ono sto je gore su bile kritike mRNA vakcina od strane istrazivaca Oxford vakcine (ima ih malo . I to u isto vreme dok su oni, eto tako, slucajno nalazili "dzep" sa ljudima koji su dobili manju dozu ali su kao grupa bili mnogo vise zasticeni.

Neko dobro napisao: mnogo smo bolji u znanju za proizvodnju vakcina nego u znanju komunikacije sa javnoscu :-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.01.2021. u 20:47 GMT+1]
[ Shadowed @ 15.01.2021. 20:22 ] @
Citat:
ademare:
Interesovanje za vakcinu je veoma malo medju gradjanima !

Videli smo da cak ni u kovid bolnicama i ambulantama nije bilo navale , naprotiv , tek kod obicnih gradjana koji nisu u kontaktu sa bolesnicima svaki dan , sta moze da se ocekuje ?

Za sada se preko sajta E uprava i telefona javilo za 5 dana oko 200.000 zainteresovanih . Koliko jos ima takvih ? To je tesko reci , ali max jos toliko .


Medju starijim ljudima ima puno zainteresovanih a oni se ne prijavljuju preko sajta vec uglavnom ili zovu telefonom ili idu direktno.
[ ademare @ 15.01.2021. 20:27 ] @
Evo vodja sutra docekuje licno Avion sa kazu njegovi mediji 1 Milion doza Kineskih Vakcina !?

Posto ima dve , ovo je Sinofarm , mada i tu ima dve razlicite , ali slicne !


Eto ko hoce da bira moze da Bira izmedju Kineske i Kineske Jer nista drugo nema , ili nema za mase . Pfizer stize na kasicicu , sa najavom smanjenja ! Naravno ne samo za nas vec smanjenje za Evropu , jer prosiruju kapacitete .


Pricaju ljudi opleo Nestorovic , valjda da opravda Orden , po Pfizerovoj , pa sve detaljno sa sajta , imaju linkovi isti i na ovoj temi , sve nalazi mane Pfizerovoj preko znvanicnog izvestaja sa zvanicnog sajta ! Te misevi onako , te ljudi ovako itd !

Ajda neka taj Genijalac ode na Sinofarm sajt , nema veze Chrom prevodi Kineski odlicno , pa neka procita Zvanican izvestaj o testiranju Sinofarm vakcine i neka da , analizu !

A sta nema zvanicnih podataka ?

Pa kako to

[ dejanet @ 15.01.2021. 20:51 ] @
Negde sam procitao da je ta Kineska uspesna u 50.1% sa testiranja u Brazilu. Uslov da bi se odoborila tamo, bio je da je uspesna u procentu vecem ili jednako 50.1%. ??
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2021. 00:47 ] @
Mislis na sinovca tj. Sinovac vakcinu? :-) Nije 50.1%, to bi bilo stvarno vrlo glupo - vec 50.4%

Ali zaboravi sve te cifre. To su citati bazirani na neobjavljenim testovima. Bukvalno "kaze proizvodjac - mame nam".

Trenutno jedini podaci koji su objavljeni u naucnom zurnalu su iz prve i druge faze testiranja, sa ukupno 744 ucesnika (https://www.thelancet.com/article/S1473-3099(20)30843-4/fulltext) - na stranu smesno mali broj (pogotovu ako se uzme u obzir o kojoj zemlji se radi), faza 1 i 2 nisu uopste ni namenjene za ocenu efikasnosti.

Sto ljudi kazu i u samom citiranom radu :(

Ali, sve i da se ovo zanemari - cak i 50.4% efikasnost nije losa, pogotovu ako se uzme u obzir da vakcina ne trazi nikakvu specijalnu logistiku za dostavu. Naravno, uz vakcine koje imaju >92% efikasnost ovo ne izgleda tako primamljivo, ali je daleko od neupotrebljivog.

Mnogo veci problem je velika razlika izmedju objavljenih rezultata testova - Turska i Indonezija npr. - mada to verovatno vise govori o njihovim protokolima nego o bilo cemu drugom. Ista prica - neobjavljeni rezultati, bazirani na preliminarnim rezultatima - birao ko te pita i kako. Verovatno upotreba za lokalni marketing, ali svejedno...

Citat:
ademare
Eto ko hoce da bira moze da Bira izmedju Kineske i Kineske Jer nista drugo nema , ili nema za mase . Pfizer stize na kasicicu , sa najavom smanjenja ! Naravno ne samo za nas vec smanjenje za Evropu , jer prosiruju kapacitete .


Pa OK, Pfizer verovatno nije ni racunao da ce biti ovako dobri - sumnjam da je neki baja mogao da se pojavi ispred borda i da kaze da ce moci da zavalja 2 milijarde komada u 2021, kad ono... :-)

Na kraju krajeva, to je dobra stvar - blagi pad u dostavi, kako bi ljudi mogli da prosire kapacitete za evropsku proizvodnju

https://www.fiercepharma.com/p...out-box-manufacturing-ceo-says

Citat:

But he does see a potential scenario where, after the pandemic phase is done, Pfizer has “repeated business because there’s COVID around” that “we want to keep controlled or that because there are new strains”—and in that situation, the company might use “prices that reflect cutting-edge technology,” similar to those for other next-gen vaccines.


Izgleda mu se zapio PR tim, ili je bio off-script covek - objasnjava kako je cena vakcine "ispod vrednosti" (vrednost je kljucna rec ovde, OK do sada dobro sve ide - ovo je odobreno od pravne sluzbe :-) - i onda penal: kad prodje pandemija, mozda ce koristiti cene koje oslikavaju "cutting edge tehnologiju".

"Cutting edge" koja ce do tada biti prozvedena vise milijardi puta? OK ponovo... Ili mozda "cutting edge" ima jos neko -drugacije- znacenje, u kom slucaju mu pravna sluzba nije dobra vec imaju crni pojas.

Salu na stranu, od 0 do 2 milijarde komada za godinu dana je nista manje od impresivnog.
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 00:52 ] @
Citat:
djoka_l:

U celom regionu, izozev u Sloveniji, zabeležen je pad novozaraženih. Pitanje je da li su "proradile" mere, uticaj zahlađenja i snega, nermalna varijacija, ili neki drugi faktor.

E, da, ima nesto o cemu sam se samo povrsno informisao. Kazu da rezultat PCR testa zavisi od broja ciklusa multiplikacije. Znaci, ako se rade testovi sa 40 ciklusa multiplikacije, test ce generisati 1000x vise virusne RNK, nego onaj sa 30 ciklusa multiplikacije. Nakon nekog broja ciklusa, prakticno svi bi bili pozitivni, pa je SZO valjda zabranila da se koristi vise od 40 ciklusa? Nije mi poznato da li je za jednu drzavu broj ciklusa multiplikacije uvek isti, pa ako pretpostavimo da to neko stalno menja, onda cemo imati povecan ili smanjen procenat novozarazenih, sve i da je situacija na terenu sve vreme konstantna, tako da struka moze da steluje broj novozarazenih po zelji, povecanjem ili smanjenjem broja ciklusa, ako je to uopste tako?
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 01:05 ] @
Citat:
ademare:
Interesovanje za vakcinu je veoma malo medju gradjanima !

Odakle takva informacija? Koliki % gradjana uopste ima tehnicke mogucnosti pristupa eupravi - ne samo kompjuter i internet, nego i cip + znanje? Novine pisu da je interesovanje odlicno, ja mislim isto tako. Krajnji rezultat bi mogao biti oko 50% vakcinisanih.
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2021. 01:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
E, da, ima nesto o cemu sam se samo povrsno informisao. Kazu da rezultat PCR testa zavisi od broja ciklusa multiplikacije
...
sve i da je situacija na terenu sve vreme konstantna, tako da struka moze da steluje broj novozarazenih po zelji, povecanjem ili smanjenjem broja ciklusa, ako je to uopste tako?


Neobicno da se odjednom brines za validnost rezultata posto komotno ignorises citave DIMENZIJE problema: recimo vremensku dimenziju kada sa 2 "snimka" pokusavas da tumacis trendove, ili prostornu dimenziju kada poredis drzave bez ideje o neophodnoj normalizaciji.

Ali odjednom si postao vrlo zainteresovan za varijacije u protokolu biohemijske analize uzoraka? Cemu covek da zahvali ovakav nagli skok interesa za detalje?

Wow, od 0 do 100 dok nisi stigao ni da kazes "sofizam"!

"Rezultat PCR testa" ne zavisi od "broja multiplikacije", vec je broj ciklusa pojacavanja deo samog protokola i rezultata, koji naravno imaju veze sa tim brojem. Maksimalan broj ciklusa je obicno definisan od strane drzavnih agencija i iznad tog broja se testovi ne prihvataju.

--

"Struka" bi mogla da steluje broj ovako "po zelji" - ali to je totalni idiotizam, zato sto uzorci ostaju i pre ili kasnije bi to neko provalio. Ako hoce nesto da steluju, daleko je lakse da steluju knjige. Isti ucinak, manje cimanja.
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 01:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Covecanstvu nikad ovako nije bilo dobro sto se medicine tice.

Znam. Toliko nam dobro ide da mi je neprijatno.
I ne kaze se nikad, nego nikad u novijoj istoriji
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 01:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
ne zavisi od "broja multiplikacije", vec je broj ciklusa pojacavanja

Eto,a ja se brinuo bezveze. Multiplikacije nikako nisu dobre, ali su pojacavanja (za jos toliko) sasvim ok, pa sad mogu mirno da spavam
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2021. 12:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Eto,a ja se brinuo bezveze. Multiplikacije nikako nisu dobre,


Multiplikacije nikako nisu dobre? Zavisi od konteksta, ako ti greskom multiplikuju platu (pozitivnim brojem) to je dobro za tebe... ali ako to isto urade sa zatvorskom kaznom, nije garantovano dobro.

Ali znas sta sigurno nije dobro? Pricati o necemu bez minimuma razumevanja.

Citat:
ali su pojacavanja (za jos toliko) sasvim ok, pa sad mogu mirno da spavam


Ne mogu ni da pocnem da pokusavam da razumem sta znaci "sasvim ok" u kontekstu jednog koraka u procesu biohemijske analize uzoraka.

Umesto toga, probacu to samo da tumacim kao neki znak odobravanja, kao - eto, moze to tako i sl.

U tom slucaju treba da znas nekoliko stvari:

Citat:

1. Maksimalan broj amplifikacionih ciklusa je definisan protokolima, koje propisuju drzave (obicno na preporuku WHO ili neke druge srukovne organizacije, baziran na objavljenim naucnim radovima, eventualno uz konsultaciju sa industrijom)

2. Testovi koji nisu unutar ovoga nisu validni. Nije moguce da to uradis a da test bude validan po propisima

3. To znaci da je jedini nacin da se to izvede "iskrena greska" ili radnja iz lose namere koja je verovatno prekrsaj a mozda i krivicno delo

4. Da bi ovo imalo uticaja na statistiku jedne drzave, ove "iskrene greske" ili potencijalna krivicna dela bi morala da se desavaju na vise mesta, puno puta

5. Postoji uvek mogucnost da se retroaktivno utvrdi da je doslo do stelovanja rezultata


Zbog ovoga, laziranje broja amplifikacionih ciklusa nema smisla. Ako neko cilja da lazira statistiku - daleko je lakse da to uradi direktno i to negde gde su podaci "pool-ovani" da ne mora da se cima puno. Jeftinije, brze - sanse za otkrivanje nisu mnogo vece, a krivica isti djavo. Sto bi se cimao?

--

Pominjes mirno spavanje? Auuu... pa si se bas PCR testova uhvatio? A sta bi bilo da znas da mogu da hakuju bazu podataka u lab-u ili bar printer :-) ili da omadjijaju laboranta mozda nekom dobro izgledajucom i naprednom laborantkinjom pa da covek lepo upise drugacije rezultate direkt, bez da trosi za dzabe reagense...

Mogu 'akuju i i vozaca sto prevozi uzorke da ih na putu do lab-a zameni sa zdravim uzorcima od Mileta Rent-a-Uho-Grlo-Nos

A tek kad podaci dodju u centralni registar? Auu.. biraj koga ces da 'akujes. Ko ce to da izvali? Individualne test lokacije ne znaju rezultate drugih :-))

Sve u svemu, mani se ti PCR-a... ima sasvim dovoljno materijala da ne spavas vise nikad, a nismo jos dosli do metafizike i pitanja "a sta je zapravo stvarno".

Citat:

Znam. Toliko nam dobro ide da mi je neprijatno.


Cinjenice boli ona stvar da li je tebi neprijatno (ili meni, Djoletu, nebitno).

Citat:

I ne kaze se nikad, nego nikad u novijoj istoriji


OK, hvala na ispravci. Imacu ovo u vidu.
[ ademare @ 16.01.2021. 12:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Interesovanje za vakcinu je veoma malo medju gradjanima !

Odakle takva informacija? Koliki % gradjana uopste ima tehnicke mogucnosti pristupa eupravi - ne samo kompjuter i internet, nego i cip + znanje? Novine pisu da je interesovanje odlicno, ja mislim isto tako. Krajnji rezultat bi mogao biti oko 50% vakcinisanih.



Lepo je sto tako mislis i sto verujes novinama rezimskim

Prvo nije samo E uprava , vec i telefon , moze i fiksni za one koji ne znaju da barataju sa kompjuterom ili nemaju nekog poznatog da im odradi .

Sve zajedno za 5 dana oko 200.000 . Bedno !

Jer kada se uporedi da je preko Iste te E uprave , kada se delilo po 100 Eura , za jedan dan se javilo 2 Miliona ?!!

Sada za 5 dana net u telefon 10 puta manje ?
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 13:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
1. Maksimalan broj amplifikacionih ciklusa je definisan protokolima, koje propisuju drzave (obicno na preporuku WHO ili neke druge srukovne organizacije, baziran na objavljenim naucnim radovima, eventualno uz konsultaciju sa industrijom)

2. Testovi koji nisu unutar ovoga nisu validni.

Nedostaje informacija da li je propisan i minimalni broj amplifikacionih ciklusa i da li je minimalan broj jednak maksimalnom broju. Bez toga, ovo sto si napisao samo potvrdjuje ono sto sam ja napisao. Napisao sam:
Citat:
Znaci, ako se rade testovi sa 40 ciklusa multiplikacije, test ce generisati 1000x vise virusne RNK, nego onaj sa 30 ciklusa multiplikacije.

Gle slucajnosti, maksimalno dozvoljen broj ciklusa amplifikacije je upravo 40, koliko sam i ja napisao, dakle citiramo je tacno, brojevi 30 i 40 su u okvirima dozvoljenih i moguce ih je koristiti?

Citat:
Zbog ovoga, laziranje broja amplifikacionih ciklusa nema smisla. Ako neko cilja da lazira statistiku - daleko je lakse da to uradi direktno...

Neobican argument - laziranje statistike povecanjem i smanjenjem broja ciklusa u zavisnosti od zeljenih rezultata se ne radi, jer postoje drugi, laksi nacini da se to radi?
Promasio si zanimanje, trebao si da budes advokat. To bi islo otprilike ovako:
"- Druze sudija, nije tacno da je moj klijent ubio ubijenog. Ubijeni je ubijen sekirom, a mom klijentu bi bilo lakse da to uradi puskom.
- Dobro. Osumnjiceni je slobodan. Da je ubio, ubio bi puskom. Ovo je najkrace sudjenje za ubistvo u novijoj istoriji"

Genijalno. Montipajtonovski.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 16.01.2021. u 14:59 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 14:15 ] @
Citat:
ademare:
Jer kada se uporedi da je preko Iste te E uprave , kada se delilo po 100 Eura , za jedan dan se javilo 2 Miliona ?!!

Sada za 5 dana net u telefon 10 puta manje ?

Ne znam za tebe, ali po mom misljenju ako je zelja da te neko ubode iglom samo 10x manje intenzivna od zelje da ti neko pokloni 100 evra, onda je to odlican rezultat za iglu
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2021. 14:24 ] @
Citat:

Nedostaje informacija da li je propisan i minimalni broj amplifikacionih ciklusa i da li je minimalan broj jednak maksimalnom broju. Bez toga, ovo sto si napisao samo potvrdjuje ono sto sam ja napisao. Napisao sam:


Ne, tako ne funkcionise logika niti diskusija bazirana na istoj. Plus, problem u tvojim tvrdnjama ne zavisi od toga da li je citirano tacno ili ne.

Citat:

Gle slucajnosti, maksimalno dozvoljen broj ciklusa amplifikacije je upravo 40, koliko sam i ja napisao, dakle citiramo je tacno, btojevi 30 i 40 su u okvirima dozvoljenih i moguce ih je koristiti?


Ako hoces da se bavis sofizmom, ne - "citirano nije tacno" zato sto si pisao o nekakvim "brojevima ciklusa multiplikacije". Ali nismo svi sofisti.
Da li je tacno to sto si napisao oko ciklusa amplifikacije je apsolutno irelevantno!!!

Zasto je irelevantno? Zato sto to pokusavas koristiti kao argument za sumnju u zvanicne brojeve novozarazenih.

--

Ovde vec, po ne znam koji put, ponavljas isti obrazac: nadjes neku cinjenicu (ako imamo srece), popunis tekst oko nje apsolutno nebitnim tehnickim detaljima kako bi to prezentovao kao kredibilan dokaz neke tvoje tvrdnje.

Naravno, ignorisao si sve sto ti ne radi posao zato sto direktno protivreci ili pokazuje da koristis pogresan signal (a toga ima ohohoho).

Na primeru PCR:

- Tacno je da broj amplifikacionih ciklusa utice na broj kopija - i tacno je postoje pragovi, i moguce je da neko sa losom namerom lazira rezultate na taj nacin. Za ovo ti nisam trebao ja, niti cela predstava - to si verovatno i znao (nadam se) do sad.

- Ali, dodjavola, zasto bi to neko to radio sa PCR? A da, zato sto Darko onda deluje pametniji i ubedljiviji... "broj ciklusa multiplikacija" :) zvuci bolje nego "laborant primio kes da napise da babe i dede u domu imaju COVID19". Zvuci nekako prostije, a?

- Sta dobijas amplifikacijom? Da neko ko ima SARS-CoV-2 u uzorku ali nije iznad praga, bude zaveden kao zarazen? Cela ova za*bancija za mali deo uzoraka? Bilo bi mnogo lakse da samo pomesaju uzorke sa poznatim pozitivnim jbt.

- Ignorises problem da mahinacije sa brojem ciklusa zahtevaju orkestrirane radnje sa gomilom nepovezanih lica koja treba da budu udruzena u toj losoj nameri. WTF? Sve to da bi dobio veci broj novozarazenih? Sta, nije lakse da to jednostavno promenis u momentu pohranjivanja? A, da, onda Darko ne deluje jos ubedljivijie vec samo obicno "ne mogu da spavam, neko moze 'akuje bazu podataka u stabu... brrr".

- Konacno, za*bancije sa brojem novozarazenih ce ostaviti trag - ako si bas bio uporan da budu bitne statisticki. Ali "bitne statisticki" znaci da ce ih statisticar vrlo verovatno i uociti ako su van koraka sa drugim parametrima. Izuzetno je tesko lagati tako da se laz dobro uklapa. Ona samo deluje da se uklopila budalama, ali je samo na jedan korak (proracun) od otkrivanja. Belorusija je bas dobar primer.
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2021. 14:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Neobican argument - laziranje statistike povecanjem i smanjenjem broja ciklusa u zavisnosti od zeljenih rezultata se ne radi, jer postoje drugi, laksi nacini da se to radi?
Promasio si zanimanje, trebao si da budes advokat. To bi islo otprilike ovako:
"- Druze sudija, nije tacno da je moj klijent ubio ubijenog. Ubijeni je ubijen sekirom, a mom klijentu bi bilo lakse da to uradi puskom.
- Dobro. Osumnjiceni je slobodan. Da je ubio, ubio bi puskom. Ovo je najkrace sudjenje za ubistvo u novijoj istoriji"

Genijalno. Montipajtonovski.


Montipajtonovski je kada neko sa istorijatom ignorisanja citavih dimenzija podataka krene da cepa atome sa PCR "ciklusima multiplikacija" tj. amplifikacionim ciklusima i insinuira na to kao metodu stelovanja podataka na nivou drzave.

Pa brate?

To je kao da kazes da, posto sa cackalicom mozes da oslepis coveka (ako se bas potrudis), drzavna statistika o slepilu moze biti manipulisana, struka moze da cacka. Dokaz? Da li ima cackalica da se kupe u supermarketu? Ima? QED... (i jos imas problema sa snom oko toga, zamisli sve te cackalice, oci, cackalice, oci)

Da, moze biti manipulisana, ali eto - osim tebe, sumnjam da ce neko gubiti san zbog cackalica ili broja ciklusa amplifikacije.

Sto se advokatisanja tice, advokat ovde nema sta da radi.

Ti kao tuzilac bi morao da dokazes da se desila mahinacija, a za drzavno laziranje podataka cak i udruzeni poduhvat.

Bez ovoga, sve sto advokat treba da radi je da se nekako kontrolise kako ne bi prasnuo u smeh dok gleda "drugu stranu" kako mlatara rukama o mogucem uticaju suncevih pega na COVID19 statistiku (od pega kvrcne masina detektor, i sta onda bude, a a? Sta neko se ne slaze sa tvrdnjom da pege mogu da uticu na rad elektronike? Sto sam i napisao! Samo mi odgovorite da li je to tacno!).

Ista prica i sa sekirom. Ako je sve sto tuzilac ima prica da ljudi mogu biti ubijeni i sekirom ako je "ciklus multiplikacije" visok, advokat optuzenog samo treba da se pazi da pre sudjenja ne jede hranu od koje bi mogao izazvati eksploziju u sudnici prilikom smejanja.
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2021. 16:12 ] @
Citat:
Zato sto to pokusavas koristiti kao argument za sumnju u zvanicne brojeve novozarazenih.

Sumnja u zvanicne brojeve?! Ne, Za mene su zvanicni brojevi svetinja. Nisam ja Dr Kon da sumnjam ili cak da tvrdim da su zvanicni brojevi netacni. Dakle ja ne sumnjam da su zvanicni brojevi prepravljeni, nego da mogu biti unapred naruceni. Treba nam vise novozarazenih? Ok, povecavamo broj ciklusa multiplikacije (ili kako zovu amplifikacije, sto je isto, jer se u svakom ciklusu amplificira duplo, samo je izraz multiplikacija mnogo uobicajniji u srpskom jeziku nego amplificiranje).


Citat:
- Tacno je da broj amplifikacionih ciklusa utice na broj kopija - i tacno je postoje pragovi, i moguce je da neko sa losom namerom lazira rezultate na taj nacin. Za ovo ti nisam trebao ja, niti cela predstava - to si verovatno i znao (nadam se) do sad.

- Ali, dodjavola, zasto bi to neko to radio sa PCR?

Ne bavim se politikom, pa samim tim ne zelim da se upustam u licitiranje zasto bi drzavnom vrhu u nekom momentu odgovaralo sto manje novozarazenih, a u drugom sto vise. Ja bih se zadrzao na tome da li postoji tehnicka mogucnost da se naruci bolji ili losiji rezultat za sledecu nedelju, ukoliko je takav pozeljan. Naprimer, ako je prosecan broj ciklusa za srbiju 36, kad drzavnom vrhu odgovara vise javi da se poveca na 40, kad im odgovara manje javi da se smanji na 32. Slozili smo se da je teoretski takvo nesto moguce. Slozili smo se da nemamo dokaze da se to zaista radi. Slozicemo se i da nemamo dokaze da se ne radi. Postoji li tacan fiksiran broj ciklusa koji se primenjuje od prvog do poslednjeg testiranog? Ne postoji.

Citat:
Belorusija je bas dobar primer.

Primer za tvrdnju da drzavni vrh moze imati interes da brojevi budu manji ili veci? Zahvaljujem, dakle i oko toga se slazemo. Jedino sto se mozda necemo sloziti je ako si ti sklon misljenju da drugim liderima drzava vera ne dozvoljava da manipulisu podacima u skladu sa svojim licnim interesima, a Lukasenko moze zato sto je ateista.

Pa vucic je jos na pocetku epidemije izjavio da je on imao nameru da laze oko brojeva, da bi iskukao sto vise respiratora. Da laze a nije ateista? Eto, ima i takvih primera.
[ BuzzLightyear @ 21.01.2021. 09:09 ] @
Rabin upozorava ljude da ne primaju vakcinu protiv kovida - postaće gejevi

Zanima me šta će se desiti ako gej primi vakcinu. Da li će biti izlečen? Pitam zbog druga.
[ Java Beograd @ 21.01.2021. 10:01 ] @
Rabin se zabrinuo da će neko da mu preuzme dečačiće sa kojima se ponekad "igra"
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 11:45 ] @
Velika smrtnost nakon primanja vakcine u Norveskoj
[ Java Beograd @ 21.01.2021. 12:04 ] @
Otkud to da za link koji vodi na članak sa naslovom "Norveška menja prioritete u vakcinisanju" pišeš "Velika smrtnost nakon primanja vakcine u Norveskoj"
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 12:27 ] @
Iz teksta, logicno. Dobro, treba biti iskren, smrtnost od vakcine je za sada barem upola manja nego od virusa, ali po mom misljenju ipak je velika.

Ili ako hocemo jos iskrenije - vecina ljudi koji su umrli nakon vakcine/virusa, nisu uopste umrli od toga, nego su bili stari, slabi i skloni umiranju.

I, norvezani su se dosetili genijalnog resenja - da ne vakcinisu one za koje virus predstavlja rizik, nego mlade i zdrave za koje su sigurniji da nece umreti
[ Java Beograd @ 21.01.2021. 12:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Iz teksta, logicno. ...


Aha, kapiram. Verovatno je ova rečenica bila presudna: " ... Stoltenbergova je dalje obrazložila da u norveškim bolnicama i domovima dnevno umire oko 45 ljudi i da nema govora o povećanoj stopi smrtnosti ... "
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 12:48 ] @
Preskocio si PRVU recenicu linkovanog teksta, koja glasi:
Posle prvog kruga vakcinisanja, u Norveškoj su umrla 23 pacijenta nekoliko dana nakon što su primili prve doze „Fajzerove” vakcine protiv virusa korona. "
[ djoka_l @ 21.01.2021. 12:53 ] @
Znači "Smanjena smrtnost nalon vakcinisanja!"

Pošto ih umire 45, a umrlo 23, znači 22 preživelo od onih koji bi inače umrli!!!
Otkriven eliksir mladosti.
[ Shadowed @ 21.01.2021. 12:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Dobro, treba biti iskren, smrtnost od vakcine je za sada barem upola manja nego od virusa, ali po mom misljenju ipak je velika.

Da, i 100x manja je i dalje "bar upola manja" (pri tom ne tvrdim da jeste 100x manja). A to tvoje misljenje je prilicno bezvredno jer nije bazirano ni na cemu osim na tvojim zeljama da prikazes celu situaciju onako kako zelis da izgleda.
Smrtnost od vakcine je nepoznata jer nije potvrdjen ni jedan takav slucaj. I pazi, ne kazem da nema nego da nije poznato. Tako da je bilo kakvo misljenje o velicini necega cemu nije poznato ni postojanje jednako kao misljenje o velicini roga kod jednoroga.

Citat:
Darko Nedeljković: I, norvezani su se dosetili genijalnog resenja - da ne vakcinisu one za koje virus predstavlja rizik, nego mlade i zdrave za koje su sigurniji da nece umreti :D


Iz teksta:
Citat:
Trebalo je da se svaki pacijent ispita, mnogi su u teškoj fazi, slabi i lošeg imuniteta, oni i nisu morali da budu stavljeni u rizične grupe kojima je neophodna vakcina, objasnila je ona, napominjući da će se ubuduće voditi računa da li je svakom pacijentu u poodmaklom dobu potrebno i nužno cepivo protiv korone.


Dakle, opet lazes. Lepo je napisano da hoce da uvedu proveru da li je ok da prime vakcinu a ne da nece da vakcinisu one za koje virus predstavlja rizik.
Ne znam kako te nije sramota. Vec mesecima iznosis neistine i besmislena racunanja da bi predstavio situaciju u nekakvom kakvu je ti zamisljas. Nije mi samo jasno sa kojim ciljem.
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 13:16 ] @
Citat:
djoka_l:
Znači "Smanjena smrtnost nalon vakcinisanja!"

Pošto ih umire 45, a umrlo 23, znači 22 preživelo od onih koji bi inače umrli!!!
Otkriven eliksir mladosti.

To je isto kao kad bismo rekli da u srbiji godisnje umire 70k ljudi, a od covid19 umrlo 3k, tako da covid-19 deluje kao eliksir mladosti.
[ Java Beograd @ 21.01.2021. 13:24 ] @
Mislim da samo još Ali Imam i ti mislite da vakcina garantuje besmrtnost.
[ Shadowed @ 21.01.2021. 13:27 ] @
Citat:
djoka_l:
Znači "Smanjena smrtnost nalon vakcinisanja!"

Pošto ih umire 45, a umrlo 23, znači 22 preživelo od onih koji bi inače umrli!!!
Otkriven eliksir mladosti.

Nije bas tako. Oko 45 umire dnevno. Umrlo je 23 koji su primili vakcinu (umrlo je verovatno jos njih, mada striktno gledano nije navedeno) nekoliko dana nakon sto su primili vakcinu.
[ ademare @ 21.01.2021. 13:29 ] @
Broj ljudi u Starackim domovima na Zapadu je mnogo veci nego kod nas !

Posto u Norveskoj i nije bilo bas mnogo smrtnih slucajeva od Korone , a i epidemija nije bila nikada jaka , kao u drugim Evropskim drzavama , moze se predpostaviti na osnovu broja stanovnika da skoro 1/3 svih smrtnih slucajeva se odigrava u Starackim domovima ne vezano za Koronu !

To je ogroman broj i neuporediv sa stanjem u Srbiji gde mali procenat najstarijih stanovnika boravi u Starackim domovima .

Naravno siromastvo drzave i gradjana je razlog tome !

Tako da oni su davali vakcinu ama bas svakome , i onima koji su na samrti i kojima je bilo pitanje dana kada ce umreti sa vakcinom ili bez nje .

Kako nema rasta broja umrlih , ne moze se dovesti u vezu umiranje sa vakcinom .


Mnogo zanimljivije po pitanju vakcine je pogledati iskustva Izraela gde se ljudi u prvoj i drugoj nedelji posle Masovne vakcinacije razboljevaju isto kao i oni koji nisu vakcinisani !

Vakcina tek ocigledno pocinje da deluje kada prodje 21 dan od prve doze , narocito kod starijih ljudi .
[ djoka_l @ 21.01.2021. 13:34 ] @
Nemamo tag za sarkazam.
Ja sam samo ilustrovao princip Darkovog rezonovanja.

Uzme neki proizvoljni broj, sabere, oduzme, pomnoži, podeli proizvoljnim brojem i proizvoljnim sledom (ne)logičkih koraka izvede neverovatno glup zaključak.
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 13:36 ] @
Citat:
Shadowed:
Smrtnost od vakcine je nepoznata jer nije potvrdjen ni jedan takav slucaj.

E, ovo je interesantno za objasniti. Ako se nekad utvrdi da je vakcina 99% krivac za smrt, ona i dalje nije krivac, jer je mozda odlucujuce bilo onih preostalih 1%. Kod virusa obrnuto, ako je 99% sansa da je uzrok smrti nesto drugo, a 1% virus, uzima se da je krivac virus, a onih 99% je nebitno. Zbog toga se u ovom slucaju moze doci do tacnijih rezultata ako se ukljuci mozak, nego ako se slusaju izjave zvanicnika.

Citat:
I pazi, ne kazem da nema nego da nije poznato. Tako da je bilo kakvo misljenje o velicini necega cemu nije poznato ni postojanje jednako kao misljenje o velicini roga kod jednoroga.

Jednako i kao i misljenje o velicini smrtnosti od covid19? Jer realno, niti se obdukcije rade, niti mi mozemo znati da li je iko ikada od toga umro?

Citat:
Dakle, opet lazes.

Ponovo krsis pravilnik vredjanjem. Narocito recju "opet".
Citat:
Vec mesecima iznosis neistine i besmislena racunanja da bi predstavio situaciju u nekakvom kakvu je ti zamisljas. Nije mi samo jasno sa kojim ciljem.

Jao, zemljo otvori se ko mi drzi pridiku?!
Veciti dezurni kenjator koji je umislio da je u stalnom radnom odnosu na forumu sa jedinim zadatkom da trazi dlaku u jajetu, tj. u svakoj recenici koju ja napisem.

Da li je poenta recenog da se iz vakcinisanja izuzme deo slabih i rizicnih (citaj: istih onih za koje je virus potencijalno opasan)? Jeste. Da li ce to rezultirati smanjenjem udela/procenta starije/rizicnije populacije u vakcinisanju u odnodu na mladju/zdraviju? Hoce! Sta mi se koji moj vise penjes na stojka svojim beskorisnim popovanjem? Ako ti predstavlja zadovoljstvo penji se, nije problem, nego ja verujem da struka ima naziv za taj poremecaj i da ga moze uspesno izleciti, pa ti sugerisem da to resis, da se ne zlopatis bezveze do sudnjega dana.
[ Shadowed @ 21.01.2021. 13:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Preskocio si PRVU recenicu linkovanog teksta, koja glasi:
Posle prvog kruga vakcinisanja, u Norveškoj su umrla 23 pacijenta nekoliko dana nakon što su primili prve doze „Fajzerove” vakcine protiv virusa korona. "



Ako uzmemo odavde da je vakcinacija u Norverskoj pocela 27.12.2020. sto je do objave vesti 24 dana, prosecan broj umrlih starijih ljudi je 24*45 = 1080.
Dakle, od onih koji su umrli 2,1% je primio vakcinu.
U Norveskoj ima oko 950 000 starijih od 65god a vakcinisano je 50 000 sto je 5,3%.

Znaci, imamo situaciju da je 5,3% vakcinisano i da je medju umrlima samo 2,1% vakcinisanih.
[ Shadowed @ 21.01.2021. 13:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Da li je poenta recenog da se iz vakcinisanja izuzme deo slabih i rizicnih (citaj: istih onih za koje je virus potencijalno opasan)? Jeste. Da li ce to rezultirati smanjenjem udela/procenta starije/rizicnije populacije u vakcinisanju u odnodu na mladju/zdraviju? Hoce!

Opet menjas pricu :)
Elem, rekao si da je njihovo resenje to da ce prestati da daju vakcine onima za koje je virus opasan. To nije tacno. Nece davati vakcine onima za koje je vakcina preveliki rizik. Da, za njih je i virus rizik ali te dve stvari nisu iste. Skup onih za koje je virus opasan je mnogo veci i po onome sto si ti napisao ne bi vakcinisali nikog od njih. To je veoma drugacije od stvarne situacije.
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 14:17 ] @
Citat:
Elem, rekao si da je njihovo resenje to da ce prestati da daju vakcine onima za koje je virus opasan.
To nije tacno. Nece davati vakcine onima za koje je vakcina preveliki rizik.

Smatram da je to dvoje isto. Nemamo nikakvih razloga da verujemo da za onog za kog je vakcina smrtonosna virus nije smrtonosan. Ili mislis da imamo?!
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 14:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Skup onih za koje je virus opasan je mnogo veci i po onome sto si ti napisao ne bi vakcinisali nikog od njih. To je veoma drugacije od stvarne situacije.

Opet nisi pazljivo citao. Nigde ne pisem "nikog od njih". Kazem da nece vakcinisati ljude za koje virus predstavlja rizik. Neke konkretne ljude sa imenom i prezimenom i zajednickom osobinom povecane osetljivosti na viruse izmedju ostalog, a ne sve ljude. Sto je i logicno, jer niko nema spisak svih ljudi za koje virus predstavlja rizik. Samo neki procenat njih moze sa poprilicnom dozom sigurnosti identifikovati kao rizicne. A za one koje su resili da ne vakcinisu ubuduce, virus sigurno predstavlja rizik, tu nema dileme.

Ali, Panjkovic kao i uvek daje sebi za pravo da iznalazi pogresna znacenja mojih recenica i da troluje...
[ djoka_l @ 21.01.2021. 14:30 ] @
Citat:
E, ovo je interesantno za objasniti. Ako se nekad utvrdi da je vakcina 99% krivac za smrt, ona i dalje nije krivac, jer je mozda odlucujuce bilo onih preostalih 1%. Kod virusa obrnuto, ako je 99% sansa da je uzrok smrti nesto drugo, a 1% virus, uzima se da je krivac virus, a onih 99% je nebitno. Zbog toga se u ovom slucaju moze doci do tacnijih rezultata ako se ukljuci mozak, nego ako se slusaju izjave zvanicnika.


Tvoje rečenice su vrlo jasne, kao i tvoji stavovi. Lupaš, non stop, bezvezne brojeve i procente. Od 23 umrla, za 13 je utvrđeno da nije vakcina uzrok. I onda dolaziš ti da nam objasniš 99% i 1%
Kada se utvrdi da je vaakcina uzrok, onda je vakcina uzrok.
Niko nigde nije rekao, verovatnoća da je ovaj čovek umro od korone je 1%, dakle uzrok smrti je korona. To je samo tvoja izvitoperena slika stvarnosti.
[ Shadowed @ 21.01.2021. 14:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Elem, rekao si da je njihovo resenje to da ce prestati da daju vakcine onima za koje je virus opasan.
To nije tacno. Nece davati vakcine onima za koje je vakcina preveliki rizik.

Smatram da je to dvoje isto. Nemamo nikakvih razloga da verujemo da za onog za kog je vakcina smrtonosna virus nije smrtonosan. Ili mislis da imamo?!

Da bi bilo isto moralo bi da vazi i obrnuto a ne vazi.

Da bi A bilo isto sto i B mora A da bude B i da B bude A. Pas jeste zivotinja ali samo neka zivotinja je pas tako da pas i zivotinja nisu isto. Tako i "osoba za koju je vakcina rizicna" nije isto sto i "osoba za koju je virus rizican" jer ima osoba za koje je virus rizican a vakcina nije. Nadam se da ne moram da crtam dalje. Ovo su elementarne logicke stvari.
[ Shadowed @ 21.01.2021. 14:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Skup onih za koje je virus opasan je mnogo veci i po onome sto si ti napisao ne bi vakcinisali nikog od njih. To je veoma drugacije od stvarne situacije.

Opet nisi pazljivo citao. Nigde ne pisem "nikog od njih". Kazem da nece vakcinisati ljude za koje virus predstavlja rizik.

Ako kazes "nece vakcinisati one za koje virus predstavlja rizik" to znaci: za osobu X virus predstavlja problem -> nece ga vakcinisati. To znaci sve. To sto si ti mozda zamislio jedno a napisao nesto drugo je skroz druga prica (a sumnjam da jesi, nego si mislio da ce ti proci).
[ Darko Nedeljković @ 21.01.2021. 15:40 ] @
Imas velikih problema sa logikom.
Kazem da nece vakcinisati osobu X, osobu Y i osobu Z i jos mnogo osoba za koje virus predstavlja rizik (krace:ljude za koje virus predstavlja rizik). To sto ti imas potrebu da sve bude onako kako si ti zamislio bez obzira sto to odudara od elementarne logike je tvoj privatni problem, kojim ne bi trebao da opterecujes posetioce foruma.

Uzmi recnik i gramatiku srpskog jesika pa proveri. Rec LJUDI koristi se za najmanje 2 coveka. Ukoliko postoje dva coveka kojim nece dozvoliti vakcinaciju, a virus je za njih izrazito rizican, moj iskaz je tacan.

A ne da postoje dva takva coveka, nego govorim o vise hiljada LJUDI.
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2021. 23:31 ] @
Citat:
djoka_l:
Nemamo tag za sarkazam.
Ja sam samo ilustrovao princip Darkovog rezonovanja.

Uzme neki proizvoljni broj, sabere, oduzme, pomnoži, podeli proizvoljnim brojem i proizvoljnim sledom (ne)logičkih koraka izvede neverovatno glup zaključak.


I trazi da se slozis da je deo postupka tacan :-)

Na stranu sve to, ali uopste celo se*uckanje za COVID19 vakcine koje, sve i da je 100% tacno, i dalje ne bi promenilo odluke zato sto je broj ljudi za koje se uopste i sumnja da su mozda umrli od vakcine zanemarljiv.

Zanemarljiv - a u realnosti ogromna vecina tih smrti zaista i nema veze sa vakcinom, sto ovo cini "zanemarljivim od zanemarljivih" :-)

[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 06:30 ] @
Taj zanemarljiv broj ima veze jedino sa naslovom teme - vakcina ne treba da bude obavezna, kao sto i nije. Kad sam dobrovoljno resis da se vakcinises pa umres nakon par dana, to je sasvim ok i sta koga zabole sve i da je od vakcine a doktori tvrde da nije, a kad te silom nateraju da se vakcinises pa umres za par dana, to je onda sasvim druga prica i onima koji su te naterali (struci) ce retko ko verovati na rec da nisu ubice.

I eto, mali statisticki problem - svako ko umre u odredjenom periodu nakon inficiranja covid-19 se smatra umrlim od covid19, a kad bismo radili obdukcije mogli bi zakljuciti da je u realnosti naprimer samo 2% njih zaista umrlo od virusa. Ali, dobro, koga briga za statistiku, covek umro pa umro, zar je vazmo da li od covid19 ili od neceg drugog...

Ovo je definitivno vek marketinga kao najvaznije nauke. Ako je za marketing bitno da niko nije umro od vakcine, onda ce i patologija i statistika da se potcine marketingu i kazu tako. Ako je za marketing bitno da je sto vise ljudi umrlo od virusa, onda ce i medicina i statistika da se potcine marketingu i usvoje taj uzrok smrti.
[ djoka_l @ 22.01.2021. 09:26 ] @
Opet pozdani podatak od 2% stvarno umrlih od korone.
Imaš neke tajne izvore?

Leba ti, prosvetli nas. Eto, kada bi baš ti radio obdukcije, razotkrio bi bandu!
Ti si sudsku medicinu i patologiju učio na ekonomskom fakultetu, jel da. To je fakultet poznat po vrsnim lekarima sudske medicine. Pouzdano znaš da na obdukciji prepoznaš da je neko umro od jednog, a ne od drugog virusa?
Takođe si stručnjak za radiologiju, pa možeš da provališ da su rentgenski snimci pluća lažirani, a iz prve prepoznaješ da li je korona po rentgenskom snimku?
Imaš uvid u istoriju bolesti svih koji su proglašeni mrtvim od korone i nalaziš neslaganja.
Stručnjak si i za anesteziologiju, pa znaš da su bili propusti u postavljanju aspiratora?
Takođe si stručnjak i za kliničku farmakologiju, pa znaš da je protokol koji je primenjen bio neispravan?

Ajde, daj neko sočno insajdersko obaveštenje.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 12:15 ] @
Citat:
djoka_l:
Opet pozdani podatak od 2% stvarno umrlih od korone.

O kakvom "pouzdanom podatku" je rec?

Citat:
Leba ti, prosvetli nas. Eto, kada bi baš ti radio obdukcije, razotkrio bi bandu!
Ti si sudsku medicinu i patologiju učio na ekonomskom fakultetu, jel da. To je fakultet poznat po vrsnim lekarima sudske medicine. Pouzdano znaš da na obdukciji prepoznaš da je neko umro od jednog, a ne od drugog virusa?
Takođe si stručnjak za radiologiju, pa možeš da provališ da su rentgenski snimci pluća lažirani, a iz prve prepoznaješ da li je korona po rentgenskom snimku?

Djoka je malo nervozan?
Zasto bih ja prepoznavao?
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 12:28 ] @
@duplak22
Mudar covek sa podjednakom smirenoscu prihvata uvrede i pohvale.
Ja sam ustvari fasciniran kolicinom uvreda koja je usledila od kad sam napisao prve kritike sveopstem jednoumlju i dogmi.
Ja licno sam isti taj koji sam bio godinama, nista se konkretno nije promenilo.
Ali, dirnuvsi u dogmu i jednoumlje, navukao sam na sebe sveopsti bes clanova foruma.
To tek treba da se prouci zasto je to tako. Godina 2020. donela je ogroman preokret ljudskog uma. Ljudi koji su ranije postovali nauku, sada se zalazu za dogmu (nauka podrazumeva konstantno sumnjanje, preispitivanje i trazenje alternativnih objasnjenja, dogma sve to smatra za veoma nepozeljno). I nije samo to. Liberali se sada zalazu za zakljucavanje ljudi u kuce i ogranicavanje slobode kretanja, neretko i za prisilno bodenje iglama pod pretnjom diskriminacije i oduzimanja ljudskih prava. Demokrate se zalazu za cenzuru. I tako dalje, da ne nabrajam. Sve je krenulo u potpuno obrnutom smeru od onog u kom je oduvek islo i u kom treba da ide!
[ djoka_l @ 22.01.2021. 12:30 ] @
Citat:
I eto, mali statisticki problem - svako ko umre u odredjenom periodu nakon inficiranja covid-19 se smatra umrlim od covid19, a kad bismo radili obdukcije mogli bi zakljuciti da je u realnosti naprimer samo 2% njih zaista umrlo od virusa. Ali, dobro, koga briga za statistiku, covek umro pa umro, zar je vazmo da li od covid19 ili od neceg drugog...


Ti bi morao da imaš dobar dokaz za ono što TVRDIŠ.
Kada ja nešto napišem, linkujem pozdan izvor.
Kada ti nešto TVRDIŠ, to je tvoje stručno mišljenje. Pa koja je tvoja stručnost?

Recimo ja bih mogao da napišem: kada bi se radile obdukcije nad svakom osobom koja je umrla u poslednjih godinu dana, broj umrlih od korone bi bio 30% veći.
Po čemu je ovo što sam ja napisao iznad relevantno?

Po čemu je ono što pišeš relevantno? Lupetanje u kontinuitetu.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 12:37 ] @
Citat:
Ti bi morao da imaš dobar dokaz za ono što TVRDIŠ.

Ok, ali gde ja nesto tvrdim?
Tvrdim da se ne vrsi obdukcija onih za koje se proglasi da su umrli od covid19?
To je valjda cinjenica?
Tvrdim da ukoliko je pokojnik bio pozitivan na covid19, onda se drugi moguci uzroci smrti ne traze, odnosno da se zanemaruju?
To direktno proizilazi iz prethodne cinjenice.

Tamo gde ukazujes na tvrdnju jasno stoje reci na primer/naprimer. Hipoteticki primer. Nesto totalno obrnuto od tvrdnje.

Upravo toje socioloski fenomen. Ljudi se ponasaju kao polu-zombiji. Nisu bise sposobni da smireno prociraju recenicu, nego prelecu preko teksta, zapazaju sumnjive reci ili brojeve, prelecu preko ostatka teksta i odmah krecu da laju, reze i napadaju.

Ima li resenja za to? Probaj za pocetak nekom kvalitetnom muzikom da postignes smirenost i harmoniju svog unutrasnjeg bica, pa ako uspes dodji da nastavimo razgovor.
[ djoka_l @ 22.01.2021. 12:44 ] @
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7382931/
https://www.cdc.gov/coronaviru...ance-postmortem-specimens.html
https://link.springer.com/article/10.1007/s12024-020-00310-8
Na poslednjem linku su navedena 72 naučna rada sa rezultatima autopsije umrlih od covid-19

Citat:
Tvrdim da se ne vrsi obdukcija onih za koje se proglasi da su umrli od covid19?

Lažeš Milisave!
Citat:
To je valjda cinjenica?

NIJE!
Citat:
Tvrdim da ukoliko je pokojnik bio pozitivan na covid19, onda se drugi moguci uzroci smrti ne traze, odnosno da se zanemaruju?

NETAČNO!
Citat:
To direktno proizilazi iz prethodne cinjenice.

Kada iz netačne pretpostavke izvedeš netačan zaključak, to je, logički, tačno. To se zove implikacija. Jedini slučaj logičkog rasuđivanja putem implikacije koji je netačan je kad iz tačne premise izvedeš netačan zaključak.
Bez obzira, to ne menja činjenicu da je zaključak netačan...

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 22.01.2021. u 13:55 GMT+1]
[ djoka_l @ 22.01.2021. 12:54 ] @
Da ti objasnim problem sa tvojom logikom:

Danas pada sneg, znači sada je leto.

Implikacija je tačna, iako ni pretpostavka (pada sneg), ni zaključak (sada je leto) nisu tačni.

I sledeća implikacija je tačna:

Danas pada sneg, znači sada je zima.

Danas ne pada sneg, ali je zima, pa je implikacija tačna, bez obzira na to što ne pada sneg.
Takođe, danas je zima, ne sledi iz tvrdnje "Danas pada sneg", jer sneg može da padne i u jesen i u proleće. Na južnoj hemisferi, sneg pada kada je kod nas leto...

Saberi se...
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2021. 12:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Ovo je definitivno vek marketinga kao najvaznije nauke. Ako je za marketing bitno da niko nije umro od vakcine, onda ce i patologija i statistika da se potcine marketingu i kazu tako. Ako je za marketing bitno da je sto vise ljudi umrlo od virusa, onda ce i medicina i statistika da se potcine marketingu i usvoje taj uzrok smrti.


Nema nikakvog marketinga u studiji vakcina, bar kada se radi o testovima pod nadzorom.

Znaci imas Vakcinu XYZ, rade se testovi u Drzavi #1, #2 i #3 - koje nisu politicki uravnate, neke cak imaju i svoje vakcine konkurente.

Znaci bato, ako imas neobjasnjive rezultate - eto ti "red flag" odmah mozes da zoves detektive da kopaju, nece morati puno, lako ce se nadje sve. Lagati je jako tesko i kad su jednostavne stvari u pitanju, a ovde nemas ni sanse.

Znas sta je najbolje od svega?

Sto nema nikakve potrebe palamuditi o statistikama, da li je ili nije ovo ono - nego imas detalje, imas protokol, razlike normalizujes (ako je isti vendor, obicno su i protokoli isti - zbog njih) i laziranje ima da ti iskoci ko trn u oku.

Vidi one Englese sa "Oksford" vakcinom - https://www.reuters.com/articl...o-troubled-start-idINKBN28Y0XU

Os' qr moj da sakrijes - kako "cudni" podaci bodu oci, pa onda kad malo bolje pogledas sve cudniji i cudniji i manje verovatni kao slucajnost :-) A onda se lepo provali sta se desavalo - ostalo je samo pitanje da li je bila u pitanju "slucajnost" ili ne, ali to ne menja rezultate. Vrlo sumnjivo i vrlo verovatno u drugim vremenima ne bi ni nastavili dalje, ali posto je vakcina dobra (mnogo bolja od PR-a proizvodjaca) stvari idu dalje.

--

Kad to ukapiras, bice jasno da sve ove za*bancije o kojima pricas nemaju nikakvog smisla. COVID19 vakcine, bar u delu sveta gde se insistira na nadgledanim testovima su vrlo verovatno vakcine razvijane sa najvecom strogocom u smislu testiranja i provera.

Nema tu ni M od marketinga, nisi hteo da "otvaras PDF" za Pfizer vakcinu. Ja pre mislim da si ga otvorio - i odmah zatvorio, zato sto je susta suprotnost od marketinga.

--

I, konacno, jos jednom - po N-ti put, kada imas nesto da kritikujes ili se ne slazes, spreman si da se bavis domenom statisticke greske (ukupan broj svih umrlih za koje se sumnja da je od vakcine) i da tu insistiras na ludilima - a u isto vreme olako odbacujes cinjenice vezane za pandemiju koja svaki dan odnesi, evo vec sad 17 hiljada ljudi.

Svako ima svoje prioritete, to je u redu. Ali brate...
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2021. 13:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Tvrdim da se ne vrsi obdukcija onih za koje se proglasi da su umrli od covid19?
To je valjda cinjenica?


Ne, to nije cinjenica - ne na planeti zemlji i u ovoj realnosti (mada, ko ce znati, mozda nismo u istoj).
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 13:41 ] @
Zasto onda profesor Dusko Dundjerovic upravnik instituta za patologiju tvrdi suprotno?
[ djoka_l @ 22.01.2021. 15:05 ] @
Šta reći na
Citat:
Kako je rekao, nijedna ustanova u Velikoj Britaniji, a kamoli u Srbiji, nema uslove da bezbedno obavi obdukciju preminulih od kovida 19.


Evo smernica koje je dao The Royal College of Pathologists o tome kako treba da se rade autopsije: https://www.rcpath.org/uploads...-COVID-19-autopsy-Feb-2020.pdf

A tu je i rad iz aprila meseca, o 10 obavljenih autopsija: https://www.thelancet.com/jour...S2666-5247(20)30115-4/fulltext

Zašto profesor tvrdi suprotno? Ili Alo, možda?
[ djoka_l @ 22.01.2021. 15:20 ] @
Uzgred, rizici od rada sa patogenim organizmima su razvrstani u 4 kategorije gde je 1 najniža kategorija, 4 najviša kategorija opasnosti.
Covid 19 je u kategoriji bihazarda 3, zajedno sa MERS, SARS, virusom besnila, Polio i desetinama drugih patogena, za koje postoji verovatnoća ozbiljnih bolesti ili smrti, a za koje postoji vakcina ili protokol za lečenje.
Samo je kategorija 4 ozbiljnija, za nju ne postoji tretman.

Laboratorije u kojima se radi sa BSL-3 patogenima moraju da budu posebno opremljene. Recimo, za kategoriju 1 i 2 su obično dovoljne maske i rukavice, 3 i 4 su posebna priča...

https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_hazard


[ djoka_l @ 22.01.2021. 15:32 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosafety_level

Citat:
Biosafety level 3

Researcher at US Centers for Disease Control, Atlanta, Georgia, working with influenza virus under biosafety level 3 conditions, with respirator inside a biosafety cabinet (BSC).
Biosafety level 3 is appropriate for work involving microbes which can cause serious and potentially lethal disease via the inhalation route.[10] This type of work can be done in clinical, diagnostic, teaching, research, or production facilities.[11] Here, the precautions undertaken in BSL-1 and BSL-2 labs are followed, as well as additional measures including:

All laboratory personnel are provided medical surveillance and offered relevant immunizations (where available) to reduce the risk of an accidental or unnoticed infection.[10]
All procedures involving infectious material must be done within a biological safety cabinet.[10]
Laboratory personnel must wear solid-front protective clothing (i.e. gowns that tie in the back). This cannot be worn outside of the laboratory and must be discarded or decontaminated after each use.[10]
A laboratory-specific biosafety manual must be drafted which details how the laboratory will operate in compliance with all safety requirements.[10]
In addition, the facility which houses the BSL-3 laboratory must have certain features to ensure appropriate containment. The entrance to the laboratory must be separated from areas of the building with unrestricted traffic flow.[10] Additionally, the laboratory must be behind two sets of self-closing doors (to reduce the risk of aerosols escaping).[11] The construction of the laboratory is such that it can be easily cleaned. Carpets are not permitted, and any seams in the floors, walls, and ceilings are sealed to allow for easy cleaning and decontamination.[10] Additionally, windows must be sealed, and a ventilation system installed which forces air to flow from the "clean" areas of the lab to the areas where infectious agents are handled.[10] Air from the laboratory must be filtered before it can be recirculated.[10]

Biosafety level 3 is commonly used for research and diagnostic work involving various microbes which can be transmitted by aerosols and/or cause severe disease. These include Francisella tularensis, Mycobacterium tuberculosis, Chlamydia psittaci, Venezuelan equine encephalitis virus, Eastern equine encephalitis virus, SARS-CoV-1, SARS-CoV-2, MERS-CoV, Coxiella burnetii, Rift Valley fever virus, Rickettsia rickettsii, several species of Brucella, chikungunya, yellow fever virus, West Nile virus, Yersinia pestis.[14][15]
[ mjanjic @ 22.01.2021. 15:38 ] @
Neko bio pozitivan, umro pre nego što se izlečio od virusa i dobio negativan test, čemu obdukcija? Bolnice su zatrpane pacijentima, samo im još fali da se bave obdukcijom.
Jednostavno, neko je imao problem sa plućima, nego sa bubrezima, neko visok pritisak... ima veoma mali procenat onih koji su bili zdravi, ali su bili zdravi u smislu da ranije nisu morali da idu kod lekara, možda su nekad otišli da im se uradi analiza krvi i slično i sve je bilo normalno, ali kako možemo da budemo sigurni da neko od njih nije imao probleme sa srcem ili bubrezima bez ikakvih simptoma zbog kojih bi oni otišli kod specijaliste?

Ljudi preminuli dok su bili pozitivni na covid-19, da li su imali hroničan zdravstveni problem ili navodno bili zdravi je irelevantno, a bolnice nemaju kapaciteta da se bave ovim.
Ranije je porodica i rodbina imala pravo da zahteva obdukciju ako neko premine npr. u slučaju da je imao grip ili prehladu, ali ako je uzimao lekove za srce i slično, obdukcija nije bila obavezna i nije se ni radila osim ako zatraži porodica ili rodbina.


10 autopsija? To nisu autopsije da bi se robini saopštilo da li je smrt posledica covid-19 direktno, indirektno, ili je uzrok nešto deseto i nema veze sa tim što je pacijent bio zaražen covid-19 virusom. Te autopsije se uglavnom rade da bi se proučile posledice koje ostavlja virus.



Sa druge strane, pošto neki pominju "problem" evidentiranja preminulih od covid-19, pre neku sedmicu preminuo čovek koji se izlečio od covid-19 (imao pozitivan test, preležao virus, nisam upoznat da li je morao da ide na intenzivnu ili ne, urađen potom PCR test i bio negativan), i par sedmica kasnije čovek preminuo od posledica stvaranja tromba. Kako se taj slučaj vodi u statistici, preminuo od covid-19, posledica covid-19 (da li je stvaranje tromba posledica preležanog covid-19, nije, nismo sigurni da li jeste ili nije, itd.), ili se ne vodi u statistici da je preminuo od posledica covid-19?



Kad se već poteže ovo pitanje, protivnici cele priče da covid-19 uopšte postoji i da je covid-19 uzrok povećanja broja umrlih (pozivajući se na neke statistike) često potežu brojke koliko je preminulih od sezonskog gripa. Po istom principu možemo da diskutujemo da li je neko preminuo od sezonskog gripa, jer većini tih pacijenata nije rađena nikakva obdukcija da bi se utvrdilo da li su umrli od posledica sezonskog gripa, a većini nije rađen nikakav test na sezonski virus, nego im se terapija prepisivala na osnovu simptoma.
I onda pitanje, kako se dolazi do statistike o broju preminulih od sezonskog gripa? Na osnovu razlike umrlih tokom sezone gripa i van sezone gripa?




A za to da li vakcine treba da budu obavezne ili ne... to ima smisla kad bismo imali spremnih 15 miliona doza i kad bismo vakcinaciju mogli da uradimo za mesec dana. Ovako, ako se proces razvuče na pola godine ili godinu, a niko ne garantuje 100% da vakcine stvaraju otpornost na covid-19 na pola godine, godinu ili duže (tamo neki rus, koji je predsednik upravnog odbora nekog investicionog fonda, tvrdi da Sputnik V razvija imunitet na covid-19 koji traje 2 godine - a to ne tvrde ni oni koji su radili na razvoju vakcine, jer to može da se tvrdi u najbolje slučaju tek za 2 godine).
Ako se utvrdi da vakcinisani imaju imunitet na covid-19 u najvećem procentu oko 3 meseca, koliko traje i kod nekih pacijenata koji su preležali virus (ima čak i kod lekara onih koji su se posle tog perioda ponovo zarazili), vakcinacija neće dati željene efekte jer nismo u stanju da odradimo brzu vakcinaciju većine stanovništva.
Takođe, ako vakcine omogućuju otpornost na covid-19 na 2-3 meseca, da li to znači da oni koji su do pre mesec dana preležali virus nemaju potrebe da se vakcinišu sada?

Mnogo pitanja, malo odgovora, a tako je to kad odluke donose političari, često ne uvažavajući preporuke "struke".
[ djoka_l @ 22.01.2021. 15:51 ] @
Po mojim saznanjim, u Srbiji ne postoje laboratorije koje su sposobne da rade sa velikim biohazardima. Možda grešim.

Ovo morate da mi verujete na reč, ili nemojte, ali mi je poznato da na VMA, koja je po svemu napravljena da bude elitna zdravstvena ustanova, filteri vazduha nisu menjani od kada je napravljena.
Za vreme ratova devedesetih godina, na plastičnoj hirurgiji je dolazilo do ozbiljnih infekcija, koje su prenete sa odeljenja na kojima su ležali ranjenici sa ratišta, putem klima sistema, na ostala odeljenja. Praktično, devedestih godina, onaj ko je ležao na VMA, mogao je sa velikom verovatnoćom, da dobije ozbiljnu intrahospitalnu infekciju.

Nema veze sa zdravstvom, ali u Srbiji ne postoji postrojenje za spaljivanje otpada iz industrije boje i lakova. Igrom slučaja, znam da se ovaj otpad transportuje i spaljuje u Austriji, gde je najbliže postrojenje koje to može da uradi. Bar su to uradili kako treba.
Sa druge strane, nije ništa bolji slučaj ni sa biloškim otpadom, koji se spaljuje u Srbiji, ali u improvizovanim uslovima. Samo nam još treba da se naveliko rade istraživanja sa takvim patogenima.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 17:29 ] @
Citat:
djoka_l:
o 10 obavljenih autopsija...

Celih 10?! Ova drzava uradila 3 autopsije, ona dve, a treca 10.
Sve te brojeve mozemo da zaokruzimo na 0% preminulih. A u preostalih 100% slucajeva se ne rade autopsije. Ili imas drugacija saznanja?
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 17:54 ] @
Citat:
mjanjic:
Neko bio pozitivan, umro pre nego što se izlečio od virusa i dobio negativan test, čemu obdukcija?

Da bi se utvrdio tacan uzrok bolesti?
Citat:
Bolnice su zatrpane pacijentima, samo im još fali da se bave obdukcijom.

Nisu radili ni kad su imale jednocifren broj pacijenata.
Ali slazem se, to sam i ja rekao. Covek umro, pa umro, nikakva obdukcija ga nece oziveti, upises neki od mogucih uzroka i teraj dalje.

Citat:
Ljudi preminuli dok su bili pozitivni na covid-19, da li su imali hroničan zdravstveni problem ili navodno bili zdravi je irelevantno, a bolnice nemaju kapaciteta da se bave ovim.

Isto i u slucaju vakcine. Samo sto u slucaju virusa, kao uzrok upisujes virus, a u slucaju vakcine moras iskopati nesto drugo.

Citat:
Ako se utvrdi da vakcinisani imaju imunitet na covid-19 u najvećem procentu oko 3 meseca, koliko traje i kod nekih pacijenata koji su preležali virus...

Primeceno je da ljudi koji su prelezali sars pre skoro dve decenije imaju imunitet na sars cov2. Tako da ima razloga za sumnju da su sve te price o imunitu koji traje par meseci cist marketing, da bi se kupovale vakcine vise puta godisnje, jednog dana kad ponuda premasi traznju. Problem je sto ljudi zamisljaju imunitet kao neki nevidljivi stit oko tela, kroz koji virus ne moze da prodje. U stvarnosti je potpuno drugacije - virus mora da udje u nos, odatle prodre u celije i proba da se umnozava, tada reaguje imunitet i nakon odredjenog vremena unisti sve primerke tog virusa u celijama. Da li ce biti 45 minuta kao u slucaju cuvenog politicara, ili manje, ili vise, to zavisi od konkretnog coveka i stanja njegovog organizma. Dakle, sasvim je normalno da se imunizirani ljudi ponovo zarazavaju, ali da im to zarazavanje ne predstavlja opasnost.

Citat:
vakcinacija neće dati željene efekte jer nismo u stanju da odradimo brzu vakcinaciju većine stanovništva

Ja mislim upravo suprotno - vakcina mora dati ocekibane efekte prestanka umiranja od virusa. Cak i da nema vakcine to bi se desilo zbog prirodne imunizacije, a posto je ima, utoliko bolje, pripisace joj se i sopstveni i virusov uspeh u imunizaciji.

Citat:
da li to znači da oni koji su do pre mesec dana preležali virus nemaju potrebe da se vakcinišu sada?

Naravno da nemaju, oni su vec imunizirani.
[ djoka_l @ 22.01.2021. 18:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
djoka_l:
o 10 obavljenih autopsija...

Celih 10?! Ova drzava uradila 3 autopsije, ona dve, a treca 10.
Sve te brojeve mozemo da zaokruzimo na 0% preminulih. A u preostalih 100% slucajeva se ne rade autopsije. Ili imas drugacija saznanja?


Rad je objavljen na osnovu 10 autopsija. To ne znači da je u UK pre 9 meseci urađeno ukupno 10 autopsija i da posle toga nije ni jedna.

Kolika sirovina možeš da budeš, pa da nikada ne kažeš da si pogrešio.
Reci, da jeo sam g*vna, članak u Alo je glupost, jer čovek kaže da u UK ni jedna bolnica nije osposobljena da radi autopsije, a ja posle 30s pretrage nađem studiju o autopsiji.
Da li možda imaš čarobno ogledalo koje ti svaki dan kaže da si najpamentiji na svetu?


Stavi na jedan tas vage tvoj link - članak u najvećem tabloidskom đubretu, sa druge strane link na naučni rad koji DIREKTNO opovrgava sagovornika iz Alo. Čemu sad ti veruješ, Cico385?
[ mjanjic @ 22.01.2021. 22:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
[
Primeceno je da ljudi koji su prelezali sars pre skoro dve decenije imaju imunitet na sars cov2. Tako da ima razloga za sumnju da su sve te price o imunitu koji traje par meseci cist marketing, da bi se kupovale vakcine vise puta godisnje...

Iz prve ruke info, zet od koleginice radi kao doktor na kovid odeljenju u jednoj bolnici, tamo negde krajem novembra ili početkom decembra bio negativan i imao antitela (ranije preležao covid-19, a u regularnim periodima rade testiranje da znaju da li još uvek imaju antitela i da li su negativni), mesec dana kasnije dobije temperaturu, pozitivan na covid-19 i upala oba plućna krila. Za upalu pluća je verovatno kriva sklonost ka tome, jer se ranije lečio od asmte. Koga god znam da je uz covid-19 imao i upalu pluća, imao je i ranije neke probleme sa disajnim organima tipa upale pluća tokom zime, astmu, bronhitis i sl. Jednostavno, redukovan imunitet pluća od ranije.

Tako da ti ne pije ta priča "ima razloga za sumnju..." A i takvo zaključivanje je neozbiljno, možemo ovde da se gađamo sumnjama i pretpostavkama, ipak je bolje znati konkretne podatke bar za neke slučajeve, a najbolje je kad bismo znali podatke za nekoliko stotina ili hiljada pacijenata, ali ko smo mi da neko te podatke saopštava nama, jer se podaci o obolenjima, trermanima i rezultatima čuvaju zbog zakona o zaštiti podataka o ličnosti ili već kom zakonu, i mogu biti dostupni samo pod određenim uslovima - tu se digla frka i u UK zbog toga što je DeepMind dobio podatke o velikom broju pacijenata kako bi radio na treniranju sistema koji bi davao sugestije za tretmane novih pacijenata na osnovu unetih rezultata analiza.
[ Shadowed @ 22.01.2021. 22:32 ] @
Citat:
mjanjic: Koga god znam da je uz covid-19 imao i upalu pluća, imao je i ranije neke probleme sa disajnim organima tipa upale pluća tokom zime, astmu, bronhitis i sl. Jednostavno, redukovan imunitet pluća od ranije.


Imao sam ja covid-19 sa upalom pluca bez ikakvih ranijih resporatornih problema. Jedine bolesti su mi bile povremene prehlade i jedan grip pre 10ak godina. Takodje, nemam ni bilo kakvih drugih hronicnih bolesti, nisam deb'o i fizicki sam aktivan.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 23:00 ] @
Citat:
djoka_l:
Reci, da jeo sam g*vna

Hocu, samo nadji mi neki razlog.
Citat:
članak u Alo je glupost

Da li sam ja tvrdio drugacije? Clanak sam pomenuo u formi pitanja, a ne tvrdnje, ako nisi primetio.

Citat:
ja posle 30s pretrage nađem studiju o autopsiji.
Da li možda imaš čarobno ogledalo koje ti svaki dan kaže da si najpamentiji na svetu?

Ne znam imas li, ako nemas evo ja da ti kazem "najpametniji si na svetu". Ako ti je to toliko bitno.


Citat:
Čemu sad ti veruješ

Nicemu, logicno.
Niti je tacno da niko nikada nije uradio nijednu autopsiju, niti da se autopsije rade po defaultu za sve preminule, niti za vecinu preminulih, niti za broj reda velicine broja preminulih. Autopsije se rade za ugrubo 0% preminulih, da li se slazemo oko toga ili imas drugacija saznanja, to je osnovno pitanje, ostalo je trolovanje.
[ Darko Nedeljković @ 22.01.2021. 23:16 ] @
Citat:
mjanjic:
Iz prve ruke info, zet od koleginice radi kao doktor na kovid odeljenju u jednoj bolnici, tamo negde krajem novembra ili početkom decembra bio negativan i imao antitela

Da, desava se. Evo, na primer, virus herpes. Ceo zivot zivi u nasem organizmu, krije se, razmnozava, imunitet ga pronalazi i tamani. A onda, odjednom, takozvani "pad imuniteta". Neki stres, umor, nespavanje, losa ishrana, nezdrav zivot i imunitet poklekne pred herpesom, za koji ceo zivot zna kako se sa njim boriti i ima odgovarajuca antitela. Zasto bi sa covid19 bilo drugacije... Pitanje je da li tu bilo koja vakcina moze nesto promeniti.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2021. 23:43 ] @
Citat:
mjanjic
da su sve te price o imunitu koji traje par meseci cist marketing,


Price o "imunitetu koji traje par meseci" su djubre, ne marketing.
Price o "imunitetu koji traje minimum par meseci" su tacne, trivijalno dokazivo
Price o "imunitetu koji traje godinama" su djubre, zato sto jos nema dovoljno podataka za takve tvrdnje
[ MajorFatal @ 23.01.2021. 00:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Neko bio pozitivan, umro pre nego što se izlečio od virusa i dobio negativan test, čemu obdukcija?

Da bi se utvrdio tacan uzrok bolesti?


I posle toga pošalju podatke tebi da možeš da anliziraš, i kažeš virus ne postoji, vakcina je opasna :)
[ whitie2004 @ 23.01.2021. 08:50 ] @
Te price o "imunizaciji koja stiti xxx period" mi nikako nisu jasne. Dok jedni kazu da podataka nema, nije bilo vremena da se urade - drugi izbacuje podatke (kazu privremene) ...

Bas malopre na TV gledam nekog naseg lika koji izbaci dosta podataka ...
- 2 doze fajzera ostave imuni trag na coveku koji je 6-7 puta jaci od 2 nedelje bolesti u bolnici (njihovi podaci iz Vojvodine),
- poziva se i na podatke iz Evrope gde se pominje 20 puta ,
- za ovaj period od kada se testira fajzer vakcina nije doslo do gubitka imuniteta i ocekuju da ce ostati tako bar jos toliko vremena,
- mehanizam rada kineske vakcine je poznam i "znaju" da ce stititi vise od godinu dana,
- intenzitet bolesti znatno utice na trajanje imuniteta i lakse obolenje (ne asimptomatsko) verovatno cuva mesec - mesecipo najvise. Zasto verovatno? Valjda je lakse ispitati nesto sto traje samo mesec dana ...

Jasno mi je (predpostavljam svima) da se ova ispitivanja nisu ni primakla onoj grupi >65 godina. O tome ne voli niko da prica. Obicno se ispitivanja rade na mladjima pa se dodatno prosire kasnije i na tu grupu. Jednostavno, imunitet i star organizam ne idu zajedno. K'o kad slomis neku kost u tom dobu. Mozes da lecis i da se trudis, ali tu pomaze samo celicna armatura i par srafova/nitni.

Ostaje i sumnja da ce farmaceuti odoleti sansi za zaradom i dici nivo koji se ocekuje od neke nekovid vakcine. Dali ce sve vakcine biti iz 2 puta. Dali ce se odustati od procene kako je prosla prva vakcinacija i automatski davati druga? Dali je 90% postalo obavezno za sve vakcine ...

[ Java Beograd @ 23.01.2021. 10:27 ] @
Evo, moj ćale dobio poziv, sutra ujutro u Domu Zdravlja, u opštini stanovanja
Moja gospođa - evo sad, za sat vremena - u Domu Zdravlja, u našoj opštini. Zezam je da će da dobije kinesku vakcinu i da će da počne da priča kineski

Ja još nisam dobio poziv, "kaću - neznase"

Bilo kako bilo:
1. Struka nije rekla da je obavezno
2. Deklarativno: nijedna država nije propisala obaveznu vakcinaciju
3. "Ispod žita": firme, avio-kompanije: šatro nije obavezno, ali nećeš moći da ostvariš ova ili ona prava ako nisi vakcnisan.
[ Shadowed @ 23.01.2021. 10:55 ] @
Citat:
Java Beograd: Moja gospođa - evo sad, za sat vremena - u Domu Zdravlja, u našoj opštini. Zezam je da će da dobije kinesku vakcinu i da će da počne da priča kineski :)

Koju je odabrala?
Znam da za kineske ide brzo.
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2021. 12:45 ] @
Citat:
whitie2004:
- intenzitet bolesti znatno utice na trajanje imuniteta i lakse obolenje (ne asimptomatsko) verovatno cuva mesec - mesecipo najvise. Zasto verovatno? Valjda je lakse ispitati nesto sto traje samo mesec dana ...

Mislim da ne treba gledati na to digitalno, crno-belo, imas imunitet/nemas imunitet. Izmedju postoji jos 50 nijansi sive

Struka je decenijama nastojala da stavi znak jednakosti izmedju imuniteta i antitela. Tek u poslednje vreme je uvidela da je to corsokak, pa polako razmatra i T-celije. Zasto su oni koji su prelezali SARS u dobroj meri imuni na SARS-COV2 nakon skoro dve decenije, tj. nakon deceniju i vise od kad nemaju antitela za taj virus? Zato sto imaju memorijske T celije. Ispostsvlja se da u ratu protiv virusa nije jedino resenje imati repetirano oruzje u rukama, nego itekako pomaze iskustvo o neprijatelju, njegovim slabim stranama, strategijama borbe koje su uspesne itd. Cak i ako neprijatelj nije isti, nego samo ima delimicno iste osobine. A po svemu sudeci, to je ono sto se cuva par decenija od trenutka od kad je poslednji put bilo korisceno. Da ne bi neko nasao primer ili dva na planeti koji odudaraju od toga pa tvrdio da to ne vazi, jeste, ocekivano je da to bude tako kod nekog visokog procenta ljudi, a ne kod svih bez ijednog izuzetka. Jer eto ni vakcina nije 100% uspesna,pa tako ni prirodna imunizacija.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2021. 19:41 ] @
Citat:
Java Beograd
ali nećeš moći da ostvariš ova ili ona prava ako nisi vakcnisan.


To bi bilo depresivno. Ali bojim se da je broj prava mnogo manji nego sto neki ljudi zamisljaju.

Jos je manji broj prava koja ljudi imaju u vezi poslovanja sa privatnim firmama.

Drugim recima, bas kao sto nije postojalo "pravo prevoza konkordom" ili "pravo avio prevoza uopste", ili "pravo" da ti sef doktor bude Nobelovac; tako ce i ovde, ako vakcine rade posao odlicno, vrlo brzo doci do raznih povoljnosti za vakcinisane.

Diskriminacija? Da, ali ne jedna od nedozvoljenih.
[ Java Beograd @ 23.01.2021. 19:46 ] @
Gospoja nije odabrala ni jednu - dakle pistala na bilo koju.

Ali, danas, 23.januara nema više u Srbiji ni Fajzerove ni Sputnjikove vakcine - samo kineska.

U Domu Zdravlja - ludilo, gužva, haos. Zašto? Zato što je u medijima jutros bilo obaveštenje da SVAKO može da dođe, i bez poziva, i moći će da primi vakcinu.
[ Bradzorf012 @ 23.01.2021. 22:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Bilo kako bilo:
1. Struka nije rekla da je obavezno
2. Deklarativno: nijedna država nije propisala obaveznu vakcinaciju
3. "Ispod žita": firme, avio-kompanije: šatro nije obavezno, ali nećeš moći da ostvariš ova ili ona prava ako nisi vakcnisan.


1. To i nije posao struke. Posao struke je da da preporuke, na građanima je da odluče.
2. Šta znači ovo deklarativno? Hoće sve da nas vakcinišu, ali neće da nam kažu, da bi uspeli u nameri, pošto ima onih koji su protiv?
3. Kada će "firme i aviokompanije" početi da hapse?

Citat:
Ivan Dimkovic:
To bi bilo depresivno. Ali bojim se da je broj prava mnogo manji nego sto neki ljudi zamisljaju.

Jos je manji broj prava koja ljudi imaju u vezi poslovanja sa privatnim firmama.

Drugim recima, bas kao sto nije postojalo "pravo prevoza konkordom" ili "pravo avio prevoza uopste", ili "pravo" da ti sef doktor bude Nobelovac; tako ce i ovde, ako vakcine rade posao odlicno, vrlo brzo doci do raznih povoljnosti za vakcinisane.

Diskriminacija? Da, ali ne jedna od nedozvoljenih.


Ne znam koliki je broj prava, ali mi se čini da si ti tu pomešao lončiće.

Kakva su to prava "u vezi poslovanja sa privatnim firmama"? Dimkoviću, da li tvoje oči vide ono što tvoji prsti kuckaju?
Ti mene ne moraš da primiš u svoju kuću, bez ikakvog obrazloženja.
U svoju kafanu moraš da me primiš bez obzira što ti se moja frizura ne dopada, nadam se da ovo shvataš.
Ne postoji pravo "pravo prevoza konkordom", ali postoji pravo slobode kretanja. Pravo na prevoz konkordom ostvaruje svako ko plati kartu. Mislim, tako bi trebalo da bude, sada vidimo neke nove momente.

Evo, pitao sam javu, kada će avio kompanije i tržni centri početi da nas hapse, pošto će očigledno "imati pravo" da sebi daju ovlašćenja koja inače ima samo država?
[ Shadowed @ 23.01.2021. 23:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Gospoja nije odabrala ni jednu - dakle pistala na bilo koju.

Ali, danas, 23.januara nema više u Srbiji ni Fajzerove ni Sputnjikove vakcine - samo kineska.

Zato sam i pitao. Tj. u nadi da mozda ipak ima Fajzerove a da nisam znao.. Nadam se da cu uspeti da iskoristim priliku kad se opet pojavi.
[ MajorFatal @ 23.01.2021. 23:51 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Neko bio pozitivan, umro pre nego što se izlečio od virusa i dobio negativan test, čemu obdukcija?


Da bi se utvrdio tacan uzrok bolesti?


I posle toga pošalju podatke tebi da možeš da anliziraš, i kažeš virus ne postoji, vakcina je opasna :)


Hoću da kažem, kad se nekom kockice u glavi slože u antivakcinaškom smislu, skoro pa nikakvi dokazi ne pomažu, ako bi u nekom procentu bio utvrđen kao uzrok bolesti virus sars-cov2 to bi proglasili za lažiranje podataka, i veliku svetsku zaveru farmakomafije sa bil gecom na čelu, a ako u nekom procentu uzrok bolesti nije virus razlog više da pre skinu maske i organizuju žurke i utakmice.

Jedini pomaže da lično prisustvuješ obdukciji, i držiš za ruku doktora koji piše izveštaj o istoj, ili da prvo šalju tebi pa tek onda laboratorijama i časopisima.
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2021. 01:33 ] @
Citat:
Bradzorf012
U svoju kafanu moraš da me primiš bez obzira što ti se moja frizura ne dopada, nadam se da ovo shvataš.
Ne postoji pravo "pravo prevoza konkordom", ali postoji pravo slobode kretanja. Pravo na prevoz konkordom ostvaruje svako ko plati kartu. Mislim, tako bi trebalo da bude, sada vidimo neke nove momente.

Evo, pitao sam javu, kada će avio kompanije i tržni centri početi da nas hapse, pošto će očigledno "imati pravo" da sebi daju ovlašćenja koja inače ima samo država?


Mislim da nisam pobrkao loncice. Posto verujem da ti je jako dobro poznata razlika izmedju hapsenja i odbijanja usluge, mislim da je red da to zabatalis.

Sto se primera tice, ne mogu ja tebi da zabranim da udjes u moju kafanu zato sto nosis cirokanu ili Kappa tresu sa Air Max patikama, tek tako (mada, ima sasvim mogucnosti i za to ako je neophodno i ako si spreman na veci cim, ali da ne komplikujemo sad).

Ali svakako mogu da zabranim ljudima ulaz ako su opasnost po zdravlje drugih.

Druga strana, naravno, uvek moze da tuzi - kako i treba da bude, i cela stvar treba da zavrsi na pravom mestu (sud) gde ce se utvrditi da li neka diskriminacija ima osnova ili ne.

Citat:

Pravo na prevoz konkordom ostvaruje svako ko plati kartu. Mislim, tako bi trebalo da bude, sada vidimo neke nove momente.


Avio kompanija moze nekom da zabrani dozivotno da koristi njihove usluge. To nije teorija, to se desava bukvalno svake nedelje.

Opet, mozes na sud - da se zalis, ali u principu ako nece da te puste u avion ostaje ti samo da se ceses, mozes da dobijes pare nazad, eventualno ako nisu dobro uradili stvar pravno i operativno pa da uspes da izboksujes neku naknadu za pretrpljenu stetu zato sto nisi usao bas u taj avion, ali sve su to mrvice.

E, pazi sad, opet ce da se pokrene prica "a sta ako sam crn, tako je isto bi.." - da, ali onda si diskriminisan na osnovu nerazumne karakteristike koja ne samo da nije razumna, vec je koriscenje iste posebno propisano kao nelegalno.

Sa druge strane, diskriminacija nasilnih osoba koje ugrozavaju bezbednost sebe, drugih putnika i posade je sasvim na mestu.

Isto tako ce biti sasvim razumna diskriminacija ljudi koji su daleko veca opasnost po zdravlje, ako se vakcine pokazu toliko dobre.

Uvek moze na sud da se ode i da se proveri.
[ Java Beograd @ 24.01.2021. 10:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Java Beograd:
Bilo kako bilo:
1. Struka nije rekla da je obavezno
2. Deklarativno: nijedna država nije propisala obaveznu vakcinaciju
3. "Ispod žita": firme, avio-kompanije: šatro nije obavezno, ali nećeš moći da ostvariš ova ili ona prava ako nisi vakcnisan.


1. To i nije posao struke. Posao struke je da da preporuke, na građanima je da odluče.
2. Šta znači ovo deklarativno? Hoće sve da nas vakcinišu, ali neće da nam kažu, da bi uspeli u nameri, pošto ima onih koji su protiv?
3. Kada će "firme i aviokompanije" početi da hapse?


1. Jeste posao struke da kaže da je obavezno ili ne, a na vlastima da sprovedu ili ne. Ako je obavezno onda građani ne odlučuju samostalno. Obavezno je.
2. Deklarativno znači samo jedno: da li je država, preko svojih organa, skupštine, vlade, proglasila zakonsku obavezu svakog građana da se vakciniše. U Srbiji ne postoji takva obaveza.
3. Nikad. Zašto bi? Otkud ti to da može da te uhapsi aviokompanija? U kom svetu ti živiš.
[ Java Beograd @ 24.01.2021. 10:08 ] @
Citat:
Bradzorf012:
U svoju kafanu moraš da me primiš bez obzira što ti se moja frizura ne dopada, nadam se da ovo shvataš.
Ne postoji pravo "pravo prevoza konkordom", ali postoji pravo slobode kretanja. Pravo na prevoz konkordom ostvaruje svako ko plati kartu. Mislim, tako bi trebalo da bude, sada vidimo neke nove momente.


Pravo slobode kretanja? Pa kreći se ko ti brani. , ali Quantasom nećeš da letiš ako nisi vakcinisan. Prosto. Ne brani tebi Quantas da se krećeš.
A što se kafana tiče, nećeš da uđeš ako te obezbedženje ne pusti. Samo možeš batine da dobiješ, ako si baš agresivan. I u Beogradu, i u Njujorku a bogami i u kasinima u Las Vegasu.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 10:11 ] @
Dimke

Hm, ipak bih rekao da jesi. DakleM.

Naravno da postoji razlika između hapšenja i odbijanja usluge, ali znaš kako, đavo se krije u detaljima.

Što se kafane tiče, ti možeš da otvoriš klub ljubitelja duge kose i sasvim legitimno mi zabraniš da uđem. Možeš da otvoriš kafanu i da ne dozvoliš nikom ko nema cipele, košulju, odelo, kravatu da uđe. Ništa sporno, samo je potrebno da to istakneš na jasno vidljivom mestu.

Što se tiče opasnosti po zdravlje drugih, žao mi je. Ne samo da nisi nadležan i stručan, nego kopaš po mojoj intimi. Stanje mog zdravlja je moja privatna stvar koju zna moj lekar i ljudi kojima se poverim.

E sad, ako se pozivaš na sud, onda da zatvaramo i temu i forum. Sud će da odluči.

Primer sa nasiljem ti je pogrešan. Nenasilno je ono što je podrazumevano. Dakle, ne šetamo mi po gradu u bukagijama i sa dva policajca koji nas prate, nego kao slobodni ljudi. Kada počnemo da se ponašamo nasilno, u zavisnosti od situacije, ostali mogu i da nas "uhapse", odnosno mogu da nas fizički savladaju i liše slobode do intervencije policije i suda. Ako to urade u redovnim okolnostima kada se ponašam nenasilno odnosno očekivano, idu na robiju. U posebnim, mogu čak da dobiju i orden zasluga za narod. To se zove građansko hapšenje.

Opet sud, pusti sud. Da zaključim, ne govorimo ni o kakvoj diskriminaciji.
[ Bhamby @ 24.01.2021. 10:36 ] @








[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 10:47 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pravo slobode kretanja? Pa kreći se ko ti brani. :) :) :), ali Quantasom nećeš da letiš ako nisi vakcinisan. Prosto. Ne brani tebi Quantas da se krećeš.
A što se kafana tiče, nećeš da uđeš ako te obezbedženje ne pusti. Samo možeš batine da dobiješ, ako si baš agresivan. I u Beogradu, i u Njujorku a bogami i u kasinima u Las Vegasu.


Hm ne. Odlično si shvatio pravo na slobodu kretanja, ali pošto i sami kažete da ne postoji "pravo prevoza konkordom" ili kvantasom svejedno, onda je u pitanju usluga. Ako ti kažeš da pružaš usluge na tržištu tog i tog tipa, nemaš pravo da odbiješ uslugu mušteriji na opisani način. Ko ti daje to pravo? To propisuje država, a ne kompanija. Jasno je meni da polako klizimo u korporativni fašizam, kompanije prisvajaju ingerencije države, ali to ne bi smelo da bude tako. Ako država, odnosno države na međunarodnom nivou propišu onda da. Samo, znaju oni(političke elite) vrlo dobro da to ne smeju da rade.

Koliko ja znam, ispred kafana nema nikakvog obezbeđenja. Što se tiče ovih noćnih klubova, znamo kako to funkcioniše i u Srbiji i u svetu, da ne idemo u sitna crevca.

Citat:
Java Beograd:
1. Jeste posao struke da kaže da je obavezno ili ne, a na vlastima da sprovedu ili ne.


Ne, nije. Posao struke je da kaže, vožnja brzinom od 200km/h magistralom je opasna po bezbednost učesnika u saobraćaju. Dakle, okupe se inženjeri saobraćaja i ostali stručnjaci, naprave studiju i pokažu nam kako stvari stoje. Mi građani pogledamo i kažemo. Jeste, tako je, verujemo vam, ali mi smo rešili da vozimo 200km/h makar ginuli na putevima. Dakle, ne pita se struka.

Citat:
Java Beograd:
Ako je obavezno onda građani ne odlučuju samostalno. Obavezno je.


Čak i da je obavezno na način na koji si opisao, građani odlučuju samostalno, jer su putem predstavnika u skupštini ili na drugi način(referendumom na primer) dali svoju saglasnost. Dakle, postavljaju se neka pitanja. Da li su građani saglasni da je nešto obavezno za sve ili nije. Ako jeste, onda pojedinac ne odlučuje sam u svoje ime, ali to ne znači da društvo sa tim nije saglasno tj. da građani ne odlučuju samostalno.

Citat:
Java Beograd:
2. Deklarativno znači samo jedno: da li je država, preko svojih organa, skupštine, vlade, proglasila zakonsku obavezu svakog građana da se vakciniše. U Srbiji ne postoji takva obaveza.


Nisam baš siguran da u Srbiji ne postoji ta vrsta zakonske obaveze, ne mogu više da iščitavam zakone. Kada smo već kod toga, kako objašnjavate činjenicu da "vlast" ne insistira na obaveznoj vakcinaciji iako je opasnost "velika"?

Citat:
Java Beograd:
3. Nikad. Zašto bi? Otkud ti to da može da te uhapsi aviokompanija? U kom svetu ti živiš.


Na planeti Zemlji, država Srbija. Pitam onako, nemam pametnija posla. Ouvaj, neke stvari mi mirišu na fašizam, korporativni, medicinski itakoto. Ako vam je dobro, onda ništa.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 10:53 ] @
Citat:

Ali svakako mogu da zabranim ljudima ulaz ako su opasnost po zdravlje drugih.

Mislim da ovo ne bi bilo bas legalno u slucaju vakcine. Za sada nema nikakvih dokaza niti da su nevakcinisani opasni po zdravlje drugih, niti da vakcinisani nisu opasni po zdravlje drugih.

Citat:
Isto tako ce biti sasvim razumna diskriminacija ljudi koji su daleko veca opasnost po zdravlje, ako se vakcine pokazu toliko dobre.

Ne kontam bas - hoce li vakcinisani biti u opasnosti ako sede u drustvu nevakcinisanih, ili ce nevakcinisani biti u opasnosti ako sede u drustvu vakciisanih?

Ali kontam jedno - svaka vakcina je dobra ako se ne priblizavas zarazenima, logicno.
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2021. 11:16 ] @
Citat:
Bradzorf012
Što se tiče opasnosti po zdravlje drugih, žao mi je. Ne samo da nisi nadležan i stručan, nego kopaš po mojoj intimi. Stanje mog zdravlja je moja privatna stvar koju zna moj lekar i ljudi kojima se poverim.

E sad, ako se pozivaš na sud, onda da zatvaramo i temu i forum. Sud će da odluči.


Sto da zatvaramo temu, tako se stvari RADE. Niti ti imas pojma da li sam ja vlasnik kafane strucan niti ja imam pojma sta je tvoja privatna stvar.

Ako ja nisam strucan, gde pise da nisam angazovao strucnog da mi savetuje kako da poslujem? Mozda sam platio eminentne strucnjake da mi naprave preporuku baziranu na osnovu stanja nauke. Obrati paznju: stanje nauke i strucnost nisu ni nuzni ni jedini uslovi da nesto bude zakonito, ali kad vec pricamo o tome - i za to ocigledno postoji resenje.

Ja imam svoj biznis, ti imas svoj - ako se ne slazemo, normalna procedura je: sud.

Ni sud nije poslednja stvar, mozda se nekom od nas ne svidja rezultat, mozda se neko od nas udruzi i pritisne zakonodavce da menjaju zakon. Sve je to normalno.

Jedno je sigurno: sta god ti mislio, dok me zakon ne spreci, ja mogu da te ne usluzim. Probaj da pozoves policiju, nece ti pomoci da udjes u moju kafanu i popijes brlju. Napravice zapisnik, pa ti lepo presavijes tabak i tuzis, ili ubedis drzavu da ja stetim drustvo sto opravdava da se time pozabavi drzavni tuzilac.

--

Konacno, da li ce mene da kazne, da prihvate moje odbijanje sluzenja ili da se proglase nenadleznim zavisi od gomile faktora, ali dovoljno je reci da a-priorno ne mozes tvrditi da bi dobio slucaj. Stavise mislim da u ovom slucaju sanse ne bi ni bile vrlo velike, osim ako nema drugih uticajnih faktora (politickih i sl.).

Citat:
Darko Nedeljković
Mislim da ovo ne bi bilo bas legalno u slucaju vakcine. Za sada nema nikakvih dokaza niti da su nevakcinisani opasni po zdravlje drugih, niti da vakcinisani nisu opasni po zdravlje drugih.


Na ovakav zakljucak ne bi mogao doci da nisi pocepao citat na vise delova. Da si samo procitao ono sto si citirao odmah posle, primetio bi ovo: ako se vakcine pokazu toliko dobre.

Ali pocepani deo citata je valjda bio previse dobra prilika za jos malo sofizma.

Drugi deo je iskoriscen za "village idiot" stil komedije (a taj efekat vidim kao stvarni jedini doprinos diskusiji ovde):

Citat:

Ne kontam bas - hoce li vakcinisani biti u opasnosti ako sede u drustvu nevakcinisanih, ili ce nevakcinisani biti u opasnosti ako sede u drustvu vakciisanih?

Ali kontam jedno - svaka vakcina je dobra ako se ne priblizavas zarazenima, logicno.


Ne bih komentarisao tvoje kontanje. Nema ni potrebe.

Sa stanovista vlasnika biznisa, stvar je jednostavna: ako insitiranje na vakcinaciji znaci bolji biznis, to je to.

Znaci nikakva palamudjenja o vakcinama. Ako se vakcine ispostave kao efikasne, kalkulacija avio kompanije je da ce u "vakcinisanim" avionima putovati vise ljudi, ili ce biti spremni da plate vise za takve letove (zbog moguceg jednostavnijeg ukrcavanja, lakseg pristupa destinacijama) ili cak i da nema nicega od toga, avio kompanija ima korist.

Zato sto ce biti bezbedniji - manje sanse da neko zagine odmah posle leta i izlozi avio kompaniju tuzbama.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.01.2021. u 12:32 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 12:19 ] @
Dimke

Hm, kad smo se već uhvatili kafana, zašto su u Srbiji i Evropi u poslednjih skoro godinu dana, vlasnici povremeno zatvarali iste ranije nego uobičajeno? Dobro je za biznis? Zanimljivo, veoma zanimljivo. Rekao bih da je im je država naredila.

Citat:

Sto da zatvaramo temu, tako se stvari RADE. Niti ti imas pojma da li sam ja vlasnik kafane strucan niti ja imam pojma sta je tvoja privatna stvar.


Pa zato što žuriš u donošenju zaključaka, pošto znaš da nešto ne štima, eto zašto. Inače, ne znam šta znači stručnost vlasnika kafane, ali ako govorimo o avionima, ne procenjujem ja stručnost pilota ili tehnološku opremljenost kompanije, nego nadležni organi i agencije. Pride, ako kažu da prevoze putnike, onda moraju da zadovolje neke uslove i da se bave prevozom, a ne zabadanjem nosa u ono što im nije posao. Ti naravno vrlo dobro znaš šta je moja privatnost i u skladu sa tim nemaš nikakvo pravo da zabadaš nos u istu, osim u izuzetnim prilikama, ali i to ne bez odgovarajućeg propisa i dozvole koju daje država tj. bez moje saglasnosti. Znači, moj lekar ima uvid u stanje mog zdravlja, sud i policija u moje prekršaje i krivice, a moj bankar u stanje na mom računu. Ako nisi u stanju da ovo razdvojiš, onda ne znam o čemu govorimo.

Citat:

Ako ja nisam strucan, gde pise da nisam angazovao strucnog da mi savetuje kako da poslujem? Mozda sam platio eminentne strucnjake da mi naprave preporuku baziranu na osnovu stanja nauke. Obrati paznju: stanje nauke i strucnost nisu ni nuzni ni jedini uslovi da nesto bude zakonito, ali kad vec pricamo o tome - i za to ocigledno postoji resenje.


Kao što sam ti već rekao, ne samo da nisi stručan, nego nisi ni nadležan. Kafedžija angažuje lekara, izvini, ali nemoj da me zasmejavaš.

Citat:

Ja imam svoj biznis, ti imas svoj - ako se ne slazemo, normalna procedura je: sud.


Kao što rekoh, mnogo žuriš u donošenju zaključaka, polako sa tim sudom. Nema šta da se slažemo ili ne, ti ovde ne uviđaš neke stvari. Dakle, ti kao neko ko se bavi određenom delatnošću, ko je registrovao delatnost, dobio odgovarajuće dozvole ne smeš da odbiješ da pružiš uslugu klijentu, čoveku, osobi, pojedincu. Dakle, moraš da me primiš u kafanu. Da li ćeš da se udružiš sa ostalim kafedžijama u kraju, sa Perom, Mikom i Žikom zbog unapređenja poslovanja, to je tvoja stvar, možeš, a ne moraš. Shvataš razliku? Dakle, kada idem u kafanu da jedem i pijem, to nije biznis.

Citat:

Ni sud nije poslednja stvar, mozda se nekom od nas ne svidja rezultat, mozda se neko od nas udruzi i pritisne zakonodavce da menjaju zakon. Sve je to normalno.


Aham, polako počinješ da shvataš. Ne, to nije normalno, a petnaesta je stvar što mnogi to vide kao normalno. Dakle, o tim stvarima odlučuje zakonodovac, odnosno građani. Građani po sistemu jedan čovek jedan glas, ne kompanije ili kafane, jer to nisu subjekti koji odlučuju.

Citat:

Jedno je sigurno: sta god ti mislio, dok me zakon ne spreci, ja mogu da te ne usluzim. Probaj da pozoves policiju, nece ti pomoci da udjes u moju kafanu i popijes brlju. Napravice zapisnik, pa ti lepo presavijes tabak i tuzis, ili ubedis drzavu da ja stetim drustvo sto opravdava da se time pozabavi drzavni tuzilac.

--

Konacno, da li ce mene da kazne, da prihvate moje odbijanje sluzenja ili da se proglase nenadleznim zavisi od gomile faktora, ali dovoljno je reci da a-priorno ne mozes tvrditi da bi dobio slucaj. Stavise mislim da u ovom slucaju sanse ne bi ni bile vrlo velike, osim ako nema drugih uticajnih faktora (politickih i sl.).


Pa ne, niko ne kaže da ne može i tako, ali to je onaj nagoveštaj orvelijanske budućnosti.

Citat:

ako se vakcine pokazu toliko dobre.


Hm da, a za posao procene dobrobiti vakcine zadužene su aviokompanije. Pa ono jeste, baš je logično.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 12:52 ] @
Inače, kada već govorimo o vakcinama, medicini i stručnosti, kažu da je i Mengele bio stručan. Na koji način je koristio svoju stručnost, neka je druga tema, a možda i nije.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 12:56 ] @
Citat:
Da si samo procitao ono sto si citirao odmah posle, primetio bi ovo: ako se vakcine pokazu toliko dobre.

Ali pocepani deo citata je valjda bio previse dobra prilika za jos malo sofizma.

Drugi deo je iskoriscen za "village idiot" stil komedije (a taj efekat vidim kao stvarni jedini doprinos diskusiji ovde):

Nije uopste komedija. Da bi to o cemu pricas bilo primenljivo, potrebno je da se ispuni ne jedan nego dva pomalo kontradiktorna uslova:

1) Da vakcina bude toliko losa, da se vakcinisani bez problema zarazavaju, po mogucstvu tezim formama bolesti, jer laksi i asimptomatski oblici nisu toliko bitni
2) Da vakcina bude toliko dobra da vakcinisani kad su zarazeni ne sire dalje

Tek kad se napravi vakcina koja ispunjava oba uslova, imace nekog smisla suzbijati sedenje nevakcinisanih u blizini vakcinisanih.
Ili je vec napravljena?
[ djoka_l @ 24.01.2021. 13:04 ] @
Krivični zakonik:
Citat:
Nepostupanje po zdravstvenim propisima za vreme epidemije

Član 248

Ko za vreme epidemije kakve opasne zarazne bolesti ne postupa po propisima, odlukama ili naredbama kojima se određuju mere za njeno suzbijanje ili sprečavanje,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

Prenošenje zarazne bolesti

Član 249

Ko ne postupa po propisima, odlukama ili naredbama za suzbijanje ili sprečavanje zaraznih bolesti, pa usled toga dođe do prenošenja zarazne bolesti,
kazniće se zatvorom do tri godine.


Kod svake vakcinacije, neko ne bude vakcinisan zbog raznih razloga:
Trenutno se protiv korone ne vakcinišu, deca do 16 godina i trudnice, jer vakcina nije ispitana na toj starosnoj grupi. Osobe sa teškim alergijskim reakcijama na komponente vakcine. Osobe sa narušenim imunim sistemom, ili osobe koje se leče imunosupresivima (osobe sa teškim autoimunim oboljenjima, osobe kod kojih je zbog transplantacije organa prepisana imunosupresivna terapija, kod nekih bolesti kao što je leukemija itd.)
Dakle, nije problem što će nevakcinisana volina da sedi sa vakcinisanim, nego sa nekim ko nije mogao da bude vakcinisan.
[ Java Beograd @ 24.01.2021. 13:06 ] @
@Bradzorf012
Vidi, aj' probaj (danas, sada, ovde u Srbiji) da uđeš u avion bez maske. Dakle, ništa hipotetički, ništa ludilo pretpostavki, palamuđenja ko hapsi, ko predlaže, ko ima prava na ovo ili ono, ko odlučuje samostalno, šta je deklarativno a šta nije ...

Dakle: danas, ovde, jednostavna akcija fizičkog lica: ulazak u aerodromsku zgradu i avion. Bez maske na licu.

Ako te ne puste onda tamo na aerodromu viči kako "imaš pravo na slobodu kretanja", "kako je struka tu da samo nešto predloži", "da imaš pravo na uslugu" ... i tako dalje i tako dalje.
Mali savet: kad počneš da vičeš, pazi kako ćeš da se ponašaš, jer će na tebi biti primenjena sila adekvatna tvom ponašanju.


Ono šta pokušavam da ti objasnim: ista ili slična pravila mogu da počnu da važe jednako i za vakcinisane / nevakcinisane

[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 13:45 ] @
Citat:
nego sa nekim ko nije mogao da bude vakcinisan.

Da li ce taj moci da udje u avion?
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 13:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ono šta pokušavam da ti objasnim: ista ili slična pravila mogu da počnu da važe jednako i za vakcinisane / nevakcinisane

Da, to je svima jasno. Taktika kuvanja zabe ima jasan tok:
maska -> pcr test -> vakcina

Postavlja se pitanje da li ce u tom slucaju biti moguce organizovati specijalne letove za nevakcinisane?
Citao sam negde da sada neke aviokompanije uvode separee za ljude koji nece da nose maske tokom leta. Platis skuplje, ides u zaseban deo za nemaskirane i svi srecni, svi zadovoljni. Ne vidim zasto se ta vrsta dodatne usluge ne bi nudila nevakcinisanima.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 16:22 ] @
Java

Pričali smo o vakcini, ne o maskama, ne razumem. A ako baš hoćeš i tu grešiš, ali ne bih da prelazimo odmah na maske. Inače, ovo što si rekao, nema šta da mi objašnjavaš, upravo i govorim o tome:

Citat:

Ono šta pokušavam da ti objasnim: ista ili slična pravila mogu da počnu da važe jednako i za vakcinisane / nevakcinisane


Ono u čemu se ne slažemo, ko donosi odgovarajući propis. Rekao bih država, evo i đoka se slaže.
[ dr0id @ 24.01.2021. 20:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:Ne, nije. Posao struke je da kaže, vožnja brzinom od 200km/h magistralom je opasna po bezbednost učesnika u saobraćaju. Dakle, okupe se inženjeri saobraćaja i ostali stručnjaci, naprave studiju i pokažu nam kako stvari stoje. Mi građani pogledamo i kažemo. Jeste, tako je, verujemo vam, ali mi smo rešili da vozimo 200km/h makar ginuli na putevima. Dakle, ne pita se struka.

I gde se to ne pita struka nego gradjani? Ajde vozi 200. Ili pijan, drogiran
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 20:57 ] @
Ako nisi razumeo, a vidi se da nisi, žao mi je zaista.
[ dr0id @ 24.01.2021. 21:00 ] @
Razumeo sam, kazes da struka kaze nesto a "vi" se slozite ali resite drugacije. Ali nije tako, niti vas je vecina (ili jaca manjina) da bi nesto resili
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 21:04 ] @
Ne znam koji smo to mi? Ako misliš na građane, onda da, to smo mi, građani Srbije, mi odlučujemo o stvarima koje nas se tiču. Na primer o vakcinaciji. Lekari su tu da daju stručno mišljenje, mi to možemo da prihvatimo, a ne moramo. Zakone donosi narodna skupština, a sporovodi vlada. Zakone ne donose, niti njihovo sprovođenje kontroliše struka, kompanija ova ili ona, avioprevoznici ili kafedžije. Eto, nadam se da sam sada jasniji.
[ dr0id @ 24.01.2021. 21:08 ] @
S obzirom na broj (i procenat) bolesnika, hipohondara i sl. vecina gradjana ce da se vakcinise. Mozda u Srbiji, zbog autodestruktivnog gena (ili vaspitanja, sta li je) mozda i ne, ali u svetu sigurno. Sto opet direktno utice na putovanja i sl.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 21:22 ] @
Ne znam kakve to veze ima sa sirom i vojnom muzikom. Da budem jasan i sprečim moguće nerazumevanje, pitaju se svi i svi imaju pravo da kažu svoje mišljenje. To se naročito očekuje od tzv. struke. Međutim, o zakonima odlučuje narodna skupština, samim tim građani. Ne znam zašto je ovo toliko teško za razumevanje, nije atomska fizika ili teorema o smeni promenljive u određenom integralu.

E sad, imajući u vidu blamažu koju je jedna članica tzv. kriznog štaba, a sada ministarka doživela, odnosno kakvo je neznanje pokazala, ja lično ni toj struci ne verujem. Na našu žalost, to je jedan od hiljadu primera.
[ dr0id @ 24.01.2021. 21:26 ] @
Pa ne pitaju se svi nego vecina. Sta vecina odluci (ili sta manjina odluci a vecina se ne usprotivi) - to je.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 21:30 ] @
Naravno, samo ovde neki kažu kako bi trebalo da se pitaju avio kompanije, tržni centri ili kafane.
[ dr0id @ 24.01.2021. 21:32 ] @
Ja pricam o vakcinaciji ti o dozvoli ulaska... To svako moze da ti zabrani pa ga ti posle tuzi
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 21:33 ] @
Ne, ja takođe pričam o vakcinaciji.
[ dr0id @ 24.01.2021. 21:35 ] @
Nedozvoljen ulazak nevakcinisanim/netestiranim/nemaskiranim nije isto sto i vakcinacija, voznja preko ogranicenja, pod dejstvom psihoaktivnih supstanci, itd.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 21:36 ] @
Oh maj god.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 21:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ne znam koji smo to mi? Ako misliš na građane, onda da, to smo mi, građani Srbije, mi odlučujemo o stvarima koje nas se tiču.

To je tako samo u teoriji. U praksi - gradjani srbije ne zele gej premijerku/parade/brakove, ne zele poklanjanje zemlje arapima, ne zele zagadjen vazduh, ne zele davanje drzavnosti kosovu, ne zele zaduzivanje drzave i presipanje tog novca u privatne gzepove... Tako da se u praksi radi upravo suprotno od onoga sto gradjani "odlucuju".
[ dr0id @ 24.01.2021. 22:04 ] @
Kako ne zele kad glasaju za to i/ili ne protestuju?
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2021. 22:23 ] @
@Bradzorf012,

Pazi, u svakoj slobodnoj zemlji svako ima slobodu da se ponasa na neki nacin. Ako je za to propisana kazna zato sto je protiv zakona, stici ce ga.

Ako nije - onda si slobodan da upraznajvas svoje slobode dok te neko drugi ne tuzi za to i dobije :-)

Na sud i te kako imamo prava svi i to je prilicno normalna stvar.

Nije drzava jedina pozvana da izigrava strucnog arbitra sta se sme a sta ne sme. Drzava je cesto inicijator novih propisa i regulativa, ali nikako nije jedina niti su sve stvari propisane zakonima i podzakonskim aktima. Verovao ili ne, postoji gomila stvari koju slobodni ljudi i dalje mogu da regulisu. Ili udruzenja slobodnih ljudi npr.

Dacu ti nekoliko primera:

- Kod oblacenja: probaj da dodjes u kupacima na svoj posao u banci, neces ga imati. Diskriminacija? Da - dozvoljena.

- Kod slobode kretanja: probaj da se kreces svuda po komercijalnom objektu, recimo probaj da udjes u magacin apoteke, sef banke, kuhinju od restorana. Bices izbacen, a ako odbijas doci ce policija da te izbaci. Vlasnik tog privatnog prostora je ocigledno slobodan da to tako uredi

- Probaj da pricas preko telefona u pozoristu sa sve placenom kartom. Pretpostavljam da znas sta sledi. Njihova prava > tvoje slobode

- Vec sam pomenuo avio prevoz i kako nema nikakvih problema da budes na crnoj listi avio kompanije do kraja zivota ako treba

- Probaj da udjes u neki klub sa sve kartom, a da ne odgovaras nekom kriterijumu koji moze biti cak i izbacivacevo slobodno misljenje :-) Puno srece sa ulazom.

-----

U svim ovim situacijama mozes da primetis da bas kao sto i ti imas slobode, slobode ima i druga strana. Ako se ne slazete, jedini legalni nacin da se to resi je sud.

Primeti da drzave obicno imaju listu zasticenih karakteristika po kojima se ne sme diskriminisati. Znaci, ne mozes diskriminisati po rasnoj, etnickoj, rodnoj, religioznoj i sl. osnovi. Mislim da nema potrebe da ulazimo u detalje zasto je to tako.

Ali >savrseno< mozes diskriminisati po nekim osnovama. Od drzave do drzave zavisi po kojim i u kakvim uslovima.

USA je zanimljiva zato sto imaju prilicno duboko razvijen pravni sistem sa praksom gradjenom dugo vremena pod istim sistemom, pa mogu da sluze kao neki primer kako to moze da izgleda:

- Zaposljavanje: https://www.spigglelaw.com/emp...n-how-and-why-can-it-be-legal/
- Usluge: https://www.legalzoom.com/arti...-someone-because-of-appearance

Citat:

“No shirt, no shoes, no service” on the other hand, is a clear dress code that could also relate to health and safety issues. You usually see the sign in beach towns where tourists of all kinds are apt to be walking around shirtless or shoeless. As long as the policy is applied to everyone equally, it’s not likely to violate any discrimination laws.



==

Sve u svemu, ako bi se recimo ispostavilo da su vakcine jako korisne i u sprecavanju sirenja bolesti i u sprecavanju zaraze i ako ja kao vlasnik restorana, avio prevoznika i sl. to iskoristim i primenjujem 100% dosledno - imasces izazov da oboris moje pravo da nemam COVID19 bolesnike ili potencijalne bolesnike u prostorijama mog sopstvenog biznisa.

Kao prvo, "negativni status vakcinacije" nije nikakav zasticeni status koga stite zakoni za suzbijanje diskriminacije.

To ti drasticno slabi poziciju protiv mojih prava da ti uskratim servis.

Kao drugo, koliko god nekom cudno bilo, ja ne mogu biti nateran da uradim nesto sto ne zelim, to ukljucuje i moju potencijalnu kafanu ako sam ja vlasnik. Ako je to sto radim protiv propisa, onda mogu da me kazne, mozda cak i da mi zatvore prostor - ali da me nateraju da nesto konkretno uradim, ne mogu.

Ali uvek ljudi mogu da probaju alternativu - da kazu da im religija brani vakcinaciju, ili da su jednostavno ne-binarni transrodni vegani koji praktikuju judaizam, i da se obavezno pojave sa kipom na glavi.

Nisam siguran sta bi covek radio onda...
[ djoka_l @ 24.01.2021. 22:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Ono šta pokušavam da ti objasnim: ista ili slična pravila mogu da počnu da važe jednako i za vakcinisane / nevakcinisane

Da, to je svima jasno. Taktika kuvanja zabe ima jasan tok:
maska -> pcr test -> vakcina

Postavlja se pitanje da li ce u tom slucaju biti moguce organizovati specijalne letove za nevakcinisane?
Citao sam negde da sada neke aviokompanije uvode separee za ljude koji nece da nose maske tokom leta. Platis skuplje, ides u zaseban deo za nemaskirane i svi srecni, svi zadovoljni. Ne vidim zasto se ta vrsta dodatne usluge ne bi nudila nevakcinisanima.


Držim se za stolicu da ne padnem. Ovo što si napisao je glupo do imbecilnosti!

Taktika kuvanja žabe! Prokleti političari žele da spreče da ljudi obole. Pa moraju da se nose maske, kao što ih nose i hirurzi da bi sprečili kako da se inficiraju, tako i da inficiraju ranu pacijentu. Pa onda dijagnostički test fantastične tačnosti. Sve su smisli da bi ustanovili da li je neko bolestan. A onih 2+ miliona mrtvih se, u stvari, okliznulo na bananu. Pa onda vakcina! Zamisli, samo se daju poslednjih 100 godina i iskorenile su mnoge FATALNE bolesti.

Stvarno, nemaju nikakvih obzira prema pravu ljudi da budu neopevani kreteni.
[ Bradzorf012 @ 24.01.2021. 23:31 ] @
Dimke

Ti očigledno previđaš jednu stvar. Jedno si ti kao osoba, pojedinac, građanin, a nešto sasvim drugo kao vlasnik biznisa. To su dve različite životinje. To prvo.

Drugo. Naveo si primere sa kojima se u načelu slažem, ali si ih proširio i dao tumačenje koje je uglavnom neprihvatljivo.

Za sve primere koje si naveo: gde tačno vidiš diskriminaciju, odnosno kršenje ljudskih prava? Prava garantovanih poveljom UN, ustavom i zakonima? Ako mene pitaš, ne vidim nigde. Što se tiče vakcinacije, stvar stoji malo drugačije.

Ne znam čemu sve ovo, ali se zna ko može da me legitimiše. Policija. Zna se ko može da me ispituje gde sam bio i šta sam radio pre pet godina, šest meseci i dva dana u 17.44. Sud. Uvid u moj zdravstveni karton može da ima samo moj lekar. Itakodaljeitomeslično. Svaki mogući izuzetak, nije da ih nema, opet je pokriven zakonom i ne predstavlja nikakvu diskriminaciju.

Citat:

Kao prvo, "negativni status vakcinacije" nije nikakav zasticeni status koga stite zakoni za suzbijanje diskriminacije.


Kao prvo, to je status koji ti uvodiš, kako bi mogao da opravdaš vratolomije koje izvodiš. Dakle, ljudsko biće, čovek ima neka prava, ne postoji osnov po kojem mu se ta prava mogu uskratiti zato što nije vakcinisan. Mi ovde dolazimo do jednog bitnog momenta. Oni koji imaju ovaj pristup čoveka posmatraju kao biće koje mora da zadovolji neke uslove kako bi ostvario svoja prava.

Dakle, ti nemaš prava da mi uskratiš servis, mada se slažem da te na to niko ne može naterati, ali onda moraš da plaćaš penale.
[ Darko Nedeljković @ 24.01.2021. 23:50 ] @
Citat:
dr0id:
Kako ne zele kad glasaju za to i/ili ne protestuju?

E, to je misterija koju ne umem da objasnim
Kad bi politicari pred izbore iskreno rekli ljudima sta zaista nameravaju da urade, tada uopste ne bi presli cenzus
Jedna od omiljenih taktika je kuvanje zabe, ali sigurno ima jos mnogo drugih koje omogucavaju da radis suprotno od onog sto ljudi zele.
[ Darko Nedeljković @ 25.01.2021. 00:08 ] @
Citat:
djoka_l:

Držim se za stolicu da ne padnem. Ovo što si napisao je glupo do imbecilnosti!

Taktika kuvanja žabe! Prokleti političari žele da spreče da ljudi obole. Pa moraju da se nose maske

Holandjani zamalo da postanu dokaz da maske ne moraju da se nose. Pola godine su svi drugi morali, a oni nisu. I nista posebno se nije dogodilo zbog nenosenja. Ako si pratio, ja nisam protiv nosenja maski zimi. Protiv sam obaveznog nosenja maski tokom ostalih godisnjih doba, zato sto je to dugorocno kontraproduktivno i opasno. Ali, ako neko dobrovoljno zeli, ne treba braniti.

Citat:
Zamisli, samo se daju poslednjih 100 godina i iskorenile su mnoge FATALNE bolesti.

Sezonski grip nisu iskorenile, niti ce. Isto tako nece ni covid19. Plus mnoge fatalne bolesti su se samoiskorenile, bez vakcine.
Ali dobro, dobrovoljna vakcinacija jeste korisno civilizacijsko dostignuce. Prisilna vakcinacija je suprotno tome.
[ Ivan Dimkovic @ 25.01.2021. 00:22 ] @
@Bradzorf012,

Ali imam pravo da ti uskratim servis, o tome se radi. I to bez da placam bilo kakve penale!

Penale placam samo ako cinim nezakonitu diskriminaciju. PA CAK I TADA drzava ne moze da me natera da ti isporucim servis, moze samo da me kazni, kao sto si primetio.

Citat:

Ti očigledno previđaš jednu stvar. Jedno si ti kao osoba, pojedinac, građanin, a nešto sasvim drugo kao vlasnik biznisa. To su dve različite životinje. To prvo.


Sa stanovista ovog razgovora su pojedinac i vlasnik biznisa potpuno isto.

Bukvalno se nista sustinski za ovu pricu ne menja. Ako pojedinac ima pravo da pruza neku uslugu - isto ti dodje da li je on pojedinac (npr. samostalni preduzetnik), drustvo sa ogranicenom odgovornoscu sa jednim licem, vise lica, ili akcionarsko drustvo. Stvari postaju bitne ako planiras da tuzis, trazis odstetu - ali to je nebitno za ovo o cemu diskutujemo.

Citat:

Kao prvo, to je status koji ti uvodiš, kako bi mogao da opravdaš vratolomije koje izvodiš.


Nema nikakvih vratolomija niti ja uvodim nekakav novi status. Ja mogu da trazim sta hocu, ti mozes da me tuzis ili pozoves policiju, u zavisnosti sta vec mislis da krsim.

Tvoj stav vredi isto koliko i moj, osim ako nemas vec spreman paragraf koji krsim.

Ako se neko poziva na diskriminaciju koja nije zakonita, to je relativno laka stvar i sa njom ce se pozabaviti i tuzilac verovatno i epilog je vrlo verovatno kazna.

Primeti da u srpskom zakonu, zakon o zastiti potrosaca se bavi diskriminacijom samo u slucaju pruzanja usluga od opsteg ekonomskog interesa:

https://www.apos.rs/sta-su-usluge-od-opsteg-ekonomskog-interesa/

Citat:

Zakonom o zaštiti potrošača su definisane usluge od opšteg ekonomskog interesa: usluga čiji kvalitet, uslove pružanja, odnosno cenu, uređuje ili kontroliše državni organ ili drugi imaoci javnog ovlašćenja, naročito, zbog velike vrednosti početnih ulaganja, ograničenosti resursa neophodnih za njeno pružanje, održivog razvoja, društvene solidarnosti i potrebe za ujednačenim regionalnim razvojem, a u cilju zadovoljenja opšteg društvenog interesa, a naročito elektronske komunikacione usluge, distribucija i javno snabdevanje električnom energijom, distribucija i snabdevanje gasom, distribucija i snabdevanje toplotnom energijom, snabdevanje pijaćom vodom, odvodnjavanje i prečišćavanje atmosferskih i otpadnih voda, prevoz putnika u javnom prevozu, poštanske usluge, održavanje čistoće, odlaganje komunalnog otpada, upravljanje i održavanje groblja, pogrebne usluge, održavanje čistoće na površinama javne namene, održavanje javnih zelenih površina i obavljanje dimničarskih poslova;


Avio prevoz nije javni prevoz (bar ne da ja znam :), a izgleda da ni kafane ne spadaju u ovo.

Tako da nista od clana 83 zakona o zastiti potrosaca.

Ostaje ti zakon o zabrani diskriminacije, ali tu ces verovatno morati da dokazes da je doslo do neopravdane diskriminacije.

Baci pogled na kaznene mere, to je obicno indikator sta mozes ocekivati: https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_zastiti_potrosaca.html

Koliko vidim, jedino je clan 52 sa "zubima", ali i on regulise kazne za povrede clana 17. koje ovde ne apliciraju (Diskriminacija u pružanju javnih usluga i korišćenju objekata i površina ).

Citat:

Ne znam čemu sve ovo, ali se zna ko može da me legitimiše. Policija. Zna se ko može da me ispituje gde sam bio i šta sam radio pre pet godina, šest meseci i dva dana u 17.44. Sud. Uvid u moj zdravstveni karton može da ima samo moj lekar. Itakodaljeitomeslično. Svaki mogući izuzetak, nije da ih nema, opet je pokriven zakonom i ne predstavlja nikakvu diskriminaciju.


Ja te necu legitimisati, trazicu QR kod koji ce industrija uvesti kao potvrde vakcinacije.

Neces da mi das legitimaciju? Ne moras. Ali ne moram ni ja da te primim u avion ili u kafanu.

Policajac ima pravo da te legitimise pod pretnjom sile ('apsa) - u odredjenim situacijama. U nekim situacijama nemas opciju da odsetas kada policajcu kazes "ne".

Sitna razlika.
[ pisac @ 25.01.2021. 04:49 ] @
Citat:
djoka_l:

Držim se za stolicu da ne padnem. Ovo što si napisao je glupo do imbecilnosti!

Taktika kuvanja žabe! Prokleti političari žele da spreče da ljudi obole. Pa moraju da se nose maske, kao što ih nose i hirurzi da bi sprečili kako da se inficiraju, tako i da inficiraju ranu pacijentu. Pa onda dijagnostički test fantastične tačnosti. Sve su smisli da bi ustanovili da li je neko bolestan. A onih 2+ miliona mrtvih se, u stvari, okliznulo na bananu. Pa onda vakcina! Zamisli, samo se daju poslednjih 100 godina i iskorenile su mnoge FATALNE bolesti.

Stvarno, nemaju nikakvih obzira prema pravu ljudi da budu neopevani kreteni.


Šta će ti refleksija na kraju imbecilnog teksta?

U Hrvatskoj je umrlo dete od sepse posle operacije slepog creva, proglašeno umrlim od kovida (sa ogromnim naslovom u medijima jer se zna da većina ovaca samo pamti naslove) jer je NAKON dolaska u bolnicu dobilo pozitivan test iako je pre bilo negativno. Dovoljno je da imaš (pozitivan test na) kovid, umreš od BILO ČEGA i uračunaju te kao umrlog od kovida.

Po Srbiji proglašavaju pacijente nevezanih bolesti NAKON smrti umrlim od kovida iako su prilikom dolaska u bolnici bili negativni, jer onda nakarikiraju troškove: dezinfekcija 9000 varenje limenog sanduka 6000 vreća 4000, ovo-ono, ukupno oko 22000.

More mrš.

Za vreme dok je tih NAVODNIH 2 miliona umrlo od kovida (slobodno tu cifru smanji za dve trećine jer je iz gornjih primera jasno kako se naduvava cifra), za to vreme je u svetu od drugih stvari umrlo oko 75 miliona.

Mediji se polomiše da ubede i one koji su preležali kovid da treba da se vakcinišu (fajzerom koji pruža manju zaštitu od mutiranih virusa nego prirodni imunitet), a ovcama i dalje ništa nije jasno?

Mislim, ne učestvujem više u raspravi jer samo gubim vreme, ali me neviđena glupost koju si napisao malko iziritirala.

I dobro se drži da ne padneš sa te stolice, jer ako kojim slučajem tresneš glavu i pogineš, mogu da otkriju na PCR testu da si bio pozitivan, i bićeš upisan u onih 2 miliona. Mislim, ne zezam se (mada ti naravno misliš da se zezam), to su uradili u Makedoniji.

Ovce.

[ djoka_l @ 25.01.2021. 09:08 ] @
^^ IDIOTIZAM BEZ GRANICA

Kao, seli Amerikanac, Kinez i Rus pa se žale kako su im pogoni za proizvodnju vakcina slabo zaposleni. Pa onda izmisle novu bolest, Jakovljević odnese dokumenta u francusku ambasadu, a oni pravo, onom kauboju, u Vašington.
Sve je to CIA snajka!

Ceo svet se urotio, poznato je kako SAD, Rusija i Kina u svemu sarađuju, samo pisac, Darko i šačica odabranih prozru zaveru.
[ Java Beograd @ 25.01.2021. 09:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:Ne znam čemu sve ovo, ali se zna ko može da me legitimiše. Policija.

Policija ima pravo tebe da legitimiše, ali na desetak drugim mesta si dužan da SE SAM LEGITIMIŠEŠ.

Ideš u banku da obaviš bankarski posao - dužan si da pokažeš LK. Nećeš? Hoćeš da objasniš šalteruši da samo policija ima pravo da te legitimiše? Objasni joj, ali bankarski pos'o nećeš da obaviš.
Ideš u lokalnu poštu da podigneš paket sa Alija - dužan si da pokažeš LK. Nećeš? Ne moraš. Poštanska službenica nema pravo da te legitimiše. Ali, paket nećeš podići.
I tako dalje i tako dalje ...

Da, jedino policija ima pravo prisile da te legitimiše, drugi nemaju.

[ djoka_l @ 25.01.2021. 11:05 ] @
Citat:
Dakle, ti nemaš prava da mi uskratiš servis, mada se slažem da te na to niko ne može naterati, ali onda moraš da plaćaš penale.


Ovo potpuno nije tačno. To da li će neko tražiti servis i da li će neko pružiti servis, je u domenu obligacionih odnosa. Potrebna je saglasnost obe strane.
Ja mogu da ti ne pružim servis, ako nećeš da prihvatiš uslove.
Proveri Zakon o obligacionim odnosima.
Postoje slučajevi koji su regulisani Zakonom. Recimo, u Zakonu je izričito zabranjeno da avio kompanija odbije da primi na let osobu sa invaliditetom. Sa druge strane, avio kompanija može da ne primi u avion putnika koji predstavlja opasnost po druge putnike. To UVEK piše u Ugovoru ili u Opštim uslovima putovanja koje potpisuješ kada kupiš kartu.
To ti je isto kao da kažeš, avio kompanija neće da me pusti u avion ako imam više od 20kg prtljaga. To može da bude deo ugovora, a ne mora. Neko će ti naplatiti dodatni prtljag, neko te neće pustiti i tu nema nikakve diskriminacije.
Bez obzira da li si crnac, belac, gej, invalid ili nešto deseto, u neki avion nećeš ući sa viškom prtljaga.
Isto kao kad u kafani piše "Ne služimo pijane goste". To nije diskriminacija, to su "opšti uslovi pržanja servisa". Ušao si u kafanu, video uslov, znači složio si se i možeš da naručuješ dok si trezan.

Ako ti apoteka kaže na ulazu, obavezna maska, distanca 2m maksimalno dve mušterije. Ti ulaziš kao treći pa te izbace. Opet, opšti uslovi poslovanja.

Ili, zamisli, kupuješ veš mašinu, pa ti daju 3 godine garancije. Ti onda tražiš 5 godina, jer si video da na drugom mestu to nude. Pa, prodavac nije obavezan da ti proda mašinu pod tvojim uslovima. Možeš da se žališ kome hoćeš, prodavac prodaje mašinu pod određenim uslovima i ne mora da menja svoju politiku zbog tebe.
Isto kao što ne moram da te pustim u svoju kuću, ne moram da te pustim u svoju radnju, naročito ako predstavljaš pretnju po moje zdravlje, život ili imovinu.
[ pisac @ 25.01.2021. 15:21 ] @
Citat:
djoka_l:Ceo svet se urotio, poznato je kako SAD, Rusija i Kina u svemu sarađuju, samo pisac, Darko i šačica odabranih prozru zaveru.


Prvo nisi ukapirao šta sam napisao.
Zatim ne kapiraš kako funkcioniše svet.
I onda donosiš ovakve zaključke.

Nije se ceo svet urotio, nego da bi shvatio šta se dešava treba da spoznaš sledeće stvari:

1) Kako funkcioniše ljudski ograničen mozak (naročito kako se sposobnost rasuđivanja progresivno smanjuje sve do potpunog nestanka rasuđivanja u slučajevima neposrednog straha po život)
2) Kako se medijski širi panika među ljudima da bi im se smanjila sposobnost rasuđivanja.
3) Kako zaista funkcioniše vlast.

Činjenice koje sam naveo o trpanju ne-kovid smrti u kovid se dešavaju, ima izveštaja o tome iz mnogih država. Bugarska, Makedonija, Hrvatska, Srbija, Slovenija, Amerika, Engleska... Uvek zbog neke neposredne sitne koristi (recimo naplata troškova u slučaju Srbije). Dal je ovo dete u HR konkretno umrlo od sepse zbog upale slepog creva ili od kovida je veliko pitanje, ali mediji su PLAĆENI da šire strah od kovida (ne zezam se, zaista su plaćeni da to rade) i oni su presudu već doneli.

Ti naravno ne kapiraš pozadinu toga. Pošto si već mator a do sada nisu ukapirao, znači da nikada i nećeš. Imaš snimke paramenata iz raznih država (recimo Kanada zadnji primer) gde pojedinci pokreću oštru polemiku zašto se sprovode mere koje bukvalno osiromašuju obične ljude dok istovremeno obogaćuju već izuzetno bogate. I to rasprava na ozbiljnom nivou sa statističkim podacima koliko se ko obogatio a koliko su ljudi istovremeno osoromašili.

Imaš čak rasprave u naučnim krugovima zašto su podmetani lažni naučni radovi o nekim aspektima kovida.

Sve to imaš, samo ako želi da izađeš iz tih gluposti kojima se baviš i pogledaš malo svet oko sebe, videćeš dovoljno čak i kroz cenzuru koja trenutno vlada na svim medijima (mislim, načuo si valjda nešto oko cenzure na FB, IG, YT, GGL, TWT, za koju iz prve ruke mogu da ti kažem da je drastična i da se ne sme objaviti čak ni medicinska činjenica o XY+SRY ako nije u skladu sa agendom koja se protura)

Forsiranje vakcinisanja onih koji su već preležali kovid je dokaz da nešto smrdi u celoj toj postavci stvari, ali jbg, ko će o tome da razmišlja kada smrt vreba u vazduhu ako ne nosiš masku čak i napolju, jel da? Eno u Australiji hapsili ljude koji izađu u park bez maske... neko im tako rekao da treba, i oni ovce postupaju po naređenju.

Kada bi mogao da doneseš zaključak na koji način se LGBTQ političkim uticajem proširio na skoro ceo svet (uključujući i Srbiju gde je Vučko to morao sprovesti da bi ga tebi nevidljivi sponzori držali na vlasti ovako dugo), i zašto u centru širenja LGBTQ pokreta već hormonski uništavaju decu i menjaju im pol, možda bi mogao da shvatiš i na koji način se širi uticaj oko svega drugog.

Ali kao što rekoh, mator si, prešao si pik sposobnosti ne spoznavši neke stvari, i tome se više ne možeš nadati.

Nego, zaista treba da se paziš padanja sa stolice u ovim vremenima, zaista možeš biti zaveden kao kovid žrtva ako ustanove (nepouzdanim PCR testovima) da si pozitivan. I zaista će se pogrebno lepo omastiti naplaćujući kojekakve gluposti dezinfekcije, vreće, lima, i zavarivanja.
[ Bradzorf012 @ 25.01.2021. 17:33 ] @
Dimke

Izvini što pitam, da li se samo šališ?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali imam pravo da ti uskratim servis, o tome se radi. I to bez da placam bilo kakve penale!


Ne, nemaš. Mislim, ti možeš hiljadu puta da podvučeš to što si napisao, ali to ne menja tačnost tvoje tvrdnje. Otprilike, kao kada bi rekao, "imam pravo da te ubijem". Pa ono, "imaš", ali se za to ide na robiju.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Penale placam samo ako cinim nezakonitu diskriminaciju. PA CAK I TADA drzava ne moze da me natera da ti isporucim servis, moze samo da me kazni, kao sto si primetio.


Da ne idemo u sitna crevca, ali nisam baš siguran da postoji "zakonita diskriminacija". Država tebe ne može ni na šta da natera, ali si ti ulaskom u biznis, odnosno dobijanjem dozvole za rad na sebe preuzeo neke obaveze. Između ostalog da svakome ko ti se obrati isporučiš uslugu. Kada kažem svakome, mislim na ljude, osobe, fizička lica. Da li si pekar, lekar, apotekar, automehaničar, programer, imaš privatnu školu itdisl, nebitno je. Jedini osnov za "diskriminaciju" je ako neko nema da plati ili tvoji kapaciteti nisu dovoljni da zadovolje potrebe tržišta. Ne postoji osnov da te u domu zdravlja neko odbije, ne postoji osnov da te u školi odbiju po pitanju upisa deteta. Isto tako, ne postoji osnov da ti nekoga ne primiš u svoju kafanu, autobus na liniji Pančevo Niš itakodaljeitomeslično. Da te podsetim, ti si ovde napisao:

Citat:

Jos je manji broj prava koja ljudi imaju u vezi poslovanja sa privatnim firmama.


Izvini, ali mislim da ti nisi svestan šta si ovde izjavio. Kakve veze imaju ljudska prava i "poslovanje sa privatnim firmama"? Kao što rekoh, gadno si pobrkao lončiće. Znači, tvoj lanac maloprodaje "Dimke komerc" može da sklopi ugovor sa firmom "Mesna industrija Pera", a ne mora. Niti si dužan da se nekom pravdaš zašto ne želiš da sklopiš ugovor sa firmom "Mesna industrija Žika", niti će te neko to pitati. Međutim, kada ja Bradzorf uđem u tvoj maloprodajni objekat i kažem "dobar dan, dva kila junećeg buta" ti ili tvoj zaposleni morate da me uslužite. Morate. Praviš li razliku? Vlasnička ili osnivačka prava firme / ustanove kojoj se obraćam za uslugu tu ne igraju nikakvu ulogu.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Sa stanovista ovog razgovora su pojedinac i vlasnik biznisa potpuno isto.


Ne, ne da nisu isto, nego su nešto totalno različito. Odgovorno lice u pravnom licu "Dimke komerc" će da odgovara, verovatno i zaposleni. Firma će da plaća penale. Da li ćeš ti kao vlasnik da osetiš to po svom džepu petnaesta je stvar.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Bukvalno se nista sustinski za ovu pricu ne menja. Ako pojedinac ima pravo da pruza neku uslugu - isto ti dodje da li je on pojedinac (npr. samostalni preduzetnik), drustvo sa ogranicenom odgovornoscu sa jednim licem, vise lica, ili akcionarsko drustvo. Stvari postaju bitne ako planiras da tuzis, trazis odstetu - ali to je nebitno za ovo o cemu diskutujemo.


Naravno, nebitno je, što još uvek ne znači da je njemu dozvoljeno ono što ti kažeš da jeste. Opet sud, ma pusti sud, do toga ima dosta.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Nema nikakvih vratolomija niti ja uvodim nekakav novi status. Ja mogu da trazim sta hocu, ti mozes da me tuzis ili pozoves policiju, u zavisnosti sta vec mislis da krsim.


Ne postoji ni u povelju UN, ni u ustavu, ni u zakonu "vakcinisan čovek", "nevakcinisan čovek". Postoji samo čovek, osoba, pojedinac, građanin, ljudsko biće. Da, možeš da tražiš šta hoćeš. Tražiti tzv. kovid pasoš je nezakonito. Kada narodna glupština izglasa odgovarajući zakon, onda ćeš moći da tražiš. Možeš i pre toga, ali je to protivzakonito. E sad, kako bi se to odvijalo na sudu, Bože moj.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Tvoj stav vredi isto koliko i moj, osim ako nemas vec spreman paragraf koji krsim.Ja te necu legitimisati, trazicu QR kod koji ce industrija uvesti kao potvrde vakcinacije.


Nisam ja ovde da se nadgornjavam ko je u pravu, a ko nije. Činjenica je da nisi dobro razumeo neke stvari.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Neces da mi das legitimaciju? Ne moras. Ali ne moram ni ja da te primim u avion ili u kafanu.

Policajac ima pravo da te legitimise pod pretnjom sile ('apsa) - u odredjenim situacijama. U nekim situacijama nemas opciju da odsetas kada policajcu kazes "ne".

Sitna razlika.


Pogledaj moj odgovor Javi.

Java

Citat:
Java Beograd:
Policija ima pravo tebe da legitimiše, ali na desetak drugim mesta si dužan da SE SAM LEGITIMIŠEŠ.


Nisam baš siguran da je to isto. Jedno je legitimisanje, a nešto drugo identifikacija, ali da ne idemo u sitna crevca.

Citat:
Java Beograd:
Ideš u banku da obaviš bankarski posao - dužan si da pokažeš LK. Nećeš? Hoćeš da objasniš šalteruši da samo policija ima pravo da te legitimiše? Objasni joj, ali bankarski pos'o nećeš da obaviš.


Evo, dolazimo do suštine. Kako misliš da mi službenik u banci isplati novac ako ne utvrdi moj identitet? Piše mi na čelu? Vrlo zanimljivo. Šta će mu podatak o mojim potencijalnim virusnim oboljenjima ili primljenim vakcinama? Brinu za moje zdravlje? Ma idi begaj. Dakle, ti podaci se tiču mene i mog lekara. Samo i isključivo.

Citat:
Java Beograd:
Ideš u lokalnu poštu da podigneš paket sa Alija - dužan si da pokažeš LK. Nećeš? Ne moraš. Poštanska službenica nema pravo da te legitimiše. Ali, paket nećeš podići.


Haha, opet isto. Kako službenica u pošti da utvrdi moj identitet? Po frizuri? Još jednom, šta će njoj podaci iz mog zdravstvenog kartona? Paketi brže stižu vakcinisanima? Pa ono, ima logike, ali kada bi se gađali tramvajima.

Citat:
Java Beograd:
I tako dalje i tako dalje ...


Baš tako.

Citat:
Java Beograd:
Da, jedino policija ima pravo prisile da te legitimiše, drugi nemaju.


Ne znam šta je prisilno u primerima sa bankom i poštom, možeš li da nam objasniš?
[ MajorFatal @ 25.01.2021. 18:08 ] @
Doktor i zdravstveni karton su privatna stvar (i karton kod Baba Vange ko se tamo leči), mislim da je nedavno zabranjeno medicinskim radnicima da lupaju velike crvene masne uočljive pečate HIV pozitivan na kartone takvih pacijenata, zbog moguće diskriminacije.

Ali HIV pozitivan ako opšti sa nekim bez zaštite a ne obavesti ga o bolesti na vreme, mislim da može da bude optužen i osuđen za pokušaj ubistva, tako nekako.

Karton jeste privatan, ali onda drži i svoje bacile privatno kod sebe, a ne da ih seješ okolo.
[ djoka_l @ 25.01.2021. 21:25 ] @
Opet pisac misli da ima nadljudsku inteligenciju.

Ja kapiram tvoje majmunske nagone i percepciju sveta, ja sam spoznao više istine i pravi put Unixa.

Sedeći na oblacima svoje percepcije, sa podsmehom gledam na obične ljude smejući se njihovoj naivnosti.
Oprezan kao lisica koja prelazi vodu. U pripravnosti, kao general na bojnom polju. Ljubazan kao domaćica koja dočekuje goste. Jednostavan, kao neobrađeni komad drveta. Neproziran, kao crna lokva u zatamnjenoj pećini.
Ko poznaje tajnu mog srca i uma?

Jedino Tao zna odgovor!



[ Bradzorf012 @ 25.01.2021. 21:25 ] @
Odnos dve osobe i odnos osobe i institucije su dve različite stvari.
[ BuzzLightyear @ 25.01.2021. 21:28 ] @
Citat:
djoka_l: Ja kapiram tvoje majmunske nagone i percepciju sveta, ja sam spoznao više istine i pravi put Unixa.


Ako si spoznao put Unixa, zašto koristiš Windows 10? Inače, jedini pravi put je put Linuxa! Onaj koji koristi Linux imun je na viruse i za njega vakcina nije obavezna!

O čemu se više raspravlja? Nije potrebna nadljudska inteligencija: VAKCINA NIJE OBAVEZNA!
[ MajorFatal @ 25.01.2021. 21:36 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Odnos dve osobe i odnos osobe i institucije su dve različite stvari.


Zato ne može ni u crkvu, ni na stadion, ni na žurku za vreme epidemije? Jer su to institucije koje karakteriše gužva?
[ djoka_l @ 25.01.2021. 21:38 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
djoka_l: Ja kapiram tvoje majmunske nagone i percepciju sveta, ja sam spoznao više istine i pravi put Unixa.


Ako si spoznao put Unixa, zašto koristiš Windows 10? Inače, jedini pravi put je put Linuxa! Onaj koji koristi Linux imun je na viruse i za njega vakcina nije obavezna!

O čemu se više raspravlja? Nije potrebna nadljudska inteligencija: VAKCINA NIJE OBAVEZNA!

Ovo mi je službeni lap top sa kojeg pišem. Ubuntu sada koristi moja žena
[ BuzzLightyear @ 25.01.2021. 21:42 ] @
U redu oprošteno ti je, idi i ne greši više.
[ Al Imam @ 26.01.2021. 00:51 ] @
Do danas 265 hiljada vakcinisanih.
Nisam očekivao tako brzu vakcinaciju.
Sve pohvale za vlastodržce.


[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2021. 03:10 ] @
Citat:
Bradzorf012
Izvini što pitam, da li se samo šališ?


Ni najmanje. Da li si probao nekad da udjes u privatni objekat gde je propisan specifican kodeks oblacenja, a ti imas potpuno drugaciju odecu?

Npr. propisali ljudi formalno, a ti dosao u trenerci, gvozdenom kaisu i airmax2 'tikama? Dodje obezbedjenje i lepo te zamoli da se uklonis iz objekta.

Puno srece na sudu!

Citat:

Ne, nemaš.


Da, imam.

Citat:
Mislim, ti možeš hiljadu puta da podvučeš to što si napisao, ali to ne menja tačnost tvoje tvrdnje.


Ne podvlacim ja nista, nego zakon to kaze.

Citat:

Otprilike, kao kada bi rekao, "imam pravo da te ubijem". Pa ono, "imaš", ali se za to ide na robiju.


Otprilike nije, jedno je potpuno legalno ponasanje a drugo je tesko krivicno delo.

Sad ja moram tebe da pitam: da li se samo salis? :-)

Citat:
Da ne idemo u sitna crevca, ali nisam baš siguran da postoji "zakonita diskriminacija".


A da procitas zakone? Nisu u pitanja sitna crevca, vec prilicno bitne stvari koje ne bi bilo lose da covek razume.

Zakonita diskriminacija je svaka diskriminacija koja nije zabranjena zakonom. Zvuci tupavo, ali samo zato sto neko ovde naopako polazi od toga da je diskriminacija nesto automatski zabranjeno. Sto je totalni nonsens. Ovaj svet bi se bukvalno pretvorio u singularitet od gluposti kada bi to jedan dan bilo na snazi.

Citat:

Država tebe ne može ni na šta da natera, ali si ti ulaskom u biznis, odnosno dobijanjem dozvole za rad na sebe preuzeo neke obaveze.


Da, slazemo se. Ali medju tim obavezama definitivno nema obaveze da moram da pruzam uslugu svakome.

Citat:

Između ostalog da svakome ko ti se obrati isporučiš uslugu.


Ne.

Citat:

Kada kažem svakome, mislim na ljude, osobe, fizička lica.


I dalje ne.

Uzgred, zasto bi bilo drugacije sa pravnim licima? Pa i pravni ljudi su ljudi valjda haha :-))))

Citat:

Da li si pekar, lekar, apotekar, automehaničar, programer, imaš privatnu školu itdisl, nebitno je.


Bitno je. Medju ovom grupom koju si nabacao imas zanimanja koja su regulisana dodatnim propisima sa dodatnim restrikcijama oko odbijanja usluga (lekar, nisam 100% siguran za ovog sa privatnom skolom), neki proizvodi koje valjaju mogu biti od opsteg ekonomskog interesa (npr. pekar ako valja "narodni lebac") i, konacno, zanimanja koja nisu opterecena dodatnim restrikcijama.

Ovi poslednji su slobodni da diskriminisu, osim ako diskriminacija nije nezakonita.

Citat:

Jedini osnov za "diskriminaciju" je ako neko nema da plati ili tvoji kapaciteti nisu dovoljni da zadovolje potrebe tržišta.


Ne, to nije jedini uslov. Zapravo uslova imas bukvalno bezbroj osim uslova koje zakon definise kao nelegalne.

I sta znaci "diskriminacija" ovde? Diskriminacija koja je tebi ipak OK, pa si je malo razblazio da ne upadne pod tvoj "sve ili nista" princip? Ccc.

Citat:

Ne postoji osnov da te u domu zdravlja neko odbije,


Dom zdravlja pruza zdravstvene usluge, koje su regulisane posebnim zakonima koji traze dodatne obaveze i imaju dodatne restrikcije. Neodgovarajuci primer.

Citat:

ne postoji osnov da te u školi odbiju po pitanju upisa deteta.


Regulisano dodatnim zakonima i podleze dodatnim obavezama. Neodgovarajuci primer.

Citat:

Isto tako, ne postoji osnov da ti nekoga ne primiš u svoju kafanu,


Netacno, postoji milion osnova - osim onih osnova koje zakon smatra za nelegalne. Procitaj.

Citat:

autobus na liniji Pančevo Niš


Tacno, zato sto je to usluga od opsteg ekonomskog interesa (https://www.apos.rs/sta-su-usluge-od-opsteg-ekonomskog-interesa/)

Citat:

Izvini, ali mislim da ti nisi svestan šta si ovde izjavio. Kakve veze imaju ljudska prava i "poslovanje sa privatnim firmama"? Kao što rekoh, gadno si pobrkao lončiće. Znači, tvoj lanac maloprodaje "Dimke komerc" može da sklopi ugovor sa firmom "Mesna industrija Pera", a ne mora. Niti si dužan da se nekom pravdaš zašto ne želiš da sklopiš ugovor sa firmom "Mesna industrija Žika", niti će te neko to pitati. Međutim, kada ja Bradzorf uđem u tvoj maloprodajni objekat i kažem "dobar dan, dva kila junećeg buta" ti ili tvoj zaposleni morate da me uslužite. Morate. Praviš li razliku? Vlasnička ili osnivačka prava firme / ustanove kojoj se obraćam za uslugu tu ne igraju nikakvu ulogu.


Jel tako? OK, evo ti zakon ovde: https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_zastiti_potrosaca.html

Da li mozes da mi kazes, osim paragrafa 26 koji cu objasniti odmah posle, 83 (i 86) koji ne apliciraju na nas slucaj vec samo za usluge od opsteg interesa, gde to pise sto pricas?

Paragraf 26 kaze:

Citat:

Zabranjeno je odbijanje da se potrošaču proda roba koja je izložena ili na drugi način pripremljena za prodaju ili odbijanje pružanja usluge koja se može obaviti, ukoliko to nije u suprotnosti sa drugim propisom i poslovnom praksom.


Da ne bude zabune:

Citat:

19) poslovna praksa je svako činjenje ili nečinjenje trgovca, način njegovog poslovanja ili predstavljanja i poslovna komunikacija, uključujući oglašavanje koje je neposredno povezano sa promocijom, prodajom ili isporukom proizvoda potrošačima;


Obrati paznju - ne mogu nasumicno da odbijem tebi, npr. da prodam pivo. Ako to nije propisano poslovnom praksom, imas mogucnosti da se zalis.

Ali mogu da odbijem da ti prodam pivo ako poslovna praksa kaze da ne sluzim ljude koji deluju pijano i ti mi delujes pijano.

Diskriminacija? O da. Ali savrseno legalna, i puno srece na sudu :-)
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2021. 03:23 ] @
Citat:
Bradzorf012
Evo, dolazimo do suštine. Kako misliš da mi službenik u banci isplati novac ako ne utvrdi moj identitet? Piše mi na čelu? Vrlo zanimljivo.


Vrlo jednostavno. U ugovoru izmedju tebe i pruzaoca bankarskih usluga pise da si pristao da se identifikujes sa licnom kartom, pasosem ili drugom adekvatnom metodom na njihov zahtev. Ako ne pise, to je onda regulisano nekim zakonom.

U svakom slucaju, tvoje imanje racuna u banci znaci da ti i banka imate ugovor. Ako ti se ne svidja, uvek iz njega mozes da izadjes.

Dakle, u pitanju je slobodna volja. Takodje koriscenje licne karte ili pasosa kao metode identifikacije je savrseno legalna stvar i banka je komplet unutar zakona kada to trazi.

Citat:

Šta će mu podatak o mojim potencijalnim virusnim oboljenjima ili primljenim vakcinama? Brinu za moje zdravlje? Ma idi begaj.


Vrlo verovatno im puca stojko za tvoje zdravlje.

Sa druge stranke, definitivno im ne puca stojko za profit. Ako se ispostavi da insistiranje na vakcinama bude dobra stvar za biznis, to ce biti i zahtevano.

Citat:

Dakle, ti podaci se tiču mene i mog lekara. Samo i isključivo.


To je OK, samo u tom slucaju ces ti i tvoj doktor morati da se snadjete za pivo i klopu.

[ pisac @ 26.01.2021. 03:28 ] @
@Djole,

Ako misliš da odgovoriš nešto konkretno na podatke koje sa izneo, onda izvoli pa da vodimu neku iole smislenu diskusiju (recimo objasni zašto se LGBTQ proširio za vreme Vučka silom protiv volje građana, kao što je i u mnogim delovima sveta).

Ako ne vidiš vezu između LGBTQ i nekih drugih dešavanja, jbg, ja ti tu ne mogu pomoći isto kao što ne mogu pomoći SSI-ju.

A ako misliš samo da serendaš kao što Dimković radi o Njutnu i narcisu, drži se ti te stolice da ne padneš i nastavi i dalje slobodno.
[ Bojan Basic @ 26.01.2021. 06:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali medju tim obavezama definitivno nema obaveze da moram da pruzam uslugu svakome.

Beše drugačije pre 15-ak godina.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Te stvari su regulisane zakonom o trgovini - prodavac je duzan da ti vrati kusur, a ako odbije da ti proda robu jer nema za kusur pravi jos veci prekrsaj (odbija da ti proda robu)

Inspekcija je majka mara.
Citat:
Ivan Dimkovic:
U svakom slucaju za vreme dok je trgovina otvorena, i proizvodi izlozeni sa cenom, prodavac je obavezan da ih proda.

[ MajorFatal @ 26.01.2021. 06:57 ] @
I dalje je obavezan da proda, ali ne baš svakome :)
[ djoka_l @ 26.01.2021. 08:34 ] @
Citat:
pisac:
@Djole,

Ako misliš da odgovoriš nešto konkretno na podatke koje sa izneo, onda izvoli pa da vodimu neku iole smislenu diskusiju (recimo objasni zašto se LGBTQ proširio za vreme Vučka silom protiv volje građana, kao što je i u mnogim delovima sveta).

Ako ne vidiš vezu između LGBTQ i nekih drugih dešavanja, jbg, ja ti tu ne mogu pomoći isto kao što ne mogu pomoći SSI-ju.

A ako misliš samo da serendaš kao što Dimković radi o Njutnu i narcisu, drži se ti te stolice da ne padneš i nastavi i dalje slobodno.


Ako ovde neko k*nja kao patka, onda si to ti.
Evo sada sam se prosvetlio i video vezu između LGBT i korone. Kao da mi je neka koprena skinuta sa očiju. Ja bih na NPL, dodao i malo paranoje, kao i sociopatsku strukturu ličnosti.
[ BuzzLightyear @ 26.01.2021. 08:50 ] @
Dokazano je da su HIV i LGBT povezani. Ako se dokaže veza između HIV i SARS-CoV-2, a jedan nobelovac je već nagovestio da veza postoji, onda će se dokazati i veza između LGBT i korone!
[ Java Beograd @ 26.01.2021. 12:02 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Dokazano je da su HIV i LGBT povezani.
Wow! Jesi li već dobio Nobelovu nagradu, ili si tek predložen?

Misliš da virus skapira da se neka devojka ljubi sa drugom devojkom, i onda napada?
[ BuzzLightyear @ 26.01.2021. 12:09 ] @
Ne znam tačno kako to funkcioniše, ali činjenica je da su HIV i SIDA najzastupljeniji u gej populaciji i kod narkomana. U početku se smatralo da su isključivo ove grupacije pogođene. Moguće je da ljubljenje ima neke veze sa tim. Prilikom ljubljenja razmenjuju se imunološke informacije. Ukoliko se ljube dve devojke imuni sistem dobija pogrešnu informaciju i podložniji je infekciji. Naravno, ovo je samo ad hoc teorija. Ako se pokaže tačnom neću te zaboraviti, jer si velikim delom i ti zaslužan za njen nastanak.

P.S.
Moguće je da lezbejke nisu ugrožene, već samo pederi, u tom slučaju možeš da zaboraviš na teoriju poljupca.
[ Al Imam @ 26.01.2021. 12:10 ] @
Što se tiče zakona i inspekcije u srbiji to ne postoji.
Dolaskom kapitalizma, demokratistike i tržišta ukinuti su zakoni a odnos klijent-prodavac je isključivo stvar prevare. Pa ko koga.

Zakon o zaštiti potrošača služi političarima samo za slikanje.
U stvarnosti ne važi čak ni garancija jer prodavac uvek može da kaže da proizvod niste koristili na adekvatan način.
I tu se reklamacija završava.

Uništenjem SFRJ na rafovima prodavnica su iskočili proizvodi bez ikakve kontrole.
90% artikala iz oblasti hrane, odeće i obuće koji se danas valjaju oko Morave da su se pojavili u SFRJ samo bi pljunuli s prezirom.

Na primer: hlorovodonična kiselina deklarisana 16-18% jedva da ima 6-8% HCl.
Varekina sa 4% hipohlorita nema ni 0.4%.
Baterija deklarisana na 1.5V (sa opterećenjem) ako ima 1.25V (bez opterećenja) je brend.
Pantalone od pamuka koštaju 25 evra ali kakav je to pamuk ako mu se vlakna sijaju?
O zakrpama koje ne primetite tokom kupovine da ne pišem.
Kad ste poslednji put kupili bundu od prirodne kože? Za vreme Titoizma, aha. Beograd je sredinom 1980-tih bio preplavljen prodavnicama krzna, bundi, itd. Dabogda imali pa nemali.
U otmenom lidlu pantalone od lastiža nazivaju "farmerke". Zar u kapitalizmu robna marka nije zaštićena?
Zna se šta su farerke a šta djubre od lastiža. Ko ne zna šta su farmerke nek se provoza do Trsta "kod Djovanija".
Isti slučaj i sa pantalonama od "somota".


Dobro, idemo na koronizam:

Na "ozbiljnoj" temi o koroni @Shadowed je postavio grafik koji sam prokometarisao.
A prokomentarisao sam jer je to plastičan primer kako se u srbijama manipuliše podacima, inspekcijama, tržištem i demokratijom.

Tokom decambra je u proseku prijavljivano oko 50-60 preminulih
a neki "naučnik" je posthumno izumeo dijagram po kome je od korone umiralo 100-200 osoba tokom decembra.

Pa nek veruje ko hoće.


[ BuzzLightyear @ 26.01.2021. 12:12 ] @
Citat:
Pantalone od pamuka koštaju 25 evra ali kakav je to pamuk ako mu se vlakna sijaju?


Il' je sintetički pamuk, il' je genetski modifikovan, a moguće je i da je svila (sintetička naravno).
[ Bradzorf012 @ 26.01.2021. 12:14 ] @
U kojoj Srbiji ja živim?
[ BuzzLightyear @ 26.01.2021. 12:16 ] @
Koliko Srbija postoji?
[ djoka_l @ 26.01.2021. 13:15 ] @
Citat:
Tokom decambra je u proseku prijavljivano oko 50-60 preminulih
a neki "naučnik" je posthumno izumeo dijagram po kome je od korone umiralo 100-200 osoba tokom decembra.

Pa nek veruje ko hoće.


Javio se neko ko ne zna da shvati grafik.
Poznato je da su ljudi umirali i pre korone. Poznato je da ljudi umiru i od korone. Umiraće i posle korone.
50-60 mrtvih su oni koji su umrli od korone. Ali nisu svi koji su umrli ovog decembra imali koronu. Šta nije jasno?
[ pisac @ 26.01.2021. 15:02 ] @
Citat:
djoka_l:Evo sada sam se prosvetlio i video vezu između LGBT i korone. Kao da mi je neka koprena skinuta sa očiju. Ja bih na NPL, dodao i malo paranoje, kao i sociopatsku strukturu ličnosti.


Probaj da se koncentrišeš na argumente a ne da lutaš naokolo nabadajući stvari o kojima pojma nemaš i pokušavajući da napadneš ličnost, izbegavajući tako suočenje sa temama koje ti nisu baš jasne.

Ok, da ti prevedem: Nisam te ja pitao da nađeš vezu između korone i LGBTQ, već samo da pokušaš da (ako želiš) objasniš LGBTQ širenje (političkim ili kakvim?) uticajem po celom svetu, a protiv volje većine naroda na planeti?

Dimković kaže to su marksisti iz šezdesetih
Šta ti misliš o tome?
[ Java Beograd @ 26.01.2021. 15:52 ] @
Citat:
pisac: ... da pokušaš da ... objasniš LGBTQ širenje .... uticajem po celom svetu, a protiv volje većine naroda na planeti?


Da bi se ovakvo nešto tvrdilo, morao bi da se raspiše planetarni referendum da se sazna "volja većine naroda na planeti".

A dok se to ne desi - svako ima pravo da piše kako mu se sviđa, pa ću, evo ja da napišem:
"Da je opštepoznato da najveći deo svetske populacije blagonaklono gleda na veću slobodu koju uživa LGBT populacija".

Iskoristiš termin "opšte poznato", lupiš, ostaneš živ, i forumašiš i dalje do mile volje.
[ djoka_l @ 26.01.2021. 16:04 ] @
Citat:
Public opinion
According to the Commissioner for the Protection of Equality, research carried out in 2012 showed that 48% of Serbs believed that homosexuality is an illness.[50]

According to a 2017 poll carried out by ILGA, 59% of Serbians agreed that gay, lesbian and bisexual people should enjoy the same rights as straight people, while 24% disagreed. Additionally, 64% agreed that they should be protected from workplace discrimination. 21% said that people who are in same-sex relationships should be charged as criminals, while 55% disagreed. As for transgender people, 63% agreed that they should have the same rights, 65% believed they should be protected from employment discrimination and 51% believed they should be allowed to change their legal gender.[51] Additionally, a majority of Serbians would accept an LGBT neighbour.

According to 2018 data from the Equal Rights Association, 26 percent of the country's population would cease contact with a person if they learned that person was LGBT, 38 percent of population believed that homosexuality was a disease, 48 percent of parents would seek medical treatment for their LGBT child, 70 percent opposed the right of an LGBT person to inherit the property of their deceased partner, and 90 percent opposed child adoption by LGBT person.[52]

According to 2017 data from the research conducted by Centre E8, 44.0% of females agree that same-sex marriage should be legal (14.8% totally agree and 29.2% agree) while 38.2% oppose (15.0% totally oppose and 23.2 oppose). At the same time, 32.6% of male respondents agree that same-sex marriage should be legal (12.8% totally agree and 19.6% agree) while 50.8% oppose (26.2% totally oppose and 24.6% oppose).[53]


Upoređujući procente po pojedinim pitanjima, ispada da sva prava koje imaju LGBT osobe u Srbiji, većina odobrava. Za ona prava koja još nemaju, večina se slaže da ne žele da se to odobri.
Što se tiče mišljenja na nivou celog sveta, na wiki stranici su data prava i slobode LGBT osoba po zemljama. Ako gledamo po broju stanovnika, LGBT osobe su na neki način obespravljene u većem procentu svetske populacije.
Naravno, to ne odslikava MIŠLJENJE većine. U zemljama u kojima LGBT imaju sva prava mišljenja nisu uniformna, kao ni u zemljema gde su zakonski i na drugi način obespravljeni.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory
[ Al Imam @ 26.01.2021. 16:24 ] @
Citat:
djoka_l

Javio se neko ko ne zna da shvati grafik.

Lepo što si se javio i nije sramota ako ne shvataš grafik.
To što ne shvataš grafik može da znači dve stvari:
1. ili si naivan
2. ili se praviš blesav.

Obrati pažnju da sam napisao:
Citat:
Ako razliku broja preminulih pripišemo isključivo COVID-19 uzrocima tada:

A napisao sam zato jer je referncirani izvor manipulativan s ciljem da navede na pogrešne zaključke.
Ako ni sada ne razumeš onda se praviš blesav.


[ djoka_l @ 26.01.2021. 16:32 ] @
Jedino što je bilo manipulativno, to je tvoja interpretacija grafika.
Grafik lepo pokazuje da je u decembru ove godine bilo mnogo više mrtvih nego u decembru prošle godine.
Jedino što ja vidim iz tog grafika, da su sve interpretacija koje tvrde da je broj umrlih od korone mnogo manji nego stvaran, pogrešna.
Niko, osim tebe, nije video neku zaveru.
Inače, ovakvi grafici su jedna vrsta kontrole da li su procene, odnosno zvanični podaci o broju mrtvih od korone realni.
Poredi se ova godina sa godinama kada nije bilo epidemije i konstatuju razlike.
Štaviše, uglavnom se pokazuje da je veći broj umrlih nego smrti koje su pripisane koroni, ali i za to postoje razna objašnjenja. Recimo, praktično u svim razvjenim zemljama prosečna startost stanovništva se povećava, pa postoji više starih osoba na koje je "došao red".

Kao što kažu dve babe koje se vraćaju sa groblja i vide sahranu studenta: "Samo nek ide random"...
[ Al Imam @ 26.01.2021. 16:51 ] @
To bi bilo drukčije da je grafik postavljen u nekoj drugoj temi.
Pošto je postavljen u temi o COVID-19 onda ostaje ono što sam napisao.
[ pisac @ 26.01.2021. 17:20 ] @
Citat:
Java Beograd:Iskoristiš termin "opšte poznato", lupiš, ostaneš živ, i forumašiš i dalje do mile volje.


Da bi znao o čemu pričam treba da znaš i kulturu i tradiciju određene države u kojoj je sprovedena SILOM parada "ponosa". Uostalom i kod nas je sprovedena SILOM.

A ovo što Đole citira iz 2017 godine ne znam kakve ima veze... Nakon 5-10-15 godina propagande i odrastanja novih generacija, na kraju će ono što je bilo nezamislivo postati sasvim normalno.

Parade ponosa se sprovode čini mi se od kada je Vučko došao na vlast, jer je između ostalog zato i DOVEDEN na vlast i zahvaljujući tome i OPSTAJE na vlasti. Mora da ispuni zadatke koji mu se postavljaju jer bi u suprotnom vrlo lako bio zbačen sa vlasti nekim narodnim nezadovoljstvom.

Narod je u ovom slučaju stado ovaca kojima neko upravlja, a Vučko je samo ovan predvodnik koji ispunjava zahteve gazde koji mu omogućuje da i dalje bude ovan predvodnik.

Ali odgovor na pitanje niste dali. Niste rekli KO, ZAŠTO, KAKO to sprovodi po čitavoj planeti. Čak niste ni primetili da NEKO to sprovodi, vama sve deluje kao neki haos i slučajno dešavanje, jel da?
[ djoka_l @ 26.01.2021. 17:32 ] @
Citat:
već samo da pokušaš da (ako želiš) objasniš LGBTQ širenje (političkim ili kakvim?) uticajem po celom svetu, a protiv volje većine naroda na planeti?


Pitanje koje si postavio je isto kao da ja tebe pitam: Da li su tvoji roditelji znali da si p*der?

Ja sam ti pokazao da procenti ne govore, bar za Srbiju, da su rešenja protiv diskriminacije LGBT osoba nemaju podršku većine.
To što tebi smeta što je to istraživanje iz 2017. godine ništa ne znači. Nisi pokazao ni jedno drugo istraživanje, samo imaš svoje glupo uverenje.

Moram da te malo razočaram - misliš da si najpametnija osoba na ovom forumu, ali ne verujem da si u društvu bilo koje osobe sa ovog foruma, ti onaj koji je pametniji.
Što bi rekao Forest Gamp, glup je onaj ko radi gluposti.
Po tome, ti si na dnu lestvice forumaša.
Citat:
Niste rekli KO, ZAŠTO, KAKO to sprovodi po čitavoj planeti. Čak niste ni primetili da NEKO to sprovodi, vama sve deluje kao neki haos i slučajno dešavanje, jel da?

Ko je onaj ko je ukinuo zakone o rasnoj segregaciji?
Ko je onaj ko je dozvolio ženama da glasaju po čitavoj planeti, a protiv volje većine naroda? (Ovo je isto tako glupo pitanje kao i tvoje, dato kao ilustracija, a ne moje mišljenje)
[ pisac @ 26.01.2021. 17:39 ] @
Vidim da nisi u stanju da vodiš iole smislenu diskusiju.

Ne možeš da uzmeš nekakvu tvrdnju iz 2017 godine i da sa njome opravdavaš događaje koji su se desili počevši od 2010 godine. To je glupost. Narod nije samo ovca nego i obična stoka i podržavaće kakvu bilo politiku ako se uloži dovoljno moći da se medijski prevaspita. Hitlera je recimo podržavalo 90% Nemaca, a da li ti misliš da si pametniji od 90% Nemaca? Tranvestite će u budućnosti podražvati 90% ljudi, to je sigurno, zato što neko upravlja onime što ljudi misle.

ja te pitam da li to primećuješ, ali očigledno je da ne primećuješ. Niti ćeš moći. Ja tebe ne mogu da razočaram, znaš zašto? Zato što neke stvari ne možeš ni da ukapiraš pa zato ne možeš ni da se razočaraš. Jednostavno nema smisla dalje raspravljati, niti možete da shvatite da AV nije sam došao na vlast nego je doveden iz inostranstva, niti možete da shvatite da on ima zadatke koje mora da sprovede, a još manje možete da ugledati bilo kakvu vezu sa bilo čime drugime što se dešava trenutno.

Recimo, ilegalni imigranti iz kojekakvih država (Bangladeš, Pakistan, Egipat, Tunis...) umesto da budu odmah vraćeni avionom odakle su došli, dobijaju status izbeglica iako nisu nikakve izbeglice. Bajden hoće 11 miliona ilegalnih imigranata u Americi da oslobodi ilegalnog statusa i proglasi amerikancima, a ti nećeš ni tu videti nikakvu vezu sa bilo čime.
[ djoka_l @ 26.01.2021. 17:43 ] @
Vidim da nisi u stanju da vodiš iole smislenu diskusiju.

Ko je onaj ko je dozvolio ženama da glasaju po čitavoj planeti, a protiv volje većine naroda?
Niste rekli KO, ZAŠTO, KAKO to sprovodi po čitavoj planeti. Čak niste ni primetili da NEKO to sprovodi, vama sve deluje kao neki haos i slučajno dešavanje, jel da?

Ja te pitam da li to primećuješ, ali očigledno je da ne primećuješ. Niti ćeš moći. Ja tebe ne mogu da razočaram, znaš zašto? Zato što neke stvari ne možeš ni da ukapiraš pa zato ne možeš ni da sa razočaraš.
[ pisac @ 26.01.2021. 17:47 ] @
Postavio si dobro pitanje, ali nisi shvatio suštinu.

TAJ ISTI.

I da, verovatno zaista nije bilo slučajno dešavanje, mada ti misliš da jeste. Sve se gura iz istog centra moći u svetu kao i ovo što se dešava sa LGBTQ. Čak je trenutno evidentan nastavak tog procesa u kome se "pozitivnom diskriminacijom" ženama pruža prednost u odnosu na muškarce u mnogim poljima. Kao prvo u braku su odavno drastično privilegovane, odnosno muškarci su diskriminisani, a gura se trend da tako postane i u politici, na fakultetima, i u firmama. Da li si čuo možda za "toxic masculinity" trend? Dimke bi to pripisao marksistima

Postoji jasan trend koji se odvija vek ili više, čovečanstvo se kreće u jednom sasvim određenom pravcu, a na cilju tog puta iz nekog razloga nema muškaraca, nema porodice, i nema nacije.
Nema, na cilju postoje samo bespolne beznacionalne rasno izmešane individue koje će biti proizvoljno odabranog "pola" (tj. roditelj1 i roditelj2) i koje će dobijati takođe bespolnu decu na čuvanje pod striktno propisanim uslovima.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 27.01.2021. u 00:31 GMT+1]
[ djoka_l @ 26.01.2021. 17:51 ] @
Citat:
Principality of Serbia (1815–1882)
In 1858, the Ottoman Empire, of which Serbia was nominally a vassal, legalized same-sex sexual intercourse.[10]


Postavio si loše pitanje i uporno ne shvataš suštinu.

Objasni gornji citat. Pre Vučka, pre bilo koga od nas koji danas žive...
[ pisac @ 26.01.2021. 17:55 ] @
A što bih ja to objašnjavao?
Pa i u staroj grčkoj je bilo normalno biti pedér, čak je bilo i popularno. Kakve to veze ima sa trenutnim dešavanjima gde se širom planete iz jednog centra forsira jedna određena politika?

I da ti napomenem da suština LGBTQ pokreta u ovom trenutku NIJE homoseksualnost, nego TRANSGENDERIZAM i dodeljivanje dece TRANSGENDER parovima. TO je ono što se forsira iz istog centra iz kog se forsira i ilegalna imigracija u državama, i nošenje maski i lokdauni i obavezno vakcinisanje (bez šale, podela je vrlo vrlo jasna i po tom pitanju, sve te stvari se forsiraju iz ISTOG centra, protivnici toga su često suprotstavljeni nekolicini navedenih stavki a ne samo jednoj)
[ Bradzorf012 @ 26.01.2021. 18:08 ] @
Dimke

Ovo su tvoje reči:

Citat:

Jos je manji broj prava koja ljudi imaju u vezi poslovanja sa privatnim firmama.


Pitam te gde to piše. Koji zakon, koji član, koji stav?

Evo, ja ću da ti citiram ustav.

Citat:

Član 82

Ekonomsko uređenje u Republici Srbiji počiva na tržišnoj privredi, otvorenom i slobodnom tržištu, slobodi preduzetništva, samostalnosti privrednih subjekata i ravnopravnosti privatne i drugih oblika svojine.

Republika Srbija je jedinstveno privredno područje sa jedinstvenim tržištem roba, rada, kapitala i usluga.

Uticaj tržišne privrede na socijalni i ekonomski položaj zaposlenih usklađuje se kroz socijalni dijalog između sindikata i poslodavaca.


E sad, voleo bih da vidim koji je to zakon, ako ga uopšte ima.
[ mjanjic @ 26.01.2021. 19:14 ] @
Pa, postoji društvena i državna svojina, deoničarska društva (jeste privatna firma, ali nije isto kao kad firma ima više vlasnika, ali nije deoničarsko društvo), D.O.O., zanatske radnje, zadruge, itd.
[ Bradzorf012 @ 26.01.2021. 19:31 ] @
Šta si time hteo da kažeš? Da u objekat maloprodaje i stan, jedno i drugo u tvom vlasništvu možeš da primiš koga želiš, a da ne primiš koga ne želiš. Žao mi je, ali grešiš. Evo, citiraću ti opet ustav:

Citat:

Član 40

Stan je nepovrediv.

Niko ne može bez pismene odluke suda ući u tuđi stan ili druge prostorije protiv volje njihovog držaoca, niti u njima vršiti pretres. Držalac stana i druge prostorije ima pravo da sam ili preko svoga zastupnika i uz još dva punoletna svedoka prisustvuje pretresanju. Ako držalac stana ili njegov zastupnik nisu prisutni, pretresanje je dopušteno u prisustvu dva punoletna svedoka.

Bez odluke suda, ulazak u tuđi stan ili druge prostorije, izuzetno i pretresanje bez prisustva svedoka, dozvoljeni su ako je to neophodno radi neposrednog lišenja slobode učinioca krivičnog dela ili otklanjanja neposredne i ozbiljne opasnosti za ljude ili imovinu, na način predviđen zakonom.


E sad, to što u stan ne moraš da primiš nikog bez ikakvog obrazloženja, to pravo ne proističe iz prava vlasništva. To je kao da kažeš, imam pištolj, imam pravo da ubijem. Tvoja i Dimketova logika. Hau jes nou.

Ne, ne mogu da ne komentarišem. Evo crno na belo. Kaže Dimke:

Citat:

Uzgred, zasto bi bilo drugacije sa pravnim licima? Pa i pravni ljudi su ljudi valjda haha :-))))


Znači Dimke, ti ne znaš šta je pravno lice. Pravno lice nije čovek, nego subjekt prava. Postoji lice(osoba, čovek, građanin, pojedinac) koji je odgovorno lice u pravnom licu, ali pravno lice nije osoba. Samim tim pravno lice nema "prava" kakva ima čovek. Evo, pravni fakultet, citiram:

def. Pravno lice je društvena tvorevina, sačinjena od ljudi i imovine, kojoj je kao nerazlučivoj celini, priznato svojstvo subjekta prava.

http://ius.bg.ac.rs/prof/Mater...no%20lice%20-%20predavanje.htm

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 26.01.2021. u 20:47 GMT+1]
[ Shadowed @ 26.01.2021. 19:43 ] @
Citat:
pisac: Probaj da se koncentrišeš na argumente a ne da lutaš naokolo nabadajući stvari o kojima pojma nemaš i pokušavajući da napadneš ličnost


Bil bi super kad bi poslusao sopstveni savet.
[ pisac @ 26.01.2021. 21:27 ] @
@Bradzorf

Socijalna služba ulazi u kuće bez sudskih odluka, verovatno da bi otklonila "neposrednu opasnost" po dete. Ukoliko se usprotiviš, časkom će biti oduzeto i dodeljeno hraniteljskim porodicama. U budućnosti će te hraniteljske porodice biti "porodice" LGBTQ parova, zato se ova praksa i uvežbava i sve više olakšava.

Ima na tiktoku filozofska rasprava upravo o temi sa kojom se natežeš sa Dimkovićem, stav jedne struje je da u kapitalizmu kao vlasnik imaš prava da ne pružiš uslugu onome kome ne želiš da pružiš uslugu. Međutim, koliko znam u Americi su žestoko kažnjavani oni koji ne žele da prave svadbene torte za pédere, tako da filozofija, pravda, pravo, i praksa ne idu uvek jedno sa drugom.

@Shadowed

Molim te ukaži mi gde sam ja napao nečiju ličnost umesto njegovih argumenata? Mislim, moguće je, niko nije savršen, ali daj mi primer pa da probam da analiziram i otklonim takvo ponašanje.

Uzgred, potpis ti je na mestu, tebi verovatno deluje ironično ali Tramp je jedan od retkih predsednika koji nije postavljen po ključu radi izvršenja agende koja mu je data od "sistema", već se sam popeo do tog položaja. Sada bi tu mogli da upletemo situaciju sa Kinom i Đoletovu tvrdnju da Kina i Amerika ne sarađuju (iako se Kina obogatila upravo na saradnji sa Amerikom), ali to bi otišlo predaleko od naslova teme.
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2021. 21:44 ] @
Citat:
Bradzorf012
Znači Dimke, ti ne znaš šta je pravno lice. Pravno lice nije čovek, nego subjekt prava. Postoji lice(osoba, čovek, građanin, pojedinac) koji je odgovorno lice u pravnom licu, ali pravno lice nije osoba. Samim tim pravno lice nema "prava" kakva ima čovek. Evo, pravni fakultet, citiram:


Znaci Bradzorf012, ti ne mozes da prepoznas salu - a izgleda ti ni smajliji nisu pomogli.

@Bojan Basic,

Obavezan je da ti proda ako si pusten u prodavnicu. Ali prodavac ima pravo da uvede pravila koja ce te spreciti da uopste mozes da kupis nesto.

Da li je poslodavac u pravu ili ne ce zavisiti od toga na osnovu cega ti nije pruzio uslugu ili prodao nesto.

Situacija nije crno-bela, vec bi se u eventualnom sporu gledalo kakva su ta pravila (ako ih je bilo - ako ih nije bilo, prodavac gubi).

Tako, kao sto sam naveo, prodavac moze da odbije da proda alkohol intoksikovanim osobama.

Ali prodavac nema pravo da te usluzi zato sto si, npr., Kinez. Cak i kada bi u "poslovnu praksu" stavio da Kineze ne sluzi - onda cak krsi i zakon, zato sto cini nedozvoljenu diskriminaciju.

--

Sta bi se desilo ako prodavac u vreme pandemije zahteva potvrdu o vakcinaciji?

Zanimljivo pitanje - ako je to vidno napisano i deo poslovne prakse koja vazi za sve + ako je poznato da je vakcina efikasna... onda sta?

Moralo bi na sud da ide da se jasno vidi, ali na prvi pogled nema nikakve nedozvoljene diskriminacije. Takodje, ako je u pitanju pravilo (napisano) koje se primenjuje na sve, bez izuzetaka - to jos vise umanjuje sanse.
[ Bradzorf012 @ 26.01.2021. 23:07 ] @
pisac

To sa socijalnim službama je horor, nazvao bih ga nekom vrstom feminističkog nacizma. Zakonska rešenja su verovatno protivustavna, ali šta je tu je.

Što se tiče "prava da ne pružiš uslugu" derupe, huh. Kao što sam već rekao na poslednjih nekoliko strana, mislim da ne bi smelo tako, odnosno da nema nikakvo utemeljenje. Svako od nas se u svom poslu povremeno susreće sa ljudima koji imaju neka lična svojstva nama možda i neprihvatljiva. Profesionalac na to ne bi trebalo da obraća pažnju. Široka tema.

Dimke

Ti si neki muzičar ili si krenuo da tetki odneseš lek? Dobro, da krenemo malo dublje u diskusiju.

Šta je epidemija? Ko je proglašava? Kako i na osnovu čega?
Ko ima pravo da proglasi vanredno stanje i na koji način? Zašto je skoro svaka lokalna samouprava u Srbiji proglasila vanrednu situaciju? Možda čak nije ni skoro, nego baš svaka? Zašto se onda ne proglasi vanredno stanje u RS? Mislim ono, možda bi mi bilo pametnije da ćutim.

Mrzi me da tražim vest, ali je nedavno bilo baš u vezi svega ovoga. Nemački parlament je nedavno izglasao zakon koji u jednom delu prenosi ovlašćenja sa parlamenta na vladu. Ljudi su izašli na ulicu. E sad, ko u svemu ovome ne vidi način da se ograniče ljudska prava i slobode, ne vidi dobro.
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2021. 23:24 ] @
@Bradzorf012,

Citat:

Ti si neki muzičar ili si krenuo da tetki odneseš lek? Dobro, da krenemo malo dublje u diskusiju.

Šta je epidemija? Ko je proglašava? Kako i na osnovu čega?
Ko ima pravo da proglasi vanredno stanje i na koji način? Zašto je skoro svaka lokalna samouprava u Srbiji proglasila vanrednu situaciju? Možda čak nije ni skoro, nego baš svaka? Zašto se onda ne proglasi vanredno stanje u RS? Mislim ono, možda bi mi bilo pametnije da ćutim.


Ja necu ucestovati u toj diskusiji zato sto mislim da nije bitna uopste. Svako od tvojih pitanja bukvalno znaci jos N strana rasprava. To samo po sebi nije ni dobro ni lose.

Fora je sto je nebitno, ako je pitanje da li ja mogu da nekome ne pruzim uslugu.

Odgovor je prost: da, mogu (u odredjenim uslovima). Dao sam ti zakon o zastiti potrosaca, zakon o suzbijanju diskriminacije.

Prosli smo kroz obrazlozenja zasto lekar nije dobar primer, zato sto je to delatnost sa dodatnim restrikcijama.

Ista prica i za prevoznika u javnom saobracaju.

Cak i za pekara, ako se radi o prodaji specificnih proizvodia. Ili nastavnika.

Ali ostali?

Za ostale (osim jos nekih specificnih delatnosti) vaze samo minimalne restrikcije - ne smes diskriminisati po osnovama koje su zabranjene zakonom. Ako si maloprodaja, moras usluziti kupca osim ako nemas pravilnik gde se vidi da ti poslovna praksa ukljucuje zabranu prodaje takvim i takvim. Naravno ta praksa ne sme ukljucivati nezakonitu diskriminaciju.

Konacno - po originalnom pitanju: trazenje potvrde vakcina?

TL;DR - ne postoji nista sto to cini zabranjenim. Ako do takve prakse dodje, morace biti testirana na sudu ako se nekom ne svidja. Ili da zakonodavac uvede nove propise gde se takva praksa zabranjuje.
[ ssi @ 26.01.2021. 23:36 ] @
Citat:
pisac:
U budućnosti će te hraniteljske porodice biti "porodice" LGBTQ parova, zato se ova praksa i uvežbava i sve više olakšava.


I sta je tu problem ? Zasto si toliko opsednut time ?

Citat:
pisac:
... kažnjavani oni koji ne žele da prave svadbene torte za pédere ...


Zamisli sada da neko ne zeli tebi da proda tortu zbog recimo tvoje.... nacionalnosti, da li je to OK ?

Ne, tu bi ti licemerno vristao o nepravdi :)

Citat:
pisac:
... Tramp je jedan od retkih predsednika koji nije postavljen po ključu radi izvršenja agende koja mu je data od "sistema", već se sam popeo do tog položaja. ...


Sa kog portala je ovo ? Koji izvor ?



[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2021. 23:36 ] @
Citat:
Bradzorf012
Što se tiče "prava da ne pružiš uslugu" derupe, huh


Taj slucaj je daleko komplikovaniji nego sto ga pisac karikira (ajd sto ga karikira, nego sto demonstrira da pojma nema ni o cemu se radilo ni sta je bio epilog. Bukvalno covek mora da se trudi da na tako kratkom mestu omasi toliko puta.).

Koga zanima sta se stvarno desilo: https://en.wikipedia.org/wiki/...lorado_Civil_Rights_Commission - stvar je isla do vrhovnog suda USA, i predstavlja jako dobar primer konflikta izmedju raznih sloboda i prava te. zakona koji su tu da suzbiju neke vrste diskriminacije.

Uzgred, u tom slucaju se uopste nije radilo o "pravu da ne usluzis derepe" (sto je nelegalno u dosta USA saveznih drzava, a i u ostalim bi verovatno bilo okidac za penjanje do vrhovnog suda) vec o pravu na slobodu religije koja ne priznaje istopolne brakove.

Inace, konacna odluka vrhovnog suda je bilo obaranje nize odluke. Pekara je, na kraju, dobila.

Da ne bude zabune, nema ovde "ispravnog" ili "pogresnog", vec je pitanje gde ce biti balans sloboda.

Ovde je vrhovni sud vecinom 6-2 stao na stranu pekare i oborio odluku komisije za ljudska prava u Koloradu.

Primeti da, medjutim, vrhovni sud nije hteo da donosi generalno misljenje o intersekciji zakona protiv diskriminacije i ustavnih sloboda. Umesto toga, sud se iskljucivo bavio ovim slucajem sto je svakako stvorilo presedan, ali nije uslo u pitanja prioriteta.

[ Al Imam @ 26.01.2021. 23:47 ] @
Ne znam šta se uopšte nastavljate?
Ljudska prava ne postoje.
Postoje prava kapitaliste koji može da te plati ili usluži ako hoće ako neće ne mora.
Platićete/uslužiti toliko da ne crkneš da bi mu i sutra mogao rintati i zaradjivati.

Uskratiti uslugu?

Naravno da kapitalista neće da ti uskrati uslugu.
Usluga je tu da se usluži.

Na primer ja ulazim danas u market i kupujem.
Kad na kasi kaže "košta 100 puta više!".
"Kako kad na polici stoji cena da košta 100 puta manje?" pitam ja
"Samo smo se šalili kaže kapitalista.".

Primer 2: kupujem smokve po ceni od 400din/kg., uvoz iz Turske. "Turci su naši, kad može vučić sa Erdoganom što ne mogu da uzmem smokve?" mislim se.
Stjuardesa na kasi traži 450din/kg!
"A zakon?" pitam ja.
A, ne, ne! Nisam ništa rekao, samo sam platio i izašao.

Eto otprilike tako treba shvatiti ljudska prava i zakon u kapitalizmu.
Reč je o šali.

Dakle, neće kapitalista uskratiti uslugu, samo će da košta više.
Jbg. mora da nosi dve maske ako se vi ne vakcinizujete.

[ Bradzorf012 @ 26.01.2021. 23:53 ] @
Dimke

Vidiš, moje mišljenje je da je to suštinska tema, a ljudi uopšte nisu toga svesni. Doslovno će pod opravdanjem "vidiš li ti koliko je mrtvih" da te kao Pavlovljevog psa programiraju da misliš, delaš i radiš kako kako žele (oni).

pisac

Da se podsetimo malo šta znači biti državnik i šta znači imati kičmu...

"Mi nismo gejevi",rekao je bivši predsednik Zimbabvea Robert Mugabe pred Generalnom skupštinom UN-a u Njujorku 2015 godine." Odlučno odbacujemo svaki pokušaj da nam se propisuju nekakva nova prava koja su u suprotnosti sa našim vrednostima,normama,tradicijom i uverenjima".Komentar je najpre izazvao šok,a zatim smeh i aplauz prisutnih delegata.

Robert Mugabe - revolucionar koji je predvodio militante Afričkog nacionalnog saveza Zimbabvea u borbi protiv vladajuće belačke manjine u Rodeziji 1960-ih i 1970-ih - takođe je izazvao aplauz prisutnih kada je istakao da njegov narod pruža punu podršku Palestincima u njihovoj pravednoj borbi,te da najoštrije osuđuje destabilizaciju na Bliskom istoku koju sprovode strane sile agresorskom politikom.

Komentarišući situaciju sa migrantima,Mugabe je rekao da je "ona mogla biti izbegnuta da su imperijalisti poštovali nezavisnost drugih država i da se nisu mešali u njihove unutrašnje stvari".

SLAVA ROBERTU MUGABEU!

http://ekvilibrijum.blog.rs/bl.../robert-mugabe-mi-nismo-gejevi
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2021. 23:59 ] @
Ne znam kakve ovo veze ima sa kapitalistama. Ovde se radi o pitanju balansa prava i sloboda dve strane.

Tvoja prava kao kupca su da ne budes nelegalno diskriminisan - dakle, ne moze ti biti odbijena usluga zato sto si lezbejka.

Niti ti moze biti odbijena usluga zato sto se krstis, ili imas Lenjina na majici.

Tj. moze, ali onda mozes da ides na sud i zakon je na tvojoj strani.

Sa druge strane, i prodavac ima svoje slobode. Tako, recimo, moze da propise da ce ukloniti necivilizovane koji zapocinju tuce. Ili da odbija da usluzi pijane.

Citat:

Eto otprilike tako treba shvatiti ljudska prava i zakon u kapitalizmu.
Reč je o šali.


Ne. Jedina sala ovde je nesto su ovakve proizvoljne besmislice.
[ Ivan Dimkovic @ 27.01.2021. 00:28 ] @
Citat:
Bradzorf012
Vidiš, moje mišljenje je da je to suštinska tema, a ljudi uopšte nisu toga svesni. Doslovno će pod opravdanjem "vidiš li ti koliko je mrtvih" da te kao Pavlovljevog psa programiraju da misliš, delaš i radiš kako kako žele (oni).


Ja ne pricam ovde o necijem programiranju niti tehnikalijama sta je i sta nije razlog za vanredno stanje. Jos manje mi se ulazi u to ko su "oni" i sta je to "sto zele".

Sustina o kojoj ja pricam je da ja kao privrednik cak i u delatnostima rada sa potrosacima imam prava da ne usluzujem.

Ta prava su umanjena, na korist potrosaca (sa razlogom IMO), ali je ostalo i dalje dovoljno situacija gde je to savrseno legalno.

--

Uzgred kad pricas o mrtvima. Sam broj mrtvih nije toliki logisticki problem (svaki ljudski zivot je vredan, ovde se samo prica o "logistickom" aspektu vec umrlih) koliko ceo proces koji je doveo do toga. COVID19 mrtvi ne padaju sa neba (heh) vec su oni nekih 30-40% onih koji su bili u ICU na respiratorima. Onda jednog dana u UK, npr. imas 1820 mrtvih (Januar 20-ti, 2021) - pa jednostavnom ekstrapolacijom mozes videti da na njih dodje >5 hiljada tesko obolelih na intenzivnoj nezi.

Ako onda pogledas podatke, https://www.england.nhs.uk/sta...-occupancy/bed-data-overnight/ - videces da ce ovog meseca biti na >2/3 popunjenih kapaciteta.

Ovo niko ne zeli zato sto u slucaju zakonenog zdravstvenog sistema stradaju svi kojima treba nega. Za one kojima treba hitna nega to obicno znaci smrt.

[ Al Imam @ 27.01.2021. 00:31 ] @
Dimkoviću sad si zaista počeo da pišeš besmislice.

Opisao sam dva dogadjaja koji su se zaista odigrali.
U prvom slučaju trgovac je tražio da platim 100 puta više
u drugom slučaju sa smokvama 12.5% više sa cenama kako sam naveo.

Gde ti tu vidiš zakon koji si nadugačko i naširoko citirao?
[ pisac @ 27.01.2021. 02:52 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac:
U budućnosti će te hraniteljske porodice biti "porodice" LGBTQ parova, zato se ova praksa i uvežbava i sve više olakšava.


I sta je tu problem ? Zasto si toliko opsednut time ?


NIje problem, ali ako tebi uzmu decu da bi ih dali njima. Ako ti smatraš da je to OK, ko sam ja da ti to branim?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Taj slucaj je daleko komplikovaniji nego sto ga pisac karikira (ajd sto ga karikira, nego sto demonstrira da pojma nema ni o cemu se radilo ni sta je bio epilog. Bukvalno covek mora da se trudi da na tako kratkom mestu omasi toliko puta.).

Koga zanima sta se stvarno desilo: https://en.wikipedia.org/wiki/...lorado_Civil_Rights_Commission - stvar je isla do vrhovnog suda USA, i predstavlja jako dobar primer konflikta izmedju raznih sloboda i prava te. zakona koji su tu da suzbiju neke vrste diskriminacije.


Ja sam to pratio dok je bilo aktuelno (i znam na šta su se pozivali), a onda sam prestao nakon prve presude. Srećom Dimke ima i od tvojih sposobnosti neke koristi. Ne kažem ja, statističari imaju značajnu ulogu u društvu, jeste da bi bilo bolje kada bi mogli da uoče i neke trendove koji izlaze van okvira neposredne kratkoročne statistike, ali jbg, svako ima svoje mane i prednosti, a ovo društvo funkcioniše još bolje kao celina baš zahvaljujći toj razlici.

To je i detalj iz mog budućeg eseja o tebi (koji je već napisan ali nije objavljen, i ne znam ni da li će biti).

Ali da ne smaram više, izgleda da je Đavo došao po svoje, moram da rešavam neke jako zabrinjavajuće i neizvesne probleme koji su se pojavili upravo dok sam ga pominjao u ovoj raspravi juče, i mislim da bi bilo bolje da zaćutim na neko prilično neodređeno vreme dok ne vidim šta se zaista dešava, a vi ćete se snaći i bez mene. Ne sumnjam u vas, što manje znate to lepše spavate i srećnije živite.
[ djoka_l @ 27.01.2021. 10:44 ] @
Nadam se da ne moraš da ideš da primiš vakcinu protiv korone koju daje LGBT osoba.
[ ademare @ 27.01.2021. 11:49 ] @
Pre ce biti , da on koji Sve zna , tek sada je ukapirao ono sto Svi vidimo odavno .

Da je sam Pisac jedan od tih LGBT !

Ta opsednutost ne dolazi tek tako , vec kao podsvesna zelja , koja nadvladava
[ Predrag Supurovic @ 27.01.2021. 13:17 ] @
Citat:
Al Imam:
Dimkoviću sad si zaista počeo da pišeš besmislice.

Opisao sam dva dogadjaja koji su se zaista odigrali.
U prvom slučaju trgovac je tražio da platim 100 puta više
u drugom slučaju sa smokvama 12.5% više sa cenama kako sam naveo.

Gde ti tu vidiš zakon koji si nadugačko i naširoko citirao?


Dimković je u pravu. U oba ta slučaja je zakon na tvojoj strani. Mogao si da platiš tačno onoliko koliko je pisalo na polici kao cena tog artikla.

U svari je trebalo da se vratiš, uslikaš oba artikla sa cenom i onda se vratiš na kasu i to regulišeš. Trgovcima senimalo neisplati da im dolazui inspecija zbog različitih cena na policama i na kasi. Više im se isplati da ti daju artikal po 100 puta manjoj ceni nego da im dolazi inspekcija.
[ Bradzorf012 @ 27.01.2021. 14:07 ] @
Ne znam da li je neka epidemija u pitanju, ali meni se pre pola sata desilo isto. Stoji jasno cena, crno na belo 200 dinara i precrtano, a pored nje crno na crveno 150 dinara, sniženje onog miksa grickalica. Na kasi mi što bi Ali reko manekenka kaže, kako je cena 200. Reko nije, piše da je na sniženju. Vratio sam i izašao, a pre nekoliko dana mi se desilo isto u istoj prodavnici.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 27.01.2021. u 15:52 GMT+1]
[ ssi @ 27.01.2021. 14:48 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi:
Citat:
pisac:
U budućnosti će te hraniteljske porodice biti "porodice" LGBTQ parova, zato se ova praksa i uvežbava i sve više olakšava.


I sta je tu problem ? Zasto si toliko opsednut time ?


NIje problem, ali ako tebi uzmu decu da bi ih dali njima. Ako ti smatraš da je to OK, ko sam ja da ti to branim?



Zasto bi meni oduzeli decu ? Ili tebi ? Ima li zakonskih uslova za to ? Ne ?

Sta mislis ako to krenu da rade ( a ako tvoj analiticki um kaze da hoce - onda hoce ) da li ce imati dovoljno LGBT parova da prebace svu decu kod njih ?

LGBT cine ~5% populacije.

Sta kaze analiticki mozak ? ili se analiticki mozak mozda nije setio toga ?
[ Ivan Dimkovic @ 27.01.2021. 15:13 ] @
Citat:
pisac
To je i detalj iz mog budućeg eseja o tebi (koji je već napisan ali nije objavljen, i ne znam ni da li će biti).


Mislim da se ovo pomenuo vise puta. Znam da si mnogo inteligentniji od nas iz plebsa, ali imamo i mi neko malo pamcenje pa ne moras da nas podsecas svaki dan na dolazece projekcije u bioskopu "pisac".

Citat:

Ja sam to pratio dok je bilo aktuelno (i znam na šta su se pozivali), a onda sam prestao nakon prve presude. Srećom Dimke ima i od tvojih sposobnosti neke koristi.


Kada god da si pratio, sustina se nije menjala. Pekara se pozivala na slobodu religije od samog starta.

U stvari, cekaj - premotaj na sam pocetak, pre bilo kakvih tuzbi: prve izjave za medije, vlasnici pekare su od samog starta tvrdili da su odbili pravljenje torte iz religioznih razloga. Ne samo to, nego je odmah bila poznata tvrdnja da je kupcu ponudjeno da kupi drugu robu (sto iskljucuje ideju da ne zele da posluju sa homoseksualcima).

Tvoji pokusaji vadjenja te samo jos vise zakopavaju. Ti ocigledno ili nisi razumeo o cemu se radi ili razumes ali namerno pises nesto drugo.

Ali posto sam kazes: "i znam na šta su se pozivali" odgovor je zapravo jedan jedini: pojma nemas (evidentno + potvrdio si sa "znam"), ali ti narcisizam ne dozvoljava da ne budes u pravu.

Nema lose namere, vec samo klasicna prezentacija.
[ Al Imam @ 27.01.2021. 15:58 ] @
Citat:
Predrag Supurovic

U oba ta slučaja je zakon na tvojoj strani.

Znam ja šta piše na tarabi.
Zakon je napisan radi slikanja.

A ti ako misliš da zakon važi tako kako si opisao slobondno zovi inspekciju.
Iz ovih stopa možeš otići u bilo koji market
i pronaći kamione artikala koji ne odgovaraju deklaraciji
i/ili je jedna cena na polici a druga cena na kasi.

Slobodno idi i naćićeš bez ikakvog posebnog truda.
Ako teško čitaš deklaraciju sitna crvena slova na oranž pozadini
ili žuto na jarko zelenoj pozadini, he, he,
imaš kod Kineza lupu za 150 din.

A posle nam javi kako si prošao.


Citat:
Predrag Supurovic

U svari je trebalo da se vratiš, uslikaš

Eto vidiš - ne znaš zakon a pokušavaš nešto da objasniš.
Počeo si i ti kao Dimković.

[ Bradzorf012 @ 27.01.2021. 16:31 ] @
Dimke

Hm, možda ne pričaš ti, ali pričam ja, jer je to što nam rade upravo programiranje. Da, oni su otuđene i odnarođene političke elite u Evropi, možda i u većem delu sveta. Umesto da rade u interesu i za račun građana, sprovode agendu koja bi se mogla nazvati medicinski fašizam. Ako su tebi kršenja ljudskih prava i ograničavanje sloboda oličene u protivustavnim i zakonski neutemeljenim odlukama vlada, parlamenata i tzv. kriznih štabova "tehnikalje", onda se mi ovde zaista igramo gluvih telefona. Ti izgleda nisi u stanju da shvatiš gde nas je to dovelo i pre svega kuda sve to vodi, u Srbiji, Nemačkoj ili Australiji. Pošto koliko toliko pratim šta se dešava, znam tačno zašto sam naveo ove tri zemlje, a ubeđen sam da ni u mnogim drugim zemljama nije drugačije.

Ako ti misliš da je suština "privrednik", onda moram da se zapitam, jesam li došao na forum sa nekom jeftinijom ulaznicom? Ako nisi znao, ljudi su i seljaci, stočari, ratari, fabrički radnici, sudije, policajci, lekari, učitelji, nezaposleni, trgovci itakodaljeitomeslično.

Zato me i ne čudi da si progutao udicu zvanu "potrošač". To prosto nije vredno komentara, jer ne postoje ljudi na ovoj planeti zbog privrede, nego privreda zbog ljudi.

Obrati pažnju. Nisam pričao o mrtvima, nego o navodno mrtvima. Međutim, ko god da je tu u pravu, ne mogu da shvatim o kakvom "logističkom problemu" govoriš. Zar su problem broj ašova potrebnih da se sahrane mrtvi ili ljudski životi? U kakvom svetu mi živimo?
[ Ivan Dimkovic @ 27.01.2021. 23:27 ] @
@Bradzorf012,

Citat:

Ako ti misliš da je suština "privrednik", onda moram da se zapitam, jesam li došao na forum sa nekom jeftinijom ulaznicom? Ako nisi znao, ljudi su i seljaci, stočari, ratari, fabrički radnici, sudije, policajci, lekari, učitelji, nezaposleni, trgovci itakodaljeitomeslično.


Ja nisam taj koji velica bilo cija prava. Moj stav je da slobode moraju biti balansirane.

I ne znam o kakvoj jeftinijoj ulaznici pricas, mislim ti bi da imas pravo da nateras pruzaoca usluge da ti je pruzi. To je gazenje njegovih prava. Ti smatras da je to OK, ja smatram da to nije OK.

Zakon tacno pise kada je to OK - u vrlo precizno definisanim okolnostima. Ja ne vidim kako uopste avio prevoz ili kafane ulaze u pricu posto se jako jasno vidi u zakonu da to nisu stvari od posebnog ekonomskog interesa, niti spadaju u javni prevoz, niti se smatraju za esencijalne usluge za dostojan zivot.

Citat:

Međutim, ko god da je tu u pravu, ne mogu da shvatim o kakvom "logističkom problemu" govoriš. Zar su problem broj ašova potrebnih da se sahrane mrtvi ili ljudski životi? U kakvom svetu mi živimo?


Procitaj jos jednom - upravo i pise da logistika NIJE problem. Mislim crnjak je, ali - eto tih 1800 mrtvih u UK tog dana, jeste sa ljudskog stanovista tragedija, ali sa stanovista neke logistike oko sahranjivanja / unistavanja tela - apsolutno nikakav problem.

Problem je sasvim drugi: 1800 mrtvih je grubo bar 5-6 hiljada tesko bolesnih na respiratorima od kojih je 1800 umrlo tog dana.

I sam bi dosao do cifre od par hiljada dnevno ekstrapolacijom ovoga uzimajuci u obzir epidemioloski model virusa, ali imas zvanicne statistike koje ti kazu da je sa trajektorijom na gore poslednja nedelja u UK bila vec 2/3 svih ICU kreveta zauzeto.

To je problem. Kada nemas gde da primis coveka kome treba hitna nega, ti si tog coveka osudio na rulet sa jako losim sansama. Vecina tih ljudi cak nece biti ni COVID-asi, vec svi ostali kojima treba hitna nega.

[ Darko Nedeljković @ 28.01.2021. 10:20 ] @
Evo jos jednom po ko zna koji put:
Vakcinisani mogu da sire virus

Vakcinisan moze da se zarazi, nevakcinisani moze da se zarazi.
Vakcinisan moze da siri virus, nevakcinisan moze da siri virus.
Zabranjivanje da se udje u avion bez potvrde o vakcinaciji je da izvinete na izrazu cisto proseravanje.
Podjednako kao kad bi trazili da skines gace da vide jesi li obrezao djoku, pa ako jesi, veca je verovatnoca da si terorista.
Nego eto - onima koji su se do juce borili protiv diskriminacije je danas sasvim ok da se odbije izvrsenje usluge celoj jednoj grupi potrosaca, jer medju njima ima veci procenat rizicnijih. Ne mozemo pokorno gledati kako nam taktikom kuvane zabe oduzimaju jedno po jedno ljudsko pravo, nema nam druge, moramo organizovati neke parade.
Zasto mi nevakcinisani ne bismo bili ponosni sto smo nevakcinisani?
Zasto nam se predsednik i premijerka ne bi pridruzili u setnji i borbi za nasa ljudska prava, zar mi nismo gradjani ove drzave?
Prava koja se u 21. veku uskracuju nevakcinisanima su upravo ista ona prava koja su pre vise decenija uskracivana LGBT+ grupaciji... Smatraju nas bolesnicima, govore da mozemo da budemo to sto jesmo medju svoja 4 zida, ali ne na ulici, hteli bi nasilno da nas "lece", izlozeni smo konstantnom preziru od strane koronofobicnih osoba... Mislim da je najbolje da nevakcinisani primene potpuno identicne metode borbe za svoja prava kao LGBT+ osobe, jer se to pokazali, o kao uspesno.
[ Java Beograd @ 28.01.2021. 10:57 ] @
"Istakao je da nijedna vakcina ne štiti 100 odsto od zaraze, ali da vakcinisani imaju manju šansu da se zaraze, a kada i dođe do toga, infekcija je blaga."

Šta ti tu nije jasno?!? Da li je neko ovde na forumu tvrdio suprotno? Da li je neki lekar, virusolog, biolog, vakcinolog ikad igde tvrdio drugačije? Na kugli zemaljskoj? Nije.

100% zaštitu od virusa nude samo oni koji virus leče travkama, Teslinom Purpurnom Pločom, lekovima za proliv i slično.

Jbt, ti bi trebao da se zaposliš u Blicu, i da pišeš clickbait-ove!



Poređenje sa gejevima nije adekvatno.
Ako sediš u avionu pored geja, jako je mala, takoreći nepostojeća verovatnoća da ćeš da postaneš derpe.
Ali ako pored tebe u avionu sedi neki zaraženi nekim virusom (bilo kojim), eeeee .... tu je već realna verovatnoća da ćeš da navataš virus.




Citat:
Darko Nedeljković:Zabranjivanje da se udje u avion bez potvrde o vakcinaciji je da izvinete na izrazu cisto proseravanje.

Avioni su karakteristični, tu satima sediš u neposrednoj blizini, baš neposrednoj, pored nepoznatih ljudi.
U busu, tramvaju, to traje desetak minuta, možeš da izađeš da sačekaš drugi tramvaj.
U supermarketu, opet, imaš neku distancu.

U avionu "nemaš gde da bežiš" i hteo-ne hteo, praktično si osuđen da, kako već rekoh, satima sediš pored nekog neznanca.
Budi pošten, pa priznaj, nije prijatno tako sedeti a sumnjati da li je lik na 30 cm od tebe, možda zarazan.


Slika: Darko Nedeljković neposredno pre ulaska u Toalet u avionu pomaže jednom putniku. Putnik je naravno zdrav, i nije predmet diskriminacije, i naravno ima pravo da se vozi avionom.



[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 28.01.2021. u 12:10 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 11:22 ] @
Ko ovde kome pomaže, odnosno koji je od ove dvojice Darko?

P.S.
Zbog političke korektnosti ovu gospodu možemo da referenciramo kao: gospodin u pidžami i gospodin sa crvenom mrljom na košulji.

Citat:
U busu, tramvaju, to traje desetak minuta, možeš da izađeš da sačekaš drugi tramvaj.


Drugi tramvaj je prazan?
[ Java Beograd @ 28.01.2021. 11:25 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Ko ovde kome pomaže, odnosno koji je od ove dvojice Darko?
Darko je Rade Šerbedžija. Tj. gospodin sa crvenom mrljiom na košulji. Visok, zdrav i prav, lep, i još uvek živ.

I ne želi da sprvodi diskriminaciju, da brani drugima "slobodu kretanja".
Gospodinu u pidžami niko neće tražiti nikakve lekarske potvrde.Svi imaju pravo da se voze avionom, to je civilizacijsko dostignuće.
Ako mogu pederi i trandže (LGBT) - onda mogu i ostali.
[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 11:29 ] @
Ne treba svim LGBT osobama zabraniti korišćenje javnog transporta, već samo onima koji zbog svojih seksualnih navika pripadaju rizičnoj grupi i prestavljaju potencijalne prenosioce bolesti. Pripadnost rizičnoj grupi bi trebalo da određuje posebno formirana državna komisija.
[ Al Imam @ 28.01.2021. 11:29 ] @
Citat:
Java Beograd

Ako sediš u avionu pored geja, jako je mala, takoreći nepostojeća verovatnoća da ćeš da postaneš derpe.

Herpes, Hepatitis A/B/C, Gonorrhoea, Non-specific urethritis, Chlamydia, Shigella, Syphilis, Genital warts, Pubic lice/crabs, Scabies?

Budi pošten, pa priznaj, nije prijatno tako sedeti a sumnjati da li je lik na 30 cm od tebe, možda zarazan.

[ Java Beograd @ 28.01.2021. 11:33 ] @
Citat:
Al Imam: Herpes, Hepatitis A/B/C, Gonorrhoea, Non-specific urethritis, Chlamydia, Shigella, Syphilis, Genital warts, Pubic lice/crabs, Scabies?
Budi pošten, pa priznaj, nije prijatno tako sedeti a sumnjati da li je lik na 30 cm od tebe, možda zarazan.


Jeste zarazan, ako ti prodre u anus u toku putovanja. Inače, garant nećeš dobiti gonoreju, niti ostale pobrojane.

Jbt, Imame, jes' da pišeš gluposti, ali smatram te za pametnijeg, doduše frustriranog lika. Mislio sam da kapiraš šta su i koje su polno-prenosive bolesti.
A evo, ako neko nije znao, HIV se ne prenosi vazduhom. Isključivo krvlju. Tako da, garant ti gej ne može ništa iako sedi pored tebe u avionu.

Problematika leži u virusima koji se prenose kapljično: kijanjem, kašljanjem u zatvorenoj prostoriji.



[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 11:37 ] @
Jednom je pored mene u busu seo peder ili gej (nisam siguran u čemu je razlika). Ja sam kao svaka normalna asocijalna osoba otišao na zadnje sedište i on je u praznom autobusu baš našao da sedne pored mene. Smarao me je par minuta i kada je počeo da komentariše moje (nekada) mišićavo telo, prešao sam na drugo sedište. Nije uopšte prijatno sedeti pored GBT osobe, čak iako ne sumnjate da je osoba možda zarazna.
[ Java Beograd @ 28.01.2021. 11:38 ] @
Mene jednom jedna baba u troli toliko smorila pričom o unucima, da sam istrčao na prvoj sledećoj stanici.
[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 11:39 ] @
@Java
A šta ako se prethodno ljubio sa nekim ko je zaražen koronom?

Citat:
Java: Mene jednom jedna baba toliko smorila pričom o unucima, da sam istrčao na prvoj sledećoj stanici.


O tome ti pričam. Baba je garant bila L!

Citat:
jedna baba u troli


Jasno je da je baba trol.
[ Al Imam @ 28.01.2021. 11:56 ] @
Citat:
Java Beograd

Jeste zarazan, ako ti prodre u anus u toku putovanja. Inače, garant nećeš dobiti gonoreju, niti ostale pobrojane.

Dobro, dobro, nemoraš iznositi svoja iskustva.
Ovaj, jesu te baš dobro "u toku putovanja"?

Što se mene tiče ti znaš da se ja sa psima ne petljam.

Možda se malo edukuješ
Citat:
Sexual health for gay and bisexual men

Men who have sex with men (MSM) should have a check-up at least every 6 months at a sexual health or genitourinary medicine (GUM) clinic. This is important

Hepatitis A is a liver infection that's spread by a virus in poo.
MSM can avoid getting hepatitis A by:

washing hands after sex (bottom, groin and penis too by taking a shower, if you can)
changing condoms between anal and oral sex
using a barrier (such as a condom cut into a square) for rimming
using latex or non-latex gloves for fingering or fisting
not sharing sex toys
asking about the hepatitis A vaccine at a sexual health or GUM clinic

[ Darko Nedeljković @ 28.01.2021. 15:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ali ako pored tebe u avionu sedi neki zaraženi nekim virusom (bilo kojim), eeeee .... tu je već realna verovatnoća da ćeš da navataš virus.

Problem je na drugoj strani - sa kojim pravom se pretpostavlja da ce nevakcinisani putnik mozda da prenese virus a vakcinisani mozda nece? Ukoliko zaista zelimo da zaustavimo sirenje virusa, morali bi zabraniti ulaz i vakcinisanima i nevakcinisanima.
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2021. 15:37 ] @
Citat:
Java Beograd:
Mene jednom jedna baba u troli toliko smorila pričom o unucima, da sam istrčao na prvoj sledećoj stanici.

Zakljucak: svim babama zabraniti ulaz u trole?
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2021. 15:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
Poređenje sa gejevima nije adekvatno.

Nisam bas razumeo da li je gejevima u proslosti bilo ugrozeno mnogo vise ili mnogo manje prqva nego sto se planira nevakcinisanima u buducnosti? Meni deluje da je to slicno, kao da sam negde nekada vec cuo da ljudi kazu "mozes da budes nevakcinisan, ali u svoja cetiri zida"...
[ Java Beograd @ 28.01.2021. 16:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Ali ako pored tebe u avionu sedi neki zaraženi nekim virusom (bilo kojim), eeeee .... tu je već realna verovatnoća da ćeš da navataš virus.

Problem je na drugoj strani - sa kojim pravom se pretpostavlja da ce nevakcinisani putnik mozda da prenese virus a vakcinisani mozda nece? Ukoliko zaista zelimo da zaustavimo sirenje virusa, morali bi zabraniti ulaz i vakcinisanima i nevakcinisanima.

Nekoliko puta (od strane više forumaša) je objašnjavano kako funkcioniše "kolektivna imunizacija".
Koliko je važno da što veći procenat pojedinaca bude vakcinisa / imunizovan, pa kad se dostigne taj procenat, onda pojedinačni slučajevi nevakcinisanih pojedianca ne mogu da pokrenu epidemiju / pandemiju
I tako dalje, i tako dalje ...


Mislm, nije mi teško, mogao bih ponovo da pišem, samo ako obećaš da ćeš da pročitaš.
[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 16:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Mene jednom jedna baba u troli toliko smorila pričom o unucima, da sam istrčao na prvoj sledećoj stanici.

Zakljucak: svim babama zabraniti ulaz u trole?


Samo nevakcinisanim LGBT frilens babama koje nisu platile porez na ajvar, rakiju, vunene čarape i sl. Naravno, ako struka tako odredi ili ako nemaju kartu.

Predlog za himnu foruma:

[ Java Beograd @ 28.01.2021. 16:11 ] @
Baš bi mi bilo dosadno da nema foruma.
[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 16:16 ] @
Ma... našao bi nešto drugo.
[ BuzzLightyear @ 28.01.2021. 18:17 ] @
Juče je pored spomenika Stefanu Nemanji već održan neki skup. S obzirom da su okupljanja zabranjena, pretpostavljam da je to bio protest protiv tih zabrana.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2021. 19:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Problem je na drugoj strani - sa kojim pravom se pretpostavlja da ce nevakcinisani putnik mozda da prenese virus a vakcinisani mozda nece? Ukoliko zaista zelimo da zaustavimo sirenje virusa, morali bi zabraniti ulaz i vakcinisanima i nevakcinisanima.


Sa pravom na slobodu misljenja. U ovom vremenu nepotvdjene karakteristike vakcina "pretpostavljaju" samo filozofi.

Posto su filozofi ljudi, i oni imaju pravo na slobodu misljenja - pa mogu da pretpostavljaju sta god hoce.

Ni jedan proizvodjac COVID19 vakcina, ne tvrdi tako nesto. Niti bi mogao da tvrdi tako nesto zato sto ne postoji dovoljno podataka sa kojima bi mogli da donesu takav zakljucak a da ima statisticku bitnost neophodnu za kredibilitet.

Kad neko zaista bude sproveo u delo ogranicavanje usluga ljudima koji nisu vakcinisani, onda se moze poceti pricati o svemu tome.

Do sada niti jos ima takvih, niti su vakcine dovoljno ispitane u tom pogledu.
[ Bradzorf012 @ 28.01.2021. 19:35 ] @
Ukoliko u rečenicu staviš možda, svaka tvrdnja ima kredibilitet.
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2021. 20:00 ] @
Citat:
Java Beograd:

Koliko je važno da što veći procenat pojedinaca bude vakcinisa / imunizovan, pa kad se dostigne taj procenat, onda pojedinačni slučajevi nevakcinisanih pojedianca ne mogu da pokrenu epidemiju / pandemiju
I tako dalje, i tako dalje ...

Opet ti insistiras "pojedinacni slucajevi nevakcinisanih" pokrecu zarazu?! Bez obzira sto struka tvrdi da nevakcinisani ne mogu nista sto ne mogu i vakcinisani i obrnuto? Sam taj tvoj stav je govor mrznje bez ikakvog osnova, poziv na linc i diskriminaciju, propagira poluprisilno preobracanje nevakcinisanih u vakcinisane.

Sta ako se ispostavi da vakcinisani vise sire viruse od nevakcinisanih, da zabranimo onda vakcinisanima ulaz u avion? Takav scenario je vise nego moguc. Nevakcinisani je ocekivano da ima jace simptome, da ga virus obori u krevet i tako ce se izbeci neko vece sorenje virusa. Vakcinisani ce u vecem procentu biti asimptomatski sirioci virusa. Razmisljaj malo u tom smeru. Neko je gore postavio sliku krvavog coveka, aludirajuci da takvog treba izbegavati, sto je ekvivalentno tome da ces izbegavati onog koji ima povisenu temperaturu, ili stalno kaslje i tesko dise.postavlja se pitanje kako ces izbegavati onog ko je vakcinisan, nema nikakve simptome, ali siri zarazu?
[ Darko Nedeljković @ 28.01.2021. 20:07 ] @
Citat:
Java Beograd:
Mislm, nije mi teško, mogao bih ponovo da pišem, samo ako obećaš da ćeš da pročitaš.

Naravno da necu da citam ako brkas osnovne stvari. U tvojoj glavi postoji jasna podela - vakcinisani=ne sire zarazu i nevakcinisani=sire zarazu. Ali to nema nikakve veze sa stvarnim zivotom. U stvarnosti, red velicine 1% i vakcinisanih i nevakcinisanih sire zarazu. Ako zelis da zaustavis prenosenje zaraze, onda je potrebno da svima zabranis ulaz u avion. Ako neces svima da zabranis, onda je besmisleno da jednu manjinu diskriminises. Ako diskriminises, onda je iluzorno ocekivati da ta manjina nece da se bori za jednakost sa drugima.
[ Bradzorf012 @ 28.01.2021. 21:44 ] @
Dimke

ZAKON O UGOSTITELJSTVU

Citat:

1. Obaveze ugostitelja

Član 7

Ugostitelj je dužan da:
...
20) pružanje ugostiteljske usluge ne uslovljava pružanjem druge usluge, odnosno nekim drugim uslovom koji je korisnik usluga dužan da ispuni;


Evo ti, crno na belo. Čestitam, uspeo si da jednu ozbiljnu temu banalizuješ i svedeš na lomljenje inventara ili višak alkohola u krvi.
[ Darko Nedeljković @ 30.01.2021. 08:54 ] @
Lekari se ne vakcinisu, jer nisu dovoljno informisani

Proverio sam triput da li url sadrzi njuz.net, ali ne sadrzi.
Humor. Pretpostavljam da nisu dovoljno pratili pink i kurir, pa zato nisu dovoljno informisani?
Sva sreca pa imamo tako mnogo neobrazovanog stanovnistva, koje se dovoljno informise gledanjem zadruge i parova.
[ BuzzLightyear @ 31.01.2021. 18:48 ] @
Nekada je nemačka medicina bila najbolja na svetu, a sada se priča da će se u EU vakcinisati kineskom i ruskom vakcinom.
[ Darko Nedeljković @ 31.01.2021. 21:00 ] @
Ako pricamo o severnoj koreji, naravno da je ocekivano da 100% svih proizvoda bude poreklom sa domaceg trzista, jer kome trebaju ta strana kapitalisticka sr@nj@. Ako je rec o modernoj drzavi koja propagira ideje globalizacije i slobodnog protoka robe i kapitala, apsurdno i razocaravajuce je ako je trziste zatvoreno za inostranu robu.
[ BuzzLightyear @ 01.02.2021. 08:13 ] @
Razvoj događaja je otprilike ovakav:

Citat:
According to AFP, Germany has raised doubts over the quality and safety of Russia's coronavirus vaccine, stressing that drug approval is granted in the European Union only after full clinical trials.
https://www.firstpost.com/heal...ussians-skeptical-8699531.html


Citat:
Germany's government on Sunday threatened legal action against laboratories failing to deliver coronavirus vaccines to the European Union on schedule, amid tension over delays to deliveries from AstraZeneca.

https://www.thelocal.de/202101...a-firms-favour-other-countries


Citat:
On Moscow's application to the European Medicines Agency (EMA), the German leader said she has "offered that our Paul Ehrlich Institute ... support Russia on it".
https://www.thelocal.de/202101...in-sputnik-vaccine-development


[ ademare @ 01.02.2021. 09:55 ] @
https://rs.n1info.com/svet/fon...-vise-vakcina-od-predvidjenog/

Znaci predsednica Evropske komisije tvrdi da ce Astra Zeneca isporuciti 30 % vakcina vise , od prvobitnog dogovora .


Ruska vakcina je nekakva Fantomska vakcina .


Prvo Rusija ne zuri da je daje svojim gradjanima ! Rusija ima oko 145 Miliona stanovnika , kao i sve ostalo Krije broj vakcinisanih sopstvenom vakcinom !

Procene su da je do sada 800.000 do 1 miliona gradjana vakcinisano . Mozda i malo vise jer te procene su stare 2 nedelje .

Ali drzava koja je Prva navodno zapocela " Masovnu vakcinaciju " ima prilicno jadne rezultate u tome ?!


Drugo , price o Ruskoj vakcini za druga trzista , su u stvari price o vakcini koja nece biti Made in Russia !

Vakcine za izvoz ce se proizvoditi u Indiji , Brazilu i Kini za sada !


Trece , nista nije transparentno . Samo istrazivanje nije bilo u skladu sa smernicama ni SZO ni EU , jer placebo grupa nije bila 50 % ! Takodje nista nije poznato , ni dokumentovano .

Samo nekakav direktor Drzavnog fonda povremeno , retko odrzi konferenciju za stampu ! To su jedini podaci dostupni o toj vakcini !

Samo ocajnici ce posegnuti za ovakvom vakcinom . Da li su Nemci dovoljno ocajni ?
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2021. 12:35 ] @
@BuzzLightyear,

Ta izjava je sa pocetka Avgusta, kada su Rusi prakticno pretvorili drzavu u fazu 3 klinickog testiranja (ljudi nisu imali dovoljno dobrovoljaca verovatno + verovatno nisu imali pristup drugim drzavama kao neki drugi proizvodjaci. Ne bih da sudim o etici nacina na koji su to izveli, mislim da je to njihova i samo njihova stvar. Sa druge strane, ostatak planete verovatno zanimaju konkretne cifre).

U momentu davanja izjave u Avgustu, nivo testiranja te vakcine je bio izuzetno nizak.

Koliko mi je poznato, u toku Januara je Rusija skupila dovoljno rezultata za uporedive mere sa drugim vakcinama. Koliko se secam radi se o ~20K ljudi, sto samo po sebi ne znaci nista (bitan je i broj obolelih i sl.).

Ako je sve sto kazu tacno, bez gresaka, verovatno zadovoljavaju uslove za dobijanje identicne autorizacije kao npr. Pfizer ili Moderna vakcine.

Da li je tako? Nemam pojma, videce se uskoro pretpostavljam.

Sa tim u vidu, izjave imaju sasvim logican tok.

ALI

Razvoj dogadjaja je grdji, mozda cak Benny Hill-ovski: za pocetak, za trenutno izuzetno uspesnu vakcinu je bila zaduzena nemacka firma (BioNTech).

To je vrhunac ironije - da ti vakcinu zapravo izmisle domaci strucnjaci (turskog porekla :-) - i da sada cekas da nekako dobijes postenu kolicinu.

WTF?

Bice potrebno vremena da se odmota sta se sve desavalo, ali ukratko:

- Nemacka je odlucila da bude "team player" i vakcine dobija iskljucivo preko EU programa kupovine

- EU je, naravno, odradila posao odlicno - za pocetak, ceo plan im je bio baziran na pretpostavci da ce 3 vakcine na koje su se fokusirali dobiti autorizaciju u istom momentu (manje-vise) kao i da ce njihova proizvodnja biti slicna...
- EU je poslala neke droide da pregovaraju sa AstraZeneca-om - droidi nisu dobili "big picture" pa su radili ono sto znaju: ubi cenu i sl. - sto je skroz OK ako kupujes krompire, ali u ovom konkretnom slucaju nisu racunali na to da ce AstrazZneca reci "OK" - ali ce prvo raditi biznis sa onima koji placaju vise
- Ceo fijasko sa UK koji nije pomogao - UK je nezavisno dala dozvolu AstraZeneca-i i kupuju svoju robu (pametno), dok je EU ostala sa onom stvari u rukama sad. Nemuste pretnje UK da ce da se ogranici izvoz vakcina su bile jos gori potez koji je sada EU ostavio bez zuba

Nije to kraj... imas i Holandiju, recimo, koja je poslednja u EU krenula sa vakcinacijom - a od Decembra im stojao kontigent Pfizer vakcina smrznut... :)

Uopste, pandemija samo pokazuje "savove" tj. svu neefikasnost i salo kojekakvih institucija.

Slika govori vise od 1000 reci:

https://ourworldindata.org/cor...er_hundred&pickerSort=desc

Izrael: 54.72%
UAE: 33.71%
UK: 13.95%
Bahrein: 10%
USA: 8.94%

Italija: 3.16%
Nemacka: 2.77%
Francuska.: 2.34%

China: 1.58%
Meksiko: 0.52%
Indija: 0.27%

Neko moze da kaze a pa - EU i nije tako losa, Kina ima svoj R&D, Rusija isto svoj, pa su opet ispod. Ali to ne menja cinjenicu da unutar same EU jeste jedna od kljucnih firmi iza vakcina danas i da je sve ovo moglo verovatno mnogo bolje. Da ne pricamo o drugim farma firmama u EU.

--

Ali bez brige, umesto rapidne vakcinacije, EU politikosi zabavljaju ljude sa novim merama kontrole kretanja, putovanja - uprkos padu u broju novo-obolelih i mrtvih sto je trend vec par nedelja. UK virus je novo strasilo, i toboz - eto, ako maltretiraju ljude vise, ima da zaustave patogen koji je 70% efikasniji u zarazi od predhodne verzije koju su, inace, isto tako odlicno zaustavili u startu.
[ Steve Lonmo @ 01.02.2021. 13:02 ] @
Citat:
Bhamby: https://euprava.gov.rs/imunizacija-covid-19?

"Iskazujemm interesovanje da primim bilo koji tip vakcine za koji Agencija za lekove i medicinska sredstva potvrdi bezbednost, efikasnost i kvalitet i izda dozvolu za upotrebu leka."


Ona fajzerova vakcina je sletela na Surčin negde 20 i nekog decembra, sećam se da je bio utorak popodne, a vakcinacija je počela (Brnabić, Plavuša, Kon...) u četvrtak. Sa ovom kineskom su započeli vakcinaciju valjda i za manje od 24 časa.

Pa na koju foru ta Agencija "potvrdi bezbednost", "ustanovi efikasnost" itd. nečega potpuno nepoznatog njima, tako brzo?!

Au hebote, koja ludnica. Šta li tek rade sa hranom.
[ ademare @ 01.02.2021. 13:50 ] @
Ovo oko Nemacke , EU , vakcina , je samo jedan dokaz u nizu , sporosti , tromosti , neefikasnosti , nesposobnosti EU kao jedinstvenog organizma .

Prvo mnogo su cekali !

Cak je i AV potpisao ugovor sa Pfizerom , pre nego sto je to uradila EU ?!

Izreal nije cekao , vec je jos u Aprilu poceo razgovore ?!

Eu je potpisala negde u oktobru - novembru . Dodatnu kolicinu u decembru .


U Nemackoj se pravi relativno mala kolicina vakcina , za EU je najveca Pfizerova fabrika vakcina u Belgiji .

Merkelova je naknadno sa Pfizerom potpisala Separatni ugovor , sto je naislo na osudu u celoj EU !


Cinjenica je da EU ne prigovara toliko Pfizeru , jer sa njima ima cist Komercijalni ugovor ! Pfizer razvio vakcinu , oni kupuju kao i ostali .

Sa Astra Zeneca je malo drugacije , jer je EU ulozila novac u razvoj vakcine , pa ocekuje i povoljniji tretman .

Vakcina koja je u startu najvise obecavala " oxfordska " na kraju je ispala vrlo jadna ! Najlosija od 3 trenutno raspolozive zapadne !

Francuska je za svoju ima u temi odustala od 2. faze i ide iz pocetka . Tu je EU ulozila milijarde u nista . Slicno je i sa 2. Britanskom , koju treba da osmisli firma koja do sada nije napravila nijednu vakcinu , nijedan lek ??

Tamo je u EU Sve jelte posteno . Nema nepravilnosti kao kod nas na Balkanu ? Pa se milijarde sipaju nekim fantomskim firmama i onda sede i cekaju da ti fantomi isporuce vakcine .


Vodecemo konacno sta ce biti i sa Johnson-ovom i sa USA Novavax koje su navodno na kraju 3 faze .
[ ademare @ 01.02.2021. 13:58 ] @
Ovo pisem kao posebni post jer je razlicito od price do sada .

Zanimljivo , a nisam primetio da je iko na planeti pokrenuo to pitanje !


A to je da su prvo zavrsene vakcine , pocela primena , i dok jos nisu ni pocele da deluju , pa se vakcine ne mogu direktno optuziti za to , mada je u buducnosti moguce to kao realnost , imamo Eksploziju Mutacija !!

Prvo se javio tzv. Britanski soj , onda Juznoafricki , pa Brazilski , i na kraju Kalifornijski tim redosledom !

Za sada Britanski navodno ne umanjuje Efektivnost vakcina bitno , ali vec Juznafricki bitno degradira postojece vakcine ?!

Za Brazilski i Kalifornijski jos i ne postoje ocene !


Sta je tu zanimljivo ?

Tajming !

Nekako mi to mnogo sumnjivo ! Virus postoji zvanicno godinu dana . Ima mutacije stalne , ali one nisu preterano bitne , niti u smislu samog virusa , niti u smislu vakcina . I tako skoro godinu dana .

Onda kada su vakcine zavrsene , dolazi do eksplozije Bitnih Mutacija ?

Malo cudna podudarnost , da bi se nazvala slucajnoscu ?
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2021. 14:12 ] @
Nije nikakva slucajnost u pitanju.

Sasvim je normalno, i nema sta za cudjenje: u prvih nekoliko meseci pandemije bi bilo sumanuto bacati resurse za intenzivne testove mutacija i njihovog efekta na odbrambeni odgovor (na stranu sto jos nije ni bilo vakcina osim vrlo ranih preparata u fazi 1).

Nije da nije bilo studija, ako te ne mrzi naci ces - ali su bile vrlo specijalisticke i sa opravdano niskim prioritetom, niti je bilo vakcine, niti nije bas da nije bilo drugih bitnijih stvari.

Sada imas nekoliko odobrenih vakcina, 10-tak kandidata u fazama testiranja - sve to pocinje da ima vise smisla.

Ovo sto se sada radi je jako "skupo" - vise ne pricamo o PCR testovima vec o sekvenciranju, sto je daleko skuplja operacija. UK je dosla na "crnu listu" samo zato sto su medju prvima poceli izuzetno intenzivno sekvenciranje uzoraka, sto isto ne cudi - surprise, surprise: UK je medju prvima krenula u masovnu vakcinaciju :-)))

Sve to ide jedno sa drugim, ali ne zato sto je neka zavera - vec zato sto samo tako i ima smisla.

Citat:

Vakcina koja je u startu najvise obecavala " oxfordska " na kraju je ispala vrlo jadna ! Najlosija od 3 trenutno raspolozive zapadne !


Nije ona toliko jadna, vec je losija u odnosu na Pfizer i Modernu, ali ima i neke prednosti.

Da nije u pitanju globalna ludnica, ovo bi bilo reseno sa dodatnim korakom promene doziranja - ali zbog ludila se ocigledno desilo "iznenadjenje" i "slucajnost" da je bas neki paket u Italiji imao drugacije doziranje i ETO TEK TAKO se desilo da biva testiran metodom koju koriste studenti, pa se provukla greska... i, covece, zamisli - rezultati mnogo bolji! Wow, sta ti je sreca. Cak nije moglo da se desi u boljem trenutku!! :-)))

Ovo nije dzaba - sada imaju problem sa "test coverage-om" gde su stari slabo zastupljeni. Verovatno tu ima politike, zavrtanja ruku i sl. manavara, ali brate.

Dok je sve ovo gore "business as usual" - najvece ludilo je sto je TA SAMA EU dala prioritet ovoj vakcini u fazi razvoja. A sad se "ceraju" sa njima. WTF?

Ne bih da sudim o ljudima - pogotovu ne u ova vremena. Ali brate ovo deluje kao takav klasicni birokratski clusterf*ck, da ne vredi nikakva kolicina parfema, ima da osetis smrad.

Citat:

Tamo je u EU Sve jelte posteno . Nema nepravilnosti kao kod nas na Balkanu ? Pa se milijarde sipaju nekim fantomskim firmama i onda sede i cekaju da ti fantomi isporuce vakcine .


Iako se slazem da je EU korumpirana koliko i ostatak kontinenta - ne bih se slozio da je ovde u pitanju korupcija. Znas, da je korupcija u pitanju vakcinu bi pravio Bayer :-)

Ovde je u pitanju klasicni birokratski clusterf*ck. Jedina razlika je sto je cena OVOG clusterf*cka direktno merljiva u zivotima svaki dan.

Korupcija se radi negde drugde, van kamera i paznje javnosti.
[ Shadowed @ 01.02.2021. 14:28 ] @
Sto se tajminga tice, nije bas tako, nego se sada vise prica. Imas primer iz Nigerije (avgust), UK (oktobar otkriven, uzorak iz septembra), Danska (novembar), Juznoafricka Republika (decembar), Japan (januar).
Prilicno je razudjeno. Ovo su naravno, samo neki od znacajnijih sojeva inace ih ima puno. Takodje, sto je virus rasprostranjeniji to je veca sansa da dodje do novih sojeva. A upravo je u periodu od oktobra najveci broj obolelih.
No, kako se novi sojevi pojavljuju tako se povecava kolicina price o njima (samo se dodaju novi) a takodje je ta prica jos postala aktuelnija zajedno sa vakcinama jer posotji briga da nece biti efikasne protiv nekog od sojeva.
[ ademare @ 01.02.2021. 14:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Znas, da je korupcija u pitanju vakcinu bi pravio Bayer



Bayer pocinje da pravi Vakcine !

Vest je od danas

https://rs.n1info.com/zdravlje...v-koronavirusa-od-2022-godine/
[ ssi @ 02.02.2021. 14:20 ] @
Nasi stariji su se vakcinisali, mi ostali jos cekamo poziv
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2021. 17:14 ] @
Citat:
ademare
Bayer pocinje da pravi Vakcine !


To vise deluje kao FOMO na prvi pogled i kao nesto sasvim drugo ako se pogleda sira slika - pogledaj plan i kolicine, masovna proizvodnja u 2022 valjda, neka smesna kolicina: 160 miliona u 2022.

Pfizer planira da ispuca 2 milijarde vakcina u 2021, cisto poredjenja radi.

Takodje, ovo je prvi put u istoriji firme Bayer da proizvode vakcinu, i ovo vise deluje kao nekakav nemacki backup plan (CureVac je nemacka firma).

Na koliko ovo nije bilo planirano ukazuje ovo:

https://www.fiercepharma.com/m...s-curevac-s-covid-19-mrna-shot

Citat:

The work will be done at Bayer’s Wuppertal site in Germany, Oelrich said. The company recently inked a deal to sell a plant at the site to Chinese CDMO WuXi Biologics for €150 million, with COVID-19 vaccine production also featured as part of WuXi’s plan for use of the facility.

The plant being sold to WuXi is designed to make cell-culture-derived proteins, including vaccines, a Bayer spokesperson told Fierce Pharma. “We will now modify other facilities better suited to mRNA vaccine drug substance production,” the spokesperson said.


Ovo meni vise deluje kao "plan B" da Nemci imaju "domaci" supply.

Cak i kolicine odgovaraju :-)))
[ bananaphone @ 03.02.2021. 06:56 ] @
Sputnik V potvrdjen kao sigurna i veoma efikasna u lancet-u.

https://www.thelancet.com/jour...S0140-6736(21)00191-4/fulltext
[ Al Imam @ 12.02.2021. 09:36 ] @
Australija je još početkom decembra 2020. "secure" preko 20 miliona korona vakcina.
Citat:
This will mean a total delivery of 53.8 million Astra Zeneca vaccine doses in 2021, covering the whole of population requirements.

11 December 2020

Medjutim najfriškija vest je
Citat:
Melburn u karantinu, bez gledalaca na AO

Vlada države Viktorije uvela je karantin, zbog čega pet dana neće biti gledalaca na Australijan Openu, potvrdili su organizatori prvog Gren slema u sezoni.

12. feb. 2021

Šta će im karantin kad se već 2 meseca vakcinišu?


Citat:
Krizni štab će tražiti da se zatvore ugostiteljski objekti, britanski soj korone se širi Srbijom!

po proceni medicinskog dela Kriznog štaba epidemiološka situacija nije dobra, i "ide" ka pogoršanju. To je ocena na osnovu dva kriterijuma - porasta broja zaraženih, i onog još važnijeg - velikog broja hospitalizovanih.



Šta se to dogadja po srbijama i Australijama?
Da li ta vakcina deluje ili ne?

[ ademare @ 12.02.2021. 11:11 ] @
Vakcinacija u Australiji nije pocela .

Nije pocela ni u nekim znacajnim drzavama , poput Japana !

AZ vakcina je jako losa , i nije efikasna kod novih sojeva . Juzna Afrika je objavila " oglas " da Prodaje ili Menja , nabavljenih 1 Milion doza AZ jer ne deluje na tamosnji soj !

A tendencija je da virulentniji sojevi , nadjacavaju one stare . Tako da u skoroj buducnosti mozemo ocekivati da Britanski, J. africki i slicni sojevi postanu dominantni .

Pa AZ vakcina ce biti beskorisna .

Japan je odlucio da buduca vakcinacija bude bas sa AZ , pa je bio u fazi prikupljanja doza . Sada cemo videti sta ce biti od toga .
[ plague @ 12.02.2021. 23:49 ] @
Citat:
Al Imam:
Australija je još početkom decembra 2020. "secure" preko 20 miliona korona vakcina.
Citat:
This will mean a total delivery of 53.8 million Astra Zeneca vaccine doses in 2021, covering the whole of population requirements.

11 December 2020

Medjutim najfriškija vest je
Citat:
Melburn u karantinu, bez gledalaca na AO

Vlada države Viktorije uvela je karantin, zbog čega pet dana neće biti gledalaca na Australijan Openu, potvrdili su organizatori prvog Gren slema u sezoni.

12. feb. 2021

Šta će im karantin kad se već 2 meseca vakcinišu?


Citat:
Krizni štab će tražiti da se zatvore ugostiteljski objekti, britanski soj korone se širi Srbijom!

po proceni medicinskog dela Kriznog štaba epidemiološka situacija nije dobra, i "ide" ka pogoršanju. To je ocena na osnovu dva kriterijuma - porasta broja zaraženih, i onog još važnijeg - velikog broja hospitalizovanih.



Šta se to dogadja po srbijama i Australijama?
Da li ta vakcina deluje ili ne?


Bukvalno dalje u tekstu:
Citat:

Our Government has strong confidence a COVID-19 vaccine is likely to be available to Australians from as early as next March and that we can achieve our goal of providing a vaccine to all Australians who seek to be vaccinated before the end of 2021.

Mislim da je ovo fin primer kako bi trebalo svaki put kada vidis nesto sto ide u prilog tvom argumentu napravis pauzu i duplo proveris sto si procitao.
[ Windows2 @ 13.02.2021. 09:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Cuj, neko ko se zalaze za zatvaranje ljudi u kuce izadje na ulicu da sa hiljadama drugih lupa u serpe i duva u trube bez ikakvog drzanja distance?! Odavno nisam cuo nesto smesnije od toga.

Ostao sam ovde duzan reakcije, mrzelo me je da se nesto dalje bakcem sa tom temom ali evo sad mi nesto "dunulo" da odgovorim.

Ono sto hocu da kazem je da se u slucaju "ujedinjenih" radi o cisto politicko stranackom ogranku, i da je njihovo delovanje usmereno ka borbi protiv odredjenog nacina vladanja i ophodjenja prema ovoj "krizi" a koje se ne slaze sa njihovom i agendom njihovih mentora. Bilo da je rec o nacinima i odnosu prema tome kako se treba postavljati prema resavanju situacije oko "pandemije" pa sve do nacina na koje treba resavati i ostale stvari u drzavi nevezano za "pandemiju".
Oni su "nestranacko strucnjacko" udruzenje ala Gang 17+ koje je posle "nestranackog" cisto strucnog delovanja preslo u opozicionu stranku koja je nakon prevrata u drzavi postala vlast koja donosi zakone. Kod njihovih clanova je primarna vidjenost za fotelju u nekoj buducoj vladi a ne borba "za svaki zivot". Znas koliko je bilo koga od njih briga za tvoj ili bilo ciji civot i zdravlje. Oni vode brigu samo o tome da se sve odvija po planu i interesima njihovih gazda i deluju kao nekakav "korektivni faktor" koji se obrusava na svakog ko bi nacin delovanja mogao usmeriti ka drugacijem od onog koji propisuje njihova "Evropa", "szo", savet masonerije, drustvo kosti i lobanja ili koje vec drustvo "filantropa".
Taj paradoks koji si naveo je iz lazne brige za zdravlje. Ne zalazu se oni za to da svi zivi svuda i uvek nose maske i nisu se zalagali za policijski cas zato sto se puno sekiraju zbog necijeg zdravlja, vec zato sto je to ono sto je "official" svetski preporucen i nametan nacin vodjenja politike i odnosenja prema "krizi". Nametan od strane onih cijih su interesa oni ovde zastupnici i glasnogovornici. A posto po nekim nacinima ono sto trenutno radi ova vlast odudara od svega onoga sto je "preporuceno" i sto se radi u vecini zemalja, znaci nema policijskih casova, "lockdown-ova", obaveznog nosenja maski na otvorenom i ostalih idiotarija, a i strogoca po pitanju uterivanja postojecih mera nije nesto bas na zadovoljavajucem gestapovskom "preporucenom" nivou, onda oni deluju kao cuvari kerberi koji laju na svakoga ko bi da od toga odstupa.

Ova sramotna krivicna prijava protiv Dr.Nestorovica koju su podneli pokazuje ko su i sta su i ciji su i sta im je prevashodna "briga" i zadatak. "Disciplinovanje" neposlusnih u stilu nekakvih globalistickih komesara. Onih koji nece samo da ponavljaju ko borgovi "official" zadate recitacije.

Zasto bi bilo smesno da isti oni koji se zalazu za "lockdown" zbog navodne brige za zdravlje, rade u pravcu podizanja gneva kod ljudi i njihovog izvodjenja na ulice radi svrgavanja vlasti? Da li su ti dusebriznici mnogo zabrinuti recimo za zdravlje demonstranata u Belorusiji protiv Lukasenka zato sto uopste okupljanjem u tolikom broju stalno ugrozavaju javno zdravlje ili zato sto na tim skupovima ne drze distancu? Ne naravno da bi svi oni cuvari zdravlja voleli da vide milion ljudi na ulicama koji ce da zbrisu tamosnji rezim, pa makar se svi zivi zarazili i doslo do gradjanskog rata. Oni tako nesto ne bi voleli nikako da vide u svojim drzavama gde oni "drze stvari pod kontrolom" i "upravljaju situacijom" jer bi to bilo mnogo pogubno za zdravlje njihovog stanovnistva o kom se mnogo brinu jel tako, ali u nekoj Belorusiji ili bilo kojoj "nedemokratskoj" zemlji koja ne uvazava "realnost" pandemije i jos razne mnoge druge "realnosti" (recimo lgbt "realnost" i sta ti ja znam), takva vrsta "neodgovornosti" za zivote ljudi masovnim okupljanjima je vise nego dobrodosla.

Eto to je ono sto sam hteo da kazem. Iskreno meni bi bilo smesno da neko ne uvidja u vezi tog udruzenja sve ovo sto sam konstatovao. Iz mog ugla je to nesto sto je ocigledno.

Naravno nece biti neocekivano ako posle ovoga dobijem i ja neku dijagnozicu tipa narcis ili nesto jos teze, kao sto je vec odavno ima Dr. Nestorovic. Ili mozda cak i prijavicu. Ima i ovde tih kerbera koji se rezecim pretecim tonom obracaju svakome ko iznosi stavove koji se protive njihovom vidjenju sveta.

[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 13.02.2021. u 22:47 GMT+1]
[ Al Imam @ 13.02.2021. 12:16 ] @
Citat:
plague

Bukvalno dalje u tekstu:
Citat:
Our Government has strong confidence a COVID-19 vaccine is likely to be available to Australians from as early as next March and that we can achieve our goal of providing a vaccine to all Australians who seek to be vaccinated before the end of 2021.

Oh, pa to sam ignorisao.
Jer bi bilo u koliziji sa "Australia secures", "strong immune respons", "strong confidence" i sličnim fensi frazama poput "boosted numbers" kojima obiluje priopćenje ministarstva.
Imaš tako opak virus, imaš "strong" a ne primenjuješ taj "strong" a ovamo lupaš karantine.

Ili nije "strong" ili nije "secured" ili nije "confidence", djavo bi ga znao.

Fensi, zar ne?



[ Ivan Dimkovic @ 13.02.2021. 12:41 ] @
Vesti iz Izraela:

https://www.timesofisrael.com/...-for-covid-than-those-60-plus/

Po prvi put, broj mladih ljudi koji se hospitalizuju zbog COVID19 je veci od broja starijih ljudi (>60).

Promena se desila 4.2 i razlika se samo povecava od tada.

U momentu kada su pravili poslednji presek 6.2 - 80% ljudi starijih od 60 su primili obe doze:

https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact

https://ourworldindata.org/gra...Mode=absolute&region=World

Trenutni procenat (Feb 12) populacije koja je kompletno vakcinisana (obe doze): 27.9% - administrirano doza: 71.6 na 100 ljudi

--

Ako stvari idu kako treba, u roku od sledecih nekoliko nedelja bi broj novo hospitalizovanih ljudi starijih od 60 trebao da padne drasticno, skoro na procenat ostatka (ostatak = nevakcinisani ili oni kod kojih vakcina nije dala zastitu) = skoro nula.

Prakticno, do kraja Marta bi to trebalo da bude to za penzionere. Jedini problem ce biti doci do poslednjih 10%. Trenutno je broj starijih koji su primili jednu dozu 89%, ako uspeju svakog od njih da vakcinisu i drugi put to je vec odlicna stvar, ali bi jos bolje bilo da se broj popne preko 89%.

Koincidencija, izbori u Izraelu su 23-ceg Marta. Neverovatno! :-)

[ Al Imam @ 13.02.2021. 12:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Ako stvari idu kako treba, u roku od sledecih nekoliko nedelja bi broj novo hospitalizovanih ljudi starijih od 60 trebao da padne drasticno, skoro na nulu (ostatak: nevakcinisani ili oni kod kojih vakcina nije dala zastitu).

Prakticno, do kraja Marta bi to trebalo da bude to za penzionere.

Koincidencija, izbori u Izraelu su 23-ceg Marta. Neverovatno! :-)

Znači i tamo penzosi glasaju za vlast?
I zato će ih vlast nagraditi smanjenom stopom koronizacije?

Fensi, zar ne?



[ Ivan Dimkovic @ 13.02.2021. 15:38 ] @
Pa pazi, dobijaju nesto konkretno :-)

[ Al Imam @ 19.02.2021. 10:44 ] @
Gledam Australian Open kad pune tribine gledalaca.
Godinu dana "hara" opaka korona
prošle nedelje su udarili paniku zbog "eksplozije" zaraze
zatvorili tribine za gledaoce itd.
Kao da je invezija iz svemira.

Danas bezbrižno kao da korona virusa nikad nije ni bilo.
Načičkana publika, jedan do drugog i to bez maski!
Gledalaca je toliko, samo što ne ispadnu sa tribina na teren.

Šta se to blistavo dogodilo da se Australia pročisti od korone za nedelju dana?

Ili tu neko nekog u mozak?

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2021. 11:32 ] @
Zar Australija nije pod strogim karantinima, prakticno pod staklenim zvonom?

Eto jedne prednosti takvog pristupa - ako vec zive u tome.

Poslednji smrtni slucaj: 28.12.2020 (1) - od tada: 0 (nula)
Pokretni prosek na 7-dana je 6-7 novih slucajeva dnevno

U takvom okruzenju mogu da priuste, ako smatraju da im je dogadjaj bitan (a, ocigledno, smatraju) da lepo zatvore sve sportiste i ekipu u karantin i posle ih puste.

Rizik i dalje postoji, imaju i za to mere. Sanse da se prelije zaraza u najgorem slucaju nisu nula, ali je ocigledno rizik koji su spremni da prihvate.

Nije nista od toga toliki problem.

Daleko veci problem je da sami gradjani Australije zaglavljeni po svetu imaju manja prava. Sto otprilike kaze sve sto treba da se zna o Australiji kao drzavi i drustvu. Ali to je njihova stvar, sami su uredili drzavu tako. Mozda kad se jednog dana vrate nazad, pa vide sta ce i kako ce - ako nisu vec i zaboravili na Australiju do sada.
[ Al Imam @ 19.02.2021. 14:03 ] @
Razumem da dugoročne i disciplinovane mere imaju uticaja.
Ali ovako hirurški time-frame na nedelju dana...
Puf i virus oduvan.

Ma dobro u diznilendu je sve moguće.
[ dr0id @ 19.02.2021. 14:20 ] @
Pa rade isto sto i Kinezi, zatvore, izoluju zarazenog, kontakte, malo prate pa otvore.
[ Al Imam @ 19.02.2021. 14:34 ] @
Citat:
dr0id

Pa rade isto sto i Kinezi, zatvore, izoluju zarazenog, kontakte, malo prate pa otvore.

Onda nije jasno zašto svi to ne urade?
Kad može u centru zaraze, u Kini, što ne bi moglo i u ostatku sveta?

Da li je virus prepušten stihiji zbog farmaceutskog lobija i prodaje vakcine?
[ ademare @ 19.02.2021. 14:43 ] @
Ne , jer i Kina vakcinise stanovnistvo , a i Australija treba da pocne !

Ovo nije ni malo jeftino ! Jedan se razboli a zakljucas 5 ili 10 Miliona !

Izracunaj koliko to kosta !

Mnogo jeftinije je kao u Srbiji pustiti sve , sa slabim merama koje se ne postuju . Ne kosta nista .


10 miliona vakcina je mnogo jeftinije nego mesecima zakljucavati 10 miliona ljudi !

AZ je ispod 2 $ doza !! U Australiji je satnica 50 $ !

Pa racunaj !
[ Al Imam @ 19.02.2021. 14:52 ] @
Računam i sad mi ništa nije jasno.

Kad roknu vakcinu dobitak je $2 za farmaceutski lobi ali nema gubitka $50 jer nema izolacije!
A ako ima izolacije onda je gubitak $50 ali je i farmaceutski lobi u gubitku $2.
Zašto onda ne roknu vakcinu odmah i svi su u dobitku?

[ plague @ 19.02.2021. 16:04 ] @
@Al Imam kakva si ti trollcina! :)
Sam si linkovao vest o vakcini u AUS. Uspeo da pogresno protumacis nakon cega sam ti ukazao da vakcine stizu tek u martu.
Sada ti nije jasno sto ne roknu odmah?
[ Al Imam @ 19.02.2021. 16:32 ] @
Koja si ti trolčina!
Imaš tu vesti koje jedna drugu kontriraju.
Pre podne si mogao da AO gledaš u direktnom prenosu i da vidiš punu dvoranu razualrenih navijača.
I sad kao ja sam nešto pogrešno!
Kao da sam ja odgovorna što se to dogadja.

Da li ti shvataš da brkaš uzrok i posledicu?

Ono što ja pišem nije uzrok ničega a pišem kao posledicu njihovih kontradikcija.

Ako vama mogu da pune glavu bunikom i da sve to gutate onda nek vam je halal i trolovanje!

[ Al Imam @ 25.02.2021. 06:35 ] @
Dok se "u hodu" smanjuje efikasnost vakcina "u hodu" raste i broj zaraženih.
Citat:
kineska vakcina efikasna 72 odsto

Uprkos novim dozama vakcina i sve većem broju vakcinisanih, stručnjaci u Srbiji upozoravaju na porast broja zaraženih

24. februara 2021

Zar efikasnost nije najavljena na 92-95%?



[ djoka_l @ 25.02.2021. 07:31 ] @
Efikasnost važi za one koji su vakcinisani.
Da li tvoji kladioničari tvrde da su ovi novi slučajevi među vakcinisanima ili među, još uvek većinom, nevakcinisanih osoba?
[ BuzzLightyear @ 25.02.2021. 07:38 ] @
Evo da podelim svoje iskustvo sa vakcinacijom. Prijavio sam se i bio sam pozvan, ali je na mestu vakcinacije bila užasna gužva, tako da sam odustao. Pošto se vakcinacija održavala u domu zdravlja, u maloj mračnoj čekaonici sa niskim plafonom i lošom ventilacijom, pomešani su bili pacijenti koji su došli na pregled (gotovo sigurno je bilo i onih zaraženih koronom) sa onima koji su došli da se vakcinišu. Gužva je bila tolika, da nisu mogli svi ljudi da stanu u tu čekaonicu, pa se formirao i red ispred. Zadržao sam se par minuta dok nisam saznao da tek treba da dopreme vakcinu. S druge strane, moja žena se vakcinisala na drugom punktu i sve je bilo tačno u minut i bez gužve.
[ Al Imam @ 25.02.2021. 08:05 ] @
Citat:
djoka_l

Efikasnost važi za one koji su vakcinisani.
Da li tvoji kladioničari tvrde da su ovi novi slučajevi među vakcinisanima ili među, još uvek većinom, nevakcinisanih osoba?

Pa sad, kako da napišem a da ti ne bude nelagodno?
To što si naveo je kontradiktorno.

Ako "Efikasnost važi za one koji su vakcinisani" onda
zašto pitaš da li su novi slučajevi "među, još uvek većinom, nevakcinisanih osoba?"? Jer efikasnost se odnosi na vakcinisane pa bi (efikasnost) morala biti 92-95% kako je najavljeno na sva zvona pre vakcinacije.

Šta pokušavaš da kažeš?
1) Da je vakcina efikasna 72% kod nevakcinisanih ili
2) Da je vakcina efikasna 72% kod vakcinisanih ili
3) Da je vakcina efikasna 92-95% kod vakcinisanih ili
4) Da je efikasna 92-95% kod nevakcinisanih (pod uslovom da se vakcinišu ).

[ djoka_l @ 25.02.2021. 08:16 ] @
Hoću da kažem da je u Srbiji do sada obolelo od korone oko 6% stanovništva, a da je vakcinisano (primilo bar jednu dozu) 14% stanovništva.
Što znači da je oko 20% manje-više imuno, ali da imamo još 80% normalnih ljudi i zavisnika od kockanja koji mogu da se razbole.
Ili misliš da su rezultati namešteni?
Kolike su kvote?
Znam da samo na taj način umeš da razmišljaš...
[ BuzzLightyear @ 25.02.2021. 08:16 ] @
@Imam
Vakcinišeš se, izoluješ se kako se ne bi zarazio dok ne razviješ imunitet, revakcinišeš se, ponovo se izoluješ i nakon određenog vremana imaš ~90% verovatnoću da si zaštićen od korone. Verujem da ti to već to znaš.
[ Al Imam @ 25.02.2021. 08:58 ] @
"Efikasnost" vakcine nema veze sa nevakcinisanima.

Lepo ste vas dvojica "stručno" objasnili
samo niste objasnili

kako to da je "efikasnost" vakcine pre vakcinacije 92-95%
a nakon više od dva meseca uvlačenja u vrh vakcinacionih evropskih i svetskih gabarita
"efikasnost" vakcine pala na 72%?

Sve ste imali na raspolaganju, drugi u Evropi, sve kontrolišete
ućutkali (ili prebili) ste sve koji vam ne idu niz dlaku
podigli tužbe, pozatvarali dok nije zavlado muk u kome se samo vi čujete.
Niko vas ne ometa, sprovodite mere kako ste zamislili

a sada konstatujete da je širenje virusa izmaklo kontroli.

[ Java Beograd @ 25.02.2021. 09:15 ] @
Ja bih da se izvučem, iz "dnevno političkih" prepucavanja (koja su najčešće daleko od teme) i želeo bih da potenciram

- Vakcinacija nije obavezna
- Imamo 4 vrste vakcine
- Građani koji žele da se vakcinišu - mogu da biraju vakcinu.
- Ukupan proces vakcinacije je na visokom nivou. (nabavka vakcina, prijava za vakcinisanje, zakazivanje, pozivanje, revakcinacija, procenat populacije koji je vakcinisan ... sve ostalo)

Mislim da je vlast (ko kog da je odgovoran) zaslužo jedno veliko BRAVO !!!
[ BuzzLightyear @ 25.02.2021. 09:19 ] @
@Imam
Ja ne znam kolika je stvarna efikasnost vakcine. Pitanje je da li to iko zna. Pretpostavljam da dobijena efikasnost zavisi od toga ko meri, kako meri i zašto meri. Sigurno je da u najvećoj meri zavisi od ponašanja onih koji su primili vakcinu. Vakcinu planiram da primim sve dok postoje indicije da ima bilo kakvu delotvornost (osim ako procenim da je veća verovatnoća da ću se zaraziti tokom samog procesa primanja vakcine). Šta ti želiš uopšte da dokažeš? Da vakcine nisu delotvorne? Da se podaci o efikasnosti štimuju? Da ovde neko nešto ne zna da ti objasni?
[ Darko Nedeljković @ 25.02.2021. 09:44 ] @
Citat:
djoka_l:
Hoću da kažem da je u Srbiji do sada obolelo od korone oko 6% stanovništva

Ovo nikako nije tacno. Ministarka Darija je pre mesec dana izjavila da u zimskom periodu na jednog testiranog zarazenog dolazi jos najmanje 5 netestiranih. U letnjem periodu je taj odnos bio ako se dobro secam 1:10-1:20. Tako da je obolelo blizu 100%. Medjutim, idemo drugi krug, neki cak treci a to se u statistici nikako ne vidi. Ja licno sam trenutno treci put oboleo, isao sam da se testiram i potvrdjeno pozitivan. Covid19 definitivno postaje redovna bolest kojom ce se ljudi inficirati jednom do triput godisnje, bili ili ne bili vakcinisani. Ostaje da se utvrdi da li covid19 moze da bude rezidentan kao herpes - imas ga stalno, a aktivira se samo prilikom pada imuniteta. Ono sto bi trebalo da `restane je umiranje. Pri tom mislim kod mladjih ljudi. Baba od 80+ godina moze da umre i kad je neko popreko pogleda, tako da takve smrti ne treba ozbiljno razmatrati.
[ BuzzLightyear @ 25.02.2021. 09:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ministarka Darija je pre mesec dana izjavila da u zimskom periodu na jednog testiranog zarazenog dolazi jos najmanje 5 netestiranih. U letnjem periodu je taj odnos bio ako se dobro secam 1:10-1:20. Tako da je obolelo blizu 100%.




Ja sam čekao 64 godine... baba i deda 90... znači 300 godina.
[ Al Imam @ 25.02.2021. 10:00 ] @
Citat:
Iz kompanije kažu da vakcina štiti 94.5 odsto.

16 novembar 2020

Za nemačku vakcinu koju su proizveli Fajzer i Biontek prijavljeno je da je delotvorna više od 90 odsto, na osnovu poslednje faze testiranja koju je prošlo više od 43.000 ljudi.

Potom je vakcinu prijavila i američka kompanija Moderna iz koje kažu da je vakcina efikasna 95 odsto, što je takođe ustanovljeno posle velikih testiranja.

U testiranju ruska vakcine protiv Kovida-19 učestvovalo je više od 16.000 dobrovoljaca i ustanovljeno je da je delotvorna 92 odsto.
18 novembar 2020

Premijerka Ana Brnabić izjavila je danas da će Srbija biti "jedna od prvih zemalja" koja će dobiti vakcinu protiv korona virusa, navodeći da se isporuka prvih doza očekuje do kraja godine.
23 novembar 2020

UAE je u okviru svoje studije došao do još bolje delotvornosti kineske vakcine – 86 odsto.



Citat:
Zašto je Srbija u vrhu zemalja po broju imunizovanih?


- bliskost sa Kinom

najviše vakcina do sada je stiglo iz Kine, 1,5 milion doza kineske kompanije Sinofarm.


Citat:
Java Beograd

- Imamo 4 vrste vakcine

Citat:
Birajte koju hoćete, ali imamo samo kinesku

Od kada je predsjednik Srbije dočekao milion vakcina iz Kine, koje u tom trenutku još nisu imale odobrenje, jasno je da je to postala favorit vakcina.

efikasnija od Astra – Zaneke ("Rezultati su se kretali između 62 i 90 procenata efikasnosti u zavisnosti od doze vakcine", saopštili su kompanija i Univerzitet Oxford.)
22 Jan 2021



Citat:
kineska vakcina efikasna 72 odsto

Uprkos novim dozama vakcina i sve većem broju vakcinisanih, stručnjaci u Srbiji upozoravaju na porast broja zaraženih

24. februara 2021

Dakle vakcina nema obaćavanu efikasnost a broj inficiaranih raste.

Što reče Java "veeeeelikooo BRAVO" za vladu i prezidenta jer su još jednom zajebbali narod.
Novac su spizzdili na podmićivanje korumpiranih kineskih seoskih odbornika
brzopleto su mimo medicinskih procedura prihvatili vakcinu
a rezultati (očekivano) nikakvi.


[ Shadowed @ 25.02.2021. 10:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja licno sam trenutno treci put oboleo, isao sam da se testiram i potvrdjeno pozitivan.

Isao si samo sada da se testiras i ovo je prvi put da si potvrdjeno oboleo. Naravno, sudeci na osnovu onog sto si pisao ovde.
[ ademare @ 25.02.2021. 10:16 ] @
Nisu sve vakcine efikasne 90-95 % .

Tako da se ne moze racunati na to .


Kineska koju svi jelte " Biraju " kako neko napisa , slobodno se bira Ima NEPOZNATU efikasnost !

Kinezi NISU dostavili Nikome pa ni Srbiji podatke iz 3. Faze ispitivanja !

Dostavili su podatke 1 i 2. faze u kojima ucestvuje 100-200 ispitanika i samo se ispituje da li se stvaraju antitela , ali ne i efikasnost da li ta antitela i sama vakcina uopste deluju ?


Sledeca stvar da g. Gnjatovic iz nekakvog " nuklearnog instituta " koja je vrsila sva istrazivanja u Srbiji vezana za antitela , izjavila da za Kinesku vakcinu treba cekati i 40 dana posle 2 . doze ??! Da bi se dobio pun efekat ?

To navodno pise u nekim papirima ? Svaki " strucnjak " ima neku svoju pricu .


Do sada je u Srbiji i sa tim Vlast mnogo Laze i manipulise jer " slucajno " uvek zameni Broj ljudi i broj Doza ! Kada saopstava podatke , pa ispadne da je mnogo vise ljudi vakcinisano jer se primaju 2 doze !

Za sada je podatak da je dato negde oko 1.25 Milona doza ! 7.1 % stanovnistva je primilo obe doze a jos 3.8 % jednu !


Prilicno mali broj da bi mogao da utice na opsti broj obolelih , posebno sto je 90 % vakcinisanih primilo Kinesku vakcinu o kojoj se ne zna Nista ! Niko u Srbiji ne zna nista !
[ ademare @ 25.02.2021. 10:28 ] @
Evo i Linkovani tekst BBC news na srpskom iz lista Danas prenosi Lazne vesti !!

https://www.danas.rs/bbc-news-...ska-vakcina-efikasna-72-odsto/

"Prema zvaničnim podacima, u Srbiji je do sada je vakcinisano 1.300.330 ljudi, a prema prema broju onih koji su primili vakcinu na milion stanovnika Srbija je druga u Evropi, posle Velike Britanije"


Znaci LAZ je u tome sto nije vakcinisano 1.3 milona ljudi razlicitih vec je 70 % njih primilo 2 Vakcine !!!
[ Darko Nedeljković @ 25.02.2021. 11:12 ] @
Citat:
Shadowed:

Isao si samo sada da se testiras i ovo je prvi put da si potvrdjeno oboleo. Naravno, sudeci na osnovu onog sto si pisao ovde.

Pa da, znas kako, kad na jedan tas vage stavim cinjenicu da imam dokaz za diskusiju sa tobom, a na drugi da je ono guranje stapica u nos prilicno neprijatno, onda ovo drugo ima mnogo vecu tezinu. I ubuduce kad se inficiram cu gledati da eskiviram testiranje, ako mogu, preuzimajuci na svoja nejaka pleca sav rizik da me ti nabedis da nisam ni bio inficiran
Jer covek eto, po svemu sudeci moze da umisli da ima simptome, a test je, jelte, nepogresiv.

To testiranje sada ima jos jednu svrhu, a to je da bez testa nema ulaska u Nemacku iz pravca juga ili istoka. Da nije toga, ja bih i treci put potpuno bez dokaza tvrdio da sam inficiran.
[ Al Imam @ 25.02.2021. 11:24 ] @
Citat:
ademare

Znaci LAZ je u tome sto nije vakcinisano 1.3 milona ljudi razlicitih vec je 70 % njih primilo 2 Vakcine !!!

Laž ili ne režimski mediji su preneli tu vest:
Citat:
B92

Prema zvaničnim podacima, u Srbiji je do sada je vakcinisano 1.300.330 ljudi, a prema prema broju onih koji su primili vakcinu na milion stanovnika Srbija je druga u Evropi, posle Velike Britanije

Pa vidi sa prezidentom zašto lažu njegovi telali?


[ Shadowed @ 25.02.2021. 12:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:ja bih (i treci put) potpuno bez dokaza tvrdio...

Navikli smo.
[ Steve Lonmo @ 25.02.2021. 15:39 ] @
Citat:
Al Imam: Lepo ste vas dvojica "stručno" objasnili
samo niste objasnili

kako to da je "efikasnost" vakcine pre vakcinacije 92-95%
a nakon više od dva meseca uvlačenja u vrh vakcinacionih evropskih i svetskih gabarita
"efikasnost" vakcine pala na 72%?


Pa sam smisli neki odgovor?

Npr. vakcina je efikasna 92% protiv korone, ali je protiv sojeva (britanski, južnoafrički, brazilski...) efikasna 52%. To znači da je ukupno efikasna 72%.

Ako te neko npr. pita - Kako to da Izrael trenutno ima više nego duplo "zaraženih" (i umrlih) od Srbije, a još veći je šampion u vakcinaciji (i ima približan broj stanovnika), ti mu odgovoriš da su sojevi više napali Izrael, nego Srbiju.

Itd.

To ti je jednačina u kojoj sa jedne strane imaš poznat rezultat, a sa druge strane je sve nepoznato - možeš da upišeš šta hoćeš, koji god broj, procenat, računsku operaciju... (Jedino mere, vakcine, lekovi, propeleri itd. moraju da imaju pozitivne vrednosti.)
Malo treniraš i gotovo. Vrlo je lako.

Pre par sedmica su onu dr Gligić, jednu od naših najvećih stručnjaka za viruse, pitali - Kako to da u Srbiji (i još u mnogim državama) ove godine nema ni jednog registrovanog slučaja "običnog", sezonskog gripa... A ona je kao iz topa odgovorila - Zato što nosimo maske.
To znači da korona može da prođe kroz masku, a ovaj sezonski virus ne može. Eto.
Navela je i drugi razlog - Kada te napadne korona, onda ovaj sezonski ne može da te napadne. Korona te štiti od sezonskog gripa.

Zašto broj "zaraženih" raste? - Nastupio je novi talas, mutirao je novi soj, trenutni uslovi odgovaraju širenju virusa, građani se ne pridržavaju mera, opšte zdravstveno stanje zaraženih je loše, nemaju imunitet...

Zašto broj "zaraženih" opada? - Mere daju rezultate, vakcinacijom se stvara imunitet krda, trenutni uslovi za širenje virusa su nepovoljni, imunitet se razvija...

Kako ti da znaš, na primer, da li se građani pridržavaju mera ili ne? - Pa ako broj "zaraženih" raste, onda se ne pridržavaju. A ako opada, onda se pridržavaju... I ti tu u samom pitanju već imaš spreman odgovor na pitanje - Zašto broj zaraženih raste? - Pa zato što se ljudi ne pridržavaju mera. Znači, samo vodiš računa da mere imaju pozitivnu vrednost, a ovo ostalo prebacuješ levo-desno okolo znaka jednakosti kako hoćeš.

... Prosto je.

djoka_l je imao dobru studiju o tome: Kako znati da li je test na koronu tačan? - Pa ako stvarno imaš koronu i test je pozitivan, to znači da je test tačan. A ako stvarno nemaš koronu, onda test nije tačan... I obrnuto, je li, u slučaju da je test negativan. - Ako stvarno imaš koronu, onda je test netačan. A ako je stvarno nemaš, kao što i test pokaže, onda je test tačan.

Ako te neko pita - Kako to da trenutno u Belorusiji nema ni upola "zaraženih" (i umrlih) kao u Srbiji (i opet slične države po broju stanovnika), a oni niti se nešto vakcinišu, nitu su ikada uvodili ikakve mere protiv korone, niti je Batka 5 para davao na nekakve preporuke SZO? - Tu onda ne ideš na varijantu mere, vakcine itd, već to objašnjavaš time da je njih zaobišao novi talas, novi soj isl.

Kapiraš? Kako god da ga baciš, stručnjak se uvek dočeka na noge. Zato i jeste stručnjak.

Evo, smislio sam ti i jedno pitanje za trening:

- Kako struka zna da li je nekoga, ko je dobio simptome, "zarazila" obična korona ili npr. brazilski soj, ili britanski itd?
[ ademare @ 25.02.2021. 18:12 ] @
Citat:
Al Imam:
B92

Prema zvaničnim podacima, u Srbiji je do sada je vakcinisano 1.300.330 ljudi, a prema prema broju onih koji su primili vakcinu na milion stanovnika Srbija je druga u Evropi, posle Velike Britanije

Pa vidi sa prezidentom zašto lažu njegovi telali?



I tvoj link sa B92 je BBC News na Srpskom !

Znaci nije problem sto Telali Lazu , to im je valjda posao , vec sto Laze BBC ?
Prenosi Lazi bez ograde !

Jer ako jedan covek primi 2 doze vakcine , jel on i dalje 1 covek ili je postao 2 coveka ??


Evo Ministarka nece da laze ! Pa je dala drugacije podatke !

https://rs.n1info.com/vesti/ob...h-497-310-ljudi-revakcinisano/

Znaci 497.000 puta 2 doze , ostalih 369.000 po jednu !

Nema nikakvih Miliona i ostalih Fantazija ! Iako je prosao jos jedan dan vise vakcinacija , u odnosu na vest BBC-a !
[ Al Imam @ 25.02.2021. 20:38 ] @
Kakve veze ima šta kaže minstarka kad po srbijama može da serre ko šta hoće.

Citat:
ademare

sto Laze BBC ?

To mu je posao.
Ako te više impresioniraju patriotske laži pročitaj Novosti
Citat:
U SRBIJI je, prema najnovijim podacima Vlade, izvršeno 1.300.330 vakcinacija protiv korona virusa i 472.769 revakcinacije.

Pa ti sam proceni: ko serre a ko reserre, vlada ili minstarka?


Citat:
ademare

Jer ako jedan covek primi 2 doze vakcine , jel on i dalje 1 covek ili je postao 2 coveka ??

Ni jedno ni drugo nego
dva puta je bio magarac i vakcinisao se neproverenom vakcinom.


I pored vakcinacije u svetskim razmerama
Citat:
KRIZNI ŠTAB ZASEDA U OSAM, RASTU BROJKE U SRBIJI

Broj novozaraženih, koji je ovih dana dostigao skoro 3.000 dnevno, ne uliva optimizam da će biti popuštanja mera, već sve govori da će postojeće mere ostati na snazi, možda čak i biti pooštrene.

Kao što vidiš nije država nego seraonica.


[ mjanjic @ 25.02.2021. 21:30 ] @
Pa jeste, što bi rekli francuzi: Que Sera, Sera (biće šta će biti – u slobodnom prevodu)

Dakle, pošto će svakako biti ono što će biti, Srbija jeste "sera"-onica, ali tako je i u svakoj drugoj državi :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.02.2021. 17:12 ] @
Izrael - nije gotov peer review, ali je u pitanju preprint za naucnu publikaciju:

- Efikasnost Pfizer vakcine je ~89.4% do 93.9% (u zavisnosti sta se gleda) - 7 dana posle druge doze

Studija ukljucuje period kada se u Izraelu penje B1.1.7 varijanta SARS-CoV-2

--

Dalje, https://www.cnbc.com/2021/02/1...ter-first-dose-the-lancet.html

Na manjem uzorku, efikasnost posle prve doze dostize i do 85% 15-18 dana posle prve doze. N=7214 i u pitanju je medicinsko osobolje, tako da treba sacekati sa zakljuccima dok se ne vidi kako stoje stvari na siroj populaciji.

Ali sve i da su rezultati "jedne doze" dosta gori, i dalje su daleko iznad WHO "gate-a" za prolaz vakcine.

---


I, sada, najbolja vest :-)

U pitanju je "leak" - znaci pouzdanost najmanja.

https://www.technologyreview.c...n-its-largest-real-world-test/

Ali ako se pokaze kao tacno, spremite se za COVID pasose :-) Mada kako stvari stoje, ovo je izgleda vec dobro poznato posto mnoge zemlje vec krecu u pripremu za stancanje.

[ ademare @ 26.02.2021. 17:53 ] @
Kod nas je Najbolji epidemiolog u istoriji Pravnog fakulteta , osmislio ni manje ni vise nego neko Bolesno Takmicenje !

Postoji par disciplina :

- Najmanje umrlih

- Najvise vakcinisanih

Za sada samo mi ucestvujemo , tj. samo mi znamo da postoji Bolesno Takmicenje , a ucestvuje ceo svet , samo im niko nije javio da je takmicenje u toku


Naravno Srbija vodi u svim kategorijama , lider Sveta itd. vec sta lupeta Rezimska propaganda .

https://www.novosti.rs/vesti/d...se-nego-susedne-zemlje-zajedno

https://www.novosti.rs/vesti/d...ola-miliona-primilo-drugu-dozu

https://www.novosti.rs/vesti/d...ilo-vise-pola-miliona-gradjana

Ali mora de se brine i o restoranima ??

https://www.novosti.rs/vesti/d...ave-moramo-brinemo-restoranima

Rezultati takmicenja , samo iz jednog tabloida jednog dana !
[ Al Imam @ 27.02.2021. 19:30 ] @
Raste broj imunizovanih.
Citat:
U Srbiji su, prema najnovijom podacima Vlade, izvršene 1405142 vakcinacije protiv kovida, a obe doze vakcine primilo je 507425 gradjana.

RTS Teletext Str.112 27. Feb 2021.


A šta je sa brojem pozitivnih:
Citat:
U poslednjih 24 sata u Srbiji na koronavirus testirano je 12561 osoba, od kojih je pozitivno 3210.

RTS Teletext Str.110 27. Feb 2021.

Juče je bilo nešto više od 20% pozitvnih u odnosu na broj testiranih.
Danas je nešto više od 25% pozitvnih u odnosu na broj testiranih.

Mere pojačane, kladionice radile do 14h.


[ Ivan Dimkovic @ 27.02.2021. 19:46 ] @
Kad sve stavis u isti dzak, broj novo otkrivenih pozitivnih nije puno u vezi sa brojem vakcinisanih sve dok % vakcinisanih ne bude neki znacajan deo stanovnistva.

Ima modela koji na osnovu procene sirenja virusa i efikasnosti imuniteta daju predvidjanje kako opada broj sa rastom imunizovanih, mislim da je na samom pocetku valjda Shadowed kacio video klip nekog matematicara koji to lepo objasnjava. Mislim, jasno je da ce to da se desi, samo sto je covek imao lepe ilustracije kako to izgleda sa malo igranja sa parametrima (R, distanciranje, duzina imuniteta i sl.)

Cak i u Izraelu, ukupan broj stanovnika koji su primili obe doze vakcine je: 38.1% - Srbija je #2 na svetu (svaka cast!), sa 7.5% - znaci u slucaju Srbije, cak i sa ovih 7.5% kao 100% imunih, to i dalje nije barijera virusu da se siri dalje.

Ali mozes se posluziti trikom kao Izrael ako hoces da "vidis buducnost". Ako si uspeo da vakcinises stare, onda mozes da napravis direktno poredjenje te pod-grupe sa ostatkom. I tu se videlo bas u Izraelu da od jednog dana stvari krecu u slobodan pad na dole. Stari su bili obican primer zato sto su, po pravilu, oni najvise zastupljeni u bolnicama. U Izraelu je to sada proslost.

Tako da, nema nikakve sumnje da vakcina radi posao. Samo je ocigledno potrebno vreme da se to vidi na nivou celog stanovnistva.

[ ademare @ 27.02.2021. 19:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tako da, nema nikakve sumnje da vakcina radi posao. Samo je ocigledno potrebno vreme da se to vidi na nivou celog stanovnistva.


Kada kazes vakcina mislis na Pfizer ?

Ta prica ima malo veze sa Srbistanom !

Jer je Pfizer za sada dat oko 15 puta manje od Kineske za koju niko ne zna nista !

Izadje neki Kinez na neku konferenciju za stampu i Lupi cifru ! Sada ovo druga verzija Sinofarm je lupljena cifra efikasnost 72 % ?

Nema ni jedan podatak , nista !

Sve se svodi na poverenje u nekog Kineza na nekoj konferenciji za stampu ?
[ Java Beograd @ 27.02.2021. 20:03 ] @
Kod nas je uglavnom vakcinisan najstariji deo populacije.

A na primer, moji vakcinisani roditelji ionako retko napuštaju dom, a još manje se kreću po kafanama, tržnim centrima i korona žurkama (u korona žurke računam i crkvena, tj. verska okupljanja). Takođe, kao penzioneri, ne idu na posao, kancelarija, stranke, klijenti, ovoono ...

Dakle, njihova vakcinacija nikako ne može da utiče na "broj novozaraženih". Naravno, dobro je da ne brinem da li će se ipak zaraziti u Maksiju.

E sad, kad bi smo imali statistiku starosne dobi novozaraženih, onda bi smo i mogli da komentarišemo dalje.
[ Al Imam @ 27.02.2021. 20:57 ] @
U priloženom dijagramu (izvor: režimski B92)
nema podele na starosne dobi
niti neke druge podele
pa onda mora da važi za sve.

Očigledno da u poslednjih 30 dana (probijanja rekorda imunizacije)
stopa zaraženih raste u odnosu na broj testiranih!
Kako to može biti ako je vakcina delotvorna?



[ Darko Nedeljković @ 27.02.2021. 21:05 ] @
Interesantno je da se pretezni stav ove teme veoma razlikuje od stava struke. Evo i danas sam gledo na TV sta kaze struka. Kaze otprilike - vakcina vas nece zastititi od virusa, nece spreciti da se zarazite, nece spreciti da vi zarazite druge, sprecice da umrete ili da imate neki od najtezih oblika.

Ono sto sam ja gledao kad sam isao na testiranje - naizgled potpuno zdravi ljudi stoje na stepenistu, cekaju svoj red na testiranje, normalno hodaju, ne kaslju izuzev retkih izuzetaka racunajuci mene... A za vreme dok sam bio tamo svi koji su dosli da im daju rezultat su bili pozitivni. Dakle, po svemu sudeci ne ocekuje se da vakcina tu nesto promeni. Inficiranih ce uvek biti, ali to vise nece biti vest, nego vise kao "inficiran si, pa sta ako si". Ocekuje se da se intenzivna nega rastereti, da imamo manje pacijenata na respiratoru i to je otprilike to. A to bismo imali i bez vakcine (ne tvrdim ja nego DR Kon), samo sto kaze da cemo uz vakcinu imati jos brze.

[ Darko Nedeljković @ 27.02.2021. 21:07 ] @
Vreme ce pokazati da li ce virus odreagovati na vakcinu po zakonu akcije i reakcije.
Naime, jasno je da vakcina favorizuje agresivnije i opasnije sojeve virusa a suzbija prosecne, bezopasne.

Mozda ima veze a mozda i nema, evo mog danasnjeg iskustva.
Posto sam pozitivan, doktor mi prepisao visoke doze vitamina.
I malo po malo, iz dana u dan moji simptomi bola u bubrezima su sve jaci.
Ne budem lenj, odem na google i nadjem studiju izvrsenu na 1000 ljudi koja dokazuje vezu izmedju visokih doza vitamina i stvaranja/uvecavanja kamena u bubregu. Odmah prekinem sa uzimanjem vitamina i sad mi je dobro.
A sta da nisam otisao na google, da sam nastavio sa uzimanjem vitamina, verujuci da je covid napao bubrege?
Nista. Ne bih bio ni prvi ni poslednji koji je uzrokovao veci zdravstveni problem verujuci da se leci.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.02.2021. u 22:23 GMT+1]
[ Al Imam @ 27.02.2021. 21:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Evo i danas sam gledo na TV sta kaze struka. Kaze otprilike - vakcina vas nece zastititi od virusa, nece spreciti da se zarazite, nece spreciti da vi zarazite druge

A šta kaže https://www.who.int/news-room/...us-disease-(covid-19)-vaccines
Citat:
Getting vaccinated may also protect people around you, because if you are protected from getting infected and from disease, you are less likely to infect someone else.

Ako ste zaštićeni (protected) da se inficirate
a zašićeniste jer ste "Getting vaccinated"
sledi da ste manje podložni riziku infekcije.
I ne samo to!
Ako se vakcinišete smanjuje se rizik da inficirate nekog drugog!!!

Pa to je u suprotnosti s onim što ti tvrdiš da si čuo na TV
a u suprotnosti je i sa činjenicom da stopa zaraženih raste
(bar kad je u pitanju koktel vakcina dovezen u Beograd).

[ Ivan Dimkovic @ 27.02.2021. 21:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Interesantno je da se pretezni stav ove teme veoma razlikuje od stava struke. Evo i danas sam gledo na TV sta kaze struka. Kaze otprilike - vakcina vas nece zastititi od virusa, nece spreciti da se zarazite, nece spreciti da vi zarazite druge, sprecice da umrete ili da imate neki od najtezih oblika.


Nista u ovom citatu nije tacno.

Prosto neverovatno.

Kako te nije blam da ovako lupas? Posto je vise puta - tebi - objasnjeno sta je minimalni nivo dokaza da "struka" nesto "tvrdi", i da je nemoguce da u ovom momentu struka "tvrdi" bilo sta oko uticaja vakcine na sprecavanje sirenja virusa (prvi rezultati se tek sad pojavljuju), zasto to i dalje provlacis ovde?

Mislis da ljudi nemaju memoriju ili sta?

Za ostalo sta reci. Da nisi mozda pogresio struku?
[ mjanjic @ 27.02.2021. 21:52 ] @
Citat:
ademare:
Evo Ministarka nece da laze ! Pa je dala drugacije podatke !

https://rs.n1info.com/vesti/ob...h-497-310-ljudi-revakcinisano/

Znaci 497.000 puta 2 doze , ostalih 369.000 po jednu !

Nema nikakvih Miliona i ostalih Fantazija ! Iako je prosao jos jedan dan vise vakcinacija , u odnosu na vest BBC-a !

Ne bih da ispadne da ih branim, ali mislim da su hteli da kažu da je oko 8665763 primilo SAMO prvu dozu vakcine, a da je 497310 primilo i drugu dozu, što ispada da je ukupno preko 1.8 miliona doza vakcina.
Ali, da se ogradim, MISLIM da su to hteli da kažu, inače je totalno idiotski da je jednu ili dve doze primilo ukupno 866k ljudi, a drugu dozu već pola miliona, što znači da se sa vakcinacijom značajno usporilo.


Nego, nemamo mnogo važniji podataka: procenat vakcinisanih koji su iz rizičnih grupa (penzioneri, zaposleni u zdravstvu, policiji, prosveti...)?
[ Ivan Dimkovic @ 27.02.2021. 21:54 ] @
Citat:
Al Imam
a u suprotnosti je i sa činjenicom da stopa zaraženih raste
(bar kad je u pitanju koktel vakcina dovezen u Beograd).


Netacno. Ako ti je samo 7.5% stanovnistva vakcinisano, to nije dovoljno ni izbliza da utice na epidemiju.

Citat:

Kako to može biti ako je vakcina delotvorna?


Kako ne moze biti? Vakcinisano je komplet 7.5% ljudi.

Ako pogledas tok COVID19, promene u trendovima su takve da su komotno iznad toga sta 7.5% stanovistva moze da uradi.

Moraces malo da se strpis.
[ Al Imam @ 27.02.2021. 22:22 ] @
Šta da se strpim?
U Engleskoj praktično s početkom vakcinacije stopa zaraženih opada.
Evo pogledaj dijagram:



[ ademare @ 27.02.2021. 22:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vreme ce pokazati da li ce virus odreagovati na vakcinu po zakonu akcije i reakcije.
Naime, jasno je da vakcina favorizuje agresivnije i opasnije sojeve virusa a suzbija prosecne, bezopasne.

Mozda ima veze a mozda i nema, evo mog danasnjeg iskustva.
Posto sam pozitivan, doktor mi prepisao visoke doze vitamina.
I malo po malo, iz dana u dan moji simptomi bola u bubrezima su sve jaci.
Ne budem lenj, odem na google i nadjem studiju izvrsenu na 1000 ljudi koja dokazuje vezu izmedju visokih doza vitamina i stvaranja/uvecavanja kamena u bubregu. Odmah prekinem sa uzimanjem vitamina i sad mi je dobro.
A sta da nisam otisao na google, da sam nastavio sa uzimanjem vitamina, verujuci da je covid napao bubrege?
Nista. Ne bih bio ni prvi ni poslednji koji je uzrokovao veci zdravstveni problem verujuci da se leci.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.02.2021. u 22:23 GMT+1]


Ja zbog toga nikada ne pijem vitamin C ! Kad kod popijem zaboli me bubreg ?

Mada nemam problema sa njima , sem kada popijem vitamin C ?

Naravno nisam imao pojma da mi smeta vitamin C, pa prvi put ko zna sta je , drugi put mozda , kada se ponovilo 3 put , onda sam bio siguran da je vitamin smetnja !
[ ademare @ 27.02.2021. 22:58 ] @
Citat:
mjanjic:
Citat:
ademare:
Evo Ministarka nece da laze ! Pa je dala drugacije podatke !

https://rs.n1info.com/vesti/ob...h-497-310-ljudi-revakcinisano/

Znaci 497.000 puta 2 doze , ostalih 369.000 po jednu !

Nema nikakvih Miliona i ostalih Fantazija ! Iako je prosao jos jedan dan vise vakcinacija , u odnosu na vest BBC-a !

Ne bih da ispadne da ih branim, ali mislim da su hteli da kažu da je oko 8665763 primilo SAMO prvu dozu vakcine, a da je 497310 primilo i drugu dozu, što ispada da je ukupno preko 1.8 miliona doza vakcina.
Ali, da se ogradim, MISLIM da su to hteli da kažu, inače je totalno idiotski da je jednu ili dve doze primilo ukupno 866k ljudi, a drugu dozu već pola miliona, što znači da se sa vakcinacijom značajno usporilo.


Nego, nemamo mnogo važniji podataka: procenat vakcinisanih koji su iz rizičnih grupa (penzioneri, zaposleni u zdravstvu, policiji, prosveti...)?



Ne ovo sto sam napisao su bili pravi podaci za taj dan !

Ukupan broj doza 1.36 miliona , a ne 1.8 milona .

Toliko ukupno imamo doza oko 1.8 milona, da je to sve podeljeno , a nije , onda bi vakcinacija stala dok ne stignu nove doze . A nije stala .

A postoji ogromna razlika izmedju 866.000 ljudi Ukupno , neki 2 , neki jednu i price o Milionima ljudi ! Jer jedan covek koji dobije 2 doze ne postaje 2 coveka !
[ Darko Nedeljković @ 27.02.2021. 23:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kako te nije blam da ovako lupas? Posto je vise puta - tebi - objasnjeno...

Fundamentalno obrati paznju na ponasanje.
Prvo, ja nista nisam tvrdio, osim da sam cuo nesto na TV, iza toga jos uvek stojim i potom cu se baviti dokazivanjem.
Nisam tvrdio da je to tacno niti da nije, nego da se svakodnevno tako prica na domacim televizijama. Takodje sam indirektno naglasio da pazljivo pratim sve sto se pise na ovoj temi i - nisam to nazvao glupostima. Jednostavno sam konstatovao da postoje dijametralno suprotni stavovi i to ponavljam jos jednom.
Mozes ti "meni objasniti" jos hiljadu put ja cu opet da se vratim i konstatujem "evo ih na tv lekari pricaju suprotno". I nemas nikakvo pravo da mi se zbog toga obratis tim tonom. Izuzev ako ti je to potrebno da bi se oslobodio negativne energije, pa da potom mozemo da razgovaramo kao ljudi. U tom slucaju dozvoljavam.

Evo ti malo linkova sa BBC serbian (ne da bih prihvatio ili osporio to sto ti tvrdis, nego sto ti po svemu sudeci tvrdis da ja lazem da postoje takvi stavovi:
BBC:
Štaviše, većina vakcina ne štiti u potpunosti od zaražavanja, čak i ako blokiraju pojavljivanje simptoma. Kao posledica toga, vakcinisani ljudi mogu nesvesno da nose u sebi i prenesu patogene.

Povremeno, oni čak mogu i da izazovu epidemije.


Opet BBC:
Tedros Gebrejesus, šef SZO, i sam je izjavio nešto slično.

„Vakcine će služiti kao dopuna alatkama koje već imamo na raspolaganju, a ne zameniti ih", rekao je on.

„Vakcina sama za sebe neće okončati pandemiju."


Isti onaj gore BBC:
Postoje dva glavna tipa imuniteta koje možete da postignete vakcinama. Jedan je takozvani „efektivan" imunitet, koji može da spreči da patogen izazove ozbiljnu bolest, ali ne može da spreči da on uđe u telo ili se razmnoži.

Drugi je „sterilišući" imunitet, koji u potpunosti može da spreči zaražavanje i čak spreči asimptomatske slučajeve.

Ovaj drugi je težnja svih istraživanja vakcinalj, ali se iznenađujuće retko postiže.


Radi izbegavanja usmeravanja flame-a prema meni, jos jednom naglasavam da nista od ovoga nisam rekao ja, nego BBC. Cisto da znas ako budes hteo da ih pitas kako ih nije blam da tako lupaju. Bilo bi lepo da usledi i neko izvinjenje prema meni, ali dobro sad, znam da nije obicaj na ovom forumu da se ljudi izvinjavaju jedni drugima kad ih neopravdano i nicim izazvano napadnu.
[ Darko Nedeljković @ 27.02.2021. 23:10 ] @
Citat:
Al Imam:

A šta kaže https://www.who.int/news-room/...us-disease-(covid-19)-vaccines
Citat:
Getting vaccinated may also protect people around you, because if you are protected from getting infected and from disease, you are less likely to infect someone else.

Ako ste zaštićeni (protected) da se inficirate
a zašićeniste jer ste "Getting vaccinated"
sledi da ste manje podložni riziku infekcije.
I ne samo to!
Ako se vakcinišete smanjuje se rizik da inficirate nekog drugog!!!

A da nisi slucajno nailazio na tvrdnje da nevakcinisani ugrozavaju vakcinisane oko sebe? Samo pitam, ako ne postoje takve tvrdnje, onda nista.
Ustvari, cekaj malo... To tvrdi ista ova tvrdnja koju si citirao.
[ Ivan Dimkovic @ 27.02.2021. 23:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kako te nije blam da ovako lupas? Posto je vise puta - tebi - objasnjeno...

Fundamentalno obrati paznju na ponasanje.
Prvo, ja nista nisam tvrdio, osim da sam cuo nesto na TV, iza toga jos uvek stojim i potom cu se baviti dokazivanjem.
Nisam tvrdio da je to tacno niti da nije, nego da se svakodnevno tako prica na domacim televizijama. Takodje sam indirektno naglasio da pazljivo pratim sve sto se pise na ovoj temi i - nisam to nazvao glupostima. Jednostavno sam konstatovao da postoje dijametralno suprotni stavovi i to ponavljam jos jednom.
Mozes ti "meni objasniti" jos hiljadu put ja cu opet da se vratim i konstatujem "evo ih na tv lekari pricaju suprotno". I nemas nikakvo pravo da mi se zbog toga obratis tim tonom. Izuzev ako ti je to potrebno da bi se oslobodio negativne energije, pa da potom mozemo da razgovaramo kao ljudi. U tom slucaju dozvoljavam.

Evo ti malo linkova sa BBC serbian (ne da bih prihvatio ili osporio to sto ti tvrdis, nego sto ti po svemu sudeci tvrdis da ja lazem da postoje takvi stavovi:
BBC:
Štaviše, većina vakcina ne štiti u potpunosti od zaražavanja, čak i ako blokiraju pojavljivanje simptoma. Kao posledica toga, vakcinisani ljudi mogu nesvesno da nose u sebi i prenesu patogene.

Povremeno, oni čak mogu i da izazovu epidemije.


Opet BBC:
Tedros Gebrejesus, šef SZO, i sam je izjavio nešto slično.

„Vakcine će služiti kao dopuna alatkama koje već imamo na raspolaganju, a ne zameniti ih", rekao je on.

„Vakcina sama za sebe neće okončati pandemiju."


Isti onaj gore BBC:
Postoje dva glavna tipa imuniteta koje možete da postignete vakcinama. Jedan je takozvani „efektivan" imunitet, koji može da spreči da patogen izazove ozbiljnu bolest, ali ne može da spreči da on uđe u telo ili se razmnoži.

Drugi je „sterilišući" imunitet, koji u potpunosti može da spreči zaražavanje i čak spreči asimptomatske slučajeve.

Ovaj drugi je težnja svih istraživanja vakcinalj, ali se iznenađujuće retko postiže.


Radi izbegavanja usmeravanja flame-a prema meni, jos jednom naglasavam da nista od ovoga nisam rekao ja, nego BBC. Cisto da znas ako budes hteo da ih pitas kako ih nije blam da tako lupaju. Bilo bi lepo da usledi i neko izvinjenje prema meni, ali dobro sad, znam da nije obicaj na ovom forumu da se ljudi izvinjavaju jedni drugima kad ih neopravdano i nicim izazvano napadnu.


Ja i dalje ne vidim gde je to sto si ti napisao da "struka tvrdi".

Clanak 1 - https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-55998766 -->

Citat:

Kakav tip imuniteta pružaju vakcine protiv Kovida-19?

„U suštini ne znamo, jer su suviše nove", kaže Nil.


Dakle, clanak #1 koji si citirao ne podrzava tvoju tvrdnju. Vreme neophodno za nalazenje rupe: ispod 30 sekundi.

Clanak 2 - https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-55219667

- Tvitovi Tedrosa Gebrejesusa nisu "stav struke"

- To sto je Dr. Tedros napisao je ocigledno njegov licni stav, nigde pokriven sa konkretnom naukom (testovima, rezultatima i tako to). Jedina relevantna stvar je sta kazu istrazivanja.

Ali cak i kada bi uzeli da to sto Dr. Tedros lupeta jeste tacno, to sto on tvrdi NIJE to sto ti tvrdis. Dr. Tedros tvrdi u tvitu, citiram, "Vakcina, sama po sebi, nece okoncati COVID19 pandemiju". Novinar (ako je novinar, pojma nemam) odmah ovo objasnjava u kontekstu logistike. Gubi vreme ako mene pitas, ali sve i da sve to uzmes zdravo za gotovo: to nije ono sto tvrdis.

Zanimljivo i da se sad pravis blesav sa "nisam ja, nego BBC" - pa jos citiras Dr. Tedrosa. Nesto se ne secam da si citirao Dr. Tedrosa koji ima oprecan stav o "imunitetu krda" koji si zastupao. Sta bi sa "strukom" tada?

Sofizam najobicniji.

Osim Tedrosa, u ovom clanku neces naci nikoga ko tvrdi to sto si napisao. Najveci deo clanka je razmataranje koji % ljudi mora biti vakcinisan da bi se postigao kolektivni imunitet i pesimisticni glasovi kako to negde nece biti moguce postici. Ako to tebi zvuci kao ono sto si tvrdio - mislim da bi trebalo da se konsultujes sa nekim da ti prevede na srpski.

Clanak... ponovo 1?

Citat:
Darko Nedeljković
Isti onaj gore BBC:


To sto si citirao nema veze sa tim sta si tvrdio. Da ne pominjem da je to sto si citirao neki opsti uvod u problematiku imuniteta a u samom tekstu ti napisano "nemamo jos pojma oko COVID19"... zlo.

Da se podsetimo, tvrdio si ovo:

Citat:
Darko Nedeljković
Interesantno je da se pretezni stav ove teme veoma razlikuje od stava struke. Evo i danas sam gledo na TV sta kaze struka. Kaze otprilike - vakcina vas nece zastititi od virusa, nece spreciti da se zarazite, nece spreciti da vi zarazite druge, sprecice da umrete ili da imate neki od najtezih oblika.


...

Opet, mozda se radi o nekoj drugoj struci, mozda udruzenih trolera? Sofista pocetnika?

Medicinska struka ne moze davati tvrdnje o efikasnosti COVID19 vakcina u sprecavanju sirenja zaraze dok se ne okoncaju studije koje bi im dale podatke na osnovu kojih bi to mogli da tvrde.

Ako neko to "tvrdi" bez podataka koji su prepoznati kao neophodni, taj neko samo demonstrira profesionalnu gresku i nista drugo.

Drugo, oko tvoje nazovi finoce kako neces neke stvari da nazivas glupostima, ja mislim da je to potpuno neproduktivno. Ako vidis negde glupost, daleko je pametnije za sve da to navedes. Mislim, ako ti je cilj diskusija gde se razmenjuju iskrena misljenja i traze informacije.

Meni uopste ne smeta da me uputis na gluposti, budalastine, neistine, lazi i sve ostalo sto mislis da sam negde napisao. Ako je to istina, bicu ti zahvalan. Cak i ako nije istina, to je odlicna prilika da se vidi gde se ne razumeju ljudi. Cak i ako je maliciozno, nikakav problem.

A to pravljenje "finim" i konstantno izvrtanje stvari i pravljenje blesavim su potpuno beskorisna ponasanja koja za cilj nemaju nista pametno. Niti ce neko postati informisaniji, niti ce neko uvideti da negde gresi. Budalastina najobicnija za tetke u telenoveli nekoj mozda, ne za nas ovde.
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2021. 00:07 ] @
Citat:
Kakav tip imuniteta pružaju vakcine protiv Kovida-19?

„U suštini ne znamo, jer su suviše nove", kaže Nil.

Aha, tako dakle. Prvo, vakcine ispitane kroz tri faze, totalno proverene, efikasnost ogromna, a potom mi nemamo pojma kakav tip imuniteta pruzaju?! Kako je to moguce? Tako sto nikog nije briga. Projektni zadatak je bio napraviti vakcinu koja sprecava SIMPTOME, a ne koja sprecava inficiranje. Opet, to ne tvrdim ja, nego struka, iz istog clanka:

"Umesto toga, njihova efikasnost se ocenjivala na osnovu toga da li mogu da spreče pojavljivanje simptoma."

Citat:
Opet, mozda se radi o nekoj drugoj struci, mozda udruzenih trolera?

Pa, ako su u pitanju lekari, a narocito profesori imunologije, oni su za mene struka, ja se ne bih usudio da im osporavam diplomu. Ali, ti naravno mozes ako zelis, samo to ti rascisti sa njima, a ne sa mnom. U medjuvremenu ako ih ja smatram strukom, malo je bezveze da to nazivas gluposcu. Ja ti kazem da stampa i televizija u srbiji obiluju misljenjima medicinskih radnika/struke da vakcine ne stite od inficiranja sebe i drugih, nego stite od simptoma i to je ono sto je struci bitno. Broj inficiranih nije problem i nikada nije bio. Problem je broj tezih slucajeva i broj umrlih koji iz njega proizilazi. Ako mozemo da rasteretimo intenzivnu negu i respiratore od covid pacijenata, onda mozemo da se zarazavamo do mile volje. Sve dok vakcina ne natera virus da razvije agresivnije sojeve. A onda nazad za crtaci sto, da se pravi "agresivnija" vakcina.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 28.02.2021. u 09:08 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 28.02.2021. 01:22 ] @
Darko,

Sta vakcine rade i kako, pise u izvestajima sa testiranja. Jedan od njih si odbio da citas.

Ako nisi voljan da ulozis gram truda u razumevanje neke materije ostani na citatima iz novina. Ali posto ne ocigledno razumes o cemu pricas, ni citate ocigledno ne razumes pa ce ti biti vrlo tesko da budes na cisto o cemu se radi.

Ali to nije konzistentno sa tvojim recnikom i intelektom koji demonstriras u drugim situacijama ovde, sto sugerise da se ovde radi o necemu drugom.

Koji ce ti q ovo trolovanje? Mislim tvoja stvar - ali ne vidim sta imas od toga bar ovde. Veruj mi, ne izgledas pametniji ako to radis (upravo obrnuto) niti mislim da je uopste potrebno da "izgledas pametniji". Totalna misterija.

Citat:

Pa, ako su u pitanju lekari, a narocito profesori imunologije, oni su za mene struka, ja se ne bih usudio da im osporavam diplomu.


Niko im ne osporava diplomu. Ali struku cine postulati na kojima se struka zasniva.

Moze neko da ima 2 Nobelove nagrade, 10 diploma - ali to mu ne daje nikakav autoritet da "u ime struke" konstatuje nesto bez adekvatnih dokaza. Moze da se zove Francis Crick ali bez fondacije (testova, rezultata i provere) nista sto prica ne moze biti dignuto na nivo "stava struke", osim ako "struka" mozda nisu baba serre.

Tvoj problem je sto iz nekog razloga ne mozes da razdvojis te stvari. Sad ti deluje interesantna ideja da meni bacas ideju osporavanja nekakvih diploma, iako u sustini si samo ti koji ne razume sta cita.

Tj. pravis se da ne razumes (samo te *ebe to sto selektivno ne razumes, kako ti odgovara ;-) - misleci da ces time u nekom momentu dobiti ovu sofisticku raspravu.

Neces ;-)

Citat:

Ali, ti naravno mozes ako zelis, samo to ti rascisti sa njima.


Da im osporavam diplomu? Sto bih to koji q radio i kakve to veze ima sa temom.

Nije na meni da se bavim zasto Dr. Tedros lupeta na Twitteru - nego lepo, nema klinickih studija? Nema cak ni sub-klinickih studija na koje se onda mora pozvati covek?

Ako toga nema, to nije strucna izjava vec kafanska ili politicarska (BINGO!).

Citat:

U medjuvremenu ako ih ja smatram strukom, malo je bezveze da to nazivas gluposcu.


Fakte boli ona stvar za to sta ti mislis da je "bez veze" ili ne.

Glupost je izjaviti da vakcine nece zaustaviti COVID19 pandemiju u Novemberu 2020.

Zapravo, Dr. Tedros ne prica gluposti vec se bavi pazljivom politickom igrom, u skladu sa funkcijom i poslodavcem.

Glupost je to koristiti kao nekakav argument ovde.

Bolje?

Citat:

Ja ti kazem da stampa i televizija u srbiji obiluju misljenjima medicinskih radnika/struke da vakcine ne stite od inficiranja sebe i drugih,


Irelevantno - nema fondacije.

Osim ako ti radnici nisu izveli neku studiju i dosli do kredibilnih rezultata pre Pfizera, AstraZeneca-e, Gamaleya-e i ostalih.

Citat:

nego stite od simptoma i to je ono sto je struci bitno.


Ovo je zapravo netacno. "Struka" koristi rezultate testiranja i kvalifikacija vakcina.

Tu pise nesto sasvim drugacije i to je ono sto je njima bitno.

Citat:

Broj inficiranih nije problem i nikada nije bio.


Proizvoljana tvrdnja koja ne znaci nista bez konteksta. Problem za sta? Za koga? Nikada nije bio problem za sta? Za koga?

Posto broj ICU hospitalizovanih zavisi od broja inficiranih (da li trebaju magnetici i tabla da se objasni zasto?) blanko tvrditi da broj inficiranih nije problem je potpuno besmisleno.

To bi imalo smisla ako bi se objasnilo da broj inficiranih nije toliki problem dok je broj tezih slucajeva kontrolisan. Ali i tada - broj inficiranih je i dalje potencijalni problem iz drugih razloga: zato sto moze da izazove nepredvidjene efekte, zato sto povecava sansu za eskalaciju i sl.

Ali brate, koji q ovo ima veze sa tvrdnjom o vakcinama? Nidje veze.

Citat:

Problem je broj tezis slucajeva i broj umrlih koji iz njega proizilazi. Ako mozemo da rasteretimo intenzivnu negu i respiratore od covid pacijenata, onda mozemo da se zarazavamo do mile volje. Sve dok vakcina ne natera virus da razvije agresivnije sojeve. A onda nazad za crtaci sto, da se pravi "agresivnija" vakcina.


Broj tezih slucajeva (u ICU, na respiratoru) je kljucni broj po kome se formira politika u pogledu zdravstvene zastite.

To je prezvakano 10e20 puta ovde.

Virus moze da postane agresivniji sa ili bez vakcina. Buducnost nije predvidljiva i sve sto imamo je ono izmedju usiju.
[ ademare @ 28.02.2021. 01:42 ] @
Ovaj Etiopljanin na celu SZO i nije Lekar !

Po zanimanju bi trebao da je Biologicar ! Sad da li je dr nauka ne znam !

Ista situacija je i kod nas !

Ova Gnjatovicka , koja je glavna za istrazivanja imuniteta u tom nuklearnom institutu , nije Lekarka !

Vec je inzenjer Tehnologije i dr. nauka tehnoloskih !

Ali to joj ne smeta da bude glavna i da deli savete ljudima , kao da je Lekar !
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2021. 08:56 ] @
Citat:
Ako nisi voljan da ulozis gram truda u razumevanje neke materije ostani na citatima iz novina. Ali posto ne ocigledno razumes o cemu pricas, ni citate ocigledno ne razumes pa ce ti biti vrlo tesko da budes na cisto o cemu se radi.


Ali to nije konzistentno sa tvojim recnikom i intelektom koji demonstriras u drugim situacijama

Oho, imamo uvod u psihoanalizu moje licnosti, nadam se da sledi ostatak. Mislim, iz iskustva znamo da ti onima koji navedu nesto protiv vakcine odradis kompletnu psihoanalizu, pa ne znam sad zasto ovde nije ulozen trud da se posao dovede do kraja.

Nisam voljan da ulozim gram truda, to je tacno, a objasnicu i zasto. Po svemu sudeci zbog potreba posla za mene ce vakcina biti obavezna. Ako bude moguce izbeci je davanjem mita, ulozicu gram truda, razmotricu obe opcije, a ako ne bude te druge opcije u ponudi, onda nemam potrebe da razumem - zasucem rukav i pomirim se sa sudbinom kakva god bude. Ali dobro, to je moja licna situacija, dok ljudi koji ne putuju imaju slobodu izbora, njima je svakako bitno da uloze gram truda kako bi saznali koja je opcija bolja za njih.

A u medjuvremenu, nevidim zasto ne bih navodio citate iz novina i prenosio sta se prica na tv. I ne vidim sa kojim pravom bi to neko nazivao trolovanjem. Na TV pricaju to sto pricaju, to sto tebe to nervira to je tvoj licni problem, mozes naravno da demantujes, da dokazujes da ONI pricaju gluposti a ne JA. Jer, kao sto rekoh mene ova tema prakticno vise ne interesuje, za mene je vec sve reseno - struka ili "struka" je odredila da ce za mene vakcina biti obavezna i ja nemam vise sta da razmisljam na tu temu.
[ BuzzLightyear @ 28.02.2021. 09:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ako bude moguce izbeci je davanjem mita, ulozicu gram truda, razmotricu obe opcije, a ako ne bude te druge opcije u ponudi, onda nemam potrebe da razumem - zasucem rukav i pomirim se sa sudbinom kakva god bude.


Jel to po zakonu? Imao sam utisak na osnovu onoga što si pisao na drugim temama da ti ni u WC ne ideš dok ne proveriš da li je po zakonu.
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2021. 10:10 ] @
Stvar je jasna - krsenje zakona je veoma neprijatna stvar koja se nikako ne savetuje - sto zbog osecaja moralne nule, sto zbog sankcija ako te uhvate. Ali defakto obavezna vakcinacija sa potencijalnim posledicama po zivot i zdravlje je takodje veoma neprijatna stvar. Za mene je to izbor izmedju dve veoma lose opcije. Obicno na ovom forumu imamo mnogo jednostavniju moralnu dilemu tipa "da li da platim porez ili da fakticki ukradem taj novac od starih, bolesnih i socijalno ugrozenih". Tu je mnogo lakse izabrati moralnu opciju - placanje poreza.
[ ademare @ 28.02.2021. 10:42 ] @
Vakcinacija svakako Nije Obavezna !

Ako eventualno Nemacka ili neka druga drzava ne bi htele da te prime bez Vakcine , Ne znaci da je vakcina Obavezna !

Jer uvek imas Slobodan Izbor , da Ne odes tamo gde ne zele da te prime Bez vakcine !
[ Ivan Dimkovic @ 28.02.2021. 12:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ako nisi voljan da ulozis gram truda u razumevanje neke materije ostani na citatima iz novina. Ali posto ne ocigledno razumes o cemu pricas, ni citate ocigledno ne razumes pa ce ti biti vrlo tesko da budes na cisto o cemu se radi.


Ali to nije konzistentno sa tvojim recnikom i intelektom koji demonstriras u drugim situacijama

Oho, imamo uvod u psihoanalizu moje licnosti, nadam se da sledi ostatak. Mislim, iz iskustva znamo da ti onima koji navedu nesto protiv vakcine odradis kompletnu psihoanalizu, pa ne znam sad zasto ovde nije ulozen trud da se posao dovede do kraja.

Nisam voljan da ulozim gram truda, to je tacno, a objasnicu i zasto. Po svemu sudeci zbog potreba posla za mene ce vakcina biti obavezna. Ako bude moguce izbeci je davanjem mita, ulozicu gram truda, razmotricu obe opcije, a ako ne bude te druge opcije u ponudi, onda nemam potrebe da razumem - zasucem rukav i pomirim se sa sudbinom kakva god bude. Ali dobro, to je moja licna situacija, dok ljudi koji ne putuju imaju slobodu izbora, njima je svakako bitno da uloze gram truda kako bi saznali koja je opcija bolja za njih.

A u medjuvremenu, nevidim zasto ne bih navodio citate iz novina i prenosio sta se prica na tv. I ne vidim sa kojim pravom bi to neko nazivao trolovanjem. Na TV pricaju to sto pricaju, to sto tebe to nervira to je tvoj licni problem, mozes naravno da demantujes, da dokazujes da ONI pricaju gluposti a ne JA. Jer, kao sto rekoh mene ova tema prakticno vise ne interesuje, za mene je vec sve reseno - struka ili "struka" je odredila da ce za mene vakcina biti obavezna i ja nemam vise sta da razmisljam na tu temu.


Nema ovde nikakvog nerviranja niti psihoanalize tvoje licnosti.

Pitam te sto se pravis glup, kad glup nisi? To je sve.

Ajd' sto se pravis glup, nego se pravis glup samo kad ti odgovara. Sad je "e ne znam ja, Dr. Tedros kaze" - a pre koji mesec smo imali Darkov jednodimenzinalni model propagacije COVID19 koji predvidja visedimenzionalni fenomen. Cek, Darko upuceniji od struke, ukljucujuci i nesrecnog Dr. Tedrosa?!?!?!

Citat:

mozes naravno da demantujes, da dokazujes da ONI pricaju gluposti a ne JA.


https://www.elitemadzone.org/p3990746 - tvoje tvrdnje da "struka tvrdi" XYZ i ono sta pise u linkovima koje si naveo... Nidje veze(TM).

Bojim se da si ti taj koji u ovom slucaju prica gluposti, ne "struka". Linkujes clanak gde objasnjavaju kako "za COVID19 nemamo pojma bla bla" - a ti to prevedes u "struka tvrdi da COVID19 moze ovo, ne moze ono".

Nije kul praviti se pglu kad drugi znaju vec da nisi. Ako to ne prestajes da radis nisi ni los sofista vec trol.
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2021. 14:33 ] @
Citat:
Ajd' sto se pravis glup, nego se pravis glup samo kad ti odgovara. Sad je "e ne znam ja, Dr. Tedros kaze" - a pre koji mesec smo imali Darkov jednodimenzinalni model propagacije COVID19...

Objasnio sam o cemu se radi. Pre par meseci je imalo smisla da se informisem i analiziram sve stavove za i protiv vakcine, jer sam imao izbor hocu ili necu da se vakcinisem. Danas je situacija za mene prilicno definitivna - vakcina ce mi biti obavezna, tj. obavezna u smislu pretnje gubitkom zaposlenja, prihoda i slobode kretanja, a ne obavezna pod pretnjom zatvorom. I dalje slobodno mogu da budem nevakcinisan u svoja cetiri zida, kao sto je ademare primetio, ali i ovo je za prosecnog coveka ogroman nivo obaveznosti. Ti to zoves "pravis glup" sto nije bas najpristojnije objasnjenje za situaciju da sam za ovu temu iskljucio mozak i da me ona vise ne interesuje. Mogu samo da prenesem sta pricaju strucni ljudi, pa to ko zeli on nek uzme u razmatranje,ko nezeli onnek naziva gluposcu,a ko je zainteresovan za temu nek analizira tezinu recenog.
[ B3R1 @ 28.02.2021. 15:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Danas je situacija za mene prilicno definitivna - vakcina ce mi biti obavezna, tj. obavezna u smislu pretnje gubitkom zaposlenja, prihoda i slobode kretanja, a ne obavezna pod pretnjom zatvorom.

Bas tako. Svet se polako priprema za ove kontroverzne kovid pasose. A zapravo tu nema mnogo mudrosti i to nije neki izum od juce. Posto sam cesto sluzbeno putovao, ponekad i u zemlje gde normalni ljudi nerado idu, dril mi je poznat: zakazem bockanje, rezervisem let, odem da me bocnu, tamo mi daju zuto kartonce na kome udare pecat. To kartonce pokazem cariniku kada ulazim u zemlju gde putujem, on klimne glavom i to je to. Tako ce biti i sa kovidom. Dobro, nece biti zuti karton, vec neki papir sa QR kodom, ali sustina je ista.

Medjutim, problem sa kovid vakcinama je sto to ne moze tako lako. U vecini zemalja EU trenutno vlada totalni haos u organizaciji vakcinisanja. Recimo, za mene u planu vakcinisanja (kategorija 18-60 godina) pise da cu na red doci tek u maju?! S druge strane, u svim medijima vrse nevidjeni pritisak na ljude da se vakcinisu i kritikuju ljude sto nece da se odazovu na poziv. Ali ako ja njih pozovem da zakazem dobicu odgovor da to ne moze dok ne dobijem poziv i ljubazno me zamole da sacekam za to jos par meseci. A ovamo opet kriv narod sto nece vakcine. Pa cekajte, koga vi tu ******?

I da, nikome nije jasno ni da li ce se za te kovid pasose priznavati bilo koje vakcine ili samo one koje su prihvacene u EU.
[ MajorFatal @ 28.02.2021. 21:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Obicno na ovom forumu imamo mnogo jednostavniju moralnu dilemu tipa "da li da platim porez ili da fakticki ukradem taj novac od starih, bolesnih i socijalno ugrozenih". Tu je mnogo lakse izabrati moralnu opciju - placanje poreza.


Zavisi iz kog gospel hora pevaš, ako je iz nekog drugog može da zvuči i:

"da li da platim porez i da fakticki poklonim svoj teško stečeni novac lopovima na vlasti, te tako ukradem taj novac od starih, bolesnih i socijalno ugrozenih"

a horova ima raznih priznaćeš.

Citat:
Darko Nedeljković:
Danas je situacija za mene prilicno definitivna - vakcina ce mi biti obavezna, tj. obavezna u smislu pretnje gubitkom zaposlenja, prihoda i slobode kretanja, a ne obavezna pod pretnjom zatvorom.


Znači neobavezna, mislim da čak ni pretnje nećeš dobiti, pre obaveštenje koji je uslov potrebno da ispuniš za uspešan nastavak uspešnog posla. Ako će ti biti lakše to ti je nešto kao sa radničkim pravima u Srbiji, na papiru postoje, i za neke firme, defakto većina ljudi rmbači pod onim uslovima koji su im ponuđeni, a to su izrabljivački ili nikakvi.

Citat:
I dalje slobodno mogu da budem nevakcinisan u svoja cetiri zida, kao sto je ademare primetio, ali i ovo je za prosecnog coveka ogroman nivo obaveznosti.


Lepo je doći na poznat teren, bukvalno identično kao plaćanje poreza, ni njega ne moraš da plaćaš u svoja četri zida, na primer ako napraviš papirni aviončić koji prodaš sebi za 10.000$ potpuno si oslobođen poreza, plaćaš ga tek ako pokušaš da trguješ papirnim aviončićima na veliko, uz reklamu, i firmu, opet kao samostalni frilenser na pijacu ili kartonskoj kutiji ispred dragstora isto bi verovatno prošao bez poreza itd. Ili možeš da ne vežeš pojas u autu dok si parkiran u garaži i tako dalje, ali inače moraš ako planiraš da učestvuješ u saobraćaju, pa opet ne moraš kao frilenser na svom imanju na selu itd ...
[ Darko Nedeljković @ 28.02.2021. 23:29 ] @
Citat:
da li da platim porez i da fakticki poklonim... novac lopovima....

Da. Isto kao sto je moralno opravdano da nekom ukrades novac, jer ako to ne uradis onda si ga fakticki poklonio dzeparosima
Verovatno svaki kriminalac ima neki takav slican firewall koji ga stiti od prigovora savesti.
Ali eto, ocigledno je da ja nisam neka moralna velicina koja treba drugima da drzi pridiku.
Kratak je put od krsenja zakona radi zastite sopstvenog zivota i zdravlja, preko krsenja radi pohlepe, do kralja kokaina, je li tako?
[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2021. 00:59 ] @
@B3R1,

Mislim da samo pitanja "pasosa" nece biti neki problem - daleko veci kontributor haosu je akutna nekompetencija EU politicara koja je izazvala zastoj sa vakcinama, ali - 'ajde, sve i da si najveci krele - pre ili kasnije ce to da krene kako treba.

Sto se samog pasosa tice, glavni interes unutar EU nisu poslovna putovanja - vecina poslovnih putovanja zapravo nisu ni potrebna, sto se sada jako dobro i pokazalo u praksi.

Ne ne, radi se o turizmu za leto - posto ceo mediteran prakticno zivi od toga. Neke severne zemlje su malo ovo zadrzavale kao satro (Nemacka npr.) ali je svima jasno da je samo pitanje momenta kada to vise nece biti moguce zadrzati.

Cela prica se svodi na to da su pametni odlucili da ovo odlazu sve dok se ne vakcinise bar neki solidan % populacije. Zasto? Zato sto inace imaju na grbaci potencijalni politicki problem uporediv, a mozda i veci, sa "problemom izbeglica" od pre 5 godina. Verovatno vecim. Na zalost, od tog cekanja nece biti nista verovatno zato sto cela vakcinacija kasni samo tako... a Grci, Italijani, Spanci & Co. ima da nadaju zescu frku ako ne bude uveden sistem do poceta sezone :)

Nema bezbroj ovih vakcina za sad. Verovatno ce vakcine odobrene od EMA biti #1 na listi unutar EU - ali to njima i radi najveci deo posla.

Sputnik V ce verovatno na listi - mada do leta ce verovatno biti i EMA autorizovan.

Grci & Co. ce svakako izboksovati da se i Spunik V ubaci - zbog turista pod 1. Plus, neke zemlje poput Ceske su samoinicijativno krenule u proces nabavljanja Sputnik V vakcina bez EMA autorizacije.

Ista prica i za Sino**** vakcine - od Kineza mnogi zive (bogati turisti) pa ce i to verovatno da bude uradjeno.

Ali, realno, pre letnje sezone... sumnjam da ce biti ista.
[ Al Imam @ 01.03.2021. 04:46 ] @
Citat:
MajorFatal

da li da platim porez i da fakticki poklonim svoj teško stečeni novac lopovima na vlasti, te tako ukradem taj novac od starih, bolesnih i socijalno ugrozenih

Pogledaj to ovako pa proceni šta da radiš:
Plate su navodno porasle 10% ali penzije nisu!.
Medjutim usled "rasta plata" povećana su i izdavanja za fond PIO za 10%.
I kud ode ta masa uvećanih izdavanja?
Pogadjaš - ide za plate zaposlenima u PIO - preciznije partijskim poslušnicima.

Dakle izdvajanja za penzioni fond rastu
cene rastu, troškovi života rastu
ali penzionerima ne rastu penzije u srazmernom iznosu.
Što znači da su penzioneri siromašniji iz godine u godinu.

Cinizam je još veći jer
sadašnji penzioneri su najredovniji investitori u fond PIO.
To zato jer su gro staža stekli u SFRJ kad su izdavanja za fond PIO bila apsolutno neizbežna odnosno redovna i veća nego sada.

Pošto prezident nagoveštava povećanje plata svojoj glasačkoj mašini za 50%
pogodi od koga će uzeti novac da bi to ispunio?
Naravno od penzionera.



https://www.makroekonomija.org...nzionera-pao-ispod-17-miliona/

[ djoka_l @ 01.03.2021. 08:40 ] @
Ne lupaj, doprinosi za PIO pokrivaju oko 70% izdataka za penzije.
Ostatak se isplaćuje iz drugih izvora (iz budžeta), odnosno razlika se pokriva iz akciza i poreza.

EDIT: u 2020. u PIO je iz budžeta uplaćeno 210 milijardi dinara (manjak) da bi se pokrila razlika. Uplate u PIO od zaposlenih su na nivou 650-750 milijardi dinara.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 01.03.2021. u 10:00 GMT+1]
[ Al Imam @ 01.03.2021. 10:47 ] @

Znači po vama sav teret "tranzicije" treba da se svali na pleća moćnih i snažnih penzionera!
Halal vam mladost.
Pametan i radno sposoban čovek bi se stideo da se poredi sa penzionerskom snagom.


Ako je prosečna plata preko 500 evra (za maj 2020.)
i penzije se pokrivaju iz PIO fonda sa 70%
onda je prosečna penzija u maju morala biti
> 0.7*500 = 350 evra.
No prosečna penzija za maj 2020. je 230 evra.
Gde nestade 120 evra?

Sa dijagrama se vidi
a su u periodu 1991. do 2001. penzije pratile plate.
Od tada, gle čuda, sa prelaskom na <obrisano>
penzije počinju da zaostaju za platama.

I to ne da penzije zaostaju nego se i umanjuju u odnosu na prilive.

Ako sad uplatite 1 dinar u fond pio koliko taj dinar sutra vredi?
0.7 dinara?

Šta mislite budući penzioneri, umesto da bacate u fond da ipak kupite par kila Bitcoina?







[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.03.2021. u 13:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.03.2021. u 13:11 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 01.03.2021. 11:00 ] @
AL imam, moraš malo paziti na rečnik i kako se ophodiš prema sagovodnicima.
Ne zaboravi da iako si ti ovde novi i još anonimac, to te ne oslobađa obaveze da se ponašaš uljudno.

Osnovni problem penzionog fonda je da smo došli do nivoa da na jednog radnika ide jedanpenzioner. U zlatno doba penzionera o koem ti govoriš bilo je daleko manje penzionera nego radnika pa su naravno i penzije bile veće, jer se penzioni fond delio na mnogo manje korisnika. To ti je osnovna matematika koju bi svako trebalo da može da razume.

E sad, mene zanima kakve sve to ima veze sa kovid pandemijom?

[ Shadowed @ 01.03.2021. 11:11 ] @
Nije on ni blizu novog. Pod raznim nalozima je ovde vec 16god.
[ Al Imam @ 01.03.2021. 11:27 ] @
Vidju mudraca koji "sve znaju" sa visina svojijeh.
Pa kad tako sve "sve znaju" što ne pročitaju
ko je počeo priču o penzionerima.
Onda njih pitatjte a ne mene.

A, da, ponestalo je argumenata pa daj da pljuvamo.



[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2021. 11:44 ] @
Citat:
Predrag Supurovic
E sad, mene zanima kakve sve to ima veze sa kovid pandemijom?


Ima raznih ljudi... nije nemoguce da neko slusa vesti o COVID19 i trlja ruke - "visa sila" koja se iznenada pojavljuje i smanjuje odnos penzionera : radnika.
(na stranu sve ostalo, zaboravljajuci da je COVID19 naneo sistemske stete koje ce kaciti celokupno stanovnistvo)

Citat:
Al Imam
Medjutim usled "rasta plata" povećana su i izdavanja za fond PIO za 10%.
I kud ode ta masa uvećanih izdavanja? Pogadjaš - ide za plate zaposlenima u PIO - preciznije partijskim poslušnicima.


Zasto bi pogadjao bilo sta? Bez podatka o broju penzionera u odnosu na broj zaposlenih nema nikakvog smisla ici dalje uopste.

Zasto nisi naveo te podatke?

Podaci dostupni ukazuju da je odnos penzionera i zaposlenih u rastu duze vremena - od 2000 do danas je promena skoro 30% (u smeru losijem za penzije)

Prosta matematika* kaze da u takvoj situaciji, ako nista drugo ne promenis - penzije moraju da padaju.

Povecati PIO uplate bez povecanja iznosa penzija je verovatno otislo na odrzavanje standarda penzionera - ako su penzije ostale iste, odnos penzionera i zaposlenih skocio, to je valjda ocigledno?

--

(*) naravno, matematika penzionih fondova nije prosta - zanima te jos mnogo podataka, trendovi posto ne sedis u zamrznutom vremenu. Ali nema potrebe uopste ni pocinjati te price kada vec u samom startu imas fundamentalni problem.
[ djoka_l @ 01.03.2021. 12:05 ] @
Trenutno je u Srbiji zaposleno 2.2 miliona, a u tu cifru ulazi i 600 hiljada zaposlenih na budžetu.
Dakle, u realnom sektrou ima 1.6 miliona zaposlenih, koji izdvajaju za PIO za 1.7 miliona penzionera.
Ima više penzionera, nego onih koji izdvajaju u PIO.

Uzgred, na neto platu od 60 hiljada doprinos za PIO je 21 hiljada. Otprilike, jedna plata pokriva jednu minimalnu penziju. A za oko 40% zaposlenih u Srbiji je plata od 500EUR misaona imenica.
[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2021. 12:13 ] @
@djoka_l,

Obrisao sam deo tvoje poruke koja je odgovor na trolovanje.

@Al Imam,

Obrisao sam zapaljive delove tvoje poruke koji nisu nicim izazvani i nemaju sta da traze ovde.

Molim te da se suzdrzis od takvih politickih provokacija. Nema potrebe za time.
[ Al Imam @ 01.03.2021. 13:34 ] @
Pa kad već brišeš obriši i
deo poruke gde @djoka_l piše "Ne lupaj"
pa i njega zamoli "da se suzdrzi od takvih politickih provokacija.".
Nema potrebe za time.

[ ademare @ 01.03.2021. 14:03 ] @
Ali Imam je do sada toliko puta ponavljao ovu njegovu mantru , da to vise i nema politicku konotaciju .

Ono sto on vidi je da tabela plate-penzije pokazje razliku pre i posle 2.000 !

Ono sto on ne vidi da osim perioda 2001-2012 . Na vlasti su isti ljudi, ista Crveno - Crna koalicija kao i u periodu 1991-2000 !

Tako da njegova mantra nema veze sa stanjem , jer je sve od 1991 do danas kontinuitet !

Radikali sada nose Evropska odela , a sam AV izjavljuje 2019. u punom Novosadskom Spensu " Svi mi iz Srske Radik ... ovaj Napredne stranke " ??

https://direktno.rs/politika/2...c-svi-mi-koji-smo-u-radik.html

Omaklo mu se da kaze sta stvarno misli !

Jedino sto su preobuceni Radikali odlucili da sada postoji veca razlika izmedju plata i penzija . Nista vise . A sustina rezima je ista kao i pre 2000-tih !
[ Al Imam @ 01.03.2021. 14:49 ] @
Citat:
djoka_l

Trenutno je u Srbiji zaposleno 2.2 miliona
...
Uzgred, na neto platu od 60 hiljada

Pretpostavljam da si neto platu od 60 hiljada prezentirao kao prosečnu?
Evo šta kaže Republički zavod za statistiku:
Citat:
25 februar 2021. Prosečne zarade po zaposlenom
Prosečna zarada (bruto) obračunata za decembar 2020. godine iznosila je 90 849 dinara, dok je prosečna zarada bez poreza i doprinosa (neto) iznosila 66 092 dinara.

To (neto) je 10% više od 60 hiljada.


Dalje:

Jun 2020
Tačan broj korisnika penzije je 1430972.
Tačan broj zaposlenih u junu 2020 je 2225558.

Decembar 2020
Tačan broj korisnika penzije je 1429022.
Tačan broj zaposlenih u decembru 2020 je 2289307.
U tih 2289307 sigurno nije uračunato i preko 20 hiljada nezaposlenih koji po članu 15. samostalno uplaćuju PIO osiguranje.


Prema tome samo od juna do decembra je broj korisnika penzije opao za 1950.
U istom periodu je broj zaposlenih PORASTAO za 63749.

Proizvod plate i zaposlenost su enormno porasli.
Zato je nelogično da je toliki nesklad izmedju plata i penzija.
Bez razmatranja onih 20 hiljada "po članu 15." sa kojima bi nesklad bio još veći.

E za kraj šlag: sada je KAPITALIZAM.
Prvo podmiruješ POVERIOCE.
A poverioci PIO fonda su oni koji su već stekli pravo na penziju.
Zato se prvo penzionerima mora obezbediti ono što su već uplatili PIO fondu.

To je lako:
Smanjiš plate budžetski zaposlenima.
Ukineš izdavanja popovima, crkvama i hramovima.
Naplaćuješ poreze i doprinose "velikanima" - sportskim klubovima, "maminim" i "tatinim" i "kumovim" i svim ostalima koje kvazi država iz sve snage skriva od obaveza.

[ Java Beograd @ 01.03.2021. 14:59 ] @
Citat:
Al Imam:A poverioci PIO fonda su oni koji su već stekli pravo na penziju. Zato se prvo penzionerima mora obezbediti ono što su već uplatili PIO fondu.


Opet sve jednako pišeš, a pojma nemaš o problematici.

Penzija nije nešto šta si uplatio u fond. Jer, da jeste, neko bi dobijao penziju do 75. god života (na primer), a onda - dovidženja i snadži se.
Takođe, važi i obrnuto: neko uplaćuje socijalno osiguranje (drugi naziv za istu stvar) i jbg istog dana kad dočeka penziju - zgazi ga voz. Šta je sa "njegovim parama"? Ništa.

Dakle, isto kao što si loše kapirao zdravstveno osiguranje (misleći da uplatom u RFZO - plaćaš uslugu) tako loše kapiraš i socijalno osiguranje.
[ B3R1 @ 01.03.2021. 15:00 ] @
Pre 90-ih PIO fond je bio zdrav, a plate su bile velike - objasnjenje grafika do 1991.
Devedesete - pare iz PIO fonda su opljackane i time su se finansirali oni besmisleni ratovi i jos besmislenije paralelne strukture vlasti po drugim drzavama (one razne "SAO" iz doba 90-ih).
Nakon 2000 - plate idu napred, ali oni koji su se tada penzionisali su zrtve losih prihoda tokom 90-ih, a ti prihodi su im osnovica za penziju. Plus odlazak radno sposobnih u inostranstvo od 2000. do danas, gde se broj aktivnih radnika smanjivao, a broj penzionera porastao.

Inace, to je jos i super optimistican grafik, jer se u obzir uzima prosek - aritmeticka sredina, koji nije nikakvo merilo standarda ljudi, a ne medijana ili modal/percentil koji su mnogo objektivniji. Za one koji su bezali sa casova: ako devet ljudi ima platu od 100 evra, a onaj deseti 4100 evra njihov prosek je zaista 500 evra ((9*100+4100)/10) i svako moze da kaze: wow, pa ovi bas imaju standard. To ti je taj prosek. To sto 90% te populacije ima 5 puta nize prihode od tog proseka to nema veze. Bitno je da nam je prosek "fantastican". S druge strane, ako uzmes medijanu - platu koju ima 50% ljudi, to je svega 100 evra. Slicno je i sa penzijama, s tim sto je tu razlika izmedju proseka i medijane mnogo manja, jer one najvise (domace) penzije prima manje od 1% ljudi. Tako da ako gledamo medijanu plata i medijanu penzija, grafici plata i penzija bi verovatno bili mnogo priblizniji jedan drugom. Ali o tome cutimo.

Naravno, nasi politicari nikada to nece uzeti u obzir. Oni barataju prosekom. Delom zato sto nikada nisu naucili sta je to medijana, jer su studirali drustvene nauke. I drugo, zato sto prosek daje vecu i lepsu cifru.

Slican rezon moze da se primeni i u epidemiologiji, odakle nam svaki dan stizu razne cifre. Tu se tek mulja, kao u onoj staroj s casom dopola napunjenom vodom, pa te pitaju da li je po tebi ovo prazno ili puno ... jednima uvek puna do vrha, a drugima totalno prazna ... sve zavisi kako posmatras. Istina ne zanima nikoga.
[ B3R1 @ 01.03.2021. 15:21 ] @
Citat:
Java Beograd:
Penzija nije nešto šta si uplatio u fond. Jer, da jeste, neko bi dobijao penziju do 75. god života (na primer), a onda - dovidženja i snadži se.

Hajde malo edukacije ... Postoje dve vrste penzionih fondova - solidarni i kapitalni, a najcesci modeli koje koriste zemlje EU su hibridi izmedju ta dva. Ali nasi ljudi redovno mesaju ta dva, misle da je to isto. Nije!

Solidarne fondove izmislio je Bizmark. Ideja je prosta: deca izdrzavaju roditelje. Radno sposobni izdvajaju deo svojih plata od kojih se izdrzavaju radno nesposobni i stari. Bizmarkov izum prihvatile su mnoge zemlje, a pogotovo je postao popularan u onim socijalistickim. Da bi takav sistem bio odrziv odnos radno aktivnih i radno neaktivnih mora da bude minimum 2:1. Kada padne ispod 2:1 stanje je kriticno. Kada dodje do 1:1 sistem puca, pa drzava mora da intervenise - emitovanjem obveznica, zaduzivanjem, stampanjem para, rasprodajom imovine, otpustanjem drzavnih sluzbenika (taj poslednji film se obicno ne prikazuje, mnogo je bezobrazan cak i za 18+) ... Srpski PIO fond je solidarni. I ima svoja pravila - poput onog famoznog o minimumu od 15 godina staza. Ali fond je zajednicki, drzavni i ti nemas nikakav sopstveni udeo u njemu.

Kapitalni fondovi, po pravilu privatni, su nastali kasnije. Kod njih radnik izdvaja deo svoje plate u svoju licnu kasicu-prasicu, fond se tim parama kocka na berzama ... i kada dodje vreme za penziju, kazu ti da u kasici imas toliko i toliko i da ce ti na osnovu toga penzija biti tolika i tolika. Ako su se oni dobro iskockali, imaces dobru penziju. Ako su imali lose karte, gubis. Neki fondovi u nekim drzavama ti dozvoljavaju da podignes svoju kasicu u kešu umesto da primas penzijicu svakog meseca ... doduse, drzave u kojima je to moguce te onda docekaju s porezom na kapitalnu dobit, upravo da obeshrabre ljude da urade tako nesto. Ali ima ljudi koji podignu svoje pare, pa ih uloze u npr. neki biznis itd. Jer i kod kapitalnih fondova isto vazi - kad umres tvoja kasica ostaje njima. Jer oni takodje funkcionisu na principu rizika - pretpostavljaju da ce 80% ljudi umreti kada dozive 75 i da vecina nece ni stici da potrosi svoje kasice, iz kojih ce se izdrzavati ovi dugovecniji. Korona im je bas dosla kao kec na desetku. Mada, ovi severnjaci im kvare planove - zive i preko 90 ... jos i u teretane idu u tim godinama
[ Java Beograd @ 01.03.2021. 15:28 ] @
Citat:
B3R1: Hajde malo edukacije ... Postoje dve vrste penzionih fondova - solidarni i kapitalni, a najcesci modeli koje koriste zemlje EU su hibridi izmedju ta dva.

Tačno.
Ovi drugi se kod nas još zovu "privatni penzioni fondovi", i moj komentar se nije odnosi na njih, zato što se i prethodna diskusija nije odnosila na njih.


[ MajorFatal @ 01.03.2021. 15:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
da li da platim porez i da fakticki poklonim... novac lopovima....

Da. Isto kao sto je moralno opravdano da nekom ukrades novac, jer ako to ne uradis onda si ga fakticki poklonio dzeparosima :D
Verovatno svaki kriminalac ima neki takav slican firewall koji ga stiti od prigovora savesti.
Ali eto, ocigledno je da ja nisam neka moralna velicina koja treba drugima da drzi pridiku.
Kratak je put od krsenja zakona radi zastite sopstvenog zivota i zdravlja, preko krsenja radi pohlepe, do kralja kokaina, je li tako? :D


Samozadovoljni zeleni smajliji koji se klibere mi govore da si zadovoljan sobom i da te se ne bi trebalo dirati.

Naš džeparoš se izgleda zove Vlada, i veoma je uspešan jer kaže ni država ne može bez vlade.

Nisi spomenuo da je moralno opravdano ubiti nekoga tako što se ne pridržavaš preporučenih mera, londraš okolo, tri puta zaraziš, zaraziš druge smrtonosnom bolešću u bilo kom procentu, naročito starije koji nemaju isti nivo imuniteta kao i ti, propagiraš da je plaćanje poreza civilizacijsko dostignuće još od kad je Ivan Grozni uveo porez na bradu i englezi na 6ti prozor u kući pa taj porez zvali porez na dnevnu svetlost, ali da vakcine nisu civilizacijsko dostignuće i uspeh, i još kukaš kako su ti ugrožene slobode, strogo određene najslobodarskije slobode koje si ti odredio da su vrlo slobodarske po slobodnoj proceni i nahođenju.

A referentna vrednost za sve je pijani komšija koji kaže pa šta ako se zarazim.
[ MajorFatal @ 01.03.2021. 15:38 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
Java Beograd:
Penzija nije nešto šta si uplatio u fond. Jer, da jeste, neko bi dobijao penziju do 75. god života (na primer), a onda - dovidženja i snadži se.

Hajde malo edukacije ... Postoje dve vrste penzionih fondova - solidarni i kapitalni, a najcesci modeli koje koriste zemlje EU su hibridi izmedju ta dva. Ali nasi ljudi redovno mesaju ta dva, misle da je to isto. Nije!

Solidarne fondove izmislio je Bizmark. Ideja je prosta: deca izdrzavaju roditelje. Radno sposobni izdvajaju deo svojih plata od kojih se izdrzavaju radno nesposobni i stari. Bizmarkov izum prihvatile su mnoge zemlje, a pogotovo je postao popularan u onim socijalistickim. Da bi takav sistem bio odrziv odnos radno aktivnih i radno neaktivnih mora da bude minimum 2:1. Kada padne ispod 2:1 stanje je kriticno. Kada dodje do 1:1 sistem puca, pa drzava mora da intervenise - emitovanjem obveznica, zaduzivanjem, stampanjem para, rasprodajom imovine, otpustanjem drzavnih sluzbenika (taj poslednji film se obicno ne prikazuje, mnogo je bezobrazan cak i za 18+) ... Srpski PIO fond je solidarni. I ima svoja pravila - poput onog famoznog o minimumu od 15 godina staza. Ali fond je zajednicki, drzavni i ti nemas nikakav sopstveni udeo u njemu.


Nije tako zamišljen, da plaćaš drugima i starijima, nego da sam sebi plaćaš, pa kad dočekaš penziju da dostojanstveno proživiš starost. I bio je savršeno održiv dok nije opljačkan. Toliko održiv da su se i oni malo kockali kupujući odmarališta i kapacitete u banjama, lečilištima, ali to se tad nije smatralo za kockanje nego za ulaganje, jer je ekonomija bila stabilna. I bili u razvijenim zemljama kao i socijalističkim zajedno sa osiguravajućim društvima teg na tasu ekonomije koji drži celu ekonomiju na okupu.

Sad su neki drugi običaji u modi, i kockanje sa ljudskim životima.
[ Al Imam @ 01.03.2021. 15:55 ] @
E što su mi simpatični likovi poput @Java Beograd.
Kad ih pritisneš egzaktnim podacima
onda poput lije i kiselog groždja udare tvrd rečnik "pojma nemaš".
A "pojma nemaš" se odnosi na njih same usled nedostatka argumenata.


Ma kad ste toliko puni "solidarnosti"
poduplajte penzionerima penzije iz čiste solidarnosti.



A ovo ti je baš biser izmišljanja:
Citat:
Java Beograd

Dakle, isto kao što si loše kapirao zdravstveno osiguranje (misleći da uplatom u RFZO - plaćaš uslugu) tako loše kapiraš i socijalno osiguranje.

Ajde mudracu gde sam ja to napisao?

[ djoka_l @ 01.03.2021. 16:02 ] @
Broj penzionera: 1.692.282 (28.1.2021.)
izvor: https://www.pio.rs/sites/defau...20bilten%20za%20XII%202020.pdf

Broj zaposlenih: 2.215.475 (28.1.2021.)
izvor: https://publikacije.stat.gov.rs/G2021/Pdf/G20211013.pdf

Od toga u javnom sektoru: 600 553 (31.12.2020.)
izvor: https://publikacije.stat.gov.rs/G2021/Pdf/G20211014.pdf
[ Al Imam @ 01.03.2021. 16:25 ] @
Da ukupno je 1692292 penzionera za decembar.
I 1696630 za jun 2020.

Pa je broj penzionera u stvari smanjen za 4338 što je duplo više nego što sam ranije izračunao (1950).

To daje nepovoljniju sliku na štetu penzionera.
Jer ako ih je manje onda bi iz iste kase trebalo da dobiju u proseku više, zar ne?









[Ovu poruku je menjao Al Imam dana 01.03.2021. u 17:40 GMT+1]
[ djoka_l @ 01.03.2021. 16:35 ] @
Plan pio za 2021:

700000 TEKUĆI PRIHODI 722.667.295
720000 SOCIJALNI DOPRINOSI 557.209.680

Predviđeno (optimistički) da će prihodi od izdvajanja za pio dostići 77% https://www.pio.rs/sites/defau...21/Finsijski%20plan%202021.pdf
Za 2019: https://www.pio.rs/sites/defau...ski%20izvestaj%20za%202019.pdf

celih 72.5% je pokriveno doprinosima za PIO https://www.pio.rs/sites/defau...ski%20izvestaj%20za%202019.pdf

taj broj je samo za one koji primaju penziju po osnovu prethodnog zaposlenja:



[ Al Imam @ 01.03.2021. 16:45 ] @
Ko god je potrošio penzione fondove na besmislene ratove
sada treba da stisne kaiš i vrati penzionerima njihovo!

A razliku od tih 70% do 100%

treba da naplate od onih koji duguju kao što sam već nekoliko puta napisao da ne ponavljam!
[ djoka_l @ 01.03.2021. 16:51 ] @
GDP per capita je u Srbiji bio (procenjen) 17 hiljada dolara 1989. godine.
GDP per capita u Srbiji je sada 8.5 hiljada dolara.
Nije stvar u tome koliko je potrošeno, nego koliko ne možemo da zaradimo danas u odnosu na ono što smo zarađivali pre 30 godina.
[ ademare @ 01.03.2021. 17:00 ] @
Ne mozemo mi toliko da zaradimo , koliko Neko moze da Ukrade ?


Jedna od najnovijih afera , ministar finansija , potpisao da Telekom i Kurir prave program za centralni obracun plata radnika javnog sektora !

Cena sitnica : 60 Milona Eura !

Mediji prenose da kompjuterske firme tvrde da posao realno vredi 60.000 Eura !
[ djoka_l @ 01.03.2021. 17:11 ] @
Verovatno je precenjen posao.
Ono što je pitanje, a što niko nije odgovorio, kakva je struktura tih troškova.

Ja sam u jednom momentu pravio kalkulaciju troškova za jednu državnu agenciju - oni rekli hoćemo sličan sistem kao onaj u Poreskoj upravi.
Ja seo i napravio kalkulaciju za Oracle licence, a na osnovu specifikacije hardvera na kojem je to trebalo da se vrti - list price 2.5 miliona dolara.
Onda su rekli, pa nećemo isti sistem kao Poreska uprava.

Dobro, verovatno sam mogao da izboksujem 40-50 procenata popust u odnosu na list price, da su bili ozbiljni kupci, ali sve jedno, cena licenci bi otišla preko milion, milion i po USD.

Jedna druga kalkulacija za RFZO (1998. godina) - samo za hardver 12 miliona USD (mi bismo bili podizvođači, naš deo za softver bi bio oko 120 hiljada DEM u tom momentu, s tim da bi naš softver doneo uštedu u projektu od milion dolara, samo za licence koje ne bi bile kupljene).

Pitanje je šta je ušlo u tih 60 miliona...
[ whitie2004 @ 01.03.2021. 19:00 ] @
Citat:
Pitanje je šta je ušlo u tih 60 miliona...

Uslo ono obavezno -> 90% te sume ces da uplatis na ove ziro racune. Ostaje ti 10% za pranje para i to je to!
[ djoka_l @ 01.03.2021. 19:07 ] @
Pa, ja ne sumnjam da tu postoji masan mito. Ali zamisli samo šta znači sistem za obračun plata za 150.000 zaposlenih u državnoj upravi.
Od svake zgrade u svakoj opštini obezbediti internet, vpn, jedno 5000 radnih stanica. Jedno 300 kilometara utp kablova po zgradama, gomila servera, licence Microsoft, Oracle, servere, rezervna napajanja, agregate. Pa onda energetsko kabliranje za mašinsku salu, klimatizaciju halonski protivpožarni sistem. Gomila mrežne opreme, mrežni štampači.
Onda softver, instalacija i obuka na 150 lokacija, podrška od 3 godine.
Ima tu posla, ne za 60 miliona, ali samo hardver i sistemski softver može da pojede 20 miliona.

Kad god sam bio na nekom tenderu za državnu administraciju, proverim šta imaju od hardvera - jedan PC kod Stane u knjigovodstvu, na kojem se vrti Fox aplikacija na virtuelnom DOS 3.3
[ Predrag Supurovic @ 01.03.2021. 23:03 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
B3R1:
Citat:
Java Beograd:
Penzija nije nešto šta si uplatio u fond. Jer, da jeste, neko bi dobijao penziju do 75. god života (na primer), a onda - dovidženja i snadži se.

Hajde malo edukacije ... Postoje dve vrste penzionih fondova - solidarni i kapitalni, a najcesci modeli koje koriste zemlje EU su hibridi izmedju ta dva. Ali nasi ljudi redovno mesaju ta dva, misle da je to isto. Nije!

Solidarne fondove izmislio je Bizmark. Ideja je prosta: deca izdrzavaju roditelje. Radno sposobni izdvajaju deo svojih plata od kojih se izdrzavaju radno nesposobni i stari. Bizmarkov izum prihvatile su mnoge zemlje, a pogotovo je postao popularan u onim socijalistickim. Da bi takav sistem bio odrziv odnos radno aktivnih i radno neaktivnih mora da bude minimum 2:1. Kada padne ispod 2:1 stanje je kriticno. Kada dodje do 1:1 sistem puca, pa drzava mora da intervenise - emitovanjem obveznica, zaduzivanjem, stampanjem para, rasprodajom imovine, otpustanjem drzavnih sluzbenika (taj poslednji film se obicno ne prikazuje, mnogo je bezobrazan cak i za 18+) ... Srpski PIO fond je solidarni. I ima svoja pravila - poput onog famoznog o minimumu od 15 godina staza. Ali fond je zajednicki, drzavni i ti nemas nikakav sopstveni udeo u njemu.


Nije tako zamišljen, da plaćaš drugima i starijima, nego da sam sebi plaćaš, pa kad dočekaš penziju da dostojanstveno proživiš starost. I bio je savršeno održiv dok nije opljačkan. Toliko održiv da su se i oni malo kockali kupujući odmarališta i kapacitete u banjama, lečilištima, ali to se tad nije smatralo za kockanje nego za ulaganje, jer je ekonomija bila stabilna. I bili u razvijenim zemljama kao i socijalističkim zajedno sa osiguravajućim društvima teg na tasu ekonomije koji drži celu ekonomiju na okupu.

Sad su neki drugi običaji u modi, i kockanje sa ljudskim životima.


Nije tako. Beri je jasno opisao kako kod nas funkcioniše penzioni sistem. Tako je bar od 1945 pa na ovamo.

Ne uplaćuješ sebi penziju nego penzionerima koji su sada penzioneri, a tebi će penziju uplaćivati oni koji budu radili kada ti budeš u penziji. Ono što ti sad uplaćuješ samo služi ka osnov da se odredi kolika će ti biti penzija.
[ Al Imam @ 02.03.2021. 01:14 ] @
Citat:
MajorFatal

Nije tako zamišljen, da plaćaš drugima i starijima, nego da sam sebi plaćaš, pa kad dočekaš penziju da dostojanstveno proživiš starost. I bio je savršeno održiv dok nije opljačkan. Toliko održiv da su se i oni malo kockali kupujući odmarališta i kapacitete u banjama, lečilištima, ali to se tad nije smatralo za kockanje nego za ulaganje, jer je ekonomija bila stabilna. I bili u razvijenim zemljama kao i socijalističkim zajedno sa osiguravajućim društvima teg na tasu ekonomije koji drži celu ekonomiju na okupu.

Sad su neki drugi običaji u modi, i kockanje sa ljudskim životima.

Ti "običaji" u kapitalizmu uvek imaju novac kao motiv.
Ali u kvazi kapitalizmu postoje sasvim drugi "običaji":
Citat:
PIO fond baca zaradu?

PIO fond plaća zakup u pojedinim opštinama, dok istovremeno bez naknade izdaje u zakup svoje prostorije širom Srbije. Time Fond gubi novac, dok drugi profitiraju. Među njima je i jedna politička stranka

Da je Srbija zemlja paradoksa pokazuje i vest da Republički fond za penzijsko i invalidsko osiguranje (PIO fond) uzima u zakup 4.660 kvadrata poslovnog prostora, izdvajajući u te svrhe 20 miliona dinara godišnje, dok istovremeno “bez naknade izdaje u zakup” 17.210 kvadrata sopstvene imovine. Na ovaj način, PIO fond potencijalno gubi oko 85,5 miliona dinara, prema računici lista Alo.

U PIO fondu su tom listu potvrdili da su tokom 2013. godine za plaćanje zakupa 18 objekata po Srbiji izdvojili 23.170.497 dinara, kao i da besplatno ustupaju na korišćenje penzionerskim organizacijama ukupno 17.210,18 kvadrata i to čine već više od četvrt veka.

Ovo objašnjavaju na sledeći način: “Osnov za zakup poslovnog prostora od strane opštinskih organizacija penzionera nalazi se u činjenici da je taj prostor namenski izgrađen za te potrebe, iz sredstava izdvajanih za društveni standard penzionera. Za te namene se i koristi i nikada nije bio predmet tržišne procene.”

Tako da nije bitno kako je sistem PIO "zamišljen"
jer se svodi na to da "sam sebi plaćaš".
Kad bi srbijanski PIO sistem bio racionalan
onda bi oplodnjavao sopstveni kapital na primer iznajmljivanjem svojih resursa.
Tj. postoje načini da se novčana masa za isplatu penzija vrlo lalo uveća prktično bez rizika.

Naravno svi se šalimo kad kažemo da je ludara kapitalistička.

[ djoka_l @ 02.03.2021. 12:22 ] @
PIO fond nema sopstveni kapital. Sve što stigne, pa još ono što država doda, ide za tekuće poslovanje.
Fondovi koji posluju na kapitalnom principu, ulažu novac u akcije, štede u bankama, vrte pare.
Onda kada kažeš, vrate ti tvoje pare, uvećane za neku kamatu, ako je fond dobro poslovao - nema penzije ceo ostatak života. Dobiješ samo onoliko koliko si uložio. Ako fond nije u međuvremenu propao.
[ Al Imam @ 02.03.2021. 12:34 ] @
Citat:
djoka_l

PIO fond nema sopstveni kapital

Citat:
Kapital može biti fizički (oprema, proizvodni i poslovni prostori, sirovine, polugotovi i gotovi proizvodi) i finansijski (gotovina, hartije od vrednosti itd).

Prema tome prostorije PIO fonda su (potencijalni) kapital
i da je kapitalizam ne bi to niko dobio badava.

Ajde, da li bi ti tvoju kancelariju (ili stan) dao drugima na korišćenje badava?
Ovaj, misliš da je korupcija?
Ma toga nema u kapitalizmu.



[ Java Beograd @ 02.03.2021. 13:19 ] @
Citat:
djoka_l:
PIO fond nema sopstveni kapital. Sve što stigne, pa još ono što država doda, ide za tekuće poslovanje.
Fondovi koji posluju na kapitalnom principu, ulažu novac u akcije, štede u bankama, vrte pare.
Onda kada kažeš, vrate ti tvoje pare, uvećane za neku kamatu, ako je fond dobro poslovao - nema penzije ceo ostatak života. Dobiješ samo onoliko koliko si uložio. Ako fond nije u međuvremenu propao.

Koliko se sećam u Hrvatskoj su pre oko desetak godina uveli "drugi stub penzije" - privatne penzione fondove. I praktično nateralii ljude da deo penzijskog osguranja uplaćuju u te fondove.
I trebalo ja da se to "oplodi" i da ljudi, na račun dobrog rukovođenja fondovima, imaju veće penzije.

Ali, avaj, krenulo po zlu, i ispostavilo se da su oni koji su naterani da deo penzije ulažu u privatne fondove - dobili manju penziju.
Onda su videli da su pogrešili, pa su jednim državnim dekretom sve to poništili. I sad, iako je uplaćivano manje u državni PIO - ljudima računaju kao da su ceo iznos uplaćivali u državni fond.



Ono šta je bitno napomenuti ovde je da kod nas toga nema, i ako neko želi da uplaćuje u privatne penzione fondove, to mora da radi s parama iz svoje neto plate.
Ne postoji mogućnost da neko, već prema svom nahođenju, u privatni penzioni fond uplati deo doprinosa iz bruto plate.



Takođe, treba znati da "obtanje" para tj. poslovanje fonda ne mora uvek da znači "kockanje". Postoje i veoma sigurna ulaganja: na primer državne obveznice (bondovi) jakih zemalja, tipa USA, DE i slično.
Tu je prinos na kapital, naravno, mali, ali siguran.

E sad, naravno, ništa tu nije 100% sigurno, ali naravno, menadžment fonda treba da bude dovoljno mudar da diversifikuje portfolio.
[ MajorFatal @ 02.03.2021. 14:11 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
B3R1:
Citat:
Java Beograd:
Penzija nije nešto šta si uplatio u fond. Jer, da jeste, neko bi dobijao penziju do 75. god života (na primer), a onda - dovidženja i snadži se.

Hajde malo edukacije ... Postoje dve vrste penzionih fondova - solidarni i kapitalni, a najcesci modeli koje koriste zemlje EU su hibridi izmedju ta dva. Ali nasi ljudi redovno mesaju ta dva, misle da je to isto. Nije!

Solidarne fondove izmislio je Bizmark. Ideja je prosta: deca izdrzavaju roditelje. Radno sposobni izdvajaju deo svojih plata od kojih se izdrzavaju radno nesposobni i stari. Bizmarkov izum prihvatile su mnoge zemlje, a pogotovo je postao popularan u onim socijalistickim. Da bi takav sistem bio odrziv odnos radno aktivnih i radno neaktivnih mora da bude minimum 2:1. Kada padne ispod 2:1 stanje je kriticno. Kada dodje do 1:1 sistem puca, pa drzava mora da intervenise - emitovanjem obveznica, zaduzivanjem, stampanjem para, rasprodajom imovine, otpustanjem drzavnih sluzbenika (taj poslednji film se obicno ne prikazuje, mnogo je bezobrazan cak i za 18+) ... Srpski PIO fond je solidarni. I ima svoja pravila - poput onog famoznog o minimumu od 15 godina staza. Ali fond je zajednicki, drzavni i ti nemas nikakav sopstveni udeo u njemu.


Nije tako zamišljen, da plaćaš drugima i starijima, nego da sam sebi plaćaš, pa kad dočekaš penziju da dostojanstveno proživiš starost. I bio je savršeno održiv dok nije opljačkan. Toliko održiv da su se i oni malo kockali kupujući odmarališta i kapacitete u banjama, lečilištima, ali to se tad nije smatralo za kockanje nego za ulaganje, jer je ekonomija bila stabilna. I bili u razvijenim zemljama kao i socijalističkim zajedno sa osiguravajućim društvima teg na tasu ekonomije koji drži celu ekonomiju na okupu.

Sad su neki drugi običaji u modi, i kockanje sa ljudskim životima.


Nije tako. Beri je jasno opisao kako kod nas funkcioniše penzioni sistem. Tako je bar od 1945 pa na ovamo.

Ne uplaćuješ sebi penziju nego penzionerima koji su sada penzioneri, a tebi će penziju uplaćivati oni koji budu radili kada ti budeš u penziji. Ono što ti sad uplaćuješ samo služi ka osnov da se odredi kolika će ti biti penzija.


Nisam pisao kako sad funkcioniše, nego kako je zamišljen i nekad savršeno funkcionisao, od para koje ti, ja, svi uplatimo penzioni fond kupi livadu i zasadi voćnjak, pa za pet godina kad počnu da rađaju jabuke prodaje jabuke i peče rakiju, pa kad dočekaš starost živiš pristojno, a danas funkcioniše kako jedino može ako se i to ne uruši i dodatno razgrabi. Penzioneri ko senke uz naravno zaslužne izuzetke.
[ whitie2004 @ 02.03.2021. 15:15 ] @
Citat:
Ono šta je bitno napomenuti ovde je da kod nas toga nema, i ako neko želi da uplaćuje u privatne penzione fondove, to mora da radi s parama iz svoje neto plate.
Ne postoji mogućnost da neko, već prema svom nahođenju, u privatni penzioni fond uplati deo doprinosa iz bruto plate.

Uplate poslodavaca u dobrovoljni penzijski fond oslobođene su poreza na zarade i doprinosa za obavezno socijalno osiguranje.
Građani su takođe stimulisani da štede za starost s obzirom da su uplate u DPF izvršene putem administrativne zabrane oslobođene poreza na zarade (10%).

Zez je samo sto je iznos ogranicen, koliko se secam na 6.000 din ....

ADD - Nesto manje ...... https://www.penzijskifond.rs/a...penzijskog_doprinosa.1179.html
[ B3R1 @ 02.03.2021. 16:23 ] @
Citat:
whitie2004: Građani su takođe stimulisani da štede za starost

Hahaha ... dobar vic. Mozda u uredjenim drzavama ljude nekako i mozes da ubedis da se odreknu dobrog dela svojih prihoda da bi u starosti imali istu neto cifru kao dok su radili. Mada, i tamo se na takve ideje klinci samo smeju. Ali u zemlji koja je ljudima otela pare koje su ovi stedeli celog zivota zivi se od danas do sutra. Grabi sve sto mozes danas, jer je zivot kratak. Carpe diem!
[ Al Imam @ 02.03.2021. 16:42 ] @
Srbija je već propala.

Ali iz iskustva znamo da se bar zdravstveni sistem održao.
Ne zato što je smislen nego zato što su u propasti ljudi upućeni sami na sebe.
Vremenom se i penzioni sistem oporavi, ne zato što je organizovan
nego opet zato što su ljudi upućeni sami na sebe.

Generalno (izuzimajući Nemačku, USA i sl.) u kvazi državama privatni penzioni fondovi su zaista samo još jedan vid Jezdimirisanja i Dafimentisanja.

Kad bih silom bio prinudjen da biram: Bitcoin ili privatni PIO
naravno da bih izabrao Bitcoin.
Kad se već kockam onda ako se ujebbem onda nek se sam ujebbem.

Mislim, privatni PIO u srbijama nije ni kocka nego "sigurica" u gubitak.
Onaj Bitcoin je čista kocka pa "nikad se ne zna".

[ Al Imam @ 02.03.2021. 23:08 ] @
Srbija oborila evropski rekord!
Citat:
U Srbiji je, prema najnovijim podacima, obavljeno 1495674 vakcinacija, od čega je 592683 gradjana primilo i drugu dozu vakcine

Izvor RTS Teletext str 114


Citat:
potvrdjeno 4157 novih slučajeva zaraze virusom korona. Testirano je 16743 uzoraka.

Izvor RTS Teletext str 110


Citat:
Kon: vanredno stanje nema alternativu

Izvor RTS Teletext str 111

Evropski rekorderi spremaju uvodjenje policijskog psa.

Ludara!

[ Shadowed @ 03.03.2021. 10:24 ] @
31.12.2020:
Citat:
Darko Nedeljković:Pri mojim kalkulacijama uzimao sam u obzir tvrdnje vodecih epidemiologa da je na 70% imunizacije gotovo, a sad smo tu, blizu 70%. Ali eto, nije gotovo. Malo se bilo previse optimisticno. Mene vise interesuje da li ti smatras da umrlih moze biti neograniceno mnogo (prakticno dok svi ne pomremo) ili se sad slazes da moze biti jos tih 1.000 i gotovo?


31.12.2020: 3211 ukupno umrlih
Trenutno: 4475.
Razlika: 1264.

Izgleda da ipak nije gotovo ni nakon tih dodatnih 1000 (i onih 200 od "200 manje/vise" i onih zimskih dodataka).
Stavise, krenuo je rast broja novih slucajeva sto je uskoro pratiti i rast umrlih (trenutno je na oko 15 dnevno).
[ whitie2004 @ 03.03.2021. 13:19 ] @
Nekada je bila racunica: na svakog pozitivno testiranog jos 9 je imalo neki laksi oblik bolesti. U Kraljevu je jos u decembru broj 'overenih' zarazenih presao 10 hiljada. Ako pomnozimo sa 10 ... Vec tada nam ponestalo stanovnika. Onda su malo revidirali taj multiplikator i zvanicno je bilo da je nekih 75% sa antitelima za decembar u Kraljevu.

U medjuvremenu se dosta njih razbolelo, dosta njih primilo vakcinu ... A i dalje smo medju prvima po novozarazenima!

Taj isti epidemiolog kaze - "Idemo iz pocetka ....". Svi ti bez simptoma (ovlaz zarazeni) imaju malo antitela i obicno su posle 3-4 meseca spremni za novu turu ... A stigli i novi klonovi virusa ...

Elem -> Idemo iz pocetka !
[ djoka_l @ 03.03.2021. 14:07 ] @
Srbija ima oko 7 miliona stanovnika.
Do sada je testirano 3 miliona i otkriveno 454 hiljade pozitivnih na koronu.

Da je tačna procena da na jednog otkrivenog ima 9 neotkrivenih, ispalo bi da u ostatku Srbije, od onih 4 miliona ima 4 miliona zaraženih koji nisu otkriveni. Besmislica!

Da vidimo neku normalnu računicu. Ako pretpostavimo da je na 3 miliona testiranih 454 hiljade pozitivnih, tada ispada da se jedan oboleli otkriva na 15% testiranih.
Ne postoji ni jedan realan razlog da se smatra da je među netestiranima veći procenat nego među testiranima.
Upravo suprotno, testirali su se oni koji su imali sumnju, ili su bili u kontaktu sa obolelima. U najgorem slučaju, možemo da pretpostavimo da je maksimalno 15% od onih 4 miliona zaista i bilo bolesno, asimptomatski.
To znači, uz ogromnu rezervu, da je 15% Srbije razvilo antitela na coronu.

Osim toga, imamo oko 500 hiljada onih koji su primili dve doze vakcine, isto toliko onih koji su primili jednu dozu. To daje još 1 milion onih koji su, možda, imuni na corona virus.

Sa onih 454 hiljade zaraženih, pretpostavljenih 600 hiljada koji nisu imali simptome, i milion imuniziranih vakcinom, moguće je da oko 2 miliona sada ima imunitet.
U odnosu na populaciju, 28% je imuno.

A i tih 28% je nategnuto, realnije je da je oko 20% imuno.
To još uvek daje da 70-80 procenata stanovnika Srbije ima realnu šansu da obole.
[ ademare @ 03.03.2021. 15:10 ] @
Ajde de kada neko sa foruma kao Laik pise tu teoriju o 10 X , ali i Kon je to do skoro Trubio po medijima ?

On Laik nije !

Ima link u temi , sa Youtuba , gde je njegovo gostovanje na RTS-u iz decembra , gde bukvalno kaze da je dovoljno 10 - 20 % ljudi da se vakcinise jer vec 40 % ima Imunitet ?

Sad i on prica druge price !


Posebna prica da vakcinacija u Srbiji je 85 % Kineska vakcina, koja i ako daje nekakva antitela , niko ne zna da li ta antitela sprecavaju razboljevanje , tezinu bolesti , prenosenje itd . Da li je efikasna i Efektivna i koliko ?


Evo snimka 4.12.2020 Tvrdi 40 % ima antitela i trebace max 20 % da se vakcinise ljudi i gotovo !








[Ovu poruku je menjao ademare dana 03.03.2021. u 16:25 GMT+1]
[ Shadowed @ 03.03.2021. 15:48 ] @
Niko ne zna niti moze da zna koji je odnos izmedju poznatih i nepoznatih slucajeva. Moze samo da pretpostavlja. Jedna od najvecih zamerki koje imam za krizni stab je upravo lose prezentovanje informacija. Cesto su misljenja i procene prikazivani kao cinjenice. Generalno stvari iznosili nejasno i nisu ili su vrlo malo i lose radili na edukaciji stanovnistva.
[ djoka_l @ 03.03.2021. 16:07 ] @
Opšte je poznato - da doktori znaju matematiku, studirali bi ETF a ne medicinu.
Istinita priča - moja sestra na prvoj godini medicine, profesorska objašnjava neke stvari i pojavljuje se rezultat 109, pa im ona kaže: "Meni su rekli da je to više od milion!"
Ne zna ni šta znači naučna notacija, niti da taj broj predstavlja milijardu, sve što zna (a što je tačno) da je vrednost tog parametra veća od milion.

Sve pretpostavke o odnosu između broja otkrivenih i neotkrivenih slučajeva su nekakve bezvezne procene u situaciji kada je statisički uzorak mali. Sa ovolikim brojem testova, rezultat je manje neizvestan.
Ako uporedimo Slovačku sa Srbijom, procentualno su nam slični rezultati. Slovaci su radili masovna testiranja.

Tako da su gluposti o 10 prema 1 i 5 prema 1 potpuno odbačeni. Otprilike se pokazuje da je broj neotkrivenih slučajeva, u najgorem scenariju, isti kao i broj otkrivenih, a verovatno i manji.

Sve jedno, mi imamo oko 15% vakcinisanih bar jednom dozom i oko 7% potvrđenih slučajeva. Daleko smo od kolektivnog imuniteta. A to koliko procenata treba da bude imuna, još uvek je u domenu pretpostavki. Ima tvrdnji da je dovoljno 40% , drugih tvrdnji da treba 80% ali to je isto kao da ja sad tvrdim da je dovoljno 70% jer nigde još nismo stigli do cifre obolelih-vakcinisanih koja je čak i približno dostigla 25%

Ispravka: Izrael je na 55% stanovništva koje je primilo bar jednom vakcinu, UK na 30%, svi ostali ispod 25% čak ni tamo covid nije počeo da popušta toliko da se proglasi kraj epidemije...

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 03.03.2021. u 17:22 GMT+1]

[ whitie2004 @ 04.03.2021. 08:00 ] @
Citat:

Da vidimo neku normalnu računicu. Ako pretpostavimo da je na 3 miliona testiranih 454 hiljade pozitivnih ...

Ova racunica predpostavlja da su ovi podaci tacni i da su testovi stvarno radjeni, da je svaki gradjanin testiran tacno i samo 1 put, da je svako imao pristup lekaru i da je slat na testiranje ako je imao opravdane sumnje ... Sve nesto zasta sigurno znamo da nije tako.

Poredjenje 2 razlicite drzave je takodje nesto sto ne spada u "poredimo jabuke sa jabukama"! Americka agencija za lekove je prigovorila jednoj vakcini da je u uzorku za testiranje bilo previse belaca a nedovoljno afro i fispano - broj aziata, abordzina i arapa ih nije brinuo ... Sta njihovo misljenje znaci nekome gde je drugaciji sastav stanovnistva?

OK, doktori bas nisu jaki sa matematikom, ali infektolozi .... To sto je ceo zapad najavio ovaj nov talas pre mesec dana me uverava da oni vrlo dobro znaju gde su i sta nam sledi. Verujem i ovi nasi - doduse, ako imaju iste podatke kao novinari, onda nista nisu u stanju da zakljuce ...

U svim tim modelima vrlo je bitan faktor procenat tih bez simptoma. Da je taj broj stvarno tako mali ova bi se pandemija odavno iskljucila sama od sebe. Cak i prosto merenje temperature na ulazu ili izoliranje ovih sto kaslju bi brzo i efikasno zakatancilo epidemiju! Ali nije tako .... Provodis se na svadbi, svi zdravi , razdragani, kolce bija 100 na sat - za par dana pola njih u kovid ambulanti!

Koliki procenat vakcinisanih nam treba .... zavisi od definicije tog vakcinisanog tj. koju je vakcinu primio. Sezonske vakcine protiv gripa imaju efikasnost 40-60% !!! I to je do juce bila sasvim OK vakcina. Vise nije! Takodje baba u starackom domu koja zivog stvora vidi samo preko skajpa nije isto sto i vakcinisani konobar !

Dali imamo dovoljno zasticenih gradjana - redovi pred ambulantama kazu: ni blizu !


[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 04.03.2021. u 09:11 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 04.03.2021. 08:51 ] @
Da, broj mrtvih je prevazisao ono sto digitron pokazuje.
Ne znam da li treba izraziti saucesce porodicama, ili cestitati Shadowed-u, ispasce da je covek sve vreme stiskao palceve i navijao da umre sto vise ljudi.

Sada mozemo samo pretpostaviti moguce uzroke zasto digitron ne pokazuje kako treba.
Kad su merena antitela, rezultat je ako se dobro secam bio da na jednog identifikovanog dolazi 20 asimptomatskih/netestiranih. A nedavno je Darija Kisic rekla 5. Ogromna je razlika izmedju 20 i 5. Gde se izgubilo onih 15?

1) Moguce je da antitela ne poticu samo od ovog koronavirusa, vec od ko zna kog slicnog. Pominjano je da koronavirusi od sezonskog gripa stvaraju neki imunitet, a oni su tu vec decenijama. I ovi od pasa i macaka isto. Zato ih je u pocetku bilo mnogo vise u odnosu na broj pozitivnih.

2) dosta se prica o tome da je mnogo ljudi vec izgubilo antitela i da vec vozimo drugi krug tj. ne mozemo racunati da je gotovo na 100% inficiranog stanovnistva.

3) oni koji imaju antitela takodje mogu da se zaraze. Na krace i sa blazim simptomima, ali mogu. Oni ulaze u statistiku dvaput.

4) stari ljudi jednostavno umiru, to je neizbezno. Bez obzira sto je neko vakcinisan ili prirodno imuniziran, to nije garancija da nece umreti. Ako se pritom desi da je inficiran, uci ce u statistiku preminulih od covid19. Po svemu sudeci, ljudi ce zauvek umirati, ali bi trebalo da smo zavrsili ili da smo pri kraju onih slucajeva umiranja od neadekvatnog-prejakog odgovora imunog sistema koji vrsi samounistenje organizma. Odavno se vec ne pominju takvi, ima li ih?

4) Komsija radi u covid ambulanti. Oni se svako malo preventivno testiraju i vakcinisani su komplet sa clanovima porodice pfizer-om stariji koji nece vise da prave/radjaju decu, a mladji valjda kineskom ili ne znam kojom, koja ne petlja sa DNK. On je bio pozitivan 8 dana nakon druge doze, nijedan simptom nije imao, a sigurno je morao imati neka antitela. On je isto dvaput u statistici - i kao imuniziran i kao pozitivan.

5) Kada se kaze vakcina efikasna na primer 90%, to znaci efikasna od simptoma, a ne od mogucnosti infekcije ili od pozitivnog testa. Efikasnost od mogucnosti pozitivnosti niko nije ispitivao, a da je ispitivao mogao je doci do rezultata da je veoma mala. Za sada se o tome ne zna dovoljno, vremenom ce se verovatno znati mnogo vise.

6) Ocekivano je da virus odreaguje na vakcine stvaranjem novih agresivnijih sojeva. U prirodi postoji proces prirodnog odabiranja uspesnijih primeraka koji ce odrzati vrstu. Za virus je idealno da odrzi odredjeni nivo zaraznosti, jer ako je zaraznost preniska ili previsoka, on ce vremenom nestati. Ako stanovnistvo bude otpornije na prenosenje zaraze, logicno je da virus mora biti agresivniji da bi odrzao stepen prenosivosti oko jedinice.

[ Al Imam @ 04.03.2021. 09:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Sada mozemo samo pretpostaviti moguce uzroke zasto digitron ne pokazuje kako treba.

Ti se čudiš zašto u ludari "digitron ne pokazuje kako treba"?

Kakve veze ima to što oni daju analize/statistike/prognoze i šta hoćeš?

Ludara je osinjak negativne selekcije i na vrh se izdižu mufljuzi koji sve što znaju to je da "ne davaju kosovo".

Nit su analize radjenu u skladu sa pravilima statistike
nit je provera vakcina prošla procedure medicine

nit je konkretno za ludaru izabrana najpouzdanija nego najkorumpiranija vakcina, itd.

I?



[ Shadowed @ 04.03.2021. 10:33 ] @
@Darko Nedeljković,
Ne navijam ni inace pa ni u ovom slucaju. Navijanje za nesto je besmislena aktivnost jer nema nikakvog uticaja na rezultat. Stvar je u tome da se a neke stvari o kojima smo pricali moglo pokazati kakva je situacija tek posle nekog vremena pa kad je to vreme proslo, javio sam na temi.

Digitron pokazuje ono sto racunas na njemu. Ako je rezultat pogresan, nije do digitrona nego do racuna.
Ta merenja antitela su bila na malom uzorku ljudi sto sam i tada rekao. Kao sto sam i rekao da je neoguce znati koji je odnos poznatih nepoznatih slucajeva i da su besmislena iznosenja konkretnih brojeva, radila to Darija, Kon ili ti. Princip je pogresan. I ti i oni (a pogotovo ti0 prvo hocete nesto da kazete i onda lupite cifre koje odgovaraju tome umesto da na osnovu cifara koje imate izucete zaljucak (i da ne izvlacite zakjucak ako cifre nemate, a nemate).

1. Ne znam ko je pominjao 'koronaviruse od sezonskog gripa" ali to ne postoji. Grip izazivaju influenca virusi. Postoji 7 korona virusa koji "napadaju" ljude. Novi su sars, mers i sars-cov2 dok preostali izazivaju prehladu (kao i gomila drugih virusa kao sto su rinovirusi, adenovirusi itd). Kod macaka postoje i drugi koronavirusi i cuo sam da izlozenost smanjuje podlozost ljudskim koronavirusima ali bez konkretnih brojeva ali svakako ne u toj meri da se druzenje sa mackama moze koristiti kao vid vakcinacije :)
2. Neko jeste, neko nije. Takodje, odsustvo antitela ne znaci obavezno i nespremnost imunog sistema. Postoje memorijski B limfociti koji oslobadjaju antitela tek kada se virus pojavi.
3. Naravno. Imuni sistem ne moze na daljinu da unistava viruse. Virus ce dospeti u osobu ali ce se krace zadrzati, manje raznoziti i vrlo retko dovesti do ikakvih simptoma a ako i dovede, bice znatno blazi. To su ujedno i razlozi zasto ce imuna osoba, iako moze preneti virus, preneti u proseku u znatno manjoj meri (kraci period, posedovanje manje virusa za rasejavanje, nema kasljanja i kijanja i sl.).
4. Neki ljudi umru od prejakog dogvora imunog sistema ali je to samo deo slucajeva. Pretpostavljam u sve manjoj meri jer se to moze regulisati i sa novim iskustvima sa covid-om moze sve bolje.
4. (imas 2x 4.) Nadam se da komsija nije lekar i/ili da to nije njegovo zakljucivanje jer bih ocekivao da lekari znaju kako stvari funkcionisu i da fajzerova vakcina ne petlja nista sa DNK.
6. Za virus nije problem prevelika zaraznoznost. Problem moze da bude prevelika smrtnost ali da li ce biti zavisi od drugih osobina. Ta selekcija o kojoj pricas postoji ali se odnosi na smrtnost i zato se desava (mada nije obavezno) da neka vrsta virusa postane vremenom blaza. Ta selekcija postoji i u slucaju sticanja imuniteta tokom zaraze i u slucaju sticanja imuniteta vakcinom.
[ MajorFatal @ 04.03.2021. 12:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, broj mrtvih je prevazisao ono sto digitron pokazuje.
Ne znam da li treba izraziti saucesce porodicama, ili cestitati Shadowed-u, ispasce da je covek sve vreme stiskao palceve i navijao da umre sto vise ljudi.


Navijaju da umre više ljudi samo oni koji barataju dezinformacijama, obmanjuju javnost, izvode proizvoljne i neutemeljene zaključke
virus proglašavaju za bezopasan, a vakcinu za opasnu, a sve u strahu od autizma, neplodnosti i alergija, i potrebe za putovanjima.

Citat:
6) Ocekivano je da virus odreaguje na vakcine stvaranjem novih agresivnijih sojeva. U prirodi postoji proces prirodnog odabiranja uspesnijih primeraka koji ce odrzati vrstu. Za virus je idealno da odrzi odredjeni nivo zaraznosti, jer ako je zaraznost preniska ili previsoka, on ce vremenom nestati. Ako stanovnistvo bude otpornije na prenosenje zaraze, logicno je da virus mora biti agresivniji da bi odrzao stepen prenosivosti oko jedinice.


Da li se tako desilo i sa drugim virusima i vakcinama kroz istoriju, čim smo pronašli vakcinu virusi stvorili agresivnije forme samo da opstanu, i tako preveslali vakcinu? Ili ipak nije?
[ Darko Nedeljković @ 04.03.2021. 12:58 ] @
Citat:
Shadowed:
1. Ne znam ko je pominjao 'koronaviruse od sezonskog gripa" ali to ne postoji. Grip izazivaju influenca virusi. Postoji 7 korona virusa koji "napadaju" ljude. Novi su sars, mers i sars-cov2 dok preostali izazivaju prehladu

Da, to, hteo sam reci prehladu a ne grip.

Citat:
2. Neko jeste, neko nije. Takodje, odsustvo antitela ne znaci obavezno i nespremnost imunog sistema.

Da, nego po svemu sudeci cak ni prisustvo antitela ne garantuje negativnost testa. Inficiras se, antitela rade svoj posao, ali kakav je test za to vreme? Verovatno pozitivan.

Citat:
Naravno. Imuni sistem ne moze na daljinu da unistava viruse. Virus ce dospeti u osobu ali ce se krace zadrzati, manje raznoziti i vrlo retko dovesti do ikakvih simptoma a ako i dovede, bice znatno blazi. To su ujedno i razlozi zasto ce imuna osoba, iako moze preneti virus, preneti u proseku u znatno manjoj meri (kraci period, posedovanje manje virusa za rasejavanje, nema kasljanja i kijanja i sl.).

Jeste, nego oni svi povecavaju statistiku pozitivnih. Naprimer 5-clana porodica, jedan ima simptome, 4-oro ima antitela, odu na test, svi mogu biti pozitivni.

Citat:
Nadam se da komsija nije lekar i/ili da to nije njegovo zakljucivanje jer bih ocekivao da lekari znaju kako stvari funkcionisu i da fajzerova vakcina ne petlja nista sa DNK.

Sto bi rekao Dimkovic - to niko nije testirao. Samim tim ne moze da tvrdi ima li ili nema ikakve posledice po potomstvo. Vakcine bazirane na mRNA postoje prakticno od juce, pa je legitimno pravo ljudi da nece da budu pokusni misevi, cak i pored toga sto bezrezervno veruju struci, jednostavno moze im se da biraju izmedju tehnologije koja je decenijama u upotrebi itehnologije za koju nema podataka kako deluje na potomstvo i biraju ovu prvu. Mada veruju i ovoj drugoj, ali kad vec moze da se bira...


Citat:
Za virus nije problem prevelika zaraznoznost.

Ja se vise ne bih usudio da ti protivurecim. Vec godinu dana se govorilo o tome da kad se blizu 100% populacije zarazi/vakcinise, stvara se kolektivni imunitet i to je potencijalni kraj postojanja virusa. Ali se taj stav sve vise dovodi u sumnju. Za sada nije potpuno jasno postoji li to uopste, ili ne. Ja sada dozvoljavam mogucnost da virus nastavi da postoji cak i ako se 100% populacije tokom kratkog roka inficira/vakcinise/stekne imunitet. Ali, svakako "strategija" ogromne i sveopste zaraznosti tokom kratkog roka nije najoptimalnija ako si virus. Uvek je naravno bolje za virus da ima na raspolaganju preko 50% ljudi bez imuniteta, a da bi to postigao mora imati malu ali dovoljnu zaraznost, tako da kad predje 50% tada oni prvi masovno vise nemaju imunitet.
[ Darko Nedeljković @ 04.03.2021. 13:12 ] @
Citat:
MajorFatal:
Da li se tako desilo i sa drugim virusima i vakcinama kroz istoriju, čim smo pronašli vakcinu virusi stvorili agresivnije forme samo da opstanu, i tako preveslali vakcinu? Ili ipak nije?

Onaj clanak sa BBC koji sam nedavno citirao kaze da vecina virusa pokazuje tendenciju i cesto nalazi nacina da prevesla vakcinu barem u nekoj meri dovoljnoj za opstavak, tu se i decidno nabrajaju primeri najpoznatijih virusa. Naravno, znamo i za suprotne primere, gde se virus nije snasao na vreme, pa ga ili prirodna imunizacija ili vakcina vakcina totalno iskorenila.
[ Predrag Supurovic @ 04.03.2021. 13:26 ] @
Jutros negde pročitah da je u jednoj oblasti u Brazilu COVID 19 prošlog leta napravio pravu katastrofu ali da kad su kroz to prošli imali su oko 76% prokuženosti.

Onda im sadu januaru krenuo novi talas i opet katastrofa. Ispotavilo se da na COVID19 mutaciju koja se pojavila opšte ne deluje stečena otpornost na prethodni.
[ MajorFatal @ 04.03.2021. 13:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vakcine bazirane na mRNA postoje prakticno od juce, pa je legitimno pravo ljudi da nece da budu pokusni misevi, cak i pored toga sto bezrezervno veruju struci, jednostavno moze im se da biraju izmedju tehnologije koja je decenijama u upotrebi itehnologije za koju nema podataka kako deluje na potomstvo i biraju ovu prvu.


Lekovi bazirani na mRNA postoje od 1989 a pre toga su celu deceniju bili ispitivani, za sada se ljudima koji su ih primili nisu rađala deca sa dve glave, i da ostavljali su potomstvo.
[ Shadowed @ 04.03.2021. 14:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Nadam se da komsija nije lekar i/ili da to nije njegovo zakljucivanje jer bih ocekivao da lekari znaju kako stvari funkcionisu i da fajzerova vakcina ne petlja nista sa DNK.

Sto bi rekao Dimkovic - to niko nije testirao. Samim tim ne moze da tvrdi ima li ili nema ikakve posledice po potomstvo. Vakcine bazirane na mRNA postoje prakticno od juce, pa je legitimno pravo ljudi da nece da budu pokusni misevi, cak i pored toga sto bezrezervno veruju struci, jednostavno moze im se da biraju izmedju tehnologije koja je decenijama u upotrebi itehnologije za koju nema podataka kako deluje na potomstvo i biraju ovu prvu. Mada veruju i ovoj drugoj, ali kad vec moze da se bira...

Jeste u pitanju prva mRNA/iRNK vakcina ali to je samo vrsta namene. U druge namene se taj postupak koristio i ranije tako da je poznato od ranije cak i da se ne testira sada nesto posebno. Takodje, jasno je iz nacina na koji funkcionise samo sto ljudi umesto da se informisu, nauce nesto, samo krenu da panice cim vise troslovnu skracenicu koja se zavrsava na K.
[ Al Imam @ 05.03.2021. 23:10 ] @
Citat:
Od subote u podne do ponedeljka u 6 ujutru moći će da rade samo prodavnice hrane, apoteke i pumpe.

RTS Teletext Str. 111

Eto - pa nek se imun izuju.

[ jovajovic100 @ 06.03.2021. 13:36 ] @
Citat:
Ali Imam[/url]: Eto - pa nek se imun izuju.


Ali Imam a tebe su već špri ca li ve
[ Al Imam @ 06.03.2021. 16:42 ] @
Tačno pre godinu dana, 6. marta 2020. u srbijama je svečano i otmeno proglašena prva korona zaraza.
Zašto 6. marta kad se zna da je korona virus bio prisutan i pre toga?
Pa zato jer kad se napiše 6. mart jako liči na 9. mart što je svojevrsno upozorenje vlasti nezadovoljnom narodu.

Ove godine se u utorak 9. marta navršava tačno 20 godina od 9. marta 1991.

Treba biti na oprezu i zabraniti svaku pomisao na okupljanje i otuda pojačanje kordona 6. marta.
9. marta RTS će evocirati uspomene i ciničnim prikazivanjem praznih ulica proslaviti neuspeh demonstracija.
Da ulice budu prazne obezbediće "struka" a "politika" će to objasniti kao nezainteresovanost naroda.

Kad pomisao na 9. mart prodje "brojke" će početi da oPaaa daju
a narod će preko noći postati imun i vakcina će proglasiti pobedu.

U medjuvremenu narod da se izuje i ne izlazi iz 4 zida.

[ B3R1 @ 06.03.2021. 17:56 ] @
Citat:
Al Imam: Tačno pre godinu dana, 6. marta 2020. u srbijama je svečano i otmeno proglašena prva korona zaraza.
Zašto 6. marta kad se zna da je korona virus bio prisutan i pre toga?

Zato sto su se samo nekoliko dana pre toga (26. februara) ti isti koji su proglasili epidemiju sp**ali na tu temu, govorili kako je to najsmesniji virus koji ne napada zene, ohrabrivali ljude da idu u soping u Italiju, za to vreme su se svi u pozadini smejali. Da bi kasnije ti isti negirali sve to. Ali dzaba im, YouTube sve pamti:

Citat:
Pa zato jer kad se napiše 6. mart jako liči na 9. mart što je svojevrsno upozorenje vlasti nezadovoljnom narodu.
Ove godine se u utorak 9. marta navršava tačno 20 godina od 9. marta 1991.

Nesto ti slabo ide matematika ... 30 godina, gospodine ... ali kako god, moracu da te razocaram. Pre 5 godina novine su objavile nesto ovako:

https://www.b92.net/info/vesti...6&mm=03&nav_id=1105419

A danas je situacija verovatno jos gora. Mi smo nacija s pamcenjem na nivou standardne kokoske. Zato kod nas i uspeva vecita reciklaza jednih te istih likova koji nam sistematski unistavaju zivote vec punih 35 godina unazad. Samo prelecu iz jednog tabora u drugi kako vetar duva. Ukljucujuci i coveka koji je taj tadasnji opstenarodni bunt iskoristio da kasnije osvoji vlast u Beogradu, instalira celu svoju rodbinu na kljucne pozicije, a na kraju postane jos i ministar spoljnih poslova i to u sluzbi coveka protiv koga se (navodno) bunio 1991. Zanimljivo je i to da su mu pristalice cesto bile sklone da mu prastaju te njegove preletacke grehe. Kao sto rekoh - kokoske.
Citat:
U medjuvremenu narod da se izuje i ne izlazi iz 4 zida.

Kokoskama je mesto u kokosinjcu ...

Izvinjavam se na delimicnom off-topicu, ali nisam mogao da izdrzim ... kazna je sto pamtim neke stvari! Mator sam, nazalost ...
[ nenadovic85 @ 06.03.2021. 18:15 ] @
Prosto: Svako ko želi da putuje mora da bude vakcinisan. Ćao, ne raspravljaj se s mene.
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2021. 08:16 ] @
mRNK lekovi nisu nova stvar. Vakcina za masovnu upotrebu jeste, ali kolicina testiranja i opreznosti su verovatno nezapamceni u istoriji.

Opet, ko ne zeli mRNK vakcine ima izbor - BAR "necu vakcinu", a cesto i izbor nekog drugog tipa vakcine.

Cela stvar je nista drugo nego proizveden FUD kao gomila stvari u proteklih godinu+ dana. Ljudi koji sire taj FUD su moralno ispod serijskih ubica i mogu da se sutiraju u d*pe od srece sto je civilizacija odbacila metode borbe protiv njih ubojitom silom.

Posto je sasvim izvesno da ce budalastine oko vakcina da se iskvare kao "vest" jako brzo (prakticno kako koja zemlja bude dostizala dovoljnu pokrivenost), vec se prelazi na novu "borbu" - borbu za navodno ugrozena ljudska prava i slobode anti-vakcinasa. Niko ih nije naterao na bilo sta, a vec su krenuli da piste kako ce prakticno biti silovani ili obespravljeni.

Isti akteri, sa istorijom teskih budalastina - bez moralnog kompasa... nove price, uvek ista stvar. Njihov egoizam i apsolutna nebriga za bilo sta drugo osim sebe samih su fantasticni ali i hipnotisuci za masu nepismenih koji im se klanjaju, mesajuci njihovu bolesnu samouverenost sa kompetencijom.
[ Darko Nedeljković @ 07.03.2021. 11:12 ] @
Svako ima pravo da bude egoista. Kome se ne svidja, postoji daljinski.
Nije li ti poznat taj nacin razmisljanja 😉?
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2021. 13:51 ] @
Kad neobuzdani egoizam krece direktno da kosta ljudskih zivota, adekvatno resenje nije daljinski.

Jedno je mahanje s*ama na estradi, pornici - eksplicitni ili politicki ekivalenti, filmovi sa teskim nasiljem - steta koju prave se ne meri zivotima, mozda eventualno izgubljenim vremenom i toalet papirom. Neces gledas? Daljinski. Oteraj ih sa svima dostupnih javnih frekvencija i uzivaj.

Ali namerne dezinformacije i sejanje straha u vezi mere zastite od smrtonosne bolesti?

Sasvim drugi fenomen sa cenom koja se meri zivotima. Za njega je adekvatno resenje prvo lep razgovor u 4 oka, a ako ne pomogne i kazna. Kao alternativa, moze i drugi razgovor u 4 oka, ovog puta sa materijalom koji tera na razmisljanje.

Bice toga bez brige ako se pokaze da pacovi previse smetaju.
[ Darko Nedeljković @ 08.03.2021. 06:20 ] @
Citat:
Kad neobuzdani egoizam krece direktno da kosta ljudskih zivota, adekvatno resenje nije daljinski.

Objasni lepo cijih zivota - ako govoris o zivotima nevakcinisanih onda "sam pao, sam se ubio", to nije problem. Ako govoris o zivotima vakcinisanih koji postuju mere, izbegavaju kontakte, nose masku, drze distancu i peru ruke, pa urmru zato sto se komsija nije vakcinisao, onda im ta vakcina vredi koliko zizljiv pasulj...

[ Darko Nedeljković @ 08.03.2021. 17:09 ] @
Takodje, iz tvog izlaganja je nejasno da li kritikujes taj egoizam u Srbiji ili u svetu.
Ako mislis na Srbiju, onda je to najobicnije... znas ti sta, da se ne izrazavam. Srbija je u u evropskom i svetskom vrhu po vakcinisanju, tako da pretpostavljam da mislis na neki egoizam na svetskom nivou. U svakom slucaju, bilo bi lepo da kazes neka konkretna imena i prezimena, ili jos bolje da ostavis youtube linkove pa da malo proucimo o cemu je rec.
[ djoka_l @ 08.03.2021. 17:27 ] @
Nisi se prepoznao?
Živiš u nekom paralelnom univerzimu?
Firme propadaju, najteže je u turizmu, ugostiteljstvu, saobraćaju, ali trpe i sve ostale grane.
Škole i fakulteti ne rade normalno - posledice toga će tek doći na naplatu.
Zdravstveni sistem je pred kolapsom. Bolnise su pune kovid pacijenata, a oni koji nemaju kovid ne mogu da dođu do doktora. Otkazuju se operacije, kontrolni pregledi.
Veliki broj neće biti vakcinisan, deca do 16 godina, trudnice, osobe sa teškim alergijskim reakcijama, osobe sa kompromitovanim imunim sistemom (oboleli od leukemije, osobe koje su imale transplantaciju, osobe sa autoimunim oboljenjima, osobe obolele od AIDS-a).
Zalažeš se za neku slobodu, a ajde sada izađi negde, ceo svet je zaključan.

I onda pričaš o nekom isključivanju na daljinski. Nije u pitanju Pink, nego normalan život. A normalnosti neće biti dok se epidemija ne obuzda. Može na dva načina, da se svi razbole, ili da se vakcinišu. Da li treba da umre još 3 miliona ljudi da bi antivakseri kao ti imali "slobodu" da biraju da li hoće ili neće vakcinu.

Da ima dovoljno vakcina, trebalo bi da se uradi kao 1972. godine u Jugoslaviji. Blokade na putevima, pa svi koji nemaju potvrdu da su vakcinisani zavrću rukave.
Kada nahvataju 300 ljudi u kafiću - svi na vakcinaciju, plus kazne.
[ Java Beograd @ 09.03.2021. 07:34 ] @
Ja se vakcinisao.

Sajam, loodilo! Kad sam došao, vidim ogroman red. Ali ide neverovatno brzo! Kao na proizvodnoj traci!
Bar 20 lekara, negde oko 40 punktova za regitraciju (provera osobe i štampa potvrde) i bar 20 punktova za vakcinaciju!

Evo i slika
Kabine u kojima su lekari


Punktovi za registraciju


Kabine za vakcinaciju
[ Darko Nedeljković @ 09.03.2021. 08:17 ] @
Citat:
djoka_l:
Nisi se prepoznao?
Živiš u nekom paralelnom univerzimu?
Firme propadaju, najteže je u turizmu, ugostiteljstvu, saobraćaju, ali trpe i sve ostale grane.
Škole i fakulteti ne rade normalno - posledice toga će tek doći na naplatu.
Zdravstveni sistem je pred kolapsom. Bolnise su pune kovid pacijenata, a oni koji nemaju kovid ne mogu da dođu do doktora. Otkazuju se operacije, kontrolni pregledi.

Nisam se prepoznao. A sto je najgore - nisam prepoznao ni nekog drugog. Malo sam glup izgleda. Moras biti odredjeniji. Koga, kako i zbog cega smatras krivcem za nabrojano? Sta je taj konkretno uradio pa je to izazvao? Daj neko ime, prezime i link, a potom objasnjenje - da taj nije uradio/rekao to i to, firme bi radile punom parom, turizam bi cvetao, bolnice bi bile prazne itd.
[ BuzzLightyear @ 09.03.2021. 08:18 ] @
@Java
Koju si vakcinu primio i da li imaš neku reakciju?

Ja sam se vakcinisao pre 7 dana. Pošto sam se prvi put vratio zbog gužve u domu zdravlja, morao sam ponovo da se ubacim na listu. Prvo mi je službenica rekla da nema više kineskih i ruskih vakcina, ja joj kažem da sam označio sve i tek onda mi kaže da imaju AstraZeneku. Kada sam stigao u halu, sve je prazno. Dočekala me je medicinska sestra koja dezinfikuje ruke i meri temperaturu i pošto sam joj rekao da imam zakazanu vakcinaciju, ona me je pitala da li znam koju vakcinu treba da primim. Čekao sam možda 2 minuta. Nakon vakcinacije koleginica sa posla mi je rekla da sam lud jer od te vakcine svi imaju kontraindikacije. Ja nisam imao nikakvu reakciju, a pošto me je više brinulo da me ne zarazi neko u čekaonici, nego sama vakcina, AstraZeneka se pokazala kao prava vakcina za mene.
[ Java Beograd @ 09.03.2021. 08:45 ] @
Astra Zeneka je vakcina kojom je vakcinisano 90% Britanaca (od ukupno vakcinisanih, ne od ukupnog broja stanovnika).
A lokalni dunđeri, šloseri, hausmajstori i pivopije sa gajbi (uključujući i forumaše) svakako bolje znaju o vakcini od Britanaca i proizvođača sa Oksfordskog instituta.
Jer lekari, biolozi, mikrobiolozi, virusolozi, doktori nauka i svi ostali koji rade na Oksfordskom institutu, imaju "usko stručno znanje", a jedan FORUMAŠ na primer (kao i "koleginica s posla") ima vaskoliko i najšire poznavanje svake nauke i svakoliku mudrost. Tako da, možda si lud, ipak "koleginica sa posla" zna najbolje. Ona je svakako klinički monitiorsala Britance čim tvrdi da "svi imaju kontraindikacije"

Uzgred, to me podsetilo da je mojoj kevi medicinska sestra u penziji rekla da se nikako ne vakciniše jer su u vakcinama "pege" čipovi.



Ja sam se u prijavi na e-upravi opredelio za "bilo koju" vakcinu. Konkretno - dobio sam Sinopharm, kinesku. I drago mi je što ću najverovatnije da izbegnem Kovid, i sigurno da izbegnem i Arenu i respirator.
Nemam nikakvu reakciju. Ništa.
[ SG kamikaza @ 09.03.2021. 08:53 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@Java
Koju si vakcinu primio i da li imaš neku reakciju?

Ja sam se vakcinisao pre 7 dana. Pošto sam se prvi put vratio zbog gužve u domu zdravlja, morao sam ponovo da se ubacim na listu. Prvo mi je službenica rekla da nema više kineskih i ruskih vakcina, ja joj kažem da sam označio sve i tek onda mi kaže da imaju AstraZeneku. Kada sam stigao u halu, sve je prazno. Dočekala me je medicinska sestra koja dezinfikuje ruke i meri temperaturu i pošto sam joj rekao da imam zakazanu vakcinaciju, ona me je pitala da li znam koju vakcinu treba da primim. Čekao sam možda 2 minuta. Nakon vakcinacije koleginica sa posla mi je rekla da sam lud jer od te vakcine svi imaju kontraindikacije. Ja nisam imao nikakvu reakciju, a pošto me je više brinulo da me ne zarazi neko u čekaonici, nego sama vakcina, AstraZeneka se pokazala kao prava vakcina za mene.





I ja sam primio AZ pre 7 dana.
Nije bilo nikakve reakcije, ni najmanje.
Revakcinacija je okvirno zakazana za 2.5 meseca.
Da li je tako i kod tebe?
[ BuzzLightyear @ 09.03.2021. 08:58 ] @
Ona moja koleginica je među prvima primila vakcinu, samo kinesku, a inače voli da drami. Mene je začudio nastup medicinskih radnika, mada ja njih razumem. Njihov nastup je verovatno posledica velikog broja ljudi koji su nalik mojoj koleginici, pa su zato razvili strategiju kako da psihički pripreme ljude.


@SG kamikaza
Meni je revakcinacija za 12 nedelja od vakcine (znači otprilike isto kao i kod tebe). Nikakvu reakciju nisam imao.
[ Shadowed @ 09.03.2021. 09:11 ] @
Citat:
Java Beograd: Astra Zeneka je vakcina kojom je vakcinisano 90% Britanaca (od ukupno vakcinisanih, ne od ukupnog broja stanovnika).

Mozda je to zato sto je super-dobra vakcina a Englezi uzimaju samo najbolje. Mozda je to zato sto su to imali pa je bilo daj sta das, samo neka je dovoljno dobro.

Ja sam cuo od doktorke koja radi na davanju vakcina da je kod Astra-Zenekine vakcine bilo najvise tezih reakcija. Naravno, nije "svi su imali" vec vise od drugih vakcina i dovoljno da ih zabrine. Sto se tice ovih uobicajenih reakcija (zamor, povisena temperatura, glavobolja i sl.) jedina informacija koju ja imam je bazirana na amaterskoj anketi (sproveo je doktor ali nije sa naucnim rigorom, ljudi su samo prijavljivali sta su dobili i kakve reakcije su imali) i u tom slucaju, takodje je kod AZ najveci procenat onih koji su imali neke reakcije.

Sto se tice tih uobicajenih reakcija, to mi je i normalno, radije bih imao dan-dva temperaturu, bol u ruci i sl. nego nikakvu reakciju i da ne znam da li se uopste "primila" vakcina.
[ BuzzLightyear @ 09.03.2021. 09:18 ] @
Mislim da reakcija na vakcinu nije garancija da se vakcina "primila". Da bi bio siguran potrebno je da uradiš analizu krvi.
[ Shadowed @ 09.03.2021. 09:21 ] @
Slazem se. No, vise bi me brinulo ako se nista ne bi desio.
[ Java Beograd @ 09.03.2021. 09:42 ] @
Citat:
Shadowed:Mozda je to zato sto su to imali pa je bilo daj sta das, samo neka je dovoljno dobro.

Pošto sam, jelte i ja forumaš sa svakolikim znanjem i mudrošću, jedino šta mogu da prokomentarišem je da SADA i OVDE, kad je pandemija u punom jeku, i bolnice pune a vakcine teško dostupne - "dovljno dobro" je OK. Bitno je izboriti se s pandemijom, svesti procenat novoobolelih na najmanji mogući broj.

Kovid je tu, i biće prisutan u ljudskoj populaciji "do daljnjeg". Napraviće se desetine i destine novih, boljih, bezbednijih vakcina.
Vakcinisaćemo se "redovno", jednom ili dvaput godišnje, ko hoće naravno, slično kao za grip.

E, dakle - za godinu, dve, tri, možda ću da biram "oću ovu, neću onu", ali sada - sve šta spasava glavu je OK. Zato sam se i prijavio za bilo koju vakcinu.
[ ssi @ 09.03.2021. 12:11 ] @
Svi u familiji smo primili bar prvu vakcinu

Kinezi i Astra Zeneka, stariji su primili kineze, ali oni se jos na pocetku javili.

Primio Astra Zeneka, imao reakciju, 24h tempratura, glavobolja, nije strasno.

Preporucujem svima da se vakcinisu.
[ djoka_l @ 09.03.2021. 12:30 ] @
Ja sam primio Astru pre 15 dana, moja žena prošle nedelje. Ja sam jedno veče posle primanja vakcine imao temperaturu od 37 i to je sve. Moja žena je dva dana imala jake bolove na mestu gde je primila vakcinu.
Valjda svako drugačije reaguje.
Uzgred, kada sam došao na vakcinaciju, mislio sam da ću da se načekam, ali sam bio gotov za 25-30 minuta. Na ulazu dve sestre, jedna meri temperaturu, druga te našprica alkoholom po rukama. Kada to prođeš, tri sestre proveravaju da li si popunio prijavu i dopune, ako nešto fali. Onda dvadeset boksova sa lekarima, tu je najveće zadržavanje 5-10 minuta. Kada dopuni deo koji popunjava lekar, posle toga jedno 30 klinaca koji ti odštampaju potvrdu, pa kratak redić, onda dve tri sestre raspoređuju po boksovima kojih je bilo 20-30 gde ti daju vakcinu.
Ispred mene je bukvalno bilo oko 200 ljudi, a ušao sam za 15 minuta.


[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 09.03.2021. u 13:56 GMT+1]
[ ssi @ 09.03.2021. 16:16 ] @
Srbin:
Necu se vakcinisati, nedam da me cipuju Bil Gejc i Soros !

Svet:

SADA SE ZNA I DATUM KAD MOŽEMO U GRČKU! Ministar Teoharis: Turisti su dobrodošli ako ispunjavaju jedan od tri uslova

Srbin:
Vakcinisali se mi jos aprila tamo eeeee...
[ BluesRocker @ 09.03.2021. 18:49 ] @
Sad neka država digne cenu PCR testa na 150€, treba napuniti budžet :)
[ Java Beograd @ 09.03.2021. 19:15 ] @
Citat:
ssi:SADA SE ZNA I DATUM KAD MOŽEMO U GRČKU! Ministar Teoharis: Turisti su dobrodošli ako ispunjavaju jedan od tri uslova

Brate, mogu misliti kako će biti kad krene letnji exodus Srba u Grčku !!! Posle godinu dana "prisilne apstinencije".
[ BuzzLightyear @ 09.03.2021. 19:43 ] @
Evo nečega što bi moglo da bude interesantno antivakserima sa foruma:

[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2021. 22:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Takodje, iz tvog izlaganja je nejasno da li kritikujes taj egoizam u Srbiji ili u svetu.
Ako mislis na Srbiju, onda je to najobicnije... znas ti sta, da se ne izrazavam. Srbija je u u evropskom i svetskom vrhu po vakcinisanju, tako da pretpostavljam da mislis na neki egoizam na svetskom nivou.


Ostavio sam detalje za jedan primer - kad smo pricali o stetnosti novinara (kad je umro onaj pacijent na pocetku vakcinacije).

https://www.elitemadzone.org/p3983216

Citat:

U svakom slucaju, bilo bi lepo da kazes neka konkretna imena i prezimena, ili jos bolje da ostavis youtube linkove pa da malo proucimo o cemu je rec.


Aha, da napravim listu ljigavaca koji se*jaju protiv vakcinacije globalno?

Pa jos da ta probrana dela i obogatim YT linkovima! :)

Odlicna ideja! Evo sad cu, hoces i kolu i pomfrit u paketu?

[ ssi @ 10.03.2021. 14:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Aha, da napravim listu ljigavaca koji se*jaju protiv vakcinacije globalno?

Pa jos da ta probrana dela i obogatim YT linkovima! :)

Odlicna ideja! Evo sad cu, hoces i kolu i pomfrit u paketu?


To bi bila prava poslastica za neke, imali bi da upijaju, "povezuju" i "istrazuju"
[ bakara @ 10.03.2021. 15:36 ] @
Citat:
ssi:
Srbin:
Necu se vakcinisati, nedam da me cipuju Bil Gejc i Soros !

Svet:

SADA SE ZNA I DATUM KAD MOŽEMO U GRČKU! Ministar Teoharis: Turisti su dobrodošli ako ispunjavaju jedan od tri uslova

Srbin:
Vakcinisali se mi jos aprila tamo eeeee...

Nesto ja ne verujem da ce i ove godine grcka biti otvorena za nas...

Nego sto se tice vakcinacije, sve se matori vakcinisu, decu niko i ne pominje?
[ ademare @ 10.03.2021. 18:20 ] @
Na deci nisu testirane vakcine , tako da do daljnjeg nema za njih vakcine .


Ni ja ne verujem za Grcku . Pre ce biti da AV propaganda pali mase !

Isto tako bilo i prosle godine ! Kao moze , neki se dokopali Grcke u Junu , posle odmah zabrana , samo za EU !

Tako ce izgleda biti i ove . Prvo Napaljivanje , onda fajront !

Grcka Nije zainteresovana za nase turiste ! Slaba im je platezna moc .


Ovakva vakcinacija kao do sada je skoro zavrsena !

Ima jos oko 200.000 ljudi koji su se prijavili , ali oni zele Pfizer ili Rusku !


Sada se moze ocekivati kao ovo sa Grckom u cilju da se ljudi nagovore na vakcinaciju ! Mada nije izvesno da ce Grcka prihvatati vakcine koje nisu odobrene u EU !
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2021. 19:00 ] @
Citat:
bakara:
Nego sto se tice vakcinacije, sve se matori vakcinisu, decu niko i ne pominje?


U momentu kada su danasnje odobrene vakcine ulazile u fazu 2/3 testiranja, bilo je potpuno jasno da za grupu <16 godina, stopa mortaliteta ili teske bolesti je izuzetno mala.

Toliko mala, da u dosta slucajeva se nisu ni trudili uospte da testiraju tu grupu sada.

- USA: Od ukupno 494235 mrtvih, 208 su ispod 17 godina
- 93% od svih umrlih od COVID19 su bili stariji od 55 godina (USA)

Ako uzmemo ove gore brojke za tacne i uporedive sa Evropom: ako imas plan da kompletno vakcinises stanovnistvo (na dobrovoljnoj bazi) - vakcinacija dece nema smisla.

Daleko vise smisla ima vakcinisati starije prvo. Kad to uradis prakticno si eliminisao >90% smrtnih slucajeva potencijalnih i verovatno solidno smanjio broj teze bolesnih.



[ Java Beograd @ 10.03.2021. 20:00 ] @
^ Ovo je naravno tačno, ali realno, mlađa populacija: radno aktivni, i "žurka" aktivni čine najveći broj obolelih i prenosioca.

Tako da, vakcinisanjem starijih nije se umanjio broj novoobolelih. Jbg.

Tek kad vakcinacija masovno "zakači" populaciju mlađu od 55 i stariju od 16 smanjiće se broj novih slučajeva.
[ whitie2004 @ 11.03.2021. 08:03 ] @
Jasno je da su stari zdravstveno ugrozeni i gotovo nikakvi prenosioci, a mladi zasticeni sa velikim potencijalom za prenosenje bolesti. I koju sada grupu prvo vakcinisati ... ?

U Srbiji je trenutno akcija "vakcina u svako selo" gde ce se ekipe pojaviti u zabitima u kojima vec dugo autobus nije usao ... Zamislite dedu koji zivu dusu nije video vec .... a u posetu mu dolazi ekipa koja vec godinu dana ne izlazi iz najcrnje crne zone. Sanse su mu na nivou americkih domorodaca u kontaktu sa spanskim konkviskadorima!

Misljenja sam da je mnogo bitnije preseci puteve novih inficiranja. Posebno u sredini gde je trecina stanovnika penzionera. Posebno u sredini gde je prakticno vec pri kraju vakcinisanje svih sto zele. I broj nije bas neki ....

Mislim da bi akcija "vakcinisi se i mozes da ludujes celu noc" mnogo vise uradila od ovih akcija komunalne policije!
[ Darko Nedeljković @ 11.03.2021. 18:05 ] @
Za sada nije potpuno jasno da li ce vakcinisani nastaviti da sire zarazu tj. znamo da hoce, ali ne znamo u kolikoj meri. Ja bih citirao novinske naslove koji kazu da ce da sire najnormalnije, ali ce Ivan da se naljuti i reci ce da to niko nije testirao pa o tome ne znamo nista. Ako ce u velikom procentu da sire virus i nakon vakcinacije, onda nema bas mnogo smisla vakcinisati ih uopste.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.03.2021. u 19:15 GMT+1]
[ Al Imam @ 11.03.2021. 19:17 ] @
I pored liderstva u vakcinaciji
stravične brojke i dalje rastu.
Od 17049 testiranih zaraženo je 4595 što je više od 26%.

Vlast sa svojim poslušnicima nije uspela da odredi adekvatne mere niti ima podršku gradjanstva.
Sve više se oglašavaju odgovorni za rast zaraženih
i optužuju stanovništvo:
Citat:
Najveći problem je opuštanje gradjana

Izvor: RTS Teletext

Očigledno da vlast nije zadovoljna narodom.
To je najbolji dokaz da oni u vlasti, oko vlasti i njihovi jataci i pomagači nemaju poverenje gradjana.
Znači ostavke i izbori na svim nivoima.
Sve bez prava kandidovanja svima koji su od pojave korone participirali u javnom životu i funkcijama.

A vi sad brišite to što sam napisao.






[ anon70939 @ 12.03.2021. 21:28 ] @
Bas me zanima koliko ljudi sa ovog foruma se vakcinisalo ili prijavilo pa ceka.
Ovde valjda mahom borave prosecno ili nadprosecno inteligentni ljudi.

Bilo bi super da postoji opcija za anonimnu anketu
[ BuzzLightyear @ 12.03.2021. 21:40 ] @
Citat:
Ovde valjda mahom borave prosecno ili nadprosecno inteligentni ljudi.


Ako je tako onda sam ja zalutao. Mislio sam da je ovde samo pisac inteligentan.
[ Shadowed @ 12.03.2021. 23:07 ] @
Citat:
CoyoteKG: Bas me zanima koliko ljudi sa ovog foruma se vakcinisalo ili prijavilo pa ceka.

Krajem januara sam se prijavio za Fajzerovu vakcinu. Krajem februara su uveli da su dobrovoljni davaoci krvi jedna od prioritetnih grupa i odmah po uvodjenju opcije sam dodao i taj podatak.
Jos uvek me nisu zvali.
[ Al Imam @ 13.03.2021. 00:00 ] @
Citat:
BuzzLightyear

Citat:
Ovde valjda mahom borave prosecno ili nadprosecno inteligentni ljudi.

Ako je tako onda sam ja zalutao

Nisi zalutao.
Uzmi na primer mene, Dimkovića i Milanovića.
Ne znaš ko je ludji.


[ BuzzLightyear @ 13.03.2021. 09:25 ] @
Ludilo ne isključuje inteligenciju. Možda ste ludi, ali ako postoji neko (pored pisca) da ima bar malo inteligencije, onda ste to vi.
[ optimizator @ 13.03.2021. 10:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Za sada nije potpuno jasno da li ce vakcinisani nastaviti da sire zarazu tj. znamo da hoce, ali ne znamo u kolikoj meri. Ja bih citirao novinske naslove koji kazu da ce da sire najnormalnije, ali ce Ivan da se naljuti i reci ce da to niko nije testirao pa o tome ne znamo nista. Ako ce u velikom procentu da sire virus i nakon vakcinacije, onda nema bas mnogo smisla vakcinisati ih uopste.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.03.2021. u 19:15 GMT+1]




Pa,..i za one što su preležali i ozdravili, valjda je dokazano da i dalje šire virus, stoga je bolje sedeti i dalje kući, i primati platu.

https://www.gov.uk/government/...=yxnews&utm_medium=desktop
[ @ 13.03.2021. 10:42 ] @
Indirektno vezano za vakcine i celu priču oko covida.
Na stranici Republičkog zavoda za statistiku piše:"Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar−decembar 2020. godine iznosio je 114 954 i, u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 100 963, beleži se rast od 13 991 ili za 13,9%."
Kada otvorim statistiku za 2019. sa detaljnim prikazom umrlih i uzrocima, piše da je umrlo 101 458? Za 2020 još nije urađena detaljna lista.
2019: 101 458
2018: 101 665
2017: 103 722
Na linku Republičkog zavoda za statistiku možete videti liste do 2009. godine.
Ono što mene intresuje, to je detaljna lista sa uzrocima smrti za 2020. Na dostupnim listama da se videti da od bolesti sistema krvotoka (I00-I99) 2019. umrlo 52.330 osoba (ili polovina ukupno umrlih) a da to malo ko zna i da država nije preduzela posebne mere za smanjenje tog nenormalnog broja uzroka smrti?



[ ademare @ 13.03.2021. 11:33 ] @
" Strucnjaci " iz vlasti su objasnili situaciju detaljno .

Visak koji se javlja 2020. na strani preminulih po njima je samo jednim manjim delom uzrokovan Koronom !

3.000 je preminulo od Korone , ostalih 11.000 je Zgazio Autobus
[ eeestablishment @ 13.03.2021. 15:51 ] @
Dzabe smo krecili ?

Malo-cas Aco vidno ljut rece kako Kineska vakcina nije odobrena od strane Evropske zdravstvene organizacije .

Samim tim se nece moci putovati amo-tamo . ( nema covid passaporte )

Sta sad da rade ljudi ( kao moj komsija ) koji se bockao istom 2x i planirao let u Holandiju ? ( u posetu )

Moze li sada naknadno ( besplatno ) da zvekne Fajzerovu i tako resi problem ?

Kako ce drzava gledati na takve slucajeve i da li je to ( zdravstveno ) dozvoljeno i pametno ?

Da ne shvatite pogresno ( kako se radujem tudjoj muci ) evo i ja sam u toj grupi , dobio sam Rusku i cekam drugu dozu

Neko svojevremeno rece da se sputnjik v i astra zeneka mogu kombinovati ( mesati ) pa da insistiram

da mi ova druga doza bude medikament stvoren na Oksfordu ?
[ ademare @ 13.03.2021. 16:41 ] @
Nema od toga nista .

Vakcine se ne mogu mesati . Nije ni preporucljivo . Onom coveku iz Vranja , dali greskom drugu dozu Kinesku , a prvu dobio Pfizer .

Njemu bas nije bilo dobro posle "koktela" a samo sto nisu letele glave po Vranju ! Smenjeni sefovi itd .

Ovo za Ruska-AZ je sve ostalo samo na prici , kao i sve u vezi Ruske .


Bio je bas juce clanak o ovome , ne vezano za pasose , to je vest od danas , vec uopste o tome kao ideji . I stav je nema mesanja , cak niko nema pojma ni kad moze neka druga ?

Clanak je bio o tome sta ako neko nema dovoljno antitela (Kineska) da li sme da primi nesto drugo kao 3. dozu . Odgovor je bio nikako .
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2021. 16:56 ] @
Nevakcinisani i vakcinisani vakcinom nepozeljnog nacionalnog porekla ce i dalje moci da putuju uz test.
[ ssi @ 15.03.2021. 09:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Za sada nije potpuno jasno da li ce vakcinisani nastaviti da sire zarazu tj. znamo da hoce, ali ne znamo u kolikoj meri. Ja bih citirao novinske naslove koji kazu da ce da sire najnormalnije, ali ce Ivan da se naljuti i reci ce da to niko nije testirao pa o tome ne znamo nista. Ako ce u velikom procentu da sire virus i nakon vakcinacije, onda nema bas mnogo smisla vakcinisati ih uopste.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.03.2021. u 19:15 GMT+1]



Novinarski clanci su najbolji "izvori" za upijanje i "povezivanje". Narocito iz tabloida.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2021. 09:27 ] @
Sto bi rekao Dimkovic - srecom postoji daljinski, tj. u ovom slucaju ekvivalentna mogucnost izbora odakle zelis da se informises.
Jedino ako pretendujes da drugima odredjujes sta ce da upijaju i povezuju, e, to nece da ide tako lako, moras prvo postati bogat ili politicki mocan.
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2021. 09:33 ] @
Sto bi rekao Dimkovic - srecom postoji daljinski, tj. u ovom slucaju ekvivalentna mogucnost izbora odakle zelis da se informises.
Jedino ako pretendujes da drugima odredjujes sta ce da upijaju i povezuju, e, to nece da ide tako lako, moras prvo postati bogat ili politicki mocan.

Juce je ministarka Darija izjavila da se ocekuje da vakcinisani sire virus, ali manje nego nevakcinisani.

A evo i jedno pitanje za razmisljanje - ako smanjimo broj zarazenih sa simptomima a povecamo broj zarazenih bez simptoma, da li ce prenosenje zaraze:
a) da se poveca
b) da se smanji
c) da ostane isto

Ja mislim da je tacan odgovor pod a)
[ ademare @ 15.03.2021. 09:59 ] @
Pogresno je bilo sta u vezi vakcina posmatrati po onome sto Vlast Papagajski ponavlja " sve su vakcine iste " !

Niti su iste , niti ce biti !

U Srbiji je podeljeno 80 % Kineske , za koju niko ne zna da li uopste deluje !

Ne samo stvaranje nekakvih Antitela, vec da li ta antitela uopste deluju na Pravi virus ??


Iskustva Izraela , USA nemaju veze sa nama , jer oni ne koriste Kinesku vodicu !


Jos Propagandne Fantazije da Srbistan pocinje da proizvodi Rusku i Kinesku vakcinu , su Bajke za Penzionere ! Znaci ne za decu , vec za Penzionere .

Koliko smo imali takvih Laznih obecanja ?

Od Mubadale , fabrika cipova , preko stanova 300 Eura kljuc u ruke , do dolazaka pravih fabrika , Mercedes , VW itd umesto Ubogog motanja kablova ?
[ Java Beograd @ 15.03.2021. 10:36 ] @
Citat:
ademare: U Srbiji je podeljeno 80 % Kineske , za koju niko ne zna da li uopste deluje !

Osim Kineza koji su se svi vakcinisali tom vakcinom, i efikasno se rešili Korone. Case closed.

[ Shadowed @ 15.03.2021. 10:55 ] @
Po podacima koje imamo ne samo da se nisu svi vakcinisali nego je na 100 stanovnika administrirano 3,65 vakcina (pri tome je potrebno da se urade i revakcinacije) sto ce reci da je u proseku oko 1,8% njih vakcinisano. Podatak je za 28.2. (nema novije) odavde - https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Takodje, po podacima iz Kine oni su se resili korone jos pre godinu dana, pre nego sto je postojala ijedna vakcina.

A realno nemamo pojma koliko je kod njih bilo obolelih a koliko umrlih.
[ ademare @ 15.03.2021. 11:03 ] @
Na 1.400 Miliona ljudi podelili 52 miliona vakcina ?

Kap u moru .

Plus oni imaju 3 vakcine . Sinofarm , Sinovac i Cansino .

Ovu Cansino , je osmislila vojna medicinska Kineska Akademija , nalik je Oxfordskoj i Ruskoj po tehnologiji i to je jos prosle godine davano vojnicima !


Pitanje je zasto Kina i Rusija ne daju vise svojim gradjanima svoje vakcine ??


Rusi su ubrizgali Samo 7.5 miliona vakcina na 140 Miliona stranovnika ??

Znaci oko 2.5 % stanovnistva jer svakom idu dve .
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2021. 11:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sto bi rekao Dimkovic - srecom postoji daljinski, tj. u ovom slucaju ekvivalentna mogucnost izbora odakle zelis da se informises.
Jedino ako pretendujes da drugima odredjujes sta ce da upijaju i povezuju, e, to nece da ide tako lako, moras prvo postati bogat ili politicki mocan.

Juce je ministarka Darija izjavila da se ocekuje da vakcinisani sire virus, ali manje nego nevakcinisani.

A evo i jedno pitanje za razmisljanje - ako smanjimo broj zarazenih sa simptomima a povecamo broj zarazenih bez simptoma, da li ce prenosenje zaraze:
a) da se poveca
b) da se smanji
c) da ostane isto

Ja mislim da je tacan odgovor pod a)


"Srecom postoji daljinski" je izreceno za razne buntove i "buntove" da li ima previse estrade, sporta, da li se dovoljno pojavljuje XYZ itd..

Kontekst: zabava (ili obrnuto od iste, zavisi gde stojis sa estradom na TV-u), slobodno vreme.

Ti citiras to sto sam napisao u kontekstu informisanja o trenutnoj globalnoj pandemiji izazvanoj od strane smrtonosnog virusa?

Kako ces se zabaviti (ili biti mucen "zabavom") vs. informacije od vitalnog znacaja?

Siguran sam da ti je razlika jasna.

Nadam da necemo vise o ovome pricati (ovo nije prvi put). Tj. nemam sta da se nadam, znam da necemo.

Tvoj izbor da li zelis da ucestvujes na drugim temama.
[ Java Beograd @ 15.03.2021. 11:30 ] @
Citat:
ademare:Ovu Cansino , je osmislila vojna medicinska Kineska Akademija , nalik je Oxfordskoj i Ruskoj po tehnologiji i to je jos prosle godine davano vojnicima !

Oksfordska i ruska nemaju ništa zajedničko u tehnologiji.
[ Shadowed @ 15.03.2021. 11:44 ] @
Oksford Astra Zeneka i ruski Sputnik V su obe vektorske vakcine koje kao vektor koriste adeno virus.
[ BuzzLightyear @ 15.03.2021. 12:28 ] @
Citat:
ademare: Pitanje je zasto Kina i Rusija ne daju vise svojim gradjanima svoje vakcine ??


Da li mogu da daju više, tj. da li imaju dovoljno vakcina? Ako ne daju svoje vakcine, da li daju vakcine proizvodene u drugim zemljama?
[ ademare @ 15.03.2021. 13:54 ] @
Ako izvoze milione doza , znaci mogu da daju vise svojim gradjanima , a manje da izvoze .

Nije to prihod koji je neophodan tako velikim drzavama .

Prica o vakcinaskoj " diplomatiji " je precenjena !


O tome se nasalio Ciro Blazevic , koji je kao strani drzavljanin dosao u Srbistan i dobio preko reda Rusku vakcinu , dok oni koji zele da je primaju a nisu strani drzavljani cekaju mesecima !?

Pohvalio se tamosnjim novinarima , i rekao " evo poceo sam da licim na Putina " !

Ko je voleo Ruse pre vakcine voli ih i posle . Kineze takodje . Ne verujem da vakcina tu moze da promeni bitno raspolozenje ljudi prema nekoj drzavi . Brzo se to zaboravi !

Slali su Kinezi , Rusi pomoc Italiji prosle godine , to se vec zaboravilo . Poslao je i AV silne avione u Veneto kao pomoc , posle par meseci Guverner Veneta poceo da siri price , da je Srbija izvor nekog opasnog soja ?

Nema tu Nikakve zahvalnosti !


Tako da ostaje da ne daju svojim gradjanima , vec da prodaju ?

A ako se ispostavi da vakcine ne valjaju u smislu ne deluju na virus , kakvo ce onda biti raspolozenje naroda drugih drzava koji su ih primili ?

Za sada u Srbiji " strucnjaci " tipa Gnjatovicke , stalno dizu vreme pocetka delovanja Kineske vakcine !

Jedini rad koji se moze naci na internetu je o prvoj fazi sa 100 ispitanika , gde bukvalno pise da se full imunitet stvara 2 nedelje posle druge doze !

Kako se to ne pokazuje u Srbiji , onda Gnjatovicka dize na 40 dana posle 2. doze ??

Ako ne bude ni tada , reci ce jednostavno nema kod svih , nije svaki organizam isti bla, bla !
[ BuzzLightyear @ 15.03.2021. 14:11 ] @
Citat:
ademare: Ako izvoze milione doza


Da li imaš neke podatke o izvozu? Ja sam uglavnom čitao o ugovorenim količinama, a ne o isporučenim.

Citat:
Russian manufacturers now look set to overshoot output targets, supplying up to 40 million doses a month by June.

https://www.themoscowtimes.com...ld-pave-way-for-exports-a73019


Citat:
On Monday, China’s top COVID-19 health official announced that China plans to vaccinate 40% of its 1.4 billion people by the end of June.

https://fortune.com/2021/03/02...d-vaccine-goal-billion-people/


Meni se čini da oni još uvek nemaju dovoljno vakcina i da bi trebalo da ih proizvedu u skorijoj budućnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2021. 14:20 ] @
Za kineske vakcine ne mogu da kazem nista, ali ne vidim nikakav problem sa Sputnik V.

Sta neko licno misli o etici/moralu gde je OK insinuirati da je vakcina u prvoj fazi klinickog testiranja upravo "dobila dozvolu" sa sve boss-om naravno, samo kako bi se dovvoljno ljudi motivisalo da se bocnu u fazi 2/3.

To je proslo, a i mislim da je to stvar izmedju Rusa i njihovih vlasti.

U momentu kada su trazili EMA autorizaicju, Sputnik V je imao dovoljno datih doza u fazi 3 kao i prikupljenih podataka o razbolelima.

Naravno, u odnosu na vodece vakcine, to je sve vrlo slabo ali ne znam koga briga - o tome treba da brinu oni koji je komercijalizuju (imaju neki fond koji to gura).
[ whitie2004 @ 15.03.2021. 16:11 ] @
Citat:
ademare:
U Srbiji je podeljeno 80 % Kineske , za koju niko ne zna da li uopste deluje !

Ko hoce - zna! Kinezi su stvarno bili zatvoreni u vezi prve 2 faze ispitivanja a posle je bilo vise podataka iz 3-e faze. Sam Sinofarm je veeelika drzavna firma koja je napravila vakcinu u Vuhanu i jos jednu u Beijingu. A i Sinovac je dodatno iskomplikovao ...

Ako te stvarno interesuje ... https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/5/

E, sad, koga ne interesuje - nista. Ameri jos nisu 'approve' ni AstraZeneneku iako su potvrdjeni u 74 zemlje + WHO. Briti njihovi prijatelji, ali -> Nece im se .... Ako ne racunamo ispitivanja koje je platio Fajzer, sami Ameri imaju jednu studiju na 1,280 ljudi ... bas jak uzorak za toliku zemlju. Ali zato imaju u toku 3 fazu za: Sanofi/GSK, Novavax, Medicago, Inovio .... oce im se! Zapravo je prvi sa vakcinom poceo i pokazao pocetne rezultate Novavax, ali posle je .... A Fajzer je odbio sve finansijske inekcije i 'pomoci' i sam izfinansirao razvoj - cisto da ne zavisi od necijeg - ocu/necu.

Inace postoji 12 vakcina odobrenih u bar 1 drzavi (zapravo 10 vakcina u bar 20 drzava). Takodje 27 vakcina u fazi 3 i jos 40 u fazi 2!

A to sto neko neznade nista o nekoj vakcini .... nema veze sa medicinom, vise sa $ i globalnim ratovanjem.


[ ademare @ 15.03.2021. 16:14 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
ademare: Ako izvoze milione doza


Da li imaš neke podatke o izvozu? Ja sam uglavnom čitao o ugovorenim količinama, a ne o isporučenim.



Naravno samo to nije link , nego je malo slozenije .

Link je dao @ Shadowed https://ourworldindata.org/covid-vaccinations moze i https://www.bloomberg.com/grap...e-tracker-global-distribution/

Na tom linku moze se videti da je na primer do sada Turska upucala 11 Miliona doza . To je sve Sinovac itd . Kod njih je najlakse jer samo nju daju . Kod drugih koji daju jos neku treba istraziti . Ali u pitanju su milioni doza vec isporucenih .
[ BuzzLightyear @ 15.03.2021. 17:30 ] @
Na tom linku vidim da je u trenutku kada je Turska imala 8,55 miliona vakcinisanih(u stvari datih vakcina), Kina imala 52,52 miliona i da je Kina druga na svetu po broju vakcinisanih, iza SAD-a.

[ ademare @ 15.03.2021. 17:52 ] @
Da citiram samog sebe

Citat:
ademare:
Na 1.400 Miliona ljudi podelili 52 miliona vakcina ?

Kap u moru .


[ ademare @ 15.03.2021. 17:56 ] @
A evo i nasi Prijatelji Emiracani , koji su znatno ozbiljnija drzava od nase imaju problem sa Sinofarmom , u smislu da ne daje dovoljan odgovor , pa testiraju kako bi se ponasala 3. doza ?

https://rs.n1info.com/svet/emi...staknu-odgovor-imunog-sistema/
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2021. 18:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ti citiras to sto sam napisao u kontekstu informisanja o trenutnoj globalnoj pandemiji izazvanoj od strane smrtonosnog virusa?

Kako ces se zabaviti (ili biti mucen "zabavom") vs. informacije od vitalnog znacaja?

O kakvoj informaciji od javnog znacaja je rec?
Da li treba da nosis masku nakon sto si vakcinisan - treba. Zasto? Zato sto se pretpostavlja da mozes najnormalnije da siris viruse.
Da li treba da drzis distancu, peres ruke, radis test pre nego sto udjes u avion? Da, sve isto kao nevakcinisani. Zasto? Zato sto se pretpostavlja da mozes da siris viruse, isto kao sto moze slucajan primerak nevakcinisanog. To je za sada zvanicna informacija od javnog znacaja. I ne vidim nikakvu logiku zasto insostiras da je reci to verbalni delikt. I cekaj - jesmo li za kaznjivost verbalnog delikta i slanje na goli otok ako neko kaze nesto za sta procenis da je protiv interesa naroda idrzave, ili je verbalnom deliktu mesto na djubristu istorije?

Ako cemo da vracamo verbalni delikt za pricu o virusu, onda je zgodna prilika da ga vratimo i za ove sto na televizijama sa nacionalnim frekvencijama pustaju narkomane, prostitutke, kriminalce i dusevne bolesnike da budu uzori mladima. Da li ljudi sa TV mogu negativno da uticu na narod ili ne mogu, odluci se. Ako mogu, daj da vidimo sta nam je ciniti.

Nego, ti si onaj kadija iz price "Ero i kadija". Ako je tvoja krava ubola moju, onda nema veze, pobole se same, a ako je moja ubola tvoju, onda da pogledas u citap?
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2021. 18:52 ] @
Citat:
ademare:

Pitanje je zasto Kina i Rusija ne daju vise svojim gradjanima svoje vakcine ??

Mozda zato sto ovo vise nije isti virus i sto su vakcine beskorisne, ali steta da se baci ono sto moze da se uvali nekom?
[ djoka_l @ 15.03.2021. 19:17 ] @
Ako si vakcinisan, nećeš se razboleti. Zato se vakcinišeš.

Zamisli da doktor izađe u skafanderu iz sobe sa pacijentima, pa ne skine isti, nego se pomeša sa gomilom nevakcinisanih kretena. Da li će da im prenese virus?
Naravno da hoće. Da li će se on razboleti? Neće.
Koliko mora puta da ti se ponovi.

Da li preko gelendera, kvake, tastera u liftu može da se prenese virus? Može.
Da li možeš da vakcinišeš gelendere?
[ Darko Nedeljković @ 15.03.2021. 19:31 ] @
Rec je o necem drugom - da li vakcinisani mogu da reprodukuju-umnoze viruse i raseju okolo. Za sada nema konkretnih rezultata istrazivanja, ali je takva mogucnost vise nego realna sudeci po iskustvima sa drugim virusima.
[ eeestablishment @ 15.03.2021. 19:48 ] @
Citat:
Da li možeš da vakcinišeš gelendere?


Može , žizolom

[ djoka_l @ 15.03.2021. 21:35 ] @
Da li vakcinisana osoba može da prenese velike boginje, polio, morbile, ebolu?
Može, u pogodnoj posudi, na odeći, na telu...
Da li može da se razboli?

To je poenta. Ne pričaj gluposti.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2021. 02:09 ] @
@Darko Nedeljković,

Da li ti uopste znas sta je verbalni delikt? Retoricko pitanje, ocigledno ne.

Elem, clan 133..

Citat:

(1) Ko natpisom, letkom, crtežom, govorom ili na drugi način poziva ili postiče na obaranje vlatsi radničke klase i radnih ljudi, na protivustavnu promenu socijalističkog samoupravnog društvenog uređenja, na razbijanje bratstva i jedinstva i ravnopravnosti naroda i narodnosti, na svrgavanje organa društvenog samoupravljanja i vlati ili njihovih izvršnih organa, na otpor prema odlukama nadležnih organa vlasti i samoupravljanja koje su od značaja za zaštitu i razvoj socijalističkih samoupravnih odnosa, bezbednost i obranu zemlje, ili zlonamerno i neistinito prikazuje društveno-političke prilike u zemlji, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.


Znaci sad si uzeo kao meru neki zakon ciji je cilj sprecavanje kritikovanja vlasti (direktno kodifikovano u tekstu) - i onda si tu meru meni stavio u usta("insistiras da je reci to verbalni delikt")?

Odlicno smisljeno - ko u muckama. Samo si propustio sitan detalj: pricas gluposti, pa pomoci nema:

1. Verbalni delikt je nesto drugo od onoga sto ti zamisljas da jeste; ovde nema nikakvog verbalnog delikta

2. Ja ne insistiram da je bilo sta na ovoj temi verbalni delikt, to je apsurd.

Za razliku od tebe, meni je jasno sta je verbalni delikt i zasto ga ovde nema, pa ne bih nikako ni mogao da ga trazim da se kaznjava. Sta bi sa logikom?

Citat:

O kakvoj informaciji od javnog znacaja je rec?


3. U svakoj civilizovanoj drzavi ljudi ocekuju da se u javnim medijima adekvatno i pravovremeno informisu o stvairma koje su kriticne za zivot - kao sto su obavestenja u vremenima epidemija ili prirodnih nepogoda. Taj nivo organizacie je ono sto nas razlikuje od primitivnih drustava. U primitivnom drustvu ides kod vraca ili maga, u civilizovanom drustvu ocekujes da su ovakve informacije korektne na TV-u.

Ako tebi to nije jasno i mislis da je sasvim OK da ti na istom mestu "emituje u etar" neka narcisoidna budaletina koja baljezga neke svoje nekoherentne halucinacije (i to o smrtonosnom virusu koji i dalje ubija stanovnistvo) kao i zvanicna obavestenja ministarstva zdravlja, kriznih stabova i sl. institucija... mislim da bi trebalo da se dobro zapitas da li zivis u pravoj eri. Trebao si da prikocis pre jedno 500 godina.

Hoces da ti se nacrta? Ono, Venov dijagram, kakve informacije treba da budu gde?

Citat:

I cekaj - jesmo li za kaznjivost verbalnog delikta i slanje na goli otok ako neko kaze nesto za sta procenis da je protiv interesa naroda idrzave, ili je verbalnom deliktu mesto na djubristu istorije?


Mozes ti ovako do sledece godine da nastavis, samo sebe pravis budalom (pravis sebe budalom != jesi budala, cisto preventivno).

Salim se, ovo je definitivno poslednji put. Ako bas insistiras da ispadas budala, to ces morati raditi negde drugde.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2021. 05:17 ] @
Citat:
na otpor prema odlukama nadležnih organa vlasti....
zlonamerno i neistinito prikazuje društveno-političke prilike u zemlji

Hoces da kazes da otpor vakcinisanju i zakljucavanju nije otpor odlukama nadleznih organa i da ove prilike ne potpadaju pod drustveno-politicke? Pa dobro, mozda i ne potpadaju formalno-pravno. Nek bude za sada da sam se ja nesto istripovao i da si ti protiv vracanja verbalnog delikta u pravni sistem, ali kad sledeci put budes pozivao na kaznjivost neceg slicnog citiranom, gledaj da se nekako distanciras od verbalnog delikta, da ja ne bih morao opet da "pravim sebe budalom" tvrdnjama da je to isto
Jer, znas kako bosanci kazu kad neko tvrdi da nesto nije isto? Nije gomno nego se cuko pokakio. Tako nekako.
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2021. 05:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
3. U svakoj civilizovanoj drzavi ljudi ocekuju da se u javnim medijima adekvatno i pravovremeno informisu o stvairma koje su kriticne za zivot

Hoces da ti se nacrta? Ono, Venov dijagram, kakve informacije treba da budu gde?

Ne mora da se nacrta, bio bih zadovoljan i odgovorom sa DA/NE.
Da li vakcinisani mogu da seju virus okolo?
[ Darko Nedeljković @ 16.03.2021. 05:36 ] @
Citat:
djoka_l:
Da li vakcinisana osoba može da prenese velike boginje, polio, morbile, ebolu?
Može, u pogodnoj posudi, na odeći, na telu...
Da li može da se razboli?

To je poenta. Ne pričaj gluposti.

Dimkovicu, pomozi da nadjemo adekvatan izvor za odgovore na ova pitanja.

Ja mogu da citiram odgovor univerzitetskog profesora, mikrobiologa, ali, sta on zna, nas djoka to zna bolje:
Does vaccination completely prevent infection?

The short answer is no. You can still get infected after you’ve been vaccinated. But your chances of getting seriously ill are almost zero.


A cela prica je odgovor na ranije pitanje - zasto ne vakcinisemo decu i mlade.
Deca i mladi mogu da sire virus, ali je sansa da se ozbiljno razbole skoro nula.
Ako ih vakcinisemo onda takodje sve kao u prethodnoj recenici.
Vakcinisana deca i mladi mogu da sire virus, ali je sansa da se ozbiljno razbole skoro nula.
[ DottorHeat @ 16.03.2021. 10:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic - Administrator

Mozes ti ovako do sledece godine da nastavis, samo sebe pravis budalom (pravis sebe budalom != jesi budala, cisto preventivno).

Prvo ti kao Administrator trebaš da budeš primer kulturnog pisanja na forumu.
I to što si napisao ne treba da pišeš čak ni u šali.

Zamisli sad da tebi neko kaže "jesi budala" pa onda doda "samo se šalim". Ja se recimo ne bih šalio ako nekome tako nešto kažem. Samo što termin "budala" po pravilu ne koristim.

Tako kako pišeš će pre ili kasnije da završi u magarećim prepucavanjima.


Povodom vakcine: kavo je stanje?
U situaciji kad evropska unija omalovažava rusku i kinesku vakcinu šta reći osim političko lobiranje radi finansijskih interesa.
Zašto to može tako: Pa može jer ni jedna vakcina nije prošla uredan medicinski nadzor. Sve se testira "u hodu" a sadašnji vakcinisani su u stvari dobrovoljna test grupa. Uzotrak je veliki tako da ćemo za godinu dana znati mnogo više i o stvarnoj efikasnosti i o negativnim posledicama.

Primarno izgleda da je sadašnja vakcina objekat finansijskih interesa a tek sekundarno medicinski fenomen.

U svakom slučaju oni koji su se odlučili za kinesku/rusku vakcinu su izmagarčeni.
Da li neko odgovara za to? Ne, nego odgovorni se samo "čude".

[ duplak22 @ 16.03.2021. 12:07 ] @
Pa odgovorio mu je upravo onako kako on drugima odgovara....


https://www.elitesecurity.org/t497845-106#3961984


A onu poruku gde je Milanovicu rekao da moze da mu ....... bolje i da ne spominjem.

Budali i treba reci da je budala, jer nije tesko njemu sto je budala nego nama ostalima.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2021. 17:48 ] @
Citat:
DottorHeat
Prvo ti kao Administrator trebaš da budeš primer kulturnog pisanja na forumu.
I to što si napisao ne treba da pišeš čak ni u šali.

Zamisli sad da tebi neko kaže "jesi budala" pa onda doda "samo se šalim". Ja se recimo ne bih šalio ako nekome tako nešto kažem. Samo što termin "budala" po pravilu ne koristim.


Ali niko nije rekao da je neko budala.

Izreke:

1. "Nemoj da pravis sebe budalom"
2. "Nemoj biti budala"
3. "Budalo"

Su fundamentalno razlicite.

Samo si u #3 konkretno nekog nazvao budalom, bezuslovno.

#2 je upitna ali, to nije ni upotrebljavano - vec samo #1.

Ne vidim nikakav problem sa tom izrekom. Valjda je u ova moderna vremena kul nalaziti se uvredjen za sve i svasta.

Da, pravis od sebe budalu ako tvrdis budalastine, i ako neko skrene paznju na to to je samo konstatacija fakata. To nikakve veze nema sa vredjanjem "budalo", "budalo jedna" i sl.

Postoji jednostavno resenje ako nekog vredja ovo - da prestane praviti budalu od sebe.

Citat:

Povodom vakcine: kavo je stanje?
U situaciji kad evropska unija omalovažava rusku i kinesku vakcinu šta reći osim političko lobiranje radi finansijskih interesa.
Zašto to može tako: Pa može jer ni jedna vakcina nije prošla uredan medicinski nadzor. Sve se testira "u hodu" a sadašnji vakcinisani su u stvari dobrovoljna test grupa. Uzotrak je veliki tako da ćemo za godinu dana znati mnogo više i o stvarnoj efikasnosti i o negativnim posledicama.


Kako EU omalovazava rusku vakcinu? Ruska vakcina je trenutno pod ispitivanjem EMA i to pod identicnim protokolom kao i ostale - https://www.ema.europa.eu/en/n...iew-sputnik-v-covid-19-vaccine

Status: https://www.ema.europa.eu/en/h...s-under-rolling-review-section

Ovo je rad posle koga je mogla poceti ozbiljna provera: https://www.thelancet.com/jour...S0140-6736(21)00234-8/fulltext

Rusi su zavrsili prikupljanje podataka za fazu 3 24-tog Novembra 2020, i podaci su obradjivani u Decembru i delom Januara.

The Lancet Journal rad je izasao 02.Feb.2021 - sto znaci da je pripreman u Decembru i Januaru.

Drugim recima, nije bilo ni moguce da ranije pocne proces.

Ne, EMA nece verovati Rusima na lepe oci, bas kao sto ni Rusi ne bi verovali EU na lepe oci, bas kao sto Amerikanci ne bi verovali Nemcima na lepe oci.

A jos Rusi nikad nisu ni tvrdili da imaju dovoljno podataka pre nego sto su ih skupili.

--

Od ovoga frku samo prave neki elementi koji sa vakcinama i zdravljem veze nemaju.

Sto se provere "u hodu" tice - da, kad imas globalnu pandemiju to ces i da radis. Ali nije se zakinulo na rigoru studija - statisticki kriterijumi su ostali.

Jedina stvar koja jeste losija je manje vremena - to znaci da ako bi postojao neki efekat kome trebaju meseci da se manifestuje, on nece biti vidjen pre masovne upotrebe.

OK. Ali sta cemo onda? Da cekamo godinu dana jos da se vidi da li je sve OK? Ili mozda bolje 3 godine?

Super... ajd da pitamo one sto ce da umru sta misle.
[ DottorHeat @ 16.03.2021. 21:51 ] @
To o budalama mi izgleda komplikovano pa ćeš dozvoliti da ni ne pročitam?

Samo ću par rečenica o koroni:
Srbiju iz dana u dan potresaju sve oštrije "mere".
Koliko sam informisan (ili dezinformisan) za dan-dva se uvodi neka vtsta policijskog časa koja će se zvati "vanredne" mere.
Iz dana u dan raste broj inficiranih i broj umrlih.
To me čudi jer se unazad nekoliko nedelja sve više pooštravaju "mere" i raste broj vakcinisanih.

Da li je taj rast zaraženih posledica "mera" već je elaborirano još prošle godine.
Sada je situacija komplikovanija usled vakcinacije.
Da li je i vakcinacija doprinela porastu broja zaraženih (na bilo koji način) ne pitajte mene - saznaćemo za 20-30 godina kad to nikoga ne bude zanimalo.


I čini mi se da si ranije pomenuo "javni servis" i informisanje - nešto u tom smislu.
Šta da ti kažem na to? Pre 1 ili 2 sata na RTS je išla emisija o tome kako su Srbi i Romi na Kosovu stradali i onda se "desilo" bombardovanje. Sve to "francuski narod" nije znao pa im je pre sat vremena RTS otvorio oči i sada su i oni protiv bombardovanja.
Eto "desilo" se i "informisanje".

Ne znam šta uvek Srbe stavljaju uz rame sa da sad ne napišem ciganima.
Ali eto "informisali" smo se.
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2021. 22:42 ] @
Sta ti je komplikovano?

"Ej budalo" - znas sta znaci?
"Nemoj da pravis od sebe budalu" - znas sta ovo znaci?

Samo u jednoj od ove 2 recenice si nazvao nekog budalom.

U drugoj recenici nisi. E sad sto se neko primi i oseca uvredjen, sta da se radi.

Citat:
DottorHeat
I čini mi se da si ranije pomenuo "javni servis" i informisanje - nešto u tom smislu.
Šta da ti kažem na to? Pre 1 ili 2 sata na RTS je išla emisija o tome kako su Srbi i Romi na Kosovu stradali i onda se "desilo" bombardovanje. Sve to "francuski narod" nije znao pa im je pre sat vremena RTS otvorio oči i sada su i oni protiv bombardovanja.
Eto "desilo" se i "informisanje".

Ne znam šta uvek Srbe stavljaju uz rame sa da sad ne napišem ciganima.
Ali eto "informisali" smo se.


Ja pricam o informacijama vitalnim za zdravlje.

Ne o estradi ili cak istoriji.
[ DottorHeat @ 17.03.2021. 00:13 ] @
Kao što sam i mislio, deaktivirao si nalog Nedeljkoviću.
Zašto? Pravio ti je konkurenciju ponavljajući tvoje fraze?

Nedeljković je na forumu kreirao karakter koji je davao svežinu temama na kojima je učestvovao. Moglo bi se reći da je svaki problem osvetljavao različitim bojama što odudara od sivolike forumske monotonosti.

Valjda će se snaći da tim svojim karakteristikama unapredi sopstveni život.
[ Branimir Maksimovic @ 17.03.2021. 00:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta ti je komplikovano?

"Ej budalo" - znas sta znaci?
"Nemoj da pravis od sebe budalu" - znas sta ovo znaci?

Samo u jednoj od ove 2 recenice si nazvao nekog budalom.

U drugoj recenici nisi. E sad sto se neko primi i oseca uvredjen, sta da se radi.

Citat:
DottorHeat
I čini mi se da si ranije pomenuo "javni servis" i informisanje - nešto u tom smislu.
Šta da ti kažem na to? Pre 1 ili 2 sata na RTS je išla emisija o tome kako su Srbi i Romi na Kosovu stradali i onda se "desilo" bombardovanje. Sve to "francuski narod" nije znao pa im je pre sat vremena RTS otvorio oči i sada su i oni protiv bombardovanja.
Eto "desilo" se i "informisanje".

Ne znam šta uvek Srbe stavljaju uz rame sa da sad ne napišem ciganima.
Ali eto "informisali" smo se.


Ja pricam o informacijama vitalnim za zdravlje.

Ne o estradi ili cak istoriji.


Ivane batali trolovske duple naloge.
[ B3R1 @ 17.03.2021. 09:48 ] @
Citat:
DottorHeat:
Primarno izgleda da je sadašnja vakcina objekat finansijskih interesa a tek sekundarno medicinski fenomen.

To je bilo jasno od pocetka.
Citat:
U svakom slučaju oni koji su se odlučili za kinesku/rusku vakcinu su izmagarčeni. Da li neko odgovara za to? Ne, nego odgovorni se samo "čude".

Ne kapiram ovo. Da li je efikasnost kineske ili ruske vakcine manja od ostalih? Imas li dokaze za to? Ako nemas, ne vidim ko je tu "izmagarcen". I otkud ti ideja da je u Srbiji ikada bilo ko odgovarao za bilo sta? A cak i kada bi odgovarao, sta bi to tebi kome su napravili neki problem uopste i znacilo? Tebi problem ostaje i ne resava se time sto bi neko "odgovarao".

Ali opet, ne vidim kako si to namagarcen zbog kineske ili ruske vakcine? Pa vise su namagarceni ovi sa Astra Zenekom koji su imali teske posledice. Od Sputnjika i kineske vakcine nije bilo toliko komplikacija, jer da jeste vec bi se proculo po Tviteru ...
[ ademare @ 17.03.2021. 09:54 ] @
Verovatno je mislio oko ovih " pasosa za putovanja " u EU .

Od starta je bila vrlo mala sansa da ce EU prihvatiti , Rusku i Kinesku vakcinu , kao jednaku svojim !

Tako da ako je neko verovao , da je sto se putovanja tice "svejedno " on je pre naivan , nego "namagarcen " .


Prosle godine Grci , kao najvece traziste za nase turiste Nisu prihvatali cak ni testove iz Srbije !

Verovatno nece ni ove . Samo proglase da ima falsifikata i dovidjenja .
[ B3R1 @ 17.03.2021. 10:10 ] @
Citat:
ademare: Verovatno je mislio oko ovih " pasosa za putovanja " u EU .

Hmmm ... pa valjda je cilj vakcinisanja da zastitis svoje zdravlje, a ne da ti put vidi kaput?
Citat:
Od starta je bila vrlo mala sansa da ce EU prihvatiti , Rusku i Kinesku vakcinu , kao jednaku svojim !

Ma ne znaju ni oni sami sta hoce. To ce se u toku narednih meseci promeniti sigurno 100 puta.
Citat:
Prosle godine Grci , kao najvece traziste za nase turiste Nisu prihvatali cak ni testove iz Srbije !

Prosle godine se sve jos uvek uhodavalo. Sada sve laboratorije u Srbiji izdaju papire s QR kodom koji se proverava veoma lako. Uostalom, do leta ima vremena, dotle ko zna sta ce se jos dogoditi, tako da ne znam cemu raspredanje tih prica jos od januara. Ima neki lik, zove se valjda Senicic ili tako nesto, ispade vazniji od cele vlade. Svaki dan daje izjave o tome kako ce se putovati u Grcku, kao da je to pitanje zivota ili smrti. Bukvalno je svaki dan u novinama, vise od premijerke i svih ministara zajedno! :-) A vodi neku asocijaciju turistickih agencija koja se zove YUTA. Da mi je samo znati kakve veze zasto YUTA, a ne SUTA ... ali hajde.
[ ssi @ 17.03.2021. 16:39 ] @
Izgleda je prosla ideja o COVID pasosu. Cuje se zavijanje antivaksera.
[ B3R1 @ 17.03.2021. 18:33 ] @
Citat:
DotorHeat:
I sada, ako EU odobri samo svoje vakcine vakcinisani ruskom i kineskom vakcinom će morati da se ponovo vakcinišu/idu u karantin ili šta već.

Teorijski da. Medjutim, Madjari uveliko koriste ruske i kineske vakcine, a i njihov premijer se vakcinisao kineskom. Austrijanci se udruzuju sa Izraelom. Postoje indikacije da ce i Cesi da kupe Sputnjika. A Madjarska, Ceska i Austrija su deo Sengenskog prostora. I sta ce sada? Da ih izbace iz Sengena? Da Orbana i Zemana teraju u karantin kada odu u Brisel? Da, da, hoce to ... ali juce.

Da se ne lazemo, veliki deo ove price sa kovidom nema veze sa epidemiologijom! Mnoge zemlje EU imaju citavu istu izuzetaka gde ljude pustaju preko grane bez ikakvih testova, karantina i vakcina. Primera radi, Ivan je na nekoj drugoj temi lepo primetio da neke od tih mera nemaju veze sa interesima nacionalnog zdravstva, vec je u pitanju cisto maltretiranje ljudi. Recimo, Holandija trenutno svima (ukljucujuci i svojim drzavljanima za povratak u zemlju) trazi negativan PCR ne stariji od 72 sata + brzi antigen test ne stariji od 4 SATA pre leta! U veoma lepom clanku koji obrazlaze te mere (vidi link), u jednoj recenici kaze:

Since rapid test facilities are not available near all ports and airports, the government expects that the double-test requirement will reduce the amount of travel to the Netherlands. As a result it may be difficult for some people to get home. Dutch nationals who have a compelling reason to travel to the Netherlands and cannot produce a negative PCR and rapid test result in time should contact the Ministry of Foreign Affairs.

Znaci, otvoreno se priznaje da ti testovi ne sluze tome da zastite zdravlje gradjana, vec da maltretiraju ljude (cak ne ni samo strance, vec i domace) i uskracuju im slobodu kretanja samo zato sto time svojim glasacima daju privid kako nesto ozbiljno rade po pitanju suzbijanja ove posasti ... Inace, taj drugi (brzi) test nije potreban kada u NL ulazis kolima ili vozom. Takodje, ako se opredelis za voz i npr. iz Diseldorfa uzmes ICE kome do Arnhema treba nesto jace od sat vremena tu te na peronu ocekuje provera PCR papira. Ali ako na istoj stanici uzmes RE voz do Arnhema (staje na svakoj stanici i treba mu dva i po sata) - tu ti ne traze nista. I to nije propust, to je zvanicna procedura! I sta sad? Voz koji ide 200 km/h je veci rizik za zarazu od voza koji ide 110 km/h?

U narednoj recenici, priznaju da ce neki ljudi imati probleme da se vrate kucama (ajde???). Medjutim, u toj recenici nema ni "regrets" ni "sorry". Ne! Sledeca je jos bizarnija - holandski drzavljani koji imaju jak razlog da se vrate kuci (ma ne, zasto bi isli kuci, tamo ih svi znaju, neka putuju po svetu i dalje ...) da se jave nekom ministarstvu. I to je jos i super. Na holandskoj verziji tog istog sajta stoji samo recenica: bez testa nema ulaska u zemlju i tacka. Nema ni saveta da se javis ministarstvu. Pa kome je onda namenjena engleska verzija sajta?!

Na istoj holandskoj verziji postoji i poglavlje koje pocinje naslovom Toch reizen bij langdurig positief testen na coronabesmetting (putovanje u slucaju dugotrajno pozitivnih testova na kovid), koje je u suprotnosti sa izjavom da si "no pasaran" bez testa. WTF?! Pa eto, ustanovilo se da kod nekih ljudi koji preleze kovid PCR je pozitivan cak i nedeljama nakon prestanka svih simptoma. I sta onda s tim ljudima? Pa nista, onda se obratis lokalnom lekaru tamo de si se zaddesio koji ti izda papir da uprkos pozitivnom PCR nisi bolestan (ajde???) i da si spreman za put (ma sta mi rece?). I onda hladno prolazis granicu?! Pffffff ... nigde veze!

Kao sto rekoh, u EU se vise ne zna ko koga cime kako i zasto ... tako da ne uzimajte ove rekla-kazala o kovid pasosima suvise ozbiljno.
[ Ivan Dimkovic @ 18.03.2021. 00:19 ] @
Citat:

Dutch nationals who have a compelling reason to travel to the Netherlands and cannot produce a negative PCR and rapid test result in time should contact the Ministry of Foreign Affairs.


Hihihi, da, "Hello, I am a Dutch national and I have a compelling reason: citizenship."

To valjda da mogu da urade sac da li da salju nazad ili ne - da ne bude nastavak "And, here with me is de heer mr. P.Th. van Schade, from Schade & Schade Advocaten, who were very kind to file a lawsuit on my behalf in The Hague, while I wait for my flight home. See you in court! Oh, court hearing is one more compelling reason for return, and Schade & Schade send their warm regards with this official note. Doei-doei!"

Citat:
B3R1
Pa nista, onda se obratis lokalnom lekaru tamo de si se zaddesio koji ti izda papir da uprkos pozitivnom PCR nisi bolestan (ajde???) i da si spreman za put (ma sta mi rece?). I onda hladno prolazis granicu?! Pffffff ... nigde veze!


Ako ocigledno nemas simtome i ne dolazi do pogorsanja, tacno je da nisi bolestan. Doktor je potreban da to potvrdi.

Naravno ostaje sitnica da si i dalje "pozitivan" ako ti neko uradi PCR test. To mozda znaci da sejes patogene (ne bih znao reci da li je to slucaj uvek) i to mozda celu politicku stvar cini smesnom.

Znas sta je ovde najgore?

Zato sto verujem da su u toj grupi "dugorocno pozitivnih" ljudi sa tesko kompromitovanim imunim sistemima. Problem je sto je sto su ti ljudi zapravo najbolja "epruveta" za formiranje novih sojeva virusa zato sto mogu biti zarazeni sa vise od jednim u isto vreme (posto su dugo puni virusa).

Iskreno se nadam da je kompromitovan imuni sistem razlog za eliminaciju "skidanja" dijagnoze zato sto ako nije... to bi bukvalno bio zlocin kako prema tim ljudima a tako i prema drugima gde se u gomilu uvodi neko ko moze da napravi haos.
[ mjanjic @ 18.03.2021. 00:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Rec je o necem drugom - da li vakcinisani mogu da reprodukuju-umnoze viruse i raseju okolo. Za sada nema konkretnih rezultata istrazivanja, ali je takva mogucnost vise nego realna sudeci po iskustvima sa drugim virusima.


Ne trebaju ti istraživanja, evo slučajeva koliko hoćeš da su ljudi primili obe doze vakcine, i posle 2-3 sedmice se zarazili. Doduše, prošli bez preterano jakih simptoma (uglavnom jača temperatura dan-dva), ali je činjenica da su se ipak zarazili. Sad možemo da razmišljamo koliko je onih koji su se vakcinisali i posle postali pozitivni, ali maltene bez ikakvih simptoma. Niko se i ne bavi time koliko su oni virulentni, ali ako imamo u vidu efikasnost vakcina (priča se o procentima od 60 do 95%), ali čak i ako je efikasnost 90%, to znači da 10% vakcinisanih mogu da pokupe virus i dobiju očigledne simptome (temperatura i sl.), ali koliko je onih koji se zaraze iako su vakcinisani, a nemaju nikakve simptome ili imaju simptome slične blagoj prehladi pa pomisle da je samo pao imunitet i da su pokupili prehladu?

To ne bi bio problem da su svi vakcinisani, ali ako 80% stanovništva nije vakcinisano, ovi što su se vakcinisani i samouvereno šetaju unaokolo, a mnogi čak odbijaju da nose maske u zatvorenom, predstavljaju realan uzrok širenja virusa.
A niko se time ne bavi, samo se propagira da će vakcinacija rešiti sve - da, možda hoće, ali ako se maltene svi vakcinišu. A dok se vakciniše onih zadnjih 10% stanovnika, onih prvih 10% su već izgubili imunitet. Pričalo se o tome da se svi vakcinišu za mesec, eventualno dva, a sad vidimo da će to teško ići i za godinu dana. A onda oni koji su se prvi vakcinisali moraju ponovo, i tako u krug...
[ dejanet @ 20.03.2021. 05:50 ] @
Citat:
mjanic: "To ne bi bio problem da su svi vakcinisani, ali ako 80% stanovništva nije vakcinisano, ovi što su se vakcinisani i samouvereno šetaju unaokolo, a mnogi čak odbijaju da nose maske u zatvorenom, predstavljaju realan uzrok širenja virusa."

Upravo tako, plus i velika vecina nevakcinisanih je isto mislila da je sve gotovo.
SLicno se desilo u Izraelu, ono, imali su ostar "skok", a posto se vakcinisalo 50% nacije.
[ ssi @ 21.03.2021. 11:41 ] @
Citat:
mjanjic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Rec je o necem drugom - da li vakcinisani mogu da reprodukuju-umnoze viruse i raseju okolo. Za sada nema konkretnih rezultata istrazivanja, ali je takva mogucnost vise nego realna sudeci po iskustvima sa drugim virusima.


Ne trebaju ti istraživanja, evo slučajeva koliko hoćeš da su ljudi primili obe doze vakcine, i posle 2-3 sedmice se zarazili. Doduše, prošli bez preterano jakih simptoma (uglavnom jača temperatura dan-dva), ali je činjenica da su se ipak zarazili. Sad možemo da razmišljamo koliko je onih koji su se vakcinisali i posle postali pozitivni, ali maltene bez ikakvih simptoma. Niko se i ne bavi time koliko su oni virulentni, ali ako imamo u vidu efikasnost vakcina (priča se o procentima od 60 do 95%), ali čak i ako je efikasnost 90%, to znači da 10% vakcinisanih mogu da pokupe virus i dobiju očigledne simptome (temperatura i sl.), ali koliko je onih koji se zaraze iako su vakcinisani, a nemaju nikakve simptome ili imaju simptome slične blagoj prehladi pa pomisle da je samo pao imunitet i da su pokupili prehladu?

To ne bi bio problem da su svi vakcinisani, ali ako 80% stanovništva nije vakcinisano, ovi što su se vakcinisani i samouvereno šetaju unaokolo, a mnogi čak odbijaju da nose maske u zatvorenom, predstavljaju realan uzrok širenja virusa.
A niko se time ne bavi, samo se propagira da će vakcinacija rešiti sve - da, možda hoće, ali ako se maltene svi vakcinišu. A dok se vakciniše onih zadnjih 10% stanovnika, onih prvih 10% su već izgubili imunitet. Pričalo se o tome da se svi vakcinišu za mesec, eventualno dva, a sad vidimo da će to teško ići i za godinu dana. A onda oni koji su se prvi vakcinisali moraju ponovo, i tako u krug...



To je zato sto su ekipi koja NECE da se vakcinise dozvolili da se ne vakcinise.

Zasto ja kao vakcinisan moram da trpim lokc-downowe zbog te ekipe ?

Zasto mene da zatvaraju.

Ja bi trebao da potvrdom da sam vakcinisan da odem i u pozoriste i da sednem negde na klopu / pice i slicno.

Ali zasto ja to ne mogu ?

Zbog ovih sto prduckaju o teorijama zavere i slicno.
[ mjanjic @ 21.03.2021. 22:05 ] @
I da hoće svi da se vakcinišu, nema dovoljno vakcina, treba nam 12-14 miliona doza, dok država to nabavi, moraće da se uvede treća doza jer će i dalje biti onih koji šire virus, da li zbog toga što prve dve doze nisu delovale ili su izgubili imunitet posle nekoliko meseci na virus (jer izgleda da ove vakcine ne stvaraju trajni imunitet ili virus stalno mutira, kao sezonski grip), i tako u krug.

Ali, bar da smo donekle stigli, nego smo još uvek na početku.
Pre godinu dana je bila takva panika da se virus širi na sve moguće načine, dezinfikovani rafovi u prodavnicama, kolica i korpe kako ko vrati odmah prskaju, sad više od polovine kupaca u supermarketima ne dezinfikuje ruke na ulazu...
[ pisac @ 24.03.2021. 16:32 ] @
Citat:
ssi:To je zato sto su ekipi koja NECE da se vakcinise dozvolili da se ne vakcinise.
Zasto ja kao vakcinisan moram da trpim lokc-downowe zbog te ekipe ?
Zasto mene da zatvaraju.
Ja bi trebao da potvrdom da sam vakcinisan da odem i u pozoriste i da sednem negde na klopu / pice i slicno.
Ali zasto ja to ne mogu ?
Zbog ovih sto prduckaju o teorijama zavere i slicno.


Jedino što prducka je tvoj mozak.

Lokdaune trpiš jer se uspostavlja novi svetski poredak, a ne zato što neko neće da se vakciniše.

Pre desetak godina je iz korena promenjena definicija pandemije, i sada svaka glupost može da bude "pandemija" i za svaku buduću laboratorijsku bolest ćeš imati ovakve iste lokdaune u budućnosti. A nauka hvala Bogu (ili Đavolu?) napreduje tako da će se ubuduće lako praviti novi virusi (ovaj je tek početak) i nove vakcine, i biće to jedno veselo druženje ...

Glavni finansijer svetske zdrastvene organizacije je i glavni proizvođač vakcina, a preko povezanih kompanija je u dodiru i sa laboratorijom u Vuhanu, ali tebi nešto prducka pa ne možeš da ukapiraš baš sve najjasnije.

---

Nego, nije me bilo na temi duže vreme pa nisam u toku, jel' se neko vakcinisao u međuvremenu, jel' neko umro u međuvremenu, jel' neko shvatio nešto u međuvremenu, ili svi i dalje gađaju iz svojih rovova na neprijatelja?

Došao sam da vam podelim iskustvo vakcinacije u Srbiji: I pored upornog traženja, višenedljnog, nisam mogao da dobijem zvanična upustva o bilo kojoj vakcini koja se nameće ljudima u Srbiji kao "odobrena". Dakle, hoću da vidim nuspojave, sadržaj, kontraindikacije, opasnosti, ali to se u državi Srbiji ne daje pacijentima. Međutim ti isti pacijenti su u obavezi da potpišu pristanak na vakcinaciju!



Svi smo već čuli na medijima da su proizvođači izuzeti od bilo kakve odgovornosti za posledice vakcine? A iz medija nećete čudi da su pregledi pre vakcinacije praktično nikakvi, da tvoj potpis znači da su svi oslobođeni bilo kakve odgovornosti ako tebi već bolesnom ubrzgaju vakcinu pa te eto nehotice ubiju.

Inače, vakcine će biti obavezne, sve ovo je samo uvod. Kada se vakcinišu svi koji su hteli dobrovoljno, i prođe vreme ostavljeno za pritisak uslovljavanjem, onda će početi da forsiraju zvanično... pa i decu (iako je po decu vakcina opasnija nego virus).

Za to vreme nekima će da prducka mozak... i da krive nevakcinisane zato što je definicija pandemije promenjena i zato što svetska zdravstvena ima finansijske veze sa proizvođačima vakcina i proizvođačima virusa i sa novim svetskim poretkom.

Sem moždanog prduckanja za drugo i nisu.
[ Java Beograd @ 24.03.2021. 16:41 ] @
Baš sam se pitao gde si pisac, i dal' si živ! Živ si, dobro je.


Dobro je da si skapirao da će vakcine svakako biti obavezne. Što pre skapiraš - to bolje.
Evo, ja sam se vakcinisao, i moja gospođa, i moji i njeni roditelji, i moj mlađi sin. Stariji sin tražio Fajzer, isključivo, pa još čeka da ga pozovu.


[ ademare @ 24.03.2021. 18:04 ] @
Citat:
pisac:


Došao sam da vam podelim iskustvo vakcinacije u Srbiji: I pored upornog traženja, višenedljnog, nisam mogao da dobijem zvanična upustva o bilo kojoj vakcini koja se nameće ljudima u Srbiji kao "odobrena". Dakle, hoću da vidim nuspojave, sadržaj, kontraindikacije, opasnosti, ali to se u državi Srbiji ne daje pacijentima. Međutim ti isti pacijenti su u obavezi da potpišu pristanak na vakcinaciju!


Sto da nisi resio da se vakcinises ?

Takvi kao ti su vec bili prvi u redu za vakcinaciju .

Ali ti kao MENSA genijalac nisi u stanju da izguglas Pfizer nuspojave ?

https://www.alims.gov.rs/ciril...i/smpc/515-01-04359-20-001.pdf


Za Kinesku vodicu i Rusku ne trazi jer to nema nigde ne na srpskom , nego ni na Kineskom ni Ruskom .


Ljubljeni Putin se vakcinisao ?

Mora mu se verovati ne rec , jer nije hteo da objavi ni odlozeni snimak ?

Veruje u vakcinaciju ali ne veruje u kamere

Ovaj nas laze vec 10 puta , najavljuje pa otkazuje .

Vas dvojica cete zajedno


Sigurno Srbistan Nece biti prva drzava koja bi uvodila obavezu . Tako polako zuri !
[ BuzzLightyear @ 24.03.2021. 19:59 ] @
Objaviće Putin snimak ako se prethodno upeca dovoljan broj somova. Naravno, Putin broji samo kapitalce. Šta uopšte znači snimak vakcinacije? Ko garantuje da se u bočici nalazi vakcina, a ne fiziološki rastvor?
[ pisac @ 24.03.2021. 20:13 ] @
@Java, skapirao sam ja sve još na početku, i to mnogo više nego što ti se čini da se može i ima šta skapirati. Tek ćeš videti šta sve ima da se skapira, kada tvoju decu budu počeli da trpaju u zatvor jer ne žele tvoje unuke da oslovljavaju u pogrešnom rodu, a tvojim unicima počnu silom da daju hormonske blokatore puberteta (i vakcine naravno), a smrtonosna "pandemija" sa obaveznom vakcinacijom počne da izbija svakih nekoliko godina jer i proizvodnju vakcina i zdravstvo i političare i medije kontrolišu iste osobe.

Sve je to shvaćeno, nego tebi treba crtati, al' u autokedu ako može pošto ove obične škrabotine slabo razbiraš.

@adeblabla, Jel treba da ti crtam (u autokedu)? Ova država nema napismeno za pacijente nuspojave, plaća silne pare za bilborde (u privatne džepove naravno) i vakcine (u privatne džepove naravno) a nema da odštampa upustvo za vakcinu kako bi građanin (koji sve to plaća) bio informisan pravilno?

Na osnovu čega neki Pera Perić treba da odabere koju će vakcinu da primi, na osnovu tračarenja na fejsbuku i glupim forumima na kojima obitavaju glupi E.T.-jevci koji veze s medicinom nemaju ali imaju kompleks više vrednosti?

Sve mi se čini da si ti taj koji se trpao u prve redove da primi bilo koju vakcinu koju su mu servirali u medijima, pa sad kao i svaki lopov prozivaš druge da su lopovi.
[ ademare @ 24.03.2021. 22:00 ] @
Napisa neko da ti je pravi Nick Pišač i nije pogrešio !

Samo to se uvek podrazumevalo da dobacuješ , samo po sebi , pišaš neprekidno sam po sebi !

Osim toga i Brabonjaš , ništa smisleno nikada nisi napisao , osim Veličanja samog sebe , sopststvene MENSA Genijalnosti i ostalih Fekalija koje prosipaš o sebi i po sebi !!
[ Java Beograd @ 25.03.2021. 07:43 ] @
Citat:
pisac:... smrtonosna "pandemija" sa obaveznom vakcinacijom počne da izbija svakih nekoliko godina jer i proizvodnju vakcina i zdravstvo i političare i medije kontrolišu iste osobe..

Čekaj, ovo podrazumeva da su i Kina i Rusija i USA i EU - svi zajedno ujedinjeni protivu nas Srba ?!?
[ Ivan Dimkovic @ 25.03.2021. 23:06 ] @
Citat:
dejanet:
Citat:
mjanic: "To ne bi bio problem da su svi vakcinisani, ali ako 80% stanovništva nije vakcinisano, ovi što su se vakcinisani i samouvereno šetaju unaokolo, a mnogi čak odbijaju da nose maske u zatvorenom, predstavljaju realan uzrok širenja virusa."

Upravo tako, plus i velika vecina nevakcinisanih je isto mislila da je sve gotovo.
SLicno se desilo u Izraelu, ono, imali su ostar "skok", a posto se vakcinisalo 50% nacije.


Hmm... kad se to desilo?

https://91-divoc.com/pages/cov...arately%2Cseparately#countries




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.03.2021. u 00:24 GMT+1]
[ dejanet @ 26.03.2021. 01:40 ] @
^ Da ovde imamo zemlju, koja je vakcinisala 100% gradjana, vidi se i efekat na broj slucajeva, koji se rapidno smanjuje. Bice zanimljivo pratiti efikasnost fajzer vakcine(mislim da je ona dominatna u Izraelu)
[ ademare @ 26.03.2021. 09:59 ] @
Kod nas je juce Ministarka objavila ocigledno Lazne podatke , o zastupljenosti datih vakcina !

Saopstila je da je AZ 9 % , Pfizer 12 %, Sputnik 9 % i Sinofarm 70 % !

Ocigledno da je Laz za AZ koje je ukupno stiglo iz Indije 150.000 .

Zvanicno podaci su 2 doze 913.000 ljudi , 1 dozu 443.000 . Ukupno 2,26 Miliona !

I kako onda 150.000 jer oni nisu revakcinisani pa su sve doze deljene , ne samo 1/2 cini 9 % ??


Ovaj grafikon za Izrael je zanimljiv , ali daleko smo mi od toga ! Oni su sredinom januara imali 20 % mi jos to nismo desegli . 20 % je faza rasta , plus su oni imali jako zakljucavanje , dok kod nas to ne postoji .
[ Shadowed @ 26.03.2021. 10:22 ] @
Inace, postoji drzava sa vecom stopom vakcinisanosti a to je Gibraltar. Doduse, u pitanju je vrlo mala drzava sa malim brojem stanovnika (oko 34 000) pa nisu bas reprezentativni ali su za sada najbolje sto imamo.
75% stanovnistva je revakcinisano, krenuli su sa vakcinacijom 10 januara.
Imali su talas koji je poceo u decembru, vrh je imao u prvoj polovini januara i bio oko 150 slucaja dnevno (za njih mnogo) a poslednjih tri nedelje tek povremeno bude po neki slucaj.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/gibraltar/

No, kao sto rekoh, mala drzava pa moze biti raznih "anomalija". Prva prava potvrda za vakcine ce biti jedno mesec dana nakon sto Izrael zavrsi sa vakcinacijama i ukine mere. Ako broj slucajeva ostane vrlo mali imacemo "on the field" potvrdu efikasnosti vakcinacije.
[ djoka_l @ 26.03.2021. 10:33 ] @
Citat:
ademare:
Kod nas je juce Ministarka objavila ocigledno Lazne podatke , o zastupljenosti datih vakcina !

Saopstila je da je AZ 9 % , Pfizer 12 %, Sputnik 9 % i Sinofarm 70 % !

Ocigledno da je Laz za AZ koje je ukupno stiglo iz Indije 150.000 .

Zvanicno podaci su 2 doze 913.000 ljudi , 1 dozu 443.000 . Ukupno 2,26 Miliona !

I kako onda 150.000 jer oni nisu revakcinisani pa su sve doze deljene , ne samo 1/2 cini 9 % ??


Ovaj grafikon za Izrael je zanimljiv , ali daleko smo mi od toga ! Oni su sredinom januara imali 20 % mi jos to nismo desegli . 20 % je faza rasta , plus su oni imali jako zakljucavanje , dok kod nas to ne postoji .


Ukupno je vakcinisano 1342118
Astru je primilo 110948

110948/1342118 = 8.2%
Ko traži dlaku u jajetu vidi zaveru u svakom podatku. Očigledno su dali podatak o procentu ljudi koji su primili BAR jednu dozu neke od vakcina, a ne procenat doza vakcina u odnosu na nabavljene doze.
[ ademare @ 26.03.2021. 12:25 ] @
O.K. 8.2 je 9

Nema zavera , samo LAGANJE !


Osnovna LAZ koja se podmece narodu , je da su SVE vakcine ISTE ! I da je SVEJEDNO koja je primljena , jer sve su efikasne i delotvorne !


Da li Stvarno neko misli da su Sinofarm i Pfizer iste , jednakog dejstva , efikasnosti itd .


Ceo proces Vakcinacije je Kompromitovan Losim Kineskim vakcinama ! Lose su u smislu da daju Mnogo manje Antitela, mnogi gradjani ih nemaju uopste i da za ta antitela se ne zna da li stvarno deluju na pravi virus u realnim situacijama . Posebno na nove virulentnije sojeve kao sto je Britanski itd .

Poredjenje cak ni sa AZ vakcinacijom nema nikakvog smisla , jer vakcina Sinofarm ne daje iste rezultate. Bilo je reci da UAE ispituju davanje 3. doze .

Kod AZ i jedna doza daje bolju zastitu nego 2 Sinofarma . Johnson i Johnson se takodje daje samo jedna doza . I Kineska Cansino je jedna doza .

Turska koja je davala samo Sinovak Kineski , narucila je 100 Miliona doza Pfizer i Sputnik ? Verovatno su odusevljeni Kineskom vodicom ?

Brazil koji takodje daje Sinovak najvise ima pomor itd.

To nije Zavera , nego realnost !

Naravno neko ce reci bolje i slaba - losa nego nikakva ! Ali da li je bas tako ?

[ djoka_l @ 26.03.2021. 12:48 ] @
Code:

Sinopharm          966500     72,0%
Pfizer/BioNTech    152180     11,3%
Sputnik V          112490      8,4%
AstraZeneca        110948      8,3%
                             100,0%


U odnosu na populaciju Srbija je dala 33 vakcine na 100 ljudi (oni koji su primili revakcinu, računaju se dva puta u ovoj statistici).
Turska je dala 17, Brazil 8.
Izrael je dao 114.
Kakav je onda smisao poređenja kada su Turska i Brazil žestoko zaostale po broju datih vakcina?


[ ademare @ 26.03.2021. 13:14 ] @
Kineska vakcina Sinofarm , sigurno nije bezvredna . To bi bilo jako glupo reci , i ja to ne tvrdim .

Ocigledno da kao i ostale vakcine , najbolje rezultate ima kod mladih i zdravih ljudi . Problem je sto taj deo populacije ispod 40 godina nije previse zainteresovan za vakcinaciju . Za njih bi Sinofarm bio idealan . Jer im je imuni sistem relativno jak i malo losija vakcina bi bila dovoljna .

Kod nas je uradjeno sasvim suprotno . Sinofarm je masovno dat najstarijim gradjanima , koji zbog godina i zbog drugih hronicnih oboljenja imaju imuni sistem manje ili vise kompromitovan . U proseku znacajno losiji od kategorije stanovnistva do 40 godina .

U teskoj situaciji se vuku i teski potezi . Madjarska je kada je bilo najgore uvezla i Cansino Kineski .

Mozda ne bi bilo lose dati i toj vakcini sansu , a ne samo da se Sinofarm forsira .
[ BuzzLightyear @ 26.03.2021. 13:51 ] @
Sinofarm vakcina izaziva neželjene reakcije kod veoma malog procenta ljudi, zato se preporučuje starijima. Poznajem par ljudi koji su posle Sputnjika i Astre imali temperaturu i preko 40. S obzirom da se radi o mlađim ljudima sve je prošlo bez nekih ozbiljnih posledica.
[ Java Beograd @ 26.03.2021. 13:52 ] @
- Sinofarm je masovno dat, zato što je prvi koji je masovno dopremljen.
- Dat je najstarijima, pošto su oni procentualno najugroženiji fatalnim ishodom kovida
- Davan je u domovima zdravlja, zato što je to bilo najlakše za tu populaciju.
- Realno, najlakše se podnosi, najmanje nuspojava.
[ djoka_l @ 26.03.2021. 13:55 ] @
Dobro da se u nečem slažemo

Postoje jako ozbiljne zamerke na sistem vakcinacije, koje ovde nisu iznete.
Recimo, procena je da u Srbiji živi oko 20% stanovništva starijih od 65 godina.
Da je sprovedena vakcinacija bila organizovana tako da ova najrizičnija grupa prva bude vakcinisinana, broj smrtnih slučajeva bi bio bar 5 puta manji.

Ovako, vakcinacija je delimično bila epidemiološka mera, delom populistička. Recimo, zašto su novinari imali prednost? Jedina svrha - da se održava prekrasna slika "napora" države u medijima.
Ista zamerka važi i za policiju i vojsku. Tu su uglavno zdravi ljudi, a ima ih toliko da i nije neka šteta da se neki razboli.
Zdravstveni radnici - ovo je već pomalo bilo kritično, ne zbog rizika od smrti, neko zbog trenutne ogromne opterećenosti zdravstvenog sistema, gde svaki oboleli zdravstveni radnik predstavlja manjak među onima koji su u "prvim redovima" borbe protiv korone.
Mada je čak i kod zdravstvenih radnika pitanje prioriteta problematično - broj obolelih zdravstvenih radnika od korone je u poslednjih godinu dana toliki da u nekim zdravstvenim ustanovama već više od 50% ima imunitet jer su preležali koronu.
[ ademare @ 26.03.2021. 14:53 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Sinofarm vakcina izaziva neželjene reakcije kod veoma malog procenta ljudi, zato se preporučuje starijima. Poznajem par ljudi koji su posle Sputnjika i Astre imali temperaturu i preko 40. S obzirom da se radi o mlađim ljudima sve je prošlo bez nekih ozbiljnih posledica.


To je potpuno tacno .

Sto je mladji i jaci organizam , to je veca sansa da jace , burnije reaguje na vakcinu .

Zato dodatno i mislim da je Sinofarm idealan za mladju populaciju .

Jake reakcije nisu bas nesto sto ljudi zele , tako da najblaza vakcina Sinofarm i kod mlade populacije bi imala u proseku znatno blaze nuspojave od AZ i Sputnika .

Stariji organizmi imaju u principu i slabiju reakciju na vakcine . Tako da na Sinofarm gotovo nijedan penzioner nije imao nikakvu reakciju .

Moze se reci da bi reakcija tih starijih gradjana i na AZ i Sputnik bila manja nego na mladje .


Kada bi bilo vakcina u izobilju , Sinofarm bi bio za one do 40 godina , blage nuspojave dodatni motiv da se primi .

40-55 godina AZ , Sputnik , eventualno i Johnson&Johnson, Kineski Cansino , sve su to Vektorske vakcine .

55+ Pfizer , Moderna .


Medjutim realnost je drugacija , nabavlja se i daje ono sto se moze .
[ BuzzLightyear @ 26.03.2021. 15:48 ] @
Citat:
ademare: Moze se reci da bi reakcija tih starijih gradjana i na AZ i Sputnik bila manja nego na mladje .


Može se reći i suprotno. Pitanje je samo šta je tačno. Ja mislim da reakcija nije uslovljena godinama i da zavisi od bezbroj nekih drugih faktora.
[ ademare @ 26.03.2021. 16:29 ] @
Godine su vazan faktor , ali ne same po sebi , vec posmatrano kao prosek . Pisao sam da ne ponavljam , da reakcija zavisi od stanja imunog sistema , najvise . Osim alergijskih reakcija , ali one ne izazivaju temperaturu i lokalnu upalu , otok , crvenilo itd . vec alergijske reakcije . Od manjih reakcija u vidu osipa , urtikarija do najgoreg moguce angioedema .

Logicno je da mlad i zdrav organizam , da jaci odgovor na vakcinu , od starijeg organizma kome je imunitet kompromitovan .


To sve kada se posmatra statisticki , kao pravilo velikih brojeva .

Pojedinacno neko od 60 godina , moze da ima jacu reakciju od nekoga ko ima 30 godina .

Ali na nivou cele populacije moze se ocekivati da mladji i jaci organizmi imaju jacu reakciju na vakcine .

Pre neki dan je bio clanak , da deca koja su imala vrlo blage simptome COVID-19 , imaju dosta vise antitela nego odrasli koji su prelezali bolest !

https://rs.n1info.com/zdravlje...ju-vise-antitiela-od-odraslih/
[ Java Beograd @ 26.03.2021. 16:58 ] @
Citat:
djoka_l:Da je sprovedena vakcinacija bila organizovana tako da ova najrizičnija grupa prva bude vakcinisinana, broj smrtnih slučajeva bi bio bar 5 puta manji.

Upravo je vakcinacija tako sprovedena da su prvo pozivani stariji od 65.

Paralelno sa tim išla je vakcinacija u kasarnama, što nikako ne znači da je na bilo koji način usporena vakcinacija starijih u domovima zdravlja.
Ja sam lično prijavio roditelje i ženine roditelje i svi su takoreći odma' dobili poziv za vakcinaciju u DZ. Maltene "danas za sutra"

Brže se zaista nije moglo.

Mislim da smo došli u fazu da su svi prijavljeni vać pozvani na vakcinaciju. I to je to. Sad kreće TV kampanja ubeđivanja.

[ BuzzLightyear @ 26.03.2021. 17:04 ] @
@ademare
Možda si ti u pravu, a "struka" nije. Zato sam ja od početka za to da svako ima mogućnost izbora. Stariji od 65 godina ako misle da znaju bolje od "struke" mogu da izaberu bilo koju dostupnu vakcinu. Meni ovo "jaci organizmi imaju jacu reakciju na vakcine" uopšte nije logično. Ja mislim da jak orgnizam sa jakim imunitetom može bez problema da analizira živi vektorski virus iz vakcine i da ga uništi, dok star i slab ima da diže radnu temperaturu i trokira. Ono što ti pričaš zvuči mi kao da mlad čovek sa jačim mišićima treba da dobije jaču upalu ukoliko diže veću težinu, pa da zato treba jakima da dajemo lakše tegove, a starcima od 80+ godina što teže.

Citat:
Java Beograd: Ja sam lično prijavio roditelje i ženine roditelje i svi su takoreći odma' dobili poziv za vakcinaciju u DZ. Maltene "danas za sutra"


Evo i ja mogu da potvrdim ovo što kaže Java. Žena i ja smo čekali nešto manje od mesec dana, ali naši roditelji su dobili pozive u roku od nekoliko dana. Nažalost tast nije stigao da primi vakcinu jer samo dan pre poziva saznao da je pozitivan na koronu i ubrzo nakon toga je umro.
[ ademare @ 26.03.2021. 18:13 ] @
U onoj velikoj temi COVID 19 mnoge stvari koje sam tvrdio u vezi virusa jos u Januaru 2020. , ispostavile su se tacnije nego sto je tvrdila " struka " .

Prica da ce virus kroz prolaz , kroz ljudski organizam u svakoj sledecoj generaciji slabiti , je postulat epidemiologije .

Ja sam tvrdio da ce biti jaci , sto se nazalost pokazalo kao tacno . Danas je virus jaci nego prosle godine .

Takodje price o uticaju Sunca itd . sve su bile pogresne iako su sve bile zasnovane na iskustvu , logici i znanju . Nijedna ta prica koja je nazalost ispala pogresna, nije bila budalastina , ali je moja logika govorila drugacije .


Tako i ovo . Iako izgleda da si u pravu , sa logickog aspekta , kao i primeri koji dajes izgledaju sasvim logicki , na kraju ce biti po ovoj mojoj logici

Iako ti ne mogu tacno objasniti razlog , organizam mladjih ljudi burnije reaguje na vakcinu . To nije nista lose u granicama normale , jer je to reakcija organizma na vakcinu , i znak da vakcina deluje .

Iz istog razloga 2. doza iste vakcine najcesce izaziva jacu reakciju nego prva ! To ne mora da vazi za Sputnik, jer su doze potpuno razlocite , vec za ove gde su doze iste .

Mnogo bih se vise zabrinuo da primim neku vakcinu , a da nemam nikakvu reakciju , nego da imam umerene reakcije .
[ BuzzLightyear @ 26.03.2021. 18:53 ] @
Epidemije skoro da nije bilo u toku leta, tako da Sunce sigurno ima uticaj.
[ B3R1 @ 26.03.2021. 19:00 ] @
Inace, jedna zanimljivost. Gledam ove danasnje cifre, poredim situaciju u Srbiji i ovde u Holandiji gde zivim, u pitanju su dva razlicita zdravstvena sistema i cifre kazu ovako:
Code:

                                  Srbija     Holandija
Vakcinisanih:                  1,342,118     2,268,139
Slucajeva do sada:               577,120     1,254,244
Dnevno zarazenih:                 +5,114        +7,644
Broj hospitalizovanih (non-ICU):   6,713         1,596
Broj na respiratorima (ICU):         241           625

Na stranu to sto svuda citamo o tome kako je Srbija nekakav prvak u Evropi po broju vakcinacija, mada mislim da Holandjani sabiraju babe i zabe (tj. oni broje svaku vakcinu i revakcinu kao dve posebno date injekcije). Medjutim, neke druge stvari su mi daleko zanimljivije.

Dnevni prirastaj u Srbiji je oko 5000 dnevno, u NL ide i do 8000 dnevno. Ok, vise se testira i ima 4 puta vise stanovnika. Dnevni broj preminulih je slican (ne prelazi 40), ali u oci mi upadaju ova dva poslednja podatka: u Srbiji 6 PUTA VISE ljudi zavrsi u bolnicama, od cega 3 PUTA MANJE na respiratorima. U Srbiji svi kukaju kako zdravstveni sistem samo sto nije pukao (ocigledno, ipak je skoro 7000 kreveta popunjeno!), u Holandiji se dize panika zbog ljudi na respiratorima, dok u bolnicama ne lezi ni 2000 ljudi, sto je negde sigurno 10% bolnickih kapaciteta u zemlji. Takodje, ispred bolnica nema nikakvih redova, nema specijalizovanih kovid ambulanti, kovid doktora, kovid bolnica ... Svi bolesnici idu u regularne bolnice. Verovatno zato ovde oni antivakseri i anarhisti stalno protestuju protiv mera, jer je sve zalkjucano osim supermarketa jos od decembra i na snazi je nocni policijski cas. U Srbiji je sve otvoreno, pa nas opet siju po broju zarazenih. Ali ove bolnicke cifre su mi bas cudne ...

Da li to u Beogradu trpaju u bolnice svakoga ko se zakaslje? Onako preventive radi? Ili je nasa nacija zaista ozbiljno zdravstveno upropastena, zbog pusenja, lose ishrane, nedostatka fizicke aktivnosti ...? Ne znam da li su holandske cifre frizirane ili ne (mozda i jesu?), ali verujem da su ove srpske tacne, jer stalno idu vesti o tome kako jednu po jednu bolnicu ubacuju u "kovid sistem". Pik zauzeca bolnickih kreveta u NL je bio proslog marta, tada je bio negde oko 4000. S druge strane, u Srbiji su bolnice non-stop krcate. Mislim da je to pre nesto sto bi trebalo da nas zabrine ...
[ Shadowed @ 26.03.2021. 19:13 ] @
Pa, ako pogledas u odnosu na broj stanovnika imaju dosta manje dnevno zarazenih. No, ne toliko koliko manje imaju u bolnicama. E sad, zasto je kod nas veci procenat onih koji je u bolnicama ne mozemo tacno da znamo. Dve glavne mogucnosti su da zaista imamo veci procenat tezih slucajeva i da zapravo imamo veci ukupan broj zarazenih ali se otkriju uglavnom oni koji su za bolnicu. Sta je od ta dva (ili nesto trece).. Ko ce znati.

Inace, nisu samo oni na respiratorima u ICU (intenzivna nega). Ja sam bio na intenzivnoj ali nisam bio na respiratoru. Stavise, vecina njih koji su zajedno sa mnom bili na intenzivbnoj nije bilo na respiratoru.
[ dejanet @ 26.03.2021. 19:31 ] @
Citat:
ademare: U onoj velikoj temi COVID 19 mnoge stvari koje sam tvrdio u vezi virusa jos u Januaru 2020. , ispostavile su se tacnije nego sto je tvrdila " struka " ...

Da, evo puna godina+ dana, od kako ovo njesra hara kod nas i u svetu.

Slicno sam mislio tada, kao i sada, sa jednom razlikom. Sada sam misljenja, da je virus slucajno "pobegao" iz lab-a u Vuhanu, usled losih bezbedonosnih protokola.

Mislim da su tamo ubrzali mutaciju, da bi mogli da se bave virusom, koji ce biti aktuelan za 5-10 godina i da na vreme spreme vakcine i protokole lecenja. Mislim, da su za ova istrazivanja znali u WHO, zato su zataskavali na pocetku, takodje je vrlo verovatno da su su-finansirali kinezi, ameri i/ili Gejts&Co, ali ne zbog ciljeva iz teorija zavere, vec su videli vektor kretanja postojecih virusa gripa, pa su jedni(drzave) hteli da se spreme, a drugi da unovce buduci proizvod-vakcinu.
[ ademare @ 26.03.2021. 21:54 ] @
Citat:
B3R1:

Dnevni prirastaj u Srbiji je oko 5000 dnevno, u NL ide i do 8000 dnevno. Ok, vise se testira i ima 4 puta vise stanovnika. Dnevni broj preminulih je slican (ne prelazi 40), ali u oci mi upadaju ova dva poslednja podatka: u Srbiji 6 PUTA VISE ljudi zavrsi u bolnicama, od cega 3 PUTA MANJE na respiratorima.


Da nisi pomesao Holandiju i Kinu

Dobro ne znam koja drzava Evrope bi bila dobro poredjenje , jer ili su vece ili manje od cifre . Srbija ima 6.9 miliona stanovnika , plus u statistikama vodi Srbe sa Kosova . Leci ih , testira , daje vakcine , racuna u bolesne itd . Tako da je broj stanovnika Srbije 7 miliona .

Holandija svakako nema 28 miliona ! Vec 2.5 puta vise od Srbije . Oko 17.5 miliona .

Dnevni broj obolelih je znatno veci u Srbiji u odnosu na broj stanovnika . Da bi bilo isto Holandija bi trebalo da ima oko 13.000 dnevno , sto nece biti .

Broj preminulih u Srbiji je Fantazija !

Prosle godine je preminulo vise 14.000 ljudi nego 2019 !! Rast 14 % . Ove godine u prva dva meseca je broj preminulih veci nego prosle 15.5 % !! Znaci brojevima u Srbiji se ne moze verovati .

Zvanicna tvrdnja je da mi vise hosptalizujemo procentualno broj bolesnika nego EU ? Ali kad sve ostalo Lazu , kako im to verovati ?

Ovo za ICU je objasnio Shadowed , mi racunamo samo bas respiratore , a na ICU ima nekoliko puta vise ljudi nego na respiratorima . Svi koji primaju kiseonik su ICU .
[ mjanjic @ 26.03.2021. 21:58 ] @
Citat:
B3R1:
Da li to u Beogradu trpaju u bolnice svakoga ko se zakaslje?

Da, ali one koji imaju vezu, poznaju nekog lekara ili im je interesantno da neprekidno prate promene parametara u organizmu (jer smo uzeli u najvećem procentu kineske vakcine, a dobili ih verovatno uz uslov da kinezima šaljemo neke podatke).

Ali, mislim da je ovo prvo u pitanju, ovde bar 10% ljudi zna nekog lekara ili ga ima među rodbinom, i eto, što ti kažeš "čim se nakašlje", lekar mu sredi da odleži koji dan u bolnici, za svaki slučaj!


Nego, nije nam dovoljan podatak samo o tome koliko ljudi zaraženih COVID-19 leži u bolnicama, nego i koliko dana su tu u proseku, koliko najviše, a koliko najmanje. Može i po danima, koliko je pacijenata bilo samo jedan dan, koliko 2, 3, 4... a koliko njih je 20 dana?


Pa kod nas i mnoge relativno lakše slučajeve na Sajmu računaju da su u bolničkim krevetima, a po meni treba računati samo one koji su na intenzivnoj.
[ ademare @ 26.03.2021. 22:16 ] @
Citat:
dejanet:

Da, evo puna godina+ dana, od kako ovo njesra hara kod nas i u svetu.

Slicno sam mislio tada, kao i sada, sa jednom razlikom. Sada sam misljenja, da je virus slucajno "pobegao" iz lab-a u Vuhanu, usled losih bezbedonosnih protokola.

Mislim da su tamo ubrzali mutaciju, da bi mogli da se bave virusom, koji ce biti aktuelan za 5-10 godina i da na vreme spreme vakcine i protokole lecenja. Mislim, da su za ova istrazivanja znali u WHO, zato su zataskavali na pocetku, takodje je vrlo verovatno da su su-finansirali kinezi, ameri i/ili Gejts&Co, ali ne zbog ciljeva iz teorija zavere, vec su videli vektor kretanja postojecih virusa gripa, pa su jedni(drzave) hteli da se spreme, a drugi da unovce buduci proizvod-vakcinu.


Nasi " celicni prijatelji " se bas trude da ne bude to

Zajedno sa WHO pisu izvestaj , navodno bice zajednicki , videcemo sta ce biti od toga .

Izmisljaju sve samo da ne bude taj uzrok 4 . sa laboratorijom u Wuhanu koja je u blizini te cuvene pijace .

Slepi mis - covek , slepi mis - neki sisar - covek , i najveca fantazija Smrznuta hrana iz uvoza

A igrali su se , nije da nisu . Nimalo nije uverljiva prica da tamosnja naucnica koja prikuplja viruse od slepih miseva zadnjih 15-tak godina , cim je videla DNK virusa , odahnula i rekla " nije nas " ?

Fauci i USA ekipa su placali ta i slicna istrazivanja i eksperimente ! Zato kada je , svojevremeno Tramp trubio , oni su samo cutali jer su umesani .
[ Ivan Dimkovic @ 26.03.2021. 22:58 ] @
Citat:
dejanet:
^ Da ovde imamo zemlju, koja je vakcinisala 100% gradjana, vidi se i efekat na broj slucajeva, koji se rapidno smanjuje. Bice zanimljivo pratiti efikasnost fajzer vakcine(mislim da je ona dominatna u Izraelu)


https://91-divoc.com/pages/cov...arately%2Cseparately#countries

Na dan 26.3.2021 je komplet (2 doze) vakcinisano 4.7 miliona ljudi.

To je oko 51% stanovnistva. Istih tih 51% je dobio prvu dozu pre oko ~30 dana.

Rapidan pad pozitivnosti je poceo pre oko 2 meseca. U tom momentu je parcijalno vakcinisano bilo 36% stanovnistva, kompletno 22%

Efikasnost Fajzerove vakcije "na terenu" u Izraelu je 94% (detekcija) - 97% (bolest sa simtomima ili gore) 2 nedelje posle druge doze.

Koliko ovo traje, videcemo.
[ Shadowed @ 27.03.2021. 00:21 ] @
Citat:
ademare:Svi koji primaju kiseonik su ICU .

Pa, ni to nije bas tacno. Kiseonik se moze primati i u obicnim sobama. Nemaju ih bas sve ali mnoge imaju. Mislim, ok, moje iskustvo je sa KCV-a ali kapiram da nisu nista posebni po tome.

Citat:
ademare:Prosle godine je preminulo vise 14.000 ljudi nego 2019 !! Rast 14 % . Ove godine u prva dva meseca je broj preminulih veci nego prosle 15.5 % !! Znaci brojevima u Srbiji se ne moze verovati.

I ja mislim da je bilo smanjivanja broja smrtnih slucajeva (bar) u toku treceg talasa ali ne treba zaboraviti da ne ubija samo bolest vec i epidemija. Nije sav taj visak smrti direktno od kovida vec i od posledica opterecenja zdravstvenog sistema i nemogucnosti adekvatnog lecenja drugih bolesnika. S druge strane bilo je manje smrti od nekih drugih bolesit kao sto je npr. grip jer je isti bio smanjen posto su mere protiv kovida ujedno i mere protiv gripa.

Citat:
mjanjic: Nego, nije nam dovoljan podatak samo o tome koliko ljudi zaraženih COVID-19 leži u bolnicama, nego i koliko dana su tu u proseku, koliko najviše, a koliko najmanje.

Ovo i mene zanima.

Citat:
mjanjic: Pa kod nas i mnoge relativno lakše slučajeve na Sajmu računaju da su u bolničkim krevetima, a po meni treba računati samo one koji su na intenzivnoj.

Meni najvise smisla ima da pod one koji su na bolnickom lecenju racunamo one koji su u bolnici, intenzivna nega ili ne. Ali jeste diskutabilno da li sajmove i sl. racunati u bolnice. Kapiram da ima izvesnog smisla jer tamo ipak jesu bolesnici koji ne mogu na kucno lecenje. Ako me secanje ne vara, mnogi od njih su na kiseoniku.
[ ademare @ 27.03.2021. 00:58 ] @
Nema vise nikakvih sajmova i hala , kakvi su postojali u 1. i 2. talasu !

Tada su sve pozitivne odvodili bilo da imaju simptome ili ne ! To se odavno vise ne radi !

Sada na sajmu i nema bolesnika , samo vakcinacije , a bolesnici su u Areni i to nekoliko stotina na kiseoniku ! Koliko se secam od njih 500-600 , oko pola je na kiseoniku . To i jeste neka vrsta bolnice jer su svi pacijenti ozbiljno bolesni .

U bolnice se primaju trenutno samo najtezi pacijenti , eventualno VIP-ovci malo laksi .

Znaci obostrana upala pluca , temperatura 39+ , saturacija na granici .

Svi koji ne podpadaju jos pod ovo , a pozitivni su leze kod kuce i cekaju dal ce da im bude bolje ili ce i oni da ispune ove uslove .
[ bananaphone @ 27.03.2021. 07:53 ] @
Citat:
B3R1:
Inace, jedna zanimljivost. Gledam ove danasnje cifre, poredim situaciju u Srbiji i ovde u Holandiji gde zivim, u pitanju su dva razlicita zdravstvena sistema i cifre kazu ovako:
Code:

                                  Srbija     Holandija
Vakcinisanih:                  1,342,118     2,268,139
Slucajeva do sada:               577,120     1,254,244
Dnevno zarazenih:                 +5,114        +7,644
Broj hospitalizovanih (non-ICU):   6,713         1,596
Broj na respiratorima (ICU):         241           625

Na stranu to sto svuda citamo o tome kako je Srbija nekakav prvak u Evropi po broju vakcinacija, mada mislim da Holandjani sabiraju babe i zabe (tj. oni broje svaku vakcinu i revakcinu kao dve posebno date injekcije). Medjutim, neke druge stvari su mi daleko zanimljivije.

Dnevni prirastaj u Srbiji je oko 5000 dnevno, u NL ide i do 8000 dnevno. Ok, vise se testira i ima 4 puta vise stanovnika. Dnevni broj preminulih je slican (ne prelazi 40), ali u oci mi upadaju ova dva poslednja podatka: u Srbiji 6 PUTA VISE ljudi zavrsi u bolnicama, od cega 3 PUTA MANJE na respiratorima. U Srbiji svi kukaju kako zdravstveni sistem samo sto nije pukao (ocigledno, ipak je skoro 7000 kreveta popunjeno!), u Holandiji se dize panika zbog ljudi na respiratorima, dok u bolnicama ne lezi ni 2000 ljudi, sto je negde sigurno 10% bolnickih kapaciteta u zemlji. Takodje, ispred bolnica nema nikakvih redova, nema specijalizovanih kovid ambulanti, kovid doktora, kovid bolnica ... Svi bolesnici idu u regularne bolnice. Verovatno zato ovde oni antivakseri i anarhisti stalno protestuju protiv mera, jer je sve zalkjucano osim supermarketa jos od decembra i na snazi je nocni policijski cas. U Srbiji je sve otvoreno, pa nas opet siju po broju zarazenih. Ali ove bolnicke cifre su mi bas cudne ...

Da li to u Beogradu trpaju u bolnice svakoga ko se zakaslje? Onako preventive radi? Ili je nasa nacija zaista ozbiljno zdravstveno upropastena, zbog pusenja, lose ishrane, nedostatka fizicke aktivnosti ...? Ne znam da li su holandske cifre frizirane ili ne (mozda i jesu?), ali verujem da su ove srpske tacne, jer stalno idu vesti o tome kako jednu po jednu bolnicu ubacuju u "kovid sistem". Pik zauzeca bolnickih kreveta u NL je bio proslog marta, tada je bio negde oko 4000. S druge strane, u Srbiji su bolnice non-stop krcate. Mislim da je to pre nesto sto bi trebalo da nas zabrine ...



https://www.rivm.nl/en/covid-1...covid-19-vaccination-programme

By Sunday 21 March, it is estimated that nearly 1.5 million people in the Netherlands had received at least one COVID-19 vaccination, and more than 600,000 people had received their second vaccination.

Na ~2.4 (17M/7M) manju populaciju u Srbiji je vakcinisano 1.35M ljudi, i revakcinisno 900k. Relativno na populaciju, u Srbiji je vakcinisano duplo vise ljudi prvom dozom i ~3.6x vise drugom dozom - ako nisam nesto zabrljao u racunu.

A ako si lenj da racunas - otvoris bilo koji site koji se bavi statistikom i proveris malo o cemu se radi: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Preko toga - Srbija nastavlja sa vakcinacijom, dok u NL kuburi sa vakcinama za revakcinaciju ovih sto su vec primili prvu vakcinu.

Bez obzira na sveukupnu situaciju u Srbiji, na celokupnu PR kampanju koja se vrti oko vakcinacije, politicka prepucavanja, i sva ostala g*, vakcinacija u Srbiji je uradjena jako jako dobro generalno govoreci, a fantasticno ako se uzme globalno stanje stvari u obzir, dok je NL zestoko podbacila, a ako uzmemo politicki uticaj, ekonomsku situaciju, i sve ostale kapacitete koje NL (navodno) ima - NL se raspada po ovom pitanju.

Sto se tice broja obolelih, tesko obolelih i umrlih, mislim da svi TESKO muljaju sa brojkama, a i radi se o dva potpuno razlicita pristupa zdravlju, kad su i jednostavnije stvari u pitanju, tako da ovakva povrsna poredjenja nemaju nikakvog smisla.
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2021. 12:02 ] @
NL se raspada po pitanju vakcina iz 2 razloga:

1. EU kupovina (to je problem svih) gde je posao nabavke poveren bukvalno B-timu od B-tima (kako se to zove jbt? C tim?) - Objasnjenje: u razvijenim EU drzava "vidjen za Brisel" mu dodje kao "gardening leave", ono ne zele te u centru dogadjaja - ali si dovoljno uvezan da zasluzujes visoko placen posao bez stresa i obaveza (i prave moci). Ovo funkcionise u dobrim vremenima (niko ih ne primecuje) - ali u ovakvim situacijama dolazi do izrazaja nesposobnost.

2. Njihov sopstveni - organizacija im je nula, sto se videlo sa onim fijaskom da su bili poslednja EU zemlja da pocnu vakcinaciju, a imali kontigent Fajzerovih vakcina jos od Decembra. Visoko ludilo.

--

Srbija, iz isto 2 razloga ima daleko povoljniju situaciju:

1. Propala ideja o zajednickoj kupovini (sto se pokazalo kao jako dobra stvar) - da li je sreca ili umece, pojma nemam
2. Nemanje problema da se odobre vakcine iz EU/UK/USA kao i Rusije i Kine - ovo je verovatno najveci kontributor

--

Ali sve i da su stvari oko vakcina iste - NL i Srbiju ni po cemu ne bih poredio. Ajde muljacine sa brojkama i pristup testiranju na staranu, kao i sve poznate razlike (gustina naseljenosti, kretanje stanovnistva, ekonomija, ...) - ovde jos treba dodati i gomilu drugih faktora poput razlicite genetike (moze biti relevantno), razlicite istorije ranijih obaveznih vakcina (moze biti relevantno), ishrane, itd.

Drugo, mislim da ce vrlo bitna stvar biti % stanovnistva voljan da se vakcinise.

U Izraelu se vidi da je preko 50% vec doslo do zasicenja i sada vec vakcinisu manje dnevno nego pre nekoliko nedelja. Bar u njihovoj sredini je bilo potrebno da se vakcinise parcijalno ~35% (komplet: 22%) da dodje do ozbiljnog pada novih infekcija.

Prave neophodne cifre za IL su verovatno nesto manje (vakcina koja se koristi tamo zaheva neko vreme da postane potpuno efikasna + cela za*bancija sa 2 doze) ali vrlo verovatno sa mnogo manjom komplet vakcinacijom efekat ili nece biti ovakav ili ce biti potrebno vise vremena da se postigne.



[ mjanjic @ 27.03.2021. 14:15 ] @
Nemamo nikakvu statistiku o učinku vakcina, jer građani moraju sami da plate proveru koncentracije antitela, i to uglavnom u privatnim laboratorijama (mislim da je cena oko 2000 dinara, s tim što je većina zbunjena da li treba da radi test na IgA, IgG, IgM..., ali o tome smo pričali ovde).

Uglavnom, slučaj sa dvoje kolega iz okruženja, između 40 i 50 godina, jedna osoba preležala virus prošle godine, nedavno se vakcinisala AZ vakcinom, posle mesec ili malo više ima antitela 45 (referentna vrednost 1), druga osoba nije preležala virus, vakcinisala se kineskom, posle 3 sedmice ima antitela 1.05 i pozitivna na virus uz blaže simptome - da li je stvarno zaražena na virus ili je test pozitivan zbog vakcine, ko to može sa sigurnošću da utvrdi? Uglavnom, naložen karantin 2 sedmice.

Još nekoliko ljudi iz mog okruženja je nekoliko sedmica nakon dobijanja druge doze kineske vakcine bilo pozitivno na testu, neki imali temperaturu i do 39, neki čak i upalu pluća (blažu), dakle 99% su zakačili pravi virus, tj. simptomi nisu posledica samo vakcine.
Ili taj virus u vakcini nije baš "umrtvljen" koliko bi morao da bude!?


Uglavnom, kod nas mora sve da se banalizuju, pa je sad vakcinacija nešto što rešava sve probleme, i kad bi se svi vakcinisali, virus bi nestao - samo, šta ćemo sa bar 10% onih koji ne razviju antitela? Ako bismo nakon toga što bi se 100% stanovništva vakcinisalo ukinuli sve mere, šta bi moglo da se dogodi? Da se virus širi preko onih koji nisu stvorili imunitet na njega, i da vremenom mutira dovoljno da počne da se prenosi i preko onih koji su stvorili imunitet vakcinacijom, tako da bi nastao novi soj na koji ne reaguju antitela stvorena vakcinacijom?
Možda bi bilo tako, a možda bi virus i nestao, ali "struka" ne priča o tome niti ima alternativu, za sada se samo gura vakcinacija kao nešto što će sve rešiti.
[ ademare @ 27.03.2021. 14:24 ] @
U Srbiji je sa 20 % vec dosegnut prag interesovanja !

Cak i medju lekarima i drugim medicinskim osobljem nije bolja situacija . Medju njima je stepen vakcinisanja 20 -30 % ?


Sada Sizofreni rezim , organizuje vakcinaciju u Srbiji stranih drzavljana , koji su kao poslovni ljudi ? Iako saradnja i poslovanje sa Srbijom Nije uslov za vakcinaciju ??

Danas i sutra je predvidjeno dolazak 10.000 ljudi iz okolnih drzava BiH , S. Makedonija , Albanija i poklanjanje vakcina ??

Gde to ima osim u Ludoj Srbiji ?

Naravno nigde , na srecu !

Guzve na sajmu i Belexpocentar gde se daju u Beogradu su Jezive !

https://www.novosti.rs/vesti/d...splatno-vakcinisu-kod-nas-foto

https://www.novosti.rs/vesti/d...m-drzavljanima-prate-proceduru

https://www.novosti.rs/vesti/d...osli-cepivo-beograd-foto-video

Vrhovni Sizofrenik i dalje nemilice narucuje vakcine , koje niko nece ?


Za to vreme Normalnije drzave poput Italije su na korak do uvodjenja Obaveznog vakcinisanja za zdravstvene radnike , jer se ljudi , pacijenti zarazuju od nesavesnih lekara !
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2021. 17:37 ] @
Citat:
mjanjic:f
Nemamo nikakvu statistiku o učinku vakcina, jer građani moraju sami da plate proveru koncentracije antitela, i to uglavnom u privatnim laboratorijama (mislim da je cena oko 2000 dinara, s tim što je većina zbunjena da li treba da radi test na IgA, IgG, IgM..., ali o tome smo pričali ovde).

Uglavnom, slučaj sa dvoje kolega iz okruženja, između 40 i 50 godina, jedna osoba preležala virus prošle godine, nedavno se vakcinisala AZ vakcinom, posle mesec ili malo više ima antitela 45 (referentna vrednost 1), druga osoba nije preležala virus, vakcinisala se kineskom, posle 3 sedmice ima antitela 1.05 i pozitivna na virus uz blaže simptome - da li je stvarno zaražena na virus ili je test pozitivan zbog vakcine, ko to može sa sigurnošću da utvrdi? Uglavnom, naložen karantin 2 sedmice.

Još nekoliko ljudi iz mog okruženja je nekoliko sedmica nakon dobijanja druge doze kineske vakcine bilo pozitivno na testu, neki imali temperaturu i do 39, neki čak i upalu pluća (blažu), dakle 99% su zakačili pravi virus, tj. simptomi nisu posledica samo vakcine.
Ili taj virus u vakcini nije baš "umrtvljen" koliko bi morao da bude!?


Uglavnom, kod nas mora sve da se banalizuju, pa je sad vakcinacija nešto što rešava sve probleme, i kad bi se svi vakcinisali, virus bi nestao - samo, šta ćemo sa bar 10% onih koji ne razviju antitela? Ako bismo nakon toga što bi se 100% stanovništva vakcinisalo ukinuli sve mere, šta bi moglo da se dogodi? Da se virus širi preko onih koji nisu stvorili imunitet na njega, i da vremenom mutira dovoljno da počne da se prenosi i preko onih koji su stvorili imunitet vakcinacijom, tako da bi nastao novi soj nanereaguju antitela stvorena vakcinacijom?
Možda bi bilo tako, a možda bi virus i nestao, ali "struka" ne priča o tome niti ima alternativu, za sada se samo gura vakcinacija kao nešto što će sve rešiti.


Stvari su daleko jednostavnije.

Vakcina je bukvalno jedina stvar za koju se moze reci da ima sanse za neki nivo kontrole situacije.

Sve ostalo je sviraza q*cu. Nema nicega drugog, niti je na vidiku.

Sta raditi? Imas samo 2 varijante: nista, ili vakcine.

@ademare,

Sto "ludoj Srbiji"? Ako je tacno da je dostignut prag zainteresovanosti - onda imaju visak vakcina.

U zavisnosti gde su (logisticki) mozda mogu da ih prodaju (a mozda i ne) - ali, iskreno, nije to nikakva kinta na nivou drzave.

Sa druge stranee, mogu da organizuju vakcinaciju stranaca. Ono sto Ameri i Briti zovu - "winning hearts and minds" :-)))))
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2021. 18:04 ] @
@ademare,

Evo slike koja govori vise od 1000 reci:

https://static.elitesecurity.o.../3/9/3993270/daily_vacrate.JPG



U takvoj situaciji, nema niceg ludog u odluci da konvertujes te vakcine u PR. Sta drugo mozes?

Ko zna, mozda proadi inat kod nekih anti-vaxxera "e nece stranac da se vakcinise ovde" :-)))) Ako je to bio cilj, makar delom, i ako uspe, to je onda stvar za divljenje :-)

Nego, WTF je fora sa Holandijom? Da li ih stvarno toliko savrseno zabole ona stvar? Ovo je retoricko pitanje :-)

Objasnjenje:

https://static.elitesecurity.o.../9/3993270/daily_vacrate_2.JPG



https://static.elitesecurity.o.../9/3993270/daily_vacrate_3.JPG



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.03.2021. u 19:48 GMT+1]
[ ademare @ 27.03.2021. 20:02 ] @
Naravno da postoji nesto bolje i pametnije nego poklanjati strancima i to onima koji nista dobro Srbiji ne zele !

Njihovu " ljubav " ne kupi nikakva vakcina !

Umesto ovog idiotluka koji se dogadja , treba sa svojom Propagandnom masinerijom , sa kojom namice glasove , da je po istom principu upregne , da isti ti koji glasaju za njega prime i vakcinu !

To bar nije tesko . SNS stranka ima 700.000 clanova !!

Merkelina CDU ima upola toliko clanova , na 85 Miliona stanovnika !! Ni jedna stranka u Evropi ukljucujuci i Rusiju sa 140 miliona stanovnika Nema toliko clanova .

Svi oni glasaju za vodju , i on ako zeli moze da im kaze i da se vakcinisu !

Itd . Pa on prvi se zvanicno Nije vakcinisao ?
[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2021. 21:03 ] @
Mislim da sam duduk za marketing / PR, ali bih umesto ovoga mozda jos "pojacao" i odabrao opciju slanja surplus vakcina u Palestinu, Nagorno Karaabah i tako to (posle neposredne okoline, naravno - gde vec treba da se PR-ise). sa sve jako podmazanom TV kampanjom, slikanjem itd.

Mislim, ne bih nikad licno kao ni ti verovatno, srecom pa mozemo da se bavimo drugim stvarima u zivotu a ne politikom.

Ali ako bih bas morao, igrao bih "for the win" :-)

--

Sto se drugih opcija tice, koje ukljucuju neki unutar-stranacki "advocacy", mozda si u pravu. Ja, na zalost, ne znam skoro nista o detaljima politike u Srbiji pa ne mogu da komentarisem da li su ili nisu vec radili tako nesto ili mozda da li to ne zele da rade iz drugih razloga. Tako da jedino sto mogu da kazem je "moguce".


Citat:

Naravno da postoji nesto bolje i pametnije nego poklanjati strancima i to onima koji nista dobro Srbiji ne zele !


Ovde mislim da gresis, evo zasto mislim - zapravo, na ovom primeru mislim da se vidi da vlast u Srbiji ocigledno koristi usluge profesionalaca u ovom poslu.

Kazes "onima koji nistra dobro Srbiji ne zele".

A ko su to tacno "oni"?

Osim par susednih drzava sa kojima je Srbija u antagonistickim odnosima zbog skore istorije, u drugim drzavama neki "anti srpski" spoljnopoliticki program je iskljucivo posledica visih interesa (ono, deo si NATO, vrlo verovatno ces prihvatiti dobar deo price koja uz to ide).

Te "vise interese" sprovode politicari. Nekom akcijom gde dozvoljavas da im se gradjani vakcinisu zapravo delas direktno na njihovo glasacko telo i stvar mali "razdor".

Koliko god mali bio, veci je od nule. Te stvari imaju sinergetski efekat - tako da ako ovo radis na vise nacina, mozes doci do mogucnosti da pomeras "iglu" u toj zemlji ka smeru koji tebi radi posao.

Smesan primer, ali pazi kad su meni ovo pomenuli neki likovi sa posla - ja verovatno do uvece ne bih ni znao. Da li vredi nesto to sve? Ne znam, koliko vidim reakcija je vrlo pozitivna. Da li je taj efekat merljiv i koliko, to je druga stvar (kao sto rekoh, duduk sam za marketing - ali ne bih to potcenjivao)

U ovom slucaju cena svega toga je neki broj neupotrebljenih vakcina koje bi verovatno ostale neupotrebljene (osim ako se izvede neka lokalna kampanja kakvu pominjes, sto je mozda propust).

Ako je tacno da imas jaku opoziciju od ostalih ka vakcinisanju (isto treba proveriti) - onda nisi nista lose uradio ako si ih preusmerio u neke druge potrebe, zato sto je realnost takva da ih ne bi ni upotrebio drugacije.
[ dejanet @ 27.03.2021. 21:37 ] @
Slazem se da je ubitacan PR, ali ujedno i nepotrebno kur*enje u trenutku, kada rusi i kinezi rade mini buskanja, nazovimo to kampanjama, po us i eu, koristeci fb, twitter i sl., oko vakcina, vakcinacije i kovid-a generalno, ali sa neverovatnim velikim efektima i uspesima, po njihovu stvar.

Pored toga sto EU administracija demonstrira epsku nesposobnost, jelte, kao da ju je pravio Breznjev i ekipa stogodisnjaka iz polit-biroa, opet, mozda bi se tamo, medju bambusima, mogao naci neko ko bi povezao te "nase" ruske i kineske vakcine, koje nesebicno dajemo gradjanima drugih zemalja, sa gore medijskim i socijalnim buskanjem preko "platformi".
[ koronavirus @ 27.03.2021. 21:56 ] @
Citat:
ademare

Njihovu " ljubav " ne kupi nikakva vakcina !

Ne kupuje on njihovu ljubav. Znaš da je jedva izvukao doope iz Srebrenice.
Poklanjanje vakcina nabavljenih novcem poreskih obveznika Srbije je za unutrašnju upotrebu. Kratkoročno on se pokazuje kao veliki igrač na "ovim prostorima". U BiH, Kosovu i Crnoj Gori ga niko neće ni konstatovati. Ali u Srbiji će se takva vest vrteti kao na beskonačnoj traci.
Dugoročno on od toga nema koristi i zato ovih dana emotivno obilazi nasipe "brzih pruga".

Kad će zavrnuti rukav za vakcinu? Kad i Putin.

[ Ivan Dimkovic @ 27.03.2021. 22:10 ] @
Citat:
dejanet:
Slazem se da je ubitacan PR, ali ujedno i nepotrebno kur*enje u trenutku, kada rusi i kinezi rade mini buskanja, nazovimo to kampanjama, po us i eu, koristeci fb, twitter i sl., oko vakcina, vakcinacije i kovid-a generalno, ali sa neverovatnim velikim efektima i uspesima, po njihovu stvar.

Pored toga sto EU administracija demonstrira epsku nesposobnost, jelte, kao da ju je pravio Breznjev i ekipa stogodisnjaka iz polit-biroa, opet, mozda bi se tamo, medju bambusima, mogao naci neko ko bi povezao te "nase" ruske i kineske vakcine, koje nesebicno dajemo gradjanima drugih zemalja, sa gore medijskim i socijalnim buskanjem preko "platformi".


Bogami, vise nisam siguran ni da Breznjev ne bi uradio posao bolje. A povezace garant, cak i ako to nije pravi razlog.

Opet, sta qr - ta ekipa radi po svom planu i programu i ovako i onako. To je autopilot (ko da neko od njih i zna i zeli da se o tome nesto pita)

Vise je nego ocigledno da u njihovom planu i programu Balkan treba da izgleda bas ovako kako izgleda u sledecih 100 godina. Od svih ex-SFRJ drzava + Albanije su dobili sta su hteli, i sad brate sve sto treba da se radi je da se odrzava status quo kako bi neki Jean-Luc Croissant mogao da perucka pare van EU tokova a u isto vreme njegov bliski partner Jean-Claude Van Mo' Money da ima poverenje da njegova legalna lova nece nigde zato sto su drzave Balkana de-facto prihvatile sve obaveze i uslove u prvoj rundi.

U tom slucaju, kapiram da nekog moze da boli ona stvar da li ce da nervira ili ne "Brisel". "Brisel" nema namere da da nesto vise (zasto bi koji q, kad su dobili sta su hteli). Nesto lose da ucine povodom toga, sumnjam - ima verovatno sasvim dovoljno prljavstine sad koja ne bi valjalo da izadje na vidljivo.

--

Ne opravdavam ja ove akcije sa vakcinama, suvise malo znam o situaciji. Ali ako je slucaj takav da ne znaju sta ce sa njima, sto da ne mogu i oni da izigravaju Majku Terezu.

Steta samo ljudi koji nece da se vakcinisu a trebalo bi, zato sto im je mozak isprao hor ludaka.

[ whitie2004 @ 28.03.2021. 08:45 ] @
Evo citam da je ponisten onaj gol jer Srbija deli vakcine .... Znaci PR & KARMA rade posao dobro !!
[ bananaphone @ 28.03.2021. 11:55 ] @
Mozemo da njamoke koliko hocemo, ali ovo je potez na svetskom nivou, ako krene proizvodnja vacina u maju - a ne vidim zasto ne bi, onda ce tek biti haos u politickom smislu...
[ Java Beograd @ 28.03.2021. 12:11 ] @
AstraZeneka vakcine stoje, mi Srbi ih nećemo, jer smo se razmazili, pa možemo da biramo, a pomenuta vakcina, iako delotvorna, izaziva nuspojave, a i nepšto je izvikana poslednjuh par nedelja.

Vakcine, dakle, stoje i verovatno im ističe rok.



Moj prijatelj iz Makedonije, osoba sa teškom astmom, kome bi kovid možda bio fatalan, je do neba zahvalan mogućnošću da primi vakcinu. Juče je bi ona sajmu i primio.
Ljudi, ja ne mogu vama da opišem njegovo ushićenje. ŽIVOT mu je pošteđen.
[ bananaphone @ 28.03.2021. 12:56 ] @
Pa ja mislim da je to sa isticanjem roka malicioznost onih koji nemaju sta drugo da kazu pa hoce da umanje ovaj gest.

Indija proizvodi ovu vakcinu od januara 2021 - a rok upotrebe je 6 meseci. Tako da prva vakcina koja je izasla sa proizvodne trake ima rok do jula.

Vise mislim da je u pitanju ovo drugo sto si pomenuo - nasi ljudi mogu da biraju i biraju naravno bolje vakcine, sa druge strane trebalo bi da krene proizvodnja Sputnika za mesec dana tako da ce biti hrpa bolje vakcine dostupno, nema smisla da ove ostanu.
[ MajorFatal @ 28.03.2021. 13:15 ] @
Srbija, Mauricijus, Kuba, UAE. Koliko ja vidim na ovim kabinama naizmenično piše, astra, pfizer, sputnik, sinovac ..

[ ssi @ 28.03.2021. 13:24 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi:To je zato sto su ekipi koja NECE da se vakcinise dozvolili da se ne vakcinise.
Zasto ja kao vakcinisan moram da trpim lokc-downowe zbog te ekipe ?
Zasto mene da zatvaraju.
Ja bi trebao da potvrdom da sam vakcinisan da odem i u pozoriste i da sednem negde na klopu / pice i slicno.
Ali zasto ja to ne mogu ?
Zbog ovih sto prduckaju o teorijama zavere i slicno.


Jedino što prducka je tvoj mozak.

Lokdaune trpiš jer se uspostavlja novi svetski poredak, a ne zato što neko neće da se vakciniše.

Pre desetak godina je iz korena promenjena definicija pandemije, i sada svaka glupost može da bude "pandemija" i za svaku buduću laboratorijsku bolest ćeš imati ovakve iste lokdaune u budućnosti. A nauka hvala Bogu (ili Đavolu?) napreduje tako da će se ubuduće lako praviti novi virusi (ovaj je tek početak) i nove vakcine, i biće to jedno veselo druženje ...

Glavni finansijer svetske zdrastvene organizacije je i glavni proizvođač vakcina, a preko povezanih kompanija je u dodiru i sa laboratorijom u Vuhanu, ali tebi nešto prducka pa ne možeš da ukapiraš baš sve najjasnije.

---

Nego, nije me bilo na temi duže vreme pa nisam u toku, jel' se neko vakcinisao u međuvremenu, jel' neko umro u međuvremenu, jel' neko shvatio nešto u međuvremenu, ili svi i dalje gađaju iz svojih rovova na neprijatelja?

Došao sam da vam podelim iskustvo vakcinacije u Srbiji: I pored upornog traženja, višenedljnog, nisam mogao da dobijem zvanična upustva o bilo kojoj vakcini koja se nameće ljudima u Srbiji kao "odobrena". Dakle, hoću da vidim nuspojave, sadržaj, kontraindikacije, opasnosti, ali to se u državi Srbiji ne daje pacijentima. Međutim ti isti pacijenti su u obavezi da potpišu pristanak na vakcinaciju!

:D

Svi smo već čuli na medijima da su proizvođači izuzeti od bilo kakve odgovornosti za posledice vakcine? A iz medija nećete čudi da su pregledi pre vakcinacije praktično nikakvi, da tvoj potpis znači da su svi oslobođeni bilo kakve odgovornosti ako tebi već bolesnom ubrzgaju vakcinu pa te eto nehotice ubiju.

Inače, vakcine će biti obavezne, sve ovo je samo uvod. Kada se vakcinišu svi koji su hteli dobrovoljno, i prođe vreme ostavljeno za pritisak uslovljavanjem, onda će početi da forsiraju zvanično... pa i decu (iako je po decu vakcina opasnija nego virus).

Za to vreme nekima će da prducka mozak... i da krive nevakcinisane zato što je definicija pandemije promenjena i zato što svetska zdravstvena ima finansijske veze sa proizvođačima vakcina i proizvođačima virusa i sa novim svetskim poretkom.

Sem moždanog prduckanja za drugo i nisu.


Citat:
jel' se neko vakcinisao u međuvremenu

Da.
Citat:
jel' neko umro u međuvremenu,

Niko vakcinisan.

Znaci promenili su definiciju panedemije kako bi u dogovoru sa laboratorijama u vuhanu, koje su glavni
finansijer svetske zdrastvene organizacije i vođe novog svetskog poretka,
u Srbiji prodali vakcinu koja se nameće ljudima kao "odobrena".

Neverovatno kako je @pisac povezao, sto bih ja voleo da mogu tako da povezujem.

Citat:
ako tebi već bolesnom ubrzgaju vakcinu pa te eto nehotice ubiju.


Da li je to deo politike depopulizacije planete zemlje ?
[ ademare @ 28.03.2021. 13:54 ] @
Citat:
bananaphone:
Mozemo da njamoke koliko hocemo, ali ovo je potez na svetskom nivou, ako krene proizvodnja vacina u maju - a ne vidim zasto ne bi, onda ce tek biti haos u politickom smislu...


Jel ti ovo ozbiljno ili si pusio Holandske cigare

Nema nikakve proizvodnje u Srbistanu , niti ce biti !

Negde pre 5-6 godina , ko zna zasto (neko se ugradio ) kupljena je masina pakerka !!

U rad nije pustena ni raspakovana i to ce biti " proizvodnja " !

Umesto da stize gotova vakcina u bocicama, stizace gotova vakcina u velikom pakovanju , u velikim bocama , onda cemo mi mozda u maju , da srucimo tu veliku kolicinu u masinu pakerku , i ona ce da dozira u male bocice na izlazu iz masine !!

Ako je to Proizvodnja , onda ...


[ stil @ 28.03.2021. 16:17 ] @
Jedno zanimljivo viđenje vakcinacije i vakcina koje su dostupne na tržištu.

Nije sve tako jednostavno.


https://www.mcgill.ca/oss/arti...ophecy-dr-geert-vanden-bossche



[ djoka_l @ 28.03.2021. 16:42 ] @
A da prepičaš video od 109 minuta?
TL;DW
[ stil @ 28.03.2021. 17:17 ] @
Prepričan tekst

https://articles.mercola.com/s...-vaccination-must-end-now.aspx
[ stil @ 28.03.2021. 17:18 ] @
U kratkim crtama:


Story at-a-glance

In an open letter, Geert Vanden Bossche, Ph.D., a vaccinology insider and former global director of vaccine programs, including work for the Bill & Melinda Gates Foundation, has called for the mass vaccination campaign against COVID-19 to end

He’s reached out to the World Health Organization and other international health organizations to warn of the potentially detrimental consequences of further viral immune escape triggered by the current COVID-19 vaccination campaign, calling it the “single most important public health emergency of international concern”

The widespread COVID-19 vaccination campaign may efficiently turn what was a relatively harmless virus into a “bioweapon of mass destruction,” according to Bossche, who’s instead calling for creation of natural killer (NK) cell-based vaccines

Investigative journalist Rosemary Frei believes that Bossche has a “not-so-hidden agenda,” which is to push the development of this different type of vaccine and calls his open letter “a continuation of the overall Covid deception”





Prepričan tekst, opširnije:

https://articles.mercola.com/s...-vaccination-must-end-now.aspx
[ Shadowed @ 28.03.2021. 17:39 ] @
Zapravo, najbolje procitati link koji je otavljen sa videom. Tamo kaze i sta se govori u vidu i objasnjava zasto to nije tako. Uz ogradu da nisam bas do kraja procitao.
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2021. 18:38 ] @
To sto pise je bukvalno na nivou pokusaja zabrane gradnje velikih akceleratora zbog mogucnosti da se stvore egzoticne cestice koje bi unistile planetu.

Zapravo, jos je gore - kod egzoticnih cestica poput “strangelet-a” ili proste crne rupe je prilicno jasno kakvo s*anje bi moglo da se ocekuje (jedino sto nije bilo verovatno da akceleratori koje imamo mogu da izazovu. U slucaju virusa ne postoji nikakav specijalan razlog zasto bi virus koji je postao imun na vakcinu bio posebno smrtonosniji. Plus sve to moze da se desi i bez.

TL;DR - covek bi na osnovu svojih hipoteza da zaustavi globalnu vakcinaciju protiv virusa koji trenutno svaki dan ubija oko 10K ljudi (7 svakog minuta).

Jbt?

Sokantno, ali osim reposta po forumima i socijalnim mrezama, nigde na planeti nije doslo do “eureka” momenta i prestanka vakcinacije. Ili su svi glupi ili u dilu nekom (>190 drzava, neprijatelji, saveznici - sta ‘oces) ili je rizik od dogadjaja premali da moze da opravda bukvalno slanjem masa u grob.
[ bananaphone @ 28.03.2021. 19:42 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
bananaphone:
Mozemo da njamoke koliko hocemo, ali ovo je potez na svetskom nivou, ako krene proizvodnja vacina u maju - a ne vidim zasto ne bi, onda ce tek biti haos u politickom smislu...


Jel ti ovo ozbiljno ili si pusio Holandske cigare

Nema nikakve proizvodnje u Srbistanu , niti ce biti !

Negde pre 5-6 godina , ko zna zasto (neko se ugradio ) kupljena je masina pakerka !!

U rad nije pustena ni raspakovana i to ce biti " proizvodnja " !

Umesto da stize gotova vakcina u bocicama, stizace gotova vakcina u velikom pakovanju , u velikim bocama , onda cemo mi mozda u maju , da srucimo tu veliku kolicinu u masinu pakerku , i ona ce da dozira u male bocice na izlazu iz masine !!

Ako je to Proizvodnja , onda ...




Ja vesele cigare ne smem zbog pluca, ali vinjak derem . Sve sto si rekao je tacno, kao i ono sto sam ja rekao...
[ stil @ 28.03.2021. 20:10 ] @
Meni ovo nije struka. Ono kako sam shvatio stvari, čovek je vakcinolog, (veterinar), ima iskustva u proizvodnji vakcina. Našao sam ga na Linkedinu. Ono što on pominje je tip vakcina koje se nazivaju Sterilising immunity vaccines , što ove vakcine koje su sada dostupne na tržištu nisu.

Ovde je objašnjena opasnost trenutnih vakcina na duže staze od strane druge osobe iz drugog izvora: ( Dawn Bowdish, PhD, a professor of pathology and molecular medicine at McMaster University):

https://www.scientificamerican...mission-to-curb-the-pandemic1/

Although many vaccines widely used today (against measles, for example) produce very effective sterilizing immunity, others, such as the hepatitis B vaccine, do not. With these vaccines, an individual’s immune system is trained to prevent illness, yet the pathogen can persist in that person’s body, potentially allowing them to infect others. A lack of sterilizing immunity means that the pathogen can continue to circulate in a population, where it may cause illness in unvaccinated and vulnerable people or evolve to evade our immune responses, Bowdish explains.
[ Java Beograd @ 28.03.2021. 21:19 ] @
Citat:
ademare:Ako je to Proizvodnja , onda ...

Ako iz naše fabrike izađe gotov proizvod, onda je proizvodnja.

Ali nije to ni toliko bitno. Bitno je da će je biti i za nas i za izvoz.
[ ademare @ 28.03.2021. 22:21 ] @
Pa da prepakivanje iz Veceg u Manje pakovanje je proizvodnja ?

Zar se to ne zove Prepakivanje ??


Stos je u tome sto Rusi Nemaju dovaljno ne samo da napune , mala pakovanja , vec ni Velika !!

Ako oni ne budu slali ogromne kolicine , a Nece , kako cemo mi imati ogromne kolicine ?
[ Ivan Dimkovic @ 28.03.2021. 22:36 ] @
Citat:
stil
Našao sam ga na Linkedinu


OK, verujem ti.

Ali zanimljivo, lika je slucajno naslo bar 6 osoba iz moje licne mreze, na 3 kontinenta. Znas sta je jos neverovatno? Gde god da je ubacen, uvek je ubacen sa pricom "zvuci logicno, nije moj domen ali cova pametno prica i ima svoju druzinu strucnjaka". Bukvalno prica ista covece.

Da nije mozda neki chain mail jbt?

Citat:

Ono kako sam shvatio stvari, čovek je vakcinolog, (veterinar), ima iskustva u proizvodnji vakcina.


Covek je vakcinolog, OK.
Veterinar, OK.
Ima iskustva u proizvodnji vakcina, OK.

I, pazi sad, trazi da se, ni vise ni manje nego, hitno obustavi program globalne vakcinacije protiv COVID19 - program koji se vrsi sa vakcinama od:

- BNT162b2 Pfizer/BioNTech (mRNK)
- CX-024414 Moderna (mRNK)
- AZD1222 Oxford/AstraZeneca (viralni vektor)
- Sinovac CoronaVac (deaktivirani virus)
- BBIBP-CorV Sinopharm (deaktivirani virus)
- Gam-COVID-Vac Sputnik V (viralni vektor)
- EpiVacCorona (antigen)
- BBV152 Covaxin (deaktivirani virus)
- Ad26.COV2.S Johnson&Johnson (viralni vektor)

4 tipa, 9 proizvoda + stize jos nekoliko ove godine.

Razvijeni od... USA, UK, Nemacke, Kine, Indije, Rusije... odobreni od WHO i bog te pita koliko UN clanica.

...

Kao sto rekoh, totalni sok kako niko nije uradio nesto!
[ stil @ 29.03.2021. 06:00 ] @
Dobra strana doba interneta je što se lako dolazi do informacija, loša je što te informacije treba proveravati da li su verodostojne. U ovom slučaju sam naveo Linkedin kao vrstu provere informacije a ne kao izvor informacije. Informacija je potekla iz drugog izvora. U dugačkom videu je čovek objasnio celu priču. Nikada u ljudskoj istoriji nije na ovakvim razmerama uticano na tok pandemije ovakvim tipom vakcina, on je izrazio zabrinutost za mogući ishod vakcinacije na duže staze. On nije protiv vakcinacije on je protiv vakcinacije ovakvim tipom vakcina koje dozvoljavaju da u telu vakcinisane osobe i dalje cirkuliše virus, da vakcinisana osoba može da prenese virus dalje. Meni ovo nije struka i tek sam juče saznao za pojam sterilizing imunity. Na slici je pojam objašnjen.



To sam hteo da podelim sa vama. Inače ja verujem u vakcine, nedavno sam se vakcinisao protiv tetanusa, samo treba gledati u zdrav razum i analizirati situaciju hladne glave.
[ bananaphone @ 29.03.2021. 08:19 ] @
Citat:
ademare:
Pa da prepakivanje iz Veceg u Manje pakovanje je proizvodnja ?

Zar se to ne zove Prepakivanje ??


Stos je u tome sto Rusi Nemaju dovaljno ne samo da napune , mala pakovanja , vec ni Velika !!

Ako oni ne budu slali ogromne kolicine , a Nece , kako cemo mi imati ogromne kolicine ?


Ako oni ne budu slali - necemo imati, ali budu slali imacemo

Sta ce biti videcemo za 2 meseca, sad ti mozes da govoris nece, ja hoce-hoce, ali vreme ce pokazati. Za mene je nevorovatno veliki uspeh to sto je uradjeno do sada, jer da to nije uradjeno - ne bi bilo prepakovanja bilo kojih kolicina uopste. Sad postoji osnova na koju moze da se nadgradjuje i da se nada.

Da je ovo sto je do sad uradjeno u Srbiji, uradila Nemacka, osecam da bi svi u Srbiji jednoglasno klicali u glas i divili se postignucu, ovako kad ti je sve u dvoristu i dostupno, onda je njesra
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2021. 08:35 ] @
Citat:
stil:
Dobra strana doba interneta je što se lako dolazi do informacija, loša je što te informacije treba proveravati da li su verodostojne. U ovom slučaju sam naveo Linkedin kao vrstu provere informacije a ne kao izvor informacije. Informacija je potekla iz drugog izvora. U dugačkom videu je čovek objasnio celu priču. Nikada u ljudskoj istoriji nije na ovakvim razmerama uticano na tok pandemije ovakvim tipom vakcina, on je izrazio zabrinutost za mogući ishod vakcinacije na duže staze. On nije protiv vakcinacije on je protiv vakcinacije ovakvim tipom vakcina koje dozvoljavaju da u telu vakcinisane osobe i dalje cirkuliše virus, da vakcinisana osoba može da prenese virus dalje. Meni ovo nije struka i tek sam juče saznao za pojam sterilizing imunity. Na slici je pojam objašnjen.



To sam hteo da podelim sa vama. Inače ja verujem u vakcine, nedavno sam se vakcinisao protiv tetanusa, samo treba gledati u zdrav razum i analizirati situaciju hladne glave.


1. Sterilisuci imunitet ni do sad nije bio garantovana stvar za razne patogene
2. Tip vakcine nije presudni faktor vec efikasnost i jacina odziva imunog sistema koju gradi
3. Sve i da ignorises probleme, nema konkretnih dokaza i modela koji bi mogao da se testira, cela stvar je FUD


I, sta, zbog ovoga da stopiramo globalnu vakcinaciju? --> Ovde kredibilitet ide u kantu, ako nije do sad

Kad se poogleda #2 i uoci konflikt interesa onda stvari postaju jos jasnije.
[ stil @ 29.03.2021. 08:46 ] @
Mislim da je dobro da se čuju različita mišljenja na temu. Zato forumi i služe. Ja sam došao do jednog različitog od glavnih tokova od strane nezavisnih eksperata iz oblasti i to podelio sa vama ovde. Nije mi ovo struka. Mislim da bi one koje to zanima trebalo da pogledaju video do kraja. Čovek nije anti vakser.
[ Shadowed @ 29.03.2021. 09:01 ] @
Stil, niko se nije bunio sto si ti podelio clanak/video :) Ali, isto tako je svrha foruma da se ono sto je podeljeno komentarise, da se ljudi sloze sa tim ili ne i napisu zasto.
[ djoka_l @ 29.03.2021. 09:26 ] @
Taj čovek, očigledno, nije inženjer.

Digresija: nedavno sam napisao skript koji automatizuje jednu akciju na serveru koji održavam. Ukupno 4 linije koje su bitne. Ceo skript je dugačak 130 linija.
Onih 126 viška, obrađuju situacije koje mogu da se pojave ako neka od one četiri komande pukne.
E sada, da sam ja hteo da obradim SVE slučajeve, skript bi verovatno imao 400 linija. Meni je bio dovoljno dobar onaj koji sam napisao i koji radi u 99% slučajeva.

Isto je za vakcine. Napravljene su u rekordnom roku. Ni na jednu drugu bolest, nije bio kraći period od početka epidemije, do prve komercijalne vakcine.
Mogli smo da čekamo sledeće 3 godine da se naprave "idealne" vakcine, koje će se možda pojaviti, a možda i ne, i da umre još 10 miliona ljudi, ili da se vakcinišemo onim što je napravljeno u roku od godinu dana.
Mislim da je, u tom svetlu, potpuno bespredmetna diskusija na temu "da li čekati efikasniju vakcinu".
[ Shadowed @ 29.03.2021. 09:44 ] @
Sto se tice te price sa sterilisucim imunitetom i stvaranje super-virusa...

Tacno je da ako vakcina ne stvara SI pomaze u razvoju (ne i stvaranju) soja "otpornog"1 na vakcinu. Da bi nastao takav virus potrebno je da dodje do odgovarajjuce mutacije. Vakcina nema nikakav podsticajan uticaj na to. Ako do takve mutacije dodje, jedini uticaj je taj da ce vakcina sprecavati konkurenciju pa ce samo taj otporan ostati.
E sad, glavni problemi sa njegovom pricom.
1. U periodu pre nego sto dodje do mutacije, vakcinacijom se smanjuje ukupna kolicina virusa pa samim tim i broj replikacija i sanse da dodje do mutacije. Tako da je za sprecavanje (smanjenje sanse) pojave novih sojeva vakcinacija dobra, ne losa.
2. Ako se pojavi virus otporan na vakcinu, on moze biti opasniji (kao sto on kaze) ali isto tako moze biti isti kao sto je i do sada bio samo otporan na vakcinu ili cak moze biti i manje opasan. Nema onova da se tvrdi da ce biti bas jedna od tih varijanti.
3. Vakcinu koja stvara SI mozda pronadjemo, mozda ne. Koliko dugo bi trebalo ne koristiti vakcine koje imamo uz sve sto to nosi ocekujuci da ce takva vakcina biti pronadjena dok znamo da mozda uopste nece. S druge strane, ako u medjuvremenu nastane virus otporan na postojece vakcine, ok, ublazili smo period do tada, nalazicemo nove dok jednom ne nadjemo i onu koja stvara SI.
4. Trenutne vakcine iako mozda ne stvaraju SI, ne samo sto sprecavaju da se ljudi razbole vec smanjuju i zaraznost ako je vec ne sprecavaju kompletno (sto bi bio slucaj sa SI). Ako imuni sistem unistava virus cim se ovaj pojavi umesto sa 10ak dana kasnjenja, virus ce krace postojati u organizmu i dostici ce mnogo manju kolicinu. Ako se u telu nalazi 2-3x krace i ima ga znatno manje, manje ce se i prenositi na druge. To utice na intenzitet epidemije i ako se uz druge mere R0 smanji ispod 1 moze se suzbiti epidemija i virus postepeno izbaciti iz opticaja.


1Nije bukvalno otporan posto vakcina i ne deluje na virus vec otporan u smislu da vakcina ne stiti od njega.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2021. 11:07 ] @
Citat:
stil:
Mislim da je dobro da se čuju različita mišljenja na temu. Zato forumi i služe. Ja sam došao do jednog različitog od glavnih tokova od strane nezavisnih eksperata iz oblasti i to podelio sa vama ovde. Nije mi ovo struka. Mislim da bi one koje to zanima trebalo da pogledaju video do kraja. Čovek nije anti vakser.


Mislim da nikome ovde nije struka razvijanje vakcina protiv RNK virusa.

Sa druge strane, nije potrebno biti strucan da imas smislenu diskusiju.

Niti trebas biti strucnjak da ti odmah bude jasno da nesto nije u redu kada neko (bilo ko!) zahteva da se globalno stopira vakcinacija necega sto ubija 10000 ljudi, na osnovu vrlo pesimistickog interpretiranja njegove hipoteze.

Zaboravi o kojoj se struci radi, ako sve ogolis imas:

a) Proces koji ubija ljude svaki dan i koji pokazano ima kapacitet da napravi stetu koja prevazilazi individualne tragedije vezane za direktne zrtve
b) Razvijene razlicite metode za borbu protiv tog procesa, u 4 >fundamentalno< razlicite kategorije - broj solucija koje su dostavljene je vec 540 miliona
c) Kandidati su testirani sa najvecom strucnom i medijskom paznjom IKAD, vecina je dodatno verifikovana pri ulasku na druga trzista

VS.

a) Poziv na globalni bojkot koji se zasniva na pretpostavkama bez (bar meni) zadovoljavajuceg objasnjenja + bez modela ("cifri") koji mogao biti testiran

--

Sta bi ti uradio, stil?

Politicari nisu strucnjaci, takodje. Budis se se svako jutro, juce je nedeljni prosek bio ~10 hiljada mrtvih svaki dan.

Iz Izraela i UK npr. ti stizu informacije da program ima sansu da funkcionise.

Sa druge strane, dobio si pismo od nekog lika koji hoce da odmah prestane vakcinacija globalno. Iako nije dokaz za bilo sta, niko drugi od drzava nije ovo uzeo za tacno, niti je bilo takvih provera.

--

Ponovicu, sta bi ti uradio?
[ stil @ 29.03.2021. 11:51 ] @
Vidi ovako, borba protiv virusa je rat. Dakle ceo ljudski rod protiv virusa. Virus hoće da se širi, može jedino da se umnožava u živim ljudskim ćelijama to jest nama. A mi hoćemo normalno da živimo da se družimo, i to ne samo mi nego i naša deca posle nas. Jedina pouzdana odbrana protiv svih virusa koje postoje su takozvane natural killer (NK) ćelije koje stvara naš imunitet u dodiru sa virusom ili odgovarajućom vakcinom. Dobijanjem trenutno dostupnih vakcina se pokreće drugi privremeni mehanizam koji potiskuje prirodni mehanizam koji stvara NK ćelije koje su jedine koje koje mogu da obezbede potpuno uništenje korone. To bi značilo da bi smo dobili bitku, zaravnili bi smo krive oboljevanja ali bi onda postojala mogućnost mutacije virusa koja bi bila pogubna i za mlađe koji su trenutno bezbedni. Kažem odvojte vreme i odgledajte film koji sam ostavio u prvom postu kako bi vam bilo jasnije. Čovek je radio u firmama koje sada imaju vakcine na tržištu i upoznat je sa problematikom. Pominjao je iskustva iz istorije koja su dokumentovana The Spanish Flu – over in 2 years. Naturally.



[Ovu poruku je menjao stil dana 29.03.2021. u 13:27 GMT+1]
[ ssi @ 29.03.2021. 12:52 ] @
Samo ovo:

Ulaz u Grčku i sa ruskom i kineskom vakcinom, sezona počinje 14. maja

https://rs.n1info.com/biznis/u...sa-ruskom-i-kineskom-vakcinom/

ide navala.
[ Java Beograd @ 29.03.2021. 13:52 ] @
Ja se danas REVAKCINISAO !

A miševi nek se kriju po rupama.

A što se Grka tiče, prvo da ostvare mnogo hiljada prošlogodišnjih aranžmana, tj. da ugoste turiste koji su platili, i na kraju sad imaju samo vaučer.
[ SlobaBgd @ 29.03.2021. 13:57 ] @
Možda smo se videli, da l' osmog marta, da l' danas!
[ ssi @ 29.03.2021. 14:11 ] @
Citat:
Java Beograd: Ja se danas REVAKCINISAO !

A miševi nek se kriju po rupama.

A što se Grka tiče, prvo da ostvare mnogo hiljada prošlogodišnjih aranžmana, tj. da ugoste turiste koji su platili, i na kraju sad imaju samo vaučer.


Naravno uz validnu potvrdu o vakcinaciji.
[ Java Beograd @ 29.03.2021. 15:31 ] @
Sve onlajn, uz kuar kod, kao i pisiar
[ ssi @ 29.03.2021. 18:35 ] @
Citat:
Java Beograd: Sve onlajn, uz kuar kod, kao i pisiar


Tako je
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2021. 21:45 ] @
Citat:
stil:
Vidi ovako, borba protiv virusa je rat. Dakle ceo ljudski rod protiv virusa. Virus hoće da se širi, može jedino da se umnožava u živim ljudskim ćelijama to jest nama. A mi hoćemo normalno da živimo da se družimo, i to ne samo mi nego i naša deca posle nas. Jedina pouzdana odbrana protiv svih virusa koje postoje su takozvane natural killer (NK) ćelije koje stvara naš imunitet u dodiru sa virusom ili odgovarajućom vakcinom. Dobijanjem trenutno dostupnih vakcina se pokreće drugi privremeni mehanizam koji potiskuje prirodni mehanizam koji stvara NK ćelije koje su jedine koje koje mogu da obezbede potpuno uništenje korone. To bi značilo da bi smo dobili bitku, zaravnili bi smo krive oboljevanja ali bi onda postojala mogućnost mutacije virusa koja bi bila pogubna i za mlađe koji su trenutno bezbedni. Kažem odvojte vreme i odgledajte film koji sam ostavio u prvom postu kako bi vam bilo jasnije. Čovek je radio u firmama koje sada imaju vakcine na tržištu i upoznat je sa problematikom. Pominjao je iskustva iz istorije koja su dokumentovana The Spanish Flu – over in 2 years. Naturally.



[Ovu poruku je menjao stil dana 29.03.2021. u 13:27 GMT+1]


Zasto toliko puta ponavljas da "gledamo video"? Mislis nisu ljudi culi prvi put ili sta?

Koliko vidim, sada si prestao i da bar navodno "imas rezerve" i ceo post si napisao kao da si ti dosao do saznanja te osobe. Dakle, to je nesto u sta ocigledno verujes iz ovih ili onih razlogfa, a ne nesto sto si, eto, procitao na netu i, eto, hteo da podelis sa nama.

Rekoh ja, dobio nekoliko ISTIH prica sa 3 kontinenta. Cak ni originalnosti nema :(

Sve te hipoteze o losim posledicama koriscenja ovih vakcina su potpuno neutemeljene, zasnivaju se na bukvalno ekstremnom natezanju i bez ikakve sanse da se opovrgnu kako treba. Nema nikakve konkretne gradje iza toga, osim ... "mame mi, strucne". To samo po sebi ne bi bio problem, da se ovo koristi kao PREDLOG da se nesto ispita, proveri.

Ali NE... cova hoce da stopira globalnu vakcinaciju.

Ali da se ne za*ebavamo, ko veruje da moze to da uradi? Niko naravno. Cova ocigledno ima neku drugu agendicu.

I kakve bre NK celije? Razlog zasto pravimo vakcine je zato sto ne zelimo da cekamo da COVID19 izgubi prirodnim putem, uklonivsi nos N miliona stanovnika sa lica zemlje.

Ako se tebi ceka, ti cekaj. Ali koje pravo ti imas da nekom penzioneru oduzmes pravo na zivot?
[ stil @ 29.03.2021. 22:36 ] @
Vidi ovako, čovek je objasnio da Sterilising immunity vaccines izazivaju stvaranje natural killer (NK) ćelija. Postoje takve vakcine za druge bolesti i takve vakcine su dovele u svojoj upotrebi do potpunog iskorenjivanja tih bolesti. Jednostavno kad u organizmu uništiš sve ćelije virusa ne postoji mogućnost mutacija i virus je gotov. Ove vakcine za koronu koje su sada dostupne rade polovičnu stvar. Samo ublažavaju simptome bolesti (ne sprečavaju da se zaraziš i ne sprečavaju da se virus prenosi) i daju vremena virusu da mutira i da se tako proširi na celu populaciju. Sada ne napada mlade. Dakle i dalje ćemo morati da nosimo maske i držimo distancu - koja je onda poenta vakcinacije. Podelio sam svoje saznanje o problemu trenutnog stanja vakcinacije. Treba uložiti napor da se stvore Sterilising immunity vaccines za ovaj virus i da se onda vakciniše cela populacija.

Iskreno se nadam da si ti u pravu i da ne treba prekidati vakcinaciju. Vreme će pokazati ko je bio u pravu.

[ Shadowed @ 29.03.2021. 22:39 ] @
Citat:
stil: daju vremena virusu da mutira i da se tako proširi na celu populaciju.

Nevakcinisanje daje virusu jos vise sanse da se prosiri na celu populaciju. Takodje i da vise/cesce mutira.
[ ssi @ 30.03.2021. 11:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
stil:
Vidi ovako, borba protiv virusa je rat. Dakle ceo ljudski rod protiv virusa. Virus hoće da se širi, može jedino da se umnožava u živim ljudskim ćelijama to jest nama. A mi hoćemo normalno da živimo da se družimo, i to ne samo mi nego i naša deca posle nas. Jedina pouzdana odbrana protiv svih virusa koje postoje su takozvane natural killer (NK) ćelije koje stvara naš imunitet u dodiru sa virusom ili odgovarajućom vakcinom. Dobijanjem trenutno dostupnih vakcina se pokreće drugi privremeni mehanizam koji potiskuje prirodni mehanizam koji stvara NK ćelije koje su jedine koje koje mogu da obezbede potpuno uništenje korone. To bi značilo da bi smo dobili bitku, zaravnili bi smo krive oboljevanja ali bi onda postojala mogućnost mutacije virusa koja bi bila pogubna i za mlađe koji su trenutno bezbedni. Kažem odvojte vreme i odgledajte film koji sam ostavio u prvom postu kako bi vam bilo jasnije. Čovek je radio u firmama koje sada imaju vakcine na tržištu i upoznat je sa problematikom. Pominjao je iskustva iz istorije koja su dokumentovana The Spanish Flu – over in 2 years. Naturally.



[Ovu poruku je menjao stil dana 29.03.2021. u 13:27 GMT+1]


Zasto toliko puta ponavljas da "gledamo video"? Mislis nisu ljudi culi prvi put ili sta?

Koliko vidim, sada si prestao i da bar navodno "imas rezerve" i ceo post si napisao kao da si ti dosao do saznanja te osobe. Dakle, to je nesto u sta ocigledno verujes iz ovih ili onih razlogfa, a ne nesto sto si, eto, procitao na netu i, eto, hteo da podelis sa nama.

Rekoh ja, dobio nekoliko ISTIH prica sa 3 kontinenta. Cak ni originalnosti nema :(

Sve te hipoteze o losim posledicama koriscenja ovih vakcina su potpuno neutemeljene, zasnivaju se na bukvalno ekstremnom natezanju i bez ikakve sanse da se opovrgnu kako treba. Nema nikakve konkretne gradje iza toga, osim ... "mame mi, strucne". To samo po sebi ne bi bio problem, da se ovo koristi kao PREDLOG da se nesto ispita, proveri.

Ali NE... cova hoce da stopira globalnu vakcinaciju.

Ali da se ne za*ebavamo, ko veruje da moze to da uradi? Niko naravno. Cova ocigledno ima neku drugu agendicu.

I kakve bre NK celije? Razlog zasto pravimo vakcine je zato sto ne zelimo da cekamo da COVID19 izgubi prirodnim putem, uklonivsi nos N miliona stanovnika sa lica zemlje.

Ako se tebi ceka, ti cekaj. Ali koje pravo ti imas da nekom penzioneru oduzmes pravo na zivot?


Imamo neki "ozbiljan" video, coveka koji hoce da se zaustavi vakcinacija na globalnom nivou.

I na kraju identicnu "pricu" i "misljenje" raznih likova koji "istrazuju" smartfonima sedeci na klonji.

Znaci... treba oznaciti taj video i ideju kao prduckanje.
[ stil @ 30.03.2021. 12:50 ] @
Za ovakvu jeres ću da budem spaljen na lomači :)

Kako rešavaju kovid u Teksasu

https://www.aier.org/article/why-is-everyone-in-texas-not-dying/

https://aapsonline.org/covidpatientguide/

https://vk.com/doc645165155_59...81ab&dl=0ce782b58eb0a6a153



[ ssi @ 30.03.2021. 13:08 ] @


https://vk.com/ je Vkontakte tj. ruski facebook... oba su poznata kao "kredibilni" izvori, bar za antivax prduckanja.

https://www.aier.org - :)

Prduc, prduc.

[ djoka_l @ 30.03.2021. 13:39 ] @
AIER (American Institute for Economic Research) - poznat kao organizacija koja smatra da ne postoji problem globalnog zagrevanja i da je rešenje za covid da se svi razbolimo - finansirana od desničarskih elemenata američkog društva.
https://www.desmogblog.com/202...aration-herd-immunity-covid-19

AAPS (Association of American Physicians and Surgeons) - ultradesničarsko udurženje lekara, poznato po zalaganju za sprečavanje kontrole posedovanja oružja, po protivljenju reformama zdravstvenog sistema, negiranju ljudskog uticaja na globalno zagrevanje, negiranju da HIV virus prouzrokuje AIDS, da gej stil života isti skraćuje za 20 godina, da postoji veza između abortusa i raka dojke, da postoji veza između vakcinacije i autizma, kao i protivljenju programima odvikavanja od pušenja.

vk, šta reći, još jedan facebook
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2021. 18:18 ] @
Citat:
stil
Za ovakvu jeres ću da budem spaljen na lomači :)


Ne, neces biti spaljen na lomaci. Niti ce spaljen biti doca koga citiras postati spasilac sveta od losih vakcina.

Mozda ce neko procitati to sto pises i bas to sto je procitao ga ubediti da ne primi vakcinu. Mozda se ta osoba zarazi i umre ili zarazi i ubije nekog od starijih.

To je to - krajnji domet, mozda ces uspeti da nekoliko baba i deda posaljes na onaj svet (u zavisnosti od citanosti).

Doca ce poslati mnogo vise ljudi u smrt, to ce biti njegova zasluga za bolji svet. Svaka cast coveku, nema sta.

Citat:

I na kraju identicnu "pricu" i "misljenje" raznih likova koji "istrazuju" smartfonima sedeci na klonji.


Propustio si WHO, EMA, CDC i jos koju stotinu zdravstvenih agencija/ureda stotina drzava.

>500 miliona primljenih vakcina... stotine hiljada subjekata u fazama 2/3, hiljade i hiljade strana naucnih radova i obrade podataka iz klinickih testiranja koja su dovela do EUA autorizacija za vakcine... proizvodjace u USA, Nemackoj, UK, Kini, Rusiji, Indiji...

Ali sve to mozes da zanemaris, kako to da ti ne izgleda cudno da materijal za trazenje radikalnog zaokreta na nivou planete nije ozbiljniji?

Ako ne mozes da odgovoris na ovo pitanje, duboko razmisli o tome da te neko mozda ne navlaci.


Citat:

Iskreno se nadam da si ti u pravu i da ne treba prekidati vakcinaciju. Vreme će pokazati ko je bio u pravu.


Nadas se, ali postujes materijal ciji je cilj zaustavljanje ili bar smanjivanje vakcinacije?

Kako to funkcionise, objasni mi?

[ stil @ 30.03.2021. 19:27 ] @
Vidi ovako. Ono kako ja gledam na svet je da treba kritički gledati na svaku informaciju koja dolazi do mene. Sva sreća pa još uvek postoje načini da se do različitih mišljenja i informacija dođe. Svako treba svojim razumom da izabere ono u šta će da veruje. Mislim trebalo bi da svako misli svojom glavom i da samostalno odluči šta mu je činiti.


Na primer moja majka koja je zdravstveni radnik u penziji ne želi da primi vakcinu. To joj je trenutni stav. Ja joj ništa nisam sugerisao, žena zna kako stvari funkcionišu sa vakcinama i virusima.

Mislim ljuski rod postoji mnogo duže od savremene tehnologije, vakcina itd. Naš organizam je prilično pametan i komplikovan mehanizam koji se milionima godina usavršavao, mislim da ga potcenjujemo.

Evo jednog linka gde čovek, opet lekar leči ljude običnim stvarima lako dostupnim, ništa specijalno skupim i egzotičnim supstancama a deluje.

Mi smo ovde svi većinom inženjeri, pretpostavljam da je tako... Nije nam ovo struka a pričamo o tome, međutim i Bil Gejts nije lekar pa priča o vakcinama i tako...

Evo link, ima i video:

Uživajte :)

https://articles.mercola.com/s.../03/07/nebulized-peroxide.aspx

ukratko:


Story at-a-glance

As long as your immune system is up to par, your body can overcome most if not all viral invaders

Dr. David Brownstein has successfully treated more than 230 COVID-19 patients using immune boosting strategies such as intravenous or nebulized peroxide, iodine, oral vitamins A, C and D, and intramuscular ozone. None has died from the infection

Beta carotene is a water-soluble form of vitamin A that does not provide immune boosting benefits. For that, you need the fat-soluble form, so make sure you’re taking emulsified vitamin A

At the first signs of illness, Brownstein recommends taking 100,000 units of vitamin A and 50,000 units of vitamin D3 per day for four days, along with 1,000 milligrams of vitamin C per hour during waking hours as well as 25 mg of iodine until symptoms recede. Nebulizing peroxide with iodine is also recommended

Hydrogen peroxide is a topical disinfectant that kills viruses on contact. It’s also an oxidative therapy that stimulates the redox pathway, thereby stimulating energy production and repair cells. It also improves oxygenation and may have a detoxifying effect on your lungs




[Ovu poruku je menjao stil dana 30.03.2021. u 20:47 GMT+1]
[ ssi @ 30.03.2021. 20:26 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
stil
Za ovakvu jeres ću da budem spaljen na lomači :)


Ne, neces biti spaljen na lomaci. Niti ce spaljen biti doca koga citiras postati spasilac sveta od losih vakcina.

Mozda ce neko procitati to sto pises i bas to sto je procitao ga ubediti da ne primi vakcinu. Mozda se ta osoba zarazi i umre ili zarazi i ubije nekog od starijih.

To je to - krajnji domet, mozda ces uspeti da nekoliko baba i deda posaljes na onaj svet (u zavisnosti od citanosti).

Doca ce poslati mnogo vise ljudi u smrt, to ce biti njegova zasluga za bolji svet. Svaka cast coveku, nema sta.

Citat:

I na kraju identicnu "pricu" i "misljenje" raznih likova koji "istrazuju" smartfonima sedeci na klonji.


Propustio si WHO, EMA, CDC i jos koju stotinu zdravstvenih agencija/ureda stotina drzava.

>500 miliona primljenih vakcina... stotine hiljada subjekata u fazama 2/3, hiljade i hiljade strana naucnih radova i obrade podataka iz klinickih testiranja koja su dovela do EUA autorizacija za vakcine... proizvodjace u USA, Nemackoj, UK, Kini, Rusiji, Indiji...

Ali sve to mozes da zanemaris, kako to da ti ne izgleda cudno da materijal za trazenje radikalnog zaokreta na nivou planete nije ozbiljniji?

Ako ne mozes da odgovoris na ovo pitanje, duboko razmisli o tome da te neko mozda ne navlaci.


Citat:

Iskreno se nadam da si ti u pravu i da ne treba prekidati vakcinaciju. Vreme će pokazati ko je bio u pravu.


Nadas se, ali postujes materijal ciji je cilj zaustavljanje ili bar smanjivanje vakcinacije?

Kako to funkcionise, objasni mi?



Nismo se mozda razumeli ali:

Ja sam siguran da su WHO, EMA, CDC i ostali mnogo opremeljeniji znanjem novcem i opremom od mene. Siguran sam da ti ljudi znaju sta i kako.
Zato sam se vakcinisao kao i ostatak moje familije.


Uradio sam sve sto sam mogao da ih informisem i pomognem im da se prijave za vakcinaciju.

A sto se tice ovih sto "istrazuju" smartphoneom sedeci na klonji upijajuci ono sto je trebalo da ode niz kanalizacioni odvod i "povezujuci",
na zalost mislim da su uspeli tu i tamo da ubiju nekoga svojim glupostima.

Isto mislim i o "ozbiljnosti" njihovog "materijala" - trebali su da ga puste niz klonju i da odu da se vakcinisu.


Citat:
stil:
Vidi ovako. Ono kako ja gledam na svet je da treba kritički gledati na svaku informaciju koja dolazi do mene. Sva sreća pa još uvek postoje načini da se do različitih mišljenja i informacija dođe. Svako treba svojim razumom da izabere ono u šta će da veruje. Mislim trebalo bi da svako misli svojom glavom i da samostalno odluči šta mu je činiti.


Na primer moja majka koja je zdravstveni radnik u penziji ne želi da primi vakcinu. To joj je trenutni stav. Ja joj ništa nisam sugerisao, žena zna kako stvari funkcionišu sa vakcinama i virusima.

Mislim ljuski rod postoji mnogo duže od savremene tehnologije, vakcina itd. Naš organizam je prilično pametan i komplikovan mehanizam koji se milionima godina usavršavao, mislim da ga potcenjujemo.

Evo jednog linka gde čovek, opet lekar leči ljude običnim stvarima lako dostupnim, ništa specijalno skupim i egzotičnim supstancama a deluje.

Mi smo ovde svi većinom inženjeri, pretpostavljam da je tako... Nije nam ovo struka a pričamo o tome, međutim i Bil Gejts nije lekar pa priča o vakcinama i tako...

Evo link, ima i video:

Uživajte :)

https://articles.mercola.com/s.../03/07/nebulized-peroxide.aspx

ukratko:


Story at-a-glance

As long as your immune system is up to par, your body can overcome most if not all viral invaders

Dr. David Brownstein has successfully treated more than 230 COVID-19 patients using immune boosting strategies such as intravenous or nebulized peroxide, iodine, oral vitamins A, C and D, and intramuscular ozone. None has died from the infection

Beta carotene is a water-soluble form of vitamin A that does not provide immune boosting benefits. For that, you need the fat-soluble form, so make sure you’re taking emulsified vitamin A

At the first signs of illness, Brownstein recommends taking 100,000 units of vitamin A and 50,000 units of vitamin D3 per day for four days, along with 1,000 milligrams of vitamin C per hour during waking hours as well as 25 mg of iodine until symptoms recede. Nebulizing peroxide with iodine is also recommended

Hydrogen peroxide is a topical disinfectant that kills viruses on contact. It’s also an oxidative therapy that stimulates the redox pathway, thereby stimulating energy production and repair cells. It also improves oxygenation and may have a detoxifying effect on your lungs




[Ovu poruku je menjao stil dana 30.03.2021. u 20:47 GMT+1]


Jel ovo taj "doktor" ?
https://www.centerforholisticmedicine.com/

To je nutricionista, a ne imunolog ili pulmolog.

On je ovo dobio zbog svog prduckanja:

https://www.ftc.gov/system/fil...wnsteins_holistic_medicine.pdf

It is unlawful under the FTC Act, 15 U.S.C. § 41 et seq., to advertise that a product
or service can prevent, treat, or cure human disease unless you possess competent and
reliable scientific evidence, including, when appropriate, well-controlled human clinical
studies, substantiating that the claims are true at the time they are made


Dr. Brownstein’s Holistic Medicine
Center for Holistic Medicine

Sta je ovo ? Shaman ? Uz to skinuli su mu i stranicu na fejsu. Vidi: https://www.facebook.com/drdavidbrownstein . Sigurno nije zbog "istine" vec zbog proizvodnje metana.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 30.03.2021. u 21:44 GMT+1]
[ stil @ 30.03.2021. 21:11 ] @
Ajde objasni ovu studiju:

Study backs link between Vitamin D and COVID-19 severity


Link ka studiji

https://www.mdpi.com/2072-6643/13/3/717/htm

Meni se ova studija poklapa sa onim što čovek iz mog prethodnog posta govori.

I na kraju jedna vest iz naših novina

Vučić ponovo deli vitamine penzionerima

Ovo pozdravljam jer je u duhu onoga o čemu sam do sada govorio.
[ bananaphone @ 30.03.2021. 21:23 ] @
@stil - jel mozes da nabrojis sve vakcine koje si do sada dobio i detalje o tome kako deluju na tvoj organizam?
[ ssi @ 30.03.2021. 21:24 ] @
Citat:
stil: Ajde objasni ovu studiju:

Study backs link between Vitamin D and COVID-19 severity


Link ka studiji

https://www.mdpi.com/2072-6643/13/3/717/htm

Meni se ova studija poklapa sa onim što čovek iz mog prethodnog posta govori.

I na kraju jedna vest iz naših novina

Vučić ponovo deli vitamine penzionerima

Ovo pozdravljam jer je u duhu onoga o čemu sam do sada govorio.


Odlicno, znaci vitamin D leci koronu.

Super, evo krenulo lepo vreme mozes polako u njivu na imunizaciju.

Rmbas + stvoris zalihe vitamina D. Mozes malo i da sangejzujes - cisto da te protera vitamin D.
[ Shadowed @ 30.03.2021. 21:26 ] @
Ta studija govori da postoji korelacija izmedju tezeg oblika kovida i smanjenog nivoa vitamina D. To znaci da u statisticki znacajnom broju slucajeva su oni koji su imali tezi oblik kovida imali i nizak nivo vitamina D.
Studija ne govori o kauzalnosti. Ne govori da je nizak nivo vitamina D uzrok kovida, ili teskog oblika ili bilo cega. Takodje ne govori ni da je kovid uzrok niskog nivoa vitamina D, niti bilo cega. Nista ne govori o odnosu ta dva osim da se javljaju u isto vreme u statisticki znacajnom broju slucajeva.

Inace, vitamini D su deo protokola kod kovida kod nas.
Edit: zapravo i ostalo sto od vitamina pise u tvom prethodnom postu.
[ Shadowed @ 30.03.2021. 21:27 ] @
Citat:
ssi: Super, evo krenulo lepo vreme mozes polako u njivu na imunizaciju.

Lol, fora je sto, iako ga ne bi imunizovalo, zastitilo bi ga jer bi bio izolovan
[ stil @ 30.03.2021. 21:38 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
stil: Ajde objasni ovu studiju:

Study backs link between Vitamin D and COVID-19 severity


Link ka studiji

https://www.mdpi.com/2072-6643/13/3/717/htm

Meni se ova studija poklapa sa onim što čovek iz mog prethodnog posta govori.

I na kraju jedna vest iz naših novina

Vučić ponovo deli vitamine penzionerima

Ovo pozdravljam jer je u duhu onoga o čemu sam do sada govorio.


Odlicno, znaci vitamin D leci koronu.

Super, evo krenulo lepo vreme mozes polako u njivu na imunizaciju.

Rmbas + stvoris zalihe vitamina D. Mozes malo i da sangejzujes - cisto da te protera vitamin D.


Vitamin D ne leči koronu. Jedina stvar koja te brani od korone je tvoj imunitet i antitela koja on stvori kada virus krene u napad. Da bi imunitet bio u dobrom stanju potrebno je da imaš dovoljnu količinu vitamina u telu, Vitamin D, Vitamin A itd. Da se pravilno hraniš. Da si fizički aktivan. Da dovoljno spavaš. Što manje stresa.... Nije to samo jedna stvar koja utiče na imunitet.
[ ssi @ 30.03.2021. 21:41 ] @
Citat:
stil: Vitamin D ne leči koronu. Jedina stvar koja te brani od korone je tvoj imunitet i antitela koja on stvori kada virus krene u napad. Da bi imunitet bio u dobrom stanju potrebno je da imaš dovoljnu količinu vitamina u telu, Vitamin D, Vitamin A itd. Da se pravilno hraniš. Da si fizički aktivan. Da dovoljno spavaš. Što manje stresa.... Nije to samo jedna stvar koja utiče na imunitet.


Otkrio si toplu vodu cestitam.

Ako si mlad, zdrav, aktivan i dobro jedes manja je verovatnoca da pandrknes od neke bolesti.

Ajde !

Citat:
Shadowed:
Citat:
ssi: Super, evo krenulo lepo vreme mozes polako u njivu na imunizaciju.

Lol, fora je sto, iako ga ne bi imunizovalo, zastitilo bi ga jer bi bio izolovan :D


Tako je, dvaputvisedobro ( :) ).

Jos ce nesto korisno da uradi za sebe i druge. A njegova "istrazivanja" ce otici niz kanalizaciju... gde treba da idu.
[ stil @ 30.03.2021. 21:43 ] @
Citat:
bananaphone:
@stil - jel mozes da nabrojis sve vakcine koje si do sada dobio i detalje o tome kako deluju na tvoj organizam?



Vakcinisan sam svim vakcinama koje su bile po protokolu. Prošle godine sam primio onu protiv tetanusa.

Ja nisam protiv vakcina koje su prošle sve provere po protokolu. Ove vakcine protiv korone su odobrene po ubrzanoj proceduri, to svakako nije po standardnom protokolu već po skraćenom, tako da. Pogotovo što postoji mogućnost da ove vakcine na duže staze na globalnom nivou napravi više štete nego koristi. Pa i lekari sami kažu da vakcina štiti od 8 meseci do maksimum dve godine.
[ Shadowed @ 30.03.2021. 22:11 ] @
Citat:
stil: Pogotovo što postoji mogućnost da ove vakcine na duže staze na globalnom nivou napravi više štete nego koristi. Pa i lekari sami kažu da vakcina štiti od 8 meseci do maksimum dve godine.

Mogu da kazu sta hoce. To niko ne zna zasigurno i u pitanju su samo pretpostavke. Zbog njihovog znanja te pretpostavke su mozda nesto bolje nego sto bi bile nase ali su i dalje pretrpostavke bez mnogo osnova.
[ bananaphone @ 30.03.2021. 22:13 ] @
Citat:
stil: Vakcinisan sam svim vakcinama koje su bile po protokolu. Prošle godine sam primio onu protiv tetanusa.

Ja nisam protiv vakcina koje su prošle sve provere po protokolu. Ove vakcine protiv korone su odobrene po ubrzanoj proceduri, to svakako nije po standardnom protokolu već po skraćenom, tako da. Pogotovo što postoji mogućnost da ove vakcine na duže staze na globalnom nivou napravi više štete nego koristi. Pa i lekari sami kažu da vakcina štiti od 8 meseci do maksimum dve godine.


Po kom protokolu - evo BCG vakcina - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...tions%20in%201991%20and%201990.

U NL se ne daje, u Srbiji se daje.
[ deedee6 @ 30.03.2021. 22:14 ] @
Astra Zeneka???
1. Odlična vakcina, ne preporučuju je za starije od 65 godina ali je odlična.
2. Pa je onda super odlična i za starije.
3. E pa sad baš i nije dobra za nikoga...
4. U stvari super je vakcina, idemo dalje.
5. Od večeras nije za mladje od 60 godina.

Tekst na linku su menjali bar 50 puta, samo večeras
[ bananaphone @ 30.03.2021. 22:24 ] @
Pa ko god ima izbora - AZ vakcinu ce da zaobidje u sirokom luku - i ako mozda isti problemi postoje i sa drugim vakcinama, za AZ se sad zna i to je to...
[ ssi @ 30.03.2021. 22:38 ] @
How is it in the UK, where a lot of Astra Zeneca is used?

According to the drug supervisory authority (MHRA), four cases of cerebral vein thrombosis related to Astra-Zeneca vaccinations had occurred in Great Britain by mid-March, none of which are said to have been fatal. In total, millions of people have already been vaccinated with the vaccine. Since the vaccination campaign is already well advanced, 50 to 59 year olds are currently being vaccinated. The UK had never paused vaccinations with Astra Zeneca. Given the large number of doses given and the frequency with which blood clots occur naturally, there is no need to stop, the MHRA said.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2021. 22:56 ] @
Sta god da tebi radi posao, ali sve sto ces uraditi je da mozda neka baba umre ranije.

Planeta ce nastaviti da se okrece, vakcinacija ide dalje - Pfizer, Moderna, Sputnik V ce verovato biti nadjene bezbedne i posle milijardu doza, jedino sto im je efikasnost nezapamcena.

I to je to.

Tvoj doca zahvaljujuci radu ljudi kao sto si ti ce moci da radi turneje, pise knjige i valja kojekakve holisticke preparate (od ovoga se kupuju vile i sl.)... neko ce na zalost umreti zato sto je slusao te glupsti ali avaj.

To je to.

Kad povuces crtu - doca ce biti dobar tu bar nesto, izgadjeno na umrlim.
[ ademare @ 30.03.2021. 23:26 ] @
Nema vise Astra Zeneca vakcine !

Na brzinu su dobili odobrenje , da promene ime

Mnoge drzave su obustavile davanje zenama mladjim od 55 godina . Starijima nisu ni davali , pun promasaj od vakcine !


Ako im promena imena ne pomogne , nista drugo nece

https://rs.n1info.com/zdravlje...njeno-ime-vakcine-astrazeneke/

Novo ime je poeticnije „vakszervija“
[ BuzzLightyear @ 31.03.2021. 00:22 ] @
Ovo liči na vest sa Njuz.net-a, mada pošto se radi o kompaniji iz Britanije, verovatno Pajtonovci rade marketing.
[ mjanjic @ 31.03.2021. 04:01 ] @
1980: buši, ha ha ha ha, buši, ha ha ha ha..... 2021: vakciniši, ha ha ha ha, vakciniši, ha ha ha ha
[ koronavirus @ 31.03.2021. 05:12 ] @
Citat:
U Srbiju stiglo 150.000 doza vakcine AstraZeneka

U Srbiju je stigla vakcina protiv korona virusa Astra Zeneka britansko-švedske farmaceutske kompanije, a pošiljku sa prvih 150.000 doza na aerodromu „Nikola Tesla“ u Beogradu dočekao je predsednik Srbije Aleksandar Vučić.


Citat:
Nemčka suspendovala upotrebu vakcine AstraZeneka za ljude mlađe od 60 godina

Odluka je doneta usred nove zabrinutosti zbog neobičnih krvnih ugrušaka prijavljenih kod malog broja mlađih ljudi koji su primili vakcinu AstraZeneka.

Ono što deluje fascinirajuće je upornost da se ignorišu štetne posledice.

[ BuzzLightyear @ 31.03.2021. 07:39 ] @
Meni još uvek sve liči na politički sukob EU-GB. Kinezima i Rusima je bolje da uopšte ne pokušavaju da registruju svoje vakcine u EU, jer osećam da bi došlo do (medijskog) pomora neviđenih razmera.
[ component @ 31.03.2021. 08:33 ] @
stil, nisam znao da se toliko razumeš.
Možeš li da mi objasniš šta je to standardni protokol a šta je ubrzana procedura? Kako izgleda workflow jednog a kako drugog? Znam da kad ovako se napiše, "ubrzano" deluje "što je brzo to je kuso" ali takve stvari koriste samo tabloidi u clickbait nalslovima. Hajde objasni nam šta je loše urađeno u razvoju ovih vakcina i zašto su lošije od onih koje deca dobijaju po rođenju?
[ stil @ 31.03.2021. 10:47 ] @
Baš dobro pitanje.

Evo odgovora:

A Review of the Progress and Challenges of Developing a Vaccine for COVID-19

Ovde se vidi standardni protokol za odobravanje vakcina:




A ovde skraćeni:

Samo procenite zdravim razumom o čemu se ovde radi.


[ koronavirus @ 31.03.2021. 11:18 ] @
Manje laganja
Citat:

Vakcinacija propala, a Kon ostaje
Predsednik radne grupe Ministarstva zdravlja za praćenje pandemije novog virusa gripa o razlozima pod kojima će podneti ostavku. (FoNet 28. decembar 2009. godine)

Citat:
„Ako se do kraja januara ne vakciniše više od milion ljudi podneću ostavku.“

„Tačno je, jedna od tačaka dnevnog reda bila je i moja ostavka. To, međutim, nisu prihvatili članovi Radne grupe i ja ostajem na funkciji predsednika. Iako je virus trenutno potpuno miran u Srbiji, mi i dalje imamo sporadične slučajeve obolevanja i, nažalost, smrtne ishode. Tako da u takvoj situaciji čovek ne može da se povuče iako možda to želi, jer borba protiv virusa koji i dalje cirkuliše predstavlja borbu za živote ljudi.“ (Press, 30. januar 2010.)

Citat:
Da je Konovo obećanje o povlačenju bilo iskreno, on bi podneo neopozivu ostavku. No, s obzirom na to da je dr Kon ponudio ostavku kao što je i obećao, ali da ona nije prihvaćena, Istinomer njegov postupak ocenjuje kao „skoro ispunjeno“.


Citat:
Serijal: KUPOPRODAJA ZDRAVLJA
Transkript treće epizode
Objavljeno: 16.11.2011

B92: Ali prekršen je pravilnik, evo i ovom promenom zapisnika se dokazuje da je prekršen pravilnik.

Predrag Kon: Pa nije prekršen pravilnik, jednostavno nije prekršen pravilnik i to ja ne znam mi smo, mi smo konsultovali veliki, veliki broj ljudi vezano, vezano za to i praktično nigde nije bilo govora o tome

B92: A što je konsultovano ako vi meni sada na prvu loptu kažete šta je to split vakcina, kažem vam ne postoje.

Predrag Kon: Ne postoje razlozi da


Ako je pravilnikom predvidjena i 4-faza ne može davati ovakve izjave:
Citat:
25.04.2020
Lično bih primio vakcinu posle treće faze ispitivanja
, deci ne davati, ona treba da se prokuže

On je obavazan da poštuje pravilnik a ne da ga krši.

Citat:
20. jula 2020 Ne postoji najbolja vakcina – ili je registrovana ili nije

On je u Beogradskoj hronici Radio televizije Srbije, govoreći o oksfordskoj vakcini, gde je završena treća faza testiranja, rekao da se ta vest objavljuje pre nego što je saopštila Evropska medicinska agencija.

On je rekao da su norme koje su propisane u Srbiji stroge i da se mora završiti četvrta faza ispitivanja, tako da bi posle toga još pola godine moglo da se čeka na vakcinu.

Izjava je dta 20. jula 2020 i tada je Kon uslovljavao treću fazu saopštenjem Evropska medicinska agencija.
Tada je treća faza bila pod znakom pitanja.

Pet meseci posle te izjave u Srbiji je počela vakcinacija.
A 4-ta faza?
Čemu onda propisi Srbije?

Ništa novo, zato sam i citirao dogadjaje iz 2009-2011.


Nije čudno što se oni tako ponašaju.
Čudno je kad neki dodju na forum i prosipaju medicinsku pamet a ne mogu da zapamte šta je bilo pre pola godine.


Citat:
Korona virus i vakcina u Srbiji

Agencija za lekove Srbije je 17. decembra dala dozvolu za uvoz Fajzerove vakcine, potvrdila je premijerka Srbija Ana Brabić.

Stručnjaci Agencije su dozvolu izdali dve nedelje od kada je ova firma poslala dokumentaciju, a ovaj proces uobičano traje i do sedam meseci.

Citat:
Po pravilu, naši stručnjaci u tom slučaju prolaze kroz svu dokumentaciju i ponavljaju ceo postupak izrade. Naravno, ne mogu baš sve da ponove, kao na primer, testove na životinjama i slične faze", dodaje on.


A šta bi sa proverom od mesec dana?
Citat:
Sa vešću da je u Srbiju stigla dokumentacija ili sama vakcina sa dve strane, Gligić kaće da će biti potrebno „najmanje mesec dana da naša agencija proveri šta je sa imunogenom".

„Mora se proveriti da li vakcina stvara imunitet, da da li je toksična, to se sve proverava oko mesec dana.
„Moramo, nikome ne možemo verovati", kaže ona

17. decembra je data dozvola a nedelju dana kasnije počela vakcinacija.
Kako su smestili onih mesec dana u 7 dana?

[ Java Beograd @ 31.03.2021. 11:21 ] @
Po meni, najpametnije je lepo ispoštovati 15 godina za proizvodnju vakcine, i to je to. Nema druge.

Propisi su propisi.
[ ademare @ 31.03.2021. 11:26 ] @
Citat:
stil:
Baš dobro pitanje.


Ovde se vidi standardni protokol za odobravanje vakcina:
[/url]


A ovde skraćeni:

Samo procenite zdravim razumom o čemu se ovde radi.


Svake godine imamo novu vakcinu protiv gripa ! Jel se svake godine , za razvoj nove vakcine protiv gripa utrosilo 15 godina ?

Ne samo izmene delove vec postojecih vakcina , ne rade od nule !


Zamisli ni ove vakcine koje su izbacene za 1 godinu ili nesto manje Nisu razvijane od Nule !!

Godinama je razvijana vakcina protiv SARS-a , zamisli ovo je SARS 2. 80 % je isti genom virusa ! Takodje kod vektorskih vakcina godinama su razvijane i testirane protiv Ebole pa i protiv drugih bolesti , vec sta je aktuelno .

Tako da je Vektor isti , samo je promenjen 1 protein koji glumi deo virusa !

Vakcina protiv SARS-a 1 , Ebole i SARS-2 (Covid-19 ) su 99.9 % Iste !

Zar stvarno mislis da je za promenu vakcine 0.01 % posto potrebno testiranje od 15 godina ?
[ SlobaBgd @ 31.03.2021. 11:38 ] @
Ali, ademare, tvoje objašnjenje, iako tačno, je taaakooo dosadnooo!
A vidi kako je kontraargument lep, šaren, pa sve u pastelnim bojama, pogledaj što je ovaj mišonja sladak:



Kako se boriti protiv takvih argumenata? Činjenicama, rečima, razumom? Nema šanse, mišonja će uvek pobediti!

[ stil @ 31.03.2021. 11:47 ] @
Citat:
ademare: Svake godine imamo novu vakcinu protiv gripa ! Jel se svake godine , za razvoj nove vakcine protiv gripa utrosilo 15 godina ?



Princip po kojem se pravi vakcina protiv gripa je ista već 70 godina.



[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2021. 12:14 ] @
Nadam se da ti je jasno da su samo Pfizer i Moderna, od odobrenih vakcina, bazirane na novoj metodi?

Zapravo, sama metoda uopste nije nova - novo je da je u upotrebi u vakcini za bolest koja napada ljude.

Koliko vidim, vecina istrazivaca su se odlucili za oprobane metode - viralni vektor obicno. Kinezi dominiraju u koriscenju desktiviranih virusa (Sinovac, Sinopharm).

Ostaje nekolicina novajlija koji se testiraju - od oslabljenog virusa (Codagenix), antigen (Novavax, ...).

Sve u svemu, ogromna vecina vec oprobanih metoda (naravno ovo je besmislena generalizacija - ima jako puno inovacija i posebnosti ovde).

--

Mada ne znam uopste cemu ovaj argument? Zasniva se na ideji da je mRNK vakcina nedovoljno testirana = doci ce do kataklizme (za koju nema racuna)?

Taj rizik jednostavno nije dovoljan.
[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2021. 12:31 ] @
Citat:
koronavirus
Nije čudno što se oni tako ponašaju.
Čudno je kad neki dodju na forum i prosipaju medicinsku pamet a ne mogu da zapamte šta je bilo pre pola godine.


Cetvrta faza nema veze sa prve 3 - prve 3 su klinicke faze, dok je 4-ta posmatranje posle pustanja u upotrebu.

Svaka vakcina koja dobije dozvolu za upotrebu ce proci 4-tu fazu pukom cinjenicom da je.... u upotrebi.

Ideja je da se na vecem broju pacijenata od onog moguceg u 3-coj fazi vidi da nema efekata koji nisu uhvaceni u 3-coj fazi.

--

Sto se propisa tice, nije nikakav problem suspendovati regularne propise ako je u toku, sta znam, globalna pandemija...

https://www.paragraf.rs/propis...k-vakcine-protiv-covid-19.html

Citat:

Postupak i uslovi za izdavanje dozvole za lek uređeni ovom uredbom primenjuju se na vakcine za koje nije izdata dozvola za lek u Republici Srbiji, a za koje je pred Svetskom zdravstvenom organizacijom (u daljem tekstu: SZO) pokrenut postupak za stavljanje vakcine na listu Emergency Use Listing (u daljem tekstu: EUAL) ili je okončan stavljanjem vakcine na tu listu.

Agencija za lekove i medicinska sredstva Srbije (u daljem tekstu: Agencija) izdaje privremenu dozvolu iz stava 1. ovog člana nakon pozitivnog okončanja postupka EUAL.

Postupak i uslovi za izdavanje dozvole za lek uređeni ovom uredbom primenjuju se, izuzetno, i na vakcine za koje nije izdata dozvola za lek u Republici Srbiji i ukoliko nije pokrenut postupak pred SZO za stavljanje vakcine na EUAL, pod uslovom da vakcina ima dozvolu za lek nadležnog regulatornog organa države proizvođača vakcine ili nosioca dozvole za lek u državama Evropske unije ili u državama koje imaju iste zahteve za izdavanje dozvole za lek.


Clan 3 kaze i kada to moze da se uradi:

Citat:

Dozvola za lek u skladu sa ovom uredbom može se izdati isključivo kao privremena dozvola za lek u smislu člana 50. Zakona o lekovima i medicinskim sredstvima, ako su kumulativno ispunjeni sledeći uslovi:

1) proglašena epidemija u skladu sa propisima kojima se uređuje zaštita stanovništva od zaraznih bolesti,

2) vakcina je na listi vakcina protiv zarazne bolesti COVID-19 Svetske zdravstvene organizacije u mehanizmu - Emergency Use Assessment and Listing (EUAL mechanism), ili je, u slučaju iz člana 2. stav 3. ove uredbe, vakcina registrovana u državi porekla, Evropskoj uniji ili u državama koje imaju iste ili slične zahteve za izdavanje dozvole za lek sa državama Evropske unije,

3) ministar zdravlja je doneo naredbu o vanrednoj imunizaciji,

4) Nacionalno telo za imunizaciju Srbije (NITAG) i Institut za javno zdravlje Srbije "Dr Milan Jovanović Batut" utvrdili su da je potrebno hitno obezbediti određenu i dovoljnu količinu vakcine radi imunizacije stanovništva protiv zarazne bolesti COVID-19.


Ovaj clan sluzi da mera bude legalna (zato sto je cini ogranicenom, proporcionalnom riziku itd.)

[ stil @ 31.03.2021. 12:34 ] @
Uporedni pregled, šta i na koji način koja vakcina radi

https://www.frontiersin.org/ar...10.3389/fimmu.2020.585354/full










Mislim da bi bilo pošteno da se ljudima objasni u kakvom smo problemu pa neka sami odluče šta je najbolje a ne da se kaže sve su vakcine dobre za svakoga, sve su iste. Previše je nepoznatih u jednačini da bi se sa sigurnošću znalo šta sve može da krene naopako. Zato što je virus pokretna meta koja se menja u vremenu (mutira). U takvim situacijama je jedino sigurno rešenje da se ispoštuju protokoli testiranja vakcina a da se ljudima objasni koji su rizici nedostatka vitamina i da se krene u testiranje stanja nivoa određenih vitamina koji su ključni za imunitet a da se potom prepiše određena doza onoga što nedostaje svakom čoveku pojedinačno. To je naj bezbednije, dok se ne napravi vakcina sa sterilišućim imunitetom.


[ Java Beograd @ 31.03.2021. 12:43 ] @
Citat:
stil:Mislim da bi bilo pošteno da se ljudima objasni u kakvom smo problemu pa neka sami odluče šta je najbolje a ne da se kaže sve su vakcine dobre za svakoga, sve su iste.


Kome bre da objašnjavaš? Širokoj populaciji? Kako deluje virus?

Pa jesi li objasnio kako deluje aspirin a kako bromazepan?
Da li prosečan TV korisnik zna kako rade elektronski čipovi ili je dovoljno da zna gde je crveno dugme na daljinskom? Vol +/- i CH +/- i to je to.

WTF? Da objašnjavaš "ljudima" kako deluje vakcina?!?

Svako ima mobilni, ima Google na mobilnom, pa neka čita koga šta zanima.

Lipid nanoparticle [LNP] encapsulated mRNA.
[ BuzzLightyear @ 31.03.2021. 12:51 ] @
Dovoljno je samo da pomeneš reč "sterilišućim" i da bar jedno 50% ljudi ukapira da posle vakcine više nema seksa, a drugih 50% da prestane da koristi zaštitu.
[ koronavirus @ 31.03.2021. 15:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Cetvrta faza nema veze sa prve 3 - prve 3 su klinicke faze, dok je 4-ta posmatranje posle pustanja u upotrebu.

Citat:
norme koje su propisane u Srbiji stroge i da se mora završiti četvrta faza ispitivanja, tako da bi posle toga još pola godine moglo da se čeka na vakcinu.

Potpukovnik dr Predrag Andrije Kon


[ ssi @ 01.04.2021. 13:56 ] @
Privode antivaksere

Privedena Jovana Stojković i još 5 antivaksera; u toku velika akcija

https://www.b92.net/info/vesti...category=16&nav_id=1836186
[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2021. 14:21 ] @
Citat:
koronavirus:
Citat:
Ivan Dimkovic

Cetvrta faza nema veze sa prve 3 - prve 3 su klinicke faze, dok je 4-ta posmatranje posle pustanja u upotrebu.

Citat:
norme koje su propisane u Srbiji stroge i da se mora završiti četvrta faza ispitivanja, tako da bi posle toga još pola godine moglo da se čeka na vakcinu.

Potpukovnik dr Predrag Andrije Kon



Tacno.

A onda je doneta uredba da se COVID19 vakcine izuzmu iz toga, linkovan tekst uredbe.

U pitanju je vanredna mera koja ima ogranicen domen (samo COVID19 vakcine, ne drugi lekovi) zbog opravdane vanredne situacije (globalna pandemija).

Radi smanjenja rizika po javno zdravlje:

=========

- Proglašena je epidemija u skladu sa propisima kojima se uređuje zaštita stanovništva od zaraznih bolesti,

- Ministar zdravlja je doneo naredbu o vanrednoj imunizaciji

- Nacionalno telo za imunizaciju Srbije (NITAG) i Institut za javno zdravlje Srbije "Dr Milan Jovanović Batut" utvrdili su da je potrebno hitno obezbediti određenu i dovoljnu količinu vakcine radi imunizacije stanovništva protiv zarazne bolesti COVID-19

- Zahtev za privremenu dozvolu podnosi iskljucivo Institut "Torlak"

- Vakcina je na listi vakcina protiv zarazne bolesti COVID-19 Svetske zdravstvene organizacije u mehanizmu - Emergency Use Assessment and Listing (EUAL mechanism), ili je, vakcina registrovana u državi porekla, Evropskoj uniji ili u državama koje imaju iste ili slične zahteve za izdavanje dozvole za lek sa državama Evropske unije

==========

Dakle: samo dok traje epidemija (privremenost), uz slaganje eksperata (NITAG/Batut) i vlasti (ministar), preko kontrolisane procedure (Torlak) i iskljucivo sa lekovima koji imaju odgovarajucu dozvolu u inostrastvu.

Ovo je knjiski primer kako vanredna mera treba da izgleda da zadovolji ustavnu i zakonsku formu.

Citat:

Potpukovnik dr Predrag Andrije Kon


Vlada Republike Srbije, "Sl. glasnik RS", br. 17/2021 - https://www.paragraf.rs/propis...k-vakcine-protiv-covid-19.html
[ koronavirus @ 01.04.2021. 15:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Vlada Republike Srbije, "Sl. glasnik RS", br. 17/2021

Linkovao si UREDBU koja je iz 2021 godine.
Medjutim
Citat:
Član 14

Ova uredba stupa na snagu narednog dana od dana objavljivanja u "Službenom glasniku Republike Srbije".

A nabavka vakcina i vakcinacija je počela još 2020 tj. pre stupanja na snagu UREDBE.

PS. Nisam stručan pa neću da se upuštam u raspravu o vakcini sa medicinske strane. Ali smem se kladiti da UREDBA nije doneta u skladu sa svim procedurama.
[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2021. 16:25 ] @
Hoces da kazes da je stanovnistvo vakcinisano bez dozvole? Da li imas neki dokaz za to?

Prve vakcine u Srbiju su stigle 24 Decembra (Pfizer), sa privremenom uvoznom dozvolom 515-07-20759-20-001 izdatom 17.12.2020

Drugi paket je stigao 30.12 - sa privremenom uvoznom dozvolom 515-07-20814-20-001

--

Obe uvozne dozvole su privremenog tipa, na zahtev Instituta za javno zdravlje Republike Srbije “Dr Milan Jovanović Batut”.

Uredba je donesena kasnije, ali je i za prve kontigente postojao legalni okvir da se uvezu.





[ Bradzorf012 @ 01.04.2021. 16:49 ] @
Dobrodošli u fašizam.
[ koronavirus @ 01.04.2021. 18:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Hoces da kazes da je stanovnistvo vakcinisano bez dozvole? Da li imas neki dokaz za to?

Ti postavljaš pitanje i odmah tražiš odgovor na sledeće pitanje kao da sam ti odgovorio na prvo pitanje a nisam.

[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2021. 18:33 ] @
Pominjao si 4-tu fazu (post-klinicko testiranje)

Objasnjenje je dato: to sto navodis se odnosi na regularnu proceduru. COVID19 vakcine su uvezene uz pomoc privremene dozvole, kasnije i na osnovu uredbe vlade RS.

To znaci:

1. U svakom momentu su vakcine bile uvozene legalno, od prvog kontigenta
2. Uredba vlade je odgovarajuci nacin da se ovakve stvari resavaju

Sasvim je OK diskutovati o tome da li je i koliko rizicno da se drzava X oslanja na EUA dokumente drzave Y npr. a ne na sopstvena testiranja. To moze biti jako zanimljiva rasprava.

Ali ici na ideju da je neko ovde krsio zakon zvuci prilicno nategnuto. Ne vidim ni zasto bi to radili, kad mogu sasvim legalno da privremeno uvezu lekove ako postoji opravdanje i nadlezno strucno telo (u ovom slucaju institut) se sa time slaze.

Citat:

PS. Nisam stručan pa neću da se upuštam u raspravu o vakcini sa medicinske strane. Ali smem se kladiti da UREDBA nije doneta u skladu sa svim procedurama.


Koje procedure nisu ispostovane? Ako toga ima, pravo mesto za ovo je sud. Kakav god da je, ostace zapisano i nece nigde da bezi.

[ ademare @ 01.04.2021. 19:13 ] @
Sad oko ovoga konkretno , izgleda da je sve sto se tice Legalnosti O.K. , ali bilo je prosle godine ocito Nelegalnih situacija oko nadleznosti , rada , zakonitosti itd .


Tako da na osnovu proslogodisnjih nelegalnosti , nije cudno da ljudi sumnjaju i u ovo na primer .

Sta je bilo najnelegalnije vezano za temu ?

Prosle godine se desio propust sa legalnoscu tzv. Kriznog staba , koji je i formiran nelegalno i radio takodje nelegalno mesecima !

Kada je to sa zakasnjenjem primeceno krajem godine je donesena nekakva uredba , koja Naknadno pokusava da legalizuje stanje koje je ocigledno bilo nelegalno .

I naravno nikom nista .

https://nasaborba.com/krizni-stab-nelegalan-mesecima-se/

Detalji , da ne preprivacam , kada ima tekst .

[ stil @ 01.04.2021. 19:56 ] @
Nešto više o Pfizer-BioNTech COVID-19 vakcini


Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine linkovi

INFORMATOR ZA ZDRAVSTVENE RADNIKE KOJI SPROVODE IMUNIZACIJU

https://www.alims.gov.rs/ciril...i/smpc/515-01-04359-20-001.pdf

Iz dokumenta:

Američka uprava za hranu i lekove (FDA) izdala je Dozvolu za hitnu upotrebu leka (EUA) kako bi se omogućila hitna upotreba neregistrovanog lekaPfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine za aktivnu imunizaciju osoba uzrasta 16 godina i starijih u cilju prevencije bolesti COVID-19.

NapomenaRS: Nijedno kliničko ispitivanje bilo koje vakcine protiv COVID-19 ne sprovodi se u Republici Srbiji


DOZVOLA ZA HITNU UPOTREBU LEKA (EMERGENCY USE AUTHORIZATION, EUA) PFIZER-BIONTECH COVID-19 VACCINE U CILJU SPREČAVANJA BOLESTI COVID-19KOD OSOBA UZRASTA 16 GODINA I STARIJIH

https://nova.rs/vesti/drustvo/...inicija-vakcine-protiv-korone/

"Koliko god da zaglaviš i da se razboliš posle vakcine, znaj sigurno da ti je nešto pomogla i da je moglo da bude gore", poručuje viruslog i mikrobiolog Veterinarskog instituta u Kraljevu Milanko Šekler za Nova.rs.

INFORMATOR ZA VAKCINISANA LICA I NJIHOVE STARATELJE

https://www.alims.gov.rs/ciril...vi/pil/515-01-04359-20-001.pdf

TEKST ZA SPOLjNjE I UNUTRAŠNjE PAKOVANjE

https://www.alims.gov.rs/ciril...vi/pak/515-01-04359-20-001.pdf

Podigao sam i bekap fajlove uz poruku, u slučaju da orginalni linkovi postanu nedostupni.

Ono što bi bilo dobro naći je tačna defnicija pojma vakcina. Zato što je Pfizer-BioNTech prvobitno njihov proizvod odnosno RNA tehnologiju koju sada kriste za "Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine" reklamirao kao genski lek protiv kancera. Vakcina bi trebala da sprečava bolest. Ovde imamo slučaj da samo ublažava simptome kako se kaže u tekstu iz novina.


[Ovu poruku je menjao stil dana 01.04.2021. u 21:56 GMT+1]
[ koronavirus @ 01.04.2021. 21:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Pominjao si 4-tu fazu (post-klinicko testiranje)

Objasnjenje je dato: to sto navodis se odnosi na regularnu proceduru. COVID19 vakcine su uvezene uz pomoc privremene dozvole, kasnije i na osnovu uredbe vlade RS.

To znaci:

To znači da sam naveo ono što je izjavio komadnt odbrane od pandemije.
Zato sam i napisao da je Kon potpukovnik.
Pravilnik o kome je Kon govorio nije prošao sve 4 faze a to potvrdjuješ i ti pozivajući se na uredbe.
Da su vakcine prošle sve 4 faze onda uredbe ne bi bile ni potrebne.

Ostalo me ne interesuje.

[ ademare @ 01.04.2021. 21:41 ] @
Ovaj link o Pfizeru , PDF na 40 strana sam vec odavno , objavio u ovoj temi .

To nije nikakav tajni dokument , vec javno dostupan link sa drzavnog sajta !

Ne znam zasto ti treba bekap tih PDF-ova ? Jel mislis da je to greskom mesecima dostupno , a da im niko nije javio za gresku ?

[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2021. 22:52 ] @
@koronavirus,

1. Nalazis se na temi o vakcinaciji protiv COVID19
2. Citiras izjave iz 2011, potpuno van konteksta
3. Objasnjeno ti je detaljno da ta prica iz 2011 ne vazi ovde, zato sto je u toku globalna COVID19 pandemija i Srbija je uvela vanredne mere
4. Na sve to odgovaras "To znači da sam naveo ono što je izjavio komadnt odbrane od pandemije."

To sto je covek izjavljivao ne vazi za ono sta se desilo. Odluceno je da se vakcine uvezu pod privremenom dozvolom, a onda priznaju strana odobrenja uredbom vlade.

Od toga vise nema smisla citirati coveka kad to sto prica nije vezano za situaciju danas.

Ovo ti je poslednja opomena pred permanentni ban. Izbor tvoj.
[ Ivan Dimkovic @ 01.04.2021. 23:12 ] @
Citat:
stil:
Baš dobro pitanje.

Evo odgovora:

A Review of the Progress and Challenges of Developing a Vaccine for COVID-19

Ovde se vidi standardni protokol za odobravanje vakcina:




A ovde skraćeni:

Samo procenite zdravim razumom o čemu se ovde radi.




Radi se o impresivnom razvoju tehnologije i odzivu birokratije na urgenciju.

Sami testovi nisu kompromitovani - vakcina i dalje mora da prodje iste 3 faze, da pokaze efikasnost i nemanje neprihvatljivih efekata.

Na vremenu se dobija paralelnim tokom vise pod-procesa, umesto cekanja da se zavrse serijski. Ali sustinski, vakcina i dalje mora da prodje sve testove. Sve vakcine "na zapadu" koje su dobile EUA su kompletirale trecu fazu.

Paralelizacija znaci da u najgorem slucaju suspenzija moze da se desi malo kasnije za neki individualni test. To znaci samo da ce >mozda< u najgorem slucaju neko primiti vakcinu u klinickom testiranju iako bi u normalnoj proceduri u tom momentu bila povucena - ali em sto se radi o malom broju ljudi i em sto se radi o maloj sansi, ono sto se sprecava je toliko brojnije da nema smisla gubiti vreme na ovo. Poenta je da vakcina nece uci u masovnu proizvodnju pre kompletiranja svih testova.

Ovo je birokratski deo.

Ali to je samo mali deo price - ovakav rapidan razvoj ne bi bio moguc da nije vec bilo solidnog znanja sa SARS i MERS virusima. Npr. znanje o tome koja konfiguracija "siljka" je najbolja za maksimalni odziv imunog sistema dolazi od predhodnih eksperimenata sa SARS i MERS virusima. Da tog znanja nije bilo, morali bi cekati da se sazna sa SARS-CoV2 ili bi imali mozda losije vakcine.

Isto tako, jako je pomogla ogromna kolicina para koja se ulila u POCETAK (sto je inace jako tesko) - u vreme kada je obicno najteze raditi brzo zato sto kompanije hoce da izaberu najbolje kandidate. Sa brdom love, rizik se eliminise i omogucava da se rapidno ispita mnogo vise kandidata, bez bojazni da se pravi gubitak u $$$.

Takodje, pomoglo je sto je SARS-CoV-2 vrlo infektivan, sto je omogucilo dovoljan broj subjekata koji su se razboleli, dovoljno brzo. Da nije tako, bilo bi potrebno mnogo vise vremena da se nakupi dovoljan broj uzoraka.

I konacan rezultat je?

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03626-1
https://static.elitesecurity.o...41586-020-03626-1_18699474.png



Nista manje od trijumfa nauke i inzenjeringa.
[ MajorFatal @ 02.04.2021. 00:26 ] @
Citat:
ssi:
Privode antivaksere

Privedena Jovana Stojković i još 5 antivaksera; u toku velika akcija

https://www.b92.net/info/vesti...category=16&nav_id=1836186


Kako da ne, glavni antivakseri, država i mediji, koji su slali naciji konfuzne i zbunjujuće signale, držali izbore, i igrali kolo na otvaranju spomenika, i najviše doprineli slabom odzivu na vakcinisanje, hapse nebitnu, blentavu antivakserku, koja se skoro nije čula za sve vreme epidemije, a bila dovoljno glupa da se skoro pa zvanično deklariše kao antivakserka. Ovo će preokrenuti situaciju - na proteste. Pisci scenarija mitrović i popović jutros baš ustali na levu nogu.
[ SlobaBgd @ 02.04.2021. 07:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovo ti je poslednja opomena pred permanentni ban. Izbor tvoj.

Ovaj čovek će vas sve rasterati sa foruma! Dovoljno je da se ne slaže sa vašim mišljenjem, posebno na aktuelnim temama o koroni i vakcinaciji, i odma' permaban!
I posle se pitate zašto nema diskusije i zašto je sve manje diskutanata. Jbš diskusiju kada ti je strogo zabranjeno da diskutuješ.
[ Shadowed @ 02.04.2021. 07:55 ] @
Ma, to je konislav. Treba ga banovati po vidjenju posle toliko naloga koje je pravio samo za trolovanje.
[ Ivan Dimkovic @ 02.04.2021. 08:00 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovo ti je poslednja opomena pred permanentni ban. Izbor tvoj.

Ovaj čovek će vas sve rasterati sa foruma! Dovoljno je da se ne slaže sa vašim mišljenjem, posebno na aktuelnim temama o koroni i vakcinaciji, i odma' permaban!
I posle se pitate zašto nema diskusije i zašto je sve manje diskutanata. Jbš diskusiju kada ti je strogo zabranjeno da diskutuješ.


Kako ti nisi banovan? :)

Ja cak ni trolove ne banujem tako lako, ali kad neko demonstrira ocigledno ignorisanje logike (ili se pravi da ne razume) i nastavlja sa neistinama, ban odmah.

Nemoj da se brines za diskusiju, sa takvim NPC-ovima nema nikakve diskusije po definiciji, nece niko ni da primeti da ih nema.
[ bananaphone @ 02.04.2021. 08:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako ti nisi banovan? :)
..


Pa vakcinisao se da ga ne banujete!
[ SlobaBgd @ 02.04.2021. 08:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kako ti nisi banovan? :)

O, jesam, nekoliko puta, upravo kada sam diskutovao sa tobom ili komentarisao tvoje stavove i način diskusije. I brisao si mi poruke koje ni po čemu ne krše pravila ni normalne manire komunikacije, čak su te poruke bile argumentovanije od 90% poruka na forumu. Jedino što nije valjalo je da se tebi nisu svidele. Čak se nisi oglašavao ni u temama koje su namenski otvarane zbog takvih slučajeva. Sve u svemu, nije ovde reč o trolovima (njih desetak gajite ovde na forumu i dajete im legitimitet time što ozbiljno diskutujete sa njima) ni o vašem strpljenju (onog Darka ste puštali godinama da truje svaku drugu temu i da razvodnjava diskusiju, ali je banovan kad je tebi dokur*io) već o ličnim sujetama i žutim minutama.
[ BuzzLightyear @ 02.04.2021. 08:58 ] @
Baš sam se pitao šta je sa Darkom. Pokrenuo sam malu peticiju: https://www.elitesecurity.org/...2-Pravda-za-Darka-Nedeljkovica
[ Shadowed @ 02.04.2021. 09:20 ] @
Prestala je da bude zanimljiva kod "virus nije izolovan".
[ ssi @ 02.04.2021. 10:18 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
ssi:
Privode antivaksere

Privedena Jovana Stojković i još 5 antivaksera; u toku velika akcija

https://www.b92.net/info/vesti...category=16&nav_id=1836186


Kako da ne, glavni antivakseri, država i mediji, koji su slali naciji konfuzne i zbunjujuće signale, držali izbore, i igrali kolo na otvaranju spomenika, i najviše doprineli slabom odzivu na vakcinisanje, hapse nebitnu, blentavu antivakserku, koja se skoro nije čula za sve vreme epidemije, a bila dovoljno glupa da se skoro pa zvanično deklariše kao antivakserka. Ovo će preokrenuti situaciju - na proteste. Pisci scenarija mitrović i popović jutros baš ustali na levu nogu.


Naravno da je to samo predstava, nisi valjda nesto ozbiljno ocekivao od ove drzave.

Imala je cak i live stream "hapsenja"
[ ademare @ 02.04.2021. 10:26 ] @
To je poznati narativ , ovakvih Fanatika .

Nije izolovan virus , je samo jedan od njih !

Drugi su , virus niko nije video ? Zasto nigde nema fotografija itd .

A naravno da je sve samo njihova fikcija i da je virus izolovan , posle nekoliko dana , kada su Kinezi ukapirali da se ne radi o obicnim upalama pluca .

Ne samo da su ga izolovali , vec su ga i genetski Sekvencionirali , da bi se napravili testovi !

Onda kako ga nisu izolovali , a napravili Vakcinu od Umrtvljenog virusa ?

Vidjen je i fotografisan odavno , na netu ima fotografija moze da ih vidi ko god zeli i to u boji


Ovde je Najludje dovoditi ovakve osobe na TV , jer ima ljudi koji im veruju , ali to je vec Sizofrenija rezima koji kontrolise ove medije , koji imaju red emisija koje promovisu vakcinaciju , pa red Nestorovica i kompanije koji pozivaju protiv vakcinacije itd .

Ali to nije Demokratija , vec Sizofrenija i Ludost !
[ Java Beograd @ 02.04.2021. 10:40 ] @
Isto tako, neki pričaju da postoje brodovi napravljeni od gvožđa / čelika ?!?

WTF, ja, kad god stavim gvožđe / čelik u vodu - on potone, samo tako. I kome sad ja da verujem? Sopstvenim očima ili pukim razlglabanjima?!?



Isto i za taj virus. Brate, dok je ne vidim taj virus, za mene on ne postoji.

[ Java Beograd @ 02.04.2021. 11:04 ] @
Dal' ju je Jovana pitala šta misli o bolesnima u bolnicama?
Verovatno kapira da su to sve foliranti i simulanti. A lekari i sestre ih kopčaju na kiseonik iz čiste dosade.
[ djoka_l @ 02.04.2021. 11:12 ] @
Citat:
stil:
Što kažu, gde ima dima ima i vatre

Objašnjeno je šta je žena mislila kad je rekla da virus nije izolovan. Koliko sam shvatio postoji tačna procedura kako se novi patogeni mikroorganizmi izoluju, što u samom startu nije nikada urađeno na ispravan način. Na dnu teksta postoje naučne reference na osnovu kojeg su bazirane tvrdnje. I za mene su ovo nove informacije.

https://www.secondopianonews.i...mia-inventata-ecco-perche.html

Pa kad se ubaci u prevodilac

https://translate.google.com/t...mia-inventata-ecco-perche.html


Što nije tačno:

https://www.cdc.gov/coronaviru.../grows-virus-cell-culture.html

Virus je izolovan 20. januara 2020. godine. Zainteresovane laboratorije imaju pristup do kulture virusa...
[ bananaphone @ 02.04.2021. 13:06 ] @
Samo mi reci kako ocenjujes ovo sto sam okacio u prethodnom postu: https://twitter.com/dazivimsan/status/1375682627840147461
[ mjanjic @ 02.04.2021. 18:44 ] @
Ma ne zna BG ništa, samo što je napisao sa Alenom kompajler za BASIC, a kod stoji uramljen u jednom od hodnika na MIT-u, gde su on i Alen krenuli na studije.
Posle su napravili uređaj za "štampanje" i čitanje bušenih traka, što je znatno ubrzavalo kopiranje programa, pa su napustili studije zbog biznisa, kao i mnogi iz oblasti računara i softvera.

I onda, "obogatio se na prevaru"... jedino što se može uzeti za prevaru je to što je zaključio ugovor sa IBM-om da isporuči OS za PC računare, iako taj OS nije ni imao, nego je kasnije za 75.000$ kupio OS od jedne male firme (Seattle Computer Products), a tu verziju je napisao Tim Paterson za samo 6 sedmica, jer je većina koda bazirana na CP/M verziji portovanoj za 8086 procesore.

MS je potom licencirao DOS desetinama kompanija i tu zgrnuo ogroman novac, koji je kasnije mogao da iskoristi za širenje posla na razvoj aplikativnog softvera.

Ali, pričati napamet kako se neko obogatio na "prevaru"... pa, i kod nas je bilo na stotine onih koji su 90-ih zarađivali lepo na knjigovodstvenim programima, ali većina nije ulagala u širenje posla, nego su od prvih para kupovali stanove i automobile, i firme ostale na jednom čoveku ili par ljudi, a samo retki pojedinci su tako zarađen novac ulagali u širenje posla, ulaganje u zaposlene koji su pružali tehničku podršku, itd. Dok su jedni ostali i dalje na nekim VB i Fox Pro verzijama softvera i na par ljudi, gde ih je kasnije na tržištu počistila konkurencija koja takve programe prodaje za nekoliko stotina evra, ovi retki su pratili nove tehnologije, unapređivali svoj softver i tehničku podršku, pa danas prodaju osnovni paket za 6-7000 evra pa naviše (u principu, izađen na isto ako se radi npr. o lancu pekara, jer ako se za svaki računar program plati 300€, za 20 pekara će opet da izađe 6000€, ali onda vlasnik lanca pekara neće da kupuje softver od neozbiljne "one man band" firme, nego će da pazari ozbiljan softver koji ima daleko veće mogućnosti za praćenje prodaje, izveštaje, itd.).

Ali, onima koji su nesposobni bilo šta da naprave i prodaju najlakše je da pričaju kako se neko obogatio prevarom...
Naravno da je MS "krao" ideje, patente koje je naknadno plaćao sa penalima, dozvolio pirateriju kako bi ostvario monopol, ali tako su radili i mnogi drugi, plus ne može se reći da se radi o klasičnoj prevari, jer niko nije terao korisnike da koriste njihov OS i softver.
[ MajorFatal @ 02.04.2021. 19:53 ] @
Citat:
ssi:
Naravno da je to samo predstava, nisi valjda nesto ozbiljno ocekivao od ove drzave.

Imala je cak i live stream "hapsenja"


Je l bila i rulja da viče glasno "Aćime katiću, izdajniče srpskog naroda"? Bilo njoj, bilo onima što je hapse?
[ BuzzLightyear @ 02.04.2021. 23:00 ] @
Alen je naš Teslijanac! Što nije napisao sam?
[ dusanboss @ 04.04.2021. 00:49 ] @
Ode Darko ko da nikad nije ni bio! Dok su sve oči bile uprte u koronu njega odnese ruka stroga, moderatorska. 😢
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2021. 12:12 ] @
@djoka_l,

Pazi ovo... zamisli kad otkrije hash jbt :-)))))

Citat:

The first unanswered question is: primers consist of 18-24 bases (nucleotides) each; the SARS-Cov2 virus is allegedly composed of 30,000 bases; thus the primer represents only 0.07% of the virus genome. How is it possible to select the specific virus you are looking for based on such a minute primer, and furthermore in a sea of ​​billions of virus-like particles? It would be like looking for an elephant using very small gray hairs on the tail: looking with such gray hairs you can find gray cats, gray dogs, graying humans and so on.


Znaci, WHO je objavio preliminarnu verziju protokola za RT-PCR testiranje 17.01.2020 - bukvalno 6 dana od javnog objavljivanja genoma, tj. nekoliko nedelja od prikupljanja prvih uzoraka u Decembru 2019:

Preliminarna verzija: https://www.who.int/docs/defau...col-v2-1.pdf?sfvrsn=a9ef618c_2
Trenutna WHO verzija: https://www.who.int/docs/defau...ur-paris.pdf?sfvrsn=3662fcb6_2

Originalni rad: https://www.eurosurveillance.o...1560-7917.ES.2020.25.3.2000045

--

Cudjenje "kako je moguce" samo otkriva da se covek ocigledno nije puno druzio sa matematikom ili ocekuje da se citaoci nisu druzili sa istom (@edit, bice da je ovo drugo, sto je jos gore - covek otvoreno smatra citaoce za budale i trazi korisne idiote):

Da, dovoljno je fokusirati se na samo dva gena tj. njihov minimalni deo koji je dovoljan da se unikatno identifikuje virus:

Na primer, WHO protokol:

Citat:

RdRp gen / nCoV_IP2

ATGAGCTTAGTCCTGTTG - 17 baza
CTCCCTTTGTTGTGTTGT - 18 baza
AGATGTCTTGTGCTGCCGGT - 21 baza

RdRp gen /nCoV_IP4

GGTAACTGGTATGATTTCG - 19 baza
CTGGTCAAGGTTAATATAGG - 20 baza
TCATACAAACCACGCCAGG - 19 baza

E gen / E_Sarbeco

ACAGGTACGTTAATAGTTAATAGCGT - 18 baza
ATATTGCAGCAGTACGCACACA - 20 baza
ACACTAGCCATCCTTACTGCGCTTCG - 20 baza


Zasto je dovoljno? Zato sto se "samo" trazi dovoljna kolicina unikatnih sekvenci koje ce virus identifikovati i koje su dovoljne da test bude pouzdan.

Koga zanima, moze da procita sam rad da vidi kako se radilo.

TL;DR:

Pre nego sto je genom SARS-CoV-2 bio sekvenciran (tada se zvao 2019-nCov), cim su se pojavile glasine o "Virusu poput SARS-a" skinuli su kompletnu bazu sekvenciranih ljudskih SARS virusa - ukupno 729 komada.

Vestacke (lab) sekvence i duplikati uklonjeni - ostalo 375 sekvenci SARS-CoV na kraju.

Ubrzo su stigle i prve sekvence novog virusa koji ce kasnije dobiti ime SARS-CoV-2 - 1+4, ukupno 5 komada.

Na ovo su dodati i srodni koronavirusi (koji napadaju slepe miseve) i to bliski i daleki (bat-SL-CoVZC45 i bugarski NC_014470)

Mozete pogledati sliku u radu gde "iskacu" delovi bas na RdRp, E i N genima. 'Fala onoj stvari, pa danas imamo kompjutere, pa je moguce izabrati minimalnu kolicinu sekvenci koje se nece podudarati ni sa cim drugim, a u isto vreme omoguciti zadovoljavajuci specificnost i osetljivost.

Kao proveru, WHO je radio i testiranje na gomilu poznatih virusa koji napadaju ljude (ukupno 75 komada: gripovi, koronavirusi, adenovirusi, itd...) - naravno, nema kros-reakcije.


--

Sve u svemu, dovoljno je samo procitati "nije izolovan", zatvorite tu glupost koju citate i obrisite te budalastine.

Ovo dalje samo sluzi da se jasno vidi da vas autor smatra budaletinama i peca "korisne idiote". Sramota.

Konacno, zamislite sve PhD-ove iz ovih institucija:

Citat:

1 Charité – Universitätsmedizin Berlin Institute of Virology, Berlin, Germany and German Centre for Infection Research (DZIF), Berlin, Germany 2 Tib-Molbiol, Berlin, Germany 3 GenExpress GmbH, Berlin, Germany* 4 Department of Viroscience, Erasmus MC, Rotterdam, the Netherlands 5 National Institute for Public Health and the Environment (RIVM), Bilthoven, the Netherlands 6 University of Hong Kong, Hong Kong, China 7 Universite d Aix-Marseille, Marseille, France 8 Public Health England, London, United Kingdom 9 Department of Medical Microbiology, Vaccine and Infectious Diseases Institute, University of Antwerp, Antwerp, Belgium


Kako ne primecuju da... "virus nije izolovan" ili "da ga nema". Nego eto, piskaraju i piskaraju, mute nesto po epruvetama - na sve 4 strane sveta.

A onda zamislite sta o vama kao citaocima misli neko ko moze da izlupeta tako nesto? Nista pozitivno. Nemojte biti "korisni idiot" ovakvima.

--

@edit - napisao sam prvo "neznalica", sad tek vidim da budalastine seje istrazivac, navodni kandidat za Nobelovu nagradu u 2018.

Dakle, neznalica ne moze da bude. Od onoga sta ostaje, nista dobro nije - samo je pitanje da li je covek licno odgovoran ili ne.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.04.2021. u 13:33 GMT+1]
[ dusanboss @ 04.04.2021. 12:47 ] @
Možada namerno seje budalaštine. Prestao sam detaljno da pratim situaciju oko korone još letos kad sam se shvatio kolko šturih i kontradiktornih objašnjenja i tumačenja se iznosi ne samo kod nas već na svedskokm nivou. Čak mi deluje da to nije samo zbog ne znanja već da se to radi namerno.

Inače čim čujem za Nobela (nagradu) postane mi sumnjivo. Po mom mišljenju ta nagrada je u dosta politizovana pogotovo u nekim oblastim. To samo defnitno saznao kada je Barak Obama dobio jednu za mir. Inače u vreme njegove administracije US su započele najviše sucoba do tada. Inače on je dobio nagradu prve godine na vlasti !?! Koja logika?
Mislim da je ta nagrada bila izuzetno rasističaka jer da Obama nije bio crn, ne bi je dobio. Glavni razlog zašto je dobio tu nagradu je to što je prvi crni, amrički predsednk. To jeste veliki podvig, ali ne nešto što ima veze sa bilo kakvim mirom, niti dostignuće jednog čoveka. Mislim da su mu je dali na početku mandata sa razlogom jer su znali da bi na kraju bilo mnogo teže to uraditi. Poveo mnoge sukobe, ostavio Americu podeljenu više nego pre njegovog dolasaka, a Nobelovac za mir. Nego ode ja predaleko.
Pogledaću ovo što Ivan navodi kad imam vremna.
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2021. 12:59 ] @
Ma nebitan Nobel za ovo... plus nemoj brkati Nobelovu nagradu za "mir" sa ostalim, veze nemaju.

Budalastine seje samo ovako:

- Slucajno: veruje u to sto prica dakle. To onda znaci da je u pitanju poremecaj licnosti (neki bolesni narcisizam, ego veci od planete - ja pametniji od svih) ili sve to inducirano intoksikantima
- Namerno: zna sta radi, samo je pitanje zasto - da li slobodnom voljom zbog neke koristi, ili ga je neko naterao

Pazi, samo "neko ga je naterao" varijanta nije potpuno tragicna (mada je dovoljno losa). U svakoj drugoj varijanti je u pitanju uzas, samo covek moze da fokusira nezadovoljstrvo ili na tog pojedinca (ako je "namerno") ili na institucije/drustvo koje ih i dalje guraju (ako je "slucajno").

Ono sto svakako ne moze biti je da ne razume da pise budalastine na nekom logickom nivou. Mozda to lepo odbije ako je u pitanju #1 ... ali koga briga jbt, u pitanju je hrpa budalastina i to tako treba oznaciti.
[ ademare @ 04.04.2021. 14:44 ] @
Jedna od osnovnih Premisa , koju su Antivaxeri sipali stalno po ovoj temi , da Vakcinisani , i dalje sire Virus , kao i oni koji nisu vakcinisani , konacno je iz Ugledne naucne institucije Opovrgnuta !

Ta ideja koju su sirili i neki " strucnjaci " u Srbiji , lekari , vise je bila , tako im se Javilo , Izgleda im da je tako , Mora da je tako , da bi Opravdali slabost Kineske vakcine itd .


Nemacki glavni institut za pitanja epidemije Robert Koh , je posle istrazivanja , totalno pobio ove price koje nisu bile zasnovane ni na kakvim istrazivanjima !

https://rs.n1info.com/svet/nem...nego-oni-sa-negativnim-testom/


Naravno ovo istrazivanje i saopstenje Nema veze sa Kineskom "vakcinom" . Nemci su istrazivali samo ono sto imaju !

A izgleda i da " Rusko cudo " od vakcine koja je navodno dosta delotvornija od bilo koje druge vakcine tog tipa na planeti , Navodno efikasnija i od AZ i od J&J , i od Kineske Cansino koje su sve tu negde na papiru , na kraju ce ispasti naravno kako se i ocekivalo najgora !


https://rs.n1info.com/svet/pre...bjavio-da-je-ponovo-pozitivan/
[ whitie2004 @ 04.04.2021. 15:30 ] @
Evo citam i ne mogu da nadjem gde pise da ne mogu da sire virus ....

Citat:
... da je kod osoba koje su u potpunosti vakcinisane mogućnost prenošenja koronavirusa manja nego kod osoba koje su testirane negativno ...


ok, kazu da prenose manje, ali ne kaze da ne prenose!

OnakoUzPut - Vakcinisan, nisam anti nista !
[ Bradzorf012 @ 04.04.2021. 16:33 ] @
Hm, pa ovde je sve jasno ko dan. Šta god da kažeš o virusu, zaražavanju, vakcini, vanrednom stanju ili vanrednim merama, šta god da izvališ, uvek si u pravu, samo nemoj pričati protiv sistema. Rekao sam na prethodnoj strani, dobrodošli u fašizam.

Pošto se polako uvodi verbalni delikt, pitam se šta je sledeće? Nošenje žute trake, proterivanje, logori ili masovna streljanja nepodobnih.
[ stil2 @ 04.04.2021. 18:20 ] @
Ja sam na ovom forumu od 31.07.2002. Da mi ukinete nalog zato što mislim različito administratora je običan fašizam. Ok forum je privatan. Vaše je pravo da radite to što radite. Mnogo puta u prošlost sam dolazeći na ovaj forum sa jednim stavom, posle diskusije odlazio sa drugim, jer ste me argumenima ubedili da nisam bio u pravu. Mislim da forumi za to trebaju da postoje.

Ovakva osionost, takva da kada ti se ne sviđa nečije mišljenje jednostavno bez upozorenja nekome ukinete nalog je nečuvena. Ispod časti mi je da učestvujem u daljim diskusijama sa vama. Diskutujte sami sa sobom. Napravio sam ovaj nalog samo da se odjavim.

Poenta priče sa narodom u Srbiji je što su tokom vekova i silnih ratova oni oprezni preživeli. Bilo kako bilo, koliko god da se pokušava kontrola medija i mišljenja obično većina bude na kraju pametnija od pojedinca. Svi ljudi su videli da ne postoji konzistentnost vlasti po pitanju primene mera i manipulacijom broja umrlih. To se odnosi na Srbiju i na svet. Zabranjene su obdukcije onih koji su preminuli od korone kod nas i u svetu. Zbog čega ? ...

AFP: „Vakcinaški turisti“ dobrodošli, dok Srbi vakcini kažu: „Ne, hvala“

https://rs.n1info.com/vesti/af...3p91two8DXusSTTpsUpM_2zJ2M-SuE


Ali dobro, vreme će pokazati šta su budalaštine a šta ne. Pozdrav svima.



[ Bradzorf012 @ 04.04.2021. 18:23 ] @
Da ne bi bilo zabune, kada sam rekao ono o fašizmu, nisam mislio na forum. To je neka druga tema.
[ ademare @ 04.04.2021. 18:24 ] @
Citat:
whitie2004:
Evo citam i ne mogu da nadjem gde pise da ne mogu da sire virus ....


Dzaba sto znas da citas kada ne citas sa razumevanjem ;)

Citat:
ademare:
Jedna od osnovnih Premisa , koju su Antivaxeri sipali stalno po ovoj temi , da Vakcinisani , i dalje sire Virus , kao i oni koji nisu vakcinisani , konacno je iz Ugledne naucne institucije Opovrgnuta !



Iz ovog mog citata se lepo vidi da Nisam napisao da Vakcinisani ne sire Nikako virus vec da ga ne sire Isto kao Nevakcinisani !

Antivaxeri tvrde da je ISTO .

Institut kaze Manje !


Ako je Isto , onda nema potrebe za vakcinacijom , jer je vakcinisani Isto opasan za Okolinu kao i Nevakcinisani !

To je jedan od osnovnih Postulata Antivaxera !

Teznja da se vakcinisani Proglase za Sebicne , jer su po okolinu Jednako opasni kao i Nevakcinisani ! Samo misle na sebe itd. Ima u temi dosta takvih postova Antivaxera !
[ BuzzLightyear @ 04.04.2021. 19:38 ] @
I stil je banovan!? Da li će ostati neki član na forumu nakon korone?
[ ademare @ 04.04.2021. 20:05 ] @
Bolje i to nego da ga policija uhapsi sto siri Antivax propagandu .

Za sada je 5 ljudi uhapseno i protiv njih je pokrenut postupak , za krivicno delo , sirenje panike , uznemiravanja javnosti itd. jer su na netu pisali protiv vakcinacije !

Da ironije bude veca jedan od tih petoro je i sam Uredno Vakcinisan !

To mu nije smetalo da druge odvraca .

Ovako mu je ucinjena usluga da ne ide na robiju
[ MajorFatal @ 04.04.2021. 20:29 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pošto se polako uvodi verbalni delikt, pitam se šta je sledeće? Nošenje žute trake, proterivanje, logori ili masovna streljanja nepodobnih.


A ovako kad se pojavio mali rahitični sa brčićima, je l misliš da bi bio veći fašizam njemu po zakonu o verbalnom deliktu zabraniti da priča, objavljuje glupe knjige, i javno deluje, ili ga pustiti da deluje, pa da upropasti naciju na duže staze, i još par nacija pride? Broje mrtve po bolnicama, čega ima toliko zanimljivog u razmišljanju Slavice iz Bajmoka o čipu Bila Geca?
[ EliteMadZone @ 04.04.2021. 20:38 ] @
A da li hapse one koji ne poštuju propisane mere?

Priložena slika je iz emisije o Covid-19 a taj sa leve strane je "profesor-doktor".
Kako da shvatimo njihove poruke jer oni govore u prilog propisnih mera a ponašaju se...
Ne smem da napišem.



[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2021. 22:38 ] @
Citat:
whitie2004
ok, kazu da prenose manje, ali ne kaze da ne prenose!


I verovatno to nikada nece moci reci, zato sto nulta sansa od prenosenja virusa verovatno nije ni moguca.

Ono sto ce biti moguce je videti koliko se smanjuje mogucnost propagiranja. Ali za bilo sta kredibilno je potrebno sakupiti dovoljno podataka.

Znaci ne samo podatke o vakcinisanju i infekcijama, vec i podatke o nivou antitela, tipove (mutacije) virusa itd.

[ ademare @ 05.04.2021. 00:18 ] @
Citat:
EliteMadZone:
A da li hapse one koji ne poštuju propisane mere?




Pisao sam vec o tome u temi . Da je odvratno sto vlast sprovodi " Selektivnu pravdu " !

Ako vec hapsi Antivaksere, onda prvo treba da uhapsi dr. Nestorovica jer je mesecima sirio Antivax histeriju po svim medijima i sa nacionalnim frekvencijama i rezimskim tabloidima ! A njemu nazalost veruju Milioni !

Ali on je dobitnik ordena zasluga za SNS izbornu pobedu !



To sto gosti neke leve emisije ne nose maske , sigurno nije razlog za hapsenje .
[ whitie2004 @ 05.04.2021. 07:22 ] @
U bre, kakvi ste. Vi bi uhapsili i Vucka, Vesica, ministre samo zato sto su sirili paniku .... Ne ide to tako!

Ili ( nedajboze ) doveli na TV nekog ko ce stadu objasniti da 80% efikasnosti neke vakcine znaci da se svaki 5-ti ubadao badava... Trenutno 250.000 ljudi misli da se vakcinisalo!

Da su Rusi brojali zrtve nikad nebi stigli do Berlina. A ni do 8 miliona mrtvih!
[ EliteMadZone @ 05.04.2021. 15:57 ] @
Citat:
Nema distance ni maski

Obeležavanje dana studenata u studentskom gradu pretvorilo se u žurku sa više hiljada ljudi koji se vesele uz muziku.
Izvor: B92 nedelja, 4.04.2021. | 21:55


Citat:
Otvoreno

donete su mere koje stupaju na snagu od danas
Izvor: B92 ponedeljak, 5.04.2021. | 18:46 -> 06:36

Bitna novina jeste da svi objekti i ustanove kojima je rad dozvoljen imaju jedinstveno dozvolejno radno vreme od 6 časova ujutro do 22 časa.


Citat:
Više novozaraženih, opet veliki broj smrtnih slučajeva

U Srbiji je do poslednjeg preseka potvrđeno još 3.706 novoobolelih od kovida 19, od 13.974 testirana.
Izvor: B92 ponedeljak, 5.04.2021. | 13:16 -> 15:05

Od posledica virusa preminulo 39 osoba. Ukupan broj smrtnih slučajeva u Srbiji je 5.497‬.


Citat:
Četvrti talas. Razlog - novi soj

Japanske zdravstvene vlasti saopštile su da različiti sojevi koronavirusa izazivaju četvrti talas pandemije.
Izvor: Tanjug ponedeljak, 5.04.2021. | 11:48

Mutirani soj kovida-19, prvi put otkriven u Britaniji, pojavio se u regionu Osake, šireći se sve brže i popunjavajući bolničke krevete sa ozbiljnijim slučajevima zaraze u odnosu na prvobitnu varijantu virusa, izjavio je vladin savetnik za pandemiju Kodži Vada, a prenosi agencija Rojters.

Kako i kojom maršrutom je iz Britanije otišao u Japan?

Tokom marta broj preminulih na dnevnom nivou je bio oko 20 (pa i ispod).
Na primer:
Citat:
Shadowed

Stavise, krenuo je rast broja novih slucajeva sto je uskoro pratiti i rast umrlih (trenutno je na oko 15 dnevno).

Ipak, tokom marta su na snazi bile pojačane mere.
Sada je na dnevnom nivou broj preminulih preko 30.
Kako su pronašli povod za omekšavanje mera?

Ako je tačno da se pojavio i četvrti soj zar onda ne bi trebalo pojačati oprez?

[ Shadowed @ 05.04.2021. 16:09 ] @
To je bilo pocetkom marta. Da, tokom druge polovine februara je bio rast u broju novih slucajeva i tokom pocetka i prve polovine marta rast broja umrlih.
Sto se tice omeksavanje mera, pretpostavljam da su odlucili da popuste malo posto je situacija stabilna. Realno, to je sve politika i balansiraju izmedju onih koji traze ukidanje mera i realne potrebe za istim kao i kolicine sprovodjenja uvedenih mera (koje je na niskom nivou).
[ Bradzorf012 @ 05.04.2021. 18:10 ] @
Sve sve, ali "količina sprovođenja mera".
[ Java Beograd @ 08.04.2021. 12:26 ] @
Da se vratimo na osnovno pitanje teme


Doneta presuda: Obavezna vakcinacija legalna
Evropski sud za ljudska prava doneo je presudu da je obavezna vakcinacija legalna i da će možda biti potrebna u demokratskim društvima.


https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=1839525



Dakle, dragi pisac, jbg, ostaje ti da bežiš u Amazonsku prašumu!
[ ademare @ 08.04.2021. 13:13 ] @
U Prasumama Amazona je najjaca epidemija !

Tamosnji stanovnici ocigledno nisu od ranije imali nikakav imunitet , prema bilo kojim vrstama korona virusa , cak i onim bezazlenim !


U pricu da je obavezna vakcinacija , protivna ljudskim prvima , verovali su i podrzali su taj Mit samo oni koji se Plase vakcine !

Jos kada pocnu da lupaju da cak i ustav Srbistana , zabranjuje obaveznu vakcinaciju ?!

Iako Obavezna vakcinacija za druge vakcine postoji decenijama ?

Za te Obavezne , Ustav nije prepreka , da budu Obavezne , samo je prepreka za ovu ?

Zalosno , koliko su ljudi koji misle da sve znaju ustvari Plitkoumni !


Jedino sto sam davno napisao , spas od Obavezne vakcinacije , je njen nedostatak u dovoljnim kolicinama !

Ali kako USA ubrizgava 3 Miliona dnevno doza i zavrsice posao za 3 meseca , vecinu kapaciteta okrece svetu !
[ BuzzLightyear @ 08.04.2021. 21:53 ] @
Ja sam se vakcinisao i protiv sam obavezne vakcinacije. Država može da uvede bilo šta i nikakvi zakoni ne mogu da je spreče. Zakon se jednostavno promeni. Problem je što većina ne može da napravi razliku između protivljenja vakcinaciji i protivljenja obaveznoj vakcinaciji.
[ ademare @ 08.04.2021. 23:42 ] @
Tekst iz BBC-a , da je EU sud za ljudska prava , podrzao odluke Ceske , da odredjene vakcine za decu , naravno ne ove za Koronu , vec one sto su i ranije bile obavezne i sto su i sada i kod nas obavezne za decu .

Da obavezna vakcina , ne znaci krsenje ljudskih prava !

https://www.bbc.com/news/world-europe-56669397

Cak ni konsekvence , na primer , nedozvoljavanje da nevakcinisana deca idu u obdaniste , ne znaci krsenje ljudskih prava .

Sudije su glasale 16 : 1 .
[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2021. 00:39 ] @
Da, ta odluka nema nikakve veze sa koronom - u slucaju COVID19, postoji deo konvencije koji omogucava privremeno suspendovanje prava.

Citat:

Cak ni konsekvence , na primer , nedozvoljavanje da nevakcinisana deca idu u obdaniste , ne znaci krsenje ljudskih prava .


A pa ne, nadjeno je da je doslo do krsenja prava u domenu privatnog zivota, ali je to nadjeno prihvatljivo ako je nuzno zbog javnog zdravlja.

Ovo je klasicna dilema - svako je baja i ima prava dok se ta prava ne krse sa nekim drugim :-)

Takodje, ovde imamo jos jednu okolnost: ECHR i povelja sa istom skracenicom koja ga je stvorila su zapravo minimum prava iza koje su potpisnice spremne da stanu. Pa i u ovoj formi jos tu i tamo ima malo skripanja (tipa oko smrtne kazne, izbora, privatne svojine i tako to).

Pogledajte teritoriju koju pokriva ECHR:



Sa sve manama ECHR je i dalje valjda najuticajnija i najefektivnija povelja o ljudskim pravima na planeti.

Ali, ipak, zbog silnih kompromisa jasno je da ECHR nece biti inovator ili "esktrem" (u pozitivnom smislu) u pogledu odbrane individualnih prava.

Sa tim u vidu, ko trazi jacu zastitu nju ce verovatno naci u nekim pojedinacnim zemljama. Ali ne gubite iz vida da cak i tamo globalna pandemija moze privremeno suspendovati uzivanje nekih prava.
[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2021. 01:03 ] @
Evo i originala:

https://hudoc.echr.coe.int/app...n%20to%20medical%20science.pdf

Par stvari:

Citat:

Whether there was an interferenceAccording to the Court’s case-law, compulsory vaccination, as an involuntary medical intervention, represented an interference with the right to respect for private life. In the present case, although none of the contested vaccinations had been performed, the Court considered that as a result of therefusal to admit them to preschool, the child applicants (in five of the applications) had borne the direct consequences of non-compliance with the vaccination duty. With regard to MrVavřička,whileit was his children’s vaccination that was at issue, under domestic law he was personally subject to the duty to have his children vaccinated; the consequences of non-compliance with it, namely, a fine, had been borne by him directly as the person legally responsible for his children’s well-being. Each of the applicants had therefore suffered an interference with their right to respect for privatelife.Lawfulness of the interferenceThe Court considered that the interference complained of had an adequate basis in domestic law, being based on a combination of primary and secondary legislation that had already been found by the domestic courts to satisfy the requirements of Czech constitutional law

- The States’ margin of appreciation

- Pressing social need

- Relevant and sufficient reasons


TL;DR - Sud je nasao da je doslo do mesanja, ali su takodje nasli da je to mesanje legalno unutar lokalih zakona, te da su sami zakoni u skladu sa ECHR-vim stavom o diskreciji clanica, drustvenim potrebama itd.

---

Ovo je plastican primer jaza izmedju, npr. USA Vrhovnog Suda i ECHR-a. Naravno domen im je vrlo drugaciji, ali cisto kao poredjenje:

Kada bi digli Ruth Bader Ginsburg iz mrtvih i klonirali je tako da ceo SCOTUS bude sastavljen samo od nje, to i dalje ne bi moglo ni da prismrdi ECHR-u po pitanju aktivizma.
[ Java Beograd @ 09.04.2021. 08:55 ] @
Ma, da izvinete, ti roditelji, u Češkoj, to bre vnago samo takva
Rođeni i imunizovani od Polio, od dečije paralize, od svih drugih teških i/ili fatalnih bolesti, i UPRAVO ZBOG TE IMUNIZACIJE DOČEKALI ZRELO DOBA I IMALI KVALITETAN ŽIVOT, i sad - kobaja, e za inat "mom detetu neću da omogućim da doživi zrelo doba i da ima kvalitetan život"



Naravno, ova presuda nema veze sa Koronom, malo sam provocirao pisca, ali on se nije javio. U presudi suda je eksplicitno navedeno "vakcinisanje dece" ...
[ ademare @ 09.04.2021. 10:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Citat:

Cak ni konsekvence , na primer , nedozvoljavanje da nevakcinisana deca idu u obdaniste , ne znaci krsenje ljudskih prava .


A pa ne, nadjeno je da je doslo do krsenja prava u domenu privatnog zivota, ali je to nadjeno prihvatljivo ako je nuzno zbog javnog zdravlja.



U pravu si to je prava interpretacija odluka suda .


@ Java

Kod nas je ista situacija , mozda i malo gora ! Svim antivakcinasima je trn u oku MMR vakcina ! Zato je pokretac teme i otvorio ovu , jer pise o ovoj novoj , a razmislja o MMR-u !

U normalnim situacijama u Ceskoj oko 20 % roditelja izbegava da njihova deca prime MMR vakcinu .

Kod nas je slicno , samo sto podaci iz prosle i ove godine, pokazuju da dolazi do dodatnog pada vakcinacije i da roditelji koriste situaciju Pandemije da bi jos u vecem slucaju izbegli vakcinaciju svoje dece !

Potpuno obrnuto , od normalnog razmisljanja , savesnih roditelja !

Jer samo bi nam jos u ovoj Pandemiji , falila nova epidemija malih boginja !
[ pisac @ 09.04.2021. 17:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
Naravno, ova presuda nema veze sa Koronom, malo sam provocirao pisca, ali on se nije javio. U presudi suda je eksplicitno navedeno "vakcinisanje dece" ...


Džaba provociraš, ne pratim više forum, nema više poente, sve je rečeno. Sasvim slučajno sam malopre pogledao mailove koje inače ne gledam skoro nikada, i naleteo na tvoju provokaciju.

Vi ne vidite dalje od sadašnjeg trenutka i sadašnjih dešavanja. Bar ne vidite u jednoj slici, nego je to vama sve mozaik u prekrupnim kockicama. Čak i kad neko direktno pokuša da ukaže na širu sliku, vi vidite samo ono što vam odgovara da vidite, odnosno ono što želite da vidite. U svemu je to isto, da li u vakcinisanju, ili u oduzimanju dece, ili u transgenderima, ili u "toxic men" ili "me too" pokretu (Lečić je tek početak, nastavak sledi narednih godina, cancel kultura sa zapada se smišljeno upumpava jer unosi animozitet među polovima i ljudima i rasama a to je nečiji cilj), ma bukvalno u svemu.

Sve je to jedna velika slika (tačnije reći: zavera), jeziva, ali je ne vidite. Šta ja tu mogu? Ništa.

Nema ta presuda veze sa polio i tetanusom, ta presuda je na istom nivou kao presuda ustavnog suda u Hrvatskoj da se deca moraju davati na posvajanje i "skrbništvo" i homoseksualnim parovima (i to sve naravno suprotno referendumu naroda te iste države). Ta presuda je na istom nivou kao i presuda ustavnog suda Srbije da Vućić nije prekršio ustav samovoljnim zavođenjem vanrednog stanja.

Kad bi ste znali kako funkcioniše svetska globalistička vlada u senci, ne bi ste ni razmišljali više o domaćim sudovima i strankama.

Obavezna vakciknacija za potrebne vakcine je samo uvod u obaveznu vakcinaciju sa nepotrebnim vakcinama. Žaba se kuva već decenijama. Doktori i proizvođači koji nemaju nikakvu odgovornost za posledice svojih dela i proizvoda su budući najveći krvnici pacijenata koji će umirati kao kokice ili verovatnije se onesposobljavati i činiti zavisnim od redovnih "terapija". Kao što sam rekao u temi o terminalima. Uostalom već umiru, Amerika (centar zla koje se širi svetom) je najveći potrošač lekova na svetu, i ujedno najviše ljudi umire od tih istih lekova.

Ah, čini mi se da i najviše dece nestaje tamo. Da li ih žrtvuju ili je nešto drugo, ne znam.

U Hrvatskoj se vodi strašna skrivena kampanja za buduće usvajanje dece od strane homoseksualaca. Skrivena je zato što je provučena kroz obične tekstove, u cilju menjanja ljudske percepcije. U isto vreme u Hrvatskoj ima 50% više dece u "sustavu socijalne skrbi" nego što je bilo pre 15 godina, jer se ISTO KAO I OVDE sve lakše oduzimaju deca zbog siromaštva ili kojekakvih gluposti.

Ima tema ovde o oduzimanju dece, sve je jasno rečeno šta je u začetku i šta će se dešavati ti si me java ismejao u njoj na samom početku. Pratiš li vesti? Deca se otimaju, zbog gluposti, jer postoji tačna predstava šta će se ubuduće raditi sa tom decom, odnosno kome će biti dodeljivana.

Svime time se rukovodi iz onog pomenutog centra zla. U trenutku lucidnosti sam ugledao tačnu sliku cele te mašinerije, ali je gosn. Dimković odmah počeo da lupeta o Njutnu i empatiji i koječemu, nakon čega sam najzad shvatio da ne možeš ljudima da sipaš svest u mozak ukoliko ne žele da budu svesni jer im je lepše da sanjaju. Da je meni sa ovom svešću tih njegovih statistističarskih kapaciteta, kraj bi mi bio tamo negde kod Njutna kao što je i pomenuo, ali ne može sve da se ima.

Žaba se kuva polako. Čak i kada vam neko direktno ukaže na to šta s dešava, vi NE ŽELITE da poverujete. Sve posmatrate crno-belo, lepite se uz jednu stranu kao da postoje samo dve opcije. Ceo svet je takav, ograničen. Zato transgendere svrstavaju u "levičare" (čak je i pomenuti Dimković lupio da su za transgendere odgovorni Marksisti ) jer je neko lepo pripremio odgovarajuće paket za prosečan ljudski nesavršen mozak, i sa tim paketima bukvalno menja svet iz korena.

To radi zadnjih vek-dva ili tri, polako da žaba ne primeti.

Inače, što se vakcine tiče, ja sam primio jednu dozu vakcine (istočne), a kad proverim antitela odlučiću da li ću uzeti i drugu dozu. Ako su dovoljno visoka ili ako se nisu mrdnula sa nule, neću primiti revakcinu jer mi nije potrebna. Moja deca svakako neće primiti nikakvu vakcinu protiv ove bezopasne verzije kovida, niti bilo ko drugi treba da se vakcinše da bi spasao moju ili bilo čiju tuđu neimunu guzicu. Ma ne mora niko zbog mene ni masku da nosi, ako mu ne smrdi iz usta . Ako ubuduće naprave neki smrtonosni kovid-22 i po decu, onda će se stavovi preispitati. Do tada, mogu da donose presude koliko god žele. Neće mene vakcine oterati iz ove države, već transgenderi ili arapi (deo iste slike).

Ah, da li sam pomenuo da se od ove godine uči u školama Srbije da rod i pol nisu isto, i da se neko može osećati jednog roda a biti drugog pola? I da je homoseksualizam sasvim normalan i čak negde poželjan vid socijalne interakcije. Nisam? E... to je dragi moji crno-beli, ista ta slika koju ja vidim a vi ne vidite.

"Marksisti" došli i u naše škole. Ahahahaha

Aj pozdrav.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2021. u 19:11 GMT+1]
[ ademare @ 09.04.2021. 18:56 ] @
Au bre , pa kako ti Najveci forumski Antivaxer se vakcinisao ?

Isto kao onaj uhapseni antivaxer sto druge nagovara , " otvara im oci " a on se vakcinisao !


Na kraju cu jos jedino ja na forumu ostati nevakcinisan
[ Windows2 @ 09.04.2021. 20:11 ] @
Neces. Za sad.

[ dejanet @ 09.04.2021. 20:15 ] @
Bolje se vakcinisati sada, kao covek, nego po nasem starom obicaju poslednjeg dana, kada nagrne 5 miliona..
Nejasno je zasto na sajmu nema pljeski i kiosk sa pljugama :)
[ Shadowed @ 09.04.2021. 22:51 ] @
Citat:
pisac:Inače, što se vakcine tiče, ja sam primio jednu dozu


[att_img]
[ Shadowed @ 09.04.2021. 23:04 ] @
Citat:
pisac: Ah, da li sam pomenuo da se od ove godine uči u školama Srbije da rod i pol nisu isto

Pa i nisu isto.
[ SlobaBgd @ 09.04.2021. 23:23 ] @
Tako je.
Rod su ti sestra, brat, otac, majka, tetka, stric...
Pol je Pol Enka, Pol Makartni, Pol Pogba, Pol Njumen...
Ali u slučaju da ti je Pol Makartni stric, onda su rod i pol isto.
[ Windows2 @ 10.04.2021. 00:13 ] @
Rod Stjuart i Pol Makartni nisu isto.
[ ademare @ 10.04.2021. 00:37 ] @
Vi se zezate , a covek se " ubi " da nam otvori oci .


Mada je mnogo vaznije sto ovde vidimo primer MENSA Genijalnosti na delu !

Kako se uspesno boriti protiv Obavezne vakcinacije ?

Pa naravno Dobrovoljnim primanjem iste Sada im je doako

Ali ipak ta ideja i nije bas nova , cak odavno ima snimak kako im je Pisac doako , svaka slicnost sa Transgenderasima o kojima stalno pise je Namerna

Pisac ide kao prilog 2. od 2:15




Ali samo neka Suti
[ Java Beograd @ 10.04.2021. 17:31 ] @
Citat:
pisac:I da je homoseksualizam sasvim normalan ...

Naravno da je normalan.
Od zdravog oca i zdrave majke, uzorno vaspitavani, jedan brat se oženi, a drugi - šta ? - voli muškarce.
WTF? Kako? Zašto? Zdrav otac, zdrava majka, normalno vaspitavali oba sina.

Šta onda može društvo, okolina ?

- Da ga odma' streljamo? Da ga bacimo na robiju do kraja života?
Zašto? Ako nije kršio zakone, ako je pametan, vedan i uzoran građanin.

- U stara vremena, na silu su ga ženili tj. udavali ako je reć o ženi koja voli isti pol.
I? Imali sasvim normalno potomstvo, heteroseksualno. WTF ? Kako? Tako što priroda odredi (kažu neka naučna istraživanja oko 10%)

- Da li je bolesniji od narkomana, siledžije, samoubice? Ja mislim da nije.

Da li on takav može da bude uzoran otac? Može, dokazano milion puta.




[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2021. 19:02 ] @
@Java,

Mojne se lozis, kakvi bre homoseksulaci kakve zajebancije - poenta je u ovome:

Citat:
pisac
Džaba provociraš, ne pratim više forum, nema više poente, sve je rečeno. Sasvim slučajno sam malopre pogledao mailove koje inače ne gledam skoro nikada, i naleteo na tvoju provokaciju.

Vi ne vidite dalje od sadašnjeg trenutka i sadašnjih dešavanja. Bar ne vidite u jednoj slici, nego je to vama sve mozaik u prekrupnim kockicama. Čak i kad neko direktno pokuša da ukaže na širu sliku, vi vidite samo ono što vam odgovara da vidite, odnosno ono što želite da vidite. U svemu je to isto, da li u vakcinisanju, ili u oduzimanju dece, ili u transgenderima, ili u "toxic men" ili "me too" pokretu (Lečić je tek početak, nastavak sledi narednih godina, cancel kultura sa zapada se smišljeno upumpava jer unosi animozitet među polovima i ljudima i rasama a to je nečiji cilj), ma bukvalno u svemu.

Sve je to jedna velika slika (tačnije reći: zavera), jeziva, ali je ne vidite. Šta ja tu mogu? Ništa.

Nema ta presuda veze sa polio i tetanusom, ta presuda je na istom nivou kao presuda ustavnog suda u Hrvatskoj da se deca moraju davati na posvajanje i "skrbništvo" i homoseksualnim parovima (i to sve naravno suprotno referendumu naroda te iste države). Ta presuda je na istom nivou kao i presuda ustavnog suda Srbije da Vućić nije prekršio ustav samovoljnim zavođenjem vanrednog stanja.

Kad bi ste znali kako funkcioniše svetska globalistička vlada u senci, ne bi ste ni razmišljali više o domaćim sudovima i strankama.

Obavezna vakciknacija za potrebne vakcine je samo uvod u obaveznu vakcinaciju sa nepotrebnim vakcinama. Žaba se kuva već decenijama. Doktori i proizvođači koji nemaju nikakvu odgovornost za posledice svojih dela i proizvoda su budući najveći krvnici pacijenata koji će umirati kao kokice ili verovatnije se onesposobljavati i činiti zavisnim od redovnih "terapija". Kao što sam rekao u temi o terminalima. Uostalom već umiru, Amerika (centar zla koje se širi svetom) je najveći potrošač lekova na svetu, i ujedno najviše ljudi umire od tih istih lekova.

Ah, čini mi se da i najviše dece nestaje tamo. Da li ih žrtvuju ili je nešto drugo, ne znam.

U Hrvatskoj se vodi strašna skrivena kampanja za buduće usvajanje dece od strane homoseksualaca. Skrivena je zato što je provučena kroz obične tekstove, u cilju menjanja ljudske percepcije. U isto vreme u Hrvatskoj ima 50% više dece u "sustavu socijalne skrbi" nego što je bilo pre 15 godina, jer se ISTO KAO I OVDE sve lakše oduzimaju deca zbog siromaštva ili kojekakvih gluposti.

Ima tema ovde o oduzimanju dece, sve je jasno rečeno šta je u začetku i šta će se dešavati ti si me java ismejao u njoj na samom početku. Pratiš li vesti? Deca se otimaju, zbog gluposti, jer postoji tačna predstava šta će se ubuduće raditi sa tom decom, odnosno kome će biti dodeljivana.

Svime time se rukovodi iz onog pomenutog centra zla. U trenutku lucidnosti sam ugledao tačnu sliku cele te mašinerije, ali je gosn. Dimković odmah počeo da lupeta o Njutnu i empatiji i koječemu, nakon čega sam najzad shvatio da ne možeš ljudima da sipaš svest u mozak ukoliko ne žele da budu svesni jer im je lepše da sanjaju. Da je meni sa ovom svešću tih njegovih statistističarskih kapaciteta, kraj bi mi bio tamo negde kod Njutna kao što je i pomenuo, ali ne može sve da se ima.

Žaba se kuva polako. Čak i kada vam neko direktno ukaže na to šta s dešava, vi NE ŽELITE da poverujete. Sve posmatrate crno-belo, lepite se uz jednu stranu kao da postoje samo dve opcije. Ceo svet je takav, ograničen. Zato transgendere svrstavaju u "levičare" (čak je i pomenuti Dimković lupio da su za transgendere odgovorni Marksisti ) jer je neko lepo pripremio odgovarajuće paket za prosečan ljudski nesavršen mozak, i sa tim paketima bukvalno menja svet iz korena.

To radi zadnjih vek-dva ili tri, polako da žaba ne primeti.

Inače, što se vakcine tiče, ja sam primio jednu dozu vakcine (istočne), a kad proverim antitela odlučiću da li ću uzeti i drugu dozu. Ako su dovoljno visoka ili ako se nisu mrdnula sa nule, neću primiti revakcinu jer mi nije potrebna. Moja deca svakako neće primiti nikakvu vakcinu protiv ove bezopasne verzije kovida, niti bilo ko drugi treba da se vakcinše da bi spasao moju ili bilo čiju tuđu neimunu guzicu. Ma ne mora niko zbog mene ni masku da nosi, ako mu ne smrdi iz usta . Ako ubuduće naprave neki smrtonosni kovid-22 i po decu, onda će se stavovi preispitati. Do tada, mogu da donose presude koliko god žele. Neće mene vakcine oterati iz ove države, već transgenderi ili arapi (deo iste slike).

Ah, da li sam pomenuo da se od ove godine uči u školama Srbije da rod i pol nisu isto, i da se neko može osećati jednog roda a biti drugog pola? I da je homoseksualizam sasvim normalan i čak negde poželjan vid socijalne interakcije. Nisam?E... to je dragi moji crno-beli, ista ta slika koju ja vidim a vi ne vidite.

"Marksisti" došli i u naše škole. Ahahahaha


Evo ti boldovano i crveno. Obrati paznju kako je mukicu drzalo cak do pola da pise u trecem licu kada pominje "prepametnog koji bi da pokaze neukima svetlo", ali tu negde na pola ga valjda smorilo pa se presaltao na prvo lice, zna se da samo jedan takav postoji.

Jos je cak i post poceo sa tim kako, eto, on samo odgovara na provokaciju koju je eto slucajno video u mailu (inace ignorise on sve ovo, jasno je ukapirao da nikom nema pomoci, ali eto... sad danas bas slucajno, odlucio da rasplete esej. Valjda ga jos drzi pamcenje da se prosli put oprostio sa forumom, pa mora da ima neki "angle" da ne ispadne da je opet dosao da se ogleda kako pametan.

Ovo je slika i prilika narcisoidnog poremecaja (prebroj koliko puta se iskazuje superiornost u odnosu na druge). Homoseksualci, transrodni, vakcine ili kakva god za*bancija su periferna stvar - to su samo teme koje je nasao da su pogodne za kontriranje gde ce da se puva kako je mnogo pametan. Do sada je razvio istancan ukus - na nekim konkretnijim temama bi bio isprasen lako gde se vidi da pojma nema o cemu prica. Sve je to deo pazljivo probranog dekora.

Ostalo je klasicno ponasanje - vise puta naglaseno da sagovornici nisu sposobni da razumeju ono sto im prica, on je mnogo pametan, ljudi koji su ga provalili moraju biti pomenuti poimenice i pokazani kao glupi i tako to.

Nista ovo nije smesno - uopste. Zamisli da zivis sa ovakim nekim ili ti je kolega ili sef?
[ MajorFatal @ 10.04.2021. 20:39 ] @
Citat:
ademare:
Kako se uspesno boriti protiv Obavezne vakcinacije ?

Pa naravno Dobrovoljnim primanjem iste :D Sada im je doako :D


Greške se dešavaju i najvećima, možda je samo pogrešno skrenuo kod Albukerkija, na primer to jutro je baš krenuo da se neobavezno ne vakciniše, i razmišljajući o velikim problemima sveta koji se nagomilavaju zamislio se, naleteo pravo na pult za vakcinaciju, i rekao pa kad sam već tu, dešava se to ponekad.
[ Living Light @ 10.04.2021. 20:41 ] @
Ivane,
posle ove tvoje "Božične" jelke,
onaj ko se prvi javi, sleduje mu BAN.

evo, ja se javljam...
______________________

EDITA:
-Major me preduhitri...
Izvinite.
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2021. 21:32 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
ademare:
Kako se uspesno boriti protiv Obavezne vakcinacije ?

Pa naravno Dobrovoljnim primanjem iste :D Sada im je doako :D


Greške se dešavaju i najvećima, možda je samo pogrešno skrenuo kod Albukerkija, na primer to jutro je baš krenuo da se neobavezno ne vakciniše, i razmišljajući o velikim problemima sveta koji se nagomilavaju zamislio se, naleteo pravo na pult za vakcinaciju, i rekao pa kad sam već tu, dešava se to ponekad.


Greske? MensaTop1_KaoNjutnAliJace ne pravi greske - pa nece valjda nekakva dnevna politika njemu da diktira sta radi, sve te mere su pravili ljudi daleko nizeg intelekta od njegovog, za neke druge ljude niskog intelekta. On je daleko iznad svega toga.

Nego on to, zapravo, po ko zna poji put samo demonstrira svoj visok intelekt: primice jednu vakcinu (istocnog tipa), onda ce sam licno da se uveri merenjem antitela ili stagod kako stvari stoje. A onda ce da se obratiti neukim masama i da im da savet kako da se ponasaju!

Do tada vas covek samo obavestava o trenutnim desavanjima u njgovoj glavi, nesto tipa kao obracanje kraljice - da se zna da pamet uvek radi na necemu novom.

A, da, i napominje kako ne kapirate nista, niti mozete da kapirate - ne vredi... pokusao on, ali ne ide.
[ SlobaBgd @ 10.04.2021. 22:29 ] @
Kada bi se više bavio svojom ličnošću i svojim duševnim stanjem od bavljenja ličnošću i duševnim stanjem drugih članova foruma, možda bi nešto i shvatio. Bar nešto.
Inače, pisac je u pravu: ti ne možeš da razumeš u punom kapacitetu to o čemu on govori. I nikakva titula administratora, nikakav redni broj 13 na ovom forumu, nikakva moć da banuješ neće izmeniti tu činjenicu. U stvari, ne da nemaš kapaciteta za razumevanje. Imaš. Ali su sujeta i uverenost u sopstvenu nepogrešivost toliko jaki kod tebe da stvaraju otpor razumevanju.

Da te podsetim: već si me banovao i brisao mi poruke zbog mnogo bezazlenijih izjava nego što su ovi tvoji traktati. Baš me zanima hoćeš li opet to uraditi.
[ Living Light @ 10.04.2021. 23:11 ] @
De bre SloboBG, es i podilkanio?
posle tvog spisa NE sme niko da pisne,
oma bude BAN za uskrs!
[ MajorFatal @ 11.04.2021. 00:53 ] @
Citat:
Living Light:
-Major me preduhitri...
Izvinite.


E pa, Living Light, moraš biti brži :)

Citat:
Ivan Dimkovic:
Greske? MensaTop1_KaoNjutnAliJace ne pravi greske - pa nece valjda nekakva dnevna politika njemu da diktira sta radi, sve te mere su pravili ljudi daleko nizeg intelekta od njegovog, za neke druge ljude niskog intelekta. On je daleko iznad svega toga.

Nego on to, zapravo, po ko zna poji put samo demonstrira svoj visok intelekt: primice jednu vakcinu (istocnog tipa), onda ce sam licno da se uveri merenjem antitela ili stagod kako stvari stoje. A onda ce da se obratiti neukim masama i da im da savet kako da se ponasaju!


Naprotiv, visoki intelekt, i to što kao Atlas nosi probleme celog sveta iznad glave, mu dozvoljavaju greške tipa da obuče dve različite čarape, ili da se sasvim slučajno vakciniše, ali ne i kod važnih stvari, eto kako je vakcine precizno podelio na istočne i zapadne, kakvi vektori, umrtvljeni virusi i mrnk, vakcine se dele na istočnog i zapadnog tipa, nama naša istočna braća što nas vole jer smo im na srcu nikad ne bi uvalili nešto bezveze, baš isto kao i zapadnoj bratiji još zapadnija braća. Tako jednostavno. Ali ti to zbog svojih skromnih mogućnosti nisi u stanju da uočiš i povežeš.
[ BuzzLightyear @ 11.04.2021. 08:14 ] @
Kad udari narcis na narcisa
Na Medzonu bijelu forumu
Tad se hrabro momče pisac od foruma
Popišmani kao narcis ljuti te vakcinu
Istočniju privi uza svoje skuti
Ciknu tada Dimković Ivane
Pišče kurvo ako ti je obraz mio
Zašto si se cijepio?
Pisac njemu odgovara:
Ne razumeš ti lucidan sam ja
Moja djeca nisu vakcinisana
Eto to je ostalo od mog antivakserstva
[ ademare @ 11.04.2021. 10:19 ] @
Nekad bio Pisac sad je Pisaljka

Tako se valjda kaze , po najnovijoj rodnoj ravnopravnosti .
[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2021. 10:42 ] @
Auto-ban se ne moze zahtevati, vec se samo zasluzuje.

Ali izgleda i SlobaBgd usao u fazon pahuljica "banov'o si me - evo sad ces iopet"...

To valjda moderno danas.

@MajorFatal,

Vakcine su samo dekor. To istocno vs. zapadno je isto dekor, "uzeo stranu" samo kako bi kontrirao malo. Ne bi me cudilo da na nekim drugim forumima forsira "zapadnu vakcinu", ako je koncentracija publike povoljna.

Ko nasedne pa krene da se raspravlja ce brzo dobiti preko njuske da nije sposoban da kapira. U tome i jeste cela poenta, covek moze svo vreme da ustedi ako bi platio nekog da mu napise skriptu koja bi ga hvalila ceo dan.
[ B3R1 @ 11.04.2021. 11:40 ] @
Kad smo vec kod pesnistva, odnosno pesnicenja ... da i ja citiram ovu pesmicu. Ne gotivim autorku, odmah da se ogradim, ali pesmica bas dobro opisuje ovakve likove poput naseg pisca:
Citat:

Pesma o vakcinisanju:

Kovid ne postoji
I ako postoji, to je samo grip
I kad nije grip, to je retko
I kad nije retko, niko ne umire
I kad umre, ne umiru svi
Vazno je da ne umrem ja.

Vakcina je prevara
I ako nije prevara, više je štete
I ako nije više štete, ne možeš da je dobiješ
I ako je dobiješ, to je slučajno
Jesu me zvali,
Jesam otišao,
Jesam običan čovek
Ali, drugo sam ja.

Vakcina je prevara koja ne deluje
Koja ne radi ništa
I koja se daje samo privilegovanima
Medju kojima sam se
Sasvim slučajno
Zatekao ja
.

Ako kovid stvarno postoji
I ako je vakcina stvarno vakcina
Važno je da je da je ja dobijem
Važno je da ja ne umrem
Jer ako ne dobijem
I ako umrem
Šta ćete vi bez mene?


Ko će preostati
Da vam se userava u dan?
[ morihei ueshiba @ 11.04.2021. 14:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Nista ovo nije smesno - uopste. Zamisli da zivis sa ovakim nekim ili ti je kolega ili sef?


Ili bozemesacuvajisakloni u istopolnoj zajednici
[ EliteMadZone @ 11.04.2021. 20:52 ] @
Meni izgleda da su potvrdili to što piše Pisac upravo oni koji su mu "odbrusili".
Ako je tačno to što piše Pisac onda je tačno.
Ako nije tačno čemu pražnjenje emocija?

Nešto slikovitije objasnio je
Citat:
SlobaBgd

Kada bi se više bavio svojom ličnošću i svojim duševnim stanjem od bavljenja ličnošću i duševnim stanjem drugih članova foruma, možda bi nešto i shvatio. Bar nešto.
Inače, pisac je u pravu: ti ne možeš da razumeš u punom kapacitetu to o čemu on govori. I nikakva titula administratora, nikakav redni broj 13 na ovom forumu, nikakva moć da banuješ neće izmeniti tu činjenicu. U stvari, ne da nemaš kapaciteta za razumevanje. Imaš. Ali su sujeta i uverenost u sopstvenu nepogrešivost toliko jaki kod tebe da stvaraju otpor razumevanju.



Što se tiče vakcina evo još novosti:
Citat:
Kinesko vladino telo preispituje efikasnost njihovih vakcina protiv korona virusa
11. aprila 2021.

Čile se suočava sa još jednim talasom zaraze novim sojevima, uprkos uspešnoj vakcinaciji cepivima Sinovak.

Efikasnost pojedinačne doze bila je samo tri odsto, a dve doze 56 procenata, piše FT.

Kompanija Sinofarm tvrdi da njena vakcina ima 79 odsto efikasnosti, slično stopi koja je nedavno istraživanjima utvrđena za Astrazenekine vakcine.

Hongkonški stučnjaci ocenili su da je efikasnost vakcine Sinovak 50,66 odsto, među ljudima od 18 do 60 godina starosti.


[ Flo33 @ 12.04.2021. 08:33 ] @
Citat:
pisac:


Neće mene vakcine oterati iz ove države,



Dobro je da Srbija ima liberalnu viznu politiku sa Belorusijom.
[ žutokljunac @ 16.04.2021. 07:49 ] @
Citat:
pisac:
Inače, što se vakcine tiče, ja sam primio jednu dozu vakcine (istočne), a kad proverim antitela odlučiću da li ću uzeti i drugu dozu.

Ahahahaha :D :D :D

Aj pozdrav.



Brate pisac, aj' zdravo!

[ Living Light @ 16.04.2021. 07:53 ] @
Posle ovoga moze samo da sledi
da ce svaka banka da fura svoju vakcinu
sa kamatom od 5.9% + PDV,
a sve to za 1 dinar, ali na rate.
[ žutokljunac @ 16.04.2021. 08:25 ] @
... ma hoće da kaže da posle istočne sledi zapadna. Logično! Al' u drugu ruku.
[ ssi @ 19.04.2021. 08:00 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:
Naravno, ova presuda nema veze sa Koronom, malo sam provocirao pisca, ali on se nije javio. U presudi suda je eksplicitno navedeno "vakcinisanje dece" ...


Džaba provociraš, ne pratim više forum, nema više poente, sve je rečeno. Sasvim slučajno sam malopre pogledao mailove koje inače ne gledam skoro nikada, i naleteo na tvoju provokaciju.

Vi ne vidite dalje od sadašnjeg trenutka i sadašnjih dešavanja. Bar ne vidite u jednoj slici, nego je to vama sve mozaik u prekrupnim kockicama. Čak i kad neko direktno pokuša da ukaže na širu sliku, vi vidite samo ono što vam odgovara da vidite, odnosno ono što želite da vidite. U svemu je to isto, da li u vakcinisanju, ili u oduzimanju dece, ili u transgenderima, ili u "toxic men" ili "me too" pokretu (Lečić je tek početak, nastavak sledi narednih godina, cancel kultura sa zapada se smišljeno upumpava jer unosi animozitet među polovima i ljudima i rasama a to je nečiji cilj), ma bukvalno u svemu.

Sve je to jedna velika slika (tačnije reći: zavera), jeziva, ali je ne vidite. Šta ja tu mogu? Ništa.

Nema ta presuda veze sa polio i tetanusom, ta presuda je na istom nivou kao presuda ustavnog suda u Hrvatskoj da se deca moraju davati na posvajanje i "skrbništvo" i homoseksualnim parovima (i to sve naravno suprotno referendumu naroda te iste države). Ta presuda je na istom nivou kao i presuda ustavnog suda Srbije da Vućić nije prekršio ustav samovoljnim zavođenjem vanrednog stanja.

Kad bi ste znali kako funkcioniše svetska globalistička vlada u senci, ne bi ste ni razmišljali više o domaćim sudovima i strankama.

Obavezna vakciknacija za potrebne vakcine je samo uvod u obaveznu vakcinaciju sa nepotrebnim vakcinama. Žaba se kuva već decenijama. Doktori i proizvođači koji nemaju nikakvu odgovornost za posledice svojih dela i proizvoda su budući najveći krvnici pacijenata koji će umirati kao kokice ili verovatnije se onesposobljavati i činiti zavisnim od redovnih "terapija". Kao što sam rekao u temi o terminalima. Uostalom već umiru, Amerika (centar zla koje se širi svetom) je najveći potrošač lekova na svetu, i ujedno najviše ljudi umire od tih istih lekova.

Ah, čini mi se da i najviše dece nestaje tamo. Da li ih žrtvuju ili je nešto drugo, ne znam.

U Hrvatskoj se vodi strašna skrivena kampanja za buduće usvajanje dece od strane homoseksualaca. Skrivena je zato što je provučena kroz obične tekstove, u cilju menjanja ljudske percepcije. U isto vreme u Hrvatskoj ima 50% više dece u "sustavu socijalne skrbi" nego što je bilo pre 15 godina, jer se ISTO KAO I OVDE sve lakše oduzimaju deca zbog siromaštva ili kojekakvih gluposti.

Ima tema ovde o oduzimanju dece, sve je jasno rečeno šta je u začetku i šta će se dešavati ti si me java ismejao u njoj na samom početku. Pratiš li vesti? Deca se otimaju, zbog gluposti, jer postoji tačna predstava šta će se ubuduće raditi sa tom decom, odnosno kome će biti dodeljivana.

Svime time se rukovodi iz onog pomenutog centra zla. U trenutku lucidnosti sam ugledao tačnu sliku cele te mašinerije, ali je gosn. Dimković odmah počeo da lupeta o Njutnu i empatiji i koječemu, nakon čega sam najzad shvatio da ne možeš ljudima da sipaš svest u mozak ukoliko ne žele da budu svesni jer im je lepše da sanjaju. Da je meni sa ovom svešću tih njegovih statistističarskih kapaciteta, kraj bi mi bio tamo negde kod Njutna kao što je i pomenuo, ali ne može sve da se ima.

Žaba se kuva polako. Čak i kada vam neko direktno ukaže na to šta s dešava, vi NE ŽELITE da poverujete. Sve posmatrate crno-belo, lepite se uz jednu stranu kao da postoje samo dve opcije. Ceo svet je takav, ograničen. Zato transgendere svrstavaju u "levičare" (čak je i pomenuti Dimković lupio da su za transgendere odgovorni Marksisti :D) jer je neko lepo pripremio odgovarajuće paket za prosečan ljudski nesavršen mozak, i sa tim paketima bukvalno menja svet iz korena.

To radi zadnjih vek-dva ili tri, polako da žaba ne primeti.

Inače, što se vakcine tiče, ja sam primio jednu dozu vakcine (istočne), a kad proverim antitela odlučiću da li ću uzeti i drugu dozu. Ako su dovoljno visoka ili ako se nisu mrdnula sa nule, neću primiti revakcinu jer mi nije potrebna. Moja deca svakako neće primiti nikakvu vakcinu protiv ove bezopasne verzije kovida, niti bilo ko drugi treba da se vakcinše da bi spasao moju ili bilo čiju tuđu neimunu guzicu. Ma ne mora niko zbog mene ni masku da nosi, ako mu ne smrdi iz usta :D. Ako ubuduće naprave neki smrtonosni kovid-22 i po decu, onda će se stavovi preispitati. Do tada, mogu da donose presude koliko god žele. Neće mene vakcine oterati iz ove države, već transgenderi ili arapi (deo iste slike).

Ah, da li sam pomenuo da se od ove godine uči u školama Srbije da rod i pol nisu isto, i da se neko može osećati jednog roda a biti drugog pola? I da je homoseksualizam sasvim normalan i čak negde poželjan vid socijalne interakcije. Nisam? E... to je dragi moji crno-beli, ista ta slika koju ja vidim a vi ne vidite.

"Marksisti" došli i u naše škole. Ahahahaha :D :D :D

Aj pozdrav.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2021. u 19:11 GMT+1]


Citat:

Inače, što se vakcine tiče, ja sam primio jednu dozu vakcine


Vakcinisao se ?
Sta kazu dijagrami ?
Šta kažu opskurni avax portali na netu ?
Šta kažu šopi ?

Izdao si ih !

Citat:

Obavezna vakciknacija za potrebne vakcine je samo uvod u obaveznu vakcinaciju sa nepotrebnim vakcinama. Žaba se kuva već decenijama. Doktori i proizvođači koji nemaju nikakvu odgovornost za posledice svojih dela i proizvoda su budući najveći krvnici pacijenata koji će umirati kao kokice ili verovatnije se onesposobljavati i činiti zavisnim od redovnih "terapija". Kao što sam rekao u temi o terminalima. Uostalom već umiru, Amerika (centar zla koje se širi svetom) je najveći potrošač lekova na svetu, i ujedno najviše ljudi umire od tih istih lekova.


Znači "skuvali" pisca !

Citat:

niti bilo ko drugi treba da se vakcinše da bi spasao moju ili bilo čiju tuđu neimunu guzicu


pa ni nece morati... vakcinisao si se :)

Citat:

a kad proverim antitela odlučiću da li ću uzeti i drugu dozu


I ona vaša dr.Govana se vakcinisala, lagala vas je čisto da znaš.

Citat:

Ah, čini mi se da i najviše dece nestaje tamo. Da li ih žrtvuju ili je nešto drugo, ne znam.


Opskurni portali STROOOOONNNG !

Citat:

I da je homoseksualizam sasvim normalan i čak negde poželjan vid socijalne interakcije.


Da jeste normalna pojava. U populaciji ljudskoj ili životinjskoj uvek ih ima oko 5%

Nemoj da lažeš nije "poželjan vid socijalne interakcije" nego se objašnjava da te ljude ne treba maltretirati.

Onako znaš treba da imamo malo tolerantnije društvo.

Ok, ne prema pušačima, oni truju ostale.

Citat:

U Hrvatskoj se vodi strašna skrivena kampanja za buduće usvajanje dece od strane homoseksualaca. Skrivena je zato što je provučena kroz obične tekstove, u cilju menjanja ljudske percepcije. U isto vreme u Hrvatskoj ima 50% više dece u "sustavu socijalne skrbi" nego što je bilo pre 15 godina, jer se ISTO KAO I OVDE sve lakše oduzimaju deca zbog siromaštva ili kojekakvih gluposti.


A ako će dete imati bolje uslove neko kod nekog para "normalnih" roditelja alkoholicara / narkomana ?

Ako će ići u školu imati finansijsku i svaku drugu podršku ? A @pisac ?

Citat:
U trenutku lucidnosti sam ugledao tačnu sliku cele te mašinerije


To je samo trava @pisac, dejstvo THC-a

Citat:
Da je meni sa ovom svešću tih njegovih statistističarskih kapaciteta, kraj bi mi bio tamo negde kod Njutna kao što je i pomenuo, ali ne može sve da se ima.


Pisac, zeznuo si i Njutna, Ajnstajna i Hawking-a.

U realnosti si samo "high" :)

[Ovu poruku je menjao ssi dana 19.04.2021. u 09:35 GMT+1]
[ MajorFatal @ 20.04.2021. 21:23 ] @
Citat:
ssi:Da jeste normalna pojava. U populaciji ljudskoj ili životinjskoj uvek ih ima oko 5%


Smanji malo, bar za jednu decimalu, to da je tako kako ti pišeš svaka 20-ta osoba bi volela isti pol.

Citat:
ssi:A ako će dete imati bolje uslove neko kod nekog para "normalnih" roditelja alkoholicara / narkomana ?


Od alkoholičara / narkomana / onih što biju decu, sve drugo je bolje, međutim osim masnica ispod oka postoje i ožiljci na duši, uopšte ne vidim kako bi dete moglo da izraste u normalnu osobu ako ga odgaja par istopolnih roditelja, aj ako su "L" iz lgbt pa i nekako, ali ako su "G", "B", "T" ili ne daj bože "Q", mada značenje tih slova samo naslućujem, možda bi ti mogao da objasniš šta podrazumevaju?
[ ssi @ 21.04.2021. 12:47 ] @
Citat:
MajorFatal: Od alkoholičara / narkomana / onih što biju decu, sve drugo je bolje, međutim osim masnica ispod oka postoje i ožiljci na duši, uopšte ne vidim kako bi dete moglo da izraste u normalnu osobu ako ga odgaja par istopolnih roditelja, aj ako su "L" iz lgbt pa i nekako, ali ako su "G", "B", "T" ili ne daj bože "Q", mada značenje tih slova samo naslućujem, možda bi ti mogao da objasniš šta podrazumevaju?


Sasvim normalno bi odraslo.

Nego... ovih dana vam nahvatase jednog velikog borca za "porodicne vrednosti" da je pedofil... kazu iz Jagodine, neka vocka... palma tako nesto.

Ostatak boraca za "porodicne vrednosti" i boraca protiv migranata cuti zavucen u misije rupe.
[ Java Beograd @ 21.04.2021. 13:20 ] @
Citat:
MajorFatal:... uopšte ne vidim kako bi dete moglo da izraste u normalnu osobu ako ga odgaja par istopolnih roditelja


A kako dete izraste u homoseksualnu osobu, ako je odgaja par "normalnih" roditelja? Normalna majka, otac, jedan brat se oženi, drugi brat - derpe! Kako?!?

[ Java Beograd @ 21.04.2021. 13:40 ] @
Ja mislim da je najbitnije da dete raste u stabilnoj porodici, okružen ljubavlju i pažnjom. Da mu porodica pruži potporu, podršku, oslonac.

Mada, generalno - podržavam gej brakove, imajući u vidu da brak kapiram kao ekonomsku kategoriju.
A, takođe generalno - ne podržavam mogućnost usvajanja dece, kao što i inače dobar procenat hetero roditelja ne supe da dobije dozvolu za usvajanje dece. Iz raznoraznih razloga.

Ali, opet, gej žena može da ima svoje dete, koje živi sa njom, i sa maminom prijateljicom.
I gej lik može da ima svoje dete, koje živi sa njim, i sa tatinim prijateljem.
I šta? Ništa.

[ MajorFatal @ 21.04.2021. 15:25 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
MajorFatal: Od alkoholičara / narkomana / onih što biju decu, sve drugo je bolje, međutim osim masnica ispod oka postoje i ožiljci na duši, uopšte ne vidim kako bi dete moglo da izraste u normalnu osobu ako ga odgaja par istopolnih roditelja, aj ako su "L" iz lgbt pa i nekako, ali ako su "G", "B", "T" ili ne daj bože "Q", mada značenje tih slova samo naslućujem, možda bi ti mogao da objasniš šta podrazumevaju?


Sasvim normalno bi odraslo.


Sasvim bi imalo mnogo veću verovatnoću da odraste čudno, počev od objašnjavanja u školi da ima dve mame, dvojicu tata, B tatu i Q mamu koja je promenila pol, rod i broj itd... Doduše to se lako rešava ako ubaciš jednu bajku da se princ zaljubio u princa, i mamu i tatu nazoveš isključivo generički roditelj jedan i dva.

Ali to nije odgovor na pitanje koje sam postavio, čuo sam za tu skraćenicu, znam otprilike šta znači ali ne zasigurno, pa ako bi moglo objašnjenje svih slova pojedinačno šta znače, bezveze je da pričamo a ne znamo o čemu tačno? Ili da ne možemo da izgovorimo?

Citat:
Nego... ovih dana vam nahvatase jednog velikog borca za "porodicne vrednosti" da je pedofil... kazu iz Jagodine, neka vocka... palma tako nesto.


Oho, nahvataše "nam", bogami ti nas podeli na nas i vas, ne pristajem na takve podele, ako nema samo dva pola nego ceo spektar između, onda ima i boraca za porodične vrednosti, kao i za gej brakove, ali bez usvajanja dece, što je česta varijanta.

Citat:
Java Beograd:
A kako dete izraste u homoseksualnu osobu, ako je odgaja par "normalnih" roditelja? Normalna majka, otac, jedan brat se oženi, drugi brat - derpe! Kako?!?


Pa to ti je ono desi se, ali u mnogo manjem procentu nego što je ssi zamislio, a kad obrneš pitanje zvučaće: Kako to da 99,5% izraste u heteroseksualnu osobu, s obzirom da okruženje igra bitnu ulogu nešto nisam za to da usvajaju decu, nek rode sebi ako baš hoće da imaju decu, šta im teško.

Citat:
Java Beograd:
Ali, opet, gej žena može da ima svoje dete, koje živi sa njom, i sa maminom prijateljicom.
I gej lik može da ima svoje dete, koje živi sa njim, i sa tatinim prijateljem. I šta? Ništa.


Ništa. I gej lik može da živi sa gej ženom, i da imaju svoje sopstveno zajedničko dete, samo kako ćeš onda da ih razlikuješ od klasične porodice, po deklaraciji? Da nose nalepnice neke?

Mada može da bude zabavno ko u onoj seriji Vil i Grejs gde se krevelje, i što su je svojevremeno reprizirali 4 puta dnevno, kad god uključiš studio B Vil i Grejs :) Jedino što termin "prijatelj" i "prijateljica" mislim da ne odgovara baš najbolje slovima "L" i "G" iz skraćenice, ljudi i inače žive zajedno sa prijateljima, ili dele životni prostor, troškove, ja mislim da se iza tih slova krije neka mračna tajna što se ne izgovara, ali kad se ne izgovara kako pričati o tome? Takođe mislim da si omašio bar jednu odrednicu, nije to gej žena, nego lezbača žena. Ta, što to radi, što se ne izgovara. Idealno za konfuziju, i zloupotrebe, a mračno. Koje su Brnabine kompetencije za mesto poslušnog klimoglavnog raščupalog premijera, sem što je to što jeste?
[ ssi @ 21.04.2021. 15:49 ] @
Citat:
MajorFatal: Pa to ti je ono desi se, ali u mnogo manjem procentu nego što je ssi zamislio, a kad obrneš pitanje zvučaće: Kako to da 99,5% izraste u heteroseksualnu osobu, s obzirom da okruženje igra bitnu ulogu nešto nisam za to da usvajaju decu, nek rode sebi ako baš hoće da imaju decu, šta im teško.


Mislis ono kako ce mu objasniti gej osobe ? Neznam, normalno dve osobe koje se vole.

Lakse nego sto ce objasniti matorog borca za "porodicne vrednosti" koji naskace na devojcice ?

Citat:
Koje su Brnabine kompetencije za mesto poslušnog klimoglavnog raščupalog premijera, sem što je to što jeste?


Slusa gazdu i strane investitore na stetu svih gradjana Srbije.
[ MajorFatal @ 21.04.2021. 16:06 ] @
Citat:
ssi:
Mislis ono kako ce mu objasniti gej osobe ? Neznam, normalno dve osobe koje se vole.

Lakse nego sto ce objasniti matorog borca za "porodicne vrednosti" koji naskace na devojcice ?


Možda se i matori borac i devojčice normalno vole, ako je objašnjenje samo do ljubavi :) ali on će u tvorza city ako se dokaže da je to radio, pa nek tamo objašnjava porive. A tvoje dve osobe što se vole neće u zatvor samo zbog toga, ali opet im nekako ne bih dao bilo čiju decu ni da pričuvaju, a kamoli gaje, i objašnjavaju ljubav.
[ Shadowed @ 21.04.2021. 16:15 ] @
Ovo bi trebalo odvojiti u zasebnu temu. Offopitc je a otegnuce se.
Citat:
MajorFatal: Ali to nije odgovor na pitanje koje sam postavio, čuo sam za tu skraćenicu, znam otprilike šta znači ali ne zasigurno, pa ako bi moglo objašnjenje svih slova pojedinačno šta znače, bezveze je da pričamo a ne znamo o čemu tačno?

Lesbian - Osobe zenskog pola koje seksualno privlace zene
Gay - Osobe muskog pola koje seksualno privlace muskarci
Bi - Osobe koje seksualno privlace i zene i muskarci
Transgender - Transrodne osobe su one koje su kao licnosti roda koji se razlikuje od njihovog fizickog pola (kao kad instliras MacOS na PS). Treba razlikovati od transsexual sto je osoba koja je promenila svoj pol.

To je osnovna skracenica. Razne varijante se dodaju, najcesce:
Q sto oznacava Queer ili Questioning. Queer je malo bez veze da se dodaje na kraju jer prakticno objedinjuje sve L, G, B, T i druge. Questioning oznacava osobe koje nisu nacisto sa samima sobom oko svog roda i/ili seksualne orjentacije.
Intersex - osobe koje zbog razlicitog razvoja fizickih polnih karakteristika ne mogu tek tako da se svrstaju u okviru uobicajene podele na musko/zensko.
Asexual - ne interesuje ih seks ni sa kim.

Generalno, LGBT skracenica se koristi za osobe koje nisu heteroseksualne (sekusulna privlacnost istog pola) ili nisu cisrodne (rod licnosti odgovara fizickom polu).
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2021. 17:34 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
ssi:
Mislis ono kako ce mu objasniti gej osobe ? Neznam, normalno dve osobe koje se vole.

Lakse nego sto ce objasniti matorog borca za "porodicne vrednosti" koji naskace na devojcice ?


Možda se i matori borac i devojčice normalno vole, ako je objašnjenje samo do ljubavi :) ali on će u tvorza city ako se dokaže da je to radio, pa nek tamo objašnjava porive. A tvoje dve osobe što se vole neće u zatvor samo zbog toga, ali opet im nekako ne bih dao bilo čiju decu ni da pričuvaju, a kamoli gaje, i objašnjavaju ljubav.


Cek, jesu tebi roditelji objasnjavali sta da radis u krevetu?

Ja sam mozda imao 2 price tipa "odakle dolaze bebe" i "sta rade ovaj cika i teta na TV-u" koje su se jako brzo zavrsavale - na "samo ce ti se kasti".

I nekim cudom prvi put, kad mi je trebalo, nisam imao problem da nadjem gde sta treba... magija :-))))

Razumem ja za brigu ljudi oko sekundarnih stvari - to gde sta ide roditelji i ne objasnjavaju, priroda se postarala da ti ne treba uputstvo. Medjutim masa drugih sekundarnih stvari, naravno, potice iz porodice ili cega god odakle je neko dosao.

To moze napraviti neke unikatne poteskoce.

Ali, mozes da se opustis - pitanja kako ce se osecati dete odraslo sa mamom i mamom, mamom i mamom i mamom, tatom i tatom, itd.. jesu vrlo ozbiljna i njima bi morala da se bavi nauka... na zalost, ovaj deo sveta ide ka sasvim drugom scenariju sada.

Taj scenario je totalna suspenzija zdravog razuma, zdrave debate, argumenata - buduca "razmena misljenja" ce biti ili "ajmo brate napolje da ti objasnim" ili "HOW DARE YOU, mene vredja to sto si rekao - a to je nasilje = zvucni talasi iz tvojih usta su ucinili nasilje nad mojim visocanstvom".

Izmedju tog crnog i belog (tj. crnog i crnog) se gubi svaki detalj, svaka logika, svaki normalni nacin dolazenja do istine - i sve se svodi na to ko ili urla jace ili ima neka ledja negde, bilo od strane drzave ili nekog tela za "zastitu prava XYZ".

--

Tako da... deca koja ce krenuti u skolu za 6 godina i koja imaju tatu^2, nema sta da se brinu oko toga (kao sto i ne treba, tata^2 je bolje nego prazan skup i odrastanje u domu). Imace druge muke, recimo novogovor koji ce morati uciti da ne bi bili izbaceni iz skole zbog 'nasilja izvrsenim uvredljivim govorom'.

Ili ce uciti novu matematiku, koja nije rasisticka, sovinisticka, patrijarhalna.... (https://mindmatters.ai/2021/02...-a-war-on-math-in-our-schools/)

https://bit.ly/3xe5KuU - nastavnik koji bi trazio od klinca da pokaze svoj rad je ocigledno KKK-ovac i sigurno kaci ljude na drvece.

To da li u kuci ima 2 mame, 3 tate, tatu i televizor nece biti uopste relvantno - ako bude ucio matematiku za debile, imao kurseve kako da se pravilo obraca raznim zasticenim klasama u drustvu i, naravno, zivot u svetu bez bilo kakvih ocena, brojeva, ranga - to su sve alatke patrijarhata :)

[ MajorFatal @ 21.04.2021. 20:30 ] @
Citat:
Shadowed:
Ovo bi trebalo odvojiti u zasebnu temu. Offopitc je a otegnuce se.


Pa odvoji?

Ti često znaš kako urediti kao da si nekad bio moderator separatista, vazda bi nešto da odvajaš, plašimo se da nam ne odvojiš Vojvodinu ako se zaigraš :)

Citat:

Lesbian - Osobe zenskog pola koje seksualno privlace zene
Gay - Osobe muskog pola koje seksualno privlace muskarci
Bi - Osobe koje seksualno privlace i zene i muskarci
Transgender - Transrodne osobe su one koje su kao licnosti roda koji se razlikuje od njihovog fizickog pola (kao kad instliras MacOS na PS). Treba razlikovati od transsexual sto je osoba koja je promenila svoj pol.

To je osnovna skracenica. Razne varijante se dodaju, najcesce:
Q sto oznacava Queer ili Questioning. Queer je malo bez veze da se dodaje na kraju jer prakticno objedinjuje sve L, G, B, T i druge. Questioning oznacava osobe koje nisu nacisto sa samima sobom oko svog roda i/ili seksualne orjentacije.
Intersex - osobe koje zbog razlicitog razvoja fizickih polnih karakteristika ne mogu tek tako da se svrstaju u okviru uobicajene podele na musko/zensko.
Asexual - ne interesuje ih seks ni sa kim.

Generalno, LGBT skracenica se koristi za osobe koje nisu heteroseksualne (sekusulna privlacnost istog pola) ili nisu cisrodne (rod licnosti odgovara fizickom polu).


Najlepše hvala, stvarno nisam znao sve. A pa to sve neke seksualne privlačnosti, ništa konkretna radnja? Onda je ok, samo đe smo mi tu što volimo ovce i bundeve, gde je naša parada? Baš sam nešto mislio sa mojom bundevicom da usvojimo jedno petoro dece jer smo tako u mogućnosti, ranije nas seksualno privlačilo milion dolara na krevetu, a sad baš privlači da lepo potrošimo, na decu. Kad je mogo Majkl Đekson da priušti valjda možemo i mi.

Čudna im je skraćenica, i non stop dodaju nova slova, a sve neke sačuvaj bože što smo nekad zvali devijacije, ko što je danas još uvek pedofilija na primer, nisam siguran da ću upamtiti, niti razumem zašto je njihova privlačnost važna da se njom maše ko zastavicom, ili daje pravo da se usvajaju deca? I ko odlučuje kad se dodaje novo slovo?
[ MajorFatal @ 21.04.2021. 21:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Cek, jesu tebi roditelji objasnjavali sta da radis u krevetu?


Ček, i roditelji, i komšije, i baba i deda, i prijatelji, celo društvo, al najviše roditelji svojim primerom, rodili i odgajili, ne objašnjava se sve rečima, ne vredi da govoriš detetu da se ne bije u školi, a ti ga lešiš kod kuće od batina, tako verbalno neće da nauči, nego moraš da daš primer i da ga ne biješ.

Tako i dve tate, ako se na primeru ne budu ljubili pred detetom pomisliće dete da se ne vole dovoljno, a ako baš obrnuto naučiće da je to poželjno ponašanje.

Citat:
Ja sam mozda imao 2 price tipa "odakle dolaze bebe" i "sta rade ovaj cika i teta na TV-u" koje su se jako brzo zavrsavale - na "samo ce ti se kasti".
I nekim cudom prvi put, kad mi je trebalo, nisam imao problem da nadjem gde sta treba... magija :-))))


I ja ću jednom da ispišem svoju romansiranu biografiju na mad zone gde ću biti visok lep i plav, samo vrebam pravi momenat.

Citat:
Ali, mozes da se opustis - pitanja kako ce se osecati dete odraslo sa mamom i mamom, mamom i mamom i mamom, tatom i tatom, itd.. jesu vrlo ozbiljna i njima bi morala da se bavi nauka... na zalost, ovaj deo sveta ide ka sasvim drugom scenariju sada.


Ja sam opušten lik, jedino je nezgodno ako naučnik koji nađe ugruške u astra zeneka prima novac od fajzer, pa tako i za odrastanje, i koristi šifre LL, GG, šta mama, tata, ti be sve da podeliš na samo te dve rodno neutemeljene polno nedefisane patrijahalno nametnute očigledno uloge. A nisam mnogo opušteniji iz razloga što se ide ka drugom scenariju.

Citat:
Taj scenario je totalna suspenzija zdravog razuma, zdrave debate, argumenata - buduca "razmena misljenja" ce biti ili "ajmo brate napolje da ti objasnim" ili "HOW DARE YOU, mene vredja to sto si rekao - a to je nasilje = zvucni talasi iz tvojih usta su ucinili nasilje nad mojim visocanstvom".

Izmedju tog crnog i belog (tj. crnog i crnog) se gubi svaki detalj, svaka logika, svaki normalni nacin dolazenja do istine - i sve se svodi na to ko ili urla jace ili ima neka ledja negde, bilo od strane drzave ili nekog tela za "zastitu prava XYZ".


Pa to je najskorije Darko najbolje osetio na svojoj koži, ali evo ako sam te bilo čime uvredio - izvinjavam se :) Samo bih da napomenem da ni na koga nisam urlao.

Citat:
Tako da... deca koja ce krenuti u skolu za 6 godina i koja imaju tatu^2, nema sta da se brinu oko toga (kao sto i ne treba, tata^2 je bolje nego prazan skup i odrastanje u domu). Imace druge muke, recimo novogovor koji ce morati uciti da ne bi bili izbaceni iz skole zbog 'nasilja izvrsenim uvredljivim govorom'.


Ali baš ništa što si prethodno napisao ne govori da deca nema šta da brinu, jer deca ni inače nema šta da brinu, u pitanju su prilično bezbrižna bića ako se neko stara o njima na pravi način, tata2 je bolje od prazan skup, dom, alkos, narkos, nasilnik, ali i dalje lošiji od uobičajene hetero zajednice, a to što će za nešto drugo morati više da brinu ne umanjuje lošu situaciju sa prvim. Kao kad bi neko tebi rekao ne moraš brinuti što te uboli nožem, mogli te upucati tek tad bi nastradao.

Citat:
Ili ce uciti novu matematiku, koja nije rasisticka, sovinisticka, patrijarhalna.... (https://mindmatters.ai/2021/02...-a-war-on-math-in-our-schools/)
https://bit.ly/3xe5KuU - nastavnik koji bi trazio od klinca da pokaze svoj rad je ocigledno KKK-ovac i sigurno kaci ljude na drvece.

To da li u kuci ima 2 mame, 3 tate, tatu i televizor nece biti uopste relvantno - ako bude ucio matematiku za debile, imao kurseve kako da se pravilo obraca raznim zasticenim klasama u drustvu i, naravno, zivot u svetu bez bilo kakvih ocena, brojeva, ranga - to su sve alatke patrijarhata :)


Au dokle nas doveo zli patrijarhat, da ne umemo kolegi na poslu da kažemo Dobar dan jer učimo matematiku za debile i zbog toga ne treba da brinemo za LL, GG, BT, QIA kod kuće ako ih umilno zovemo mama i tata :)
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2021. 17:23 ] @
Citat:
MajorFatal
I ja ću jednom da ispišem svoju romansiranu biografiju na mad zone gde ću biti visok lep i plav, samo vrebam pravi momenat.


Ja ne znam sta ima "romansirano" ili ne u tome da ti mama i tata nisu imali sta da kazu u sexu. Mislim da bi empirijsku utvrdio da je to tipicna situacija. I nikakav problem, kad dovoljno porastes hormoni urade svoje, nisu morali mama i tata nista da ti kazu.

Primarni "gurac" seksualnog nagona je genetski programiran i razvojan uz pomoc hormona - deluje na nize delove mozga koji nisu pod svesnom kontrolom. Taj sistem je prilicno "glasan" (i hoce da "nadglasa" vise centre) i osim ako nisi nekom silom nateran da ga ne slusas, ako nista ne pipas sve ce da se zavrsi na jedan od 3 nacina, gde je prvi (privlaci te suprotan pol) najzastupljeniji, drugi i treci negde dele "pola pola" jednocifren % koliko ih ima u populaciji.

--

A ko bi te naterao da ne slusas svoje gene i hormone?

Pa jako mali broj budaletina, cija psihopatologija jeste problem,a ne nesto drugo.

Citat:

Au dokle nas doveo zli patrijarhat, da ne umemo kolegi na poslu da kažemo Dobar dan jer učimo matematiku za debile i zbog toga ne treba da brinemo za LL, GG, BT, QIA kod kuće ako ih umilno zovemo mama i tata :)


Samo se ti sprdaj. Kad ti jednog dana preko telefona traze "malo diverzniju osobu" ili da zbog toga ispadnes na aplikaciji za posao (da si samo malo druge boje koze... eee), bice ti manje smesno.

Ili kad ti mama drzava kaze da u bordu firme moras da imas jednak broj penisa i vagina, to je jako bitno za diverzitet.
[ MajorFatal @ 23.04.2021. 16:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja ne znam sta ima "romansirano" ili ne u tome da ti mama i tata nisu imali sta da kazu u sexu. Mislim da bi empirijsku utvrdio da je to tipicna situacija. I nikakav problem, kad dovoljno porastes hormoni urade svoje, nisu morali mama i tata nista da ti kazu.


Ma ništa romansirano, nego kažem ja kad budem pisao autobiografiju malo ću da dosolim da ispadnem pametan ..

a ovo drugo i sam si rekao, i empirijski se da utvrditi, seks je plus minus tabu tema, i to oko cele planete u baš svakom društvu, nije viktorijanski moral, al je slično. Ima razloga za to, kad bi mnogo spominjali obljutavio bi, a cilj je da bude privlačan jer učestvuje u reprodukciji. Te takođe kad bi mnogo i primenjivali bez određenih kriterijuma, svaki takav period orgijanja završavao se eskalacijom polno prenosivih bolesti, za koje se ispostavilo da su neke neizlečive, ima dureks i penicilin, ali i ti virusi su izgleda sićušni pa se uvek provuku.

bglt ekipa bi prvo da izvuče svoju spavaću sobu na ulicu, da ja znam šta znači skraćenica iako mi ne kažu, da maše zastavicom, da ne budu ugroženi, a kad više ne budu ugroženi da proberu šta im se sviđa iz tradicionalnog dela priče, na primer brak, porodica, a gde bi išla porodica bez dece, pa kad im se već ne sviđa deo da ih dobiju tradicionalnim putem, onda da usvoje? A obrazloženje za sve to je da su bolji od alkosa?

Citat:
Ivan Dimkovic: A ko bi te naterao da ne slusas svoje gene i hormone?
Pa jako mali broj budaletina, cija psihopatologija jeste problem, a ne nesto drugo.


Niko i nikad, ni da slušam, ni da ne slušam. Ali kakve veze to ima sa prethodnom pričom?

Citat:
Ivan Dimkovic: Samo se ti sprdaj. Kad ti jednog dana preko telefona traze "malo diverzniju osobu" ili da zbog toga ispadnes na aplikaciji za posao (da si samo malo druge boje koze... eee), bice ti manje smesno.


Pa ja i čekam da mi traže diverzniju osobu, eno i žena se žali da je nisam dovoljno čvrsto sinoć vezao za radijator, a to da ispadnem na aplikaciji za posao čisto sumnjam, ja kad ispadnem ne pitam da li je zbog nijanse kože, nego tražim sledeći. Ne bih se ni raspitivao, nit bi želeo da slušam objašnjenje zašto sam ispao.

Ali zato neka onaj drugi mučenik ispadne bez problema zbog svoje nijanse? Ako je moguće da mu ne obezbedimo ni odgovarajuće školovanje, pa da nema šansi za posao koji nije metla, a kad neće metlu kao jedini izbor, nego ukrade, da kažemo da cela njegova nijansa boje ima običaj da krade?

Citat:
Ili kad ti mama drzava kaze da u bordu firme moras da imas jednak broj penisa i vagina, to je jako bitno za diverzitet.


Ne znam, meni to čini mi se nekad ima smisla, nekad nema. Ako posao nije neki specifičan koji usko zavisi od roda i broja, vožnja - muškarci se bolje snalaze u prostoru, verbalne veštine - bolje žene, fizička sprema - jači crnci, povrede na radu - levoruki se češće povrede, onda ne vidim razlog da bilo koja firma ili bord ne oslikava čitavu populaciju, ako je izbor za bord napravljen nezavisno od tih osobina? Ako je u populaciji 10% levorukih u firmi od 1000 ljudi naći ćeš 100 levorukih, ako je taj odnos narušen morao bi da se zapitaš zašto je narušen? A ne da moraju dekretom da te nateraju da zapošljavaš izostavljenu populaciju?

Nego ko da smo malo odlutali, tvoja teza je da ne brinem za tatu2 jer me iza ugla čeka debil matematika2, iako takva matematika neće imati mnogo uspeha na tržištu, jer njen softver jednostavno neće raditi ono što je predviđeno, i kuće i mostovi će padati? I da će to meni da nametne patrijarhat jer je to njegova osobina?
[ Ivan Dimkovic @ 28.04.2021. 15:30 ] @
Citat:

Nego ko da smo malo odlutali, tvoja teza je da ne brinem za tatu2 jer me iza ugla čeka debil matematika2,


Imas 2 situacije:

- Deca iz Zvecanske ce mozda imati 2 tate, umesto 0 tata 0 mama
- Vecina dece (koja ne mogu da priuste kvalitetnu privatnu nastavu ili im roditelji nisu matematicari) ce uciti neku "Vegan McMatematiku" koja nije rasisticka, nije anti-feministicka, nema strukture, patrijarhat...

Matematika je samo najogoljeniji primer. Drustvene nauke su odavno s*bane (odatle je i pocelo) - sad se samo doslo do tog nivoa apsurda u drustvu, da je vec moguce negde izaci sa ozbiljnom facom i reci da ces da ucinis matematiku inkluzivnijom tako sto ces da eliminises ocenjivanje ili tako nesto...

OK? Sad ti meni reci, od te 2 situacije - da li su ti one slicne po svom uticaju po drustvo?

Znaci uopste i ne ulazim u to da li su "2 tate" stetne ili da li su stetnije od "0 tata 0 mama" - uzmi koju god varijantu hoces.

Meni jedno deluje kao statisticka greska koja je, pritom, jos i testirana i nije se pokazala problematicnom, a druga stvar deluje kao recept za demontazu civilizacije gde ga vec primenis.

Citat:

Part of the toolkit includes a list of ways "white supremacy culture" allegedly "infiltrates math classrooms." Those include "the focus is on getting the 'right' answer," students being "required to 'show their work,'" and other alleged manifestations.

"The concept of mathematics being purely objective is unequivocally false, and teaching it is even much less so," the document for the "Equitable Math" toolkit reads. "Upholding the idea that there are always right and wrong answers perpetuate objectivity as well as fear of open conflict."

The ODE, led by Colt Gill, confirmed the letter to Fox News. ODE Communications Director Marc Siegel also defended the "Equitable Math" educational program, saying it "helps educators learn key tools for engagement, develop strategies to improve equitable outcomes for Black, Latinx, and multilingual students, and join communities of practice."


Pre samo 10 godina, ovo je i dalje bilo nepogresivo detektovano kao The Onion ili neki skec na TV-u u zabavnom programu. Ne 50, 100 - 10 godina.

Danas je ovo konkretna inicijativa - "The concept of mathematics being purely objective is unequivocally false, and teaching it is even much less so". :-)

Kao sto rekoh, ako ti drustvo uspesno predje na ovo - nemoj se brines za 2 tate: masovne bolestine, glad i raspad infrastrukture ce to uciniti nemogucim scenarijom.
[ MajorFatal @ 28.04.2021. 17:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Imas 2 situacije:

- Deca iz Zvecanske ce mozda imati 2 tate, umesto 0 tata 0 mama
- Vecina dece (koja ne mogu da priuste kvalitetnu privatnu nastavu ili im roditelji nisu matematicari) ce uciti neku "Vegan McMatematiku" koja nije rasisticka, nije anti-feministicka, nema strukture, patrijarhat...


Nemam dve situacije, obe su hipotetičke, i obe si ti izmislio, deca iz Zvečanske će možda imati mamu i tatu umesto "0 tata 0 mama" takođe većina dece već sad slabo uči matematiku, matematika je teška i pričino apstrakna nauka pa zato je dosta dece i ne voli.

Citat:
Matematika je samo najogoljeniji primer. Drustvene nauke su odavno s*bane (odatle je i pocelo)


Naravno da nisu, nauka je nauka i kad je društvena, pre nekog vremena sam čitao da dokument koji su našli svedoči da Milutin nikako nije mogao da ubije Dragutina u bitci jer se ispostavilo da je umro pre njega, dve godine kasnije su našli dokument da je ovaj završio karijeru samo mesec dana kasnije, tako da je ipak mogao u bitci da mu zada smrtonosni udarac, a da ovaj izumre mesec dana kasnije, tako da pitanje ostaje otvoreno, al to su dosadne stvari ta nauka, nema na policama sa popularnom psihologijom.

Citat:
- sad se samo doslo do tog nivoa apsurda u drustvu, da je vec moguce negde izaci sa ozbiljnom facom i reci da ces da ucinis matematiku inkluzivnijom tako sto ces da eliminises ocenjivanje ili tako nesto...


Samo ako ima potrebe za bilo kakvom inkluzijom, verujem da neko društvo treba da prepozna za šta su neka deca talentovana, bilo to sport, umetnost, matematika ili nešto deseto, i da ocene iz svih tih predmeta jednako vrede.

Citat:
OK? Sad ti meni reci, od te 2 situacije - da li su ti one slicne po svom uticaju po drustvo?


Da, marginalne, nebitne pojave.

Citat:
Znaci uopste i ne ulazim u to da li su "2 tate" stetne ili da li su stetnije od "0 tata 0 mama" - uzmi koju god varijantu hoces.


Pa evo mama i tata gaje decu, šta fali?

Citat:
Meni jedno deluje kao statisticka greska koja je, pritom, jos i testirana i nije se pokazala problematicnom, a druga stvar deluje kao recept za demontazu civilizacije gde ga vec primenis.


Auh strašno, demontaža civilizacije, te apokaliptične vizije smaka sveta postoje od Otkrovenja Jovanovog, a verovatno i ranije.

Citat:
Pre samo 10 godina, ovo je i dalje bilo nepogresivo detektovano kao The Onion ili neki skec na TV-u u zabavnom programu. Ne 50, 100 - 10 godina.
Danas je ovo konkretna inicijativa - "The concept of mathematics being purely objective is unequivocally false, and teaching it is even much less so". :-)


Samo gde je inicijativa, pošto ja evo prvi put čujem za takvu? U američkom udruženju matematičara, indijskom, nekom trećem, ili u ženskom časopisu koji si kupio na trafici?

Citat:
Kao sto rekoh, ako ti drustvo uspesno predje na ovo - nemoj se brines za 2 tate: masovne bolestine, glad i raspad infrastrukture ce to uciniti nemogucim scenarijom.


Ma ne brinem ja za 2 tate uopšte, evo uveren sam da bi neki od njih ili većina super odgajili zdravo dete, ali svejedno ne bih glasao da im se daju deca na usvajanje pre nego što odgovore da li da spavaća soba bude malo dalje od dece kad tata kupi bič, lisice i kožnu masku, ili bliže deci ako imaju noćne more da požure, kao i da li sve to može da ima uticaj na odrastanje deteta i u kom pravcu.

Ako dobro primećujem teza se sa da ne brinem za tatu2 jer me čeka debil matematika, promenila na da ne brinem za tatu2 jer me čeka ni manje ni više nego apokalipsa zbog debil matematike? :) Auh strašno.
[ miki069 @ 28.04.2021. 19:10 ] @
4. marta primljena Astra zeneka. Revakcina zakazana za 27.maj. Sta se prima? Sinoc vodja rece da astre nema.
[ ademare @ 28.04.2021. 20:29 ] @
Ima vremena jos mesec dana , stici ce neka kolicina .

Treba i onih 20.000 iz regiona revakcinisati .
[ Shadowed @ 16.12.2021. 15:29 ] @
Da proverimo neka stara predvidjanja.

Originalna poruka 27.11.2020. - https://www.elitemadzone.org/p3977607
Citat:
Darko Nedeljković: Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800. A pola smo vec ispucali. Bitno je naglasiti da tokom druge polovine sirenje virusa usporava, jer mu je sve teze da nadje nove kandidate.Tako da tih 2800 ne mozemo da dostignemo za jos 8 meseci, nego mozda za 16

Nakon sto se to desilo nakon 33 dana i bilo je ocigledno da ce biti novih smrti, predvidjanje je modifikovano ocekivanjem da bude jos 1000 umrlih.
Citat:
Darko Nedeljković Pri mojim kalkulacijama uzimao sam u obzir tvrdnje vodecih epidemiologa da je na 70% imunizacije gotovo, a sad smo tu, blizu 70%. Ali eto, nije gotovo. Malo se bilo previse optimisticno. Mene vise interesuje da li ti smatras da umrlih moze biti neograniceno mnogo (prakticno dok svi ne pomremo) ili se sad slazes da moze biti jos tih 1.000 i gotovo?

To je bilo poslednjeg dana prosle godine i bilo je zvanicno 3211 umrlih.

Trenutno je taj broj 12275. Novi broj umrlih nije bio jos 1000 vec 9000 ili skoro tri puta od sveg pre toga.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 16.12.2021. u 17:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 16.12.2021. u 17:11 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 16.12.2021. 18:37 ] @
Citat:
MajorFatal
Samo gde je inicijativa, pošto ja evo prvi put čujem za takvu? U američkom udruženju matematičara, indijskom, nekom trećem, ili u ženskom časopisu koji si kupio na trafici?


https://www.newsweek.com/math-...ll-gates-funded-course-1571511

Organizacija koja dobija pare od BillG & Melinda-ExG fondacije nije bas isto sto i zenski casopis.

Takodje, otvoreno pismo potpisano od strane stotina matematicara, profesora, inzenjera gde se izrazava zabrinutost oko ovih inicijativa u Kaliforniji (https://sites.google.com/view/k12mathmatters/home) pokazuje da se radi o malo vecem problemu nego sto se tebi cini.

Znam da je to toliko apsurdno da je prva covekova reakcija upravo takva kakvu ti pravis.

Na zalost, ovo nije Idiocracy, ne desava se u zamisljenom scenariju 2500-te godine - vec vrlo stvarno ovih dana.

[ nenadovic85 @ 16.12.2021. 18:56 ] @
Koliko ja vidim, polako se ceo svet navikava i navikao na ovaj virus, pojavili su se i prvi lekovi, to znači da će se ova bolest tretirati kao i grip na primer. Biće moguće vakcinisanje ali ne i obavezno... tako da smo to 'političko' pitanje rešili. Sad samo da čekamo šta će novo da izmisle? Možda prikupljanje priloga za odlazak na Mars i uopšte se ne šalim.
[ Java Beograd @ 16.12.2021. 20:09 ] @
Citat:
nenadovic85: Koliko ja vidim, polako se ceo svet navikava i navikao na ovaj virus, pojavili su se i prvi lekovi, to znači da će se ova bolest tretirati kao i grip na primer. Biće moguće vakcinisanje ali ne i obavezno... tako da smo to 'političko' pitanje rešili. Sad samo da čekamo šta će novo da izmisle? Možda prikupljanje priloga za odlazak na Mars i uopšte se ne šalim.

Po svemu sudeći, političko pitanje ni iz daleka nije rešeno.

Evo, Francuzi zabranjuju ulaz Britanskim turistima, zarad Omikron soja. Pazi, kad ne mogu da verujem!

Ono, u februaru 2020, kad je bilo malo informacija, kad se malo znalo ... još je i bilo razumljivo (donekle) zatvaranje granica. Ali danas???
Posle toliko različitih sojeva, koji svakako pređu granicu? Posle toliko mnogo obolelih, u svakoj državi u Evropi. Danas, kad su vakcine dostupne!

Pa nije valjda da francuski lekari STVARNO misle da omikron soj neće doći u Francusku, ako zabrane ulaz Britanskim turistima?
[ MajorFatal @ 16.12.2021. 21:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
https://www.newsweek.com/math-...ll-gates-funded-course-1571511

Organizacija koja dobija pare od BillG & Melinda-ExG fondacije nije bas isto sto i zenski casopis.

Takodje, otvoreno pismo potpisano od strane stotina matematicara, profesora, inzenjera gde se izrazava zabrinutost oko ovih inicijativa u Kaliforniji (https://sites.google.com/view/k12mathmatters/home) pokazuje da se radi o malo vecem problemu nego sto se tebi cini.

Znam da je to toliko apsurdno da je prva covekova reakcija upravo takva kakvu ti pravis.

Na zalost, ovo nije Idiocracy, ne desava se u zamisljenom scenariju 2500-te godine - vec vrlo stvarno ovih dana.


Ma jeste, društvo "Ravna zemlja" je osnovano negde oko 1960, gde drugde nego USA, zvanično registrovano, i zavedeno, i za kratko vreme skupili oko 40.000 pristalica , odjednom se setili da nije baš dokazano da je zemlja okrugla, i počeli da dokazuju nešto svoje ... međutim, i pored atraktivnog programa, predavanja, i pamfleta nisu za ovih 60 godina uspeli da odmaknu dalje od tog maksimuma 40.000 pristalica. Da, imali su renesansu u današnje vreme, "informatičko doba" ali takođe nisu odmakli dalje od mimova na netu.

Isto tako antivakseri, može da se skupi njih 200 i naprave haos u gradu, ili lansiraju neku teoriju zavere koja zavede više ljudi nego što bi trebalo, ali nešto mnogo više od toga ne.

A prvi test na kome padaju je, pitaj Bila i Melindu gets da li će da lete negde avionom koji bi konstruisali takvi matematičari, fizičari i inžinjeri koji liberalno shvataju "tačan rezultat" u matematici, ma ne bi dozvolili ni gorivo da im natankuju takvi, a kamoli da konstruišu avion.

Ali hajde to gde može direktno da bude ugrožen život kao let avionom, billy se odnedavno bavi i poljoprivredom, ne verujem da bi dozvolio takvima da izračunaju koliko goriva treba za traktore da bi uzorali zemlju, koliko semena za sadnju, koliko kamiona za prevoz, koliko ambara za skladištenje. Kad jedne godine propadne letina i ostanu gladni, posle će dobro da razmisle koju matematiku će da uče, tačnu, ili proizvoljnu. Poticala od belog čoveka, ili zagasitog.
[ Ivan Dimkovic @ 16.12.2021. 22:23 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Ivan Dimkovic:
https://www.newsweek.com/math-...ll-gates-funded-course-1571511

Organizacija koja dobija pare od BillG & Melinda-ExG fondacije nije bas isto sto i zenski casopis.

Takodje, otvoreno pismo potpisano od strane stotina matematicara, profesora, inzenjera gde se izrazava zabrinutost oko ovih inicijativa u Kaliforniji (https://sites.google.com/view/k12mathmatters/home) pokazuje da se radi o malo vecem problemu nego sto se tebi cini.

Znam da je to toliko apsurdno da je prva covekova reakcija upravo takva kakvu ti pravis.

Na zalost, ovo nije Idiocracy, ne desava se u zamisljenom scenariju 2500-te godine - vec vrlo stvarno ovih dana.


Ma jeste, društvo "Ravna zemlja" je osnovano negde oko 1960, gde drugde nego USA, zvanično registrovano, i zavedeno, i za kratko vreme skupili oko 40.000 pristalica , odjednom se setili da nije baš dokazano da je zemlja okrugla, i počeli da dokazuju nešto svoje ... međutim, i pored atraktivnog programa, predavanja, i pamfleta nisu za ovih 60 godina uspeli da odmaknu dalje od tog maksimuma 40.000 pristalica. Da, imali su renesansu u današnje vreme, "informatičko doba" ali takođe nisu odmakli dalje od mimova na netu.

Isto tako antivakseri, može da se skupi njih 200 i naprave haos u gradu, ili lansiraju neku teoriju zavere koja zavede više ljudi nego što bi trebalo, ali nešto mnogo više od toga ne.

A prvi test na kome padaju je, pitaj Bila i Melindu gets da li će da lete negde avionom koji bi konstruisali takvi matematičari, fizičari i inžinjeri koji liberalno shvataju "tačan rezultat" u matematici, ma ne bi dozvolili ni gorivo da im natankuju takvi, a kamoli da konstruišu avion.

Ali hajde to gde može direktno da bude ugrožen život kao let avionom, billy se odnedavno bavi i poljoprivredom, ne verujem da bi dozvolio takvima da izračunaju koliko goriva treba za traktore da bi uzorali zemlju, koliko semena za sadnju, koliko kamiona za prevoz, koliko ambara za skladištenje. Kad jedne godine propadne letina i ostanu gladni, posle će dobro da razmisle koju matematiku će da uče, tačnu, ili proizvoljnu. Poticala od belog čoveka, ili zagasitog.


Alo bre jbt, ako dete treba da ti ide u skolu negde gde je prosao taj kurikulum, nece uciti matematiku nego budalastine.

Potpuno je irelevantno ko to finansira, ko to hoce - fakat je da udruzenje postoji, za razliku od ravnozemljasa su uticajni i uspelo im je vec da proguraju svoje gluposti u nekim skolama. Kapitalizovani su, imaju svoju "bazu" u urbanoj "progresivnoj" populaciji freeloader-a i prilicno su namereni da sprovedu svoje budalastine u delo.

Kad ravnozemljasi budu uspeli da uspesno promene negde kurikulum onda mozes da ih poredis sa ovim zmijama.
[ MajorFatal @ 17.12.2021. 00:09 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Ne znam šta pokušavaš da kažeš?


Zašto onda odgovaraš? :)
Šalim se, uglavnom ono što hoću da kažem to i kažem, žao mi je ako ti je nešto od toga nerazumljivo. Nisam rekao da su antivakseri nepotrebni, čim su tu za nešto su potrebni, makar i da ponekad provere zvanične stavove ne znam ni ja koga, ali na duže staze uticaj ne verujem da im je prevelik.

Citat:
Dakle, nakon godinu dana uspešne vakcinacije, izvršavanja "mera", proterivanja vakcinisanih "afther 20h", itd.
jedan vakser konstatuje da je preminulih "skoro tri puta" više nego pre vakcinacije.


Odgovaram samo zato što si citirao mene i obraćaš se meni, a on će ti već reći tačno kako je, koliko sam ja video čovek je proveravao neke davnašnje prognoze, i pokazao za koliko su bile netačne. To što bi ti odatle da izvučeš neke druge, tvoje zaključke, tvoja stvar, pazi samo da ti ne promakne da bi situaciju koja se već desila - primenjene mere, da porediš sa situacijom koja teško da može da se desi - bez primenjenih mera, i da se podsetiš kako je bilo u Italiji i Španiji kad su bolnice bile prebukirane itd ... ali imam utisak da pričamo o nečemu o čemu smo već pričali, i to više puta?

Citat:

No comment!


Pametnome dosta? :) Zašto? Šta kad bi svi tako lako odustajali? Nađi nam neku zemlju gde se nisu vakcinisali pa da poredimo i vidimo da li su bolje prošli itd ... ne daj se da te prevari i ubedi zla farmakomafija i njeni eksponenti.
[ MajorFatal @ 17.12.2021. 00:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Alo bre jbt, ako dete treba da ti ide u skolu negde gde je prosao taj kurikulum, nece uciti matematiku nego budalastine.

Potpuno je irelevantno ko to finansira, ko to hoce - fakat je da udruzenje postoji, za razliku od ravnozemljasa su uticajni i uspelo im je vec da proguraju svoje gluposti u nekim skolama. Kapitalizovani su, imaju svoju "bazu" u urbanoj "progresivnoj" populaciji freeloader-a i prilicno su namereni da sprovedu svoje budalastine u delo.

Kad ravnozemljasi budu uspeli da uspesno promene negde kurikulum onda mozes da ih poredis sa ovim zmijama.


Teško da ću proveravati školski program do u detalje, koliko smo gluposti učili ne zna im se broj .. biće lepše kad iz te škole stasa prvi diplomac, pa ga zaposle u toj istoj školi kao knjigovođu, neke stvari se regulišu same od sebe, trendovi prolaze, prave vrednosti ostaju itd ..
[ nenadovic85 @ 19.12.2021. 12:25 ] @
Da vas pitam. Jel to samo ja imam eksluzivnu mogućnost da na youtubu uvek naletim na neki 'ekskluzivni' tekst u vidu reklame. Evo juče, ima prevod, jedan od vodećih ljudi iz Svetske Zdravstvene Organizacije i Fajzera kaže:

Parafraziram... Ovi novi lekovi protiv covid 19 su dobri i nadamo se da će u skorije vreme zameniti vakcine. Te lekove možemo nazvati elektronskim pilulama jer u sebi imaju nano predajnik, koji šalje signal da je lek prošao digestivni trakt, tj. da ga je osoba popila. Nakon toga 'elektronika' se izbacuje iz organizma, putem probave. To kaže čovek. Au.
[ BuzzLightyear @ 19.12.2021. 12:49 ] @
Šteta što se raspala SFRJ, da nije glasao bih ovog čoveka.

[ MajorFatal @ 19.12.2021. 19:52 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Ma šta da tražiš zemlju i da porediš?
Eno ti kladionica, imaš "Slobodna igra" u kojoj možeš definisati sopstvenu opkladu a kladionica će ti odrediti kvotu.
Kako pišeš reklo bi se da si vakcer. Baš lepo.
Šta to znači? Pa valjda znaš - kladiš se na manje mrtvih.
Ne mislim da se ti lično kladiš nego svako ko zagovara prednosti vakcinacije.

Evo opklade, 100% sigurica:
Citat:
U 2022. biće manje preminulih od "koronizacije" nego u 2021.

Stavi 1000 evra i kopiraj ovde tiket.

Pazi, na možeš da omaneš po više osnova:
1. Sledeće godine, nakon izbora, uvodi se obavezna vakcinacija - eto dobitka.
2. Veruješ da vakcina deluje - eto dobitka.
3. Jednom mora doći do zasićenja i počeće da pada broj preminulih - eto dobitka.
4. U medjuvremenu će stići novi lekovi i nove "još bolje" vakcine - eto dobitka.
5. Uvešće se nove "mere" - eto dobitka.
Itd., itd.

Pokupi lovu dok još dele.


Da se kladim na broj mrtvih? Pa sačuvaj bože, posle se čude kad korona mutira, i bolest klađenja je izgleda poprimila novi oblik.

Citat:
Kako pišeš reklo bi se da si vakcer.


Šta bi sad to trebalo biti, ljudi se ne dele na vakcere i antivakcere kako bi ti izgleda hteo, nego na normalne i nešto malo avaksa :)
[ MajorFatal @ 20.12.2021. 09:36 ] @
Citat:
NeIzXuX: ... oduzimali bi nevakcinisanima pravo na lečenje ...


Ko može da im zabrani da se leče, belog luka ima i na pijacu, i naučno je dokazano da je mnogo lekovit, a sigurno ne bi bili blesavi da pokušaju da se leče u domu zdravlja ili bolnici, pa da rizikuju da dođu u dodir sa štetnim dejstvom farmakomafije koja tu obitava i samo vreba naivne žrtve koje ništa ne sumnjaju jer se nisu na vreme informisale na tik toku, svašta.
[ pisac @ 27.12.2021. 23:41 ] @
Teror vakcinacije protiv korone je trenutno nalik ubijanju malaričnih komaraca čekićem po glavi i telu u nadi da će šteta od čekića biti manja nego šteta od komaraca. Pri tome su mnogi ljudi po kojima silom i bez pardona udaraju čekićima već imuni na malariju.

Nemam mnogo živaca da se natežem sa očito manje svesnim ljudima koji odbijaju da poveruju u postojanje šire i u medijima skrivene slike, svet i društvo i sam život je mnogo složenija konstrukcija od mogućnosti poimanja običnog čoveka.

Posledice od svake vakcine (a ne samo ove) su verovatno 1000 puta češće nego što je zvanično priznato ili uopšte otkriveno.

Samo ću citirati recimo ovaj članak:

https://teleskop.hr/hrvatska/g...u-poruku-mladima-i-studentima/

Citat:
Kada se odvojeno gledaju muškarci mlađi od 40 godina, rizik miokarditisa nakon svih analiziranih cjepiva je bitno veći nego nakon prebolijevanja COVID-19. Kumulativni rizik nakon više doza cjepiva je puno veći od rizika nakon prebolijevanja.


Ima tu još mnogo toga reći, ali uzalud. Svet u kome živite je virtualna realnost, ne samo od početka kovida već mnogo prethodnih decenija. Ljudi donose svoje odluke na osnovu informacija koje im se pružaju, ali te informacije su dozirane onako kako neko želi da ih dozira da bi ljudi imali privid slobode a donosili željene odluke. Manipulacija nije uspešna ako neko svhata da je manipulisan, a dok ne shvata živeće u ubeđenju koje mu je zapravo servirano sa ciljem koga on nije svestan. A svako može biti manipulisan, svako. Ti nisi izuzetak.
[ Java Beograd @ 28.12.2021. 07:07 ] @
E super što si uspeo da nađeš rečenicu u medijima, koja se baš poklapa sa onim šta si utripovao.
[ madamov @ 28.12.2021. 08:08 ] @
Dva nastavka odličnog teksta o struci i “struci”, definiciji antivaksera i slično …

https://arhivanalitika.hr/blog...itickoj-podjeli-svijeta-i-dio/

https://arhivanalitika.hr/blog...tickoj-podjeli-svijeta-ii-dio/
[ djoka_l @ 28.12.2021. 08:15 ] @
I to na portalu koji je isključivo antivakserski. Kao da citiraš tarabu, a zna se šta na tarabi piše.
[ pisac @ 28.12.2021. 08:39 ] @
Citat:
Java Beograd:
E super što si uspeo da nađeš rečenicu u medijima, koja se baš poklapa sa onim šta si utripovao.


Slka je mnogo šira od te bezvezne vakcine. Ceo dirigovani raspad SFRJ ulazi u tu istu medijsku sliku, kao i UNICEF koji se maksimalno trudi da smanji natalitet u Africi na Evropski (negativan) nivo, kao i mnogo toga drugoga što traje decenijama.

Ljudima se manipuliše empatijom i strahom, oduvek. Kroz medije, i devedesetih u Jugoslaviji, i za vreme Hitlera, i u svakoj drugoj situaciji, pa i ovoj. A medije ne kontroliše narod. Našeg vođu, i LGBT premijera, i marionetsku vladu, i zakone koji decu uskoro u školama pretvaraju u transrodne jalove spodobe koja neće moći da imaju sopstvenu decu, je formirao i doneo neko drugi koji ne sedi uopšte u Srbiji već se igra igrica i sprovodi zacrtane planove.

Kao što narodna (demokratska) vlast ne postoji zapravo već je samo formirana slika te ideje u glavama, tako ni "struka" ne postoji zapravo jer se "nepodobni" uklanjaju a ostaju samo "podobni" u toj "struci".

Kako ti znaš ko je od nas dvojce utripovao?
[ Java Beograd @ 28.12.2021. 08:50 ] @
Citat:
pisac: Slka je mnogo šira od te bezvezne vakcine. Ceo dirigovani raspad SFRJ ulazi u tu istu medijsku sliku, kao i UNICEF koji se maksimalno trudi da smanji natalitet u Africi na Evropski (negativan) nivo, kao i mnogo toga drugoga što traje decenijama.

Ljudima se manipuliše empatijom i strahom, oduvek. Kroz medije, i devedesetih u Jugoslaviji, i za vreme Hitlera, i u svakoj drugoj situaciji, pa i ovoj. A medije ne kontroliše narod. Našeg vođu, i LGBT premijera, i marionetsku vladu, i zakone koji decu uskoro pretvaraju u transodne jalove spodobe koja neće moći da imaju sopstvenu decu, je formirao i doneo neko drugi koji ne sedi uopšte u Srbiji već se igra igrica i sprovodi zacrtane planove.

Kao što narodna (demokratska) vlast ne postoji zapravo već je samo formirana slika te ideje u glavama, tako ni "struka" ne postoji zapravo jer se "nepodobni" uklanjaju a ostaju samo "podobni".

Kako ti znaš ko je od nas dvojce utripovao?
Ma ne znam, kako bih mogao znati?
Posebno kad se osvrnem na tvoj poslednji post, koji tako očigledno raskrinkrava reptilijance.
[ pisac @ 28.12.2021. 09:04 ] @
Citat:
djoka_l:
I to na portalu koji je isključivo antivakserski. Kao da citiraš tarabu, a zna se šta na tarabi piše.


A mejnstrim mediji preko kojih "saznaješ" sve o svetu su isključivo vakserski. To ti ne smeta?

Evo recimo, mogao bi uočiti (da si pametniji) da su svi tzv."levičarski" mediji koji podržavaju LGBT i ilegalne imigrante i forsiranju zastupljenost žena u politici i #metoo pokrete i sve to moderno što dolazi sa zapada, ujedno i strašno vakserski. A kod nas (pošto mi imamo marionetsku vladu) i pozicioni i opozicioni imaju isti narativ prema svim tim pomenutim elementima.

Da li ti to budi neku sumnju? Ne? E onda ti zaista ne mogu pomoći.

Pozicija i opozicija ne postoje, oni se navodno bore ali oko gazdi nebitnih stvari, to je samo obična igra manipulacije ljudskim mozgom, a sprovodi se jedna bitna politika koja ide ka svom zacrtanom cilju.

[ BuzzLightyear @ 28.12.2021. 09:04 ] @
Gde je pomenuo reptilijance?
[ pisac @ 28.12.2021. 09:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Posebno kad se osvrnem na tvoj poslednji post, koji tako očigledno raskrinkrava reptilijance.


Ne znam o čemu pričaš. No onaj koji ti je usadio tu "teoretičar zavere" misao preko medija verovatno zna zašto je to uradio. Interesantno je povezati u glavi "antivaksere" sa reptilijancima (?!), a ne povezati očiglednu marionetsku vladu i sve mejnstrim medije pod kontrolom jednog jedinog centra i jednog narativa, sa bilo čime.

Čestitam.

No to neće promeniti činjenicu da od mRNA vakcina umire više mladih ljudi nego od kovida, ali se sa vakcinacijom mladih i najmlađih nastavlja. Sasmo je ti nećeš biti svestan čak i kada ti neko ukaže na nju. Psihičko slepilo.
[ component @ 28.12.2021. 10:46 ] @
@pisac

Očigledno se razumeš u ovu tematiku. Koje je tvoje mišljenje o Luju Pasteru, Edvardu Janeru, vakcinama protiv malih boginja, besnila, poija, hepatitisa A i sliično?
[ BuzzLightyear @ 28.12.2021. 11:12 ] @
Pisac se vakcinisao kineskom vakcinim.
[ B3R1 @ 28.12.2021. 11:21 ] @
Pisac, pa ti si bas kao oni otrcani vicevi, koji pocinju sa: nasli se Amer, Englez, Francuz ... (dopisati po zelji) ... i Srbin, pa nesto rade ... i na kraju Srbin, koji je najpametniji, uvek pobedi. Jedino mi nesto nije jasno kako je to cela Evropa uzivala 50 godina, a mi smo eto bili najpametniji na svetu, pa smo tu gde smo? Bice da nam nesto ta pamet nije najbolja ...

Nego, kad smo vec kod vakcina - sta kazete na ovo? Hm, ima tu nesto, cim su ljudi povukli tako drastican potez:

https://www.facebook.com/telev...aspore/videos/1231472004009098

Najbolji deo:

- A sta ako vas i u Srbiji nateraju da se vakcinisete, jer moze da se desi ...
- Pa znate kako, medju svojima cemo se lakse izboriti za svoja prava ...

:-))) Citaj: platicemo nekog mamlaza da nam izda cagu ... ili nesto slicno ...

Tako da ... mozda zaista i patimo zato sto smo najpametniji u svetu?
[ pisac @ 28.12.2021. 11:26 ] @
@component
To bukvalno nema veze sa mRNA vakcinama niti kovidom, sve je ovde različito od toga što si pomenuo, i bolest i vakcina. U ranijim istraživanjima i pokušajima pravljenja vakcina protiv ranijih korona virusa (pre kovida) se tokom testiranja na životinjama ispostavilo da su vakcinisane životinje podložnije novim sojevima virusa od nevakcinisanih. Samo jedan delić cele slike.

No da bi se shvatio narativ koji se nameće na mejnstrim medijima (i sama suština mejstrim medija) treba ugledati širu sliku, a ta slika je jeziva.
[ pisac @ 28.12.2021. 11:40 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Pisac se vakcinisao kineskom vakcinim.


Jesam, i imam nuspojave. Vrtoglavice (počele naglo ali polako nestaju) i vrlo blaga narkolepsiju. To je autoimuno. Kao što sam i pretpotsavio da se može desiti od klasične vakcine. Počelo je tačno 19.dan nakon prve doze (odnosno noć), odnosno 2 dana pre revakcine. To je period u kome se formiraju antitela, i period u kome počinje prava reakcija na vakcinu a ne ono crvenilo i otoke kojima pune glavu ljudima na medijima.

Za one nesvesne koji i dalje upijaju gluposti, na fejsbuku kada se kaže prava informcija o vakcini koja nije lažna, onda "nezavisni fakt-čekeri" ne mogu da sklone članak ili stave upozorenje da je informacija lažna ali zato stave upozorenje da "informacija može da 'mislead people'"(!?). Zanimljivo, istinita informacija može da navede ljude na krivi put? Ali zato kada se objavi članak koji kaže da se posledice vakcine ne mogu pojaviti nakon osmog dana (što je čista laž) onda fejsbuk ne stavlja nikakva upozorenja da je očigledna laž izrečena. A svi smo čak i na mejnstvim medijima videli da ljudi umiru od vakcine 2-3 nedelje posle vakcine

To je način na koji se manipuliše ljudima. Ovim ljudima tipa "java" i sličnima, jer se slično radi u svim medijima a ne samo na fejsbuku.

I evo jedan simpatičan bonus, ovo sam otkrio nakon što sam zadnji mesec počeo da shvatam da je narkolepsija i vrtoglavica povezana sa vakcinom a ne sa uzrokom za koji sam prvobitno mislio:

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Narkolepsija
Citat:
Trenutno se istražuje povezanost vakcine „Pandemriks“ kompanije GlaxoSmithKline protiv svinjske gripe zbog povećane prevalencije narkolepsije kod dece nakon vakcinisanja u Irskoj, Finskoj i Švedskoj. U Finskoj je preporučena obustava vakcinisanje Pandemriksom dok se istražuje 15 prijavljenih slučajeva dece koja su razvila narkolepsiju nedugo nakon vakcinacije.[18][19] Novembra 2010. je prijavljeno 37 slučajeva narkolepsije u dece kao moguća nuspojava Pandemriksa; u poređenju s tim, normalan prosek novoobolele dece je 3 godišnje.[20]

[ Java Beograd @ 28.12.2021. 12:17 ] @
Citat:
B3R1:https://www.facebook.com/televizijasrpskedijaspore/videos/1231472004009098

Najbolji deo:

- A sta ako vas i u Srbiji nateraju da se vakcinisete, jer moze da se desi ...
- Pa znate kako, medju svojima cemo se lakse izboriti za svoja prava ...


Još bolji deo je da joj je muž pomorski inženjer, i da zbog nevakcinisanosti nije smeo na brodove, nije mogao da putuje.
Mašala!

Ali zato kad krene na put srpskim prekookenskim brodovima, ima sve da pršti!
[ ademare @ 28.12.2021. 12:28 ] @
Citat:
B3R1:
Pisac, pa ti si bas kao oni otrcani vicevi, koji pocinju sa: nasli se Amer, Englez, Francuz ... (dopisati po zelji) ... i Srbin, pa nesto rade ... i na kraju Srbin, koji je najpametniji, uvek pobedi.


On tvrdi da nije Srbin vec nekakav SOP ??!

Mada pametni ljudi smatraju da su Sopi , Srbi , on tako ne smatra Valjda zato sto nije pametan , vec Supergenije sa "Mensa " uverenjem Koliki je genije to se vidi iz onoga sto pise kao i opsednutosti Transgenderasima i ostalim Perverzijama i izopacenostima !


Pre neki dan naletim na film , gde izmedju ostalog se pominju i Sopi . Jovan Cvijic , je jako negativno pisao o Sopima i izbacivao ih iz Srpskog korpusa ! Autori filma se tome protive .

Ne ulazeci u sam YT kanal , privukao me je naziv filma o pojavi Autosovinizma , koja je jako rasirena u Srbiji sadasnjoj ! A autori dokazuju da ta ideja nije nimalo nova .



Koga zanima samo deo o Sopima od 10:30



[ BuzzLightyear @ 28.12.2021. 13:00 ] @
Citat:
pisac:
Jesam, i imam nuspojave. Vrtoglavice (počele naglo ali polako nestaju) i vrlo blaga narkolepsiju. To je autoimuno. Kao što sam i pretpotsavio da se može desiti od klasične vakcine. Počelo je tačno 19.dan nakon prve doze (odnosno noć), odnosno 2 dana pre revakcine. To je period u kome se formiraju antitela, i period u kome počinje prava reakcija na vakcinu a ne ono crvenilo i otoke kojima pune glavu ljudima na medijima.


Te vrtoglavice su verovatno na psihičkoj bazi. Ja posle 2 doze AZ nisam osetio nikakve fizičke promene, osim što sam primetio da sam još više protiv aktuelne vlasti. Gde baš nađoh da primim ovu zapadnu. Verovatno bi bilo bolje da sam primio kinesku.
[ pisac @ 28.12.2021. 20:06 ] @
Citat:
ademare:
On tvrdi da nije Srbin vec nekakav SOP ??!

Mada pametni ljudi smatraju da su Sopi , Srbi , on tako ne smatra Valjda zato sto nije pametan , vec Supergenije sa "Mensa " uverenjem Koliki je genije to se vidi iz onoga sto pise kao i opsednutosti Transgenderasima i ostalim Perverzijama i izopacenostima !


Vidi ovako, toliko sam stvari shvatio o glupavoj ljudskoj rasi zadnjih nekoliko godina da nema smisla trošiti vreme na nju. Nažalost ne mogu iz sopstvene kože u kojoj sam bio prvih nekoliko decenija, pa sam prinuđen da budem deo cele te smešne ovca-tor priče koja se odvija nad ljudskom rasom do svoje smrti.

Objasniću ti kao malom detetu, a ovo važi i za tebe i za đoleta i za dimkovića i još nekolicinu. Nego, stvar je u tome što bi malo dete ovo zaista i shvatilo ovako kako objasnim, ali vi veliki nećete. Vi već imate aksiom koji nije tačan, i ne prihvatate drugu mogučnost. Zašto... zato što vam je mozak već naštelovan (izmanipulisan) kroz detinjstvo na overenja koja trebate i morate imati. Aksiomi u koje verujete su jednostavno pogrešni. I moj je bio tako naštelovan, do pre nekoliko godina, a onda sam počeo jako jako jako da razmišljam, oslobodio se svih mogućih predrasuda i aksioma koje sam imao, i ugledao jasnu sliku sveta u kome živim koja je ... pa za nas izmanipulisane u stvari zastrašujuća, a za neke kojima sam se ranije smejao nimalo nije nešto novo. Da, ja sam shvatio da sam se podsmevao ljudima koji su shvatali više od mene. Kao što vi sada radite.

Dakle, objašnjenje:

1) Naš predsednik je napravio uniju sa Albanijom, koja ima višestruko veći natalitet od Srbije. Koji je krajnji rezultat toga? Pa isto ono što je bilo sa Kosovom, Srbi će biti pregaženi Albancima. To je sigurno, nema druge varijante. Da li je njemu palo to napamet onako bezveze, dunulo mu da pravi uniju sa Albanijom? Naravno da nije... to mu je NAREĐENO, a taj koji je to naredio tačno zna zašto je to naredio!

To je prva tačka. Da li se slažete sa njom? Naš predsednik sluša narešenja iz inostranstva, vrlo jasna i specifična šta treba da napravi.

2) Naša premijerka je Lezbejka. Zašto je to bitno? Pa to uopšte nije bitno, mene zaista zabole da li joj neko gura kitu ili prst, to je njena lična stvar. Međutim, ono što je bitno jeste da je ONA ODABRANA baš zato što je Lezbejka, i u medijima je stalno to naglašavano iako to u suštini uopšte ne bi ni trebalo da bude bitno. Zašto je onda naglašavano? Pa upravo zato da bi se naglasilo da je ona lezbejka koja će biti premijer, to je obična propaganda i promovisanje LGBT "zajednice"

Kada spojite tačku jedan i tačku dva, postaje vam jasno da je neko našem milom predsedniku naredio da premijerka bude lezbejka. Valjda se slažete oko toga?

3) U školama je uvedeno učenje o rodnom idenititetu i homoseksualnizmu, u pozitivnom kontekstu. Pri tome to učenje potpuno ignoriše i postojanje Y hromozoma i postojanje SRY gena koji određuje pol, već govori da je "centar za osećanje pola" u glavi. Da rezimiramo: škola sada uči decu da mogu biti koga god se pola osećaju, da je nebitno šta im je u genima (koji se i ne pominju kao faktor), i da je homoseksualizam poželjan.

Kakve to veze ima sa prve dve tačke? Pa... jasno vam je valjda da je i to obično naređenje iz inostranstva?

4) Dete od 15 godina sada može zakonski potpuno legalno i o trošku države da promeni pol(!) a da se roditelj ništa ne pita pa čak ne mora ni da sazna. Takođe, osoba koja ima kitu u gaćama može legalno da dobije dokumenta da je žensko! Da, u Srbiji, moćeš imati kitu a da ti piše da si žensko. I obrnuto.

Sada opet isti zaključak... sve od prve pa do ove stavke su naređenja iz inostranstva. Uzgred, koja je posledica toga što se dete od 14 godina uči da je pol stvar ličnog izbora, a od 15 može da promeni pol? Pa trajni sterilitet... dete od 15 godina koje je navodno nezrelo za samostalne odluke (bar po zakonu), koje je pubertetlija i u osetljivim godinama, a nad kojim se vrši propaganda, može pod uticajem propagande odabrati da se trajno steriliše, za ceo život, i da nikada nema svoju decu.

Da li vam se javlja neka šira slika, ili treba da nastavim? ... Nastaviću

5) Pratite medije. Najveći vakseri koji najviše ignorišu bilo kakve činjenice o mogućim nuspojavama, i najviše spinuju u korist vakinisanja, su upravo mediji finansirani iz inostranstva. O da... svi opozicioni mediji za koje se zna da se finansiraju van države, N1,nova, i još gomila, žestoko poromovišu vakcinisanje. Isto kao svi "levičarski" svetski mediji koji podržavaju LGBT/rodni identitet/promenu pola i posledičnu sterilizaciju dece. Isto kao i domaći režimski mediji koje plaća vlast.

Zašto? Zašto neko iz inostranstva plaća medije da promovišu vakcinaciju? Hajde možete reći da ovi domaći kao hoće da spreče troškove lečenja i broj umrlih, ali šta je cilj tranih finansijera u svemu tome? Da nema cilja ne bi dobili takve direktive, ali cilj postoji, samo mi ne znamo koji je.

6) Deca od 15 godina mogu sama odlučiti da se vakcinišu, bez ikakvog znanja roditelja, a u školama (i uostalom u svim medijima) se suptilno reklamira fajzer kao najbolja opcija. Zanimljivo... Moja poznanica je vrištala kada je saznala da se njena ćerka od 15 godina vakcinisala u školi fajzerom.

Zašto se deci reklamira fajzer u školi? Nije li to malo bolesno? Odakle to u ovoj državi koja brine o deci tako što ih u 14 godina uči da mogu od 15 godina da se trajno sterilišu? NIje valjda i to došlo kao naređenje iz inostranstva?

7) Nakon vakcinisanja mRNA vakcinama životinje su imale smanjenu plodnost. Utvrđeno instraživanjima na životinjama. Takvo istraživanje nije rađeno na ljudima. Odnosno, upravo se radi... sa vašom decom. Videćemo za 20 godina, ako uopšte bude moguće upoređivati tj. ako ne budu sva deca vakcinisana pa i nema sa kim da se upoređuje. Plodnost je ionako volšebno smanjuje već prethodnih decenija, niko ne zna zašto, pa i dodatno smanjenje neće biti ništa neobično.

Hajmo sada da se ne prebacimo u "teorije zavere" već da se zadržimo na činjenicama. Ovo su sve do sada navedene činjenice. Shodno činjenicama, da li mislite da sistem (komandovan iz inostrastva, očigledno) koji utiče da se što više dece trajno steriliše, može da se nazove dobar i plemenit sistem? Ili je narativ neki drugi? E taj sistem, koji prokmenom pola hoće da steriliše decu u tuđoj (našoj) državi, taj isti sistem se izokola polako trudi da i vakciniše što više ljudi i dece (u našoj državi), iako je ova bolest po decu praktično bezopasna.

Smrdi li tu vama nešto?
Ili vam samo smrdi moj predugačak tekst?

Ne bih se više zadržavao... u ranijim pokušajima sam ustanovio da neki broj ljudi može da prihvati do 4 kompleksne činjenice i da ih mentalno obuhvati, ali kada mu se pomene peta kompleksna činjenica on počinje da zaboravlja prvu, i gubi je iz šire slike, čime prestaje da biva u mogućnosti da uopšte shvati celinu. Pretpostavljam da će i sada to biti slučaj, pa će svakom takvom pominjanje ovih stvari delovati samo kao prosipanje nepovezanih gluposti. Ma ok je sve to, razumem ja vas, zato ja imam max skor na mensi a vi nemate

Ima još mnogo da se piše, počev od feminističkog pokreta koji je konstantno finansiran i politički imputiran u društva širom sveta (uključujući i naše), preko žgoljavih neženstvenih manekenki koje su forsirane na meinstrim medijima i forsiranje feminiziranih muškaraca (čak su kinezi optužili direktno japanca koji je organizovao feminiziranje muškaraca u kini da radi za CIA jer i jeste bio povezan sa CIA finansijskim vezajma, bukvalno), pa preko UNICEF propagande o africi (istoj onoj africi koju pominje i Bil Gejts u kojoj treba smanjiti natalitet vakcinama - bukvalno je to rekao i to više puta) i mnogo mnogo mnogo toga... može knjiga da se napiše. I nije smanjene nataliteta cilj, nego nešto mnogo gore.

Ovaj svet u koji veruujete je obična konstrukcija. Mediji koji vam pune glavu nisu slobodni, informacije koje dobijate su tačno dozirane tako da imate sliku koja nekome odgovara, a da pri tome imate osećaj slobode informacija. I borba za političku opciju je isto to njesra, u opoziciji se već nalazi seme koje će nastaviti transgender narativ kada ova trenutna gamad na vlasti padne. Vučić je i sam rekao da će njegova vlast trajati 10 godina, na samom početku. Onaj koji ga je postavio zna o nama više od svih nas.

Meni je postove brisao lik sa foruma koji zaista veruje da su za upliv tranvestitskog učenja u naše škole odgovorni marksisti iz koji su se šezdesetih godina uvukli u američke obrazovne ustanove. On je negde pročitao gomilu podešenih informaicja koje vode ka tom zaključku, i on zaista veruje u to

Ljudi nisu najpametnija stvorenja u svemiru. Aj pozdrav.
[ djoka_l @ 28.12.2021. 20:34 ] @
Glupom čoveku je uzaludno objašnjavati.

Da rezimiram: Ne treba da se vakcinišemo zbog ugovora o slobodnim granicama, premijerke (fikusa) lezbejke, školskog programa, operacije promene pola.
To znači da u zemljama koje nisu napravile ugovor o slobodnim granicama, gde premijer nije žensko ili lezbejka, gde ne može da se uradi promena pola sa 15 godina ( a ne može ni u Srbiji) i gde je drugačiji školski program, ista vakcina drugačije deluje.

Ili, sve vlade ovoga sveta pokušavaju da smanje plodnost sopstvenog naroda.

Ajde malo sada ozbiljno: https://worldpopulationreview....-rankings/total-fertility-rate

Srbija ima u proseku 1.5 dece po ženi, što je, nažalost i evropski prosek.
Albanija ima 1.6

Da li treba da se zabrinemo zbog Crne Gore, koja ima prosek od 1.7 ?
[ Darko Nedeljković @ 28.12.2021. 20:38 ] @
Citat:
B3R1:
:-))) Citaj: platicemo nekog mamlaza da nam izda cagu ... ili nesto slicno ...

Tako da ... mozda zaista i patimo zato sto smo najpametniji u svetu?

Odakle tebi ideja da smo najpametniji na svetu?! Jesam li propustio svetsko prvenstvo? I zar ne treba prvo da se izabere prvak evrope? Da li zelis da nabrajam drzave EU ciji su gradjani daleko pametniji i snalazljiviji?
U Sloveniji imas usluzno primanje vakcina umesto drugih prakticno kao profesiju.
U Bugarskoj za pare dobijes papir sa sadrzajem po zelji.
U Nemackoj su izdali ausvajs cak ina ime Adolfa
Hitlera.
Francuska i Poljska ne zaostaju za Nemackom.
Mislim da je Srbija na dnu liste po broju laznih ausvajsa, kao i po lakoci dobijanja istih ukoliko takvi u Srbiji uopste mogu da se nabave (ako znate gde ima, javite na pp)
Medjutim, ono sto je sigurno - svakom je najlakse medju svojima. Nemci medju sobom jedni drugima izdaju ausvajse, poljaci takodje, francuzi isto, pa ko ce srbinu izdati ausvajs ako ne drugi srbin, sta je tu cudno?!
[ pisac @ 28.12.2021. 21:13 ] @
Citat:
djoka_l:
Glupom čoveku je uzaludno objašnjavati.

Da rezimiram: Ne treba da se vakcinišemo zbog ugovora o slobodnim granicama, premijerke (fikusa) lezbejke, školskog programa, operacije promene pola.


Ne znam ko ti je rekao da ne treba da se vakcinišeš? Gde si ti pomenut ti u celoj priči? Samo to si uspeo da izvedeš kao zaključak, iz celog onog teksta? Ti si srednjoškolac?

Pa jasno mi je zašto si počeo sa rečenicom sa kojom si počeo.

A uzgred u Crnoj Gori ima gomila Albanaca isto kao i u Makedoniji. Sem toga natalitet na kosovu je 2.3 (mada je bio mnogo veći). No i ja sam se sada zapanjio kako natalitet drastično opada u celom svetu sem Afrike (ne samo u Albaniji)...
Zato je Biliju toliko stalo da vakciniše što više i Afriku.

Možda moja ideja o gaženju Srbije Albancima i nije tačna, možda je gaženje Srbije islamom... no to je druga tema, a ja i ne moram shvatati namere onoga koji komanduje, to nije uopšte neophodno. Neophodno je samo uočiti šemu dešavanja, odnosno da neko komanduje, a smisao ne mora biti jasan.
[ AstralPro @ 28.12.2021. 21:19 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ademare:
On tvrdi da nije Srbin vec nekakav SOP ??!

Mada pametni ljudi smatraju da su Sopi , Srbi , on tako ne smatra ;) Valjda zato sto nije pametan , vec Supergenije sa "Mensa " uverenjem :D Koliki je genije to se vidi iz onoga sto pise kao i opsednutosti Transgenderasima i ostalim Perverzijama i izopacenostima !


Vidi ovako, toliko sam stvari shvatio o glupavoj ljudskoj rasi zadnjih nekoliko godina da nema smisla trošiti vreme na nju. Nažalost ne mogu iz sopstvene kože u kojoj sam bio prvih nekoliko decenija, pa sam prinuđen da budem deo cele te smešne ovca-tor priče koja se odvija nad ljudskom rasom do svoje smrti.

Objasniću ti kao malom detetu, a ovo važi i za tebe i za đoleta i za dimkovića i još nekolicinu. Nego, stvar je u tome što bi malo dete ovo zaista i shvatilo ovako kako objasnim, ali vi veliki nećete. Vi već imate aksiom koji nije tačan, i ne prihvatate drugu mogučnost. Zašto... zato što vam je mozak već naštelovan (izmanipulisan) kroz detinjstvo na overenja koja trebate i morate imati. Aksiomi u koje verujete su jednostavno pogrešni. I moj je bio tako naštelovan, do pre nekoliko godina, a onda sam počeo jako jako jako da razmišljam, oslobodio se svih mogućih predrasuda i aksioma koje sam imao, i ugledao jasnu sliku sveta u kome živim koja je ... pa za nas izmanipulisane u stvari zastrašujuća, a za neke kojima sam se ranije smejao nimalo nije nešto novo. Da, ja sam shvatio da sam se podsmevao ljudima koji su shvatali više od mene. Kao što vi sada radite.

Dakle, objašnjenje:

1) Naš predsednik je napravio uniju sa Albanijom, koja ima višestruko veći natalitet od Srbije. Koji je krajnji rezultat toga? Pa isto ono što je bilo sa Kosovom, Srbi će biti pregaženi Albancima. To je sigurno, nema druge varijante. Da li je njemu palo to napamet onako bezveze, dunulo mu da pravi uniju sa Albanijom? Naravno da nije... to mu je NAREĐENO, a taj koji je to naredio tačno zna zašto je to naredio!

To je prva tačka. Da li se slažete sa njom? Naš predsednik sluša narešenja iz inostranstva, vrlo jasna i specifična šta treba da napravi.

2) Naša premijerka je Lezbejka. Zašto je to bitno? Pa to uopšte nije bitno, mene zaista zabole da li joj neko gura kitu ili prst, to je njena lična stvar. Međutim, ono što je bitno jeste da je ONA ODABRANA baš zato što je Lezbejka, i u medijima je stalno to naglašavano iako to u suštini uopšte ne bi ni trebalo da bude bitno. Zašto je onda naglašavano? Pa upravo zato da bi se naglasilo da je ona lezbejka koja će biti premijer, to je obična propaganda i promovisanje LGBT "zajednice"

Kada spojite tačku jedan i tačku dva, postaje vam jasno da je neko našem milom predsedniku naredio da premijerka bude lezbejka. Valjda se slažete oko toga?

3) U školama je uvedeno učenje o rodnom idenititetu i homoseksualnizmu, u pozitivnom kontekstu. Pri tome to učenje potpuno ignoriše i postojanje Y hromozoma i postojanje SRY gena koji određuje pol, već govori da je "centar za osećanje pola" u glavi. Da rezimiramo: škola sada uči decu da mogu biti koga god se pola osećaju, da je nebitno šta im je u genima (koji se i ne pominju kao faktor), i da je homoseksualizam poželjan.

Kakve to veze ima sa prve dve tačke? Pa... jasno vam je valjda da je i to obično naređenje iz inostranstva?

4) Dete od 15 godina sada može zakonski potpuno legalno i o trošku države da promeni pol(!) a da se roditelj ništa ne pita pa čak ne mora ni da sazna. Takođe, osoba koja ima kitu u gaćama može legalno da dobije dokumenta da je žensko! Da, u Srbiji, moćeš imati kitu a da ti piše da si žensko. I obrnuto.

Sada opet isti zaključak... sve od prve pa do ove stavke su naređenja iz inostranstva. Uzgred, koja je posledica toga što se dete od 14 godina uči da je pol stvar ličnog izbora, a od 15 može da promeni pol? Pa trajni sterilitet... dete od 15 godina koje je navodno nezrelo za samostalne odluke (bar po zakonu), koje je pubertetlija i u osetljivim godinama, a nad kojim se vrši propaganda, može pod uticajem propagande odabrati da se trajno steriliše, za ceo život, i da nikada nema svoju decu.

Da li vam se javlja neka šira slika, ili treba da nastavim? ... Nastaviću

5) Pratite medije. Najveći vakseri koji najviše ignorišu bilo kakve činjenice o mogućim nuspojavama, i najviše spinuju u korist vakinisanja, su upravo mediji finansirani iz inostranstva. O da... svi opozicioni mediji za koje se zna da se finansiraju van države, N1,nova, i još gomila, žestoko poromovišu vakcinisanje. Isto kao svi "levičarski" svetski mediji koji podržavaju LGBT/rodni identitet/promenu pola i posledičnu sterilizaciju dece. Isto kao i domaći režimski mediji koje plaća vlast.

Zašto? Zašto neko iz inostranstva plaća medije da promovišu vakcinaciju? Hajde možete reći da ovi domaći kao hoće da spreče troškove lečenja i broj umrlih, ali šta je cilj tranih finansijera u svemu tome? Da nema cilja ne bi dobili takve direktive, ali cilj postoji, samo mi ne znamo koji je.

6) Deca od 15 godina mogu sama odlučiti da se vakcinišu, bez ikakvog znanja roditelja, a u školama (i uostalom u svim medijima) se suptilno reklamira fajzer kao najbolja opcija. Zanimljivo... Moja poznanica je vrištala kada je saznala da se njena ćerka od 15 godina vakcinisala u školi fajzerom.

Zašto se deci reklamira fajzer u školi? Nije li to malo bolesno? Odakle to u ovoj državi koja brine o deci tako što ih u 14 godina uči da mogu od 15 godina da se trajno sterilišu? NIje valjda i to došlo kao naređenje iz inostranstva?

7) Nakon vakcinisanja mRNA vakcinama životinje su imale smanjenu plodnost. Utvrđeno instraživanjima na životinjama. Takvo istraživanje nije rađeno na ljudima. Odnosno, upravo se radi... sa vašom decom. Videćemo za 20 godina, ako uopšte bude moguće upoređivati tj. ako ne budu sva deca vakcinisana pa i nema sa kim da se upoređuje. Plodnost je ionako volšebno smanjuje već prethodnih decenija, niko ne zna zašto, pa i dodatno smanjenje neće biti ništa neobično.

Hajmo sada da se ne prebacimo u "teorije zavere" već da se zadržimo na činjenicama. Ovo su sve do sada navedene činjenice. Shodno činjenicama, da li mislite da sistem (komandovan iz inostrastva, očigledno) koji utiče da se što više dece trajno steriliše, može da se nazove dobar i plemenit sistem? Ili je narativ neki drugi? E taj sistem, koji prokmenom pola hoće da steriliše decu u tuđoj (našoj) državi, taj isti sistem se izokola polako trudi da i vakciniše što više ljudi i dece (u našoj državi), iako je ova bolest po decu praktično bezopasna.

Smrdi li tu vama nešto?
Ili vam samo smrdi moj predugačak tekst?

Ne bih se više zadržavao... u ranijim pokušajima sam ustanovio da neki broj ljudi može da prihvati do 4 kompleksne činjenice i da ih mentalno obuhvati, ali kada mu se pomene peta kompleksna činjenica on počinje da zaboravlja prvu, i gubi je iz šire slike, čime prestaje da biva u mogućnosti da uopšte shvati celinu. Pretpostavljam da će i sada to biti slučaj, pa će svakom takvom pominjanje ovih stvari delovati samo kao prosipanje nepovezanih gluposti. Ma ok je sve to, razumem ja vas, zato ja imam max skor na mensi a vi nemate :D

Ima još mnogo da se piše, počev od feminističkog pokreta koji je konstantno finansiran i politički imputiran u društva širom sveta (uključujući i naše), preko žgoljavih neženstvenih manekenki koje su forsirane na meinstrim medijima i forsiranje feminiziranih muškaraca (čak su kinezi optužili direktno japanca koji je organizovao feminiziranje muškaraca u kini da radi za CIA jer i jeste bio povezan sa CIA finansijskim vezajma, bukvalno), pa preko UNICEF propagande o africi (istoj onoj africi koju pominje i Bil Gejts u kojoj treba smanjiti natalitet vakcinama - bukvalno je to rekao i to više puta) i mnogo mnogo mnogo toga... može knjiga da se napiše. I nije smanjene nataliteta cilj, nego nešto mnogo gore.

Ovaj svet u koji veruujete je obična konstrukcija. Mediji koji vam pune glavu nisu slobodni, informacije koje dobijate su tačno dozirane tako da imate sliku koja nekome odgovara, a da pri tome imate osećaj slobode informacija. I borba za političku opciju je isto to njesra, u opoziciji se već nalazi seme koje će nastaviti transgender narativ kada ova trenutna gamad na vlasti padne. Vučić je i sam rekao da će njegova vlast trajati 10 godina, na samom početku. Onaj koji ga je postavio zna o nama više od svih nas.

Meni je postove brisao lik sa foruma koji zaista veruje da su za upliv tranvestitskog učenja u naše škole odgovorni marksisti iz koji su se šezdesetih godina uvukli u američke obrazovne ustanove. On je negde pročitao gomilu podešenih informaicja koje vode ka tom zaključku, i on zaista veruje u to :D

Ljudi nisu najpametnija stvorenja u svemiru. Aj pozdrav.


1. Poslednjih stotinak godina ovom bedom od "države" komanduju strani faktori. Za mene najtipicniji primerak je Zoran Đinđić - nemački faktor.
2. Unija sa Albanijom i Makedonijom-totalna propast. Ne postoje tri siromašnije "države" u ovom delu sveta.
3. Premijerka je lezbejka. Totalno nebitna stvar,mnogo je bitnija loša slika koju u svet šalje svojim primitivnim ponašanjem. Sve u vezi nje je očekivano i unapred isplanirano.
4. Promena pola za decu-nije proverena informacija. Ako neko sa 15,16 godina misli da treba da promeni pol zašto da ne. Prirodna selekcija u svom najboljem izdanju.
5. Vakcinacija - preteška tema,nije proverljiva zbog kratkog perioda za ispoljavanje eventulanih posledica.
6. Feministički i trans pokret-ne prima se na Balkanu zbog mentaliteta prisutnih naroda i nacija,nemaš brige. Koliko vidim iz svakodnevnog života nema isticanja feminiziranih muškaraca niti muškarača po gradu, ili jednostavno nikoga nije briga. Opet na delu prirodna selekcija, takvi se neće razmnožavati i "neispravan" gen se gasi. Normalni nastavljaju sortu a škart nestaje.
7. Trajanje Vučićeve vladavine je posledica i proizvod naroda kojim on vlada. Kakav narod takav vladar. Prosečan IQ u Srbiji je 90 i samo dve zemlje su ispod (EU prosek je oko 100), 14% stanovništva je potpuno nepismeno, standard je oko 3 puta manji od evropskog proseka i da ne nabrajam dalje-ovde ništa ne funkcioniše niti će.

Prihvati realnost gde si i s kim si.
Ovi pametniji su otišli i odlaze jer vide da ovde neće nikad da svane.
[ ademare @ 28.12.2021. 23:03 ] @
@ pisac

Zali boze sto si trosio tastaturu za ovo pisanije


Verovatno nisi pratio teme u poslednje vreme ima cak i tema o saradnji sa Albanijom , ogromna vecina clanova foruma to Podrzava ?!

Podrzava sve sto Tvoj preCednik zamisli ! Da li je to Albanija , L premijerka , ili ko zna sta trece !

Kad vecina forumasa to podrzava ne cudi me da Opsenar glatko dobija sve izbore !


Opsenar jer kada bi pitao gradjane Srbije za koga " radi" Tvoj preCednik 58 % bi reklo Ruse , 40 % Kineze , 1.9 % Nemacku i 0.1 % USA !


A Tvoj preCednik radi pre svega za Svoj dzep i za Svoju decu !

A Naredjenja slusa samo iz USA ! Sve ostalo glumata !!!


Premijerku nije birao po Naredjenju !!! Vec po sopstvenoj pameti koja nije nista narocito ali ne treba je ni zanemarivati . Pametniji je svakako od tebe !!


Gledali smo vec to u proslosti od Milosevica koji je bio okruzen Idiotima i Budalama , na celu sa svojom suprugom , a glavni savetnik mu je bio kasnije uhapsen jer se bavio Prevarama sa prodajom automobila na malo !! Klasicni sitni Sibicar !

Jel se neko seca Kolesara , Janjusevica sofera iz RS koji je bio Premijerov savetnik za Bezbednost !! Onaj telohranitelj sto ga stavlja mrtvog u auto , posle toga je bio Upravnik izgradnje-protomajstor Sportske hale Arena ! A Verouovic je lezao ranije zbog dilovanja droge ??

Sta smo onda imali Kostunicu ?!

Kabinet snova , Baba koja je upravljala armijom izvezsna g. Nedeljkovic ? Bulatovic vodio BIU do 6. oktobra bio Julovac ? Mutavi lazni general Aca i neleceni alkos Nalic ? Moze li predsednicki kabinet da bude Gori ??

Pa Tadic i njegova ekipa sa Srederom Krsticem na celu koji se sad ne skida sa PINK-a ? I ostalim likovima da ih ne nabrajam ?


Vidi li tvoj " Mensa" UM , ovde neki Sablon ?

Ne nije Naredjivanje iz inostranstva ! Ima ga ali ne oko izbora glavnih saradnika !!

Ako to nisu u stanju sam da ukapiras i da vidis bez da ti ja ovde crtam , o cemu mi pricamo !

Sa tom " Mensa diplomom" mozes da se obrises !
[ Shadowed @ 29.12.2021. 00:08 ] @
@Pisac, vidim, jos uvek pises o stvarima o kojima pojma nemas. Stari, dobri pisac, nikad ne izneveri :)
[ Java Beograd @ 29.12.2021. 07:10 ] @
Ja sam lepo istakao link na google search koji će vam dati sve važne sajtove u vezi REPTILIJANACA koji, zna se, vladaju svetom.

Ne znam zašto svi ignorišete tu istinu?
[ madamov @ 29.12.2021. 08:11 ] @
Citat:
djoka_l:
I to na portalu koji je isključivo antivakserski. Kao da citiraš tarabu, a zna se šta na tarabi piše.


A šta je tvoja definicija antivakserstva?
[ BuzzLightyear @ 29.12.2021. 09:32 ] @
LGBT agenda se gura sa zapada, to je očigledno. Nejasan je možda samo krajnji cilj.

AV je tako birao premijerku da bi ugodio Zapadu, a istovremeno je osigurao sebi mesto jer ne mora da se boji da lez. fikus može da postane novi Vučić, a on novi Toma.

Naš predsednik jeste marioneta, ali njime upravljaju istovremeno i Istok i Zapad, pa zato nekima deluje da boluje od šizofrenije, a nekima da deluje samostalno.

[ pisac @ 29.12.2021. 12:19 ] @
Citat:
ademare:
Kabinet snova , Baba koja je upravljala armijom izvezsna g. Nedeljkovic ? Bulatovic vodio BIU do 6. oktobra bio Julovac ? Mutavi lazni general Aca i neleceni alkos Nalic ? Moze li predsednicki kabinet da bude Gori ??

Pa Tadic i njegova ekipa sa Srederom Krsticem na celu koji se sad ne skida sa PINK-a ? I ostalim likovima da ih ne nabrajam ?


Vidi li tvoj " Mensa" UM , ovde neki Sablon ?

Ne nije Naredjivanje iz inostranstva ! Ima ga ali ne oko izbora glavnih saradnika !!


Ne znam šta da ti kažem. šablon je očigledan. Negde na vikiliksu bi trebalo da može da se nađe i informacija kako je rasturen SRS a nastao SNS nakon spajanja Tome i nekog amerikanca koje je odganizovano preko savetnika predsednika Tadića. Džulijan robija već 11 godina zbog stvari koje je tamo objavio, valjda postoji jak razlog za to. No to su druge teme.
[ pisac @ 29.12.2021. 12:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja sam lepo istakao link na google search koji će vam dati sve važne sajtove u vezi REPTILIJANACA koji, zna se, vladaju svetom.

Ne znam zašto svi ignorišete tu istinu?


Meni neće da otvori taj link jer kaže da se sa moje IP adrese odvijaju sumnjive aktivnosti.
No ionako ne bih pročitao ništa novo. Već sam objasnio ranije da ljudski mozak nije dovoljno inteligentan, pa sve informacije mora da organizuje u klase i pakete, odnosno posmatra ih kao grupu nečega, i da je to način da se implementiraju željene stvari.

Znači, donese se dobar zakon koji ima jednu lošu stvar, pri čemu je ta loša stvar najbitniji deo zakona zbog čega je zakon i donesen, ali se u medijima potenciraju samo dobre stvari... i tako. Isto je i oko grupisanja ljudi u "teoretičare zavere", nađu se ravnozemljaši (koji su i nastali sa tim ciljem) i onda se antivakseri (koji to nisu već samo traže slobodu sopstvenog izbora) svrstaju među ravnozemljaše, i većina (glupog) stanovništva ove glupave ljudske rase proguta takvu glupost jer im mozak ne funkcioniše.

Dakle, čovek koji kaže da je nepotrebno vakcinisanje dece eksperimentalnom vakcinom potpuno nove tehonologije koja je na životinjama pokazala da izaziva smanjenu plodnost, protiv bolesti koja je bezopasna po 99.999% dece, e on je u grupi sa onima koji kažu da je zemlja ravna ploča.

Nije zemlja ravna ploča nego je mozak onih koji gutaju takve gluposti ravna ploča.
[ djoka_l @ 29.12.2021. 13:00 ] @
Pa ni antisemaforisti nisu protiv semafora, nego samo žele slobodan izbor da li će da stanu, ili ne, na crveno svetlo.
Ili antiporezisti.

A vakcina ne izaziva neplodnost:
https://www.cdc.gov/coronaviru...es/planning-for-pregnancy.html
[ djoka_l @ 29.12.2021. 13:05 ] @
Citat:
Dakle, čovek koji kaže da je nepotrebno vakcinisanje dece eksperimentalnom vakcinom potpuno nove tehonologije koja je na životinjama pokazala da izaziva smanjenu plodnost, protiv bolesti koja je bezopasna po 99.999% dece, e on je u grupi sa onima koji kažu da je zemlja ravna ploča.

Nije zemlja ravna ploča nego je mozak onih koji gutaju takve gluposti ravna ploča.


Do sada je dato oko 9 milijardi vakcina. Ja ne znam o kakvom testiranju ti lupetaš? Da li očekuješ da se vakcina testira sledećih 10 godina, a korona je sada?
Možeš lepo da odeš u tri lepe Patagonije (kao što si i planirao), jer kada imaš slobodan izbor da se ne vakcinišeš, imaš i neke obaveze i odgovornosti koje proističu iz tvog slobodnog izbora.
[ B3R1 @ 29.12.2021. 13:13 ] @
Citat:
pisac:
1) Naš predsednik je napravio uniju sa Albanijom, koja ima višestruko veći natalitet od Srbije. Koji je krajnji rezultat toga? Pa isto ono što je bilo sa Kosovom, Srbi će biti pregaženi Albancima. To je sigurno, nema druge varijante. Da li je njemu palo to napamet onako bezveze, dunulo mu da pravi uniju sa Albanijom? Naravno da nije... to mu je NAREĐENO, a taj koji je to naredio tačno zna zašto je to naredio!

To je prva tačka. Da li se slažete sa njom? Naš predsednik sluša narešenja iz inostranstva, vrlo jasna i specifična šta treba da napravi.

Zivis u velikoj zabludi. Albanija nema veci natalitet od Srbije, a trenutni prirodni prirastaj im je -0.6% (da, negativan), a Srbija ima -0.5%, sto znaci da smo za 0.1% bolji od njih. :-) Takodje, poput Srba, mnogi Albanci odlaze kako iz svoje drzave, tako i sa Kosova. Iz istih razloga. Ono u cemu jesu bolji je prosecna starost - njihova je oko 35 godina, u Srbiji 45. E to drugo je nesto sto bi trebalo da nas zabrine. Drzava nam se pretvara u zemlju penzionera.

Taj otvoreni Balkan je sarena laza koja se inace ne svidja strancima, ali i i oni kapiraju da je to jedini nacin. Zapravo ambalaza, tacnije slatkis u koji treba da se uvije gorka pilula, a svi znamo sta je ta pilula ... a znaju i stranci, jer su je oni i napravili i to jos pre 22 godine ... ostaje da je narod proguta.
Citat:
2) Naša premijerka je Lezbejka. Zašto je to bitno? Pa to uopšte nije bitno, mene zaista zabole da li joj neko gura kitu ili prst, to je njena lična stvar. Međutim, ono što je bitno jeste da je ONA ODABRANA baš zato što je Lezbejka, i u medijima je stalno to naglašavano iako to u suštini uopšte ne bi ni trebalo da bude bitno. Zašto je onda naglašavano? Pa upravo zato da bi se naglasilo da je ona lezbejka koja će biti premijer, to je obična propaganda i promovisanje LGBT "zajednice"

Opet si promasio temu, pisac ... sedi, jedinica ... Ana je na tom mestu zbog svoje predjasnje radne biografije. Prouci je i bice ti jasno. Da ti olaksam domaci - americka organizacija od 5 slova. Cudi me da pominjes americke bezbednosne sluzbe, a taj detalj ti je promakao ... tako to biva kada razmisljas preterano o seksu. :-)
Citat:
3) U školama je uvedeno učenje o rodnom idenititetu i homoseksualnizmu, u pozitivnom kontekstu. Pri tome to učenje potpuno ignoriše i postojanje Y hromozoma i postojanje SRY gena koji određuje pol, već govori da je "centar za osećanje pola" u glavi. Da rezimiramo: škola sada uči decu da mogu biti koga god se pola osećaju, da je nebitno šta im je u genima (koji se i ne pominju kao faktor), i da je homoseksualizam poželjan.

To si ti cuo od nekoga kome je pricao neko drugi kome su deca pokazala nesto ... a on je to shvatio ko zna kako ... igra pokvarenih telefona.
Citat:
4) Dete od 15 godina sada može zakonski potpuno legalno i o trošku države da promeni pol(!) a da se roditelj ništa ne pita pa čak ne mora ni da sazna. Takođe, osoba koja ima kitu u gaćama može legalno da dobije dokumenta da je žensko! Da, u Srbiji, moćeš imati kitu a da ti piše da si žensko. I obrnuto.

Dobro, recimo da je to tacno. Na koji nacin to tebe pogadja direktno? 99% ljudi se ipak nece usuditi na takav korak, zasto te muci taj 1%?
Citat:
Pa trajni sterilitet... dete od 15 godina koje je navodno nezrelo za samostalne odluke (bar po zakonu), koje je pubertetlija i u osetljivim godinama, a nad kojim se vrši propaganda, može pod uticajem propagande odabrati da se trajno steriliše, za ceo život, i da nikada nema svoju decu.

Pa neka se sterilise. Indijci i Kinezi se nece sterilisati i preplavice ovu planetu. Covecanstvo nece izumreti. Cemu briga?
Citat:
Zašto? Zašto neko iz inostranstva plaća medije da promovišu vakcinaciju? Hajde možete reći da ovi domaći kao hoće da spreče troškove lečenja i broj umrlih, ali šta je cilj tranih finansijera u svemu tome? Da nema cilja ne bi dobili takve direktive, ali cilj postoji, samo mi ne znamo koji je.

Da se prodaju vakcine, sta drugo?
Citat:
6) Deca od 15 godina mogu sama odlučiti da se vakcinišu, bez ikakvog znanja roditelja, a u školama (i uostalom u svim medijima) se suptilno reklamira fajzer kao najbolja opcija. Zanimljivo... Moja poznanica je vrištala kada je saznala da se njena ćerka od 15 godina vakcinisala u školi fajzerom.

Mene su u skoli vakcinisali kojecime, a i u vojsci necim trecim, pa me niko nije pitao ni da li hocu ili necu.
Citat:
Plodnost je ionako volšebno smanjuje već prethodnih decenija, niko ne zna zašto, pa i dodatno smanjenje neće biti ništa neobično.

Zato sto jedemo smece od hrane, previse koristimo plastiku, zato sto cak i muskarcima namecu dezodoranse, konjske vode, losione, sapmone, sve manje se krecemo jer sedimo za je***im tastaturama i monitorima, na poslu ni do stampaca vise ne idemo (ne stampa se nista, nema svrhe), uz to od ranog detinjstva radi motka - hajde, uci, uci, uci, brze, bolje, jace, vise, duze ... sta? Dobio si samo cetvorku? Sram te bilo. Sta? Dobio si samo devetku? Sram te bilo. Sta? Imas samo diplomu - a magistratura ili doktorat nista? Sram te bilo! Sta? Zaradjujes samo te pare, a ucio si tolike godine? Sram te bilo! Sta? Kakva to kola vozis, kakvo odelo nosis na posao, kako mozes da zivis u takvom stanu a ipak si inzenjer/lekar/advokat? Sram te bilo! Sta? Samo 20 gostiju na slavi? Sram te bilo, jesi li Srbin ili nisi? Nikad nije dovoljno! Nikad nije dosta! Nikad nisi dovoljno dobar! Uvek mozes vise! Ako se potrudis! Ako radis na sebi! Sta? Ne mozes? Paaaa, nisi se dovoljno trudio! Gde je onaj lep zivot prosecnog malog coveka, koji je zadovoljan tim svojim prosekom, ali je okruzen ljudima koje voli, ima zenu/muza koje voli, zivi tamo gde zeli da zivi i kako zeli da zivi i s kim zeli da zivi. Nema ga. Biti prosecan je ravno tome biti gubav.

Nego, ja nesto ne vidim da se populacija na planeti smanjuje. Naprotiv, raste li raste samo tako. Nesto ti je suplja ta teorija ...
Citat:
Ma ok je sve to, razumem ja vas, zato ja imam max skor na mensi a vi nemate :D

Kakvoj sada menzi? Onoj studentskoj? Nisam se hranio tamo nikada, ne znam ... ali ti verovatno jesi, pa znas bolje.
Citat:
Ima još mnogo da se piše, počev od feminističkog pokreta koji je konstantno finansiran i politički imputiran u društva širom sveta (uključujući i naše), preko žgoljavih neženstvenih manekenki koje su forsirane na meinstrim medijima i forsiranje feminiziranih muškaraca (čak su kinezi optužili direktno japanca koji je organizovao feminiziranje muškaraca u kini da radi za CIA jer i jeste bio povezan sa CIA finansijskim vezajma, bukvalno), pa preko UNICEF propagande o africi (istoj onoj africi koju pominje i Bil Gejts u kojoj treba smanjiti natalitet vakcinama - bukvalno je to rekao i to više puta) i mnogo mnogo mnogo toga... može knjiga da se napiše. I nije smanjene nataliteta cilj, nego nešto mnogo gore.

CIA, snajka, CIA ...
Citat:
Ovaj svet u koji veruujete je obična konstrukcija.

Matriks ... eno, videh malo pre da je ista macka dva puta izasla iz istog coska. Auuuu ... mozda si i u pravu, brate ...
[ pisac @ 29.12.2021. 13:14 ] @
@đole
Tipičan primer.

Gde si ti pročitao tamo na tom (zapadnom) linku da vakcina ne izaziva neplodnost? Možeš li da mi citiraš?

Sem toga, tamo na samom početku možeš pročitati:
Citat:
COVID-19 vaccination is recommended for people who are trying to get pregnant now or might become pregnant in the future, as well as their partners.


Ovaj citat je sam po sebi debilan, odnosno ta preporuka je debilna, pa ne vidim čemu uopšte dalje čitanje bilo čega što piše ispod jer se vidi sa kojom namerom je sve to i pisano. Ali opet, gde si tačno pročitao da NE izaziva neplodnost? Ja to nisam našao.

Biće da nisi u stanju da razlučiš detalje onoga što čitaš, ali se svakako qrčiš svojim stavom.
[ pisac @ 29.12.2021. 13:21 ] @
Citat:
B3R1:
CIA, snajka, CIA ...
Citat:
Ovaj svet u koji veruujete je obična konstrukcija.

Matriks ... eno, videh malo pre da je ista macka dva puta izasla iz istog coska. Auuuu ... mozda si i u pravu, brate ...


Ti si naravno svestan toga da su braća koja su režirala matrix, postali sestre jer su nakon matriksa promenili pol.
Ili nisi svestan toga?

Nego, kucaj u guglu neuralink, nanotechnology, a možeš slobodno i mrna.
[ djoka_l @ 29.12.2021. 13:23 ] @
Citat:
Professional medical organizations serving people of reproductive age, including adolescents, emphasize that there is no evidence that COVID-19 vaccination causes a loss of fertility.1–4 These organizations also recommend COVID-19 vaccination for people who may consider getting pregnant in the future.

Oćeš da ti prevedem, mislim ako to prevazilazi mogućnosti tvog naprednog reptilskog mozga?
[ Bradzorf012 @ 29.12.2021. 16:15 ] @
Nije upućeno meni, ali osećam potrebu da odgovorim.

Citat:
djoka_l:
Pa ni antisemaforisti nisu protiv semafora, nego samo žele slobodan izbor da li će da stanu, ili ne, na crveno svetlo.
Ili antiporezisti.

A vakcina ne izaziva neplodnost:
https://www.cdc.gov/coronaviru...es/planning-for-pregnancy.html


Ako želiš da voziš auto, moraš da poštuješ saobraćajne propise. Ako želiš da radiš kod poslodavca i da primaš platu moraš da platiš porez. Ako želiš da uložiš kapital u posao i da ostvariš dobit, moraš da platiš porez na dobit.

Auto si slobodan da biraš, ako si se već odlučio. Može karavan, može kabriolet. Može fijat, može pežo. Isto i za poslodavca, možeš da biraš. Ako želiš da se lečiš, imaš puno pravo da biraš lekara, a takođe imaš puno pravo da odbiješ predloženu terapiju. Dobro, vakcina nije lečenje, nego prevencija, ali tim pre.

Kod vaksera je sasvim petnaesta priča, ne moraš ništa da želiš ili da radiš, dovoljno je što postojiš, samim tim si opasan po društvo.

Inače, ova celokupna kampanja, zatvaranje i ispiranje mozga su izgleda dobro osmišljeni. U skoro celom svetu su pogažene konvencije o slobodama i pravima čoveka, ustav i zakon. Sam Bog zna šta se iza brda valja i kakve su namere onih koji nam kroje kapu.

Citat:
djoka_l:
Do sada je dato oko 9 milijardi vakcina.


Aham, tu smo. Da li ti to hoćeš da nam kažeš kako je svetska populacija izložena eksperimentu? Pa ono, nesvesno si rekao istinu.

Citat:
djoka_l:
Ja ne znam o kakvom testiranju ti lupetaš?


O onom koje si sam pomenuo u prethodnoj rečenici.

Citat:
djoka_l:
Da li očekuješ da se vakcina testira sledećih 10 godina, a korona je sada?


Moja malenkost ne očekuje ništa. Šta ste vi vakseri zamislili u svojim glavama i šta očekujete, to je tek za posebnu temu.

Citat:
djoka_l:
Možeš lepo da odeš u tri lepe Patagonije (kao što si i planirao), jer kada imaš slobodan izbor da se ne vakcinišeš, imaš i neke obaveze i odgovornosti koje proističu iz tvog slobodnog izbora.


Ne, greška. Nisam ja izabrao da se ne vakcinišem, nego je neko u moje ime izabrao da me vakciniše ili to pokušava. Praviš li razliku?

Inače, pisao sam već na onoj Nedeljkovoj temi. Samo u regionu, kod nas i u Kroasaniji ima bar četiri profesora medicinskih fakulteta koji su javno izašli i rekli mnoge stvari koje ruše do temelja zvanični narativ o vakcinaciji, testiranju, nastanku virusa i mnogim drugim stvarima.
[ djoka_l @ 29.12.2021. 16:20 ] @
Fact check:

https://www.gov.il/en/departments/news/fake-vaccine-approval
https://www.reuters.com/articl...k-covid-vaccines-idUSL1N2M70MW

Citat:
Odjednom zanemaruješ medicinske protokole i spuštaš gard pred naletom mainstrejma van protokola (a time i van matematike, fizike, statistike, ...).

Kako to?


Dakle, vakcine su prošle testove, čak smo svi mogli i da pratimo u kojoj fazi testiranja se trenutno nalaze.
Očeš formulu: ako iz netačne premise izvedeš netačan zaključak, logika kaže da je to tačno (logika je tačna, ali ne i zaključak), (False => False) <=> T
[ Java Beograd @ 29.12.2021. 17:01 ] @


Plašim se da pomislim šta je sve moglo da mu se desi da se kojim slučajem vakcinisao neproverenom, eksperimentalnom vakcinom.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 29.12.2021. u 18:21 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 29.12.2021. 17:08 ] @
Ti veruješ srpskim medijima?
[ djoka_l @ 29.12.2021. 17:12 ] @
Ti ne veruješ ni holandskim medijima?

https://nltimes.nl/2021/12/29/...cine-skeptic-robin-fransman-53
https://nos.nl/artikel/2411229...-overleden-na-coronabesmetting
[ Java Beograd @ 29.12.2021. 17:15 ] @
Nikako ne mogu da skapiram, pogrešnu "bolje lečiti nego sprečiti" logiku. Ne mogu, pa to ti je.
[ djoka_l @ 29.12.2021. 17:15 ] @
@Bradzorf012
Ovo što ti radiš je isto što i naš Satrap - AV - radi, a zove se spinovanje.
Čovek prenese vest, a ti udaraš kontru, kao da li veruješ medijima.

Da li će iko od vas da kaže IKADA, eto pogrešio sam, možde je ovo što je neko napisao stvarno i tačno.
[ Java Beograd @ 29.12.2021. 17:32 ] @
Citat:
Bradzorf012:Ti veruješ srpskim medijima?
Jok nego je novinar politike seo, pa izmišljao imena i događaje, pa tako izmišljene, postavljao na naslovnu stranu.

[ pisac @ 29.12.2021. 18:58 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Professional medical organizations serving people of reproductive age, including adolescents, emphasize that there is no evidence that COVID-19 vaccination causes a loss of fertility.1–4 These organizations also recommend COVID-19 vaccination for people who may consider getting pregnant in the future.

Oćeš da ti prevedem, mislim ako to prevazilazi mogućnosti tvog naprednog reptilskog mozga?


Kao što sam i rekao. Ti ne kapiraš te nijanse, finese, posmatraš celinu teksta i nisi u stanju da shvatiš detalje. Samo zato i jesi vakser.
Tu ne piše da vakcina ne izaziva neplodnost. Tu piše da nema dokaza. Ogromna je razlika između "nema dokaza" i "ne izaziva". Čak štaviše, da su stavili "ne izaziva" to bi bila čista brutalna laž, jer se to može znati tek posle dvadesetak godina testiranja uz postojanje kontrolne nevakcinisane grupe.

Bilo bi vrlo interesantno napraviti neki IQ test gde bi sa jedne strane bili oni koji su ZA bespogovorno vakcinisanje, a sa druge oni koji su za slobodu izbora. Rezultati bi bili poražavajući za glupsone, a tada bi se pokazalo ko su glupsoni.
[ pisac @ 29.12.2021. 19:28 ] @
Ovde je jedan video. Namenjen je ljudima sa slabijom inteligencijom, koji ne kapiraju najbolje svet, da ih malo podstakne na razmišljanje.
Ima veze sa mojim ranijim piskaranjem o tome da je svet u kome živite virtualan, da se vama manipuliše preko empatije i straha, i da se to radi decenijama.

https://www.youtube.com/watch?v=_ArRKfvP1i8


Ovo naizgled nema veze sa vakcinama. O, itekako ima. Sve što vi slušate na medijima su dozirane informacije, niko vama ne brani da se vakcinišete čime god hoćete i koliko god hoćete, no onoga trenutka kada uobrazite da imate dovoljno znanja (kao što nemate) da na osnovu informacija koje su vam servirane zahtevate da se i drugi silom vakcinišu ili drže u logorima, vi postajete običan šraf u službi zlog sistema, i obično topovsko meso koje je potrebno ukloniti da bi svesniji ljudi ostvarili svoju slobodu.
[ djoka_l @ 29.12.2021. 19:28 ] @
Kada toliko se*eš, ja sam jedan od onih tipova koji su išli u Matematičku gimnaziju i na ETF.
Takođe, u osnovnoj školi su predlagali da preskočim razrede, pa su me i testirali. Rekli su da mi je IQ preko 140, jer je test bio napravljen samo do 140.

Samo ja niakada nisam osetio potrebu da mi i Mensa potvrdi.
Nisam tip narcisoidne, paćeničke osobe kao što si ti.

Znao sam tipa u Matematičkoj, za kojeg odgovorno tvrdim da je bio inteligentniji od mene. Dotični je prvo otpušten iz vojske kao "emocionalno nezreo" nakon što se potukao sa kapetanom. Onda je izbačen sa ETF-a jer se potukao sa profesorom. Onda je smešten u psihijatrijsku ustanovu jer je pokušao da ubije brata.
Baš me briga za tvoj IQ rezultat kada si ti bolesnik i paćenik. Idi leči svoje frustracije na nekom drugom mestu.
[ scoolptor @ 29.12.2021. 20:27 ] @
@djoka_l, ako mogu da primetim, broj thumb up-ova. leet
[ BuzzLightyear @ 29.12.2021. 20:34 ] @
Djoka vs Pisac... dve intelektualne gromade. Ovo je prvi put u istoriji da ovakve dve velicine sukobljavaju misljenja.

*Namerno sam pišao osisanom latinicom, jer se njome lakse iskazuje dvomisao.
[ AstralPro @ 29.12.2021. 21:45 ] @
Reklo bi se da proizvodjaci vakcina prvo naprave update vakcine pa onda medicinari proglase novi soj?
[ djoka_l @ 29.12.2021. 21:46 ] @
Vakcine su počele da se primenjuju u decembru 2020.
Većina vakcina su u toku leta, bile tek u fazi testiranja.

Izađi malo iz kladionice i skini mrak sa očiju...

[ djoka_l @ 29.12.2021. 21:49 ] @
Citat:
AstralPro:
Reklo bi se da proizvodjaci vakcina prvo naprave update vakcine pa onda medicinari proglase novi soj?

Reklo bi se da svoje informacije crpiš iz horoskopa.
[ Shadowed @ 29.12.2021. 21:51 ] @
Citat:
AstralPro:
Reklo bi se da proizvodjaci vakcina prvo naprave update vakcine pa onda medicinari proglase novi soj?

Daj neki primer.
[ AstralPro @ 29.12.2021. 22:38 ] @
Citat:
Shadowed: Daj neki primer.


Za*ebavam vas ne lozite se.
Ako mozemo da se podelimo ja spadam u vaksere iako se nisam vakcinisao protiv kovida. Znaci podrzavam vakcinaciju protiv kovida koja nije zakonski obavezna osim za osobe koje nisu sposobne da samostalno donose odluke.
Svi koji su u rizicnim grupama TREBA da prime sve doze vakcina.
Nisam se vakcinisao jer smatram da na osnovu svog opsteg zdravstvenog stanja ova bolest nije dovoljno ozbiljna po moj organizam. Barem ovi sojevi koji su se do sad pojavili.
S druge strane, antivakseri su se izjednacili sa ravnozemljasima,reptilijanima,kemtrejsovima,lecenje gledanjem u sunce itd itd. Ludaka nikada nije falilo.

[ mjanjic @ 29.12.2021. 22:42 ] @
Kad se već frljamo temama, evo i moj doprinos - kako treba da izgleda normalna debata dva intelektualca i stručnjaka u nekoj oblasti uz međusobno poštovanje, uvažavanje, priznanje da se oko mnogo toga slažete, poštovanje druge strane dok izlaže ili odgovara na pitanje, pa i preporučivanje zainteresovanima da pogledaju i druga predavanja i knjige sagovornika iako se sa njime ne slažete u svemu:

[ djoka_l @ 30.12.2021. 09:27 ] @
Evo šta sam ja napisao:
Citat:
Vakcine su počele da se primenjuju u decembru 2020.
Većina vakcina su u toku leta, bile tek u fazi testiranja.


Da, vakcine su davane u kliničkim istraživanjima i u leto i u jesen 2020. godine, ali su tek u novembru i decembru završena testiranja i počela odobravanja za masovnu primenu.
Citat:
U tako kratkom vremenu te vakcine nisu mogle proći medicinske protokole.

Pa navedi koji to protokol nije bio ispoštovan, kada si stručnjak za medicinske protokole... Samo ponavljaš kao papagaj, a nemaš pojma o čemu pričaš.
[ Java Beograd @ 30.12.2021. 10:15 ] @
Antivakserski pokret je naravno zalutao u vode teorija zavere.
[ pisac @ 30.12.2021. 10:59 ] @
@java
Pa to i kažem, treba biti glup pa ne videti zaveru za vakcinisanje - fajzerom. I to baš fajzerom. Glup.

KOvid pasoš važi 9 meseci nakon vakcinisanja. 6 meseci nakon preboljevanja. 3 mesea nakon provere antitela.
Pri tome uporno kažu da je broj antitela nebitan za revakcinu, i da se svakako treba revakcinisati. Ali u isto vreme prosipaju gluposti kako fajzer daje ogromnu količinu antitela pa je "najbolji izbor". I onda počnu da vakcinišu decu koja su 99.999% imuna na kovid, iako je utvrđeno da otprilike svaki 20000 do 5000 dobije miokarditis nakon fajzera i moderne.

Glup.

Prirodni imunitet je najjači imunitet, ali se iz nekog razloga ovde imunitet od vakcine stavlja kao značajniji i dugotrajniji. Svako ko ima prirodni imunitet je prinuđen da se vakciniše da bi živeo slobodno. Tu nešto nije u redu. Molim đoleta genija da proveri koliko godina ima, možda je potrošio svoj IQ i sada ide nizbrdo. Ili ima žestoku emotivnu crtu koja mu ubija svaki IQ kada dođe do ostrašćene teme.

Inače, ja sam već drugi put u zadnjih mesec dana preboleo nešto. Evo sinoć sam imao temperaturu, i još imam, lako se zakašljem i ne mogu da udahnem dobro, ali kod lekara nema potrebe za sada da idem, i očekujem da neće ni biti potrebe pošto koliko vidim prolazi (šta god da je bilo). Dete isto nisam vodio kod lekara (od njega sam se i zarazio pre 4 dana).

Ovde sam čuo genijalnu misao od cenjenog kolege jave da se lekarski recept ne preispituje, nego uzmeš šta ti prepiše i to je to. Kako onda da ne pomislim da ste slepci koji se vuku u intelektualnoj prašini, kada je to notorna glupost a čovek eto veruje u to? Imate čoveka u Zrenjaninu, zove se Slavoljub, on je od lekara dobio nešto protiv prehlade, uzeo (nije pitao, nije razmišljao) pa mu je to napravilo problem sa želucem, a onda je od lekara dobio inekcije da reše problem sa želucem, isto je uzeo (nije pitao, nije razmišljao) a onda je oslepeo ujutro. I to je to. Odonda je slep zbog obične prehlade - jer je slušao lekare i nije dovodio u pitanje njihove preporuke.

No teško ćete vi to genijalci shvatiti. Previše ste pametni za takva prizemna razmišljanja.

[ djoka_l @ 30.12.2021. 11:18 ] @
Kakve veze ima što je NEKA kineska vakcina davana NEKIM kinezima, ili NEKA ruska vakcina davana NEKIM ruskim vojnicima u leto?
Može na internetu da se nađe za nekih 130 vakcina, koje su razvijane, cela vremenska linija. Recimo, za 29 vakcina su završeni svi testovi, od toga je 10 vakcina povučeno iz daljeg testiranja i primene, a svega 19 vakcina je odobreno za primenu. Znači, mi pričamo o 19 vakcina od 130 koje su razvijane ili u toku razvoja.

Prva široko prihvaćena vakcina je Fajzer, a ona je odobrena, kako gde, od novembra. Kod nas je odobrena 21. decembra, 22. uvezena, a vakcinacija je počela 24.
Prvi Fajzer dat u Evropi, posle završetka testiranja, dat je 7. ili 8. decembra u UK.

Sputnjik je u Rusiji takođe odobrena u oktobru ili novembru, a kod nasa odobrena, uvezena i u primeni od januara.
Slično važi i za Astru i Sinofarm.

A što se tiče dokaza, ja ne tvrdim da protokoli nisu poštovani. To tvrdiš ti, pa onda navedi gde je bilo odstupanja od kog protokola. Puna su ti usta protokola, a nemaš blage veze o čemu pričaš.
Recimo, da li je za Brufen ispoštovan protokol? Ili za bilo drugi lek koji si ikada uzeo? I kako si proverio da li je protokol ispoštovan?
[ pisac @ 30.12.2021. 11:26 ] @
Haha, brufen...
Ja odem kod lekara pre neku godinu, zbog nekih bolova, i lekarka mi prepiše brufen.

Ja joj onda kažem da nema potrebe da mi prepisuje analgetike, nikada, jer ih nikada ne pijem. Bukvalno. Ja ne dolazim kod lekara da bih otklonio bol nego da bih utvrdio uzrok bola.

Lekarski recepti i saveti se itekako preispituju, i odbijaju.
[ djoka_l @ 30.12.2021. 11:43 ] @
Ma ti si fenomen!
Sledeći put kad budeš imao neku bakterijsku infekciju, uradi antibiogram, ali nemoj da uzmeš antibiotik, jer ti si došao kod lekara samo da ustanovi koja je bakterija u pitanju, a ne da se izlečiš.
Ili, ako budeš išao, recimo, na operaciju slepog creva, ti traži da te operišu bez anestezije, jer ti samo želiš da ti se izvadi slepo crevo, ali ne želiš anesteziju. A i budan možeš da daješ savete lekaru kako da te operiše, jer ti sve znaš bolje.
[ ironman @ 30.12.2021. 13:52 ] @
Citat:
pisac:
Haha, brufen...
Ja odem kod lekara pre neku godinu, zbog nekih bolova, i lekarka mi prepiše brufen.:D

Ja joj onda kažem da nema potrebe da mi prepisuje analgetike, nikada, jer ih nikada ne pijem. Bukvalno. Ja ne dolazim kod lekara da bih otklonio bol nego da bih utvrdio uzrok bola.

Lekarski recepti i saveti se itekako preispituju, i odbijaju.



https://youtu.be/ua1RkUSYHdc

[Ovu poruku je menjao ironman dana 30.12.2021. u 16:29 GMT+1]
[ djoka_l @ 30.12.2021. 14:12 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Citat:
djoka_l

Kakve veze ima što je NEKA kineska vakcina davana NEKIM kinezima, ili NEKA ruska vakcina davana NEKIM ruskim vojnicima u leto?

Valjda ima veze.

Jer je "neka" kineska vakcina davana po Srbijama.
Jer je "neka" ruska vakcina davana po Srbijama.
Jer je "neka" Pfizer–BioNTech vakcina davana po Srbijama.

Valjda...


I ti pitaš "kakve veze ima"?

U pravilima i procedurama se takva pitanja ne postavljaju nego se primenjuju pravila i procedure "do koske".

Ajd, idi tamo lomi inteligenciometre.




Evo ti pa se obrazuj.
CanSino vakcina o kojoj pričaš je odobrena u 10 zemalja i prošla je kroz sve faze testiranja (kod nas nije odobrena, ni davana):
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/2/

Sputnjik je odobrena u 74 zemlje, prošla sve faze testiranja:
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/12/
[ whitie2004 @ 30.12.2021. 14:36 ] @
Lako je vama sa tim IQ ... Ja prirodno glup i sporo kapiram! Ako mozete drugu da pomognete da pohvatam ... ?

Dosta pricate o tim datumima kada je koja vakcina 'odobrena', a ja nalazim samo one EUA dokumente. Sto bi Ameri rekli

Citat:
Emergency Use Authorization (EUA) for an Unapproved Product

Malo sam slab sa engleskim, ali dobijam utisak da se radi o privremenim odobrenjima. Ono - u slucaju 'nedajboze'

Zapravo, prvo je HHS deklarisao SARS-CoV-2. Zatim je on proglasen za opasan virus, a situacija vanredna ...

Citat:
Based on the declaration by the Secretary of the US Department of Health and Human Services (HHS) that the COVID-19 pandemic constitutes a public health emergency with a significant potential to affect national security or the health and security of United States citizens

Pa su definisali uslove koji su potrebni da bi se izdala EUA

Citat:
• The chemical, biological, radiological, or nuclear (CBRN) agent referred to in the March 27, 2020 EUA declaration by the Secretary of HHS (SARS-CoV-2) can cause a serious or life-threatening disease or condition.
• Based on the totality of scientific evidence available, including data from adequate and wellcontrolled trials, if available, it is reasonable to believe that the product may be effective to prevent, diagnose, or treat such serious or life-threatening disease or condition that can be caused by SARSCoV-2, or to mitigate a serious or life-threatening disease or condition caused by an FDA-regulated product used to diagnose, treat, or prevent a disease or condition caused by SARS-CoV-2.
• The known and potential benefits of the product, when used to diagnose, prevent, or treat the identified serious or life-threatening disease or condition, outweigh the known and potential risks of the product.
• There is no adequate, approved, and available alternative to the product for diagnosing, preventing, or treating the disease or condition.

Koliko se ja tupav snalazim - rec je u dosta olabaljenim zahtevima sa tezistem na : sta se da uradit, sada, sa postojecim znanjem i resursima! A da ne zeznemo jos zesce. Pravi se zakonski izuzetak zbog vanredne situacije.

U medjuvremenu sam Pfizer ima nekih 18 EUA dokumenata / amandmana. Za temperature u transportu, produzenje roka vazenja, nove grupe korisnika, trecu dozu ... pa sad ova zurka sa orange, purple i gray farbanjem ... Ali ni pokusaj registrovanja kao normalan, opusten lek / vakcina!

Ima li iko igde neki dokument gde se ne pominje 'Emergency Use' ? Elem, prvi koji dobije regular dokument, zbog tacke 4, automatski obara sve ostale EUA ! Taj film se nece skoro snimati
[ djoka_l @ 30.12.2021. 15:09 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Opet ti obaraš kauzalnost.
Podmećeš linkove iz 2021.
Citat:

A govorimo o onome što je napisao na vikipediji za jun 2020.



Članak u wiki je poslednji put ažuriran danas, 30.12.2021.
Da li to znači da ti obaraš kauzalnost?

Sajt koji sam ti dao se, takođe, konstantno ažurira. Ja ga nisam pisao, to su ČINJENICE koje prikupljaju ljudi stručniji od mene, a samim tim i od tebe, iz raznih izvora.

Opet, Wikipedija se poziva, u vezi sa uslovnim odobravanjem vakcine u Kini od 24. juna, na članak koji je objavljen u septembru (25. septembra). U tom članku piše da je po tom odobrenju, vakcinacija u okviru treće faze testiranja počela krajem jula.
Citat:
Health officials revealed only in late August that China had started administering Covid-19 vaccines for “emergency use” in late July.

Takođe sam i ja napisao da je većina vakcina koje su odobrene, počele testiranje u leto 2020. godine (nisam izmislio, našao sam u više izvora).

Za Sputnjnik nisam mogao da proverim izvor, jer New York Times traži da se pretplatim da bih pročitao vest na koju se Wikipedia poziva.
[ djoka_l @ 30.12.2021. 15:47 ] @
Citat:
Članak na vikipediji navodi stanje za 24. jun 2020.

Već sam ti napisao da se to "stanje od juna" pojavilo u štampi 25. septembra. Dakle, taj deo članka NIJE MOGAO DA BUDE NAPISAN PRE 25. SEPTEMBRA.
Ja ne kažem da navod nije tačan - preneo je ispravno tekst iz članka, ali nije pisan u junu, nego, najranije, u septembru.
Pa zašto onda sajt koji ima kopirajt znak 2021. ne može da prenese hronologiju događaja iz 2020. godine?
[ djoka_l @ 30.12.2021. 16:14 ] @
Da li se samo praviš glup?
Rekao si da ja "podmećem" sajtove od 2021. Pa zašto sajt od 2021. ne bi mogao da piše o hronologiji testiranja vakcina koja su počela u 2020. godini?

Ili da probam da pojednostavim, da li istorijski udžbenici koji pišu o Cerskoj bici moraju da budu štampani 1914. godine ili može i udžbenik iz 2021. godine da piše o I svetskom ratu?
[ Shadowed @ 30.12.2021. 16:45 ] @
Citat:
whitie2004:Ima li iko igde neki dokument gde se ne pominje 'Emergency Use' ?

Ovde imas standardno odobrenje - https://www.fda.gov/news-event...pproves-first-covid-19-vaccine
Naravno, pominje se EUA i tesko da ne bi ali u smislu "bilo je EUA, sad je regularno". Za druge drzave si trazi sam, nije tesko.
[ Java Beograd @ 30.12.2021. 16:50 ] @
Nazire se da će vakcina biti obavezna. Austrija je načinila prvi korak, za njom Nemačka, pa će redom ostale EU države, a tu je onda i Srbija.

Već vidim kako najbučniji antivakseri sa ovog foruma "zavrću rukav" pred medicinskom sestrom.

Ali to nije sve! Ne samo da ćete da se vakcinišete, "k'o bela lala", nego ćete da zamolite da budete vakcinisani popodne!






[ BuzzLightyear @ 30.12.2021. 16:58 ] @
Vidim da si srećan zbog obavezne vakcinacije. Unuci, a možda i deca će ti biti robovi! Čemu se raduješ?

P.S.
Nisam antivakser.
[ Bradzorf012 @ 30.12.2021. 17:07 ] @
Najveći neprijatelji slobode su srećni robovi.
[ BuzzLightyear @ 30.12.2021. 17:10 ] @
Citat:
Bradzorf012: Najveći neprijatelji slobode su srećni robovi.


Hvala bogu da se i sa tobom jednom složim.
[ Java Beograd @ 30.12.2021. 18:28 ] @
Citat:
Bradzorf012:Najveći neprijatelji slobode su srećni robovi.

To ti kažem. Ima da vas vakcinišu redom, i usput ćete da se zahvaljujete i da budete srećni!




Dakle, SVAKA OSOBA, SVUDA NA SVETU! Kraj antivakserima, gde god da se nalaze! Ni u mišiju rupu nećete moći da pobegnete!
[ Bradzorf012 @ 30.12.2021. 18:34 ] @
Sloboda je važnija od života.
[ MajorFatal @ 30.12.2021. 18:59 ] @
Citat:
pisac:
6) Deca od 15 godina mogu sama odlučiti da se vakcinišu, bez ikakvog znanja roditelja, a u školama (i uostalom u svim medijima) se suptilno reklamira fajzer kao najbolja opcija. Zanimljivo... Moja poznanica je vrištala kada je saznala da se njena ćerka od 15 godina vakcinisala u školi fajzerom.

Zašto se deci reklamira fajzer u školi? Nije li to malo bolesno? Odakle to u ovoj državi koja brine o deci tako što ih u 14 godina uči da mogu od 15 godina da se trajno sterilišu? NIje valjda i to došlo kao naređenje iz inostranstva?


Samo da pohvalim pisca za iskorak u dobrom pravcu, pošto su mu petnaestogodišnjaci ponovo postali deca, a ranije su bili veoma svesne mlade osobe, najinteligentnije u svemiru, spremne i raspoložene da donose krupne odluke u životu, kao o stupanju u odnose sa starijima, rizikovanje trudnoće, polno prenosivih bolesti, i slično :)
[ Darko Nedeljković @ 30.12.2021. 22:35 ] @
Kad smo vec kod iskoraka, meni je interesantno kako jedni isti ljudi kad im se na TV prica da su vakcine dobre, bezazlene, da od njih niko nije umro i da treba slusati struku, oni ponizno klimaju glavom i ponavljaju kao zombiji "vakcine su dobre, treba slusati stuku" a kad se na TV prica kako je Rio Tinto dobar i ne bi oni ni mrava zgazili, kako je struka tako rekla, onda su u fazonu sistem te laze, ne veruj struci sta ti kaze, treba slusati teorije zavere i ostale ravnozemljase koji pricaju da je cilj unistenje vise zivota nego sto je bio prvobitni plan. Nekako mi je logicno da ako je covek skeptican prema vlasti, korporacijama i dobrim namerama istih prema stanovnistvu onda je normalno da budnim okom motri i preispituje svaki njihov korak i generalno da im ne veruje sta god da tvrde. Ja ako nekom verujem, onda mu verujem. Ako smatram da je lazov, onda mu nista ne verujem. Covecanstvo postoji hiljadama godina zahvaljujuci prirodnom imunitetu i sad se odjednom prirodni imunitet na najgrublji moguci nacin zanemaruje i negira kako bi se zadovoljila pohlepa odredjenih korporacija. I dobro, to sve razumem - korupcija kao kanal marketinga, politika i struka pricaju onako kako im je placeno, ali ovaj forum je postao ogledalo zla, ovde se jasno vidi koliko se ljudi raduju tudjoj nesreci bez da od toga imaju ikakvu korist. A zar nije radovanje kada se nekom, ljudima pod pritiskom radi ono sto oni ne zele upravo radovanje tudjoj nesreci? Razumem da to jedan deo clanova radi sa namerom trolovanja - glume da se raduju obaveznoj vakcinaciji, kako bi druge nervirali. Ali na zalost polovina uopste ne troluje, nego se zaista iz dubine duse najiskrenije raduje ljudskoj nesreci. To je bolesno. A protiv te bolesti nikakva vakcina ne pomaze.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.12.2021. u 23:54 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 30.12.2021. 22:44 ] @
Ti si nešto propustio, struka je rekla da je Rio Tinto loš! Dva dana je trajao skup u SANU i na kraju skupa poslati su zaključci ministarki Zorani. Traženo je da se obustavi izgradnja rudnika! Treba pitati trio Vučić, Brnaba, Zorana, kako to da treba slušati struku u vezi sa kovidom, a ne treba u vezi sa Rio Tintom.
[ Java Beograd @ 31.12.2021. 07:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Nekako mi je logicno da ako je covek skeptican prema vlasti, korporacijama i dobrim namerama istih prema stanovnistvu onda je normalno da budnim okom motri i preispituje svaki njihov korak ...

Rio Tinto još i mogu da povežem s režimom (bivšim i sadašnjim) ali vakcine nikako.
[ Java Beograd @ 31.12.2021. 07:56 ] @
Ne samo tri, nego i četiri ... i tako dalje ... sezonski. Kao grip. Ali na dobrovoljnoj bazi. Kažem, kao grip u poslednjih par decenija.

Ali:

Dok je god zdravstveni sistem preopterećen, dok se god sprecijalizovane bolnice za razne bolesti konvertuju u "Kovid bolnice" (i time bolesnicima onemugućuje pravo lečenje) do tad treba vakcinisati stanovništvo "pod obavezno", zarad smanjenja opterećenja zdravstvenog sistema.

Takođe, dok je god epidemija / pandemija treba vaksnisati stanovništvo - pod obavezno.


A posle - svako je kovač svoje sreće. Ko 'oće neka skače s mosta, ne mogu ja tu ništa.
[ BuzzLightyear @ 31.12.2021. 08:19 ] @
Geneza bolesti:

[ Darko Nedeljković @ 31.12.2021. 08:56 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dok je god zdravstveni sistem preopterećen, dok se god sprecijalizovane bolnice za razne bolesti konvertuju u "Kovid bolnice" (i time bolesnicima onemugućuje pravo lečenje) do tad treba vakcinisati stanovništvo "pod obavezno", zarad smanjenja opterećenja zdravstvenog sistema.

Da li je zdravstveni sistem zaista preopterecen, ili je to mit? Da li je neko ko to tvrdi po forumima zaista otisao u bolnicu i video da su bolesnici smesteni po hodnicima, ili 7 njih nagurano u sobu predvidjenu za cetiri, kao sto je bio slucaj devedesetih? U nemackoj, drzavi koja upravo razmatra hoce li da uvede obaveznu vakcinaciju istina je izasla na videlo - mnoge bolnice ce da bankrotiraju jer su 2021-u godinu provele prazne! Manji procenat se sasvim lepo uklopio u novac koji im drzava placa da zvrje prazni i cak zabelezio lepe profite, ali 60% njih nisu otpustili medicinsko osoblje vec su nastavili da im placaju kao da normalno rade, pa im drzavne dotacije to nisu pokrile i sad ce da bankrotiraju! Da su bolnice drzavne kao u Srbiji to se verovatno nikada ne bi saznalo... Ali nije toliko ni bitno, mozda je neka drzava zaista nekako uspela da ima preopterecen zdravstveni sistem u 2021-oj godini, ne iskljucujem takvu mogucnost. Bitno je da konstatujemo da postoje drzave koje imaju totalnu neiskoriscenost kapaciteta zdravstvenog sistema a medju najglasnijim su zagovornicima obavezne vakcinacije. Dakle cista politika i ja bih rekao korupcija. Nasuprot bolnicama, farmaceutske kompanije su zabelezile punu iskoriscenost kapaciteta i ogromne profite u 2021-oj godini i nikako im ne odgovara ideja da dodje do smanjenja tog trenda u buducnosti zbog prirodnog imuniteta i slicnih razloga. Njima odgovara jedino varijanta da to zauvek ostane tako, ili da se poveca. Zato ne cudi da finansiraju korupciju kao kanal marketinga.

Izvor izaberite po zelji, jedan slucajno izabran na srpskom:
bolnice-u-nemackoj-u-minusu-jer-imaju-premalo-pacijenata/
[ djoka_l @ 31.12.2021. 09:36 ] @
Zdravstveni sitem jeste preopterećen.

Kao što sam već pisao, moja sestra je specijalista infektolog na Infektivnoj klinici.
Na početku pandemije, najveći problem je bio nedostatak respiratora i kiseonika. Nedostatak mesta je bio u početku, do formiranja kovid bolnica.
Ne samo to, nego se u prvih nekoliko meseci razbolelo oko polovine osoblja infektivne klinike, a slično, samo u manjoj meri je takva situacija bila i po drugim zdravstvenim ustanovama.

Sada respiratora ima, kiseonik su nabavili i oni koji ga nikada nisu nabavili, ali se oseća nedostatak infektologa i anesteziologa.

Lekari svih specijalnosti se raspoređuju po kovid bolnicama, pa većina drugih stvari ne funkcioniše. U septembru je trebalo da odem kod specijaliste na kontrolu - moja doktorka je bila u kovid bolnici pa mi je otkazano.
Takođe je trebalo da prošlog meseca uzmem recepte, moja izabrana doktorka opšte prakse (u stvari pola doma zdravlja) je bilo raspoređeno u kovid bolnice, pa nisam mogao da zakažem.

Moja sestra trenutno radi tako što jedan dan ide u Mladenovac u kovid bolnicu, drugi dan u Batajnicu, treći dan radi na Infektivnoj.
[ djoka_l @ 31.12.2021. 09:51 ] @
Inače, kako je izgledalo kad moja sestra ode u kovid bolnicu:

Bukvalno, u kovid bolnici NEMA infektologa. Onda se svi obuku u zaštitna odela, bulumenta od 20, što lekara, što medicinskih sestara + moja sestra krenu da obilaze pacijente 8 sati bez pauze.
Za to vreme moja sestra pretrčava od pacijenta do pacijenta, bukvalno ima 2 minuta vremena da ga pregleda, odredi terapiju, pa na sledećeg. Ostali pišu i uče zanat.
Tako za jedan dan pregleda 200 pacijenata.

Pa sledeći put isto tako, ali u drugoj kovid bolnici.
[ Java Beograd @ 31.12.2021. 10:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Dok je god zdravstveni sistem preopterećen, dok se god sprecijalizovane bolnice za razne bolesti konvertuju u "Kovid bolnice" (i time bolesnicima onemugućuje pravo lečenje) do tad treba vakcinisati stanovništvo "pod obavezno", zarad smanjenja opterećenja zdravstvenog sistema.

Da li je zdravstveni sistem zaista preopterecen, ili je to mit?


Naravno da nije mit.

Moja bratanica je medicinska sestra u KBC Bežnijska Kosa. Ta bolnica je do sada 3 puta ulazila u Kovid sistem, pa izlazila, tj. varaćala se redovnim obavezama.
U pikovima prošlih talasa, pojedinci iz šireg kruga poznanika su me zvali da zamolim bratanicu, da nađe način da ih smesti u KBC Bež.Kosa, jer inače sledi Arena ili neznamnija gde.

Puno puta sam se nekako našao da joj pomognem, vratim kući posle posla. Kad vidiš ruke, lice osobe koja 4 sati radi u skafanderu, biće ti jasnije neke stvari.

Ako nedajbože bude još neki sličan epidemijski talas OTVORENO, PRED CELIM FORUMOM TE POZIVAM DA OBIĐEŠ KBC, moja bratanica će već nekako naći način da nas pusti unutra.

Poziv važi i sve one koji "ne veruju u koronu", koji tvrde "da je to samo lakša prehlada", i slične.

[ djoka_l @ 31.12.2021. 10:18 ] @
Ja sam do sada imao jedno 20 poziva da pomognem ljudima da ih smeste na Infektivnu kliniku.
Kovid bolnica u Batajnici je užas. Napravili su zgradu, pa napunili ljudima bez ikakvog iskustva.
[ pisac @ 31.12.2021. 10:54 ] @
Citat:
MajorFatal:

Samo da pohvalim pisca za iskorak u dobrom pravcu, pošto su mu petnaestogodišnjaci ponovo postali deca, a ranije su bili veoma svesne mlade osobe, najinteligentnije u svemiru, spremne i raspoložene da donose krupne odluke u životu, kao o stupanju u odnose sa starijima, rizikovanje trudnoće, polno prenosivih bolesti, i slično :)


Nisi pažljivo pratio šta sam pisao. Osobe od 15 godina nikada u istoriji nisu bile deca, to su postale tek u zadjih 100 godina ili tako nešto jer se takva kampanja vodi, počev od famoznog UNICEF-a koga finansira američka sotona, pa sve nadalje, svaki segment medija kroz koji upijate informacije. Ceo sistem je podešen tako da se sazrevanje što više odlaže, da žene rađaju prvi put tek posle tridesete godine (što je prekasno i biološki)

Tako da, jeste, osobe od 15 godina su većinim i dalje deca jer ih sistem takve čini.
[ pisac @ 31.12.2021. 11:04 ] @
Citat:
Java Beograd:
Rio Tinto još i mogu da povežem s režimom (bivšim i sadašnjim) ali vakcine nikako.


Pa vakcine i nisu stvar našeg režima, pritisak za vakcinisanje stiže od američke sotone. To je vrlo prosto da se primeti,svi opozicioni mediji koji se finansiraju od američke sotone su jako pro-vakserski, toliko da to prosto prelazi u apsurd.
[ Java Beograd @ 31.12.2021. 11:15 ] @
Američka sotona, kažeš?
Pa dobro, a kako onda komentarišeš vakcinisanje u Rusiji? U Kini? U Iranu?
[ pisac @ 31.12.2021. 12:27 ] @
Fokusiraj se. To što si ti rekao nema veze sa ovime što sam ja rekao.
Pritisak za vakcinisanje u Srbiji (i celoj Evropi) je finansiran od američke sotone. To šta se dešava u ostatku sveta je nebitno za ovo što sam pomenuo a što je činjenica.

No, ne čudi me nemogućnost fokusiranja.
[ djoka_l @ 31.12.2021. 12:36 ] @
Neverovatna glupost.
Ajde da sada ostavimo Srbiju po strani, ko vrši pritisak na pomenute zemlje (Kinu, Rusiju, Iran)?
[ Java Beograd @ 31.12.2021. 13:14 ] @
Fokusiraj se Đoko. Fokusiraj.
[ Darko Nedeljković @ 31.12.2021. 13:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ako nedajbože bude još neki sličan epidemijski talas OTVORENO, PRED CELIM FORUMOM TE POZIVAM DA OBIĐEŠ KBC, moja bratanica će već nekako naći način da nas pusti unutra.

Poziv važi i sve one koji "ne veruju u koronu", koji tvrde "da je to samo lakša prehlada", i slične.

Ja bih ti bio veoma zahvalan na tome, cak sam spreman da ti se nekako oduzim, odvedem na veceru i tebe i bratanicu na primer. Ali duzan sam da istupim potpuno otvoreno u vezi mog najvaznijeg motiva za takvo nesto - ja nastojim da dobijem covid i tako sebi obezbedim 6 meseci slobode kretanja bez vakcinacije. Prethodni ausvajs mi je istekao, a imunitet mi je po svemu sudeci jos uvek previse jak, tako da obicno izbegavanje mera ne daje zeljeni rezultat. A zarazavanje bi za mene u ovom trenutku bilo prakticno isto sto i buster doza za vakcinisanog - em sloboda kretanja, em jaka zastita tokom narednih pola godine-godinu. Ja razumem da ti i bratanica dajete prednost vakcinama, ali se iskreno nadam da se ne zgrazavate idejema o koriscenju prirodnog imuniteta. A mozda bi takve posete kod ljudi koji ne zele da se vakcinisu uspele da izazovu nekakav strah i zelju za vakcinacijom, ko zna... A svakako moze nesto da se nauci - na primer ja pojma nemam da li su najtezi pacijenti u kovid bolnicama uopste jos uvek covid pozitivni, ili je virus u njihovom organizmu stvar proslosti, a sada su im problem vaskularni i pulmoloski problemi, embolija i slicno.

Takodje, ako je neko od forumasa covid pozitivan kod kuce a raspolozen za druzenje, ja bih vrlo rado dosao u goste.
[ Darko Nedeljković @ 31.12.2021. 13:58 ] @
Citat:
djoka_l:
Zdravstveni sitem jeste preopterećen.

Lekari svih specijalnosti se raspoređuju po kovid bolnicama, pa većina drugih stvari ne funkcioniše.

Zna li neko koliko mi u Srbiji ukupno imamo lekara svih specijalnosti, a koliko pacijenata i koliko je pacijenata po lekaru bila uobicajena situacija pre pandemije a koliko je sada, tj. da li sada imamo vise pacijenata nego ranije?
[ Turmen @ 31.12.2021. 14:31 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Bradzorf012:Najveći neprijatelji slobode su srećni robovi.

To ti kažem. Ima da vas vakcinišu redom, i usput ćete da se zahvaljujete i da budete srećni!




Dakle, SVAKA OSOBA, SVUDA NA SVETU! Kraj antivakserima, gde god da se nalaze! Ni u mišiju rupu nećete moći da pobegnete!


Kad vidim ovakve naslove, proradi inadžija, buntovnik u meni koji još čvršće odluči da se u 2022 sigurno neće vakcinisati.. Možda 2023 ako se pojavi neka dokazano učinkovitija vakcina - ali samo možda..

Pogotovo sada kada najavljuju "omikron soj" koji je navodno u rangu malo teže prehlade.. Zašto bih.. Kao što se nikada nisam vakcinisao protiv sezonskog gripa.. I nisam se zakašljao od 2013e, tada sam imao grip, imao temperaturu, kašljucao, otišao kod lekara da bih dobio papir da ne idem na fax i možda zarazim nekog - prepisali mi na studentskoj poliklinici antibiotik, preležao 3 dana kući i bilo mi bolje..

Ajd da vidim ko će da me natera :)


[ baresi @ 31.12.2021. 15:11 ] @
Ova tema je duža od nekog Tolstojevog romana. Činjenica je da su određeni krugovi uspjeli razdvojiti ljude do skrajnosti, kao navijači Partizana i Crvene Zvezde, kod nas Olimpije i Maribora. Svejedno, činjenica je da se "struka" prodala politici. U mom relativno dugom životu, nisam do pojave korone doživio da o mom zdravlju brinu gradonačelnik, policija, raznorazni redari, predsjednik vlade, predsjednik republike itd. Tu nešto ne štima, bio pro ili anti. Za političare znamo kako se ponašaju, zabrinjavajuće je kako se ponašaju novinari. Ko da ih više nema, postali su samo prevodioci senzacija. Verovatno još postoje pravi novinari ali su trenutno na klupi za rezerve. Ja mislim da će politika još neko vreme štampati novac bez pokrića, ali nadam se da je kraj te histerije sve bliže i bliže.
[ Turmen @ 31.12.2021. 17:19 ] @
Citat:
baresi: Ova tema je duža od nekog Tolstojevog romana. Činjenica je da su određeni krugovi uspjeli razdvojiti ljude do skrajnosti, kao navijači Partizana i Crvene Zvezde, kod nas Olimpije i Maribora. Svejedno, činjenica je da se "struka" prodala politici. U mom relativno dugom životu, nisam do pojave korone doživio da o mom zdravlju brinu gradonačelnik, policija, raznorazni redari, predsjednik vlade, predsjednik republike itd. Tu nešto ne štima, bio pro ili anti. Za političare znamo kako se ponašaju, zabrinjavajuće je kako se ponašaju novinari. Ko da ih više nema, postali su samo prevodioci senzacija. Verovatno još postoje pravi novinari ali su trenutno na klupi za rezerve. Ja mislim da će politika još neko vreme štampati novac bez pokrića, ali nadam se da je kraj te histerije sve bliže i bliže.


U tome je i fazon, što o mom zdravlju "brinu" isti oni koji bi da natapaju moju zemlju cijanidom, koji svesno dovode najgore trovače vazduha i vode i sarađuju sa njima i ugrađuju se u njihov profit i još nas ubeđuju kako je to "za naše dobro", koji bi da seku zelenilo i stavljaju reke u cevi, isušuju jezera.. Znam da nije baš najracionalnije mešati zdravlje i politiku, ali ja od takvih ljudi ne bih uzeo ni Andol i čašu vode..
[ pisac @ 31.12.2021. 17:30 ] @
Citat:
djoka_l:
Neverovatna glupost.
Ajde da sada ostavimo Srbiju po strani, ko vrši pritisak na pomenute zemlje (Kinu, Rusiju, Iran)?


Čekaj, a zašto je to bitno? Ali realno, zašto?

Ako je ovde vrlo jasno da pritisak za vakcinisanje dolazi od fajzera (bukvalno i nesumnjivo), zašto je bitno da ja znam i da ti objašnjavam šta se dešava u Kini ili Iranu ili Rusiji? Na koji će način to da promeni bilo šta od onoga što se dešava ovde?
[ MajorFatal @ 03.01.2022. 20:12 ] @
Citat:
pisac:
Nisi pažljivo pratio šta sam pisao.


Mogu ti reći da i nisam, da li sam nešto važno propustio na ovih 118 stranica? :)

Citat:
Osobe od 15 godina nikada u istoriji nisu bile deca, to su postale tek u zadjih 100 godina ili tako nešto jer se takva kampanja vodi, počev od famoznog UNICEF-a koga finansira američka sotona, pa sve nadalje, svaki segment medija kroz koji upijate informacije.


De nađe baš unicef, 60.000 tužbi za pedofiliju, treći po redu posle katoličke crkve 300.000, i boj skauta 150.000, oni se baš trude da deca odrastu na vreme

Citat:
Ceo sistem je podešen tako da se sazrevanje što više odlaže, da žene rađaju prvi put tek posle tridesete godine (što je prekasno i biološki)


Kaže u Kanadi idu na rejv do 45-te, tad se sete da imaju prvi brak, i prvi razvod

Citat:
Tako da, jeste, osobe od 15 godina su većinim i dalje deca jer ih sistem takve čini.


A taman hteo da te pohvalim, deca su do kraja razvoja sekundarnih polnih karakteristika, sa 15 su većina njih pubertetlije, stariji maloletnici, ili tako nešto. Ali svejedno, oni ih nazivaju decom, a dozvoljavaju im vakcinu, ti ih smataraš odraslim pa bi opet dozvolio vakcinu, rezultat je isti, hteo sam samo da te pohvalim što si ih nazvao decom, a pre su ti bili odrasli :)

Citat:
Darko Nedeljković:
Kad smo vec kod iskoraka, meni je interesantno kako jedni isti ljudi kad im se na TV prica da su vakcine dobre, bezazlene, da od njih niko nije umro i da treba slusati struku, oni ponizno klimaju glavom i ponavljaju kao zombiji "vakcine su dobre, treba slusati stuku" a kad se na TV prica kako je Rio Tinto dobar i ne bi oni ni mrava zgazili, kako je struka tako rekla, onda su u fazonu sistem te laze, ne veruj struci sta ti kaze, treba slusati teorije zavere i ostale ravnozemljase koji pricaju da je cilj unistenje vise zivota nego sto je bio prvobitni plan. Nekako mi je logicno da ako je covek skeptican prema vlasti, korporacijama i dobrim namerama istih prema stanovnistvu onda je normalno da budnim okom motri i preispituje svaki njihov korak i generalno da im ne veruje sta god da tvrde. Ja ako nekom verujem, onda mu verujem. Ako smatram da je lazov, onda mu nista ne verujem. Covecanstvo postoji hiljadama godina zahvaljujuci prirodnom imunitetu i sad se odjednom prirodni imunitet na najgrublji moguci nacin zanemaruje i negira kako bi se zadovoljila pohlepa odredjenih korporacija. I dobro, to sve razumem - korupcija kao kanal marketinga, politika i struka pricaju onako kako im je placeno, ali ovaj forum je postao ogledalo zla, ovde se jasno vidi koliko se ljudi raduju tudjoj nesreci bez da od toga imaju ikakvu korist. A zar nije radovanje kada se nekom, ljudima pod pritiskom radi ono sto oni ne zele upravo radovanje tudjoj nesreci? Razumem da to jedan deo clanova radi sa namerom trolovanja - glume da se raduju obaveznoj vakcinaciji, kako bi druge nervirali. Ali na zalost polovina uopste ne troluje, nego se zaista iz dubine duse najiskrenije raduje ljudskoj nesreci. To je bolesno. A protiv te bolesti nikakva vakcina ne pomaze.



Klap, klap, klap, kakav pamflet, od svega po malo .. pričajući o iskoraku ali ne pominjući ga, to sa televizijama totalno nezgodno, trebalo bi lepo da stoji ispod logoa neka oznaka, istinita televizija, ili lažljiva, da zna čovek s kim ima posla i šta da razmišlja .. Ovako ako ukažeš poverenje možeš totalno da se zezneš ako si gledao pogrešnu televiziju, još i pritom ili slušaš doslovno savete, ili sve redom odbacuješ. Ili, ili normalno, dajte nam crno belu sliku, nema prelaznog perioda.

Čovečanstvo ne postoji hiljadama godina zahvaljujući prirodnom imunitetu, nego eto tako postoji .. a od Hipokrata se i leči ponekad, i brine o svom zdravlju.

Nisam od onih što se raduju tuđoj nesreći, ali u čemu bi se sastojala tvoja nesreća ako bi se vakcinisao protiv neke zarazne bolesti? Valjda si do sad nekad bio vakcinisan? Jesi li bio nesrećan zbog toga?
[ pisac @ 03.01.2022. 23:13 ] @
Ja sam u temi sa koronom postavio mozgalicu o svrhi postojanja polova i ograničenog života, ali niko nije hteo da se igra. A kada bi neko hteo da se igra, u 7-8 pitanja bih doveo dotičnog do toga da sam zaključi šta se dešava sa rasom kada omogućiš da živi i razmnožava se onaj koji je prirodno trebao sigurno da umre, pa još tako radiš u više generacija.

I što je najfascinantnije, onaj koji je svestan toga upravo i podešava društvo na takav scenario, već nekoliko prethodnih decenija. Sve je ovo žestoka igra svesnih sa nesvesnima. Neko odlično zna kuda tačno usmerava ovo društvo.

A što se tiče sekundarnih polnih karakteristika, nemaš pojma ali neću uopšte ulaziti u tu temu.
[ B3R1 @ 04.01.2022. 12:34 ] @
Zurka se nastavlja ... da otvorimo kladionicu - da li ce ovo biti epsilon ili pi? Ja glasam za 3.14 ... nekako mi zvuci bas transcendentno ... bas kao i ova situacija ... jer odosmo svi u 3.14*** m******u:

https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=2082830

[ Shadowed @ 04.01.2022. 14:10 ] @
Pretpostavljam da nisi mislio ozbiljno, ali u svakmo slucaju epsilon vec postoji - https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2_Epsilon_variant
[ baresi @ 04.01.2022. 16:38 ] @
Loše stojim sa kladionicama, za sledeći soj ne znam, ali tipujem na zadnjega, na omegu iz Grčke, mislim da će biti to glavni dobitak. Kada će doći Grčka na red nisam siguran, možda za Novu 2025.
[ pisac @ 06.01.2022. 15:05 ] @
Znate li zašto je Đokoviću zabranjen ulaz u Australiju?

Ne zbog toga što nije vakcinisan, pošto ima još nevakcinisanih sa izuzećem, već zbog toga što se pokušava sprečiti da jedan nevakcinisan (antivakser) pobedi na takmičenju.

To prosto nije MARKETINŠKI dobro po celu "stvar" sa vakcinama.

Fašizam čiji je uspon u mnogo elemenata nalik usponu Hitlerovog fašizma. A ako ne verujete da je ovo fašizam, evo vam vrlo adekvatno poređenje:

Ako noću vidite obijen auto ili bilo kakvo mesto zločina u nekom urbanom delu amerike, i u blizini uhvatite jednog crnca i jednog belca (nepovezane međusobno), verovatnoća da je crnac počinio zločin je 6-7 puta veća nego verovatnoća da je to učinio belac. O da, upravo je tako: Crnci su 6-7 puta nasiliniji i krimogeniji od belaca.

Kada vidite crnca noću, 6-7 puta je veća opasnost da će vas napasti nego ako je to belac.

Kako bi se zvao sistem u kome bi crncima bilo zabranjeno kretanje noću (jer su evidentno nasilni)? Ili možda ograničeno kretanje tokom celog dana? Kako bi se zvao sistem u kome bi crncima bila ograničena razna prava jer pripadaju grupi koja ima veću verovatnoću da napravi neku štetu?

Fašizam?, segregacija, rasna diskriminacija?

E sve se to radi nevakcinisanima, a koji bukvalno ni duplo više ne prenose zarazu nego vakcinisani. Znači, čak nisu ni duplo zarazniji od vakcinisanih, nego nešto blago, ali se diskriminišu do besvesti.

To je dragi moji vakseri čist izvorni fašizam koji raste na manipulaciji ljudskim mozgom preko straha i empatije, čime se uspešno ubija logika i čovek postaje samo uplašena izmanipulisana dresirana životinja.

I ta uplašena životinja posle više nije u stanju da se buni kada mu vakserski lobi naređuje da vakciniše svoje dete fajzerom, uprkos tome što je iz svih dokaza evidentno da je šansa za nuspojave od fajzerove vakcine OGROMNA, za decu mnogo veća od šansi za nuspojave posle kovida.

Fašizam
[ Java Beograd @ 07.01.2022. 17:16 ] @
„Svakako da neću moći da zapamtim sve COVID pacijente koji su prošli kroz moju bolnicu ali jednog svakako neću zaboraviti. U pitanju je pacijent srednjih godina koji je na prijemu u bolnicu u anamnezi naveo: „Nisam se vakcinisao protiv COVIDa jer želim da prebolim virus prirodno.“

Nakon toga je zbog COVID upale pluća neko vreme ležao na COVID odeljenju gde je, prirodno, dobijao dodatni kiseonik, prirodnu antikoagulantnu terapiju da bi se prirodno sprečio nastanak tromboembolije i još par specifičnih i nespecifičnih, nadasve prirodnih lekova.

Pošto je zbog slabog stanja bio u krevetu, prirodno su ga negovale medicinske sestre, i povremeno je, prirodno, bio na snimanju pluća kako bi se potvrdilo da bolest progredira, što se već videlo klinički. Zbog toga je, prirodno, prebačen na potentnije modalitete oksigenoterapije.

Zbog dalje progresije bolesti bio je, prirodno, prevezen u drugu ustanovu, višeg ranga. Tamo je, prirodno, lečen u jedinici intenzivne terapije, gde je za njega, prirodno, brinulo još više lekara i sestara. Uz pomoć prirodne tehnologije, danas dostupne. Preživeo je.

Nakon toga je zbog, ovaj put zaista prirodne, slabosti svih mišića usled dvomesečnog ležanja, upućen u treću ustanovu, na rehabilitaciju, kako bi ga digli na noge. Opet angažovanje prirodnog saniteta uz pratnju. I nakon toga još bar jedno mesec dana, prirodne, rehabilitacije.

Nakon rehabilitacije biće mu potrebno bar još šest meseci, ako ne i godinu dana, da dođe blizu nivoa fizičkih mogućnosti koje je imao pre bolesti. Verovatno nikada neće uspeti da dostigne isti nivo koliko god se, prirodno, trudio. Ali to je ono što je i želeo. Ili ipak ne?


Pisac, ti li si ?

Izvor:
https://nova.rs/magazin/zdravl...teo-prirodno-da-preboli-kovid/
[ Bhamby @ 07.01.2022. 17:48 ] @
^

Isto to.

https://unrollthread.com/t/1479215086363418637/
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2022. 16:00 ] @
@Java Beograd

Na jednog nevakcinisanog koji je tesko podneo Covid dolazi na hiljade njih koji su prilicno lako uspeli da dodju do prirodnog imuniteta. I sta je poenta price? Nista. Izuzev sto je verovatno potplaceni doktor dozvolio sebi da se bavi sirenjem mrznje po kriterijumu vakcinisanosti. Zar on nije dao hipokratovu zakletvu i za njega su sad svi pacijenti isti, ne sme da ih deli po verskom osnovu - da li veruju vakcinama ili prirodnom imunitetu. Zar to nije isto kao kad bi neki musliman dosao kod pravoslavnog doktora, a ovaj ga pitao "zasto nisi presao u hriscanstvo". I sad ovaj objasnjava da zeli da veruje u Alaha, a neka budala potom napise tekst gde pominje alahov kiseonik, alahovu antikoagulantnu terapiju, alahove sestre, alahovo snimanje pluca i ostale govnarije koje vi forumasi i vama slicni sa zadovoljstvom jedete. Ako hoce nek lece nezavisno od verskih ubedjenja pacijenta, ako nece neka kazu necemo, a ne ovako, kaobajagi nebitni mu svi vakcinisani pacijenti, njih ne pamti, nego mu bitan jedan nevakcinisani, pa njega zapamtio. Da li je neko toliko blesav da veruje da ce mu ovakvi diletantski marketing pokusaji proci?! Kao, eto, do sad nisam zeleo da se vakcinisem, a sad sam se sav istopio od doktorove srceparajuce price pa cu trcecim korakom da odem i zavrnem rukav? Ili je namera upravo suprotna, da kod onih sto se dvoume izazove dodatni otpor prema ispolitiziranim doktorima? Ko je onda narucio i platio takav tekst?
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2022. 16:07 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Da čujemo šta sad kažu promoteri vakcinacije?
Zatvor, mučenje, nasilna vakcinacija, poništavanje zdravstvene legitimacije, život sa bubašvabama, golicanje tabana ili nešto još gore?

Primetio sam da su vecina promotera vakcinacije p*cke koje ne smeju da kazu sta misle, pa cu ja reci umesto njih. Misle:
"Ubij, zakolji, da nevakcinisan ne postoji".
Sigurno ce vremenom skupiti hrabrosti pa to otvoreno govoriti, za sada se tek otvoreno raduju smestanju ljudi u logore.
[ MajorFatal @ 08.01.2022. 16:08 ] @
Obrnuto, i suprotno od suprotnog, totalno nezgodno ..

Citat:
NeIzXuX:
Zatvor, mučenje, nasilna vakcinacija, poništavanje zdravstvene legitimacije, život sa bubašvabama, golicanje tabana ili nešto još gore?


Još gore, najgore! Španska serija od 14 dana, kad bude konačno stavio ruku na zelenu tenisku lopticu, predlažem da kamerman zumira, a mi gledaoci osetimo olakšanje ..
[ Shadowed @ 08.01.2022. 16:28 ] @
[att_img]
[ MajorFatal @ 08.01.2022. 17:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Primetio sam da su vecina promotera vakcinacije p*cke koje ne smeju da kazu sta misle, pa cu ja reci umesto njih. Misle:
"Ubij, zakolji, da nevakcinisan ne postoji".
Sigurno ce vremenom skupiti hrabrosti pa to otvoreno govoriti, za sada se tek otvoreno raduju smestanju ljudi u logore.


Bio sam na nekoliko slava u međuvremenu (Sv. Luka, Nikoljdan x 2, i neka treća ..), ljudi o vakcinaciji uglavnom ovako razgovaraju:

- Ja sam se vakcinisao
- Ja nisam

I to je uglavnom sav razgovor o vakcinama, i uglavnom je trajao manje od 5 minuta ...

Na žalost jedino što sam još primetio je da ekologija i blizina rudnika uopšte nisu bili teme, a što je recimo tematika koja mene zanima ..

A to tvoje "ubij, zakolji" je verovatno rezervisano za forume i društvene mreže, gde neko poveruje da ima 20 sagovornika odjednom, da ga neko sluša, ili da nešto znači to što je napisao ..
[ pisac @ 08.01.2022. 18:34 ] @
Citat:
Kolumnista portala „Spektator“ Džejms Mekfirson (James Macpherson) napisao je kako je „mržnja prema Novaku postala nacionalni sport“.
"Cela zemlja sada mrzi Novaka Đokovića jer je imao hrabrosti da uradi nešto što mnogi od nas ne bi - da brani sebe. Novakov principijelan stav je samo poslužio da se osvetli činjenica da su milioni Australijanaca dozvolili sebi da ih maltretiraju u protekle dve godine. I niko to ne želi da prizna. Daleko je lakše demonizovati srpskog milionera koji je zauzeo stav nego složiti se da smo naterani na potčinjenost od strane političara i zdravstvenih birokrata... Ako Novak nije sam đavo, onda smo svi budale - budale koje su pristale na stalo povećanje glupih zahteva i budale što smo se saglasili da beskrajno menjamo priče o ciljevima kovida". piše Mekfirson.
[ pisac @ 08.01.2022. 18:41 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nakon rehabilitacije biće mu potrebno bar još šest meseci, ako ne i godinu dana, da dođe blizu nivoa fizičkih mogućnosti koje je imao pre bolesti. Verovatno nikada neće uspeti da dostigne isti nivo koliko god se, prirodno, trudio. Ali to je ono što je i želeo. Ili ipak ne?


Pisac, ti li si ?

Izvor:
https://nova.rs/magazin/zdravl...teo-prirodno-da-preboli-kovid/


Vi ljudi stvarno ne umeste da držite fokus. Zato i podržavate nasilnu vakcinaciju i diskriminaciju, zato što ne kapirate. A pri tome ste ubeđeni da više kapirate od "antivaksera".

Nije fokus na tome da li će neko nevakcinisan da umre jer je nevakcinisan, nego na tome da pokušavate da sačuvate sopstvenu uplašenu guzicu koja je uplašena jer vam je neko napunio mozak strahom, a to je uradio sa ciljem da podržite prisilno vakcinisanje i ljudi i DECE koji su imuni i kojima vakcina nije uopšte potrebna.

To je poenta, ako neko od vas može da izbistri dovoljno svoju mentalnu sliku.

---

Đoković primer... čovek preboleo kovid pa mu vakcina nije ni potrebna, onda eto bio pozitivan i samo učvrstio svoj imunitet, a ovamo ga prozivaju "antivakserom" jer neće da sa vakciniše. A što bi se vakcinisao? Zašto da se truje vakcinama kada je imun na kovid? Nema nijednog razloga, sem fašističkog, ideološkog, "za stvar".
[ scoolptor @ 08.01.2022. 18:54 ] @
Ala je imun. Vec je dvaput dobio Covid.
[ Darko Nedeljković @ 08.01.2022. 20:35 ] @
Pa eto, zakon je predvideo ko hoce slobodu mora da se zarazava dvaput godisnje kako zna i ume. A vi promoteri vakcina - imunizovali ste se triput pa opet punite gace kad prodjete pored nevakcinisanog? A kazete vakcine rade, imuni ste?
[ baresi @ 08.01.2022. 20:52 ] @
Mislim da je već vreme da se popravi naslov teme u "Dali će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE POLITIKA".
[ Bhamby @ 11.01.2022. 12:36 ] @
^ Dobio si od mene lajk za "dali".
[ BuzzLightyear @ 11.01.2022. 15:24 ] @
Ako uvedu obaveznu vakcinaciju Đoković će dobiti medicinsko izuzeće.
[ baresi @ 11.01.2022. 18:02 ] @
Citat:
Bhamby:
^ Dobio si od mene lajk za "dali".

A jbg, nisam znao da se na srpskom to piše odvojeno, kod nas je to "ali", pa sam automatski napisao dali. Evo, sad znam.
[ Bhamby @ 11.01.2022. 18:38 ] @
^

Moj lajk nije imao za cilj to što si pomislio nego upravo suprotno.

Bez obzira što u naslovu teme piše odvojeno, sam taj čin da si napisao zajedno i vezao za "POLITIKA" je nenadjebiva ironija.

Promaklo ti je ali ostavlja utisak ciljane namere.

Odličan 5.
[ Bhamby @ 11.01.2022. 19:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Primetio sam da su vecina promotera vakcinacije p*cke ...


Primio sam 3 vakcine. Prijavljujem se da primim još dve da pokažem da nisam čkapi.

Pod sledećim uslovima:

[ Bradzorf012 @ 11.01.2022. 19:43 ] @
Salvador Dali.
[ Bradzorf012 @ 12.01.2022. 07:21 ] @
Pablo Pikaso.
[ pisac @ 13.01.2022. 13:12 ] @
Citat:
baresi:
Citat:
Bhamby:
^ Dobio si od mene lajk za "dali".

A jbg, nisam znao da se na srpskom to piše odvojeno, kod nas je to "ali", pa sam automatski napisao dali. Evo, sad znam.


To i ja htedoh da napišem. Slovenci pišu "Ali", BugaroMakedonci pišu "Dali", samo SrboHrvati mlate praznu slamu odvajajući to što nije ni logično da bude odvojeno.
[ Darko Nedeljković @ 13.01.2022. 20:20 ] @
Da se vratimo malo na temu - setamo ja i zena gradom, kad ona predlozi da idemo u trzni centar u kupovinu, ja pogledam desno, vidim covid ambulanta i u trenutku mi padne na pamet spasonosna ideja - da kazem zeni da me boli glava i skrenem desno, a ona sama da shopinguje po trznom centru. Prica se da sinoc imali odlicnu prolaznost - od 150 kandidata, cak 149 ostvarilo pozitivan rezultat! Racunam, nemam sta da izgubim, mozda su im testovi falicni pa svima daju pozitivan rezultat, pa tako i ja hudem imao srece. Ako i ne, onda muvacu se tu pola sata-sat u guzvi medju verovatno najvecom koncentracijom zarazenih koja postoji u gradu, pa se mozda i meni posreci da se zarazim i dodjem do zelenog sertifikata. Ako i to ne - eskivirao sam odlazak u shoping sa zenom, pa malo li je...
Udjem unutra, ono 200 ljudi, dosli na testiranje a u ruci drze potvrde gde pise pozitivan.... Gledam i nista mi nije jasno, sta je sad ovo - dosli na testiranje a vec su testirani i pozitivni?! Pitam prvog do mene u cemu je stvar i objasni mi covek - u drzavnoj ustanovi se ceka u redu oko 5 sati na hladnoci sto je veoma naporno i za zdravog coveka. Zato ides jednom nedeljno u privatnu i kad njihov test kaze da je danas tvoj srecan dan, onda trk u drzavnu, tu strpljivo stojis u redu 5h i gotovo sigurno dolazis do zelenog sertifikata, zato dto pozitivan test iz privatne ne vazi za zeleni sertifikat. Komentarisem ja glasno: "aaa, pa zato je prolaznost na testu ovde 149 od 150... ali zamisli tog nesrecnika sto je jedini on dobio negativan rezultat sinoc". Kad okrece se jedna zena sa pocetka reda: "Cula sam vas, nije nesrecnik nego nesrecnica. Ja sam bila sinoc negativna, ali ne predajem se ja tako lako, dosla sam i danas, a ako treba i sutra cu!"
I tako, bas fino drustvo tamo, na izgled sve zdravi ljudi, niko ne kaslje, nikom ne curi nos, ispitao ih ja kakve simptome imaju da znam sta da kazem doktoru kad me pita sto sam dosao, ali u principu retko ko sta ima, neko imao par sati malo povisenu temperaturu, neko se ponekad nakaslje ali nije siguran da li je to od cigara ili virusa, neko se malo zamara kad hoda uz stepenice,ali ne zna da li je od covida ili holeserola, nekom je hladno ali ne zna da li zato sto su pale temperature ili zbog covida, neko je cak dobio proliv... Razmisljam - jbt, pa ja kad sam najzdraviji sam kao Jeremija iz Alana Forda za sve njih. Za mene je normalno da po nekad dobijem proliv a obavezno se umorim kad idem uz stepenice u zgradi bez lifta.
Dosao sam tu u 17h, sad je 21:15, zeni dosadilo sopingovanje, dolazila cak i da proveri da li sam toliko lood da zdrav stojim 5 sati u kovid ambulanti ili sam slagao pa otisao kod ljubavnice . Dobro, sad vise ne stojim, smanjila se guzva pa ima slobodnih stolica.
Mislim da cu do 22h doci na red. Ako ne, onda da idem kuci pa sutra sve ponovo.
[ SG kamikaza @ 13.01.2022. 20:39 ] @
Bolji SF davno nisam pročitao...
[ BuzzLightyear @ 14.01.2022. 07:18 ] @
Jel Darko pisac?
[ pisac @ 14.01.2022. 14:16 ] @
Hteo si reći u "apotekama", ili ja nisam u toku sa nekim dijalogom?

U svakom slučaju, lepe se pare okreću oko svih tih testova, i neki sasvim fino žive od maltretiranja drugih ljudi. Prosto im se ne bi isplatilo da se ovo ludilo završi, bolje je ovako.

Nego, šta kažete za Đokovića... ne može aktivakser bre da pobedi na takmičenju vakserske piškice, mora biti sprečen. Čak i da se izvuče nekim žalbama i odigra tekme, opet će biti dovoljno izmučen i izmaltretiran da ne može pobediti. To je narativ/agenda, to je cilj. To je borba "za stvar", vakcina mora biti obavezna čak i za one koji preleže bolest, ništa karantin i druga izvrdavanja, to je "nova realnost", svetla mRNA budućnost sintetičkog kontrolisanog pojedinca u svim aspektima života i bitisanja.

Ne sme se dozvoliti da antivakser izgleda kao da zna šta radi, i da izgleda da mu je zdravlje i kondicija i koordinacija pokreta ispred svih vakserskiš piškica. To mora biti sprečeno! Narodu mora u mozgu biti usađena sasvim druga predstava o "antivakserima"

Što li me to neodoljivo podseća na Hitlera

Uf, odoh u filozofiju previše, neće me vakseri moći ispratiti pa će reći da lupetam
[ Turmen @ 14.01.2022. 14:40 ] @
Ima i kod nas tih brzih testova - ali ne priznaju ih, svakako u slučaju pozitivnog testa, mora se ponoviti u ambulanti..

Realno ti antigenski testovi klincu ne valjaju, navodno je PCR mnogo tačniji..

Meni i antigenski i PCR pokazali da sam negativan, tek 3 dana kasnije sa 38 temp. mi je antigenski opet pokazao da sam negativan, a PCR da sam pozitivan.. Cirkus..

Epilog - imao sam 3 dana temperaturu, malo kašljucao, bolela me glava - evo već tri dana se osećam potpuno zdravo..Imao sam jačih prehlada ranijih godina koje sam lečio brufenom, fluomucilom i toplim čajevima - a sada silni neki antibiotici, antivirusni lekovi (Favira), vitamini, probiotici - boga pitaj za čije babe zdravlje se to tako deli šakom i kapom i pije nedelju dana.

A dobih bolovanje od 14 dana i "zelen sam" narednih pola godine.
[ Darko Nedeljković @ 14.01.2022. 15:03 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Dobra vest za Nedeljkovića!

U Amerikama se pojavio "AT HOME COVID-19 TEST" za "po kući".
Prodaje se od sutra po ceni $20.
A u preprodaji $12 pa čak i besplatno.

Više ne morate da u ambulantama čekate satima.
Testirate se kod kuće i kad vam se "posreći" --> pravac po sertifikat.


Taj test se prodaje u lidlu vec mesecima. I to je taj za koji kazem da smo se ja i 100 kolega u firmi testirali 100x i odnos negativnih i pozitivnih rezultata je 10.000:0. Medicinska sestra sa kojom sam pricao tvrdi da to ne radi, nikad niko nije dobio pozitivan rezultat. Nemoj ovo shvatiti kao tvrdnju, nego vise kao sumnju. Nevakcinisabi ljudi su danas u velikom problemu - korona vise uglavnom nema simptome pa nikako ne mozes znati da si zarazen, stices imunitet a propustas prilike za zeleni sertifikat kojih ce biti sve manje + na sve to ti prodaju hebeni falican test koji svima pokazuje negativan rezultat = katastrofa.
[ Turmen @ 14.01.2022. 15:38 ] @
@Darko Nedeljkovic - Bukvalno sa ovim simptomima koje imam ne bih ni išao kod lekara već bih ta 3-4 dana preležao kod kuće uz Brufen, čajeve, supicu i preznojavanje.. Jedino bih se javio lekaru ukoliko bi "otišlo na pluća", tu sam i ranijih godina kod gripa podvlačio granicu..

Ovako sam se javio da bih se "sertifikovao" na nešto što liči na normalan život u narednih pola godine.. i plus bolovanje od 14 dana, mada nisam presrećan zbog toga jer volim svoj posao, već me hvata kriza iako jednom dnevno proverim mailove, teams, da li mi neko nije pisao i slično..
[ Darko Nedeljković @ 14.01.2022. 20:13 ] @
@Turmen
Pa naravno, to svi rade zbog sertifikata. Tj. ocigledno ima neki promil ljudi koji ce zavrsiti u bolnici, ali od tih 150 ljudi koje sam video u cekaonici nema nijednog kome je bilo problem da prestoji 5 sati u cekaonici punoj pozitivnih. Pretezno su to ljudi koje zanima odlazak preko granice, ili prosvetni radnici, ili medicinski radnici (ovi poslednje dezurna sestra propusta preko reda i objasnjava da oni nece drugacije da rade ako ne mogu da imaju privilegije kad se zaraze). Interesantno je da je doktor koji je trebao da "me pregleda" (tj da me pita sto dosao i napise mi uput za testiranje) takodje izasao sa osmehom i rekao "ljudi, upravo sam dobio pozitivan rezultat, pravilo je da ne smem vise da primam pacijente, predjite svi kod koleginice. Prethodno sam se cudio kako taj doktor jedini ne nosi masku, svakih 10 minuta izadje pa seta po cekaonici, razgovara sa pozitivnim ljudima a onda je sve postalo jasno - doca je antivakser koji nenosenjem maske uspeva da se redovno zarazava i tako odlaze/izbegava vakcinaciju. I tako, do juce sam nakon svakodnevnih ostrih kritika vec bio poceo da razmisljam da sam ja pomalo lud/ekstreman, a sada sam totalno miran, video sam da je moj nacin razmisljanja konacno postao mainstream. Imam jos 7 dana odmora i osnovna preokupacija mi je kako se zaraziti i doci do 6 meseci slobode, a nakon toga mislim da nas vise niko nece ni pitati za vakcinu, optimista sam, mislim da imamo pobedu u najavi.

Upravo sam isao kod rodjaka zakletog provaksera - tri puta se vakcinisao i prekjuce pozitivan! Razmisljam, jbt, kakav sam baksuz, zarazazavaju se triput vakcinisani, a ja nevakcinisan ne uspevam nikako! Ali ne predajem se, danas sam saznao za jos pozitivnih poznanika, pa cu vec sutra ici da posetim neke. Osecam kao da sam na korak od uspeha, a on mi non stop nekako izmice.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 14.01.2022. u 21:24 GMT+1]
[ ademare @ 14.01.2022. 21:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

I tako, do juce sam vec bio poceo da razmisljam da sam ja pomalo lud


Nisi lud , to je od macje trave


https://www.dailymotion.com/video/xll8cn
[ pisac @ 14.01.2022. 21:18 ] @
Uz svo moje protivljenje obaveznim vakcinama koje je definitivno na mestu, ne bih se ja mnogo zajebavao ni sa ovom bolešću. Još se tu ne zna mnogo o tome (sasvim sigurno i zahvaljujući ogromnoj vakserskoj fajzer mRNA propagandi koja sprečava iskrenu analizu podataka i činjenica), procenti smrtnosti koji se vuku mogu biti i dalje prilično pogrešni (manji od realnih).

Dovoljno je zapaziti da je gomila ljudi u septembru proglašavana za "kovid pozitivne" samo sa prolivom i temperaturom, da smo i ja i dete dobiti taj proliv, i da niko od nas nije dobio antitela. E u ponovom zaražavanju sada jesam dobio antitela, gomilu, ali sa potpuno drugim simptomima, i ovaj put uz je to bila sasvim solidna (vrlo zajebana) respiratorna bolest, koju sam ishendlovao nekim čudom bez antibiotika.

I čuo sam više slučajeva za ljude koji su se u dva ili tri meseca zarazili opet kovidom (tj. bili opet pozitivni), i oba puta bili realno bolesni, što je praktično nemoguće za isti tip virusa.

Onda se postavlja pitanje ko je zaista zaražen kovidom, a ko je samo pozitivan zbog neke druge bolesti. Svi se oni trpaju u isti koš zaraženih, i smrtnost se računa na tom odnosu, ali gomila ljudi možda uopšte nije zakačila kovid već to "nešto" što aktivira testova ali nije respiratorna bolest. Procenat smrtnosti od pravog kovida u tom slučaju može biti drastično veći.

No kovid propusnice definitivno jesu čist fašizam, i jedan od vrlo jakih razloga zašto se o ovoj bolesti i dalje ne zna dovoljno. Neko prilično moćan je prosto koristi za ostvarivanje nekh svojih ciljeva, i nije mu u interesu spoznaja ili ičija dobrobit.

Na mom EU sertifikatu za vakcinaciju nije stavljen rok važenja vakcine (važi dok god je neka država priznaje). No na EU sertifikatu za preležanu bolest je stavljen rok važenja: 6 meseci. Ne, to nije normalno niti dobronamerno.
[ Turmen @ 15.01.2022. 12:53 ] @
@Darko - Mi smo se čuvali i poštovali epidemiološke mere i malo smo "spustili ručnu" družili se na otvorenom, izbegavali gužve u klubovima, neka veća okupljanja i stvarno sam se nadao da ću se sačuvati i iskreno najviše sam se plašio da neko drugi ne dobije od mene, pogotovo što su mi roditelji već u ozbiljnim godinama sa narušenim zdravljem..Ni pre Kovida nisam išao kod njih kad sam šmrcav i kilav.. Ali eto i našom nepažnjom i nepažnjom osobe od koje smo se zarazili - postadosmo i mi pozitivni..

A devojka je dobila pozitivan test (tada sam ja bio negativan) dan pred Božić kada "tradicionalno" idemo kod mojih.. Ja se osećao dobro, ali sam već 8og bio pod temperaturom..

Mislim da je Omikron završni udarac pandemiji, jer kao što rekoh, dešavalo mi se bar jednom godišnje, eventualno u dve godine - da me dan dva trese temperatura i da kašljucam i da to rešim brufenima, čajevima, fluomucilom za kašalj, fervexima i coldrexima..

Citat:
Darko Nedeljković:  Imam jos 7 dana odmora i osnovna preokupacija mi je kako se zaraziti i doci do 6 meseci slobode, a nakon toga mislim da nas vise niko nece ni pitati za vakcinu, optimista sam, mislim da imamo pobedu u najavi.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 14.01.2022. u 21:24 GMT+1]


Ja mislim da globalisti neće tek tako lako "pustiti" priču oko vakcine.. Očekujem da će i kada pandemija uveliko bude prošlost - kovid pasoši ostati na snazi..
Štaviše (slobodno me nazovite teoretičarem zavere) mislim da je ovo uvod u neku novu normalnost, novi svestki poredak koji ima za cilj što veću segregaciju, što veću diskriminaciju, što veće odvajanjee.. Recimo:

1) Ako nemaš min 1500e platu - ne možeš u restoran.. Šta će nam sirotinja, nezaposleni ili ostali zgubidani.
2) Ako nemaš min 3000e platu - ne možeš da kupiš stan u tom i tom kraju..ne zanima nas i ako imaš pare za stan i ako si štedeo decenijama za njega ili prodao neku drugu nekretninu - jednostavno ovo je kraj za odabrane.
3) Ako nemaš min 10000e na računu - ne možeš da pređeš granicu naše države i provedeš tu 10dana na letovanju..
4) Ako nemaš min 100000e na računu - ne možeš da emigriraš i dođeš da radiš u našoj državi.

Zato mene "bole" pasoši i slično - baš me briga da li mogu u restoran ili na predstavu ili ne...Ionako sam sam sebi uveo propusnice i bio svoj krizni štab svo ovo vreme, tako da me ti "kovid sertifikati" nešto mnogo ne pogađaju.. Ali umem da saberem 2 + 2 i vidim da ovo vodi u opštu kontrolu u nešto još gore, što se neće mnogima svideti.. Čak i "provakserima" se to neće svideti - ali kada dođe na snagu biće kasno, ostaće im samo da primaju bocke na svakih par meseci i da se ne bune mnogo, jer svako ko se pobuni protiv sistema je ravnozemljaš, neobrazovani, krezubi i zatucani primitivac.
[ Darko Nedeljković @ 15.01.2022. 16:13 ] @
Ja sam nepopravljivi optimista - mozda naivan ali nadam se da su ovi shvatili da su antivakseri previse krupan zalogaj, tako da su se za sada okomili samo na ove "izbegavace", koji izbegavaju i prirodnu i vestacku imunizaciju. U ovom trenutku 4 EU drzave prestaju da priznaju negativne testove - italija, francuska, slovenija i austrija. Nemacka se lomi, a ako i oni tako prelome eto takve prakse i u Srbiji, u roku od odmah. U ovim nabrojanim drzavama vise nikakvo pravo i slobodu ne ostvarujes negativnim testom, nikog vise ne interesuje da li si negativan ili pozitivan i "siris kovid buve", bitno je da moras biti ili izlecen ili vakcinisan, izbegavaci STOP! Mozda je to samo trenutni predah za antivaksere, mozda ce se potom ponovo okomiti na njih, ali za sada je svo nasilje upereno prema izbegavacima kao najslabijoj karici. Na zalost oni nemaju nikakve sanse, ubrzo ce biti totalno istrebljeni, tj. primorani da se priklone jednom od dva tabora (vakcinisanima ili izlecenim antivakserima). Sta ce tada biti tesko je predvideti - mozda ce masa provaksera poceti da se osipa kada vide da se vakcinisu ko zna cime protiv lazne bolesti koja nema nikakve simptome, a mozda ce naprotiv insistirati na nastavku vakcinisanja zauvek, kako ne bi morali antivakserima priznati kako su dobrim delom bili u pravu.

Za one koji se interesuju kako se zavrsila saga sa testiranjem, evo isecka iz komunikacije sa mojom zenom:
[att_img]

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 15.01.2022. u 17:23 GMT+1]
[ Turmen @ 15.01.2022. 17:14 ] @
Ja sam pokušao da budem "izbegavač" da se ne vakcinišem i ne zakačim Kovid, ali me zeznuše :) Mada je i to izbegavanje moguće dok postoje neke kakve takve epidemiološke mere - onog trenutka kada bi sve krenulo, kada bih krenuo na posao u kancelariju, kada bi se skinule maske u prodavnicama, normalizovali izlasci, normalna letovanja - bilo bi nemoguće sačuvati se od virusa..
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2022. 11:09 ] @
A ja vidis naprotiv - nikada mi nije bilo ni na kraj pameti da budem izbegavac, ali me zeznuse :)
Nastojao sam da budem savestan i imunizujem se dvaput godisnje (prirodnim putem), ali ne moze, imunitet mi je ocigledno previse jak cak i 10 meseci nakon poslednjeg zarazavanja... Tako da me sada zakon smatra izbegavacem, sto je totalna nepravda. U Srbiji ljudi mogu da ostvare slobodu i na osnovu testa imuniteta, ali u EU to nije moguce, a meni je upravo tamo vazno. Tamo su ljudska prava i slobode neuporedivo ugrozeniji, mozes da nisi ni izlecen ni vakcinisan samo da udjes u prehrambenu prodavnicu, ali ako ti treba zimska jakna/kapa/rukavice nemas pravo da kupis, nego moras ici okolo u letnoj odeci. Ili bilo sta od tehnicke robe. Poslednja hemijska olovka mi prestala sa radom, ne interesuje to njih "mozes da pises kad prodje pandemija, sacekaj par godina nije to toliko hitno. Ili se zarazi/vakcinisi pa pisi slobodno". Kabl za punjenje telefona mi nesto gubi kontakt, takodje "telefoniraces kad prodje pandemija, strpi se par godina, nije telefoniranje toliko bitno. Ili se zarazi/vakcinisi pa telefoniraj slobodno". Nakon sto sam proveo 5 sati u prostoriji sa 150 zarazenih bez ikakvog uspeha ja polako gubim nadu da se tu ista moze uciniti, sto se mene tice izgleda da je zarazavanje nemoguce!
[ MajorFatal @ 16.01.2022. 11:19 ] @
Pa onda ti nije strašno ni da primiš vakcinu, ako je zaražavanje nemoguće, i ti sojevi izgleda ne deluju na tebe i tvoj imunitet :)
[ baresi @ 16.01.2022. 12:30 ] @
Dobro je ipak što se velika većina te "struke", bavi politikom a ne lečenjem. Zamislite koja bi tek onda bila šteta po zdravlju ljudi. To se dešava i na drugim područjima. Imam puno "prijatelja" sa studentskih dana, koji se ne bave elektrotehnikom, nego su gradonačelnici, predsednici nekih društava isl. Šestice sa faksa su ih doveli na te pozicije što je ipak dobro. Ne mogu zamisliti da bi ti "stručnjaci" vodili nuklearnu elektranu Krško. Tek bi onda bili u ku*cu.
[ Bradzorf012 @ 16.01.2022. 16:07 ] @
Struka je rekla da živimo u slobodnom svetu. Prema tome dabome, molim da se smire strasti.

Citat:
"Ja sam vakcinisan i svi u mom okruženju, poruka vlade je da se svi građani vakcinišu. Neko to prihvata, a neko ne. Mi živimo u slobodnom svetu. Iskreno, veoma mi je žao što se Novak nije vakcinisao, ali isto tako branim njegovu slobodnu volju iako se sa time apsolutno ne slažem."


https://www.b92.net/info/vesti...category=12&nav_id=2088311

Neverovaliilida, ovo kaže lekar, član kriznog štaba. Meni ništa nije jasno, ali nema ni veze, pošto sam mnogo glup, to je i očekivano.

Mi živimo u slobodnom svetu.

Mi živimo u slobodnom svetu.

Mi živimo u slobodnom svetu.

Mi živimo u slobodnom svetu.

Mi živimo u slobodnom svetu.

Mi živimo u slobodnom svetu.
[ B3R1 @ 16.01.2022. 16:15 ] @
Citat:
Turmen:
Ja mislim da globalisti neće tek tako lako "pustiti" priču oko vakcine.. Očekujem da će i kada pandemija uveliko bude prošlost - kovid pasoši ostati na snazi..

Meni se cini da ce sledeci update ovog virusa biti totalno bezopasan, u smislu da niko nece imati ama bas nikakve vidljive simptome. Medjutim, tada ce "struka" poceti da prica kako ne znamo da li taj virus moze da ima dugorocne posledice, pa se ipak treba vakcinisati ... kako i u asimptomatskim slucajevima za 2-3, a mozda i 10 godina mogu da stradaju jetra, bubrezi, slezina ... (dopisati po zelji), pa zato treba i dalje drzati sve ovo na snazi ...

Sto je najgore, postojace hor ljudi koji ce i dalje ponavljati tu mantru: "Aaa, doktori su u pravu, sta ako nam za 10 godina strada jetra".

A to sto cepas masno pecenje i rakiju svaki dan - od toga ce jetra da peva od radosti ... to nema veze.

Nego virus, bato. Neki omega-soj korone ce postati kriv i za dijabetes i za srcane bolesti ... pa i za isijas kada te uhvati - virus je kriv, a ne to sto ne vezbas.

I naravno, svi ce ponavljati u horu kako si ti sto neces da primis 25. dozu vakcine (iako si primio 24) kriv sto ce njih boleti ledja posle 10 godina ...

Bas kao sto danas mnogi vakcinisani tvrde kako ih antivakseri ugrozavaju, sto je budalastina nad budalastinama.

Ja se jesam vakcinisao, ali ne pada mi na pamet da vrsim bilo kakav pritisak na one koji to nece. Svako ima svoje razloge i svako odlucuje za sebe. Tacka.
Citat:
Štaviše (slobodno me nazovite teoretičarem zavere) mislim da je ovo uvod u neku novu normalnost, novi svestki poredak koji ima za cilj što veću segregaciju, što veću diskriminaciju, što veće odvajanjee.. Recimo:

1) Ako nemaš min 1500e platu - ne možeš u restoran.. Šta će nam sirotinja, nezaposleni ili ostali zgubidani.
2) Ako nemaš min 3000e platu - ne možeš da kupiš stan u tom i tom kraju..ne zanima nas i ako imaš pare za stan i ako si štedeo decenijama za njega ili prodao neku drugu nekretninu - jednostavno ovo je kraj za odabrane.
3) Ako nemaš min 10000e na računu - ne možeš da pređeš granicu naše države i provedeš tu 10dana na letovanju..
4) Ako nemaš min 100000e na računu - ne možeš da emigriraš i dođeš da radiš u našoj državi.

Nisi ti nikakav teoreticar zavere. Sve to sto si gore opisao postoji vec i danas ... u nekoj formi. Idemo tacku po tacku:

1) Postoje restorani u koje te nece pustiti ako nemas: smoking, belu kosulju, svilen pojas, leptir masnu ... i pozivnicu nekog zatvorenog "kluba za odabrane".
2) U nekim zemljama kada trazis kredit za stan banka te odbije samo zato sto trenutno zivis u losem kraju, uprkos time sto imas dobru platu (to se desavalo npr. u Holandiji).
3) Uskoro ce se u Sengenskoj zoni uvesti ETIAS, po uzoru na americku ESTA, kanadsku eTA i australijsku ETA. Potrazi na Guglu.
4) Ovo vec delimicno postoji i to duze vreme - kada se iseljavas za Novi Zeland traze ti da posedujes neku nekretninu u zemlji odakle dolazis ... kao neku vrstu garancije/zaloga.
Citat:
Zato mene "bole" pasoši i slično - baš me briga da li mogu u restoran ili na predstavu ili ne ...

Mozda ... ali zato imas i ovakvu praksu:

https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=2089457

Nasli su najslabije da se izivljavaju nad njima. Starce! Neka, neka ... ostarice i ti koji donose te drakonske odluke ... pa ce se onda setiti nekih stvari.
[ ademare @ 16.01.2022. 17:38 ] @
Grcka je uvela obaveznu vakcinaciju za starije od 60 godina !

Italija za starije od 50 godina !

Austrija za starije od 18 godina !


Ove poslednje dve pocinju sa sprovodjenjem u februaru .


Sta je od toga bolje , a sta losije , sto se tice godina starosti ?
[ BuzzLightyear @ 16.01.2022. 18:06 ] @
Populacija 60+ će najmanje da se buni. Iz ugla države (farmako mafije) to je dobro, iz mog ugla loše. Biće to i kod nas, samo da prođu izbori.
[ Turmen @ 16.01.2022. 19:57 ] @
@Beri - Pa već se i za Omikron uveliko priča - simptomi su slabi, temperatura i kašljucanje par dana, ali vakcinišite se vi, ko zna kakve posledice to nosi u budućnosti..

A da, zanimljivo mi je što mi je lista Facebook prijatelja puna tih "ja slušam lekare i brinem o svom zdravlju zato sam se vakcinisao" ljudi.. Naravno to su isti oni koji su Đokoviću pričali da će pobeđivati kada bude "počeo da krka crveno meso od mangulice", isti oni koji se revnosno leše od rakiještine, vrhunac fizičke aktivnosti im je menjanje kanala na daljinskom, šetaju pivsku stomačinu i žderu podigušu iz Matijevića.. I eto sad ortak iz osnovne ne može da ukapira kako sam ja bez vakcine preležao virus za dva dana, a on se posle 3 doze pati već dve nedelje sa temperaturom i kašljem i "visok mu neki CRT i neki dimer".. Pa možda zato što imaš 150kg rođače..

Citat:
Nisi ti nikakav teoreticar zavere. Sve to sto si gore opisao postoji vec i danas ... u nekoj formi. Idemo tacku po tacku:


Znam da za emigraciju u Kanadu moraš da imaš valjda 5000e (možda sam pogrešio cifru) na računu po članu porodice duže od 6 meseci.. Drugar je planirao da aplicira, pa smo mi smislili da se svako utali koliko ima, da mu uplati, pa kad prođe aplikacija i tih 6 meseci da nam on vrati pare..

Samo će ovo polako da se normalizuje. Već uveliko Kinezi ili Japanci pričaju o "socijalnom rejtingu". Sve u svemu vidi se da je cilj da se odvoje bogati i siromašni i sve masovnija i jača segregacija..Jer sirotinja smeta bogatima u prodavnici, na letovanju, u pozorištu, na tribinama, na koncertima, treba se saplitati o tu sirotinju.. Sirotinja je da čami u svojim gubernijama i da radi - šta ima ona da putuje, letuje, izlazi, šopinguje, igra tenise, trenira..
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2022. 20:21 ] @
Citat:
B3R1:
... pa i za isijas kada te uhvati - virus je kriv, a ne to sto ne vezbas.

Struka je jasno rekla svoje - teretane su opasne po zdravlje, McDonalds je bezopasan. Tj. tako je trenutno za EU, u Srbiji nisam siguran, ispravite me ako gresim, nisam probao da idem u teretanu.

Citat:
MajorFatal:
Pa onda ti nije strašno ni da primiš vakcinu, ako je zaražavanje nemoguće, i ti sojevi izgleda ne deluju na tebe i tvoj imunitet :)

Parafraziracu legendarnog forumskog sagovornika Branimira: "od korone sigurno necu da umrem, a od vakcine sigurno hocu". On je takvo nesto izjavio za grip i koronu, ali izjava je svakako legendarna.
Ispostavilo se da je vakcina opasna za srce, vec sam pominjao, jedan kolega preminuo u svojim 40-im, nekoliko poznanika preziveli infarkt, toga se ogroman broj ljudi plasi, pa i ja. Mozda brojevi, verovatnoca i sttistika tvrde drugacije, ali eto, svako ima pravo da se plasi cega hoce.
[ MajorFatal @ 16.01.2022. 22:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Struka je jasno rekla svoje - teretane su opasne po zdravlje, McDonalds je bezopasan. Tj. tako je trenutno za EU, u Srbiji nisam siguran, ispravite me ako gresim, nisam probao da idem u teretanu.


Čupavo :)



Citat:
Parafraziracu legendarnog forumskog sagovornika Branimira: "od korone sigurno necu da umrem, a od vakcine sigurno hocu". On je takvo nesto izjavio za grip i koronu, ali izjava je svakako legendarna.
Ispostavilo se da je vakcina opasna za srce, vec sam pominjao, jedan kolega preminuo u svojim 40-im, nekoliko poznanika preziveli infarkt, toga se ogroman broj ljudi plasi, pa i ja. Mozda brojevi, verovatnoca i sttistika tvrde drugacije, ali eto, svako ima pravo da se plasi cega hoce.


Na žalost Branimir već neko vreme kao da nije sa nama, nadam se da je dobro .. ali pošto on nije tu valja citirati drugog forumskog sagovornika koji je rekao da današnji čovek ne može da ide na posao jer mora da bude odmoran preko dana, da bi uveče mogao u teretanu, ili tako nešto.

Je l možemo ipak da vidimo te brojeve, verovatnoću i statistiku koji govore drugačije tj. da vakcina nije opasna za srce?
[ Turmen @ 16.01.2022. 23:01 ] @
Citat:
MajorFatal: Na žalost Branimir već neko vreme kao da nije sa nama, nadam se da je dobro .. ali pošto on nije tu valja citirati drugog forumskog sagovornika koji je rekao da današnji čovek ne može da ide na posao jer mora da bude odmoran preko dana, da bi uveče mogao u teretanu, ili tako nešto.

Je l možemo ipak da vidimo te brojeve, verovatnoću i statistiku koji govore drugačije tj. da vakcina nije opasna za srce?


To je Darkova umotvorina sa teme o radu u gradu a životu u selu - nešto najpametnije i najistinitije što sam pročitao na forumu.

Citat:
Moderan covek tezi da apsolutno nista fizicki ne radi, kako ne bi bio umoran uvece kad krene u teretanu.
[ MajorFatal @ 16.01.2022. 23:38 ] @
Ma znam :)

Ako će Darka osloboditi straha, meni je srce preskakalo i pre, i posle vakcinisanja, zbog nekog drugog zdravstvenog problema, a među svim epitetima koje je forum dobio uskoro će i zvanično biti gerentološki :)
[ ademare @ 17.01.2022. 08:44 ] @
Citat:
MajorFatal:


Na žalost Branimir već neko vreme kao da nije sa nama, nadam se da je dobro ..


Branimir je svakako ziv . Video sam ga na jednom drugom forumu skoro . Ne mogu da kazem da je zdrav jer nije bio ni kad je bio aktivan na forumu

U svakom slucaju je bio prilicno iskren sagovornik sto bas i nije cenjena osobina danas
[ MajorFatal @ 17.01.2022. 09:03 ] @
Nekom iskren, nekom mogao da pomogne u vezi sa asemblerom ili hugs-om no dobro, da se nije nešto naljutio na nas?
[ ademare @ 17.01.2022. 09:25 ] @
Ne . Imao je neku svoju zutu minutu i sukob sa Moderatorima i Administratorima !


Nije bilo vezano za clanove foruma .


Onda je bio banovan , izgledalo ja kao permanentni ban , ali posle nekih 3 meseca je to skinuto , verovatno je to bio unapred zadati vremenski limit .


Samo mu niko nije javio da je odbanovan. Mada ne znam da li je vise zainteresovan za ovaj forum .
[ B3R1 @ 17.01.2022. 10:56 ] @
Citat:
Turmen: @Beri - Pa već se i za Omikron uveliko priča - simptomi su slabi, temperatura i kašljucanje par dana, ali vakcinišite se vi, ko zna kakve posledice to nosi u budućnosti..

Ja nemam nista protiv vakcine, ali primecujem da se izjave lekara i zvanicnika svode na psa koji juri sopstveni rep. Neki primeri:

* Vakciniste se i bicete zasticeni - ok, logicno, ali onda sledi:
* Vakcina ne stiti 100%, ali su simptomi blazi - - zar to nije u suprotnosti sa prethodnim? Dobro, razumemo, ja cu se vakcinisati, za ostale me nije briga. MEDJUTIM:
* Nevakcinisani su problem, jer ugrozavaju kako sebe, tako i ostale nevakcinisane? OK, ja sam se vakcinisao - u cemu je problem? Pa jeste problem:
* Nevakcinisani ugrozavaju cak i vakcinisane (WTF?!).
* Vakcina ne stiti od novih sojeva, ali je ipak potrebno vakcinisati se, jer su simptomi blazi (WTF???!!!).
* Ne mozemo da garantujemo da su simptomi omikrona blazi za sve, a i vakcine ne vrede, tako da svi moraju u lokdaun, ali za to vreme svi moraju da se vakcinisu.

I tako dalje. Ali dobro, recimo da cu poslusati doktore i bocnuti se. Ali onda ide:

Moras da primis buster #1 ... a onda sleduje: update of the booster, patch of the update, booster of the patch ... znaci, nije dovoljno samo vakcinisati se.

I dokle tako?! Cak i eksperti WHO (a ne nezavisni izvori) sada pricaju o tome kako to silno busterisanje i histerisanje nema vise smisla.
Citat:
A da, zanimljivo mi je što mi je lista Facebook prijatelja puna tih "ja slušam lekare i brinem o svom zdravlju zato sam se vakcinisao" ljudi.

Ljudi nisu krivi. Sludjeni su, kao i svi mi ostali. A ni lekarima nije lako, rade ih ovi "eksperti" samo tako ...
Citat:
Naravno to su isti oni koji su Đokoviću pričali da će pobeđivati kada bude "počeo da krka crveno meso od mangulice", isti oni koji se revnosno leše od rakiještine, vrhunac fizičke aktivnosti im je menjanje kanala na daljinskom, šetaju pivsku stomačinu i žderu podigušu iz Matijevića.. I eto sad ortak iz osnovne ne može da ukapira kako sam ja bez vakcine preležao virus za dva dana, a on se posle 3 doze pati već dve nedelje sa temperaturom i kašljem i "visok mu neki CRT i neki dimer".. Pa možda zato što imaš 150kg rođače..

Upravo tako. Ali to ti je isto ono kao kada neko pijan bije zenu i decu, laze, krade, prima i daje mito ... a onda obavezno slavi krsnu slavu za 300 gostiju i zamera ti ako ti ne postis kao on, samo za Banje vece i Veliki petak ... i ako ne ides u crkvu za Bozic i Uskrs, sto on, naravno, redovno radi.
Citat:
Znam da za emigraciju u Kanadu moraš da imaš valjda 5000e (možda sam pogrešio cifru) na računu po članu porodice duže od 6 meseci..

Za Kanadu je bio i nekakav lekarski pregled, znam da su ljudi 80-ih isli na odredjeno mesto u gradu da to obave. Verujem da ce sada traziti i kovid-vakcinu (+ aktuelne bustere, patcheve i updates, naravno ...). Nego, u poslednje vreme Kanada nesto nije vise popularna medju nasima, svi idu u Dojcland ...

Mada, ako se ova ludnica s busterisanjem i histerisanjem ne smiri, mnogi ce debelo razmisljati da li da se upuste u sve to ... ili ce morati da se poslusno prime sve do poslednje verzije vakcine ili ce morati da odustanu od emigracije. Ko zna, mozda ce se time smanjiti i odliv mozgova ... i "mozgova" ... tako da to i nije tako lose. :->
Citat:
Samo će ovo polako da se normalizuje. Već uveliko Kinezi ili Japanci pričaju o "socijalnom rejtingu". Sve u svemu vidi se da je cilj da se odvoje bogati i siromašni i sve masovnija i jača segregacija..Jer sirotinja smeta bogatima u prodavnici, na letovanju, u pozorištu, na tribinama, na koncertima, treba se saplitati o tu sirotinju.. Sirotinja je da čami u svojim gubernijama i da radi - šta ima ona da putuje, letuje, izlazi, šopinguje, igra tenise, trenira..

Tako je ... a kada se sirotinja pobuni, dobijas ovo:

https://twitter.com/disclosetv/status/1477633528858824706

Zanimljivo je, nemam sada snimak ... ali na slicnim demonstracijama, lik je uhvatio policijskog psa za usi i tako sprecio ujed, ali onda su panduri naleteli na njega i mucki ga isprebijali. A jedan lik je na protest poveo svog pitbula ... sto je dovelo cak i do koriscenja bojeve municije od strane policije.

Jedini problemcic je sto jednom dodje i 1789 ... bice reprize ...
[ Turmen @ 17.01.2022. 11:57 ] @
Naravno, zato sve najrazvijenije države ulažu milijarde u oružje, vojsku i policiju.. Ratova neće biti, korporacijama ne odgovaraju ratovi, ali ako neki tamo zgubidani odluče da neće da se vakcinišu, neće da budu zaključani u kućama i reše da se pobune - da im više ne padne na pamet.. Pendrek u glavu - tišina tamo - nazad na svoje radne zadatke i svi po bocku, jer ćete ostati i bez tih radnih zadataka.. Demokratija na vrhuncu..
[ Java Beograd @ 17.01.2022. 12:10 ] @
Citat:
B3R1:... lik je uhvatio policijskog psa za usi i tako sprecio ujed, ali onda su panduri naleteli na njega i mucki ga isprebijali.

'Oćeš da kažeš "demokratski" ga isprebijali, jer tamo demokratija cveta.
Po paragrafu 133C(3): "Ko uhvati policijsko pseto za uši, dobiće pendrek po glavi, 10 puta"
[ B3R1 @ 17.01.2022. 12:15 ] @
Dobro, hajde onda da poslusamo lekare. Evo sta kaze profesorka farmakologije sa Medicinskog kafulteta Unezveriteta u Beogradu:

https://www.b92.net/zdravlje/v...1&dd=13&nav_id=2087703

Najpre naslov (klikbejt): Umesto šakom vitamina, kokošjom supom i limunom protiv korone, bez seksa posle jednog leka

AJDE ???!!!

A onda slede relevantni citati - profesorica doktorica kafulteta-unezveriteta lulpeta sve u 16, ali narod to voli:
Citat:
Naglašava da su u novom protokolu prvi put razjašnjene sve dileme – između ostalog, da ne treba davati intravenski infuzije vitamina C, ili ogromne doze cinka i vitamina D, u prvoj fazi blage bolesti.

"Najbolje ako to može da se nadoknadi u limunovom soku. Najbolje je unositi dva do tri litra tečnosti, pa da to bude kroz čaj, limunadu", kaže Ljiljana Gojković Bukarica.

Profesorka, medjutim, tu ne staje ... lupetanje i "lupendarenje" ("lupendarenje" is a Copyright of Ana B. 2022):
Citat:
"Kokošja supa je najbolja u toj prvoj fazi bolesti", dodaje profesorka farmakologije i napominje da bez tri litra tečnosti nema lečenja.

Znaci - teleca nista? A supa od povrca - takodje nista? Mora od kokoske? A moze li od ove industrijske ili moramo da trazimo direktno od seljaka? I gde da nadju seljake ovi sto zive u gradu?

Ali najbolje tek sledi, hvatam se za stomak, suze mi idu od smeha:
Citat:
"Muškarac kad uzima favipiravir, kada ima težu formu a to se vidi na osnovu analize krvi, kašlja, visoke temperature, mora da se štiti od seksualnog odnosa sigurno dve nedelje, jer svi ti antivirusni lekovi idu u spermatozoide", posebno je istakla profesorka.

Kondom ... sta to bese? Cemu to sluzi? A masturbacija - moze li to, profesorice?

A ona prica da vakcine i lekovi ne uticu na plodnost i genetiku ... to opet nista?

Toliko o "doktorima". I onima koji ih uce na fakultetima ... i kafultetima ... i unezveritetima ...
[ Java Beograd @ 17.01.2022. 12:17 ] @
Jeste. Bistra pileća supa je odlična protiv prehlade/gripa/temperature. Mislim, bez ironije. To sam čuo baš odavno.
[ Turmen @ 17.01.2022. 13:00 ] @
Mislim da ćemo u narednih godinu dana da obrnemo krug.. Od vakcina, mRNA genetske terapije, do konjskih lekova, antivirusnih lekova - do bokvice, belog sleza i belog luka. I čajevi i supice.

[ Turmen @ 17.01.2022. 13:03 ] @
Citat:
"Muškarac kad uzima favipiravir, kada ima težu formu a to se vidi na osnovu analize krvi, kašlja, visoke temperature, mora da se štiti od seksualnog odnosa sigurno dve nedelje, jer svi ti antivirusni lekovi idu u spermatozoide", posebno je istakla profesorka.


Ovaj savet nisam poslušao..Izvin'te doktorka.
[ Windows2 @ 17.01.2022. 21:40 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
Turmen:
Zato mene "bole" pasoši i slično - baš me briga da li mogu u restoran ili na predstavu ili ne ...

Mozda ... ali zato imas i ovakvu praksu:

https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=2089457


Skrenuo bi paznju na naslov to jest na nacin koji je izabran da se ova vest iz Grcke, plasira u Srbiji. Dakle srpski medij (samo u smislu sto deluje u Srbiji) stavlja naslov:

Poslednje upozorenje: Vakcinišite se ili kaznu plaćajte svakog meseca

Sta ce da pomisli svako ko to procita. Pa verovatno isto ono sto sam i ja, da su neki nasi "ofislsi" to saopstili nama. Ali onda sledi tekst sitnijim slovima:
"Atina -- Grčki premijer uputio je poslednji poziv starijim građanima da se vakcinišu pre mesečnih kazni za kršenje mandata o vakcinisanju iduće sedmice."

Znaci oni ovde ovakvim naslovom bajaju, prizeljkuju da to uskoro bude poruka i u Srbiji. Stavljaju naslov kojim porucuju da je sada sasvim normalno da ce to biti praksa svuda pa i ovde. I u isto vreme vrse psiholosko podmazivanje. Kao kad je onomad dr.k prvo izvrsio pripremu svesti kad je porucio "za sad je to samo na nivou preporuke, ali ukoliko se nastavi ovako preporuka bi mogla da predje u obavezu, i neka se niko ne iznenadi ako se to uskoro i desi." I nakon nedelju dana se to i desilo. Znaci kao Bata u onom filmu, prvo ide "E sad cemo da vas...", pa onda basibozluk.
Ali nisu samo oni maliciozni na takav nacin, i sa one "druge strane" se desava isto, procitao sam zilion takvih naslova: "Na ulicama opsti haos, suzavac i vodeni topovi", "narod ustao protiv tiranije, rat na ulicama" i slicni naslovi, koji tako plasirani stvaraju sliku da se radi o desavanjima kod nas, onda procitas vest i vidis da se radi o gradovima negde u francuskoj ili ko zna gde. Ali to je neka druga tema o medijima generalno danas.

Uglavnom eto mediji koji su kazem "nasi" samo po tome sto deluju na nasoj teritoriji otvoreno prete i agituju da se ista takva fasisticka bolestina koja se dogadja u drugim zemljama uvede i ovde. I plasiraju tako naslove kao da je to vec danas i ovde svakodnevica.
Ovo je samo jedna od stvari zbog koje bi svakome sa minimalnom gramazom sive mase potrebnom za kriticko promisljanje trebalo da bude jasno koliko to sve ima veze sa nekakvim "novinarstvom" i "brigom za drustvo" a koliko sa ogoljenom propagandom zarad nekih necijih ciljeva.
[ Shadowed @ 17.01.2022. 22:24 ] @
Citat:
B3R1: Meni se cini da ce sledeci update ovog virusa biti totalno bezopasan, u smislu da niko nece imati ama bas nikakve vidljive simptome. Medjutim, tada ce "struka" poceti da prica kako ne znamo da li taj virus moze da ima dugorocne posledice, pa se ipak treba vakcinisati ... kako i u asimptomatskim slucajevima za 2-3, a mozda i 10 godina mogu da stradaju jetra, bubrezi, slezina ... (dopisati po zelji), pa zato treba i dalje drzati sve ovo na snazi...

S obzirom na veliku sposobnost sirenja omikrona, sledeci sojevi ce najverovatnije (najveca je verovatnoca) nastati iz njega. Takodje, veca je sansa da tezina bolesti koju budu izazivale sledeci sojevi bude manja. Ali i ne mora. Opasniji soj moze da se pojavi ali ce teze opstati zbog toga sto ljudi zaglave bolnicu i manje vremena imaju da prenose virus. Na zalost, kod kovida ova razlika nije tako velika jer osoba postaje zarazna pre pojave prvih simptoma. No, razlika postoji i opasniji soj sa istom brzinom sirenja kao omikron bi ubrzo nestao. Mala je sansa da ce se siriti brze.
Rezimirano: da, prilicna je sansa da virus bude bezopasniji.
Da li ce se i dalje davati vakcina i da li ce se insistirati na njoj ako se pokaze da je virus bezazleniji? Neko vreme verovatno da. Koliko to ima smisla? Ima za neki period, mozda pola godine-godinu, iz predostroznosti. Kada se zaista utvrdi da nije opasan ni u toku bolesti i da ne ostavlja ostecenja na organima kao sto sada radi, vakcina ce vrlo verovatno biti kao za sezonski grip: dostupno je pa kako ko hoce.

Citat:
B3R1: Nego virus, bato. Neki omega-soj korone ce postati kriv i za dijabetes i za srcane bolesti ... pa i za isijas kada te uhvati - virus je kriv, a ne to sto ne vezbas.

I naravno, svi ce ponavljati u horu kako si ti sto neces da primis 25. dozu vakcine (iako si primio 24) kriv sto ce njih boleti ledja posle 10 godina ...

Paa, malo preterujes :) S druge strane, uvek ces naci neku budalu da tvrdi sta god hoces, samo ako dovoljno trazis.

Citat:
B3R1: Bas kao sto danas mnogi vakcinisani tvrde kako ih antivakseri ugrozavaju, sto je budalastina nad budalastinama.

Pa, posredno, donekle posredno ugrozavaju sve (ne samo vakcinisane) jer 1. zagusuju zdravstveni sistem, 2. povecavaju cirkulaciju virusa i priliku za mutacije. Da, mogu i jedni i drugi da se zaraze i prenesu, isto kao sto i ja i Divac mozemo i da igramo kosarku :)

Citat:
B3R1: Ja se jesam vakcinisao, ali ne pada mi na pamet da vrsim bilo kakav pritisak na one koji to nece. Svako ima svoje razloge i svako odlucuje za sebe. Tacka.

Za slucaj ove epidemije se slazem. I ranije sam pisao, jesam za to da postoji zakonska mogucnost da se uvede obavezna vakcinacija ali nisam za to u slucaju epidemije kovida bude uvedena.

Citat:
B3R1: https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=2089457

Nasli su najslabije da se izivljavaju nad njima. Starce! Neka, neka ... ostarice i ti koji donose te drakonske odluke ... pa ce se onda setiti nekih stvari.

Ako se uvodi obavezna vakcinacija u obliku "placas svakog meseca dok se ne vakcinises", to ce uvek dovesti do toga da najstariji placaju. Razlika je samo da li ce placati i ostali. Ako uvedu obavezu za starije od 60god, onda ce placati samo oni (ili se vakcinisati). Ako uvedu za starije od 16god, ovi od 60+ ce biti u istoj situaciji, samo ce u toj situaciji biti i drugi.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 17.01.2022. u 23:40 GMT+1]
[ Shadowed @ 17.01.2022. 22:40 ] @
Inace, vidim svuda unaokolo pricu kako je omikron soj bezopasan. Jasno mi je da se ljudi nadaju zavrsetku, da su na kraju zivaca i hvataju se za slamku ali takve price su gluposti.
Ne zato sto nisu tacne vec zato sto se u ovom trenutku ne moze znati da li je to tacno.
Sve je pocelo od toga da su postojale indikacije da bi mogao biti manje opasan od delte. Medjutim, ne mozemo jos uvek znati da li je zaista manje opasan niti koliko manje.
Tek krajem januara mozemo imati neke preliminarne realne rezultate. Razlog je sto tek poslednje tri nedelje imamo zaista velike brojeve dnevnih slucajeva, brojevi smrti kasne 2-3 nedelje i potrebno je jos 3 nedelje da se vidi sta ce biti sa tim velikim brojem slucajeva. Dakle, kraj januara, pocetak februara je period kada ce imati ikakvog smisla donositi zakljucke o tome.
Sve pre toga je puko nagadjanje naduvano prepricavanjem i nadom.
[ Windows2 @ 17.01.2022. 23:40 ] @
Sledeca nedelja je kljucna.
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2022. 08:50 ] @
Citat:
Windows2:
Skrenuo bi paznju na naslov to jest na nacin koji je izabran da se ova vest iz Grcke, plasira u Srbiji. Dakle srpski medij (samo u smislu sto deluje u Srbiji) stavlja naslov:

Poslednje upozorenje: Vakcinišite se ili kaznu plaćajte svakog meseca

U principu si u pravu, ali moram da podsetim na cinjenicu da je covecanstvo vec par decenija islo ka globalizaciji, da smo gotovo bili svojili taj narativ da su i drugi narodi ljudska bica ista kao mi, da granice nisu toliko bitne i vremenom treba ici ka njihovom ukidanju, odnosno marginalizovanju njihove vaznosti, da treba da saosecamo sa nesrecom i patnjom drugih naroda, a ne da razmisljamo u fazonu "da li je moja zadnjica ugrozene? Nije? Pa sta me onda boli tuki sto ce milioni nekih drugih da pate". Narocito sto je u pitanju bliska zemlja, barem u razdaljinskom smislu, gledam na mapi nema mi 200km od Srbije, a nezavisno od toga imam neki osecaj da sam nekada cuo izraz "braca grci", ali ne mogu da se setim ko ga je i kada poslednji put koristio.


[ Darko Nedeljković @ 18.01.2022. 08:57 ] @
Citat:
Shadowed:
Inace, vidim svuda unaokolo pricu kako je omikron soj bezopasan. Jasno mi je da se ljudi nadaju zavrsetku, da su na kraju zivaca i hvataju se za slamku ali takve price su gluposti.
Ne zato sto nisu tacne vec zato sto se u ovom trenutku ne moze znati da li je to tacno.
Sve je pocelo od toga da su postojale indikacije da bi mogao biti manje opasan od delte. Medjutim, ne mozemo jos uvek znati da li je zaista manje opasan niti koliko manje.

Probao sam da procitam ovaj tekst tako sto "omikron soj" zamenim sa "vakcina" i veoma mi se svidja kako razmisljas. Jedino sto brkas muski i zenski rod kao da si madjarica
[ pisac @ 18.01.2022. 09:27 ] @
Citat:
Shadowed:
Ako se uvodi obavezna vakcinacija u obliku "placas svakog meseca dok se ne vakcinises", to ce uvek dovesti do toga da najstariji placaju. Razlika je samo da li ce placati i ostali. Ako uvedu obavezu za starije od 60god, onda ce placati samo oni (ili se vakcinisati). Ako uvedu za starije od 16god, ovi od 60+ ce biti u istoj situaciji, samo ce u toj situaciji biti i drugi.



Situacija je vrlo slična onoj u koju su gurnuti jevreji u Nemačkoj nekoliko godina pre početka svetskog rata a zatim plinskih komora. I oko medijske propagande i oko sprečavanja prava na rad i oko oduzimanja imovine...
[ Shadowed @ 18.01.2022. 09:31 ] @
@Derko Nedeljkovic, sta je tu novo? Ti odavno citas onako kako ti hoces a ne onako kako je napisano.
[ B3R1 @ 18.01.2022. 10:46 ] @
Citat:
Windows2:
Skrenuo bi paznju na naslov to jest na nacin koji je izabran da se ova vest iz Grcke, plasira u Srbiji. Dakle srpski medij (samo u smislu sto deluje u Srbiji) stavlja naslov:

https://en.wikipedia.org/wiki/Clickbait

Zli jezici kazu da na nekim privatnim fakultetima studente uce kako se prave klikbejt-naslovi i da na ispitu dobijes zadatak da na osnovu vesti napravis neki takav naslov. Sto je naslov priblizniji profesorovoj teoriji "klijkbejtologije", to je i ocena veca.
Citat:
Znaci oni ovde ovakvim naslovom bajaju, prizeljkuju da to uskoro bude poruka i u Srbiji.

Ne! Oni prizeljkuju da ti kliknes na tu vest, jer kada kliknes na toj stranici se otvaraju reklame za nesto deseto (npr. neke najki-dukserice), sto tom portalu donosi novac. Naravno, pametni ljudi instaliraju ad-bloker, ali sada - kao sto sam to pomenuo negde radnije - neki portali na neki volseban nacin detektuju da koristis ad-bloker, pa ti zatamne stranicu i kazu "iskljucuj ad-bloker, bre!". Ovi sto rade sajtove verovatno znaju caku kako to odraditi ...
Citat:
I u isto vreme vrse psiholosko podmazivanje.

Da, to je sekundarna funkcija. Bas kao i one vesti kako ce se uvesti obavezni vojni rok, onda vidis 1000++ komentara u stilu "ne dam svoje dete". Zapravo, merenje temperature javnosti. Isto je i sa ovim - pola ljudi, poput naseg drugara Shadoweda, ce reci "podrzavam - bravo" ... druga polovina ce reci "mrš bre, cik probaj da mi posaljes izvrsitelje da mi to naplate, pa ces videti sta ce ih snaci ...". I onda saberu koliko je za i protiv i tako procenjuju koliko je bezbedno da prignjece narod. Za bilo sta.
Citat:
"Na ulicama opsti haos, suzavac i vodeni topovi", "narod ustao protiv tiranije, rat na ulicama" i slicni naslovi, koji tako plasirani stvaraju sliku da se radi o desavanjima kod nas, onda procitas vest i vidis da se radi o gradovima negde u francuskoj ili ko zna gde. Ali to je neka druga tema o medijima generalno danas.

A neee, pa promasio si poentu, ne, ne ... :-))) Poenta tih i takvih vesti je da prikaze kako svuda u svetu vladaju sile mraka i bezumlja, kako kapitalizam propada, EU puca po savovima, Amerika je pred gradjanskim ratom ... a samo je u Srbiji zlatno doba. Onda ide vest o nekoj porodici koja se vratila iz Australije jer nece da se vakcinisu tamo ... i onda ide naslov: "Svi se vracaju u zemlju!".

Ali niko tu nije izmislio ni toplu vodu, niti rupu na saksiji. Staljin i Gebels su udarili temelje takvoj vrsti propagande, svi ostali od Aljaske do Australije ih samo kopiraju ...
[ Shadowed @ 18.01.2022. 10:52 ] @
Ne znam sto si bas mene pomenuo u tom kontekstu ali samo da se ogradim da ne podrzavam obavezni vojni rok
[ Bradzorf012 @ 18.01.2022. 12:29 ] @
Staljin i gebels u istoj rečenici? Zanimljivo.
[ Windows2 @ 18.01.2022. 12:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
U principu si u pravu, ali moram da podsetim na cinjenicu da je covecanstvo vec par decenija islo ka globalizaciji, da smo gotovo bili svojili taj narativ da su i drugi narodi ljudska bica ista kao mi, da granice nisu toliko bitne i vremenom treba ici ka njihovom ukidanju, odnosno marginalizovanju njihove vaznosti, da treba da saosecamo sa nesrecom i patnjom drugih naroda, a ne da razmisljamo u fazonu "da li je moja zadnjica ugrozene? Nije? Pa sta me onda boli tuki sto ce milioni nekih drugih da pate". Narocito sto je u pitanju bliska zemlja, barem u razdaljinskom smislu, gledam na mapi nema mi 200km od Srbije, a nezavisno od toga imam neki osecaj da sam nekada cuo izraz "braca grci", ali ne mogu da se setim ko ga je i kada poslednji put koristio.

Khm nisam siguran da li sam razumeo sta si mi hteo reci. Kako shvatam ti si negde kod mene pronasao nemanje empatije za neke tamo druge daleko i to za nasu bracu kako kazes. Kao da me bas briga sto je to tamo kod njih doneseno, samo da ne bude kod nas? Ako je to e pa gresis sinko silno gresis. Sto bi rekao Sofronije. A Del Boj bi rekao "o kontrer". Ne znam gde si tu mogao tako nesto da nadjes.
[ Windows2 @ 18.01.2022. 13:08 ] @
[quote]B3R1:
Citat:
Windows2:

Citat:
Znaci oni ovde ovakvim naslovom bajaju, prizeljkuju da to uskoro bude poruka i u Srbiji.

Ne! Oni prizeljkuju da ti kliknes na tu vest, jer kada kliknes na toj stranici se otvaraju reklame za nesto deseto (npr. neke najki-dukserice), sto tom portalu donosi novac.

Citat:
"Na ulicama opsti haos, suzavac i vodeni topovi", "narod ustao protiv tiranije, rat na ulicama" i slicni naslovi, koji tako plasirani stvaraju sliku da se radi o desavanjima kod nas, onda procitas vest i vidis da se radi o gradovima negde u francuskoj ili ko zna gde. Ali to je neka druga tema o medijima generalno danas.

A neee, pa promasio si poentu, ne, ne ... :-))) Poenta tih i takvih vesti je da prikaze kako svuda u svetu vladaju sile mraka i bezumlja, kako kapitalizam propada, EU puca po savovima, Amerika je pred gradjanskim ratom ... a samo je u Srbiji zlatno doba. Onda ide vest o nekoj porodici koja se vratila iz Australije jer nece da se vakcinisu tamo ... i onda ide naslov: "Svi se vracaju u zemlju!".


Ne nee, jasno je meni sve to sta je i kako funkcionise mamac za kliktanje. Jasno mi je da to nije nesto sto je izaslo samo iz skola i kurseva novinarstva vec je nesto sto dolazi od ljudske pohlepe i bezobzirnosti prema drugima danas. Na jutjubu je potpuno ista situacija kao i u tzv. tabloidima i portalima, ali na jutjubu nisu samo ti neki koji su tako nauceni negde na kursu.
Evo recimo ukucas u polje pretrage na Yt nesto sto je vezano za bilo kakvu trenutnu aktuelnost i iskoce naslovi kao "OVIM sto je rekao zapalio Srbiju", "SOK- ceo internet bruji o OVOJ njegovoj recenici", "HITNA VEST, spremite se za OVO sto sledi", i tako da ne nastavljam dalje. A u videu sa nekim takvim naslovom nesto totalno deseto sto nema veze sa nebulozom u naslovu. Jasno je meni da su svima njima kanali monetizovani sto znaci da kaplje lova od broja pregleda. I da je to glavni razlog zasto se to radi, pored toga da bi se privukla paznja, ali opet paznja se zeli privuci prvenstveno zbog vise para koje vise paznje donosi. I jasno mi je da u takvom svetu nesto sto se zove etika moze da se pronadje samo u tragovima. Ako ima i tih tragova.
[ Bradzorf012 @ 18.01.2022. 14:20 ] @
Pare ne smrde.
[ Turmen @ 18.01.2022. 15:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Windows2:
Skrenuo bi paznju na naslov to jest na nacin koji je izabran da se ova vest iz Grcke, plasira u Srbiji. Dakle srpski medij (samo u smislu sto deluje u Srbiji) stavlja naslov:

Poslednje upozorenje: Vakcinišite se ili kaznu plaćajte svakog meseca

U principu si u pravu, ali moram da podsetim na cinjenicu da je covecanstvo vec par decenija islo ka globalizaciji, da smo gotovo bili svojili taj narativ da su i drugi narodi ljudska bica ista kao mi, da granice nisu toliko bitne i vremenom treba ici ka njihovom ukidanju, odnosno marginalizovanju njihove vaznosti, da treba da saosecamo sa nesrecom i patnjom drugih naroda, a ne da razmisljamo u fazonu "da li je moja zadnjica ugrozene? Nije? Pa sta me onda boli tuki sto ce milioni nekih drugih da pate". Narocito sto je u pitanju bliska zemlja, barem u razdaljinskom smislu, gledam na mapi nema mi 200km od Srbije, a nezavisno od toga imam neki osecaj da sam nekada cuo izraz "braca grci", ali ne mogu da se setim ko ga je i kada poslednji put koristio.




Pa mora da te boli jer kad odemo na more, želimo da nas goste i dvore nasmejani i vakcinisani Grci, a ne nadrndani jer su im skinuli pola penzije.. Ali dobro ko ih šiša, kako kažu i ovde na forumu "samo je trebalo da se vakcinišu, je l to toliko strašno"..


[ B3R1 @ 18.01.2022. 16:31 ] @
Nesto se prisecam Domanoviceve Dange ovih dana ...

Pa gledam ove "buster" doze, a danas citam vest kako Turci planiraju petu dozuzapravo treci buster druge doze ... uffffff ... sve ovo postaje nocna mora.
E sad, ja nesto gledam sve to sto se dogadja i ove kovid-ausvajse ... i pitam se bas kako ce da funkcionise ta prica s busterima.
Koje se sada pretvaraju ni u sta drugo, nego u te dange ...

EU je odlucila da zeleni kovid-ausvajs vazi 9 meseci nakon poslednje doze "dange" (s tim da Svabe vec traze buster, bez obzira da li ti je ausvajs vazeci po EU pravilima).
Znaci, svaka zemlja moze da se izivljava kako god hoce. U redu, njihova stvar. I ja kazem - ok, ajde, daj taj buster i da zavrsimo.
I tako radim jos par puta.

A onda par godina odlucim da ne putujem nigde, da ne idem po kafancinama, zurkama/klubovima (dedi od 50+ ionako nije mesto na zurkama ili u klubu ...) itd.
Vec se negde izolujem, tihujem, meditiram, radim neki frilens ... sta god.
A onda se uzelim npr. nekog letovanja/zimovanja i kazem: ajde, majstore, daj tu jednu dangu i da dobijem ausvajs.

A onda cujem ono cuveno: nece da moze ... WTF?

Jer u medjuvremenu je vaxerski svet primio 2 doze + N bustera ... sto ce reci 2+N dangi ... a ja "polovni vaxer" sam recimo pristao na 2+M, gde je M << N ...
A izmedju dange M+1 i N sam bio daleko od ljudi i nije me bilo briga za dange, busterisanje i histerisanje.

Da li ce mi za novi ausvajs biti dovoljan jedna danga ... ili cu morati da primim svih M-N dangi pre nego sto mi odobre ausvajs?
Znaci - da li su planirali da to funkcionise kao softver, gde moram da instaliram sve - SP1, SP2 ... SPn ... ili samo onaj poslednji i kazem: to mi je poslednja doza.

Ovo postaje zabavno ...
[ Shadowed @ 18.01.2022. 16:43 ] @
Naravno da ti ne treba 2+N odjednom :D Ne znam kako ti je to uopste palo na pamet. Ako preskocis duzi period, i ako uopste bude jos nekih obaveza, bice dovoljno jednom.
Gledaj na to kao na vakcinu protiv tetanusa. Dobijes jednu odma, jednu za mesec, prvi booster za 6 meseci i onda na 10god. Ako bi ti iskulirao 15 godina i zbog neceg morao da primis AT vakcinu, opet bi krenuo od pocetka.
S druge strane, to hipotetisanje o nekoliko godina od sada je prilicno neosnovano jer ce se u medjuvremenu izdesavati jos gomila stvari.
[ Turmen @ 18.01.2022. 16:45 ] @
Citat:
B3R1
A onda se uzelim npr. nekog letovanja/zimovanja i kazem: ajde, majstore, daj tu jednu dangu i da dobijem ausvajs.

A onda cujem ono cuveno: nece da moze ... WTF?



Razmišljao sam o ovome nedavno.. U fazonu "ako hoću na more - je l moram da isprimam sve bustere odjednom ili je dovoljno da krenem od jedne, pa od revakcine, pa tako redom".. "ili ako primim dve doze - pa mi istekne ausvajz kroz par meseci, pa ja to malo ispauziram - je l moram da nadoknađujem ili samo nastavim od treće doze npr.. ili mi se pretodne dve doze ne važe jer su izlapele,pa moram da krenem ispočetka od prve"..

I mozak mi se pretvara u kašu..

Onda Darkova metodologija nekako dobija na smislu - uželiš se mora, ližeš gelendere po gradu, zaraziš se namerno i miran si pola godine..


[Ovu poruku je menjao Turmen dana 18.01.2022. u 17:59 GMT+1]
[ B3R1 @ 18.01.2022. 18:49 ] @
Inace, negde sam procitao da je taj buster zapravo polovina doze vakcine ... sto me neodoljivo podseca na onaj bajati vic kada lik uzme pola vijagre, jer nece da **be, vec samo da za**bava.

Znaci, ovi nas sada za**bavaju, posto su nas dva puta **bali ... mada nam to rade od pocetka i to direktno u vugla, tako da ...
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2022. 19:34 ] @
Ja sam primio 3 normalne - pre nego sto su se rasirili laksi busteri.

Ja i dalje tipujem na Engleze da ove godine kazu - dosta sa ovim, ukinu testiranje (vec su krenuli ka tome) i COVID19 proglase endemskim.

Malo ce da ih pljuju ovi sto su mislili da ce da uspostave diktaturu proletarijata v2, pa ce i oni da se sloze kad u lokalnim redovima primete da u UK ne umiru kao snoplje.

Da bi se ovo desilo, potrebno je da smrtnost nastavlja da pada (sto se desava) i da ne dodje do nekog novog skoka u kolicini tezih slucajeva. Ako se oba uslova zadovolje, insistirati na merama iz 2020 nece biti odbranjivo.

@B3R1, ne zaboravi da kako vreme ide, postaje dostupna statistika o efektu bustera + N meseci, buster+1 doze + M meseci i sl.

Osim par zaguljenih sto guraju i dalje "zero covid" - niko nece naredjivati vakcine ako je sve sto ces dobiti nesto poput prehlade ili cak srednjeg gripa. Sve dok ne dolazi do potrebe za intenzivnom negom (u vecini slucajeva, jasno je da ce uvek biti nekog ko nece imati srece, kao i kod svake druge bolesti), potpuno je besmisleno insistirati na perpetualnoj vakcinaciji.
[ pisac @ 18.01.2022. 19:38 ] @
Citat:
Shadowed:
Za slucaj ove epidemije se slazem. I ranije sam pisao, jesam za to da postoji zakonska mogucnost da se uvede obavezna vakcinacija ali nisam za to u slucaju epidemije kovida bude uvedena.


To je fundamentalno nepoznavanje ljudske psihe i načina na koji funkcioniše ljudsko društvo. Ljudi su skloni da lutaju iz krajnosti u krajnost (prosto zato što su glupi i povodljivi), ukoliko ne držiš jednu krajnost nekim blagim diktatorskim metodama, društvo klizi u drugu ukoliko je takav odnos snaga u svetu.

U ovom primeru ti kažeš da nisi za obaveznu vakcinaciju protiv kovida, no ostavljaš mogućnost obaveze u nekom drugom slučaju. A ko je taj koji je nepogrešiva moralna gromada koja uvek pravedno odmerava i odlučuje o sudbini drugih ljudi? Ne veruješ valjda u "struku" odnosno zbir učenih mudrih ljudi koji moralno odlučuju o nečemu? Ne, nažalost, to je fikcija. Zbir učenih ljudi mogu da odlučuju o nečemu samo ako im je neko omogućio da se popnu i žive u toj poziciji, i odlučuju o tome. Ukoliko neko na političkom vrhu želi da sprovede neku svoju manje učenu nameru, on će to uraditi uklanjanjem moralno i intelektualno ispravnih (nepodobnih) stručnih likova i ubacivanjem moralno upitnih (ili jednostavno glupih i nasamarenih) stručnih likova.

To možeš videti gde god pogledaš naokolo, u državama, društvima. To je prosto priroda vladanja.

Simpatično je Dimković rekao: Marksisti su se uvukli u američke akademske institucije... ali, nisu se uvukli nego su lagano utisnuti, i nisu marksisti nego neki sasvim drugi likovi.

Uzgred, koliko god neko mislio da nema veze sa vakcinama, SFRJ je rasturena, nije se raspala. Onoga trenutka kada je popustila do tada medijski i školski forsirana paranoja od "stranog neprijatelja", pod izgovorom da je to samo paranoja i da napolju u stvari vlada demokratija i prosperitet (videla žaba da se konj potkiva), tog trenutka je nevidljiva zver iz te navodne demokratije prosto iznutra rasturila ove jadnike koji su zaista počeli da veruju u demokratiju. Krvavim ratovima. Nije tu ni Milošević ni Tuđman faktor bilo čega, to su samo piuni koji su iskorišteni, kojima je omogućeno da se popnu i protresu grane. Naravno nije to trenutak u ljudskom smislu, nego trenutak u istorijskom smislu, trenutak koji može trajati i više decenija, proces rasturanja, propadanja, promene.

E tako je i sa vakcinama. Ako misliš da ima razloga da postoji mogućnost da neka vakcina bude obavezna, onda će vremenom svaka postati obavezna, a izmišljaće ih za sve moguće i nemoguće probleme koje će izmišljati i preuveličavati. To je neminovno, odnos snaga u svetu je takav a ljudi su prosto glupi i 80-90% njih ćeš izmanipulisati kako god želiš ukoliko kontrolišeš bitne medije.

Učite od Gebelsa koliko su ljudi "pametni".
[ Bradzorf012 @ 18.01.2022. 20:23 ] @
Hm, mnoga pitanja se ovde postavljaju: etička, pravna, medicinska, religijska...

Ljudsko društvo funkcioniše na nekim principima koji služe tome da ga zaštite, dakle da zaštite samu zajednicu, ali i da pruže dobrobit pojedincu. Pojedinac postaje deo društva rođenjem, pa samim tim nije u stanju da svojom voljom da pristanak za zakone kojima je podvrgnut. Sa druge strane, kada postane zreo ili punoletan, može da ih menja.

Postavlja se pitanje, postoji li ljudsko društvo bez države? Da li pojedinac svoje postojanje i pravo na život duguje državi ili je neko ko tu državu stvara zarad sopstvene dobrobiti? Ovde se stvari postavljaju naglavačke, pa umesto da ljudi stvaraju društvo i državu, imamo državu koja daje legitimitet samom pojedincu da uopšte postoji i živi kao ljudsko biće. Da li je to uopšte ljudsko biće?

Nikakva struka, pojedinac ili grupa ne mogu da odlučuju u ime pojedinca o stvarima kao što je vakcina. Država nije vlasnik svojih građana, kao što nije vlasnik ni njihovih tela. Stvar je upravo suprotna, mi građani smo vlasnici države.
[ ademare @ 18.01.2022. 20:51 ] @
Citat:
B3R1:
Inace, negde sam procitao da je taj buster zapravo polovina doze vakcine



U Srbiji se davala puna doza kao 3.

Posebno sto su mnogi , mahom penzioneri prvo primili Kinesku vodicu .

Sad zamisli da su dobili pola doze Pfizera ? To ne bi valjalo nista . Ovako puna doza makar jedna , bolja nego 2 Kineske vodice .
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2022. 21:04 ] @
Citat:
Shadowed:
Naravno da ti ne treba 2+N odjednom :D Ne znam kako ti je to uopste palo na pamet. Ako preskocis duzi period, i ako uopste bude jos nekih obaveza, bice dovoljno jednom.

Ja isto nisam siguran da ce to da moze bas tako. Nedavno smo ja i kolega bili u nemackoj, ja kao antivakser naravno ne mogu u prodavnicu kineske robe, a kolega se upravo vakcinisao pre par nedelja pa smo pomislili da moze. I krene on, ali sekjuritkinja (ili kako se sad to vec kaze) je neumoljiva - bez minimum 2 doze nema ulaska u prodavnicu! I, sve bi nam bilo jasno da taj isti kolega nije sacekao da se promeni smena, usao najnormalnije sa jednom vakcinom i snadbeo nas nekim neophodnim sitnicama.

Tako da ce sve to nekako da se resi - za kupovine ako si antivakser gledaj da imas makar jednog prijatelja provaksera, ako nemas onda ti ostaju mito i korupcija kao jedina sansa za opstanak. A za more - srecom neko misli i o tome, pominjali su da se ukida granica sa Albanijom...
[ Turmen @ 19.01.2022. 16:02 ] @
Albanija obećana zemlja - realno ove dve godine su se solidno nafatirali od turizma jer su im turisti bili oni koji "nemaju gde drugde".. Generalno mi nisu zanimljivi kao destinacija za letovanje, mada ko zna - bolje igde nego nigde :)

Citat:
Ivan Dimkovic: Ja sam primio 3 normalne - pre nego sto su se rasirili laksi busteri.

Ja i dalje tipujem na Engleze da ove godine kazu - dosta sa ovim, ukinu testiranje (vec su krenuli ka tome) i COVID19 proglase endemskim.



Mislim da će ova godina biti godina ozbiljnih kalkulacija.. Da li se više isplati profit od vakcinacija - ili gubitak profita od strane onih koji ne mogu da putuju, ne mogu u restoran, ne mogu u prodavnicu.. Postulat kapitalizma su pare i što bi Bradzorf rekao "pare ne smrde" bez obzira da li dolaze iz ruke poslušnika koji je redovno isprimao sve dozice - ili antivaksera koji neće da se vakciniše pa makar ga streljao..

Moj poznanik koji je menadžer jednog beogradskog kluba u centru mi je još pre par meseci rekao da mu ne pada na pamet da proverava propusnice, sertifikate, jer je ukalkulisao da mu se više isplati da svako veče ima 50 "gubavih" u klubu koji piju i troše pare i ostavljaju bakšiše konobarima i da plati kaznu kolika je (ili podmaže) nego da nema te "gubavce" svako veče u klubu.. Ali mi je isto i dao insajdersku informaciju da te sertifikate više niko ni ne proverava.

Ako je on menadžer jednog nižerazrednog klubića došao do tog zaključka, verovatno će do istog doći i organizatori festivala, velikih dešavanja ili prvi ljudi u vladama nekih država koje žive od turizma, tranzita i slično.. Negde sam pročitao (mada je domaći medij, pa sumnjam u relevantnost informacije) da se organizatori AO već uveliko hvataju za glavu jer prodaja karata i sponzorstva ne idu onako kako su zamišljali..

Verujem da ne bi bilo problem naterati 80% čovečanstva da se vakciniše, strpljivom kampanjom - ali jednom dozom, eventualno sa dve.. Ali što se bude povećavao broj bustera, povećavaće se i otpor, uprkos represiji - već sada broj potpuno vakcinisanih ljudi rapidno opada i sve više ljudi koje poznajem su u fazonu "primio sam dve doze i ne pada mi na pamet dalje"..

[Ovu poruku je menjao Turmen dana 19.01.2022. u 17:17 GMT+1]
[ pisac @ 22.01.2022. 10:14 ] @
Citat:
Mislim da će ova godina biti godina ozbiljnih kalkulacija.. Da li se više isplati profit od vakcinacija - ili gubitak profita od strane onih koji ne mogu da putuju, ne mogu u restoran, ne mogu u prodavnicu.. Postulat kapitalizma su pare i što bi Bradzorf rekao "pare ne smrde" bez obzira da li dolaze iz ruke poslušnika koji je redovno isprimao sve dozice - ili antivaksera koji neće da se vakciniše pa makar ga streljao..


Pare su poluga kojom "sotona" vlada, a profit pohlepnih izvršilaca je samo jedan od načina da se ostvari cilj.
Cilj nije profit, cilj (jedan od) je dresiranje ljudi da slušaju bespogovorno i ne dovode u pitanje vakcinaciju, u budućnosti.

Ovo sada neće biti završeno, no to je samo jedan korak, jedan trenutak u vremenu tokom dugotrajnog kuvanja žabe, tokom procesa ka postizanju cilja.

Antivakseri će biti pobeđeni sigurno, takvo vreme će doći da će svačiji život biti 100% kontroliran na sve načine, to je neminovno. Nema mogućnosti bežanja i života van civilizacije, bar neće biti mogućnosti da takvi ostave potomstvo i šire svoju slobodu jer - deca su lagano proglašena vlasništvom države još pre više decenija (samo još jedan proces na putu ka ultimativnom cilju, do kojeg se stiže polako i neprimetno za žabu).

Izvinjavam se na previše apstrakcije, možda nekome deluje kao lupetanje, ali nažalost nije.
[ B3R1 @ 22.01.2022. 12:41 ] @
Citat:
Turmen:
Moj poznanik koji je menadžer jednog beogradskog kluba u centru mi je još pre par meseci rekao da mu ne pada na pamet da proverava propusnice, sertifikate, jer je ukalkulisao da mu se više isplati da svako veče ima 50 "gubavih" u klubu koji piju i troše pare i ostavljaju bakšiše konobarima i da plati kaznu kolika je (ili podmaže) nego da nema te "gubavce" svako veče u klubu..

Nema potrebe da podmazuje bilo koga, jer su u Srbiji novcane kazne uvek konstantne ... ako ga uhvate naplate mu npr. 50,000 dinara, sto je njemu smesna cifra jer je za noc zaradio mnogo vise. A inspekcija ne moze ni da postigne da ga hvataju bas svake noci. Uporedi to sa svercovanjem u GSP - ista logika. Medjutim, postoje neke zemlje u kojima je ponovljeni prekrsaj krivicno delo, a kazne rastu samo tako ...
Citat:
Ali mi je isto i dao insajdersku informaciju da te sertifikate više niko ni ne proverava.

Svako cudo za 3 dana, oduvek bilo u Srbiji ... i zauvek ce biti ...

A ima tu i jedan drugi problem: onog momenta kada vlast prekrsi pravila koja je sama donela svi pokusaji da se uspotavi bilo kakav red i sistem padaju u vodu.

Bas zato one mapetovce u onom takozvanom strucnom stabu vise niko ne zarezuje ni 0.000001% ... ne znam samo cemu uopste sluze.

A slicno se desava i u EU, gde se vise ne zna ni ko pije, ni ko placa - jedni uvode obaveznu dangu, drugi ukidaju sve mere ... a EU-covid sertifkat vise ne vredi ni 3 pisljiva boba, jer su zvanicno za zeleni sertifikat potrebne 2 doze vakcine, ali tumacenje je ostavljeno svakoj zemlji ponaosob, pa Nemci traze 3, Belgijanci i Holandjani 2 + testove ... u Srbiji se priznaju valjda 2 doze (ili sada traze 3 - nemam pojma) ... vise nikome nista nije jasno. A svi mozemo da prodjemo kao Novak ako se uputimo na neki put:

https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=2092815

[ Turmen @ 22.01.2022. 13:02 ] @
Od toga da smo diktatorska država, kinesko ruska gubernija, ne znam ni ja šta - smo došli do toga da smo imali najveću slobodu tokom pandemije.

Jedino što ne znam dokle će to trajati, cenim negde do posle izbora - a onda će gazde iz EU da nam lupe packu i kažu "no no, tako ne valja, uvodi obaveznu vakcinaciju, svako ko se ne vakciniše blokiraj račune, skidaj od plate itd itd"..

I da se obavezno antivakserima oduzme imovina i da budu raseljeni u "dolinu antivaksera" (pandan Dolini Gubavaca iz Ben Hur-a).

Sviđa mi se Berijeva ideja o životu van civilizacije i freelanceu :)
[ B3R1 @ 22.01.2022. 14:04 ] @
Citat:
Turmen: Od toga da smo diktatorska država, kinesko ruska gubernija, ne znam ni ja šta - smo došli do toga da smo imali najveću slobodu tokom pandemije.

Nije to nikakva sloboda, vec sistem "hleba i igara" ... izum starih Rimljana, koji izgleda jos uvek sjajno fercera ...

Jul 2020 - ogromna lekcija za vlast u Srbiji. Shvatili su da narod ume da bude prgav ako mu dirnes u njegovu najvecu svetinju zvanu Sveta Bleja. Oduzmi narodu veselje i bleju i puk'o si. Kada vladas Srbima vise ti se isplati da otvaras kafane, trzne centre giga-tera razmera, gradove na vodi i pod vodom, da bude sto vise trubaca, zurki, svadbi, slava i parastosa sa po 500 gostiju - i imaces sigurne glasove na izborima. Oni sto citiraju nekakvog Platona i non-stop su namrsteni zbog sudbine sveta, mrmljajuci sebi u bradu reci "dno dna dno dna dno ..." su ionako 1% tog plebsa ... 99% su udri-brigu-na-veselje, s pamcenjem na nivou kokosaka ...

A jednom kada imas glasove mozes da lazes, mazes i drpas kako ti je volja ...
Citat:
Jedino što ne znam dokle će to trajati, cenim negde do posle izbora - a onda će gazde iz EU da nam lupe packu i kažu "no no, tako ne valja, uvodi obaveznu vakcinaciju, svako ko se ne vakciniše blokiraj račune, skidaj od plate itd itd"..

Nema sanse! Ni EU nema o tome jedinstven stav. Niti je raspolozenje ljudi svuda u EU isto.

U Austriji i Nemackoj mozes da dozivis prilicnu neprijatnost ako npr. udjes u radnju bez maske. Jednom mom kolegi se u Nemackoj desilo da je na kasi samo *privremeno* povukao masku s lica da bi otkljucao telefon (face recognition ...), kako bi platio namirnice ... i neka babetina koja je stajala u redu iza njega je pocela da urla na njega da vrati masku, pretila mu da ce ga prijaviti itd.

U Holandiji nema sanse da ti se desi takva stvar, cak i ako se npr. bez maske otvoreno zakasljes bez ruke na ustima. Jedinu opomenu koju mozes da dobijes je od konduktera u vozu (desilo mi se), ali vagon je bio poluprazan, pa sam je skinuo ... Naravno, cim me je covek ljubazno zamolio da je stavim, ja sam je vratio ... na bradu. Ali obicni ljudi koij su tu sedeli su cutali, nije ih bilo briga sta cu ja da uradim. Bas kao sto nema teorije da te neko prijavi ako znas da krsis neki zakon ili propis (Svajcarci to rade!). Prosto, Holandjani su po prirodi samozivi skotovi - njihov zivotni moto je uglavnom "me, myself and I ... a za ostale me zabole".

Jedina situacija gde EU moze da te dribla ljude za vakcine su putovanja, odnosno prelazak granice: "Nemas vakcinu? No pasaran!".

Mada, cak i neki ljudi u WHO tvrde kako beskrajno busterisanje nema nikakvog smisla, tako da ce pravila da se promene jos stotinak puta ...
[ B3R1 @ 22.01.2022. 17:33 ] @
Citat:
NeIzXuX: Jedna doza, druga doza, buster, četvrta doza su indikatori da sa tom vakcinom nešto škripi "u državi danskoj".

Sta ocekujes od vakcine koja je smuckana za manje od godinu dana? Da je savrsena - nije, daleko od toga. Ali postoji barem nesto. Makar to nesto bilo efikasno koliko i one razne "cudotvorne" vodice po crkvama i manastirima ... ali i secerna vodica je bolje nego nista.
Citat:
Dokle će tako?

Nisi jedini koji postavlja bas to pitanje. Mislim da je to pitanje koje postavlja cela planeta. Zaista - dokle ovako? Dokle vise maske? Dokle vise zakljucavaj-otkljucavaj? Dokle price o vakcinama, antitelima, dimerima, trimerima, polimerima ... Dokle vise svaki dan ista prica, kao u ovom starom, legendarnom filmu:



Niko nema pametan odgovor.
[ pisac @ 22.01.2022. 19:01 ] @
Trenutno sam u EU-ropskom EUkupiranom delu YUgoslavije, zajedno sa mojom kovid potvrdom (odnosno slikom mog QR-ca od te potvrde, na telefonu), i to je apsolutna komedija.

Ulazim u radnju, riba prilazi sa rečima "PCT prosim", ja joj pokažem moj QR, ona pogleda OČIMA, i pusti me
U drugoj radnji druga riba, "PCT prosim", ja joj ga pokažem , ona ga skenira (aplikacijom) dok ne pozeleni (aplikacija), a onda traži još i osebnu. Nema zezanja, opasna neka mala. Moraću da svratim još koji put, možda je nagovorim da se upoznamo bolje iako je duplo mlađa.
Sa trećom u trećoj radnji sam malo i pričao, kaže da ona tu ništa ne može, a protesti ne vrede, Janša se pita.

Mislim da mi je jasno ko je postavio Janšu na mesto.

Potvrda ti je potrebna i kada sediš u bašti kafića - vani! Ahahahaha
[ mrki666 @ 22.01.2022. 20:42 ] @
Ja imam QR na papiru, u telefonu ga nažalost nemam i pojma nemam gde da ga nadjem...
[ pisac @ 22.01.2022. 20:52 ] @
Šta imaš da ga tražiš, slikaš QRc i postaviš sliku na telefon. Kad ti ga riba zatraži, ti joj ga pokažeš, ona ga skenira dok ne pozeleni, i pusti te da joj uđeš ako je zadovoljna onime što si joj pokazao.

Zašto li je meni seks na umu dok sve ovo pišem? Da li nas previše ebu sa tim QRcem, ili mi je još ona opasna u glavi.
[ mrki666 @ 22.01.2022. 20:58 ] @
@pishach da slikam QR? Bože svašta. I da čekam da mi pozeleni? Au Bog te! Obično sam do sad čekao da pocrveni, do zelenog nisam stigao :D
[ Shadowed @ 22.01.2022. 21:14 ] @
Citat:
pisac:
Šta imaš da ga tražiš, slikaš QRc i postaviš sliku na telefon. Kad ti ga riba zatraži, ti joj ga pokažeš, ona ga skenira dok ne pozeleni, i pusti te da joj uđeš ako je zadovoljna onime što si joj pokazao.

Zašto li je meni seks na umu dok sve ovo pišem? :D Da li nas previše ebu sa tim QRcem, ili mi je još ona opasna u glavi.

Znamo vec da se lozis na te zelene, da ne kazem nezrele.
[ pisac @ 22.01.2022. 21:30 ] @
A ne, grešiš, ja se baš ložim na zrele, odnosno sočne.
Zato su mi azijatkinje odavno aut, među njima je teško naći sočnu.

Ovo sa skeniranjem QRca je dobra prilika za upoznavanje, lako je započeti razgovor. "Zdaj veš moje ime, vendar še vedno ne vem tvojega. Kako ti je ime?" mi prvo pade napamet .
[ mrki666 @ 22.01.2022. 21:57 ] @
Što se tiče teme. Bar u Srbiji. Takva je situacija da neće nikad vakcine biti obavezne. Pola se imunizovalo preko vakcina, neki preležali ovo, neki ono, u globalu u Srbiji svi će da preleže Omikron. Blage su slike, stekli smo imunitet, ovo što se potura po medijima je postalo besmisleno. Ne bih da osuđujem, ali zdravstveni radnici malo "tupe", možda imaju korist da što duže ovo potraje, ali s druge strane i ljudi se i dalje skupljaju i traže testiranje, dal im rekla baba ili neko iz njihovog okruženja riknuo pa se uplašili, sve jedno. Neko zaista treba da povuče ručnu i da kaže "vratili smo se u normalno stanje".

Ali sve mi se čini da se to neće skoro desiti jer je preveliki ulog a izbori su blizu. Posle izbora eto nama druge teme, a Korona ode u prošlost.
[ Turmen @ 23.01.2022. 10:04 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Jedna doza, druga doza, buster, četvrta doza su indikatori da sa tom vakcinom nešto škripi "u državi danskoj".

A i kako nebi škripalo kad je vakcina (nulta a kasnije i ostale) nedovoljno testirana. U slučaju da se ovako nastavi biće špric svaki dan. Kao ona Agrokoka: "svako jutro jedno jaje - organizmu snagu daje".

Rizik je ko se ne vakciniše ali nešto nisu ni u boljoj situaciji oni koji se vakcinišu.
Dakle, kako god okreneš - rizik.

Dokle će tako? Najverovatnije dok ih stanovništvo ne otrese i vakcinacija odumre sama od sebe.



Sve ovo što si napisao je jedini razlog zašto ja nisam vakcinisan.. Ne mogu sebe da nazovem antivakser, jer sam se uredno vakcinisao protiv žute groznice (ili mišje groznice - neke groznice i to zbog putovanja na koje na kraju nisam otišao). Ali sam prvo hteo da sačekam da se vakcina dovoljno istestira, da se vidi kako radi, učinkovitost, kontra indikacije.. Srbija je bila među prvima koja je dobila vakcine što mi je u startu bilo sumnjivo - nisam mali znam kako svet funkcioniše - da su vakcine dobre prvo bi ih razgrabile bogate zemlje, a nama šta ostane..

Onda - zna se šta je vakcinacija - primiš vakcinu, eventualno revakcinu u nekom propisanom periodu i ti si završio priču.. Kakvi busteri, kakve 3.14čke materine? Pa ne bustujem se na svakih 15min protiv tuberkuloze, boginja ili tetanusa.. Primio sam kad je trebalo i ajd zdravo sad. I da sam se zaleteo da primim dve doze - na treću ne bi mogao da me natera niko ni puškom, pa makar mi uveo propusnicu i za WC u rođenoj kući..

Da ne pričam o tržišnoj utakmici između proizvođača i politici tipa "ovde može Fajzer, ovde može Moderna, ovde je ovako, ovde je onako".. Novaka prozivaju da je antivakser - a niko da prokljuvi da se on slučajno vakcinisao Sputnjikom ili Sinovcem - ne bi mogao da uđe i odigra A.O..

Pa ko ovde koga zeza..da su Bill Gates, Fauci i ekipa toliki "filantropi", da su naučnici toliko divni i dobronamerni - onda bi udružili snage, znanja, resurse, pare, logistiku i verovatno napravili jedinstvenu vakcinu, iza koje bi svi stali - pandemija bi bila pri kraju..I ne samo pandemija, već bi se pronašao lek ili preventiva i za kancer i za autoimune bolesti i za moždani udar, srčani udar - ljudi bi živeli po 150god.. ovako jbe lud zbunjenog. Nekako imam previše inteligencije (ne smatram sebe nešto preterano pametnim, ali nisam ni glup) da ne želim da budem deo toga, pa makar živeo u planini i ne izašao iz Srbije do kraja života.
[ Turmen @ 23.01.2022. 10:16 ] @
Citat:
B3R1:


U Austriji i Nemackoj mozes da dozivis prilicnu neprijatnost ako npr. udjes u radnju bez maske. Jednom mom kolegi se u Nemackoj desilo da je na kasi samo *privremeno* povukao masku s lica da bi otkljucao telefon (face recognition ...), kako bi platio namirnice ... i neka babetina koja je stajala u redu iza njega je pocela da urla na njega da vrati masku, pretila mu da ce ga prijaviti itd.

U Holandiji nema sanse da ti se desi takva stvar, cak i ako se npr. bez maske otvoreno zakasljes bez ruke na ustima. Jedinu opomenu koju mozes da dobijes je od konduktera u vozu (desilo mi se), ali vagon je bio poluprazan, pa sam je skinuo ... Naravno, cim me je covek ljubazno zamolio da je stavim, ja sam je vratio ... na bradu. Ali obicni ljudi koij su tu sedeli su cutali, nije ih bilo briga sta cu ja da uradim. Bas kao sto nema teorije da te neko prijavi ako znas da krsis neki zakon ili propis (Svajcarci to rade!). Prosto, Holandjani su po prirodi samozivi skotovi - njihov zivotni moto je uglavnom "me, myself and I ... a za ostale me zabole".



Urlaju i ovde - tj bar su urlali na početku, kada su svi bili sluđeni.. Jednom umalo nisam svedočio tuči kada je neka devojka - tu negde mojih godina, dakle u ranim 30im napala nekog čoveka koji može otac da joj bude i krenula histerično da vrišti jer on ne nosi masku.. Završilo se tako što je nju obezbeđenje izbacilo, a njega opomenulo da stavi masku.. Keva ušla u apoteku Benu da kupi masku jer je zaboravila kod kuće, nisu je pustili da uđe - pa joj je apotekarka "dobacila" masku do vrata i naplatila.. A masovno skidanje maski je počelo kada je počela vakcinacija, pa je većina ljudi na opomenu radnika obezbeđenja ili osoblja u prodavnici replicirala sa "neću da nosim masku - vakcinisao sam se".. A većina tih kasirki ili magacionera po prodavnicama je u takvim situacijama u fazonu "ma pusti budalu" i produži dalje..

Donekle i razumem te ljude - ne smeta mi generalno da nosim masku, ali mi smeta nebuloza.. Dozvoljeni su skupovi, mitinzi SNSa u Areni, koncerti, instagram feed pun slika i klipova iz "noćnog provoda", rade kafići, teretane - sve se može - i ti me onda driblaš i teraš u prodavnici da nosim masku..Ajd qsh :)

Ali uglavnom i u Srbiji je 90% u Holandskom fazonu, svakom je bitan svoj lični komfor i nikom nije ni na kraj pameti da se na 15% odrekne tog komfora zarad nekog opšteg dobra ili zarad neke "društvene koristi".

Citat:
Jedina situacija gde EU moze da te dribla ljude za vakcine su putovanja, odnosno prelazak granice: "Nemas vakcinu? No pasaran!".


Pravila jesu zbunjujuća, ali je u celoj toj konfuziji jedna stvar kristalno jasna - Potpuno zdrav čovek koji nije vakcinisan, nije preležao Kovid - ne može da putuje nigde i uskoro neće moći ni u apoteku po Andol.


[Ovu poruku je menjao Turmen dana 23.01.2022. u 14:44 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2022. 15:20 ] @
Citat:
Potpuno zdrav čovek koji nije vakcinisan, nije preležao Kovid - ne može da putuje nigde i uskoro neće moći ni u apoteku po Andol.

Ja sam ipak optimista, mislim da ce svi polako da se prizovu pameti.
Ovih dana sam dosao iz Srbije u Holandiju, ni na jednoj granici nisu pitali imam li kur. Pre mesec dana sam svratio u jedan nemacki mekdonalds, bili angazovali neko maloletno cigance da proverava kur-ove, puni entuzijazma i srecni sto su me zeznuli pa cu ostati gladan. Ja se naravno okrenuo i produzio do sledeceg parkinga gde ne kontrolisu. Sad vidim da su ukapirali ko je ispao pametan a ko glup, pa su sklonili kontrolora. Sad samo napisu na vratima "ako ne ispunjavate uslove nemojte ulaziti", ja to uopste ne procitam nego udjem i svi srecni, svi zadovoljni. Sve isto kao u Srbiji sto su na pocetku glumili ludilo i hapsili penzionere ako izadju na ulicu, a one koje nahvataju dvaput nazivali "povratnicima" a sada u prodavnicu mozes i bez maske.
[ Bradzorf012 @ 23.01.2022. 15:26 ] @
Hm, šta da radimo mi koji numemodačitamo?
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2022. 16:20 ] @
isto sto imi koji umemo a pravimo se da numemo.

Inace, evo ga kraj u najavi, jos malo i sto smo se glupirali, glupirali smo se:
velika-britanije-ukida-mjere-i-od-gripe-godisnje-umre-20-000-ljudi-pa-ne-zatvaramo-cijelu-zemlju/

Na zalost Vucic ce izgleda propustiti priliku da bude prvi u evropi i to pred izbore... ali ko zna, ima jos vremena...
[ B3R1 @ 23.01.2022. 17:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Hm, šta da radimo mi koji numemodačitamo?

Koristis princip APP ... sto radi i Darko. :-)
[ pisac @ 23.01.2022. 18:20 ] @
Gordan Lauc, profesor biohemije i molekularne biologije na sveučilištu u Zagrebu, je na početku bio neko mudo oko kovida u Hrvatskoj, u stožeru ili ne znam čemu, ali su ga izbacili iz priče jer se nije uklapao u narativ koji je neko iznad svih nas smrtnika hteo da protura oko kovida nama smrtnicima. I to su ga izbacili preko medija, pratio sam to svojevremeno i bila je komedija šta sebi političari dozvoljavaju, nekažnjeno.

Bilo je to pre više mjeseci.

No evo šta danas kaže Lauc:

https://teleskop.hr/hrvatska/g...e-samo-kao-simbol-poslusnosti/
Citat:
Primjerice ja ću uvijek u trgovini staviti masku kad me upozore da bi mogli biti kažnjeni zbog toga što sam zaboravio staviti masku. Tada se pristojno ispričam, stavim masku i pri tome napomenem kako je za viruse koje se šire aerosolom maska podjednako učinkovita u džepu, kao i na licu…

P.S.Dok smo mislili da se virus širi prvenstveno kapljično i preko površina, maske i dezinfekcije predmeta su imale smisla. Od kada znamo da se primarno širi aerosolom, jedino one prave zaštitne maske imaju nekog smisla, platnene i kirurške su skoro pa potpuno beskorisne i služe samo kao simbol poslušnosti”, ističe Lauc.


Sem toga, na početku tog teksta možete pročitati i ovo o ljudskoj gluposti i podložnosti gebelsovoj propagandi:

Citat:
“Kanada je do nedavno slovila za otvorenu zemlju u kojoj je jako lijepo živjeti. Nakon dvije godine medijskog pranja mozgova stanje je užasavajuće.Iako je potpuno jasno da cijepljeni omikron šire praktično jednako kao i necijepljeni, ipak:

– 27% Kanađana podržava zatvorsku kaznu za one koji se nisu cijepili

– 37% Kanađana bi uskratilo necijepljenima pristup sustavu javnog zdravstva- 54% Kanađana neće suosjećati ako se necijepljena osoba razboli, ili umre

– 61% Kanađana ne bi necijepljenima priznalo troškove liječenja iz zdravstvenog osiguranja- 66% Kanađana bi sve starije od 5 godina prisililo na cijepljenje

– 77% kanađana ne bi necijepljenima dopustilo pristup javnim prostorimaTo su oni isti ljudi koji su prije dvije godine slobodu, toleranciju i inkluzivnost isticali kao najveće vrijednosti. Sada ih je 27% spremno svoje susjede doslovno poslati u koncentracijske logore, samo zato što nisu bili “dobri građani” i nisu poslušali naredbu da se moraju cijepiti.Užasava me spoznaja kako ljudi lagano postanu zvijeri.


Nažalost mene ne užasava, jer su informacije osnova na kojoj donose sud o svemu a retki su oni koji su u stanju kritički odmeravati informacije koje im se serviraju.

Mene užasava koliko je moćna organizacija koja preko svojih sledbenika i medijskih pipaka upravlja skoro celim svetom.
[ Bradzorf012 @ 23.01.2022. 19:43 ] @
Pisac, ostao si nedorečen. Ko ili šta je ta "organizacija"?

Verujem da će se mnogi nasmejati na ono što ću reći, ali mene cela ova stvar zanima, ako se tako može reći, sa metafizičkog aspekta. Koliko god uspevao da shvatim pojedinačne elemente, nikako ne mogu da uhvatim širu sliku i da sklopim mozaik. Definitivno, imam utisak da se ljudima upravlja kao stokom i da se neko čije namere nisu nimalo lepe, bolje reći, deluje da su monstruozne, poigrava čitavim čovečanstvom. Tog nekog, kojeg ti zoveš organizacijom, ja bih ga označio sa nešto, to nešto. Imam utisak da to nešto nije čovek i nisu ljudi, da je u pitanju nešto neljudsko. To je ono što mene užasava, a ne sama moć koju ima i koja je nesumnjiva. Još manje me pogađa to što "ljudi lagano postaju zveri", jer to baš i ne odgovara istini. Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo. U miru i blagostanju, svi ljudi ili dobar deo su ljubazni i predusretljivi, kulturni i obazrivi. Pošto se situacija u kojoj živi dobar deo čovečanstva može označiti svojevrsnim ratnim stanjem, dolazi do neke vrste podele, odvajanja, što bi se reklo diferencijacije. Taj koji bi da hapsi i zatvara, ne želi on to od juče, to je u njemu oduvek bilo, a sada je samo našao opravdanje.
[ pisac @ 23.01.2022. 21:01 ] @
Nije ovo tema za tu diskusiju.
Niti sam ja dorastao diskusiji o tome, morao bih proučiti knjige koje sam oduvek podcenjivao.
Ali sve ono čemu sam se smejao pre 3 decenije se očito ostvaruje na svim frontovima... samo se treba odmaknuti od drveta i ugledati šumu. Pa je od smešnog postalo zastrašujuće.
[ Turmen @ 24.01.2022. 11:04 ] @
Citat:
Bradzorf012: Pisac, ostao si nedorečen. Ko ili šta je ta "organizacija"?

. Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo. U miru i blagostanju, svi ljudi ili dobar deo su ljubazni i predusretljivi, kulturni i obazrivi. Pošto se situacija u kojoj živi dobar deo čovečanstva može označiti svojevrsnim ratnim stanjem, dolazi do neke vrste podele, odvajanja, što bi se reklo diferencijacije. Taj koji bi da hapsi i zatvara, ne želi on to od juče, to je u njemu oduvek bilo, a sada je samo našao opravdanje.


Upravo tako - neko mnogo pametniji od mene je davno rekao da kriza, pare i oružje ili izvlače ono najgore ili ono najbolje iz ljudi.. Svi ti koji bi da "kolju nevakcinisane" ili da im oduzimaju imovinu,osiguranje, zabranjuju ovo i ono (imali smo i na ovoj temi par takvih zabavljača) su isti oni koji bi da kolju Hrvate, Balije, Delije, Grobare, Vučićevce, Đilasovce, iPhoneovce, Samsungovce i generalno sve koji misle drugačije - u realnosti verovatno ne bi bili sposobni ni lubenicu da iseku nožem, ali bi revnosno klali sve koji misle drugačije..

Imao sam sreću da kao jako mali odrastam uz Star Wars, Star Trek, onda kao srednjoškolac uz Harry Pottera i LOTR.. i tu sam naučio da i u realnom životu imaš imperiju i pobunjenike, Lord Voldemorta i decu iz Hogwartsa, Saurona i Hobite i slično i imaš gomilu ljude koji će odabrati strane.. Neko će se boriti na strani malog čoveka - protiv nepravde, ugnjetavanja, golijata, a neko će odabrati da u ime "imperije" maltretira i ugnjetava sve koji misle drugačije.. Tako je oduvek bilo.. I u doba Turaka smo imali Markoviće, Petroviće, Jovanoviće koji su bili turski vazali i u doba WWII smo imali Markoviće, Petroviće, Jovanoviće koji su bili upravnici logora i šurovali sa Švabama.. zašto toga ne bi bilo i sada.
[ ademare @ 24.01.2022. 11:45 ] @
Davno u neko vreme malo vece Demokratije nego danas , dok je jos postojala RTNS , i kada sam jos gledao TV , anketa na ulicama Novog Sada !

Tema ankete TOLERANCIJA !


I ljudi lupaju svasta i jedan mladic , ocigledno pogadja u sustinu sa odgovorom !

" Ne podnosim Netolerantne ljude ! Sve bi njih trebalo po kratkom postupku " !!
[ BuzzLightyear @ 24.01.2022. 13:01 ] @
Imaš od nedavno Insajder TV, za sada su ok.
[ B3R1 @ 24.01.2022. 14:44 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo.

Potpisujem. Cak dva nezavisna eksperimenta su to i potvrdila:

1. Eksperiment Stenlija Milgrama
2. Stenfordski eksperiment

Sto bi rekli nasi stari - daj coveku vlast, pa ga vidi kakav je ...
[ Turmen @ 24.01.2022. 16:57 ] @
Je l po ovom Stenfordskom sniman film Das Experiment (ili američki rimejk - The Experiment - životna uloga Foresta Whitakera)?
[ B3R1 @ 24.01.2022. 17:18 ] @
Citat:
Turmen: Je l po ovom Stenfordskom sniman film Das Experiment (ili američki rimejk - The Experiment - životna uloga Foresta Whitakera)?

Bas tako. :-)
[ MajorFatal @ 24.01.2022. 19:44 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
Bradzorf012: Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo.

Potpisujem. Cak dva nezavisna eksperimenta su to i potvrdila:

1. Eksperiment Stenlija Milgrama
2. Stenfordski eksperiment

Sto bi rekli nasi stari - daj coveku vlast, pa ga vidi kakav je ...


Šta su po tvom mišljenju čak dva nezavisna eksperimenta potvrdila? Da ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice? :)
[ Turmen @ 25.01.2022. 12:56 ] @
I ja delim mišljenje da ljudi ne postaju zveri - nego da u nekim situacijama pokazuju svoje pravo lice..

Ja baš imam poznanika u starom kraju koji je policajac..A inače je bio problematično dete / klinac..I pritom radi "freelance" kao izbacivač u nekom klubu.. Već par puta je tukao klince i izvlačio se i pravio s*anja.. I onda drugi drugar kaže za njega kako je bio cool lik dok nije postao pandur, a zapravo nije, već je oduvek bio siledžija, samo je dok je bio "u civilu" dobijao po tamburi mali milion puta - a dodatno se osilio kada je dobio legalni pištolj, uniformu i pendrek..
[ MajorFatal @ 25.01.2022. 15:01 ] @
Ma sasvim sigurno u nekim situacijama pokazuju svoje pravo lice.

I mi imamo komšiju, ovako naoko je namćor, ali svaki put kada je neko zamolio za pomoć preko društvenih mreža, nije čekao da institucije reaguju, brzinom svetlosti je organizovao po nas 20 da donesemo hranu, piće, ćebad, kupimo drva, poklonimo šporet, ili mašinu za pranje veša nekim nevoljnicima.

Pa me i dalje zanima na koji način su dva eksperimenta potvrdili da ljudi pokazuju svoje pravo lice, kao i naravno koje je to pravo lice?
[ Ivan Dimkovic @ 25.01.2022. 15:11 ] @
Citat:
Turmen:
Citat:
Bradzorf012: Pisac, ostao si nedorečen. Ko ili šta je ta "organizacija"?

. Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo. U miru i blagostanju, svi ljudi ili dobar deo su ljubazni i predusretljivi, kulturni i obazrivi. Pošto se situacija u kojoj živi dobar deo čovečanstva može označiti svojevrsnim ratnim stanjem, dolazi do neke vrste podele, odvajanja, što bi se reklo diferencijacije. Taj koji bi da hapsi i zatvara, ne želi on to od juče, to je u njemu oduvek bilo, a sada je samo našao opravdanje.


Upravo tako - neko mnogo pametniji od mene je davno rekao da kriza, pare i oružje ili izvlače ono najgore ili ono najbolje iz ljudi.. Svi ti koji bi da "kolju nevakcinisane" ili da im oduzimaju imovinu,osiguranje, zabranjuju ovo i ono (imali smo i na ovoj temi par takvih zabavljača) su isti oni koji bi da kolju Hrvate, Balije, Delije, Grobare, Vučićevce, Đilasovce, iPhoneovce, Samsungovce i generalno sve koji misle drugačije - u realnosti verovatno ne bi bili sposobni ni lubenicu da iseku nožem, ali bi revnosno klali sve koji misle drugačije..

Imao sam sreću da kao jako mali odrastam uz Star Wars, Star Trek, onda kao srednjoškolac uz Harry Pottera i LOTR.. i tu sam naučio da i u realnom životu imaš imperiju i pobunjenike, Lord Voldemorta i decu iz Hogwartsa, Saurona i Hobite i slično i imaš gomilu ljude koji će odabrati strane.. Neko će se boriti na strani malog čoveka - protiv nepravde, ugnjetavanja, golijata, a neko će odabrati da u ime "imperije" maltretira i ugnjetava sve koji misle drugačije.. Tako je oduvek bilo.. I u doba Turaka smo imali Markoviće, Petroviće, Jovanoviće koji su bili turski vazali i u doba WWII smo imali Markoviće, Petroviće, Jovanoviće koji su bili upravnici logora i šurovali sa Švabama.. zašto toga ne bi bilo i sada.


Pomalo je depresivno videti koliko malo treba da iz ljudi proviri ono najgore.

To je ona teza JP-a "svi bi ste vi bili dobri nacisti" gde se obraca studentima, koji sebe vrlo verovatno smatraju za nesto potpuno suprotno i ne mogu da zamisle situaciju da oni budu nesto slicno nacijima iz WWII.

Na zalost, to je upravo glavna karakteristika tog pakla - subjekti mahom ne bi ni primetili kako padaju, i kako vremenom tolerisu sve gore i gore stvari prema nekom.

Koliko je malo trebalo da se podrzavaju nasilne medicinske procedure (i, da, prica kako nisu nasilne zasto sto, eto, ne mora - ali se placa kazna u visini prosecne plate... nije sija nego vrat) - a najveci katalizator je dehumanizacija od strane medija - ako cela drzava stane iza toga i nekog proglasi za neprijatelja, manje vrednog od zivotinje... to onda postaje jako opasno, zato sto ce vremenom ljudske reakcije poput empatije, nestati.

Stari dobri "neprijatelj naroda" koncept.
[ Turmen @ 25.01.2022. 16:40 ] @
Citat:
MajorFatal: Ma sasvim sigurno u nekim situacijama pokazuju svoje pravo lice.

I mi imamo komšiju, ovako naoko je namćor, ali svaki put kada je neko zamolio za pomoć preko društvenih mreža, nije čekao da institucije reaguju, brzinom svetlosti je organizovao po nas 20 da donesemo hranu, piće, ćebad, kupimo drva, poklonimo šporet, ili mašinu za pranje veša nekim nevoljnicima.

Pa me i dalje zanima na koji način su dva eksperimenta potvrdili da ljudi pokazuju svoje pravo lice, kao i naravno koje je to pravo lice?


Pa i tvoj komšija je pokazao svoje pravo lice.. U pozitivnom smislu.. Kao što sam već rekao pre - krizne situacije, dolazak do para ili vlasti iz ljudi izvlače ono najbolje ili ono najgore..Tako su i za vreme ove pandemije isplivali i dobri ljudi i najgori talog.

Citat:
Ivan Dimkovic: Pomalo je depresivno videti koliko malo treba da iz ljudi proviri ono najgore.



Pa treba normalizovati idiotluk i promovisati ga.. Imamo gore neko je okačio statistiku šta Kanađani podržavaju i kolikom broju procenata bi bilo totalno ok ako im nevakcinisani komšija otegne papke. Neko će recimo svom komšiji ići u nabavku, voziti ga kod lekara, pomagati, a neko će reći "ma ko te šiša (nisi) vakcinisan - crkni baš me briga" (banalan primer)..

[Ovu poruku je menjao Turmen dana 25.01.2022. u 21:10 GMT+1]
[ MajorFatal @ 25.01.2022. 20:51 ] @
Citat:
Turmen: Pa i tvoj komšija je pokazao svoje pravo lice.. U pozitivnom smislu.. Kao što sam već rekao pre - krizne situacije, dolazak do para ili vlasti iz ljudi izvlače ono najbolje ili ono najgore..Tako su i za vreme ove pandemije isplivali i dobri ljudi i najgori talog.


Možda kod labilnih ličnosti, ljudi koji imaju karakter ponašaju se primereno i u kriznoj situaciji, i kad dođu do love, slave, vlasti ..

Citat:
Turmen: Pa treba normalizovati idiotluk i promovisati ga.. Imamo gore neko je okačio statistiku šta Kanađani podržavaju i kolikom broju procenata bi bilo totalno ok ako im nevakcinisani komšija otegne papke. Neko će recimo svom komšiji ići u nabavku, voziti ga kod lekara, pomagati, a neko će reći "ma ko te šiša (nisi) vakcinisan - crkni baš me briga" (banalan primer)..


Tjah sad, kao izvor je naveden "tekst" doktora koji je izbačen iz kriznog štaba, nešto kao da nestorovića pitaš u vezi sa vakcinacijom, posle predavanja o vanzemaljcima ..
[ Bradzorf012 @ 25.01.2022. 21:34 ] @
Poenta je u sledećem. U redovnim i mirnodopskim uslovima, velika većina ljudi se ponaša u skladu sa zakonom i u skladu sa opšteprihvaćenim etičkim standardima. U situacijama kao što je ratno stanje, vanredno stanje ili situacija sa koronom koja je u stvari svojevrsno ratno stanje dolazi do popuštanja kočnica kod pojedinaca, naročito imajući u vidu i strah. Broj tih pojedinaca je očigledno dovoljno veliki, pa se može govoriti i o društvenim grupama. Bez obzira na to da li je taj strah racionalan ili nije, on je stvaran. Zato i ova situacija u kenjadi, ali i u drugim delovima sveta.
[ MajorFatal @ 25.01.2022. 23:07 ] @
U redovnim i mirnodopskim uslovima i zakon je, kao i ljudi, u skladu sa opšteprihvaćenim etičkim standardima, u nemirnodopskim možeš čak i da pucaš legalno, ponekad, možda običnu pandemiju ratničke nacije kao što je naša opisuju kao ratno stanje, negde drugde je možda ipak samo pandemija. A u Kanadi fali samo grtalica izgleda da sve bude pitoreskno .. ne spominju antivakcinaše jer se veći deo nacije verovatno već vakcinisao, koga bi zanimale marginalne grupe .. ali staycation :)





[ pisac @ 25.01.2022. 23:40 ] @
Citat:
MajorFatal:Tjah sad, kao izvor je naveden "tekst" doktora koji je izbačen iz kriznog štaba, nešto kao da nestorovića pitaš u vezi sa vakcinacijom, posle predavanja o vanzemaljcima ..


Ne znam da li si u toku da su u Hrvatskoj zabranili ulaz u bilo šta sem u prodavnice hrane, i ljekarne, ukoliko nemaš sertifikat.
Ako ti stigne pismo od ovrhe (izvršitelja) u poštu, ne možeš ga podići, ali izvršitelj će svakako da ti zapleni imovinu.
Uzgred, cena testova koji se nabavlaju za 15 kuna je bila 100 kuna za građane. Ne znam kako je trenutno.

Inače tamo je najpametniji predsednik Milanović, koji je uzgred oštro protiv sertifikata. Zato je stalno na tapetu svih medija koji se finansiraju iz inozemstva (zapadnog).

I, ko nije primetio do sada, svi mediji koji napadaju Milanovića, i koji podržavaju obavezno cijepljenje, i koji napadaju Lauca, ujedno i podržavaju dodeljivanje djece homoseksualnim parovima, useljavanje imigranata (bilo legalnih bilo ilegalnih), i često promoviraju homoseksualnost a i tranvestitiju (transgenderizam) raznim člancima o tome kako je "muškarac" rodio bebu pa se buni što su ga u bolnici zvali "majka", ili kako je poznati glumac homoseksualac koji srećno živi sa svojim partnerom i "svojom" djecom.

Sve je to jedna politika vođena od jedne organizacije na čijem čelu se nalazi misteriozni entitet.
Vakcine i tranvestite i imigrante i vlasništvo države nad decom povezuje nešto što je iznad mogućnosti normalnog shvatanja.
[ pisac @ 25.01.2022. 23:57 ] @
Na Tinderu lite sam našao opciju "upravljanje centrom za vakcinaciju" u kojoj je samo jedan svič: "prikaži ikonicu u spojevima". Pojma nemam šta je to. Nema na web verziji, a ne sećam se te opcije i na ajfon verziji.

Inače, ima profila koji se hvale vakcinisanošću i savetuju da ih antivakseri zaobiđu, a ima i obrnutih profila (no nešto ređe). Gde li bih ja trebao da se svrstam, davno vakcinisani antivakser? Hm, mislim da bi me kaširala i jedna i druga grupa.

Nema nade za mene
[ BuzzLightyear @ 26.01.2022. 09:03 ] @
Vakser pokajnik.
[ B3R1 @ 26.01.2022. 09:06 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
B3R1:
Citat:
Bradzorf012: Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo.

Potpisujem. Cak dva nezavisna eksperimenta su to i potvrdila:

1. Eksperiment Stenlija Milgrama
2. Stenfordski eksperiment

Sto bi rekli nasi stari - daj coveku vlast, pa ga vidi kakav je ...


Šta su po tvom mišljenju čak dva nezavisna eksperimenta potvrdila? Da ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice? :)

Upravo to!
[ B3R1 @ 26.01.2022. 09:44 ] @
Citat:
pisac:
Na Tinderu lite sam našao opciju "upravljanje centrom za vakcinaciju" u kojoj je samo jedan svič: "prikaži ikonicu u spojevima". Pojma nemam šta je to. Nema na web verziji, a ne sećam se te opcije i na ajfon verziji.

Zar ti ne bese ozenjen, porodican covek? Sta ces ti na Tinderu? :-)
Citat:
Inače, ima profila koji se hvale vakcinisanošću i savetuju da ih antivakseri zaobiđu, a ima i obrnutih profila (no nešto ređe).

U neka ne bas tako stara vremena u drzavi koja za sebe smatra da je izmislila demokratiju (a nije, dovoljno je pogledati poreklo te reci ...) bili su odvojeni busevi, toaleti, klupe itd. na kojima je pisalo "white" i "colored". Sada taj deo istorije guraju pod tepih, bas kao sto Britanci pod tepih guraju svoju sramotu - cinjenicu da su svog heroja II svetskog rata - coveka koji je razbio nemacku Enigmu i time im omogucio da dobiju rat - osudili na jezivu kaznu zbog koje je izvrsio samoubistvo ... samo zato sto je bio gej. Doduse, podigose mu lepu bistu u Mancesteru, a i kraljica je nedavno rekla kako joj je zao zbog svega, ali dzaba - sramota ostaje sramota. Sada sve to pokusavaju da speru ljigavom "politickom korektnoscu". I sada sve moze ... pa i kerovi mogu u restoran s gazdama, dobiju cak i posudicu s vodom i hranom da jedu ispod stola ... ili ponekad cak i dele zalogaje sa svojim gazdama. Malo pije, malo Sarcu daje ... je li tako?

Ali zato su morali da izmisle novu pariju, jer izgleda da zapadno drustvo ne moze bez (istorijskim redosledom): robova, kmetova, vestica, jeretika, komunista ... drzavnih neprijatelja ... Sada su tu antivakseri. Ali ne oni koji se nisu vakcinisali ... vec oni koji ukazu i na najmanju besmislenost nekih zvanicnih protivepidemijskih propisa, ma koliko oni zaista bili besmisleni i apsurdni. Pocev od toga da vakcinisani mogu da budu zarazeni i itekako sire virus (i to veoma cesto) ... dok se nevakcinisanim, ali zdravim ljudima (sa negativnim testom) u Francuskoj i Nemackoj uskracuje ulaz u mnoge objekte gde vazi tzv. 2G princip. Pa dotle da se recimo Sputnjikove vakcine ne priznaju nigde samo zato sto iza njih stoji "zli" Putin.

I ako se drznes da dignes svoj glas protiv toga - ti si sada isto ono sto su nekada bili robovi, kmetovi, vestice ... jer antivakseri sada izgleda nisu ljudi koji se nisu vakcinisali (ti su sada nebitni), vec svi oni koji imaju i najmanju sumnju prema zvanicnim kovid-dogmama.

S druge strane, lupaju te po prstima i ako zucnes protiv koncepta politicke korektnosti.

Pa cekaj, ako je politicka korektnost koncept koji zabranjuje princip diskriminacije prema bilo kome - zar ovaj lov na kovid-jeretike i cenzura takvih sadrzaja na drustvenim mrezama nije u suprotnosti sa principom politicke korektnosti i jos starijim principom demokratije - slobodom govora?

Ali izgleda da ima nade - da se svi uduvamo ... izgleda da pomaze:

https://www.reuters.com/busine...can-it-treat-covid-2022-01-25/
[ Turmen @ 26.01.2022. 09:47 ] @
Citat:
MajorFatal: Možda kod labilnih ličnosti, ljudi koji imaju karakter ponašaju se primereno i u kriznoj situaciji, i kad dođu do love, slave, vlasti  


Upravo tako, ali labilna je velika većina čovečanstva, samo se delimo na one koji to priznaju i one koji to (još uvek) ne priznaju :)

Citat:
Bradzorf012: Poenta je u sledećem. U redovnim i mirnodopskim uslovima, velika većina ljudi se ponaša u skladu sa zakonom i u skladu sa opšteprihvaćenim etičkim standardima. U situacijama kao što je ratno stanje, vanredno stanje ili situacija sa koronom koja je u stvari svojevrsno ratno stanje dolazi do popuštanja kočnica kod pojedinaca, naročito imajući u vidu i strah. Broj tih pojedinaca je očigledno dovoljno veliki, pa se može govoriti i o društvenim grupama. Bez obzira na to da li je taj strah racionalan ili nije, on je stvaran. Zato i ova situacija u kenjadi, ali i u drugim delovima sveta.


Lepo je Java opisao ponašanje Nemaca kada zakasni bus (guranje, laktanje, gaženje).. A kada je sve ok, onda su svi fini i kulturni
[ Turmen @ 26.01.2022. 10:49 ] @
Morao sam da instaliram Tinder da bih video da li ima ta opcija :)

@Beri - Nemam mnogo godina, verovatno sam među mlađima na forumu, ali imam nešto životnog iskustva koje mi je pokazalo da tamo gde se najviše priča o toleranciji, političkoj korektnosti, "prihvatanju razlika" - tamo je najmanje ima.. USA je dan danas 2022e godine epicentar rasizma i netolerancije, homofobija i ksenofobija su na vrhuncu, a bogami i žene su vidno potlačene u odnosu na muškarce..

Sa druge strane kod nas u nerazvijenoj zemlji trećeg sveta to nije bilo toliko izraženo (dok se neko nije setio "zavadi pa vladaj" politike i rešio da razbuca državu). Recimo ja sam rođen i odrastao u Boru, koji je mlad grad, industrijski centar i tu u mom detinjstvu nisi mogao da sastaviš ekipu za mali fudbal bez Roma, Hrvata, Bosanca, Albanca, Goranca, katolika, protestanta, a imali smo i "Afro Srbe" da ne kažem crnce (70ih i 80ih godina je fakultet u Boru brojao dosta studenata iz Afrike, koji su nakon studija ostali i osnovali porodice tu, a imao sam druga kome je nadimak Švaba.. Većina je pobegla tokom ratova, bombardovanja 90ih, ali neki su i ostali). I u takvom gradu si navikao na različite ljude, različite kulture i samim tim smo se tolerisali..

Takođe i u BGu sam imao sreće da nemam problem jer sam "dođoš" i razvio sam brojna prijateljstva i sa rođenim Beograđanima i sa dođošima i sa strancima bez problema.. Zato se iznenadim danas i zapitam se otkud toliki rasizam i netrpeljivost i netolerancija u Srbiji..

Citat:
Sve je to jedna politika vođena od jedne organizacije na čijem čelu se nalazi misteriozni entitet


Taj misteriozni entitet se zove "korporacije" koje vladaju svetom i kojima je cilj da se "ubiju" sve tradicionalne i porodične vrednosti.. Šta će ti porodica, ona je tu samo da te ometa da radiš i da zarađuješ pare kapitalistima.. Možeš da se njuškaš sa drugim muškarcima, možeš da se oblačiš ko žena.. ali nemoj da se ženiš i praviš decu, ne valja ti to - ometaće te u "karijeri" :D
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 11:34 ] @
Citat:
pisac:
Ne znam da li si u toku da su u Hrvatskoj zabranili ulaz u bilo šta sem u prodavnice hrane, i ljekarne, ukoliko nemaš sertifikat.
Ako ti stigne pismo od ovrhe (izvršitelja) u poštu, ne možeš ga podići, ali izvršitelj će svakako da ti zapleni imovinu.
Uzgred, cena testova koji se nabavlaju za 15 kuna je bila 100 kuna za građane. Ne znam kako je trenutno.


Nisam bio u toku ni dok je bila zajednička država, a kamoli sad, jedino imam primedbu da ne postoji servis koji povezuje celo zajedničko govorno područje, n1 ima studio Zagreb, Sarajevo i Beograd, nedostaje Podgorica .. i ima još nekoliko takvih koji biraju 3 od moguća 4 područja (regiona, države šta god), ekhm možda pinkove zvezdice posluju na sva 4 ...

Citat:
Sve je to jedna politika vođena od jedne organizacije na čijem čelu se nalazi misteriozni entitet.
Vakcine i tranvestite i imigrante i vlasništvo države nad decom povezuje nešto što je iznad mogućnosti normalnog shvatanja


Sve ista kuhinja? E pa raskrinkaćemo mi tu bandu! Što se tiče vakcina pa i ti si vakcinisan, što u detinjstvu, što si potrčao početkom ove pandemije da se vakcinišeš, ali gde nađeš toliko tranđi i migranata da te zabrinu? Kažu da čovek za života upozna u proseku oko 2000 osoba, ja ne znam baš nikog iz tih grupacija? Deca nisu vlasništvo države, pa čak ni roditelja, ko će ih vaspitavati više druga priča.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 11:39 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
B3R1:
Citat:
Bradzorf012: Ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice što i nije veliko čudo.

Potpisujem. Cak dva nezavisna eksperimenta su to i potvrdila:

1. Eksperiment Stenlija Milgrama
2. Stenfordski eksperiment

Sto bi rekli nasi stari - daj coveku vlast, pa ga vidi kakav je ...


Šta su po tvom mišljenju čak dva nezavisna eksperimenta potvrdila? Da ljudi ne postaju zveri, nego sve više pokazuju svoje pravo lice? :)

Upravo to!


Pa koje je to pravo lice, de izjasni se već jednom? Evo, koje je tvoje pravo lice ako ti je tako lakše?

Citat:
Turmen:
Citat:
MajorFatal: Možda kod labilnih ličnosti, ljudi koji imaju karakter ponašaju se primereno i u kriznoj situaciji, i kad dođu do love, slave, vlasti  


Upravo tako, ali labilna je velika većina čovečanstva, samo se delimo na one koji to priznaju i one koji to (još uvek) ne priznaju :)


Velika većina čovečanstva se rodi, školuje, radi, zasniva porodicu, živi, umire, baš nikakve reči o nekoj labilnosti.
[ B3R1 @ 26.01.2022. 12:32 ] @
Citat:
MajorFatal: Pa koje je to pravo lice, de izjasni se već jednom? Evo, koje je tvoje pravo lice ako ti je tako lakše?

U svakom coveku spava zver, samo je pitanje kada ce se probuditi.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 14:42 ] @
Što si onda otišao u Holandiju da praviš pare, zašto nisi otišao na neko ratište da čekaš da ti se probudi zver? :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2022. 15:12 ] @
Citat:
Turmen
Taj misteriozni entitet se zove "korporacije" koje vladaju svetom i kojima je cilj da se "ubiju" sve tradicionalne i porodične vrednosti.. Šta će ti porodica, ona je tu samo da te ometa da radiš i da zarađuješ pare kapitalistima.. Možeš da se njuškaš sa drugim muškarcima, možeš da se oblačiš ko žena.. ali nemoj da se ženiš i praviš decu, ne valja ti to - ometaće te u "karijeri" :D


Korporacije mogu da naprave pare od bilo kakve situacije - porodicni ljudi trose vise na decu - kao sto je poznato sve sto je za malu decu je skupo kao krv "na zapadu" (kolica za bebe sa cetvorocifrenom EUR/$ cenom?)... takodje, trosi se na kategorije koje inace ne bi bile relevantne: visoko obrazovanje, odmori na "porodicnim" destinacijama, "porodicna" kola i sl.

Isto tako, od mladih urbanih metro-homo-acdc-seksualaca mogu uzmu vise para zato sto trose vise na izgeld... moze i to... udri po licnoj higijeni, dizajnerskoj odeci, stagod...

Od ljudi u krizi srednjih godina, znas vec... divno, dosao si u 40-te, mozes priustis Porsche-a - udri...

Hipsteri? Za "avant-gardu" imamo standardizovane avant-garde proizvode ;-)

Ima uzmu pare i od onih sto se vise nerviraju - ako im opada kosa, eto onih silnih preparata "protiv celavljenja"... pritisak/dijabetes? Check - ima i za to repertoar.... 'ce da smrsas, da ti bude bolje, da se ocistis (pa opet ozderes - reklama #2) i tako dalje, i tako blize.

--

Jos kada bi neko znao profile ljudi, kako i na sta trose... i jos kad bi mogli da im direkt serviraju reklame optimizovane za njih...
[ Turmen @ 26.01.2022. 15:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Korporacije mogu da naprave pare od bilo kakve situacije - porodicni ljudi trose vise na decu - kao sto je poznato sve sto je za malu decu je skupo kao krv "na zapadu" (kolica za bebe sa cetvorocifrenom EUR/$ cenom?)... takodje, trosi se na kategorije koje inace ne bi bile relevantne: visoko obrazovanje, odmori na "porodicnim" destinacijama, "porodicna" kola i sl.

Isto tako, od mladih urbanih metro-homo-acdc-seksualaca mogu uzmu vise para zato sto trose vise na izgeld... moze i to... udri po licnoj higijeni, dizajnerskoj odeci, stagod...

Od ljudi u krizi srednjih godina, znas vec... divno, dosao si u 40-te, mozes priustis Porsche-a - udri...

Hipsteri? Za "avant-gardu" imamo standardizovane avant-garde proizvode ;-)

Ima uzmu pare i od onih sto se vise nerviraju - ako im opada kosa, eto onih silnih preparata "protiv celavljenja"... pritisak/dijabetes? Check - ima i za to repertoar.... 'ce da smrsas, da ti bude bolje, da se ocistis (pa opet ozderes - reklama #2) i tako dalje, i tako blize.

--

Jos kada bi neko znao profile ljudi, kako i na sta trose... i jos kad bi mogli da im direkt serviraju reklame optimizovane za njih...


Što bi rekao Bradzorf - kada budu vešali kapitaliste - oni će prodati to uže kojim će biti vešani.
[ Windows2 @ 26.01.2022. 16:19 ] @
Citat:
B3R1:


Sto bi rekli nasi stari - daj coveku vlast, pa ga vidi kakav je ...

Ma sta vlast, daj mu tviter i "drustvene mreze". Pa vidi kako pod nekakvim "nikom" iz njega izbija sve ono sto ne bi nikad u nekom neposrednom kontaktu sa ljudima.
[ Windows2 @ 26.01.2022. 16:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
--

Jos kada bi neko znao profile ljudi, kako i na sta trose... i jos kad bi mogli da im direkt serviraju reklame optimizovane za njih...

Oh wait.
[ Bradzorf012 @ 26.01.2022. 17:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jos kada bi neko znao profile ljudi, kako i na sta trose... i jos kad bi mogli da im direkt serviraju reklame optimizovane za njih...


Kako to misliš "kada bi znao"? Pa zar već ne znaju sve o nama? Imam jednu poučnu priču, u stvari imam ih više, ali je dovoljna i jedna.

Pre otprilike dve tri godine, odem kod mehaničara da mi zameni brisače na autu. Pošto sam imao neke od starog auta, pitam ga da li odgovaraju. Kaže on, ne može, mora novi. Dobro, otvori on toplap, traži gleda, pita me koje ćemo, reko najjeftinije. To je bilo negde oko podneva. Sutradan me zove da odem da ih ugradi, odem ja opet oko podne, završimo posao i sve pet. E sad, u čemu je caka? Nikome nisam pričao o tome da menjam brisače na kolima, nisam tražio na internetu, ne koristim nikakve društvene mreže, ništa nikom nisam o tome pričao, osim što sam naravno rekao majstoru. To veče se vratim sa posla, dobro se sećam, logujem se na es i imam šta da vidim, reklame za brisače u oglasima. Pa majku mu, kako?
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2022. 17:59 ] @
Citat:

Kako to misliš "kada bi znao"? Pa zar već ne znaju sve o nama?


Zaboravio sam:

<irony>
</irony>

Citat:

Pre otprilike dve tri godine, odem kod mehaničara da mi zameni brisače na autu. Pošto sam imao neke od starog auta, pitam ga da li odgovaraju. Kaže on, ne može, mora novi. Dobro, otvori on toplap, traži gleda, pita me koje ćemo, reko najjeftinije. To je bilo negde oko podneva. Sutradan me zove da odem da ih ugradi, odem ja opet oko podne, završimo posao i sve pet. E sad, u čemu je caka? Nikome nisam pričao o tome da menjam brisače na kolima, nisam tražio na internetu, ne koristim nikakve društvene mreže, ništa nikom nisam o tome pričao, osim što sam naravno rekao majstoru. To veče se vratim sa posla, dobro se sećam, logujem se na es i imam šta da vidim, reklame za brisače u oglasima. Pa majku mu, kako?


Muzika iz zone sumraka... Ja sam ziveo kroz optimizaciju Google-ovog AI-ja - nekada je bilo potrebno uneti 3 slova u npr. mapama pa da pogode gde si se uputio cak i ako nije nesto gde obicno ides... secam se prosle godine (ili pretprosle? covid - jbg) kolega i ja pricamo, neka sasvim leva prodavnica necega sto mene obicno ne zanima... Dva karaktera uneses - BAM, evo ti adresa*

:-) A mogu da se kladim da bi im cesto uspelo i sa nula karaktera "mislimo da sada zelis da ides..." ali ne smeju da se pohvale sa tako necim, suvise je jezivo.

--

(*) Iako ovo na prvi pogled deluje zastrasujuce, ono sto to pokazuje je samo da nismo ni izdaleka toliko posebni ili raznovrsni kako mislimo da jesmo. Glupa masina sa enormnom kolicinom memorije je samo uspela da izoluje gomile korelacija u multidimenzionalnom signalu zvanom "svi podaci sto smo iscupali od svih vas" i rezultat je bas kakav vidimo: u vecini vremena smo predvidljiviji nego sto mislimo.

[ MajorFatal @ 26.01.2022. 18:05 ] @
Nek mi predvidi jednu plavušu, baby face ...
[ pisac @ 26.01.2022. 19:12 ] @
Citat:
MajorFatal:Sve ista kuhinja? E pa raskrinkaćemo mi tu bandu! Što se tiče vakcina pa i ti si vakcinisan, što u detinjstvu, što si potrčao početkom ove pandemije da se vakcinišeš, ali gde nađeš toliko tranđi i migranata da te zabrinu? Kažu da čovek za života upozna u proseku oko 2000 osoba, ja ne znam baš nikog iz tih grupacija? Deca nisu vlasništvo države, pa čak ni roditelja, ko će ih vaspitavati više druga priča.


Ne zmam, možda bi video migrantski problem (a i propagandu) ako bi pratio vesti ili čak i bilborde. Ili samo da se prošetaš Beogradom ponekad.

Što se tiče dece, ona su vlasništvo države. Bukvalno. Mogu ti ući u bilo kom trenutku u stan, bez naloga (samo socijalna služba) i oduzeti decu ako ti kuća nije sređena (ili neki drugi banalan razlog koji stoji u zakonu kao metod procene tvoje roditeljske sposobnosti). Bukvalno. Samo ljudi toga nisu svesni. To su uradili u Hrvatskoj nekim nemcima sa boravkom u Hr, samo jer žena nije išla kod ginekologa da prati trudnoću već je na porođaj otišla bez "dokumentacije"! Pa su nakon upada u stan oduzeli svu decu "jer im kuća nije uredna". Srećom vratili su posle neke žalbe, no ti vidi ko je vlasnik tvog deteta.

To što se dotična mogućnost ne upotrebljava masovno, ne govori ništa sem da se dotična funkcija čuva za trenutak kada će zatrebati (iz bilo kog razloga). Isto kao što će i obavezno bespogovorno vakinisanje bez mogućnosti izbegavanja da se čuva za trenutak kada zatreba (iz bilo kog razloga). Isto kao što i NATO ima pravo da uđe i šparta Srbijom kada god zaželi, kuda god zaželi, i da zauzima objekte koji mu zatrebaju, i eventualno ubije nekog nekažnjeno (imunitet), što je sve potpisao ovaj debil na vlasti nakon uvertire prethodnog debila na vlasti, no i to je mogućnost koja se čuva kada bude zatrebalo (iz bilo kog razloga).

Kao što ne možeš reći da NATO nema pravo da uradi to (jer ima) tako ne možeš reći i da država nije vlasnik dece (jer jeste), a sve to će biti upotrebljeno kada bude zatrebalo.

To je klopka sa mamcem u koje čovečanstvo samo ulazi trčeći za tim mamcem. Kada se klopka zatvori biće kasno.

No nebitno, nije u direktnoj vezi sa temom.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 19:19 ] @
:) Nije, ali šta jeste u direktnoj vezi sa temom? Evo, ja ti odajem priznanje da si već u prvom postu pogodio, predvideo, da će vakcinacija biti obavezna, i zaista 18 meseci kasnije, i 125 strana kasnije, vakcina je obavezna ... u Austriji :)

Počeli su da ublažuju retoriku, uskoro nadam se i mere, valjda ćemo završiti sa covid ovog proleća, baš se oduži ...
[ pisac @ 26.01.2022. 19:27 ] @
I simpatično je da u americi imaš liberale, tj. demokrate, i konzervativce, tj. republikance.
Kada pogledaš ko se za šta zalaže, možeš zaključiti bukvalno ono isto što sam rekao i za medije koji se finansiraju iz inostranstva (očigledno od liberala, jer spomenuti entitet stoji očito na vrhu te piramide).

Demokrate: Tranvestiti i promena pola, homo brakovi i usvajanje, masovna imigracija (uključujući i ilegalnu), maske i vakcine.
Republikanci: Sve suprotno.

Molim, kako mogu vakcine i maske biti povezane sa tranvestitima i promenom pola i imigrantima? Eto, nekako mogu.
[ pisac @ 26.01.2022. 19:32 ] @
Citat:
MajorFatal:
:) Nije, ali šta jeste u direktnoj vezi sa temom? Evo, ja ti odajem priznanje da si već u prvom postu pogodio, predvideo, da će vakcinacija biti obavezna, i zaista 18 meseci kasnije, i 125 strana kasnije, vakcina je obavezna ... u Austriji :)

Počeli su da ublažuju retoriku, uskoro nadam se i mere, valjda ćemo završiti sa covid ovog proleća, baš se oduži ...


Dečko, nisi pratio moj post par stranica ranije. Ili ga nisi razumeo. Probao sam da ga malo pojasnim dan kasnije, ali ne mogu se menjati postovi napisani pre više od 6h, pa je ostao takav malo nejasan.

Sve ovo što ti pričam je proces koji traje decenijama. ljudska "žaba" se kuva decenijama da ne bih shvatila da je kuvaju. Ovo je samo jedan korak, koji neće biti završen, ali će se sledeći put krenuti jače i brže i šire i duže, pa će i to popustiti, pa još jače...

Kapiraš?

Odavno planiram da otvorim temu o privatnosti, o tome kako je ljudska žaba u potpunosti skuvana za samo 2 decenija a da nije to ni shvatila, i još ne shvata, no ne nađoh vremena.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 19:40 ] @
Slabo ja pratim, moguće da kuvanje žabe ima veze sa forumom, i on je startovao pre dve decenije :)
[ pisac @ 26.01.2022. 19:47 ] @
Ne, ima veze sa kompjuterima, odnosno čipovima, i mamcem koji je stavljen. Oni su skuvali žabu a da žaba nije ni primetila. Sada je u klopci, ali ne primećuje jer vrata nisu zatvorena. Kada se budu zatvorila biće kasno da se primeti bilo šta.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 20:33 ] @
Je l možemo mi štogod tu da učinimo, da nekako osvestimo svekoliki narod?
[ Bradzorf012 @ 26.01.2022. 20:36 ] @
Svaka spoznaja je lična.
[ pisac @ 26.01.2022. 21:02 ] @
@FatalniMajor: Ja ne mogu, a ti još manje. Za to treba vanserijski čovek, no takvi se ne rađaju tako često. A s obzirom da su deca sada vlasništvo "države" i da se prate još od trudnoće (!) pa kroz školovanje (sve je sada u bazi dostpunoj odakle treba) i detinjstvo (mobilni telefoni, opet dsotupno odakle treba), "država" će itekako znati da tu vanserijsku decu prepozna i preusmeri finom ili grubom metodom na "pravi" put.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 21:22 ] @
Spoznaja je lična, al da poguramo malo :)

Na primer: Military mafija, državna mafija, bankarska mafija, advokatska mafija, taksi mafija, bogataška mafija, fudbalska mafija, medijska mafija i narko mafija, svaka zatvorena i uređenom društvu paralelna struktura, u koju ne možeš lako ni da uđeš, a ako uđeš ne izlazi se lako, zašto od svih njih da obratim pažnju baš na zlu "farmako mafiju" koja ponekad od sveg zla proizvede neki lek koji olakšava tegobe, ili čak i leči?
[ pisac @ 26.01.2022. 22:38 ] @
@Fatalni: Ta mafija je samo podizvođač koji radi zbog profita.
Gazda je organizovao sertifikate i blokadu normalnog života kako bi ustoličio ideju, a namicanje profita je samo nuspojava korisna za podizvođača.

Kada zbog mafije (odnosno pomenutog gazde) ne možeš da uđeš nigde da kupiš odeću, niti da radiš i primaš platu, ili čak ne možeš ni da izađeš iz kuće, problem postaje malo veći u odnosu na druge mafije koje si pomenuo.
[ MajorFatal @ 26.01.2022. 23:04 ] @
Osim za nesretnike iz Ukrajine ako budu imali sreće da ih ameri i rusi oslobode ...

Šta znam, lekari rade, izlaze iz kuće, čak i platu primaju .. eto i ti si se par puta obraćao za konsultacije, da bi izgradio svoje mišljenje o svom zdravlju i poželjnoj terapiji :)
[ pisac @ 27.01.2022. 09:01 ] @
Pa ne svi lekari. Oni koji odbijaju vakcinaciju imaju tendenciju da sede kod kuće bez posla i plate. Čak i nastavnici u školi "ne izvršavaju radne obaveze" ako se ne vakcinišu.

To se zove fašizam, čini mi se.
[ MajorFatal @ 27.01.2022. 10:10 ] @
Njih je trebalo da posetiš na kućnu adresu, radi konsultacija koje bi ti pomogle da izgradiš svoje mišljenje o svom zdravlju i terapiji :)

Čist fašizam, ti danas ako opljačkaš banku, uhapsiće te i strpati u zatvor, jednom rečju ograničiti kretanje, svako ograničenje kretanja je fašizam, zar ne? Takođe ako na poslu ne ispunjavaš radne obaveze mogli bi da te otpuste, i tako ti promene egzistencijalne navike, fašizam nego kako.
[ Turmen @ 27.01.2022. 10:18 ] @
Evo ga još jedan koji nevakcinaciju izjednačava sa pljačkanjem banke, ubistvom ili nekim drugim krivičnim delom -.-

Poslednji put kad sam proveravao ne-vakcinisanje protiv kovida nije bilo krivično delo, niti na bilo koji način kažnjivo zakonom..Neka me neko ispravi ako sam pogrešio, šta ću ne gledam često TV, neobavešten sam.
[ MajorFatal @ 27.01.2022. 10:56 ] @
Ni sedenje kod kuće nekog lekara nije krivično delo, ako ne ume da radi svoj posao
[ pisac @ 27.01.2022. 11:39 ] @
Citat:
MajorFatal:danas ako opljačkaš banku, uhapsiće te i strpati u zatvor, jednom rečju ograničiti kretanje, svako ograničenje kretanja je fašizam, zar ne?


Nakon kraćeg uzleta spustio si se na svoj standardni nivo.

Objasnio sam ranije sa čime je uporedivo to. Evo ponoviću: Ako crnicima u americi zabraniš da izlaze iz kuće pod izgovorom da 6-7 puta više šire zločine i nasilje po americi (što je istina) i da više stradaju tokom obračuna bandi (i to je istina), to bi bio fašizam. Zar ne?

A nevakcinisani samo nešto malo više šire virus nego vakcinisani, čak nije ni duplo. No eto njima je zabranjen normalan život jer su "opasni po okolinu".
[ Bradzorf012 @ 27.01.2022. 12:32 ] @
Jedna od definicija fašizma je sprega države i krupnog kapitala. Tako gledano, možemo se zapitati, ima li države na ovom svetu koja nije fašistička?

Imate i onaj esej Umberta Eka, četrnaest karakteristika. Da ne kopiram, ko želi može da pogleda.

https://pescanik.net/vjecni-fasizam/
[ Darko Nedeljković @ 27.01.2022. 14:22 ] @
Je li neko pomenuo fasizam?
NAŠIM LJUDIMA ŽIVOT NA DRUGOM KRAJU SVETA POSTAJE NEMOGUĆ!
Sve više napada na Srbe u Australiji! Prete im smrću zbog Novaka


Ja se samo pitam kako je moguce da je ovako lako programirati ljude?
[ MajorFatal @ 27.01.2022. 14:24 ] @
Citat:
pisac:
Nakon kraćeg uzleta spustio si se na svoj standardni nivo.


Što bi rekli neki, ako ne dobacujem do tvog, spusti se ti na moj :)

Citat:
Objasnio sam ranije sa čime je uporedivo to. Evo ponoviću: Ako crnicima u americi zabraniš da izlaze iz kuće pod izgovorom da 6-7 puta više šire zločine i nasilje po americi (što je istina) i da više stradaju tokom obračuna bandi (i to je istina), to bi bio fašizam. Zar ne?


Ne, to bi bilo nemoguće, ali tebi se ne sviđa ni obrnuta taktika, baš zato što su u malo podređenijem položaju pa to izaziva pojavu i zločina i bandi, neko je odlučio da im pomogne, da to "izjednači" tako što ... naložili da broj crnaca u reklamama, spotovima, po mogućnosti filmovima ako scenario dozvoljava, bude 50:50% sa belcima, lepo u teoriji, u praksi snimatelji reklama se našli u nebranom grožđu, crnaca u USA ima oko 20%, a nije baš kao da možeš da ih nabereš na drvetu kad ti zatrebaju, ili odeš u Bronks u nabavku, pogotovo ako ti trebaju profesionalni glumci, a ne bilo kakav crnac s reda samo da je crn ... za mene je na primer i to svojevrsna vrsta fašizma, makar i iz dobre namere, fingiranje realnosti, stvarnosti, ima ih 20% šta ćeš ne možeš praviti 50% veštački ..

A pretpostavljam da si protiv takvih taktika "pomaganja" i izjednačavanja jer imaš problem sa lbgtq+ populacijom, kojih ne da nema 6%, nego verovatno nema ni 0,6%, i tih 0,6 su u prilično nezavidnom položaju u društvu, tebi opet smeta bilo kakva vest, promocija takvog izbora, načina života, šta god, i smatraš se ugroženim zbog toga? Migranti? Pa ako je ko imao što izbeglice sa ratom zahvaćenih područja, što emigraciju u potrazi trbuhom za kruhom, ti u migrantima iz pustinje vidiš opasnost za svoj način života?

Citat:
A nevakcinisani samo nešto malo više šire virus nego vakcinisani, čak nije ni duplo. No eto njima je zabranjen normalan život jer su "opasni po okolinu".


Odakle ti podaci? Od prijatelja avaksa koji poredi vesti sa pinka i happy da bi došao do istine, ili od medicinske struke koja pošteno obaveštava javnost o evidenciji? Ako je ovo drugo, ispoštuj ih i kad kažu da je vakcinacija najbolji način za sprečavanje epidemije. Koliko je "čak ni duplo" na milion ljudi, koliko oštećenog zdravlja, koliko mrtvih?
[ MajorFatal @ 27.01.2022. 14:32 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Jedna od definicija fašizma je sprega države i krupnog kapitala. Tako gledano, možemo se zapitati, ima li države na ovom svetu koja nije fašistička?
Imate i onaj esej Umberta Eka, četrnaest karakteristika. Da ne kopiram, ko želi može da pogleda.
https://pescanik.net/vjecni-fasizam/


Pisac kad spomene fašizam ne misli na definiciju fašizma, niti na neko uniformno ujedinjenje naroda pod nacionalnom idejom sa primesama itd .. On misli na onaj manifestni deo fašizma koji se mogao videti u Italiji i Nemačkoj sredinom prošlog veka, u ovoj situaciji očigledno ograničavanje kretanja nekim ljudima poredi sa tim sličnim tad .. jednom rečju reč fašizam koristi onako kako su nas učili pola veka krilaticom "smrt fašizmu sloboda narodu" kao jednu groznu, zlu reč, koju svakako treba izbeći ...

Citat:
Darko Nedeljković:
Je li neko pomenuo fasizam?
NAŠIM LJUDIMA ŽIVOT NA DRUGOM KRAJU SVETA POSTAJE NEMOGUĆ!
Sve više napada na Srbe u Australiji! Prete im smrću zbog Novaka


Ja se samo pitam kako je moguce da je ovako lako programirati ljude?


Samo se pitam ko bi čitao takve tekstove, zabrinut za naše, pa naši su i Aboridžini valjda majkumu.
[ Shadowed @ 27.01.2022. 14:52 ] @
Citat:
pisac: Ako crnicima u americi zabraniš da izlaze iz kuće pod izgovorom da 6-7 puta više šire zločine i nasilje po americi (što je istina)

Citat:
pisac:A nevakcinisani samo nešto malo više šire virus nego vakcinisani, čak nije ni duplo.

Moze li neki ne-tabloidni izvor za ova dva podatka (da crnci 6-7x vise sire nasilje i da nevakcinisani manje od 2x vise sire virus)?
[ pisac @ 27.01.2022. 15:04 ] @
Citat:
MajorFatal:
A pretpostavljam da si protiv takvih taktika "pomaganja" i izjednačavanja jer imaš problem sa lbgtq+ populacijom, kojih ne da nema 6%, nego verovatno nema ni 0,6%, i tih 0,6 su u prilično nezavidnom položaju u društvu,


PO poslednjoj anketi koju sam našao na Internetu, šestina amerikanaca se izjašnjava kao pripadnik LGBTQ+
Šestina je valjda 16.666%, no nemoj me držati za reć nego proveri na digitronu.
Propaganda je čudo a ljudi su glupi, ako nekome uporno ponavljaš neku glupost kroz sve moguće medije, neki će poverovati da su ono što nisu i postaće to samo da bi se uklopili u trend i okruženje i promovisano ponašanje.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
A nevakcinisani samo nešto malo više šire virus nego vakcinisani, čak nije ni duplo. No eto njima je zabranjen normalan život jer su "opasni po okolinu".


Odakle ti podaci? Od prijatelja avaksa koji poredi vesti sa pinka i happy da bi došao do istine, ili od medicinske struke koja pošteno obaveštava javnost o evidenciji?


Ima na internetu, valjda vakcinisani šire 18% a nevakcinisani 25%, ili tako nešto. No i da je duplo i trostruko opet je fašizam.
U bolnicama u HR je bilo samo duplo više nevakinisanih od vakcinisanih, zajebali su se pa su objavljivali konkretne brojke istovremeno dok su pričali kako je mnogo više nevakcinisanih... a za to vreme je odnos u društvu bio 50:50, pa se iz toga izvodi da ti vakcina samo 50% umanjuje šansu za bolnicu.

No nemoj mi reći da veruješ da vakcinisan a oboleo ne širi virus? Ja vidim da to niko ne veruje, pa ni "struka", pošto i oni idu u izolaciju. Evo ovde u Sloveniji moja poznanica se samo 4 meseca posle džonsona razbolela od kovida, i u izolaciji je, i nije joj baš sjajno ni po pitanju bolesti.

Ali bitno je da je mogla sa sertifikatom da ide bilo gde (samo zato se i vakcinisala) a da niža rasa nevakcinisanih ne može ni gorivo da sipa na pumpi ni gaće da kupi u radnji.

Fašizam
[ baresi @ 27.01.2022. 15:44 ] @
Ali bitno je da je mogla sa sertifikatom da ide bilo gde (samo zato se i vakcinisala) a da niža rasa nevakcinisanih ne može ni gorivo da sipa na pumpi ni gaće da kupi u radnji.

Apsolutno potvđujem iz prve ruke.
[ baresi @ 27.01.2022. 15:59 ] @
Za sada, "struka" nema muda da zabrani ulaz "nepoželjnih" u trgovine za kruh, mleko i paštete, zabranila je ulaz u Merkur, Mercator tehnika, BauBau, frizerske salone itd, da ne nabrajam dalje. Ako i dalje budemo ljudi ajdioti, doživećemo da se "struci" povećaju muda. Onda, piši kući, propalo.
[ ademare @ 27.01.2022. 16:51 ] @
Ljudi ne nasedajte na Umobolije ovog Transgenderasa tzv. Pisaljka !!


On- Ona se hvalila ovde na forumu kako je glavni - glavna na Stormfront i slicnim forumima , sada nam prodaje price da je ugrozena od izmisljenog fasizma ??

Od kada se Fasisti zale na Fasizam ??


Jadno i od jedne Pisaljke !!
[ MajorFatal @ 27.01.2022. 16:59 ] @
Citat:
pisac:
PO poslednjoj anketi koju sam našao na Internetu, šestina amerikanaca se izjašnjava kao pripadnik LGBTQ+
Šestina je valjda 16.666%, no nemoj me držati za reć nego proveri na digitronu.
Propaganda je čudo a ljudi su glupi, ako nekome uporno ponavljaš neku glupost kroz sve moguće medije, neki će poverovati da su ono što nisu i postaće to samo da bi se uklopili u trend i okruženje i promovisano ponašanje.


Izvor, što bi rekli, ne računa se anketa iz časopisa Weird? Mada ne bi me ni čudilo, uz serije i filmove gde je svaka 6-ta porodica te čudne orijentacije, a pride i gaji decu, i brižni su "roditelji" i roditelji, da propaganda deluje, ne znam samo kako će još 30% stanovništva da im pocrni i postanu crnci, to i pored dobre volje ne ide tako lako ..

Citat:
Ima na internetu, valjda vakcinisani šire 18% a nevakcinisani 25%, ili tako nešto. No i da je duplo i trostruko opet je fašizam. U bolnicama u HR je bilo samo duplo više nevakinisanih od vakcinisanih, zajebali su se pa su objavljivali konkretne brojke...


Mislim da je to glavna razlika u razmišljanju koja mene umara da je objašnjavam, ti misliš da su se "zajebali" pa objavili podatke, a neko ko je savestan podrazumeva se objavljuje tačne podatke, pa čak i nekad u slučajevima kad će da izazivaju paniku, ili pogrešno mišljenje kod nekih ljudi ...

Ajmo dalje, 18% i 25% koliko je to interakcija u milionskom gradu na 5.000.000 (pet miliona, osoba je otišla na radno mesto i srela deset ljudi uz put) interakcija, rukovanja, druženja, boravka na poslu, hajde imaš i ti digitron, koliko onih sa oštećenim zdravljem, i koliko mrtvih? I zašto bi neko to dozvolio na osnovu toga što imaš internet na kome svašta piše? A bombastičniji naslov više klikova.
[ Bradzorf012 @ 27.01.2022. 18:53 ] @
Citat:
MajorFatal:
Spoznaja je lična, al da poguramo malo :)


Niste ništa razumeli gospodine Majore. Ono o čemu pisac piše nije nešto do čega može da dobaci intelekt. Sam je to priznao kada je rekao da mnogi ne shvataju ono što piše, jer se u neke stvari moraš uveriti sam na sopstvenoj koži, moraš imati odgovarajuće iskustvo. Mogu ti opisivati do sutra koliko je lepo plivati u moru i okusiti ukus slane vode, dok sam to ne uradiš ništa. Za ovo o čemu pisac piše, moraš da imaš otvoren um, da si bez predrasuda i spreman da stvari izvrneš na postavu. Ne postoji spoljašnji autoritet koji bi trebalo da ti kaže šta da radiš, kako da misliš ili delaš, ne postoji niko ko umesto tebe može nešto da doživi ili iskusi, još manje da odluči.

Zato je svaka spoznaja lična.
[ MajorFatal @ 27.01.2022. 19:47 ] @
Jedino ako se razboljevao 1500 puta dnevno i umirao 60 puta na dan pa da mu spoznaja o epidemiji bude lična, da bi propagirao izbegavanje vakcinacije kao put spoznaje i izvrtanje na postavu ovaj .. farmakomafije.
A do tad nek koristi podatke medicinske struke koje mu mediji prilagode i prepričaju. U kolektivnoj spoznaji putem interneta.
[ pisac @ 27.01.2022. 22:17 ] @
Pošto podržavaš fašizam ne bih se upuštao u dalju raspravu. To je kao da raspravljam sa nacistom tokom drugog svetskog rata.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 28.01.2022. u 00:17 GMT+1]
[ Shadowed @ 27.01.2022. 23:45 ] @
Citat:
Turmen: Onda - zna se šta je vakcinacija - primiš vakcinu, eventualno revakcinu u nekom propisanom periodu i ti si završio priču.. Kakvi busteri, kakve 3.14čke materine? Pa ne bustujem se na svakih 15min protiv tuberkuloze, boginja ili tetanusa..

Pa, ne bas. Protiv tuberkuloze se dobija samo jedna ali samo zato sto dodatne ne pomazu u vecoj meri inace bi se davali busteri jer je efekat generalno slab do osrednji.
Protiv polia (decije paralize) se dobija 3 do 4 puta.
Protiv tetanusa dobijes jednu, za mesec dana jos jednu pa onda buster za 6 meseci sto ti je prakticno isti raspored kao i protiv kovida. Zatim se dobijaju busteri na 10god. No, postoji velika razlika, vakcina protiv tetanusa je protiv toksina. On se ne razmnozava i ne mutira, nema novih sojeva.
Protiv gripa se daje jednom godisnje.

Uopste nije tako crno-belo. Zavisi od vrste bolesti i nacina na koji telo reaguje. Na neke bolesti se stice dugotrajniji imunitet nego na druge. Npr. protiv malih boginja ces steci dozivotni imunitet u vecini slucajeva, zarazom ili vakcinom. S druge strane, protiv koronavirusa koji izazivaju prehladu (postoji 7 vrsta koronavirusa koji napadaju ljude, 4 izazivaju prehladu, SARS, MERS i SARS Cov2) imunitet traje kratko tako da je sasvim ocekivano da slicno bude i sa aktuelnim.

Takodje, postoji znajna razlika i u situaciji kada imas endemsku bolest i kada imas pandemiju nove bolesti i snalazis se u hodu. Vakcine koje trenutno imamo su veliko postignuce i trenutno najbolje sto imamo.
Nacini odredjivanja stepena obaveze i raznih ogranicavanja nevakcinisanih se veoma razlikuju od zemlje do zemlje i idu od beskorisnih do suludih ali je to zasebna prica.
[ baresi @ 28.01.2022. 00:03 ] @
Jesi li se slučajno kada upitao, da je najbolje to što imamo, Pfizer i Moderna, a ostali na planeti još žive u pećinama. U mom životu, niko me nije prisiljavao za moje dobro, uvijek je bilo, uzmi ili ostavi. Sada se to promijenilo, jer nas Pfizer voli više nego sebe.
Što se tiče struke, mi imamo momentalno bolji izraz, jer se kod nas zove "stroka", i kad ispustiš "r", to je to.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2022. 07:28 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal:
Spoznaja je lična, al da poguramo malo :)


Niste ništa razumeli gospodine Majore. Ono o čemu pisac piše nije nešto do čega može da dobaci intelekt. Sam je to priznao kada je rekao da mnogi ne shvataju ono što piše, jer se u neke stvari moraš uveriti sam na sopstvenoj koži, moraš imati odgovarajuće iskustvo. Mogu ti opisivati do sutra koliko je lepo plivati u moru i okusiti ukus slane vode, dok sam to ne uradiš ništa. Za ovo o čemu pisac piše, moraš da imaš otvoren um, da si bez predrasuda i spreman da stvari izvrneš na postavu. Ne postoji spoljašnji autoritet koji bi trebalo da ti kaže šta da radiš, kako da misliš ili delaš, ne postoji niko ko umesto tebe može nešto da doživi ili iskusi, još manje da odluči.

Zato je svaka spoznaja lična.


Tacno, samo sto to ima dodatne implikacije koje se nekad ignorisu (a podjednako su vazne).

Ljudski jezik se debelo oslanja na formirane mentalne modele sveta ucesnika u komunikaciji. Nije moguce ni na jedan nacin "ubudziti" te modele u sam komunikacioni medijum (bar ne danas i ne sa ovim sto imamo) - ti modeli se stvaraju od rodjenja i razvijaju do smrti i specificni su za svakog od nas.

Sto znaci, kada 10-godisnjak prica sa 50-godisnjakom - iako je moguce da koriste isti vokabular i gramatiku, to nece biti uvek dovoljno za "razumevanje" zato sto su im mentalni modeli sveta razliciti i stvari koje je 50-godisnjak formirao 10-godisnjak ne moze "instant" da procita, vec mora da ih sam prozivi i formira. Reci i gramatika su pravi, ali u mozgu 10-godisnjaka aktiviraju nesto sasvim drugacije + ono sto 50-godisnjak ocekuje da je tamo - nije tu. Ako 50-godisnjak insistira na stvarima koje zahtevaju njegova iskustva, to ocigledno predstavlja problem.

Ovde se obicno stane, posto je trivijalno za razumeti...

Ali vazi i jos stvari:

1. Obrnuto vazi - 50-godisjnak je verovatno zaboravio ili uprostio neke stvari, ni on ne vidi svet isto kao 10-godisnjak - njegov mentalni model nije striktno super-set modela 10-godisnjaka
2. Modeli se mogu razvijati drugacije - mi volimo da stvari budu pravilne, u silosima, organizovane - ali nije garantovano da ce se modeli razvijati na identican nacin i taj 10-godisnjak nikad nece imati skroz kompatiblan model kao 50-godisnjak

Naravno uvek mozemo insistirati da se "u proseku razumemo" ali ako vec insistiramo na tvrdnji "da je svaka spoznaja licna", onda ne mozemo a da ne uzmemo u obzir da to znaci i da to sto mi vidimo druga strana uopste ne vidi i nece videti nikad.

Mi to "resavamo" tako sto se grupisemo, komuniciramo samo sa slicnima ("onima koji nas razumeju") pa sve do ekstrema poput tvrdnje da XYZ nemaju jezik, ne poseduju svest i sve sto mi mozda ne razumemo.
[ MajorFatal @ 28.01.2022. 15:54 ] @
Citat:
pisac:
Pošto podržavaš fašizam ne bih se upuštao u dalju raspravu. To je kao da raspravljam sa nacistom tokom drugog svetskog rata.
[Ovu poruku je menjao pisac dana 28.01.2022. u 00:17 GMT+1]


Pih, majkumu, što mi žao da izgubim tako kvalitetnog sagovornika :)

Inače da me osoba koja ima problema i sa migrantima, i sa lgbt, i sa vakcinama, optuži da sam fašista, to mu dođe nešto kao da me razumna osoba pohvali za toleranciju. Ja sam inače kontra od fašista, skoro pa apsolutni demokrata, ako je tajna uspeha USA čelična demokratija, moj predlog je da naša bude titanijumska demokratija, kad šetaju lgbt da vređaju moral guzi*cama i bičevima treba im dozvoliti, ali dozvoliti i navijačima da izraze svoje etno običaje u tretmanu takvih, uostalom imaju bičeve pa nek se brane, a pošto je vređanje tuđih brada i noseva pesnicama uglavnom zakonom zabranjeno, onda dodati i policiju da ih razdvaja, i na kraju popove da osveštaju iza ove tri nezgodne grupacije, i na kraju krajeva komunalno da počisti za popovima, ima mesta za sve .. ma i šizoja bih glasao na 1000 godina samo da malo bolje radi.

Citat:
baresi:
Jesi li se slučajno kada upitao, da je najbolje to što imamo, Pfizer i Moderna, a ostali na planeti još žive u pećinama. U mom životu, niko me nije prisiljavao za moje dobro, uvijek je bilo, uzmi ili ostavi. Sada se to promijenilo, jer nas Pfizer voli više nego sebe.
Što se tiče struke, mi imamo momentalno bolji izraz, jer se kod nas zove "stroka", i kad ispustiš "r", to je to.


Mislim da u Austriji gde su jedino uveli obaveznu vakcinaciju ne prisiljavaju osobu "za njegovo dobro" nego za dobro populacije, mslm, znam da se populacija sastoji od pojedinaca, i da je nekim ljudima to teško sagledati .. takođe obavezna i dalje ne znači prisilna ..
[ Bradzorf012 @ 28.01.2022. 16:45 ] @
Hm, pa tu priču o "opštem dobru" više ne puše ni deca.

Današnji svet je pun protivrečnosti koje je teško i pobrojati. Od ekološkog uništavanja pojedinih oblasti zarad stvaranja profita gde lokalnom stanovništvu ostaju samo otrovi, preko toga da na primer u jednoj USA imamo milione ljudi bez ikakvog zdravstvenog osiguranja ili su gladni dok istovremeno najbogatiji bacaju tone hrane, do toga da imamo humanitarna bombardovanja diljem sveta, sve za dobrobit pobijenih i osakaćenih. Da ponovim, sastaviti ovaj spisak, a da bude potpun je skoro nemoguće.

Da, oni se brinu za zdravlje populacije. Ma idi begaj.
[ MajorFatal @ 28.01.2022. 18:10 ] @
Nema opšteg dobra, svako za sebe, tako je.

Jedino, ti si kupio kilo gvožđa i iskovao svoj kompjuter, posle si napisao protokole za komunikaciju sa drugim takvim spravama i evo te sad pišeš svoju istinu, mi drugi smo sačekali da neko napravi kompjuter, da ga kupimo u radnji, da neko napiše internet protokole, pa da tek onda pišemo .. i hranu kupujemo u lokalnoj radnji koju je neko otvorio za komšiluk, dok ti kupuješ u svojoj radnji koju si sam sebi otvorio, i lečiš se kod sebe, dok mi idemo kod doktora .. i obrazovao si se sam, a mi drugi išli u školu itd ...

Ali nema opšteg dobra jer je neko u Africi posekao jedno drvo, a posle mu trebao hlad, i takav spisak protivrečnosti je beskonačan. i što bi oni brinuli za mene kad mogu da žive i sami, šta ću im ja? Pa da.
[ MajorFatal @ 28.01.2022. 20:40 ] @
Kako dobrovoljno ako je stražarno pod pretnjom oružja, zar bi stvarno voleo da te tako vode na vakcinaciju?

Kako može biti dobro za jevrejsku populaciju kad su je gotovo kompletno istrebili?

Ti kao da ne razumeš ni jedan od tih pojmova a hteo bi da pričaš?
[ MajorFatal @ 29.01.2022. 12:54 ] @
Citat:
NeIzXuX: Nešto podmećeš kao da ja tražim da nekoga vode pod oružjem.
Pusti izmišljotina i prišivanje.


Naprotiv, vi ste "obavezno" preslovili u "prisilno", sve poredeći sa žrtvama holokausta bez iole obzira prema nevinim žrtvama, ja sam vam samo ilustrovao kako bi izgledalo kad bi vakcinacija stvarno bila prisilna, kao što vi priželjkujete.

Citat:
NeIzXuX: Razumem dobro šta pišeš:

Dakle radi se o Austriji kao državi odnosno populaciji koja živi u Austriji.
Ne nacijama, narodima i plamenima, Židovima, Germanima, itd. što bi ti da spinuješ.

Ajde batali, izleteo si se i sad malo šuti.

Nako godinu dana promašaja i 4 doze došli smo do nasilne vakcinacije.
Ma zabole me Nole idem da igram tenis.


Zapravo ja sam samo spomenuo Austriju, tvoje asocijacije su bile hitler, ubijanje Jevreja, nedićevci, streljanje dece, fašisti i cijanid.

Kad budeš pokušao da budeš malo bolji čovek možda će ti asocijacije na Austriju biti: Alpsko skijanje, hozentregeri, bavarske kobasice, i one snajke sa pletenicama, i naglašenim poprsjem što donose pivo u kriglama. Ali za to je potrebno da prvo voliš sebe, pa svoju naciju, pa onda i druge nacije.
[ SlobaBgd @ 29.01.2022. 13:37 ] @
Jeste, ja kad pomislim na Austriju, odma mi zamirišu bavarske kobasice!
I engleski dimljeni bakalar!
I poželim da odem pravac Kazablanka. Gde je to?! U Švajcarskoj!

[ MajorFatal @ 29.01.2022. 16:17 ] @
I odmah ti se sluša bečka filharmonija kako umesto Radeckog marša svira Marš na Drinu, pa da :)
[ Turmen @ 29.01.2022. 19:26 ] @
Citat:
MajorFatal: Naprotiv, vi ste "obavezno" preslovili u "prisilno", sve poredeći sa žrtvama holokausta bez iole obzira prema nevinim žrtvama, ja sam vam samo ilustrovao kako bi izgledalo kad bi vakcinacija stvarno bila prisilna, kao što vi priželjkujete.


Je l može neko da mi objasni u kom univerzumu "ako se ne vakcinišeš, dobićeš otkaz" nije prisilno? Ili "ako se ne vakcinišeš izbićemo ti toliko i toliko evropskih novčanica iz džepa"??

Onda i kada poslodavac radnici kaže "ako mi ne daš 3.14čke, dobićeš otkaz" nije silovanje.. Sama je legla niko je nije terao oružjem, šta vam je :)

[ MajorFatal @ 29.01.2022. 19:50 ] @
Citat:
NeIzXuX: Šta mogu kad za vas otmene nisam još uvek "malo bolji čovek" nego se držim po starinski "psima i fašistima zabranjen ulaz!".


Sva sreća pa fašisti mogu da promene mišljenje i deklarišu se da su demokrate, kao što i nevakcinisani mogu da se vakcinišu, inače bi te tvoje zabrane ulaska bile prepoznate kao fašističke.

Citat:
Ma ti još nisi sagledao da "obavezna" vremenom prelazi u "prisilna" ili si već odlučio za prisilu?


Ma je ne umem da predvidim ni koji će fudbalski klub pobediti, a kamoli šta vremenom prelazi u šta ..

Citat:
Nego, povodom tih otmenih bavarskih kobasica koje hvališ: da li su od junetine ili jevrejetine zaostale iz vremena nacista?


Je l ti šizoje neki rod? "Jevrejetina", sačuvaj bože. I "otmeno" si ti dodao, kao komunisti koji jedre kroz privatizaciju :)

Citat:
Turmen: Je l može neko da mi objasni u kom univerzumu "ako se ne vakcinišeš, dobićeš otkaz" nije prisilno? Ili "ako se ne vakcinišeš izbićemo ti toliko i toliko evropskih novčanica iz džepa"??

Onda i kada poslodavac radnici kaže "ako mi ne daš 3.14čke, dobićeš otkaz" nije silovanje.. Sama je legla niko je nije terao oružjem, šta vam je :)


U onom gde je zavrtanje ruke na leđa prisila, a verbalne bravure i dalje bezbolne.
[ Turmen @ 29.01.2022. 20:02 ] @
Hmm pa onda imamo različitu definiciju prisile:

Meni je podjednako prisilno to što ću nekog da uhvatim za uvo, uvrnem ruku i odvedem kod lekara "na bocku" ili ču da mu zapretim novčanim kaznama, otkazom ili bilo kojim udarom na egzistenciju..

Cilj je isti - naterati da neko uradi nešto što ne želi, e sad da li je to urađeno uvrtanjem ruku, lupanjem zauški, uperivanjem dugih cevi ili guranjem ruke u nečiji džep ili drugim ucenama - svejedno je. Jedino može da se "prisila" na fizičku i psihičku, kao što postoji fizičko zlostavljanje i psihičko zlostavljanje žena (ili muškaraca).
[ MajorFatal @ 29.01.2022. 20:52 ] @
Ako ti neko zapreti otpuštanjem sa posla još uvek možeš da kažeš: Ja vama dajem otkaz! i zalupiš vratima, a kad te neko drži vezanog lisicama nemaš te iste manevarske sposobnosti, ali dobro ako je to tebi sve isto ko sam ja da te ubeđujem, sagni glavu čim ti priprete otkazom, tim neverovatnim udarom na egzistenciju, kao da nema drugih poslova i firmi ..

O suspenziji uobičajenih prava i sloboda tokom epidemije smrtonosne bolesti pisano je već na prvih 10 strana, i posle toga još 10 puta, ali dobro, ako smo preživeli trandže što će da nas zaskaču iz mraka, a mi jadni ne umemo da se odbranimo, i kamiondžije koje na kamione stavljaju solarne panelčine, i tako menjaju celokupnu ekonomiju, valjda ćemo preživeti i finu i tananu podelu prisile na fizičku i psihičku kao argument u razgovoru.

Dakle čovek ti kaže: Daću ti otkaz, I šta ti radiš? Vakcinišeš se? Auh :)
[ Turmen @ 29.01.2022. 22:08 ] @
Citat:
Ako ti neko zapreti otpuštanjem sa posla još uvek možeš da kažeš: Ja vama dajem otkaz! i zalupiš vratima, a kad te neko drži vezanog lisicama nemaš te iste manevarske sposobnosti, ali dobro ako je to tebi sve isto ko sam ja da te ubeđujem, sagni glavu čim ti priprete otkazom, tim neverovatnim udarom na egzistenciju, kao da nema drugih poslova i firmi ..


Lako je nama da pričamo o saginjanju glava iz naših udobnih ergonomskih IT stolica dok ljubazno otvaramo 26u poruku na Linkedinu u kome nam nude posao ili pozivaju da se javimo na razgovor. No 80% ljudi u Srbiji i na planeti nažalost nema taj luksuz..

Mislim živimo u državi gde ljudi idu na mitinge, zaokružuju određeni broj na glasačkom listiću, tapšu određenim političarima, pišu pozitivne komentare o njemu na forumima i društvenim mrežama, lemaju se po protestima zbog "da ne dobijem otkaz" razloga, šta je naspram toga vakcinacija.

Citat:
Hm, pa tu priču o "opštem dobru" više ne puše ni deca.


Meni kad neko pomene "opšte dobro", "decu" i "patriotizam" - ja se hvatam za džepove i proveravam da li mi je tu novčanik.
[ MajorFatal @ 29.01.2022. 22:30 ] @
Citat:
Turmen: Lako je nama da pričamo o saginjanju glava iz naših udobnih ergonomskih IT stolica dok ljubazno otvaramo 26u poruku na Linkedinu u kome nam nude posao ili pozivaju da se javimo na razgovor. No 80% ljudi u Srbiji i na planeti nažalost nema taj luksuz..


Razlog više da se pobrineš za 80% ljudi kojima ne ide baš najbolje, i deligiraš im malo posla iz udobnog linkedina, a mene su što šutnuli, što ja dao otkaz sa jedno 20 poslova, i nikad nisam umreo od gladi ...

Citat:

Mislim živimo u državi gde ljudi idu na mitinge, zaokružuju određeni broj na glasačkom listiću, tapšu određenim političarima, pišu pozitivne komentare o njemu na forumima i društvenim mrežama, lemaju se po protestima zbog "da ne dobijem otkaz" razloga, šta je naspram toga vakcinacija.


Ništa, vakcinacija tačnije pandemija je poslužila za samopromociju u početku dok se šizoje lavovski borio, i otimao za svaki respirator na međunarodnom tržištu, i imali smo jedan od boljih tempa vakcinacije, u međuvremenu drugi su nas stigli i prestigli, vakcinacija nikog ne zanima, čekamo da neko proglasi kraj, kao u UK čini mi se.

Citat:
Turmen: Meni kad neko pomene "opšte dobro", "decu" i "patriotizam" - ja se hvatam za džepove i proveravam da li mi je tu novčanik.


Ja samo kad čujem katarina rebrača, ali zanimljivo je da se u istom postu brineš za 80% stanovništva, i istovremeno kad čuješ opšte dobro, deca, patriotizam, proveravaš novčanik.
[ pisac @ 29.01.2022. 23:36 ] @
Citat:
MajorFatal:Dakle čovek ti kaže: Daću ti otkaz, I šta ti radiš? Vakcinišeš se? Auh :)


Haha, da li si ti ozbiljan? Mene nekada zaista čudi lakoća sa kojom se vakseri prosipaju ubadanjem igle na bilo čiji zahtev, i ubrizgavanjem nepoznate tečnosti, kao nečim krajnje beznačajnim i trivijalnim. Sve sam ubeđeniji da je jedino što je beznačajno tu, vakserski mozak.

Momak, da ti čika objasni: Manje su posledice od guranja QRca u PIcu nego od ubadanja igle i ubrzigavanja biohemije u organizam.

Dakle, u odnosu na tvoju gornju izjavu, ova ima manje posledice po zdravlje, naročito ako si žensko:
Dakle čovek ti kaže: Daću ti otkaz, I šta ti radiš? Pojebeš se? Auh :)

No, iz nekoga razloga to se u normalnom društvu smatra neprihvatljivim. Što? Sad mi nije jasno, pa to je samo ubadanje onoga u ono, ništa posebno. Samo jedan "Auh :)"
[ Shadowed @ 29.01.2022. 23:42 ] @
/me uzima kokice i ceka koliko ce postova proci pre nego sto se sporazumeju da je naopako shvatio poruku
[ MajorFatal @ 29.01.2022. 23:49 ] @
Što se tiče nepoznate tečnosti, dostavićemo ti, pa je analiziraj, verovatno imaš mikroskop kod kuće, i videćemo da podelimo još 6,5 miliona mikroskopa da svako može prvo da proveri sastav, jer to su strašne stvari ...

Što se tiče strašne pretnje otkazom, hteo sam da ga poštedim, jedanput sam napisao pogne glavu, drugi put vakciniše, ali tvom oštrom oku ništa ne promiče, ko zna na šta bi taj bio spreman pod pretnjom otkazom ..
[ MajorFatal @ 29.01.2022. 23:50 ] @
Citat:
Shadowed:
/me uzima kokice i ceka koliko ce postova proci pre nego sto se sporazumeju da je naopako shvatio poruku :D


/me svaku poruku čitam i u ogledalu, za svaki slučaj :)
[ Turmen @ 29.01.2022. 23:55 ] @
Citat:
MajorFatal:
Razlog više da se pobrineš za 80% ljudi kojima ne ide baš najbolje, i deligiraš im malo posla iz udobnog linkedina, a mene su što šutnuli, što ja dao otkaz sa jedno 20 poslova, i nikad nisam umreo od gladi ...


Ista priča.. I meni da neko kaže "vakciniši se ili letiš iz firme" - odmah bih mu pružio ruku i pozdravio se sa njim, pa makar i da sam sutradan planirao da se vakcinišem. A ne mogu da se brinem baš o 80% populacije, ali eto (da se pohvalim) od 1.2 troje bivših kolega počinju da rade u firmama sa kojima sam ih ja povezao (po principu "ja nisam zainteresovan, ali izvolte preporuku pa se povežite")

Citat:
Ništa, vakcinacija tačnije pandemija je poslužila za samopromociju u početku dok se šizoje lavovski borio, i otimao za svaki respirator na međunarodnom tržištu, i imali smo jedan od boljih tempa vakcinacije, u međuvremenu drugi su nas stigli i prestigli, vakcinacija nikog ne zanima, čekamo da neko proglasi kraj, kao u UK čini mi se.


Ovde se slažemo.. I ne samo Šizoje, pandemiju su mnogi političari iskoristili da dobiju političke poene, a bogami neki su i lepo zaradili.

Citat:
Ja samo kad čujem katarina rebrača, ali zanimljivo je da se u istom postu brineš za 80% stanovništva, i istovremeno kad čuješ opšte dobro, deca, patriotizam, proveravaš novčanik.


Paa imam empatiju prema drugim ljudima, ali nikog ne pokušavam "za opšte dobro" ili "za budućnost naše dece" da nateram da se vakciniše, popije neki lekić, kupi beskorisni usisivač, uplati neke pare na neki račun i slično..

Citat:
Dakle, u odnosu na tvoju gornju izjavu, ova ima manje posledice po zdravlje, naročito ako si žensko:
Dakle čovek ti kaže: Daću ti otkaz, I šta ti radiš? Pojebeš se? Auh :)


Ne samo da se smatra neprihvatljivim već mislim da se i po zakonu (ne poznajem zakon dovoljno - neka me neko ispravi ako grešim) kažnjivo.. Kao silovanje, sexualno zlostavljanje, uznemiravanje, iznuda - nešto tog tipa.
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2022. 10:21 ] @
U cemu je razlika izmedju stavljanja pistolja na potiljak i konstnatnih novcanih kazni koje neminovno dovode do finansijske propasti?

I jedno i drugo ce na kraju zavrsiti teranjem ogromne vecine ljudi da urade to sto se trazi.

Tu i tamo ce neko odbiti da prihvati "molbu" sa pistoljem, bas kao sto ce tu i tamo neko da se "cera" sa dugovanjem - ali to su izuzetci kojih uvek ima, vecina ce se ponasati ocekivano.

Sve je to jedno te isto: prisila, samo sto je nekad malo umivena, PR radio da ne zvuci tako strasrno. Ali to samo gluperda moze da proguta.

Citat:

New Zealand's Prime Minister Jacinda Ardern was in self-isolation on Sunday after being exposed to an infected person.

Her office said that she had taken a COVID-19 test and the results were expected later in the day or on Monday.

The country, which reported 103 new cases of the virus, is witnessing a health debate on its tough border controls after a pregnant journalist said she was trapped in Afghanistan.

Journalist Charlotte Bellis wrote in the New Zealand Herald that she could not return from Afghanistan, where she had been reporting, after Ardern's government rejected her application for an exemption to enter the country. .

"When the Taliban offers you - a pregnant, unmarried woman - safe haven, you know your situation is messed up," Bellis wrote in the article.


:) Spremajte kokice kada neka prva razvijena zemlja kaze "ok, dosta ovih budalastina - besplatni i obavezni testovi se ukidaju, vakcina i antiviralni lekovi su generalno dostupni, virus je postao endemski - zdravo".
[ Turmen @ 30.01.2022. 15:58 ] @
Citat:
U cemu je razlika izmedju stavljanja pistolja na potiljak i konstnatnih novcanih kazni koje neminovno dovode do finansijske propasti?


Upravo to, nema razlike, svakako neko nekog tera na nešto što taj neko neće. Jasno kao dan.

Danas više ni nema potrebe nikom izvlačiti uši, zavrtati ruke ili uperivati duge cevke. Sve može da se završi ukidanjem najosnovnijih ljudskih prava (na rad, na slobodno kretanje, zdravstvenu zaštitu, na putovanje itd) uz dovoljno agresivnu medijsku kampanju kako je to "za opšte dobro"
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2022. 17:28 ] @
NZ je cak prevazisao Australiju :) Zena drzavljanin NZ, trudna - i ne mere nazad u NZ*, vec su joj se nasli u pomoc Talibi...

(*) za opste dobro, naravno.

Inace kad smo kod pravljenja "razlike" izmedju prisile i, eto, samo novcanih kazni - to podseca na Gestapo proceduru lisavanja slobode gde je zapravo zrtva morala da potpise Schutzhaftbefehl tj. nalog Gestapu da zrtvu "zastiti" time sto ce je zatvoriti. Nije hapsenje, vec reakcija na dobrovoljni zahtev za zastitom!
[ MajorFatal @ 30.01.2022. 18:10 ] @
Citat:
Turmen:
Ista priča.. I meni da neko kaže "vakciniši se ili letiš iz firme" - odmah bih mu pružio ruku i pozdravio se sa njim, pa makar i da sam sutradan planirao da se vakcinišem.


Kao što vidiš prilično drugačije nego da te dve medicinske sestre drže protiv tvoje volje, a treća vakciniše, a što bi se smatralo za prisilno.

Citat:

Ne samo da se smatra neprihvatljivim već mislim da se i po zakonu (ne poznajem zakon dovoljno - neka me neko ispravi ako grešim) kažnjivo.. Kao silovanje, sexualno zlostavljanje, uznemiravanje, iznuda - nešto tog tipa.


...i mobing, pa može da popije tužbu za mobing, pa onda kontra ucena, ako se ne samo ne vakcinišem, nego i ne povećaš platu, tužiću za uznemiravanje, ali čudni su mi ti načini razmišljanja avaksa i argumentacije kad dokazuju da je vakcina ... zlo .. šta li već, prvo zamislite najnegativniju moguću situaciju i onda oko toga gradite konstrukciju .. uglavnom se ne dešava sem kod palme i jutke specifičnih sklopova ličnosti, jer: Ima ženu i decu kod kuće koji ga vole šta će mu službenica, Ako pukne bruka rizikuje svoj posao i tužbu, Žene su pametne pa brzo provale ako se nekom sviđaju, pa se i same ponude, ili daju do znanja da nema šansi itd ... od svega toga vi zamislite scenario kao iz najgorih petparačkih romana i to je kao neki argument?

Citat:
Ivan Dimkovic:
U cemu je razlika izmedju stavljanja pistolja na potiljak i konstnatnih novcanih kazni koje neminovno dovode do finansijske propasti?


Još jedan kome je sve to isto? Seti se toga kad budeš sledeći put pregovarao oko visine plate, kaži 20.000, 40.000 meni je to sve isto .. razlika je što ti uprvom slučaju nepristajanja metalni objekat kroz meko tkivo prekida sve druge opcije, a novčane kazne kolike god bile ostavljaju opciju da prosiš na ulici, ali hej nisi vakcinisan protiv svoje "volje" izgrađene gledanjem nestorovićevih predavanja o vanzemaljcima sa plavim i sivim očima.
[ Bradzorf012 @ 30.01.2022. 18:53 ] @
Rekao bih da si upao u beskonačnu petlju.
[ Ivan Dimkovic @ 30.01.2022. 19:23 ] @
@MajorFatal,

Citat:

Još jedan kome je sve to isto? Seti se toga kad budeš sledeći put pregovarao oko visine plate, kaži 20.000, 40.000 meni je to sve isto .. razlika je što ti uprvom slučaju nepristajanja metalni objekat kroz meko tkivo prekida sve druge opcije, a novčane kazne kolike god bile ostavljaju opciju da prosiš na ulici, ali hej nisi vakcinisan protiv svoje "volje" izgrađene gledanjem nestorovićevih predavanja o vanzemaljcima sa plavim i sivim očima.


Drzavno propisana novcana kazna znaci da ces biti lisen svoje slobode ako ne platis, tj. kad zavrse prvo sa zaplenom tvoje imovine. A samim tim ces onda izgubiti i posao, starateljstvo nad decom (ako imas), svoj krov nad glavom i sve ostalo.

Ako pretnja tako necim tebi nije prisila, savetujem ti da se raspitas da li negde moze da se dogradi deo mozga, posto nedostaje.

Ne znam sto meni pominjes nekakve budaletine poput Nestorovica, ja sam se ganjao sa slicnim retardima na drugoj strani da dobijem trecu dozu vakcine par meseci pre nego sto im je stigla direktiva da "puste" (a sada i da "insistiraju").

Ali to je moja licna stvar i licna sloboda, a ne odluka nekog piskarala koji sanja da bude lokalni Gauleiter.
[ MajorFatal @ 30.01.2022. 23:50 ] @
Citat:
Bradzorf012: Rekao bih da si upao u beskonačnu petlju.


Sa ovim forumom odavno, ali prilično sam zadovoljan kako sam ovu temu iskulirao prvih stotinjak strana, sve sam nešto mislio i prošle godine smo pričali o koroni i vakcinaciji nećemo valjda i ove, evo ne znam šta mi bi ovih nekoliko replika da napišem.

Citat:
Ivan Dimkovic: @MajorFatal,
Drzavno propisana novcana kazna znaci da ces biti lisen svoje slobode ako ne platis, tj. kad zavrse prvo sa zaplenom tvoje imovine. A samim tim ces onda izgubiti i posao, starateljstvo nad decom (ako imas), svoj krov nad glavom i sve ostalo.


A državno propisana prisila je kad ti dva pandura vežu ruke na leđa lisicama i sprovedu gde treba, u ovom slučaju državno propisana prisilna vakcinacija bi bila da ti medicinska sestra da vakcinu čak i ako si spreman u zamenu za nevakcinisanje da ponudiš sve to što si ti nabrojao: slobodu, imovinu, posao, starateljstvo nad decom, krov nad glavom i sve ostalo, ako si baš baš neakav anti vakcinaški vernik koji se ni za šta na svetu ne bi vakcinisao.

Citat:

Ako pretnja tako necim tebi nije prisila, savetujem ti da se raspitas da li negde moze da se dogradi deo mozga, posto nedostaje.


Obavezna vakcinacija i obavezno školovanje nisu isto što i prisilna vakcinacija, niti prisilno školovanje, koje bi tek bilo nemoguće, možeš da napustiš školu, možeš da se odseliš, možeš da imaš sve jedinice, možeš da ne dolaziš na časove, i imaš neopravdane sve dok te ne izbace. Prisilno bi značilo da te sprovode u školu. U Austriji je vakcinacija obavezna? Odseliš se u Ugarsku tamo nije. Pitao si u čemu je razlika između stavljanja pištolja na potiljak i novčanih kazni, pokušao sam da objasnim, meni to nije isto.

Naravno da je neka vrsta prisile, ucene, uslovljavanja, ali da je isto kao neminovnost - nije, ali kao što rekoh već smo pričali o suspenziji uobičajenih zakona slobode kretanja, u ekstremnim situacijama, u skoro svim državama sveta. Što se mozga tiče mislio sam ceo da zamenim, da mi to vode kao estetsku operaciju, i da vojska plati? Nadogradnja teško da bi meni pomogla.
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2022. 00:34 ] @
@MajorFatal,

Sve ovo filozofiranje se moze svesti u jednu recenicu:



Bas kao sto je za mafijasa to "ponuda", a za ostatak sveta "iznuda" (zanimljivo - u ovom slucaju se i drzava slaze!) - tako i ta fina, lepa, "obavezna vakcina za opste dobro" je nista drugo nego "prisila na nedobrovoljnu medicinsku proceduru".

U ovom slucaju je drzava mafijas koji ti je "dao ponudu koju ne mozes da odbijes", ali nema veze - svako sa pola metra zdrave vene to lako kapira.

Sta? Nije bre prisilno - ako neces, prvo ce malo da te odvale od kinte (mafijas: olupa kola, demolira poslovni prostor), onda ce da ti zaplene imovinu (mafijas: da ti pokupi sve vredno), pa onda ces malo da ides u zatvor (mafijas: da ti prepravi izgled lica, polomi koju kost) i tako...
`
Citat:

Odseliš se u Ugarsku tamo nije.


I sacmarom prosviras mozak nekom i - nije. Nekome ce to biti jeftinije od Ugarske.
[ kosmopolita @ 31.01.2022. 06:50 ] @
Obavezno vakcinisanje je preterano porediti sa fasizmom.

Moze da se poredi sa komunizmom.
Komunizam je zvog uzvisenih ciljeva sebi dozvoljavao nasilno sprovodjenje ideja.
U smislu da je opravdana sila jer su ciljevi uzviseni.

Zeleni bi moglida upadnu u tu zamku nasilnog sprovodjenja ideja zbog visig ciljeva.
[ SlobaBgd @ 31.01.2022. 07:33 ] @
Zar nije svaki politički sistem takav - nasilnim putem (preko zakona, sudova, uredbi i državnpg aparata, policije, poreske službe itd) sprovodi ideje koje proglašava uzvišenim, ili u najmanju ruku nepopularnim ali neophodnim zarad boljitka države i građana? Svaki politički sistem, od liberalnog kapitalima, preko tvrdog, konzervativnog kapitalizma, pa do komunizma i socijalizma svih boja? Da ne idemo u prošlost, do fašizma/nacizma, imperijalizma i slično.
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2022. 08:58 ] @
Citat:
kosmopolita:
Obavezno vakcinisanje je preterano porediti sa fasizmom.

Moze da se poredi sa komunizmom.
Komunizam je zvog uzvisenih ciljeva sebi dozvoljavao nasilno sprovodjenje ideja.
U smislu da je opravdana sila jer su ciljevi uzviseni.

Zeleni bi moglida upadnu u tu zamku nasilnog sprovodjenja ideja zbog visig ciljeva.


Poredi se sa nacizmom zato sto su nacisti dokumentovano radili prisilne medicinske procedure.

U tom smislu, savrseno ima smisla.

Ako ce ti biti lakse, mozes pomenuti i USA eksperimente sa sifilisom.

Potpuno je irelevantno kakav je politicki sistem u pitanju - svaki je sposoban da dovede do takve situacije. Sve sto je potrebno je da se to dozvoli.

I, evo, bas se ovde vidi kako izgleda mucna skripta gde to dozvoljavanje zapocinje - tako sto se normalizuje i obican covek na ulici prestaje da ima problem sa tim. Izmedju zverstva i garantovanih sloboda koje se postuju te deli samo svest stanovnistva.
[ Shadowed @ 31.01.2022. 09:28 ] @
Ivane, to sto neki pokusavaju da ti ukazu na razlike izmedju dve (ili tri) stvari, ne znaci da su ok sa bilo kojom od njih.
Ja sam vise puta rekao da nisam za obaveznu vakcinaciju ali razlika izmedju toga da te uhvate i vakcinisu na silu i izmedju toga da postoji kazna ukoliko se ne vakcinises postoji. Razlika je u izboru. U prvom slucaju nemas nikakav, u drugom imas.
Takodje, u slucaju da postoji kazna, tu imas ceo spektar u zavisnosti kakva je kazna. Nije isto ako ti, da upotrebim tvoj primer, upere pistolj u glavu i ako je kazna 10e mesecno.

Obe te razlike postoje, i razlika u postojanju izbora i u slucaju da postoji, postoji razlika kakav je izbor.
[ Darko Nedeljković @ 31.01.2022. 09:51 ] @
Citat:
Sve sto je potrebno je da se to dozvoli.

Na sta konkretno mislis, kada se to dozvolilo?
Referendum o prisilnoj vakcinaciji nikada nigde nije odrzan, a da jeste nema sumnje da bi barem 80% ljudi glasalo protiv. Sad sam probao da proverim na google koliko drzava na svetu ima demokratiju (grcki izraz za vladavinu naroda) i google kaze nula. Lazna demokratija je dovedena do apsurda. U Srbiji ce uskoro izbori i da li narod ima ikakve sanse da sazna koja opcija ce uvesti obaveznu vakcinaciju, pa da ne glasa za nju? Nema! Demokratija se svela na to da narod slobodno bira kojeg diktatora zeli. Mada, i to je jedan pametan covek davno rekao otprilike - nije vazno kako se glasa, vec kako se broje glasovi. U skladu sa tim mislim da je potrebno da ovo citirano malko preformulises. Na primer - "nije potrebno da se to dozvoli"
[ B3R1 @ 31.01.2022. 09:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
:) Spremajte kokice kada neka prva razvijena zemlja kaze "ok, dosta ovih budalastina - besplatni i obavezni testovi se ukidaju, vakcina i antiviralni lekovi su generalno dostupni, virus je postao endemski - zdravo".

Svaki sistem zasnovan na krutim pravilima, kada se suoci sa problemima koji se kosi sa vecinom tih pravila, pokusava da ih resi "zarpama" postojecih ili uvodjenjem novih pravila. Medjutim, svaka takva akcija proizvodi jos vise problema i drustvo dovodi u stanje apsurda i opste kontradiktornosti ... sto u krajnjem stadijumu dovodi do implozije tog sistema (urusavanje iznutra) ... osim ako ljudi koji upravljaju sistemom ne uvide neminovnost tog procesa i ne povuku apsurdne propise (sto su Englezi i Danci vec uradili).

Velika vecina zapadnih zemalja je dostigla taj pretposlednji stadijum sveopsteg apsurda.

Primera radi, procedura ulaska u restoran u Nemackoj je: ulazis sa maskom, skeniraju ti QR, vode te do stola. Tu skidas masku. Odjednom sada vise nisi zarazan za okolinu. Ali ako hoces u wc ili samo da uzmes nesto iz jakne koja visi na civiluku moras da stavis masku. Kada platis racun na kraju, izmedju stola i izlaza stavljas masku, koju skidas kada izadjes iz restorana.

U Kanadi su otisli korak dalje. Tamo je drzava propisala da nevakcinisani imaju pravo da kupuju namirnice, lekove i nista drugo. Sto je slucaj i u Italiji. U redu. Medjutim, Italija i Kanada su dve razlicite price. U Italiji imas radnje za hranu i radnje za ostalu robu. U radnjama za hranu se retko prodaje ostala roba i obrnuto. Kanada i Amerika imaju velike trzne centre gde su supermarketi, vinarije, sendvicare, apoteke itd. deo tih centara. A ima i velikih robnih kuca gde se hrana prodaje u delu radnje koja prodaje npr. i garderobu. Ako bi zabranili nevakcinisanome da udje u shopping mall u kome se prodaje i hrana prekrsili bi pravilo da nevakcinisani ima pristup prodavnici hrane. Sada u tim trznim centrima nevakcinisane na ulazu postrojavaju i cekaju da se pojavi cuvar koji ih preuzima, vodi kroz trzni centar i sprecava ih da kupe bilo sta osim hrane. Znaci, ako u prodavnici uzmes majicu on ti otima majicu iz ruke. Ako mu pruzis otpor zove policiju i preti ti aps zbog pruzanja otpora sluzbenom licu. Dakle, stvoren je sistem koji vise nema nikakvu realnu osnovu u nauci i medicini, samo zato sto je drzava donela propis koji ne moze da se sprovede.

Slicna bizarna situacija dogodila se u holandskom mestu Baarle-Nassau na samom pocetku epidemije korone u martu prosle godine. U to vreme Belgija je bila resila da zatvori sve radnje, a da bi sprecila da ljudi prelaze u Holandiju (gde su radnje, pa cak i restorani bili otvoreni) belgijski panduri su zaposeli granicne prelaze (za sta inace nisu trazili suspenziju Sengena, sto su mogli). Problem je nastao u pomenutom mestu, gde je mapa enklava i eksklava toliko slozena da nijedna policija ovog sveta ne moze to da kontrolise. U enklavama koje pripadaju Holandiji radnje su bile otvorene, u belgijskim su bile zatvorene, ali postoje isto tako kuce koje imaju po dva ulaza (jedan u NL, drugi u BE), kao i radnje i restorani sa slicnim situacijama. Na kraju su morali da dignu ruke, jer bi postovanje pravila zahtevalo apsurdne mere ... opet neutemeljene u medicini.

Sve u svemu, implozija se uskoro blizi ...
[ Bradzorf012 @ 31.01.2022. 10:04 ] @
Čuvar nije službeno lice.
[ B3R1 @ 31.01.2022. 10:14 ] @
Citat:
NeIzXuX:
S tim što je u "zlom" socijalizmu najstravičnija kazna za prekršaj "nevakcinacije" bilo uskraćivanje brigadirske udarničke značke.

Vakcinu protiv variole vere ne mozes porediti sa vakcinom protiv kovida. Pre svega zato sto je vakcina protiv velikih boginja imala efikasnost preko 95%, a onih 5% koji su uprkos vakcini oboleli imali su veoma blage simptome. U mom razredu u osnovnoj skoli bili su blizanci (decko i devojcica) Albanci s Kosova koji su kao deca od 2-3 godine prelezali velike boginje uprkos vakcini. Devojcica je zbog toga bila razroka, decko je prelezao bez posledica. Ali tih 95% ljudi su bili potpuno zasticeni vakcinom i - ono najvaznije - ako bi i zakacili virus vakcina ih je stitila i od prenosa virusa drugima. Kod takve vakcine ne bih imao problem s obavezom vakcinisanja.

Medjutim, sta iamo ovde?

* Efikasnost vakcina manja od 90%.
* Cak i zemlje koje su postigle puno pokrivanje vakcinama (npr. Izrael) sada ponovo kubure s virusom. Znaci - puj puke ne vazi ...
* Vakcinisani mogu da se zaraze i time ugroze i druge, ukljucujuci i druge vakcinisane. Znaci - vakcina je suplja kao oni sirevi s rupama.
* U zemljama sa "2G" pravilima vakcinisan, a zarazeni covek ce uci u drzavu/radnju/restoran bez problema, dok zdrav i PCR-negativan nece, jer pravila su pravila.
* Uprkos tome sto trenutne vakcine ne pomazu skoro uopste protiv omikron soja drzave i dalje insistiraju na nekakvom busterisanju i histerisanju, uprkos tome sto te vakcine ne pomazu.
* Zapad ne priznaje ruske vakcine, neke zemlje ni kineske ... znaci, igramo se politike.
* EU donosi propis po kome zeleni sertifikat vazi 9 meseci nakon poslednje doze vakcine ... medjutim, Nemacka i Italija ne priznaju sertifikate bez bustera ili trece doze. Znaci, samovolja.

Na kraju, kao sto rece Ivan - odluka o vakcini bi trebalo da bude licna stvar svakog coveka. Ako se ja vakcinisem, to je moja stvar. Ali ne smatram da i drugi to treba da urade.

Medjutim, sada se pojavljuju neke idiotske dogme i teorije tipa "ili svi ili niko", "kad bi svi ...", "moraju svi ..." ... NE MORAJU! DOSTA!
[ ademare @ 31.01.2022. 12:44 ] @
Evo zanimljive price iz domacih Tabloida , koja se uklapa u temu .

Pozivaju se na Independent , pa koga zanima moze da proveri da li su pravilno preveli


Policajac iz drzave Wasington , 51. godina .

Primoravali su ga da se vakcinise ili ce dobiti otkaz . Odbio je i valjda je dobio otkaz . Ili je sam dao svejedno , nije bio vise policajac posle 22 godine sluzbe .

Posle nekoliko meseci je dobio Koronu i umro od nje !


Plasio se vise " neefikasne i neispitane vakcine " nego " Izmisljene " Bolesti !

Slobodu izbora je imao ma sta tvrdili " strucnjaci " na temi


Jer ne mora da bude Policajac , moze da bude bilo sta drugo .


Slobodno je izabrao , ispostavilo se i zanimanje i Smrt !!



Naravno nemoguce je dokazati da bi bio ziv da je bio vakcinisan ! Ali neke statistike postoje da bi imao mnogo vecu sansu za to !

https://www.nportal.rs/vest/12...-dobio-otkaz-pa-umro-od-korone
[ Shadowed @ 31.01.2022. 13:02 ] @
Citat:
ademare: Naravno nemoguce je dokazati da bi bio ziv da je bio vakcinisan ! Ali neke statistike postoje da bi imao mnogo vecu sansu za to !


Za trenutnu pricu to nije ni bitno. Ivan tvrdi kako nema razlike da su ga po principu "dva ga vuku, a trojica tuku a jedan vakcinise" prisilno vakcinisali i toga da ima kaznu/uslov za nevakcinisanje.
A razlika postoji. Eto, on je imao izbor i odabrao da se ne vakcinise, nije primoran. Nekom drugom bi taj izbor teze pao i vakcinisao bi se. Ali postoji izbor. Kod prisilnog ne postoji. Ta razlika se mozda nekom nije bitna ali to ne znaci da ne postoji.
[ B3R1 @ 31.01.2022. 13:15 ] @
Citat:
ademare:
Slobodu izbora je imao ma sta tvrdili " strucnjaci " na temi ;)

Jer ne mora da bude Policajac , moze da bude bilo sta drugo .

Slobodno je izabrao , ispostavilo se i zanimanje i Smrt !!

Ovde govorimo o obavezi vakcinisanja za odredjene kategorije ljudi. To je postojalo i ranije. Ljudi koji su sluzbeno putovali u neke africke zemlje morali su da prime vakcinu protiv zute groznice. Lekari u nekim zemljama su morali da se vakcinisu protiv hepatitisa (ne secam se vise za koje slovo abecede - ima tih hepatitisa maltene od A do Z ...) - vakcinu koju inace ne prima skoro niko drugi. Naravno, niti moras da budes lekar, niti moras da ides na sluzbeni put. Mozes da radis i na trafici, onda ti vakcina ne treba. Ali i radnik na trafici zivi!

Medjutim, Austrlija je uvela obavezu vakcinisanja za SVE gradjane bez razlike, uz KAZNE onima koji to ne ucine. Ti ljudi ne mogu da "budu bilo sta drugo".

Takodje, postoji razlika izmedju obaveze vakcinisanja koja se namece npr. policajcu li frizeru, ciji posao zahteva bliski kontakt s ljudima ... i iste takve obaveze koju npr. pojedine americke firme uvode za svoje radnike, ukljucujuci i radnike od kuce. Hajde, za kanc radnike mogu da shvatim, ali cemu obaveza da se bockaju i ovi sto rade kod kuce?! Ali da, ne moras da radis za tu firmu, mozes da radis i na trafici ...

Nadam se da kapiras razliku.
[ ademare @ 31.01.2022. 13:37 ] @
Pazljivo sam citao postove i sada se prvi put pominje Australija !


I sta svi ste ovde Zabrinuti za gradjane Australije ???

Zapenili zbog Australije ?


Koga realno briga za Australiju ?

Jel neko misli da Australijanci razmisljaju i brinu o Srbistanu , Germaniji ili o Nederlandeu


Navodno ce biti obavezna za Austriju , to je mnogo blize geografski . Ali je Navodno posto se situacija stalno menja oko virusa i vakcinacije .

Virus se dosta promenio . Ovu bi pricu trebalo obnoviti kada i ako budu postojale nove . Najavljeno je da se prave nove po Omikronu .
[ MajorFatal @ 31.01.2022. 15:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@MajorFatal,
Sve ovo filozofiranje se moze svesti u jednu recenicu:

Bas kao sto je za mafijasa to "ponuda", a za ostatak sveta "iznuda" (zanimljivo - u ovom slucaju se i drzava slaze!) - tako i ta fina, lepa, "obavezna vakcina za opste dobro" je nista drugo nego "prisila na nedobrovoljnu medicinsku proceduru".

U ovom slucaju je drzava mafijas koji ti je "dao ponudu koju ne mozes da odbijes", ali nema veze - svako sa pola metra zdrave vene to lako kapira.

Sta? Nije bre prisilno - ako neces, prvo ce malo da te odvale od kinte (mafijas: olupa kola, demolira poslovni prostor), onda ce da ti zaplene imovinu (mafijas: da ti pokupi sve vredno), pa onda ces malo da ides u zatvor (mafijas: da ti prepravi izgled lica, polomi koju kost) i tako...


Hodaš po tankom ledu, daješ popust avaksima koji ne zaslužuju nijednu vrstu popusta jer je odmah prigrabe i izopače na deset načina, po kalendaru vakcinacije je i polio vakcina obavezna, sa debelim i dobro dokumentovanim razlogom. Vidim da si usvojio i deo rečnika "nedobrovoljna medicinska procedura" auh bokte, postade vakcina operativni zahvat, da li si znao da ti prilikom vakcinacije prodiru oštrim metalnim objektom iglom pod kožu i tako ti narušavaju integritet organizma i ličnosti, dok ti istovremeno ubrizgavaju tečnost tebi potpuno nepoznatog sastava, a koja možda sadrži i mikročipove, jer vakcinu proizvodi bil gec i njegova žena belinda, koji su bogataši i imaju mnogo para?

Na velikoj skali spektra prisile, počev od strogog pogleda, preko pretnje prstom, pa čvrge, ćuške, šamara, pesnice ... pa sve do rastrzanja konjima na repove, vešanja, i električne stolice, i sličnih kreativnih rešenja, i mafijaških koje si ti pobrojao, priznajem da je gubitak udobnosti svakodnevnog života, krova nad glavom, tople vode, itd veoma neugodan, koliko je udobno spavati pod mostom verovatno znaju oni koji su bar nekad morali, takođe verujem da ima ljudi koji baš u tom udobnom životu nalaze samu suštinu života, i da im život bez toga i ne treba, međutim sve su to tekovine civilizacije na koje se čovek navikao, a da su obavezne za bitisanje nisu, nije obavezno ni imati pristojan posao, ni gajiti decu, ni imati lepu ženu, mada je l da može biti blagotvorno za imanje tople vode, a i za sujetu, a i produženje vrste, al da je obavezno nije.

A to što su neki došli do obavezne vakcinacije protiv bolesti koja po proceni nekih drugih slabo obrazovanih to ne zaslužuje, vakcinacije koja je takođe jedna od boljih tekovina civilizacije, te pretnje gubitkom posla i ostalih udobnosti su tu negde na sredini skale prisile, veoma neugodne, ali za datu situaciju više kao tapšanje po ramenu, ili milovanje po glavi, seti se koje su tekovine civilizacije, topla voda za tuširanje i higijenu, tri obroka protiv gladi i .. vakcine protiv zaraznih bolesti, ... i televizor za razbibrigu itd ...

Citat:
Ivan Dimkovic:
Poredi se sa nacizmom zato sto su nacisti dokumentovano radili prisilne medicinske procedure.

U tom smislu, savrseno ima smisla.


Meni i nema baš mnogo, sem te nazovi sličnosti, nacisti nisu bili medicinari koji su preuzeli vast i počeli da vakcinišu svoju sopstvenu naciju, nacisti su bili izopačena ekipa koja je zloupotrebila svaki segment društva pa i medicinski, a kako su sve eliminisali i eksperimentisali nad "drugima" je ušlo u istoriju kao simbol zla, za početak prisilne medicinske procedure nisu vršili nad "svojim" življem, nego su iz računice "za opšte dobro" odmah otpali Jevreji za čije dobro ništa nije rađeno, dakle prisilne metode su bile rezervisane za "druge" a sve u cilju odbrane trećeg rajha koji je jadan bio ugrožen sa svih strana i vazda u opasnosti da ga neko zaskoči.

Koliko je sve to loše je jasno jer su osim drugih i svoju sopstvenu naciju uspeli da upropaste na pola veka, i nekoliko generacija najmanje, mslm džabe su pravili Mercedes i Bmw te vrhunce tehnologije, za to vreme drugi su pravili Bentlije, Jaguare, Konkorede i putovali u svemir.
[ ademare @ 31.01.2022. 16:17 ] @
Ni ta prica koja se stalno potencira Nacisti - Jevreji nije tako jednostavna !

Pisao sam malo o tome u drugoj temi , pa sada samo nekoliko naznaka da ni ta prica nije Crno - Bela !


Naime postoje dve osnovne price koje nisu vazile samo za Jevreje , vec i za druge narode .


Prvi sloj je Hitlerovi najverniji Generali koji su bili Jevreji i za koje nisu vazili " Rasni zakoni " koje je usvojila Nacisticka Nemacka ! Znaci postojali su i " dobri Jevreji " . Nisu svi bili jednaki !

Jedan od njih je General Ler , sada vec ima tu pranja biografije na wikipediji Engleskoj ! Ali je poznato i to nece moci da Wikipedija izmeni da mu je majka bila Jevrejka iz Odese ! Iz prozelitizma presla radi braka u pravoslavlje , u Odesi tada u carskoj Rusiji nije mogla da predje u neku drugu veru !

Ali Jevreji nisu Religija, vec Nacija ! I rasni zakoni nisu doneseni zbog religije vec Nacije ! Tako da promena religije ne znaci promenu narodnosti pojedinca koji je pod udarom rasnih Zakona !!

Koliko je imao poverenja u Jevrejina Lera govori da ga je Hitler imenovao za komandanta Grupe Armija E ! Nije ni Ler jedini ali on se krije koga zanima neka istrazuje ko su ostali Generali Jevreji !


Druga stvar je da su od svih Jevreja u Evropi , NAJMANJE stradali Nemacki Jevreji !!! Naravno treba izostaviti Dansku jer je tamo broj jevreja bio zanemarljiv , i Italiju koja nije sprovodila politiku ubijanja Jevreja .

Znaci u Nemackoj je u II s. ratu ubijeno 24.5 % ukupne populacije Jevreja ! Procentualno vise Jevreja je ubijeno u Francuskoj , SSSR-u , Estoniji , Luksemburgu , Belgiji , Rumuniji , Norveskoj , Holandiji , Slovackoj , Madjarskoj , Letoniji , Ceskoj , Grckoj , Poljskoj , Litvaniji i Jugoslaviji !

U Litvaniji 88.1 % u Jugoslaviji 89% !

Znaci ni svi obicni Jevreji za Naciste nisu bili isti !!

Jer ocekivano bi bilo da su najvise stradali nemacki Jevreji , a ne Najmanje !!
[ B3R1 @ 31.01.2022. 17:13 ] @
S druge strane, da je Pfajzer u svoje vakcine ubacio i svoj najpopularniji proizvod svih vremena, muskih anti-vaksera ne bi ni bilo ... :-)))
[ MajorFatal @ 31.01.2022. 17:33 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Da je vakcina efikasna 90-95% kao što "stručnjaci" objašnjavaju onda ne bi ni bila potrebna obavezna vakcinacija.
Virus bi do sada (više od godinu dana vkcinacije) bio stavljen pod kontrolu.
A da vide jasne prednosti vakcinacije mnogi bi se samoinicijativno vakcinisali naročito rizične grupe.
Nema jasnih prednosti vakcinacije - nema samoinicijative!


Da je jelen imo krila čudna bi to ptica bila, da je lutka znala šiti mogla bi mi švalja biti, da je avaksa bilo manje obuhvat bi bio veći taman za njihov broj, aktivno sabotirati vakcinaciju sumanutim pričama koje plaše prost narod, a zaključivati da je vakcinacija neuspešna malo je licimerno, ako se očekuje da obuhvat od 85% zaustavlja epidemiju onda 80% nije dovoljno itd ...

Citat:
Tokom proslave nove godine, "srpskog božića" i "srpske nove godine" broj preminulih je opao na ispod 25-30 dnevno.
Sad kad su proslave završene opet raste broj preminulih, prekjuče 52, juče 57 pa se Srbija opet približava novembarasko/decembarskim 60+ preminulih na dnevnom nivou kao posledicu covid-19.


Uglavnom i najkrivlji za loš rezultat, prvo svoja fotelja, pa tek onda sve ostalo ...
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2022. 18:52 ] @
Citat:
Shadowed: Za trenutnu pricu to nije ni bitno. Ivan tvrdi kako nema razlike da su ga po principu "dva ga vuku, a trojica tuku a jedan vakcinise" prisilno vakcinisali i toga da ima kaznu/uslov za nevakcinisanje.
A razlika postoji. Eto, on je imao izbor i odabrao da se ne vakcinise, nije primoran. Nekom drugom bi taj izbor teze pao i vakcinisao bi se. Ali postoji izbor. Kod prisilnog ne postoji. Ta razlika se mozda nekom nije bitna ali to ne znaci da ne postoji.


Cak je i jedan Gestapo, koji je vedrio i oblacio bez zadrske u sistemu gde su bili izvan ustava, izvan bilo kakve kontrole - trazio da ih ti "zamolis da te stite". Ni oni nisu direkt - nego eto, da izgleda legalisticki, fino, dobrovoljno.

Oni su time verovatno mislili da grade nekakav legalizam, neku navodnu racionalizaciju i eventualnu odbranu njihovih zlodela. U njihovim ocima je to mozda bila dobra stvar.

U ocima drugih... to samo ukazuje da su i tekako bili svesni da ono sto cine jeste zlo i da ce mozda jednog dana doci na tacku reda.

Tako i ovi "fini obavezni vakcinasi" - ne daj boze da te ubodemo na silu, ali cemo ti dati ponudu koju ne mozes da odbijes. Znate nije prisila, samo cemo malo da popricamo i da ih uverimo da grese! Ista stvar - svesnost da je to sto se radi zlostavljanje, pa hajde da sve to malo naparfimisemo.

Evo Austrija (ha ha, kakve li koincidencije) - kazne ce biti 3600 EUR - svaka 3 meseca. Trenutna prosecna neto plata u Autriji je 3700 EUR.

Nije vakcina obavezna, samo ce te odmah drmnuti u visini 4 prosecne mesecne plate godisnje... naravno vrlo brzo ce ta cifra postati osnov za corku i zaplenu imovine. Mozda to nece uciniti (zato sto znaju sta im sledi onda) ali si onda na njihovoj dobroj volji, kao kriminalac kome je tolerisano.

Ej bre - 14400 EUR godisnje nekakvog "duga" fasistima zato sto ne zelis medicinske eksperimente i procedure? Wow.

Kazu bice 'means tested' (citaj: ako si siroma' - nece ti uzmu bubreg, sto je odlicna strategija da se podeli i vlada) ali prosto je neverovatno da su ljudi OK sa tim da im se stvaraju dugovi od ovoliko EUR zato sto je neki idiot odlucio.

...

U drugim vestima: https://www.theguardian.com/wo...la-von-der-leyen-covid-vaccine

Ursula je uspela da izgubi SMS poruke caskanja sa Pfizer CEO-om... jbg, desava se, gube se te poruke kao lude...
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2022. 19:07 ] @
Citat:
MajorFatal
Meni i nema baš mnogo, sem te nazovi sličnosti, nacisti nisu bili medicinari koji su preuzeli vast i počeli da vakcinišu svoju sopstvenu naciju, nacisti su bili izopačena ekipa koja je zloupotrebila svaki segment društva pa i medicinski, a kako su sve eliminisali i eksperimentisali nad "drugima" je ušlo u istoriju kao simbol zla, za početak prisilne medicinske procedure nisu vršili nad "svojim" življem, nego su iz računice "za opšte dobro" odmah otpali Jevreji za čije dobro ništa nije rađeno, dakle prisilne metode su bile rezervisane za "druge" a sve u cilju odbrane trećeg rajha koji je jadan bio ugrožen sa svih strana i vazda u opasnosti da ga neko zaskoči.


Nije tacno.

Represije su prvo pocele nad domacim stanovnistvom:

Prvo su poceli od poltickih, zbog toga sto je najduze trajalo blacenje:

1. Komunistima
2. Levicarima

Onda se nastavilo dalje sa racionalizacijom

3. Mentalno bolesnima
4. Etnickim grupama koje su povezali sa prljavim, bolesnim, genetski nepodobnim

Jevreje uopste necu ni da pominjem, bas kako bi se izbegla nepotrebna diskusija.

Najtragicnije je to sto - daleko pre logora smrti, postojao je konsensus u stanovnistvu da se radi OK stvar - ako privedes komunistu (bubasvabe koje bi da ruse poredak), nekog Roma (ispod bubasvabe, sire zaraze), mentalno bolesnog (steta za tvoju familiju, steta za drzavu, teret)... kastrirati mentalno bolesne? O da... pa to je za opste dobro, suzbija se bolest koja bi se sirila genetskim kodom... ovo se cak zapatilo i po drugim zemljama.

Mogu da se kladim da bi dobar deo nas samo klimao glavom tada - pa naravno da ih treba sterilisati, jel da... sve je jasno, nedvosmisleno - sire bolest. U cemu je tajna? U radu na dehumanizaciji i gradjenju laznog konsenzusa. A Gebels je bukvalno glupo dete u odnosu na danasnje metode.

Ista prica za lobotomiju... "nauka rekla" (najgluplja izjava koju mozes cuti, inace) - i tako smo imali decenije i decenije sakacenja ljudi isto protiv njihove volje. A ko je sve tu zavrsavao.
[ Bradzorf012 @ 31.01.2022. 19:38 ] @
Sve više me pozitivno iznenađuješ.
[ MajorFatal @ 31.01.2022. 21:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nije tacno.

Represije su prvo pocele nad domacim stanovnistvom:

Prvo su poceli od poltickih, zbog toga sto je najduze trajalo blacenje:

1. Komunistima
2. Levicarima

Onda se nastavilo dalje sa racionalizacijom

3. Mentalno bolesnima
4. Etnickim grupama koje su povezali sa prljavim, bolesnim, genetski nepodobnim

Jevreje uopste necu ni da pominjem, bas kako bi se izbegla nepotrebna diskusija.


Ja sam ih opisao na vrhuncu njihove vladavine, o onome po čemu su ostali upamćeni kao simbol zla do dan danas, ti pričaš njihov put dok su dolazili na vlast, ali i dalje ne navodiš celu naciju kao primer za bilo šta, nego posebne grupe koje su izdvajali iz celine da ih "dovedu u red" posebnim metodama. Za one koji kasne sa vakcinacijom nije predviđena posebna vakcina, nego ista kao za ostalo stanovništvo, uključujući donosioce odluka.

Citat:

Najtragicnije je to sto - daleko pre logora smrti, postojao je konsensus u stanovnistvu da se radi OK stvar - ako privedes komunistu (bubasvabe koje bi da ruse poredak), nekog Roma (ispod bubasvabe, sire zaraze), mentalno bolesnog (steta za tvoju familiju, steta za drzavu, teret)... kastrirati mentalno bolesne? O da... pa to je za opste dobro, suzbija se bolest koja bi se sirila genetskim kodom... ovo se cak zapatilo i po drugim zemljama.

Mogu da se kladim da bi dobar deo nas samo klimao glavom tada - pa naravno da ih treba sterilisati, jel da... sve je jasno, nedvosmisleno - sire bolest. U cemu je tajna? U radu na dehumanizaciji i gradjenju laznog konsenzusa. A Gebels je bukvalno glupo dete u odnosu na danasnje metode.


Ne bih rekao, nije postojao konsenzus ni u jednom trenutku, zato su imali odrede batinaša obučene sve isto ko debili da bi se prepoznali među sobom, i koji su Nemcima objašnjavali kakvo je očekivano ponašanje, to što su kasnije svi dizali ruku na komandu je zato što nisu smeli da ne dižu, kao posledica direktne prisile i ugroženosti života u suprotnom. Da su imali bilo kakav konsenzus ne bi morali da pale rajhstag kad su izgubili izbore itd ..

Ne dobar deo, nego većina bi klimali glavom baš kao i Nemci tad, jer ne bi imali drugog izbora, a i niko nas ne bi pitao.

Citat:

Ista prica za lobotomiju... "nauka rekla" (najgluplja izjava koju mozes cuti, inace) - i tako smo imali decenije i decenije sakacenja ljudi isto protiv njihove volje. A ko je sve tu zavrsavao.


Ti pričaš o raznim vrstama zloupotrebe nečeg od strane loših ljudi, a pratiš samo medicinsku liniju, kao da ako je nešto obavljeno špricom i iglom znači da je procedura bila medicinska, ako nije na dobrobit zdravlja osobe onda nije medicinska procedura nego samo liči na nju, u pitanju je mimikrija zarad loših ciljeva, slažem se da lekari inače imaju poverenje ljudi, i da na to treba paziti, ali ne mnogo više nego advokati, taksisti, poslanici ...

Igrom slučaja bio sam u jednoj medicinskoj ustanovi, neka nesretnica je bila uverena da treba da operiše cistu, izvadili su joj matericu, ali je to bilo posle šeste neželjene trudnuće, bez muža i sredstava za život, i sa očiglednom bolešću, nastavila je život ali bez neželjenih trudnoća, da li to treba tako ili ne treba dalo bi se većati, ali radi se i danas, i danas je podložno zloupotrebama, i postoje čitavi advokatski timovi koji se bore za prava tih osoba da odlučuju o svom životu više, pošto se na nekim boljim mestima ide na asistirano življenje, a kod nas i dalje na lišavanje poslovne sposobnosti, pa nevoljnik ne može ni da angažuje advokata, ni da da pristanak za medicinsku proceduru, ni oženi, uda, i najvažnije ne može da raspolaže svojom imovinom, što je magnet za zloupotrebu socijalnih službi i srodnika, itd ...

Isto za lobotomiju, to što se danas ne vrši iglom pored oka u mozak, nego špricom hemijom i hormonima ne menja stvar, kad imaš agresivca svesnog pa i da ga držiš iza rešetaka, ali kad imaš bolesnu osobu koja je pri tom agresivna i prema sebi i prema drugima .. šta bi ti radio, podebljao rešetke?

Ali opet kažem poređenje sa nacistima je neumesno, to što su nekad nešto radili špricem i iglom ne znači da su te procedure bile medicinske ni na koji način, nego egzekutorske, i nehumane na svaki mogući način, uključujući eksperimente nad nevoljnim ljudima.
[ MajorFatal @ 31.01.2022. 21:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Evo Austrija (ha ha, kakve li koincidencije) - kazne ce biti 3600 EUR - svaka 3 meseca. Trenutna prosecna neto plata u Autriji je 3700 EUR.


Jeri ima mesta u toj Austriji da se svi preselimo, popravili bi prosek od 6 do 18 puta? Savesna sam osoba pa ne bih morao da brinem ni za prisilu. Mada ima i koji misle da je 200 eura isto super ako možeš taj mesec da kupiš dovoljno hleba i mleka, i da je to sve isto. Ko uopšte određuje paritet dinara i eura, kad već o svačemu pričamo?
[ Bradzorf012 @ 31.01.2022. 21:51 ] @
Sloboda je važnija od života.
[ MajorFatal @ 31.01.2022. 22:18 ] @
Važnija, ne važnija, ne prethodi mu, moraš prvo biti živ da bi bio slobodan.
[ Bradzorf012 @ 31.01.2022. 22:42 ] @
........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
[ MajorFatal @ 31.01.2022. 22:50 ] @
Ne menjaj iskaz! :)
[ MajorFatal @ 01.02.2022. 14:41 ] @
Veštice i vampiri, srednji vek i spaljivanje, karl marks i kapitalistička država, lišavanje života kao svojevrsno oslobađanje, i uvođenje u život kao zemaljsko ropstvo, bog otac i rogati đavo, trandže i kamiondžije, i tako 125 strana ...

A kad treba da se vakciniše poturi ti majorfatal rame da mi vidimo dal je to sigurno il se od toga riknjava, ako je nekako moguće nek se vakciniše 85% nacije, a mi da se nekako prošlepamo uz kolektivni imunitet kad epidemija bude pobeđena, ako slučajno i zakačimo a preživimo - bolje prirodno nego varijante virusa na kojima je intervenisano, ko zna šta tu sve može da bude, ako bude teži oblik - potrči u medicinsku ustanovu iako si odbijao savete medicinske struke, zauzmi respirator, spomeni hitler jugend, obavezno preslovi u prisilno, da se ne dosete da si ti taj koji je sabotirao, dok je bolest odnosila one sa lošijim imunitetom, i starije, svojevrsna eugenika koju si izvršio ne pada tebi na savest, nego na državu koja je sve loše organizovala, pa da.

"Otvori kliniku i pričaj kako državno zdravstvo ništa ne valja, bićeš nafilovan lovom", kad može milan tarot možeš i ti. Dr Milica nestorović preporučuje ovaj preparat od meda za imunitet i smeška se sa reklame.
[ B3R1 @ 01.02.2022. 15:03 ] @
Citat:
MajorFatal: A kad treba da se vakciniše poturi ti majorfatal rame da mi vidimo dal je to sigurno il se od toga riknjava, ako je nekako moguće nek se vakciniše 85% nacije, a mi da se nekako prošlepamo uz kolektivni imunitet kad epidemija bude pobeđena, ako slučajno i zakačimo a preživimo - bolje prirodno nego varijante virusa na kojima je intervenisano, ko zna šta tu sve može da bude, ako bude teži oblik - potrči u medicinsku ustanovu iako si odbijao savete medicinske struke, zauzmi respirator, spomeni hitler jugend, obavezno preslovi u prisilno, da se ne dosete da si ti taj koji je sabotirao, dok je bolest odnosila one sa lošijim imunitetom, i starije, svojevrsna eugenika koju si izvršio ne pada tebi na savest, nego na državu koja je sve loše organizovala, pa da.

U cemu je problem?
Svaki covek je odgovoran za sebe.
Svako ima pravo da za sebe procenjuje sta mu je najbolje, da tako donosi odluke i da kasnije snosi posledice svojih procena i odluka.

Ako ti doktor kaze da masna i preslana hrana nije dobra za visok pritisak, a ti odmahujes rukom i radis suprotno - dobices hronicnu hipertenziju i pices lekove do kraja zivota.
Od tih lekova stradaju jetra i bubrezi. A mogao si da malo pripazis na hranu. Ali nisi. Tvoja odluka - tvoja stvar.

Isto je i ovde sa koronom. Mozes da odaberes da se vakcinises. A mozes da kazes necu. U oba slucaja sam snosis posledice takvih odluka.

Ne kapiram sta ti tu nije jasno.
[ MajorFatal @ 01.02.2022. 15:12 ] @
Šta mi sad nije jasno? Svaki sebični čovek odlučuje samo za sebe. Ako odluči plati 3700, ako ne odluči ne plati. Objašnjavaj virusu, možda njemu nije jasno.
[ B3R1 @ 01.02.2022. 15:20 ] @
Citat:
MajorFatal: Šta mi sad nije jasno? Svaki sebični čovek odlučuje samo za sebe. Ako odluči plati 3700, ako ne odluči ne plati. Objašnjavaj virusu, možda njemu nije jasno.

Bas u tom placanju i jeste problem.

Ako neko odluci da nece da se vakcinise - njegova stvar i drzava tu nema sta da se mesa u njegovu odluku.

Ako zbog svoje lose odluke zavrsi u bolnici - ima pravo da se leci bas kao i onaj ko je vodio nezdrav zivot i zbog toga u poznim godinama ima razne boljke ...
Jer je placao zdravstveno osiguranje, koje ima pravo da iskoristi.
[ pisac @ 01.02.2022. 15:22 ] @
@Fatal:
Ono što tebi nije jasno je da se tvoja odbrana od virusa završava tvojim vakcinisanjem tvoga tela, dalje ne možeš da forsiraš. Tuđa odbrana od virusa je njegova lična stvar, ne možeš da zauzimaš njegovo telo i vrištiš kako on mora da se vakciniše jer je to najbolje za tebe, i jer je tako rekla nekakva "struka" finansirana od strane centra moći sumnjivih poriva.
[ Shadowed @ 01.02.2022. 15:28 ] @
@B3R1, visok pritisak nije zarazan.
[ B3R1 @ 01.02.2022. 15:34 ] @
Ako cemo sada da pricamo na temu kako, zaboga, nije fer da neko ko je bio neodgovoran zavrsi u bolnici i zauzima mesto nekom odgovornom ... mozemo tu pricu da rasirimo u milion pravaca.

Neko celog zivota jede umereno, ne pusi, ne pije, ne koristi supstance, fizicki je aktivan, cita knjige, meditira, jogira ... i sve sto ide uz to. Ali desi mu se sportska povreda i mora kod doktora.
A neko radi sve suprotno - pusi po 3 pakle dnevno, oljusti flasu rakije, zapali poneki dzoint za Svetog Nikolu, krece se od stola do kauca, jede kao ceo puk vojske ... a onda - 100 raznih boljki.

U cekaonici su obojica.

I sada, ovaj prvi treba da kaze: eto, ja sam ceo svoj zivot imao zdravo telo u zdravom duhu (ili bese obrnuto?) ... i sada moram da cekam da mu moj doca ispise 50 uputa i 500 recepata, a za to vreme meni ova povreda nanosi stetu ako se ne sanira hitno ... zivot nije fer, smrc, smrc ...

Pa zivot i nije fer. Sto pre prihvatis to, bolje za tebe.
[ B3R1 @ 01.02.2022. 15:35 ] @
Citat:
Shadowed:
@B3R1, visok pritisak nije zarazan.

Vakcinisani od kovida takodje sire zarazu.
[ MajorFatal @ 01.02.2022. 15:43 ] @
16:03
Citat:
B3R1:
U cemu je problem?


16:20
Citat:
B3R1:
Bas u tom placanju i jeste problem.


:) Eh sad problem, u čemu je problem, jesi li platio vodu, struju, porez, plati brate i ovo šta te košta?

Citat:
Ako neko odluci da nece da se vakcinise - njegova stvar i drzava tu nema sta da se mesa u njegovu odluku.

Ako zbog svoje lose odluke zavrsi u bolnici - ima pravo da se leci bas kao i onaj ko je vodio nezdrav zivot i zbog toga u poznim godinama ima razne boljke ...
Jer je placao zdravstveno osiguranje, koje ima pravo da iskoristi.


Pa i ne meša se u odluku, sve dok redovno plaća može da se odluči na taj luksuz da se šlepa uz tuđi imunitet bez povrede integriteta svog dragocenog telesa. I ja redovno plaćam porez kao i on zdravstveno, i onda imam pravo da utičem kako se taj porez raspoređuje, kroz skupštinske odluke i tako to.

Dodao bih da može da odluči da vozi levom stranom umesto desnom, njegova stvar, država se uopšte ne meša u njegovu odluku, ako ga zaustavi policija naplate mu kaznu, i on opet može da odluči da vozi levom stranom, njegova stvar, država se uopšte ne meša, policija ga kazni, i opet može da odluči bez mešanja države.

Citat:
pisac:
@Fatal:
Ono što tebi nije jasno je da se tvoja odbrana od virusa završava tvojim vakcinisanjem tvoga tela, dalje ne možeš da forsiraš. Tuđa odbrana od virusa je njegova lična stvar, ne možeš da zauzimaš njegovo telo i vrištiš kako on mora da se vakciniše jer je to najbolje za tebe, i jer je tako rekla nekakva "struka" finansirana od strane centra moći sumnjivih poriva.


Ja ne forsiram ništa, ovo je tvoja tema koju forsiraš 150 strana, ja samo učestvujem u razgovoru laganica. Sačuvaj bože da neko nešto mora, onda bi nad njim morala da se primeni neka vrsta prisile, pa nije svaka bolest variola vera sa sličnim procentom smrtnosti. Centri moći ako imaju neke sumnjive porive to su porivi da imaju još više moći, nema tu šta ..


[ TheSpiridon @ 01.02.2022. 15:52 ] @
Da vam kažem jednu stvar, nema veze sa temom, samo govori o tome kako su ljudi stupid veoma. Od infrastrukture šta čoveku treba?

1. Struja
2. Optički kabl za sve vrste podataka
3. Vodovod
4. Kanalizacija

I gle čuda, TO JE SVE

Evo danas kod mene u selendri sa 300 kuća uvode GAS, kopaju tunele, rupe, stavljaju gas, pa moram da platim 600 evra da se priključim, pa da kupim šporet na gas i da se zapalim itd... Što bre? Što taj gas ne iskoriste za proizvodnju struje? Ustvari nisu glupi nego uzimaju masne provizije i peru pare.

Šta će mi drva? Ugalj? Pelet?

Ljudi moji struja je najekološkiji energent. Električna energija može da se proizvodi na sto načina, pa nek je proizvode i nama lepo daju po nekoj ceni. Ne znam koliko ko plaća struju, ali to je najjeftiniji energent i može da se ČUVA u baterijama. Šta će nam benzin, gas, nafta, dizel, propan butan metan, NUKLEARNA energija??? Znači cilj je proizvedi struju i daj narodu.

Eto, morao sam to da kažem, jer su ljudi glupi, neki glupi, nekima je u interesu da se sve to radi uvodi i sprovodi.

Da, zaboravio sam i PUTEVI. Po kojima voze auta na el. pogon.

Ćaoooo...
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2022. 15:59 ] @
Citat:
MajorFatal
Pa i ne meša se u odluku, sve dok redovno plaća može da se odluči na taj luksuz da se šlepa uz tuđi imunitet bez povrede integriteta svog dragocenog telesa. I ja redovno plaćam porez kao i on zdravstveno, i onda imam pravo da utičem kako se taj porez raspoređuje, kroz skupštinske odluke i tako to.


Ma samo ti odlucuj, ali odlucuju i drugi - ja sam prilicno siguran da ce Austrijanci debelo da zazale sto su uopste pokusavali tako nesto.

Onog momenta kada drustvo predje liniju i krece da odlucuje o tudjim telima, garantovano je da ce slediti odgovor iste mere kao reakcija.

--

Danci su odlucili da bace peskir: https://www.dw.com/en/covid-di...st-all-restrictions/a-60618361 - ukidaju COVID19 mere uprkos brojevima detektovanih pozitivnih.

UK ce verovatno biti sledeca veca drzava da to uradi - polako ce se videti moralni bankrot insistiranja na merama koje nemaju nikakvog prakticnog efekta.

COVID19 mere trebaju biti uperene prema najugrozenijima i prema imanju adekvatne kolicine vakcina i lekova - a ne na budalastinama poput "moze balet, ne moze utakmica", "kad voz udje u Nemacku - restoran vise ne radi" i slicnim od beskonacne kolicine budalastina vidjenih prosle godine.
[ MajorFatal @ 01.02.2022. 16:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Onog momenta kada drustvo predje liniju i krece da odlucuje o tudjim telima, garantovano je da ce slediti odgovor iste mere kao reakcija.


Imaš virus, curi ti nos, sediš kod kuće. Imaš virus, ideš ulicom, utičeš na druga tela.

A budalaštija balet i utakmica uvek bilo i biće.
[ Impaler @ 01.02.2022. 16:12 ] @
Nego, moramo i svi kupiti antivirus softver, jer "utjecemo na druga racunala"
[ Shadowed @ 01.02.2022. 16:15 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
Shadowed:
@B3R1, visok pritisak nije zarazan.

Vakcinisani od kovida takodje sire zarazu.

Jeste, i ja igram tenis, kao i Djokovic. Dakle, isti smo po tom pitanju.
[ Shadowed @ 01.02.2022. 16:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Danci su odlucili da bace peskir: https://www.dw.com/en/covid-di...st-all-restrictions/a-60618361 - ukidaju COVID19 mere uprkos brojevima detektovanih pozitivnih.

UK ce verovatno biti sledeca veca drzava da to uradi - polako ce se videti moralni bankrot insistiranja na merama koje nemaju nikakvog prakticnog efekta.

Ja sam nesto cuo za UK i da ukidaju ako vec nisu. Nisam pratio poslednjih dana.
U svakom slucaju, sto i ne bi. Obe drzave imaju veliki stepen vakcinisanosti, smanjen je znacajno broj smrtnosti i tezih oblika, sasvim je realno da smanje/ukinu mere (mogu ih vratiti po potrebi).
Slicno ce biti i sa mnogim drugim zemljama koje su postigle istu stvar.
[ Shadowed @ 01.02.2022. 16:28 ] @
Citat:
B3R1:Ako neko odluci da nece da se vakcinise - njegova stvar i drzava tu nema sta da se mesa u njegovu odluku.

Citat:
B3R1: Kod takve vakcine [kao protiv variole vere] ne bih imao problem s obavezom vakcinisanja.

Da li drzava nema sta da se mesa u neciju odluku da se vakcinise ili ipak ima, samo zavisi kakva je vakcina? :)
[ tdusko @ 01.02.2022. 16:39 ] @
U UK koliko znam postoji jos samo karantin za zarazene, to ce da vazi do marta. Eventualno je mozda jos po negde obavezna maska i to je to.

U DE je potpuni haos sto se mera tice. Preko noci mi je zabranjeno da udjem u skolu, vodim decu na sport, idem u bioskop... bez da se testiram iako sam isprimao sve vakcine koje sam mogao. Ovima sto su prelezali je preko noci skraceno sa 6 na 3 meseca jer je novi ministar zdravlja tako istripovao. Javilo mu se valjda. Hoce na silu da proguraju obaveznu vakcinaciju, valjda da ne budu gori od austrijanaca, a pritom blagog pojma nemaju koliko je ljudi primilo vakcinu. Zvanicni podaci koje imaju su neprecizni do bola...
[ pisac @ 01.02.2022. 16:43 ] @
Citat:
MajorFatal:
Imaš virus, curi ti nos, sediš kod kuće. Imaš virus, ideš ulicom, utičeš na druga tela.


Celodnevno ležanje u zatvorenom prostoru bez sunca je dobar način da se dokrajčiš u potpunosti kada imaš neku bolest. Sa par izuzetaka kada ti nije do kretanja i jela, u ostalim slučajevima ako ti se divlja vani to i trebaš da radiš. Krvotok, sunce, aktivnost, dopamin, sve to utiče na imuni sistem pozitivno a on je glavni koji treba da te odbrani, a ne "struka" i "krizni štab/stožer".
[ pisac @ 01.02.2022. 17:21 ] @
Izmerio sam "antitela na spajk protein"
Pre vakcine sam ih imao 7
Posle Sinofarm vakcine ih je bilo najviše 950 čini mi se, i ubrzo je počelo da opada, negde kada sam se zarazio koronom pretpostavljam da sam imao oko 40 (jer sam mesec pre toga imao ~55)
Sada ih imam >40 000



Pri tome IGG antitela nikada nisam imao.
Sada imam i njih, gomilu.

Preležana bolest je najbolja vakcina, jer je imuni sistem najbolji lek.

No tako ne smatra "struka" u EU.

[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2022. 17:35 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Ivan Dimkovic:Danci su odlucili da bace peskir: https://www.dw.com/en/covid-di...st-all-restrictions/a-60618361 - ukidaju COVID19 mere uprkos brojevima detektovanih pozitivnih.

UK ce verovatno biti sledeca veca drzava da to uradi - polako ce se videti moralni bankrot insistiranja na merama koje nemaju nikakvog prakticnog efekta.

Ja sam nesto cuo za UK i da ukidaju ako vec nisu. Nisam pratio poslednjih dana.
U svakom slucaju, sto i ne bi. Obe drzave imaju veliki stepen vakcinisanosti, smanjen je znacajno broj smrtnosti i tezih oblika, sasvim je realno da smanje/ukinu mere (mogu ih vratiti po potrebi).
Slicno ce biti i sa mnogim drugim zemljama koje su postigle istu stvar.


Imas i "neke druge" zemlje gde se ocigledno vise bave cargo-cult "naukom" gde je vaznije da >izgleda< da nesto radis.

Razlika izmedju UK i Nemacke je 2%, ali se Nemci bave razmatranjem obavezne vakcine za sve dok UK radi na ukidanju COVID19 mera.

Zanimljivo je bas da su Danci isto u prici - ista ekipa koja je i ranije bila protiv "groupthink" mera, Danci i UK su bili van Sengena, van Eurozone, van gomile stvari zato sto su prvo gledali svoj interes. Da li je to posledica veceg individualizma i prioriteta da se vise oslanjas na sebe i svoje misljenje nego na grupu?

Ko zna - ali je zanimljivo da se ista ekipa cesto nadje van "kolektivnih mera", "konsenzusa" i sl.
[ Windows2 @ 01.02.2022. 17:42 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Sve više me pozitivno iznenađuješ.

Mene sokirao. "Hajdzekovan" nalog?
[ Shadowed @ 01.02.2022. 18:03 ] @
Citat:
pisac:
Izmerio sam "antitela na spajk protein"
Pre vakcine sam ih imao 7
Posle Sinofarm vakcine ih je bilo najviše 950 čini mi se, i ubrzo je počelo da opada, negde kada sam se zarazio koronom pretpostavljam da sam imao oko 40 (jer sam mesec pre toga imao ~55)
Sada ih imam >40 000

Kineska vakcina em je najlosija em nije namenjena stvarajnu antitela na spike protein (bude donekle ali ne narocito). Pfizer, Moderna, Sputnik V i AZ daju instrukcije za pravljenje upravo spike proteina i usled toga nastaju AT na njega.
Sve naopako radis :)
[ Shadowed @ 01.02.2022. 18:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Shadowed:
Slicno ce biti i sa mnogim drugim zemljama koje su postigle istu stvar.

Imas i "neke druge" zemlje gde se ocigledno vise bave cargo-cult "naukom" gde je vaznije da >izgleda< da nesto radis.

Razlika izmedju UK i Nemacke je 2%, ali se Nemci bave razmatranjem obavezne vakcine za sve dok UK radi na ukidanju COVID19 mera.

Rekao sam da CE biti, ne da jeste, rekao mnogim drugim zemljama, ne svim. Ni trenutno stanje nije isto medju razlicitim drzavama pa ni buduce nece biti ali je evidentno da u drzavama gde je stopa vakcinacije visoka, smrtnost i bolnicko lecenje su niski sto tokom vremena oduzima argumente za drzanje mera. A kako iste uticu i na ekonomiju, pritisak na ukidanje ce biti sve veci. Neko ce ukinut pre, neko kasnije.
[ Shadowed @ 01.02.2022. 18:10 ] @
Citat:
pisac:Preležana bolest je najbolja vakcina, jer je imuni sistem najbolji lek.

Da li ti znas uopste kako rade vakcine? :)
[ ademare @ 01.02.2022. 18:13 ] @
Ono sto je zanimljivo da " glavni " Antivakcinasi na forumu su SVI Vakcinisani !! Odavno !


Sta se to desilo ?

Zasto ste se Vakcinisali ako ste protiv vakcinacije ??


Jel ste se predomislili ? Jel se osecate Prevareno ? Verovali ste u vakcinu ali vas je ona , zivot , zena prevarila i razocarala


Ova je pojava prilicno masovna na forumu , Vakcinisani - Antivakcinasi ?!

Fenomen o kome vredi razmisliti
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2022. 22:52 ] @
To je samo posledica histerije gde su se normalizovali ekstremni stavovi a umereni nazvani neprihvatljivim.

Tako su originalni anti-vakcinasi sad nebitni (OG anti vakcinasi su oni sto su smatrali da vakcine ubijaju, da ih je napravio BillG i tako to), vec je svako ko je protiv metoda Dr. Mengele-a zapravo anti-vakcinas.

Bas kao sto je i seljak sa 2 krave bio kapitalista neprijatelj naroda ako su ostali imali po jednu ili nula.

Ili kako su Japanci bili za logore u USA zato sto su... pa Japanci.

Nenormalna vremena dovode do izrazaja nenormalne ljude i njihove nenormalne stavove.

[ MajorFatal @ 01.02.2022. 23:07 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
MajorFatal:
Imaš virus, curi ti nos, sediš kod kuće. Imaš virus, ideš ulicom, utičeš na druga tela.


Celodnevno ležanje u zatvorenom prostoru bez sunca je dobar način da se dokrajčiš u potpunosti kada imaš neku bolest. Sa par izuzetaka kada ti nije do kretanja i jela, u ostalim slučajevima ako ti se divlja vani to i trebaš da radiš. Krvotok, sunce, aktivnost, dopamin, sve to utiče na imuni sistem pozitivno a on je glavni koji treba da te odbrani, a ne "struka" i "krizni štab/stožer".


Ma da, nego nisi dobro pratio, čovek se zabrinuo za situaciju ako društvo počne da "odlučuje o tuđim telima", iako to društvo non stop radi, kad izmisli operaciju za povećanje sifona, kad odobri ili ukine abortus, kad mobiliše i pošalje u rat, ako to nije odlučivanje o tuđim telima ne znam šta je, pa sam mislio da navedem primer gde se vidi po kom osnovu bi malo liberalnije moglo da se "odlučuje o tuđim telima" u slučaju avaksa, i svih drugih prenosilaca bolesti, koji itekako mogu da odlučuju o tuđim telima ako kašlju u vozilu gradskog saobraćajnog punom ljudi.

Ali brine me što si od dve potpuno ravnopravne rečenice u mom komentaru, gde se u jednoj sedi kući, a u drugoj londra napolju, primetio samo jednu, onu gde se sedi kući, i krenuo da objašnjavaš nešto. Idi napolje niko ti ne brani, gledaj koliko možeš da držiš distancu od drugih ljudi ako si slinav.
[ Darko Nedeljković @ 01.02.2022. 23:44 ] @
Citat:
Idi napolje niko ti ne brani, gledaj koliko možeš da držiš distancu od drugih ljudi ako si slinav.

Narativ se mnogo brzo menja, ne moze covek da prati, cak i ja citam i ne mogu da verujem da smo toliko napredovali u civilizacijskom razvoju.
Ne tako davno, cak i zdravim nevakcinisanima je osporavano pravo boravka cak i u svojoj sobi, na ovom forumu smo imali inicijative da se pritvore u kakve logore ili proteraju na pusta ostrva ili takvo nesto. Sada ladno pro-vaxer izjavi - kreci se po gradu zarazan, niko ti ne brani...
[ Shadowed @ 02.02.2022. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: na ovom forumu smo imali inicijative da se pritvore u kakve logore ili proteraju na pusta ostrva ili takvo nesto.

Mozes li da citiras bar tri osobe koje su se zalagale za tako nesto na forumu?
[ Bradzorf012 @ 02.02.2022. 00:23 ] @
Žene su ženstvene.
[ MajorFatal @ 02.02.2022. 00:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Idi napolje niko ti ne brani, gledaj koliko možeš da držiš distancu od drugih ljudi ako si slinav.

Narativ se mnogo brzo menja, ne moze covek da prati, cak i ja citam i ne mogu da verujem da smo toliko napredovali u civilizacijskom razvoju.
Ne tako davno, cak i zdravim nevakcinisanima je osporavano pravo boravka cak i u svojoj sobi, na ovom forumu smo imali inicijative da se pritvore u kakve logore ili proteraju na pusta ostrva ili takvo nesto. Sada ladno pro-vaxer izjavi - kreci se po gradu zarazan, niko ti ne brani...


Lepo piše slinav a ne zarazan, ako je zarazan nek se kloni drugih, osim tebe koji želiš da se zaraziš navodno. Takođe nisam pominjao logore ni izolovana ostrva, osim možda u kontekstu ljudi koji ne žele da poštuju uobičajene civilazacijske norme i zakone. Onda nek idu na pusto ostrvo pa nek voze sredinom puta, al kad ga izgrade, pošto pre njih nije postojalo opšte dobro putevi, škole i bolnice i tako to, nego samo njihovo sebično mišljenje po kome je ceo svet pogrešan, i ništa više.
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2022. 06:03 ] @
Citat:
Shadowed:
Mozes li da citiras bar tri osobe koje su se zalagale za tako nesto na forumu?

Ne bih da budem tuzibaba, nek se sami jave.
[ Turmen @ 02.02.2022. 09:17 ] @
Citat:
ademare: Ono sto je zanimljivo da " glavni " Antivakcinasi na forumu su SVI Vakcinisani !! Odavno !


Ja nisam :)

Šalu na stranu, ja ne vidim nigde (osim kod Pisca u tragovima) klasično antivakserstvo - Ali vidim revolt i negodovanje raznoraznih mera koji proizilaze iz nevakcinisanja.

Ja nemam ništa protiv vakcine, vakcina - bilo kog tipa, bilo kog oblika... Samo imam pravo da je ne uzmem.. Nemam ništa ni protiv brokolija ili humusa, verujem da je to izuzetno zdravo - ali neću brate to da jedem :) I smatram da niko, pa ni njeno veličanstvo država, nema pravo da na bilo koji način mene instruiše, da mi nameće i da me tera da jedem brokoli i humus. Moje telo moja stvar.
[ ademare @ 02.02.2022. 09:37 ] @
Nisi ti " glavni "


Glavni u smislu frekvencije javljanja u ovoj temi .

Ti u ovoj temi imas 5 postova
[ Bradzorf012 @ 02.02.2022. 09:44 ] @
Kako vas više ne mrzi?
[ Turmen @ 02.02.2022. 09:48 ] @
Citat:
ademare:
Nisi ti " glavni " ;)


Glavni u smislu frekvencije javljanja u ovoj temi .

Ti u ovoj temi imas 5 postova ;)


To je tačno..Imao bih više nego me mrzi da baš sve kažem :)
[ ademare @ 02.02.2022. 09:53 ] @
Citat:
ademare:
Nema sanse da u Srbiji vakcinacija protiv Korone bude obavezna .

Posebno u prvoj fazi , kada ce bilo koja vakcina da stigne biti nedovoljno testirana i nedovoljno pouzdana . Naravno moze da postoji neformalni pritisak na primer poslodavca , da se zaposleni vakcinisu , ali ni to nije obaveznost , jer niko nikoga ne tera da radi za takvog poslodavca .

Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .

Raspolozenje stanovnistva ce biti prema situaciji . U vreme nekakvog smirivanja epidemije interesovanje ce biti malo , u vreme jacanja epidemije , znatno vece interesocvanje , jer je strah tu odlucujuca motivacija .



Kad nema sta " bolje " da se citira , onda samog sebe

Post iz avgusta 2020 . Pre bilo kakve vakcinacije i postojanja vakcina u Srbiji . Vakcinacija je Simbolicno pocela u Srbiji krajem decembra , kasnije sa Kineskom vodicom masovno krajem januara 2021.

Sve sto sam tada napisao Aktuelnije nego 99.9 % sadasnjih Trabunjanja , onih koji Samo vide Zavere i koji ispisuju u postovima svoje Opsesije !
[ pisac @ 02.02.2022. 17:52 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pisac:Preležana bolest je najbolja vakcina, jer je imuni sistem najbolji lek.

Da li ti znas uopste kako rade vakcine? :)


Trebalo bi da znam, no rado bih čuo tvoju verziju pošto sam uvek raspoložen da nešto naučim od obrazovanijih i pametnijih od sebe.

Jedino što neće moći da stane u jednu rečenicu... moraćeš da napišeš nešto na čemu bi mogla da se pokrene i neka diskusija.
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2022. 18:17 ] @
Pa jeste, umesto da se bodes ti lepo prelezis polio na primer, i imas dozivotni imunitet (doduse samo protiv specificnog tipa, koji te je zakacio - al' da ne sitnicarimo) .

Kao dodatni bonus mozda ostanes i paralizovan - pa mozes da se prijavis da dobijas naknadu od drzave. Sreca radost.

Mozda cak pokrenes i davno zaboravljenu industriju celicnih pluca - eto dobitka i za zajednicu.
[ pisac @ 02.02.2022. 18:55 ] @
Ja bih voleo da mi shadowed objasni kako rade vakcine, pošto je on čuveni oneliner koji u suštini ništa ne kaže nikada

A za polio, ne bih se bavio time u ovoj temi.
[ Darko Nedeljković @ 02.02.2022. 22:34 ] @
Citat:
Turmen:
Nemam ništa ni protiv brokolija ili humusa, verujem da je to izuzetno zdravo - ali neću brate to da jedem I smatram da niko, pa ni njeno veličanstvo država, nema pravo da na bilo koji način mene instruiše, da mi nameće i da me tera da jedem brokoli i humus. Moje telo moja stvar.

Izgleda da svako vreme ima svoje totalitarno ludilo, ljudi koji su danas u 50-im se sigurno secaju ribljeg ulja?
Kazu da se to obavezno davalo deci, uprkos njihovom protivljenju. Ja i danas nisam siguran - je li to stvarno bilo lekovito, ili isto cist marketing, nisu znali sta ce sa ribljim uljem pa se neko dosetio "hej, hajde da proglasimo da je to zdravo i da prisilno dajemo deci". Jedno je sigurno, da ti Turmen nisi probao riblje ulje, jer da jesi - pitao bi "gde su brokoli i humus, jescu ih i pitati ima li jos, samo nemojte donositi riblje ulje"

Sto se mene tice, ja oduvek kad przim neku masnu ribu obavezno svo to riblje ulje pazljivo iscedim i bacim. Izgleda da sam jos od malih nogu imao sklonost da budem protiv svega sto doktori tvrde da je dobro i zdravo
[ Turmen @ 03.02.2022. 09:15 ] @
Riblje ulje - uh brate, probudio si mi, davno potisnutu traumu iz detinjstva. Imaš pravo, daj tonu brokolija, samo da riblje ulje ne vidim u životu :(

Inače imunitet stečen tokom preležane bolesti jeste jači i bolji od imuniteta stečenog vakcinacijom. E sad, postoje i one bolesti kod kojih baš i nije pametno rizikovati "prirodno stečenim imunitetom" - jer loptica može lako da se okrene u drugom pravcu i umesto prirodnog imuniteta dobijemo prirodnu ilovaču.. Lako je kod korone, koju 80% populacije preleži bez težih posledica.
[ pisac @ 03.02.2022. 10:15 ] @
Ako stekneš ilovaču, nemaš više nikakvih problema u životu. Nirvana bukvalno
Problem mogu imati samo ovi oko tebe, no c'est la vie što bi rekli marokanci
[ ademare @ 03.02.2022. 11:42 ] @
Omikron probija Svaki imunitet !

I prirodni od ranije prelezane Korone i onaj od Vakcina !


Cak nije izvesno da oni koji su imali prvu varijantu Omikrona , ne mogu da se razbole od nove varijante , koja je vec dominantna u Danskoj !
[ Bradzorf012 @ 03.02.2022. 11:52 ] @
Hm, ilovača. Rekoh ja da je ovo čista metafizika.
[ Java Beograd @ 03.02.2022. 11:54 ] @
Citat:
ademare: Omikron probija Svaki imunitet !



[ Turmen @ 03.02.2022. 12:33 ] @
Citat:
Omikron probija Svaki imunitet !


Ovo je tačno.. U Kovid ambulanti sam, pre pregleda bio jedini nevakcinisan.

Drugar - moje godište, tri doze, zakačili u isto vreme - imali smo identične simptome.

Sestra takođe i zet (on je uz dve doze + preležao pre godinu dana)

Tako sam i skontao da Omikron ne ferma ništa ni 2%. Srećom pa su simptomi lakši - imao sa jače prehlade do toga.
[ pisac @ 03.02.2022. 13:08 ] @
Citat:
ademare:
Omikron probija Svaki imunitet !

I prirodni od ranije prelezane Korone i onaj od Vakcina !


Cak nije izvesno da oni koji su imali prvu varijantu Omikrona , ne mogu da se razbole od nove varijante , koja je vec dominantna u Danskoj !


Neki obrazovaniji od mene su rekli da postoji više različitih načina na koji imuni sistem prepoznaje opasnost, i da omikron može zavarati samo neke od tih načina.

No ono što je definitivno, je da vakcine ne rade. Ali i dalje (od prvog februara zvanično) važe 9 meseci, a sa busterom trajno, dok imunitet stečen preležanim omikronom (uključujući i ogroman broj mojih IGG antitela i na spajk i na cov) važi samo 6 meseci.

"Wake up people!"
[ ademare @ 03.02.2022. 14:53 ] @
To je vec malo duza prica .

Deo da vakcine koje postoje ne deluju bitno na zarazavanje je tacan .

Takodje to je vise puta prikazivano na forumu , drzave sa malim procentom vakcinisanih gradjana imaju mnogo vise premenulih , rast umrlih za vreme trajanja Pandemije !

Znaci nije vazno koliko Vlast neke drzave Laze oko broja umrlih , na kraju kada se pogleda ukupna smrtnost od svih bolesti , u Srbiji postoji ogroman rast umrlih !

Moze drzava da objavi da Niko ne umire od Korone , raste godinji broj umrlih od svih bolesti !


Tvoja Bugarska ima Najveci rast umrlih na Pleneti , Srbistan je na drugom mestu !


Za sada se moze reci da vakcine smanjuju smrtnost od Omikrona , ali da ne uticu bitno na samo zarazavanje !


Zasto su stavili da je 3. doza neogranicena ? Zato sto 4 doza Ne postoji i najverovatnije se nece ni davati masovno ! Eventualno za ljude koji iz raznih razloga imaju kompromitovan imunitet , masovno tesko ! Sve dok ne bude postojala neka nova vakcina .

Izrael sa 4. dozom Fajzera nije postigao nista u odnosu na 3. dozu .


Sto se tice mera , one u Srbiji postoje samo na papiru i Niko ih ne postuje ! Tako danas na papiru moze da pise bilo sta , vazna je realnost . Da mere ne postoje !

Mnoge drzave EU ukidaju mere , ali one su imale i postovale mere . Kod nas se nije nista postovalo, tako da je realnost ista kao da ih i nema .
[ pisac @ 03.02.2022. 16:27 ] @
Citat:
ademare:
Tvoja Bugarska ima Najveci rast umrlih na Pleneti , Srbistan je na drugom mestu !.


Kad bi postojala statistika po regionima, porast umrlih u južnoj Srbiji bi bio isti kao u zapadnoj Bugarskoj, nije to zbog nevakcinisanosti nego zbog mentaliteta jednog naroda, odnosno (dez)organizacije i (ne)kompetentnosti lekara.

No da se vratimo na zdravstvo i umiranje u celoj Srbiji.

KO se oslanja na besplatni zdravstveni sistem Srbije u ovom trenutku, taj nije normalan. Prvo što su lekari na bolovanjima (zaraženi koronom, uprkos vakcini) pa ne rade i nema ko da te pregleda, niti se laboratorijske pretrage obavljaju, niti... ma ja ne znam šta radi.
Drugo što je organizacija oko prijema pacijenata sa temperaturom katastrofalna, kao da više ne postoji ijedan razlog za temperaturu sem korone, pa svi bolesni od koječega sa temperaturom moraju ići u kojekakve kovid ambulante na testiranja (kao da se testiranje ne može obaviti u svakom domu zdravlja) i gušiti tamo zaposlene i one koji su zaista zaraženi koronom i treba im pomoć. Par ljudi beše umrlo dok su čekali u redu ispred kovid ambulante.

Ali je zato vakcinisanje savršeno organizovano.

Meni tu nešto nije baš ... nekako mi ...
[ ademare @ 03.02.2022. 17:24 ] @
Citat:
NeIzXuX:

Pa sad ako pokušavaš da kažeš da bi bilo manje preminulih da su se vakcinisali protiv coviod-19 onda treba da potkrepiš reprezentativnim podacima.

Na primer ovih dana premine dnevno oko 60 obolelih od covid-19 što je blizu maksimuma za Srbiju.






Nemoj reci da verujes u Zvanicne podatke preminulih od korone ?

Niko nije vise toliko naivan da veruje u to !

Zvanicna cifra se mnozi sa 4 koliko je dnevno umrlo Zbog Korone !

Koliko je Od Korone najmanje se mnozi sa 3 !


Linkove sam objavljivao u Temi " Korona ide dalje "

Evo opet . Bugarska sa 26.7 % Vakcinisanih , ali prave vakcine , ima malo vise Umrlih " Visak " smrtnosti tokom Pandemije !

Srbistan na drugom mestu , 48 % vakcinisanih ? Ali koliko je njih dobilo Kinesku vakcina koja nije bila delotvorna ni za originalni Vuhanski virus ? O delovanju na izmenjene sojeve , opet niko nije toliko naivan da veruje da ikako deluju , ne samo na Omikron , vec i na Deltu !

Ruska " vakcina " koja nije dobila odobrenje od SZO ??

O cemu mi pricamo ? Ako nema odobrenje SZO onda se to ne moze ni zvati Vakcina ! Kineska ima odobrenje , da je vakcina !

https://www.economist.com/grap...onavirus-excess-deaths-tracker

1. Bugarska
2. Srbija
3. Rusija

A pogledaj gde su Norveska , Danska , cak i Italija , Spanija , Francuska, Grcka ! Ili Hrvatska svejedno . Rezim stalno tvrdi da smo bolji od njih u svemu !

Malo mi sumnjivo da je Nebeski narod 2 najgori , ili nije ?

Kombinacija Vakcina i mere !

Brnabicka kaze da ne veruje ni u kakve mere ?

Kako rade tako nam i jeste !
[ B3R1 @ 03.02.2022. 17:34 ] @
Citat:
pisac:
No ono što je definitivno, je da vakcine ne rade. Ali i dalje (od prvog februara zvanično) važe 9 meseci, a sa busterom trajno, dok imunitet stečen preležanim omikronom (uključujući i ogroman broj mojih IGG antitela i na spajk i na cov) važi samo 6 meseci.

Sve do nedavno s dve doze dange dobijao si ćagu koja je vazila neograniceno. Pa su od skoro rekli uveli taj "buster".

Tako isto jednog dana neko moze da kaze: taj buster je puj pike ne vazi, moras da primis novi buster ... i da ti opet kazu kako je s tim busterom vaznost vakcine neogranicena.

Nakon izvesnog vremena opet mogu da ti kazu da ti treba buster #3 ... i tako doveka.

Ja sam primio 2 doze vakcine, ako bas budem morao primicu i buster kada mi istekne ova caga, ali pitam se dokle tako ...
[ pisac @ 03.02.2022. 18:06 ] @
Citat:
ademare:
Kako rade tako nam i jeste !


Ne znam gde je problem, meni je odlično ovde. Ne bih se menjao čak ni za Hrvatsku a kamoli za Sloveniju, dok Austrija, Nemačka, Italija, i ostale ... to mi trenutno izgleda kao da bih išao direktno u zatvor.

Sloboda kretanja i odlučivanja je ono što je najbitnije, a trenutno je ovde ima najviše.

Ne radi državno zdravstvo... nije problem, izvadiš neku siću, i platiš ličnu laboratoriju da ti za 5 evra dođe kući i izvadi krv i pošalje ti rezultate mailom. Sve za jedan dan. Za samo 20 eur imaš d-dimer bez da izađeš iz kuće. Čik da vidim to u Sloveniji gde je trenutno PCT robija za nevakcinisane...

Ne znam kakva je situacija u ostatku EUrobije oko cena za te dolaske kod kuće, ko zna može da navede.

U Hrvatskoj su ono beše ograničavali kretanje između Županija u nekom trenutku... hej, ne možeš da otputuješ u svoju kuću na moru, planini, ili kod roditelja, dece, jer neki birokrata prdavac iz kriznog stožera smatra da je to dobro za tebe i tvoju porodicu?

Kome ovde nije dobro, ko bi trampio slobodu za sigurnost, ja mu ne branim da ode i u Australiju
[ Impaler @ 03.02.2022. 18:31 ] @
ma kojih zupanija, nisi smio iz opcine / grada. Kod nas.
Po zakonu u teoriji a u praksi ljudi su shvatili da ne smijes iz kuce. Jer su mediji ponavljali ostani doma.
Komedija.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 03.02.2022. u 19:46 GMT+1]
[ pisac @ 03.02.2022. 18:46 ] @
Bio sam u ZG u ponedeljak, no nisam ulazio u tržnice već bio nešto privatno i svratio na Jarun da prošećem (pa je počela ona kišurina). Ne znam kakva je sada situacija u HR sa tim sertifikatima, ranije nisi mogao ući ni u poštu bez potvrde...

U SLO sam se oduševio kada sam video na jednoj petrol pumpi da su napravili šalter sa vanjske strane za one bez PCT sertifikata
[ Impaler @ 03.02.2022. 18:52 ] @
Kod nas se ne smije u drzavne institucije bez kovid potvrde. Uzaludna mjera jer kao sto vidimo stanje se pogorsalo od onda kad su je uveli.
[ pisac @ 03.02.2022. 19:59 ] @
Jedina funkcija toga je prisiljavanje na cijepljenje, nema epidemiološki dobitak.

Milanović se protivio tome i govorio da neće tražiti potvrde za njegov ured. Pa ga je Plenković pominjao u kontekstu državnog udara, ako se dobro sećam. Što je bilo sa time na kraju, tko je pobijedio?
[ Java Beograd @ 03.02.2022. 20:08 ] @
Alo, pisac ?!? Ti li si? Počeo si da pišeš hrvatskom ijekavicom? Ili si nešto kopipejstovao?

Tko je?
Tmujo!
[ pisac @ 03.02.2022. 20:10 ] @
Ja redovito koristim hrvatsku ijekavicu, no ne ovdje na forumu.
[ Impaler @ 03.02.2022. 20:33 ] @
Ne pratim vjesti, jedino sad malo ovo oko Ukraine. Upalio index i nis mi nije jasno.
Ovi huskaju ukrainu da ce protiv rusije (nuklearne i hipersonicne sile) te im salju oruzje.

Smjeh.
[ pisac @ 03.02.2022. 20:45 ] @
Milanović je i oko Ukrajine rekao istinu. Taj čovjek je car nad carevima, govori sve ono što se po zvanično odobrenoj verziji realnosti ne smije reći.
[ Impaler @ 03.02.2022. 22:04 ] @
Iako ne pratim vijesti sudjelovao sam na nekim vecim forumima u hrv. Sa svih me protjerali.
Iako nisam radikalan, to samo svjedoci o cenzuri i medijskoj histeriji u hrv. cyberspaceu.
Ja zapravo nisam napravio nista, ali proglasili me antivaxerom i vrijedali. Ja samo zelim izgubit vrijeme.

Onda sam se sjetio ES i tu dosao. A vidjet cemo. ES je znam bio cool mjesto. Gdje se politika nije tolerirala. Neznam za ovaj madzone.
[ pisac @ 04.02.2022. 08:47 ] @
Takvo je vreme došlo da više ne možeš ni da se razmnožavaš ako nisi vakcinisan

[ pisac @ 04.02.2022. 08:53 ] @
Mislim da je pogrešila, ne kaže se na engleskom "just vaccinated", nego "only vaccinated". Razlika je kao između "just married" i "only married"
[ Turmen @ 04.02.2022. 08:57 ] @
@Pisac - Za par godina će svakom ispred imena pisati ono što piše za pse kad se udomljavaju - vakcinisan, čipovan, očišćen od parazita..Ono, to će biti kao titula.
[ kosmopolita @ 04.02.2022. 09:43 ] @
Citat:
Impaler:
Ne pratim vjesti, jedino sad malo ovo oko Ukraine. Upalio index i nis mi nije jasno.
Ovi huskaju ukrainu da ce protiv rusije (nuklearne i hipersonicne sile) te im salju oruzje.

Smjeh.


Rekao je Zelenski da bi im trebala pomoc od 5-6 milijardi dolara ali to niko nije cuo niti prenose.
Prave se ludi i umesto prave potrebne i trazene pomoci salju ono sto imaju pune magacine.
Peoblem je sto i Ukrajina dize tenzije zbog toga sto joj treba a mogli bi i da nastave i sve iskomplikuju.

Stvar je isto tako da kad bi poceli da im salju pare to bi bila rupa bez dna.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2022. 09:45 ] @
Citat:
pisac
Takvo je vreme došlo da više ne možeš ni da se razmnožavaš ako nisi vakcinisan


Ucinjena usluga, inace bi te to razmnozavanje kostalo vise nego sto si planirao.
[ Turmen @ 04.02.2022. 13:26 ] @
Pametna devojka, treba da poda nevakcinisanom i da joj on ne daj bože prenese neku hmmm kijavicu, temperaturu, kašljanje... pa posle da se zlopati ceo život u naredne 2nedelje.

Ali Pisac ispunjava sve kriterijume, on igra za oba tima :)
[ Windows2 @ 04.02.2022. 21:46 ] @
Citat:
Turmen:
@Pisac - Za par godina će svakom ispred imena pisati ono što piše za pse kad se udomljavaju - vakcinisan, čipovan, očišćen od parazita..Ono, to će biti kao titula.

Da, vidim da su se jos nekima javljale takve misli, o poredjenju ophodjenja prema psima sa onim prema ljudima. Ja bi pored pelcovanja i cipovanja dodao jos neka.
Recimo uredno sterilisan. Ako slucajno pokaze bilo kakvo besnilo prema nekome ili necemu sto mu ne prija i iskezi zube, ide na "uspavljivanje". Brnjice su tu, povodci takodje odavno, samo bezicni. Ogrlice, nanogice, "pametne" narukvice.
Sledece je da senimo i cekamo da nam bace frizbi pa da vatamo.
[ Java Beograd @ 04.02.2022. 21:54 ] @
Citat:
pisac:Mislim da je pogrešila, ne kaže se na engleskom "just vaccinated", nego "only vaccinated". Razlika je kao između "just married" i "only married" :D

Pa i nije ti engleski na nekom nivou ...

Red reči u rečenici na Engleskom je: "Vaccianated only"
[ pisac @ 04.02.2022. 22:35 ] @
Citat:
Java Beograd:Pa i nije ti engleski na nekom nivou ...

Red reči u rečenici na Engleskom je: "Vaccianated only"


Nisam ni rekao da je na nekom nivou, naročito nisam prufrider, a ovo što si rekao će mi ispariti iz mozga već za par dana jer engleski ne koristim. No to znanje nekako treba dostaviti ovim domaćim ribama što piskaraju po tinderu na engleskom
[ ademare @ 05.02.2022. 08:11 ] @
@ Fan Noli

Lepo sto si objavio grafikone .

Sada objavis za Srbiju pa da mozemo da uporedimo ima li razlike ?
[ Darko Nedeljković @ 05.02.2022. 10:44 ] @
Citat:
ademare:

Ruska " vakcina " koja nije dobila odobrenje od SZO ??

O cemu mi pricamo ? Ako nema odobrenje SZO onda se to ne moze ni zvati Vakcina ! Kineska ima odobrenje , da je vakcina !

https://www.economist.com/grap...onavirus-excess-deaths-tracker

1. Bugarska
2. Srbija
3. Rusija

Zasto Belorusija nije medju prvima ako tamo uopste nema vakcinisanih vakcinom kako ti to tvrdis? Ja necu sad da trazim koje su jos drzave te u kojima nema ili gotovo da nema vakcinisanja vakcinom, ostavljam tebi da proveris da li tvoja teorija pije vodu.

I da li znas da te sumnja u bilo koju vakcinu svrstava u antivaksere po zvanicnoj definiciji? Nema posle "nisam antivakser". Jesi, zvanicno jesi.
[ ademare @ 05.02.2022. 12:07 ] @
Ovo su podaci koje svaka drzava objavljuje na svojim drzavnim sajtovima !


Belorusija NE objavljuje !

Ne objavljuje ni Indija itd .

Ko ne objavljuje ne moze se ni znati koliko stvarno ima mrtvih !


Evo sa domaceg sajta drzavnog , tako to izgleda .

https://www.stat.gov.rs/sr-lat.../stanovnistvo/rodjeni-i-umrli/

Prosek za Srbiju je bio pre pandemije 102.000 godisnje preminulih od svih uzroka smrti .

Znaci u 2021 se pojavio " visak " umrilh od 33.000 !!

Najverovatnije ih zgazio autobus jer " Korona ne postoji " ? I ako slucajno postoji ne Ubija ?


Nemam ja sta da priznajem ili ne priznajem . SZO ne priznaje " Sputnik V vakcinu " .
[ pisac @ 05.02.2022. 16:19 ] @
Iz nekog čudnog razloga, meni ono što priča SZO ima istu težinu kao ono što pričaš ti. Zabole me i za jedno i za drugo
[ Darko Nedeljković @ 05.02.2022. 23:37 ] @
Citat:
Nemam ja sta da priznajem ili ne priznajem . SZO ne priznaje " Sputnik V vakcinu " .

I szo su antivakseri. Ali ti si ipak duplo veci antivakser, jer ti sumnjas i u kinesku vakcimu, a oni samo u rusku. A definicija jasno kaze - antivakser je onaj ko sumnja u jednu ili vise vakcina.

Inace, sto se tice Belorusije, ona jeste na tvom spisku, ali relativno nisko. Ako se podaci ne objavljuju, otkud isti na spisku?
[ ademare @ 06.02.2022. 08:12 ] @
Svaki podatak ima svoj datum !!

Belarus
Apr 1st 2020-Mar 31st 2021


Znaci poslednji podatak koji su objavili je zakljucno za 31. Mart 2021 . godine !!

Tada su bili Neprikosnoveni Broj 1 na Planeti po rastu smrtnosti !

Mnogo iznad nas i Bugarske ! Kako su u pitanju Kumulativni podaci , naravno da su nisko kada nisu objavili podatke za 9 meseci pandemije !


I onda su prestali da objavljuju podatke ? Pitam se zasto

Dok se ti pitas zasto mi objavljujemo ?

Mi smo se obavezali prema EU da objavljujemo ne samo podatke vitalne statistike vec i ostale.


Oni se nisu obavezali !

Tako da ovde drzava Srbija ne laze ! Kao sto laze kada broji mrtve od Covid-19 !
[ B3R1 @ 06.02.2022. 11:33 ] @
Citat:
pisac:
Takvo je vreme došlo da više ne možeš ni da se razmnožavaš ako nisi vakcinisan :D :D :D

https://stallman.org/articles/dont-watch-covid-tv.html

Covek sve objasnio. Mediji su najmocnije oruzje. Staljin i Gebels su to odlicno znali. Ovi danas sirom planete samo koriste njihove metode.

Evo, pre neki dan ide vest kako su se drug Si i druk Alek sastali u Pekingu. Lepa, korektna vest. A onda komentar nekog lika: "Sto im mi trazimo ne FK-3?". I sad stanem ...

Sta je FK-3?!

Odem ja na Gugl, kad ono neke raket(l)e na nekom kamionu. Hmmm ... Hajde, da je lik barem rekao: sto ne trazimo od Kineza 5G, brze vozove, velike teretne brodove ... ma jok, nego oruzje. Tako razmislja Srbin. Znaci, nekima su samo ratovi i oruzje u glavi, izgleda ... sto bih razumeo da taj lik zivi npr. u Maliju, Iraku, pa i na istoku Ukrajine - tamo jeste napeto. Ali u Srbiji nema nikakvih ratova vec 20 godina. Ali objasni ti to nekom sajber-ratniku iz kruga dvojke.

Ali nisu ljudi krivi. Prati svaki dan vesti o ovom go*** od virusa, pa ces se na kraju pretvoriti u tu devojku.

Samo vakcinisani. Dobro nije rekla "avax stop".
[ ademare @ 06.02.2022. 11:50 ] @
Citat:
NeIzXuX:
Belarus



Nisi ukapirao !

Uopste ne govorimo o tome koliko je koja drzava prijavila broj umrlih od Kovida ! Ti podaci mogu lako da se laziraju !


Govorimo o rastu Smrtnosti u drzavama za vreme trajanja Pandemije ! Rast smrtnosti od SVIH Uzroka !!


Razlika izmedju Smrtnosti Pre Pandemije i za Vreme Pandemije , ne moze biti nikakav drugi Razlog nego Pandemija !!!


Mada premijerka Srbije tvrdi da i Gazenje autobusom ima uticaja , to je obicno Lupetanje !
[ Darko Nedeljković @ 06.02.2022. 13:35 ] @
Citat:
ademare:
Razlika izmedju Smrtnosti Pre Pandemije i za Vreme Pandemije , ne moze biti nikakav drugi Razlog nego Pandemija !!!

Da sam ja ovavo nesto napisao, obavezno bi se javio Shadowed sa primedbom da razlog teoretski moze biti bilo koji.
[ pisac @ 06.02.2022. 15:18 ] @
Ja još čekam da mi Shadoweird objasni kako rade vakcine, u više od jedne neupotrebljive rečenice, no znam da uzaludno čekam.
[ ademare @ 06.02.2022. 18:32 ] @
Naravno da je tabela Economist-a nije nikakav dokaz .

Jer je Sfhadowed napravio grafikon , bez tabele !

To nisu tajni podaci i svima su dostupni .


Laziranje .

Prvi su otkrili Laziranje , novinari Krik-a negde u Junu 2020 . Tada nije bilo nikakve vakcinacije .

To je poznata prica . Dosli su do duplih Zvanicnih podataka. Jedni za javnost , drugi za odabrane . kako su do njih dosli ne znam , ali su ih objavili .

I jos onda su ustanovili da je Laziranje 3 X !

To se nije promenilo od onda do danas . Sto je dobro . Jer je Laziranje Linearno 3X .

Meni to Laziranje nista ne znaci , najvazniji su mi trendovi koji su ocuvani jer je Laziranje uvek 3X .

Kasnije posle novinara Krik-a u javnost je izasao dr. Kon jer on ima podatke zavoda za Javno zdravlje Beograd. Kao sto je Batut za Srbiju tako ima zavod za Beograd. On je tu radio pre tzv. kriznog staba . On je tada izjavio da se zvanicni podaci ne slazu sa pravim stanjem . itd.

Kasnije imamo citav niz izjava predsednika sindikata lekara i farmaceuta Srbije , koji je sva svoja saznanja o Laziranju objavio u javnosti . Ima na temi more linkova o tome .

Na kraju imamo izvestaj drzavne komisije tzv. revizija za 2020 . godinu gde je broj preminulih skoro 3 X veci od zvanicne brojke .


U sustini je sasvim Nevazno . Mogu da objave i da niko nikada nije umro od Korone . To nista ne menja stvar , jer se ne mogu falsifikovati podaci iz Maticnih Knjiga umrlih da je toliko ljudi umrlo za vreme trajanja pandemije .


Da Danska i Norveska imaju 25+ Puta manji rast Smrtnosti od Srbije za vreme trajanja Pandemije u odnosu na broj Stanovnika nema nikakve potrebe dokazivati .

A to imaju zbog kombinacije mera i vakcinacije . Drugo objasnjenje ne postoji .


Posmatrati celu epidemiju koja traje skoro 2 godine , samo na osnovu dogadjanja oko Omikrona u poslednja 2 meseca je neozbiljno .

[Ovu poruku je menjao ademare dana 06.02.2022. u 19:42 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 06.02.2022. 19:29 ] @
Citat:

U sustini je sasvim Nevazno . Mogu da objave i da niko nikada nije umro od Korone . To nista ne menja stvar , jer se ne mogu falsifikovati podaci iz Maticnih Knjiga umrlih da je toliko ljudi umrlo za vreme trajanja pandemije .

Da li mozemo da koristimo tvoj nacin zakljucivanja tako sto rec "korone" zamenimo sa "vakcine" a rec "pandemije" zamenimo sa "vakcinacije"?

Jer, jelte, tokom vakcinacije imamo visak umrlih u odnosu na period pre vakcinacije, a i dijagnozu uzroka smrti "od vakcine" se ispostavilo da je gotovo nemoguce dobiti. Da, definitivno ce se nekim antivakserima mnogo svideti tvoj nacin tazmisljanja.
[ Darko Nedeljković @ 07.02.2022. 21:41 ] @
Citat:
Fan Noli:
Svako jutro uz kafu prekotrljam naslove vesti: Ksenija Vučić iznenada, Valerij Jurešić iznenada, fudbaler (21) u Grčkoj iznenada, mađarski gimnastičar iznenada, Igor Karanov iznenada, Vladimir Mitrović iznenada, Dušan Mašić iznenada, košarkaš (20) iz Valjeva iznenada za volanom, pa sa još dvoje u autu pod kamion... i nikom ništa. Svi se prave Toše, od predsednika i premijera država do struke i naučnika za koje je uzrok nepoznat... Ili poneki kaže da je to slučajno. Slučajnost ovolikih razmera bez valjanog uzroka se može desiti, ali jednom u 500 godina.

Evo jedan konkretan primer iz mog iskustva - ove i prethodne godine je poginulo/umrlo za volanom vise vozaca kamiona nego ikada ranije. To je i licno zapazanje i negde sam procitao takvu statistiku, ne secam se gde. Sad ce neko da kaze - aha, pa umrli od korone ili vozili bolesni pa napravili udes. Ali, sipak! Vozaci kamiona se svakog dana testiraju, a nekad i po 2-3 puta. Testiraju ih u gotovo svakoj firmi u koju udju. E, sad je vreme za pravo pitanje - da li pod pandemijom smatramo virus, ili i televiziju, internet, strah, paniku, stres, povecanje depresije zbog smanjenja ljudskih kontakata, je li pandemija to sve? Ako jeste, onda ok. Ja sam prilicno uveren da dobar deo tog viska umrlih predstavljaju ljudi ubijeni viskom nepotrebnih stresnih informacija, strahom, nepotrebnim represivnim merama sistema, smanjenom fizickom aktivnoscu i citavim nizom psihosomatskih bolesti koje su rezultat tog informacionog terora. Da se tom virusu poklonilo mnogo manje marketinga pitanje je da li bismo imali i upola toliki visak umrlih.
[ MajorFatal @ 07.02.2022. 23:29 ] @
Ja mislim pola - pola, pola direktno od korone, možda malo više, i još pola od ne pružanja adekvatne medicinske pomoći na vreme ..

Citat:
Darko Nedeljković:
Da li mozemo da koristimo tvoj nacin zakljucivanja tako sto rec "korone" zamenimo sa "vakcine" a rec "pandemije" zamenimo sa "vakcinacije"? :D

Jer, jelte, tokom vakcinacije imamo visak umrlih u odnosu na period pre vakcinacije, a i dijagnozu uzroka smrti "od vakcine" se ispostavilo da je gotovo nemoguce dobiti. Da, definitivno ce se nekim antivakserima mnogo svideti tvoj nacin tazmisljanja.


Jes ko što je i čuveni Italijan skapirao vezu između autizma u trećoj godini života, i vakcinisanja u drugoj, potvrdio na 6 primera, i prodao knjigu u 500.000 primeraka, umesto da lepo rezultate objavi u medicinskom časopisu, on našo da objavljuje popularne knjige :)

Sav višak smrti je od pandemije najrealnije, ali pogledaj u kakve sve zamke možeš da upadneš ako ne paziš, a zanima te da li su umrli od korone ili vakcine na primer ..

Na primer negde je smrtnost 100.000 godišnje, a za vreme pandemije se povećala na 120.000, cool bi bilo kad bi neko mogao da utvrdi da je umrlo 100.000 mešano vakcinisano nevakcinisanih i sav višak od 20.000 nevakcinisani, (ili svih 20.000 viška vakcinisani), brzo bi zaključio šta je .. ali pošto nema taj sistem koji bi odlučio kojih su baš 20.000 viška u statistici, nego su oni kao i svi ostali deo iste populacije .. kod nas gde je 50:50% vakcinisanih i nevakcinisanih realno je da je takav odnos i među preminulim, jer je ista populacija umirala i pre pandemije, da je svih 20.000 viška bilo nevakcinisano (ili baš vakcinisano) ispalo bi 100.000 mešanih + 20.000 nevakcinisanih, a to bi se primetilo u statistici "samo" kao 41:59 vakcinisanih prema nevakcinisanima, a taj odnos bi da su vakcine irelevantne, da uopšte ne deluju bio 50:50.

Nije mnogo razlika ni gde je 85% nacije vakcinisano, da vakcine uopšte ne deluju bilo bi 85:15 udeo vakcinisanih i nevakcinisanih u smrtnosti populacije, da je sav višak od 20.000 bio nevakcinisan taj odnos se pomeri na 70:30 ... ukratko ako vakcine deluju procenat udela vakcinisanih u ukupnoj smrtnosti se smanjuje ..

Sve takoreći kontra u populaciji gde je vakcinisano samo 25% ...

Ako si malo veštiji na rečima možeš doveka da pokazuješ grafikone na tv upirući prstom u broj nevakcinisanih koji se povećao, i broj vakcinisanih koji se smanjio, i kako je to nelogično, i pametnome dosta 111, i zamajavaš 20% slabo pismenijeg dela nacije.
[ Darko Nedeljković @ 08.02.2022. 11:47 ] @
Citat:
MajorFatal:
Nije mnogo razlika ni gde je 85% nacije vakcinisano, da vakcine uopšte ne deluju bilo bi 85:15 udeo vakcinisanih i nevakcinisanih u smrtnosti populacije, da je sav višak od 20.000 bio nevakcinisan taj odnos se pomeri na 70:30 ... ukratko ako vakcine deluju procenat udela vakcinisanih u ukupnoj smrtnosti se smanjuje ..

Ispustio si najbitniji postulat svakog provaksera. Naime, nikog nije briga ako ja time sto se ne vakcinisem povecavam verovatnocu da ja umrem. Nego je prica da ja ako se ne vakcinisem povecavam verovatnocu da ademare vakcinisan umre. Zbog toga taj visak umrlih nentreba deliti na vakcinisane i nevakcinisane, jer cemu to - ako ima dovoljno mnogo onih koji se nisu vakcinisali, tada ce neki deseti ljudi da umiru zbog toga, potpuno nebitno jesu li vakcinisani ili nisu. Ili se odustalo od te price, pa sada ipak nevakcinisani povecavaju verovatnocu umiranja nevakcinisanih?
[ Darko Nedeljković @ 08.02.2022. 11:50 ] @
Citat:
Fan Noli:
Danska - u svakog Danca (starosti 0+ godina) do sada je u proseku ubrizgano 2,26 doza vakcine.

Broj ukupno umrlih obara sve 10-godišnje rekorde 5 meseci za redom, uključujući i 2020.

Interesantno. Ima li kakvih objasnjenja uzroka ovog fenomena?
[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2022. 14:16 ] @
Oko 22000 ucesnika u svakoj grupi, ukupno 38 ne-COVID smrti, gde je 21 smrti u grupi vakcinisanih i 17 u grupi nevakcinisanih

Razlika - 4 lobanje. To je sum, a ne korisna informacija.

Naravno, svaka budala od toga moze da pravi senzaciju ili nekakve teorije. Objavljivati to kao "X% vise smrti" bez mere pouzdanosti je isti tip pseudo-nauke kao i te pseudo-teorije sta vakcine mogu ili ne mogu*.

Odgovorni ljudi takve budalastine ne bi iznosili. Danasnji "novinari" nisu odgovorni ljudi vec prostitucija, o politicarima ne treba ni trositi reci.

(*) Nista se nije promenilo po pitanju vakcina za vreme COVID pandemije. Samo se zbog enormne medijske histerije svaka susa pocela baviti istim, a politicari svih strana su od toga napravili oruzje za zvoje kampanje.
[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2022. 14:28 ] @
Citat:
Fan Noli:
Broj ukupno umrlih obara sve 10-godišnje rekorde 5 meseci za redom, uključujući i 2020. kada je smrtonosnom virusu stanovništvo bilo izloženo nezaštićeno vakcinom. Istovremeno, tokom istih 5 meseci, broj umrlih od korone se kreće blizu nule.


Ja otisao na izvor (statistikbanken.dk) i izvukao smrti od 2007 do 2022 i dobijam ovo:



Ne vidim nikakve rekorde vredne pomena, za pocetak bice potrebno da prodje jos sezona da se moze pricati o uticajima raznih faza COVID19 pandemije na prekomerne smrti.
[ MajorFatal @ 08.02.2022. 18:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ispustio si najbitniji postulat svakog provaksera. Naime, nikog nije briga ako ja time sto se ne vakcinisem povecavam verovatnocu da ja umrem. Nego je prica da ja ako se ne vakcinisem povecavam verovatnocu da ademare vakcinisan umre. Zbog toga taj visak umrlih nentreba deliti na vakcinisane i nevakcinisane, jer cemu to - ako ima dovoljno mnogo onih koji se nisu vakcinisali, tada ce neki deseti ljudi da umiru zbog toga, potpuno nebitno jesu li vakcinisani ili nisu. Ili se odustalo od te price, pa sada ipak nevakcinisani povecavaju verovatnocu umiranja nevakcinisanih?


Ispustio si najbitniji postulat zavadi pa vladaj tehnike na flejm temi, da bi podelio populaciju na proveksere i antivaksere valjda moraš bar jednima da daš nešto mnogo lepo da mogu da vladaju ovim drugima, na primer neke titule i zemlju, kulin ban, paša, subaša, dahija .. ovako ja ne verujem da se ljudi dele na provaksere i druge, pre će biti da 85% nacije uredno odvede decu na vakcinaciju po kalendaru vakcinacije , ne verujem da su nešto specijalno provakseri, pre će biti ako antivakseri uopšte postoje da su anomalija.

Flejm tema zahteva nepreciznost i generalizacije pa ne verujem da si mislio na klasične i uobičajene vakcine proverene i dokazane po kalendaru vakcinacije kad si rekao provakseri, nego ove novije protiv nove i do sad nepoznate bolesti, time što se nisi vakcinisao samo se nisi vakcinisao, da li povećavaš svoju verovatnoću ili nečiju drugu irelevantno, sve dok ne uvedeš pojam polpulacije u razgovor, da li mnogo nevakcinisanih povećava verovatnoću to bi već možda mogla da bude tema, da li nevakcinisani odlažu pobedu nad epidemijom, stvaraju džepove gde virus može da opstaje i mutira, stvara nove sojeve itd .. i to bi mogla da bude tema, i u tom smislu posredno da li ti nevakcinisan utičeš da neko drugi vakcinisan umre, od bolesti, vakcine, ili prirodnom smrću, te takođe nepotrebnim opterećivanjem zdravstvenog sistema koje se moglo izbeći. Pardon, zdravstvenog sistema u vlasništvu zle farmakomafije.

Od koje se priče odustalo ne znam, nisam baš mnogo učestvovao na ovoj temi, ali ne znam šta imaš protiv da neko statistički obradi višak smrtnih slučajeva, kad može da se objavi knjiga gde vakcine izazivaju autizam, valjda može i to, i sam si konstatovao da višak u odnosu na uobičajena vremena bez pandemije postoji, a statistika znaš kako to ide, zavisi kako ko okrene grafikon uzbrdo ili popreko, te na koji način predstavi podatke, da li je vakcinacija još uvek u toku i slično, ako je pola nacije vakcinisano a pola nije, kad vakcine ne bi sprečavale bolest taj odnos bi ostao i kad se smrtnost poveća sa 100.000 na 120.000, ako se procenat promeni na 49:51 čak i za taj jedan procenat može veoma lepo da se izračuna koliko je to stotina ili hiljada smrtnih slučajeva više, među vakcinisanim, ili među nevakcinisanim, a bez preke potrebe. 1 procenat na 120.000 da kažemo da nije mnogo, ali već je malo drugačije 1 procenat od 20.000 viška i sve tako dalje i tome slično ... ali znaš ti sve to.

Citat:
Fan Noli:
Citat:
MajorFatal:
pogledaj u kakve sve zamke možeš da upadneš ako ne paziš


Upadaš u zamku da svojim računicama apsurdno od početka sve više pretvaraš u totalnu burlesku i lakrdiju, jer stvarnost svakoga dana sve više sužava manevarski prostor za te neke zamišljene brojeve i računske operacije u tvom postu.

Izbacivanje ravne ploče, guštera itd. iz argumentacije vam je generalno bio odličan potez, ali događaji vas svejedno prestižu. Izbaci i autizam isl, jer to nema nikakve veze, a gledaj da ubaciš klimatske promene, veliki broj urođenih srčanih mana koje se tek sada otkrivaju ili tako nešto. Time ćeš proširiti front, dobićeš u argumentaciji širinu za ubacivanje mnogo više raznoraznih brojeva, operacija, mogućnosti, nepoznatih... što će ti na kraju u zaključku pružiti širu lepezu mogućih rezultata u svim smerovima.

Ovo ti je moj dobronameran i iskren savet, a ti kako hoćeš.


Da li bi trebalo na početku da čestitam na novom nick-u kao svojevrsni prolaz na testu inteligencije? Crteži i humoreske, lakrdije i burleske, gušteri i ploče, autizam i klimatske promene, frontovi, širine, jednačine, lepeze, stvarnost i manevarski prostor? I sve to u tako kratkom pasusu? Videću da prihvatim tvoj savet, kad budem razumeo o čemu pričaš. Hvala ti u svakom slučaju.
[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2022. 20:13 ] @
Poredis babe i zabe, tj. direktan primarni rezultat eksprimenta (efikasnost vakcine) koji je dizajniran da rezultati zadovolje (ili premase) ciljanu statisticku pouzdanost (ako ne dodje do toga - protokol ocigledno nije uspeo da potvrdi efikasnost), sa "uzgred budi receno" sporednim podatkom u izvestaju koji nije ni bio cilj studije niti je uradjeno bilo sta kako bi taj podatak zapravo znacio nesto.

Ta dva broja samo na prvi pogled izgledaju "slicno" - sustinski su kao nebo i zemlja.

Citava nauka je kreiranje protokola kako bi se dobili rezultati koji su kvalitetni (statisticki). Mozes kreirati novi eksperiment gde ces za cilj imati da utvrdis broj prekomernih smrti - ali ces onda u protokolu morati da poradis kako bi imao dovoljno podataka, koji su uzorkovani kako treba, gde si eliminisao pun q faktora koji bi ti lazno predstavili podatke kao zavisne ili ispravne.

Citat:

Godišnji porast stope smrtnosti u npr. nekoj većoj državi od npr. 10% je ogroman, ali na dijagramu koji ne prikazuje samo višak (razliku) već ukupan broj umrlih (kao ovaj), 10% laik neće ni uočavati.


Masis poentu - nije uopste relevantno koliko visoko tebi izgleda neki individualan "stub", vec koliko je takav rezultat unikatan.

Ako pogledas 15 godisnju istoriju, nema nikakve specijalne "posebnosti" - pokretni prosek izgleda kao slovo U gde su pocetak (levo) i kraj (desno) nesto povecani u odnosu na sredinu. A da bi poslednjih 1-2 godine mogao da analiziras i da vidis kako ce se kretati, moraces da sacekas nekoliko sezona kako bi mogao da vidis sta je trend.

I ko je rekao da je 10% ogromno? Sta to uopste znaci? Kao sto se vidi, i pre 15 godina si imao takav porast - nema vise podataka ali mogu da se kladim da ovo nisu jedna dva "pika". A ako je tako, onda 10% nije nista specijalno - kako god se cinilo nekom, vec nesto sto se desava.
[ Darko Nedeljković @ 08.02.2022. 23:33 ] @
Gledam po kategorijama:
- broj zaposlenih se ne smanjuje
- broj nezaposlenih se ne smanjuje
- broj penzionera se rapidno smanjuje

Dakle, vakcinacija je irelevantna, ko nece da umre dovoljno je da odbije odlazak u penziju i tako sebe drzi van rizicne kategorije

zbog-kovida-imamo-30-000-penzionera-manje/

Vec duze vreme niko ne prica kako je covid stvoren da bi se rasteretili penzioni fondovi?
[ tdusko @ 09.02.2022. 07:53 ] @
Da, stvorili ga kinezi da bi rasteretili penzioni fond i onda su zatvorili sve hermeticki da niko ne bi umro.
[ ademare @ 09.02.2022. 08:04 ] @
Ti podaci u tabeli su tacni , ali je Tumacenje pogresno !

Jer smanjenje broja penzionera nije samo usled Smrti , vec i usled Poostravanja uslova za odlazak u penziju . Raste broj godina zivota koji su uslov za penziju , kao i sto je povecan broj godina staza za "punu" penziju .


Broj umrlih penzionera mnogo manje utice na smanjenje .

Broj prestanaka izdavanja penzija .

2019. 91.550
2020. 95.301

Mada treba reci da nisu svi ovi ljudi Pomrli !!

20 % penzionera cine tzv. Porodicni penzioneri .

Veliki broj njih su deca !!

Nas zakon decu naziva penzionerima , jer primaju porodicnu penziju . Deca kojima je preminuo roditelj . Oni koji idu u skolu do 19 godine . Oni koji studiraju do 26 godine primaju penzije .

Znaci ta deca nisu na srecu pomrla , vec su napunila 19 , odnosno 26 godina i obustavljena im je penzija !!


I da su svih ovih 3.800 penzionera pomrlo , opet je taj visak , mali u toj kategoriji u odnosu na ukupni visak koji za 2020. godinu iznosi oko 15.000 .

25.3 % Sto je jako malo , i sto govori da visak Umrlih cine mnogo vise onih koji nisu penzioneri !


Clanak je Predizborna Propaganda !!
[ pisac @ 09.02.2022. 09:45 ] @
Citat:
MajorFatal:

Ispustio si najbitniji postulat zavadi pa vladaj tehnike na flejm temi, da bi podelio populaciju na proveksere i antivaksere valjda moraš bar jednima da daš nešto mnogo lepo da mogu da vladaju ovim drugima, na primer neke titule i zemlju, kulin ban, paša, subaša, dahija .. ovako ja ne verujem da se ljudi dele na provaksere i druge, pre će biti da 85% nacije uredno odvede decu na vakcinaciju po kalendaru vakcinacije , ne verujem da su nešto specijalno provakseri, pre će biti ako antivakseri uopšte postoje da su anomalija.



Antifašisti su u Hitlerovoj nemačkoj bili anomalija, u još manjem procentu od pomenutog.

Pa se sa ove vremenske distance tvrdi kako s baš oni (ta anomalija) bili na strani dobra, a ostalih 90% (poslušnih) su bili ovce bez mozga na strani zla.

Nego, deluješ ponekad pametan ali uvek ti nedostaje taj zadnji korak da shvatiš. Da li si primetio kako funkcioniše priroda, odnosno evolucija? Da li si primetio da je umiranje osnova usavršavanja i napredovanja vrste, odnosno evoluiranja? E sad,da li si primetio da postoji sila koja se uvek i u svakom detalju zalaže baš za veštačko i neprirodno? Od odnosa među polovima, preko non-binary "rodova" i promene pola, gmo, do masovne vakcinacije bez preispitivanja.

Ista sila, uvek, sve veštačko.
Zašto?
[ Java Beograd @ 09.02.2022. 10:11 ] @
Iluminati, pišče, ko bi drugi?
[ ademare @ 09.02.2022. 10:37 ] @
Nema to veze sa Koronom !!

Starosni penzioneri Nisu Jedina kategorija !!!

Postoje:

Starosni

Invalidski

Porodicni

Poljoprivrednici

Evo slike kako izgleda po godinama broj novih penzionera i broj trajnih obustava . IZ slike se vidi da Korona Nema veze sa brojem penzionera , bar ne znacajno !!


75 % viska umrlih cine Nepenzioneri !

Ne treba zaboraviti da u Srbiji postoji oko 130-135.000 ljudi koji su stariji od 65 godiana , a da nemaju pravo na penziju i ne dobijaju je !!

[ B3R1 @ 09.02.2022. 10:51 ] @
Brojanje mrtvih kao smisao zivota.
[ pisac @ 09.02.2022. 10:54 ] @
Citat:
Java Beograd:
Iluminati, pišče, ko bi drugi?



Ilminati se tako zovu pretpostavljam zašto što su "osvetljeni" ili "prosvetljeni". Ko li je taj koji ih obasjava tom svetlošću?
No nije to tema za tebe, nemaš ti te domete razmišljanja, drži se ti (n)ovozemaljskih stvari.
[ vladd @ 09.02.2022. 11:23 ] @
Aluminati, ovi sto skupljaju aluminijum
[ pisac @ 09.02.2022. 12:11 ] @
@vladd
Ah, ne znam ja ništa ni o ilauminatima ni o aluminatima, no eto Java valjda nešto zna čim mu se javljaju prvi u mislima.
Čuo sam samo skoro da su iluminati valjda 33. red masona (ili možda nivo iznad 33.reda).
Nego, ono što znam sigurno jeste da se ispred SANU u Beogradu nalazi masonska piramida, a da je raspad SFRJ krenuo baš iz SANU 1985. godine.

No da se vratimo mi na temu: "veštaško održavanje u životu, produkcija i genetska modifikacija živih bića". Ah, ne, nije to, tema je "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA". Izvinjavam se, omaklo mi se
[ Darko Nedeljković @ 09.02.2022. 14:42 ] @
Da se vratimo malo na temu, ili mozda upravo suprotno:

Da li ce pijenje vitamina D biti obavezno

Losa vest za ljubitelje igle ili razlog za pometnju medju antivakserima - da li sada da budu antivitamineri ili ne?

Moram da podsetim na situaciju od pre godinu dana kada sam imao kovid i doktor ki prepisao terapiju, u kojoj preovladjuju visoke doze vitamina. Ubrzo sam poceo osecati ogromne probleme sa bubrezima sa kojima nikad ranije nisam imao problem. Pozvao sam doktora i on je resio problem recima - samo prekini terapiju i bices super. Tako da cu ja verovatno da budem antivitaminer. A vi gde cete se svrstati?
[ Ivan Dimkovic @ 09.02.2022. 14:51 ] @
Nece, zato sto svaka susa moze da proizvodi Vitamin D - samo treba da izadje na sunce.

Sto bi bio antivitaminer? Samo nemoj unositi ono sto ti ne treba. Ideja unosenja dodatnih vitamina je da se kompenzuje njihov nedostatak, a ne da se pravi visak.
[ MajorFatal @ 09.02.2022. 15:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vec duze vreme niko ne prica kako je covid stvoren da bi se rasteretili penzioni fondovi?


Sasvim sigurno je stvoren, i sasvin sigurno iz neke mračne i potmule pobude, naša je sreća što imamo par osvešćenih pojedinaca da raskrinkaju to u par rečenica :)

Citat:
pisac:
Antifašisti su u Hitlerovoj nemačkoj bili anomalija, u još manjem procentu od pomenutog.

Pa se sa ove vremenske distance tvrdi kako s baš oni (ta anomalija) bili na strani dobra, a ostalih 90% (poslušnih) su bili ovce bez mozga na strani zla.


Tako je, a i fašizam tog tipa je bio anomalija, samo 5 godina u Nemačkoj koja traje ipak malo duže, pa bi zbog te deklaracije i ponašanja tih ljudi tad još i moglo da se kaže da je država bila fašistička, nacistička, šta god. Ali bilo bi malo blesavo pokušati podeliti Nemce na one koji govore nemački jezik i one koji ne govore, jer uglavnom govore nemački jezik, mada naravno ima i ovih drugih. Tendenciju da ljude dele na "mesojede" i vegetarijance imaju vegetarijanci, ostali se normalno hrane, i ne dele ljude po tom parametru, nit ih najčešće ni ne zanima.


Citat:
Nego, deluješ ponekad pametan ali uvek ti nedostaje taj zadnji korak da shvatiš. Da li si primetio kako funkcioniše priroda, odnosno evolucija? Da li si primetio da je umiranje osnova usavršavanja i napredovanja vrste, odnosno evoluiranja? E sad,da li si primetio da postoji sila koja se uvek i u svakom detalju zalaže baš za veštačko i neprirodno? Od odnosa među polovima, preko non-binary "rodova" i promene pola, gmo, do masovne vakcinacije bez preispitivanja.

Ista sila, uvek, sve veštačko.
Zašto?


Pih, da si bar poslao pitanje nekim prirodnim putem, bubnjevima darkvuda ili dimnim signalima, pa i da ti odgovorim, ovako, de se baš uhvati za taj veštački kompjuter i još veštačkiji forum, to sve ljudi napravili, to sve veštačko. Samo bih primetio da vakcinacija nije masovna bez preispitivanja, čekali smo na tu vakcinu, prvu, godinu dana.
[ pisac @ 09.02.2022. 21:30 ] @
Hehe, da sam ti poslao pitanje bubnjevima ili dimnim signalima, ti ne bi umeo da ga protumačiš. To je jedna od stvari na koje se mora voditi računa tokom obraćanja sagovorniku. Isto kao što ne bi sastavio dva-tri meseca života bez civilizacije i uređenog društva, a prethodnih milenijuma su svi znali da žive bez civilizacije, bez intereta, bez supermarketa i prodavnia, bez struje.

Progres bato. Ljudi postaju nesposobni invalidi koje neko uzgaja i održava u životu.

Nego, ono što ti nikako ne možeš da ukapiraš, taj jedan stepenik, jeste da se petlovi huškaju na borbu tako što ih uhvatiš i bukvalno guraš jedne prema drugima. Petlovi su, jellte, nedovoljno pametni da iako vide te ruke, ne shvataju da su to ruke i da ih ne napada ovaj drugi petao već ruke koje ga drže.

E, htedoh reći da kod ljudi postoji nešto što oni jednostavno ne mogu da shvate. Njima se manipuliše, nijhovi postupci se izazivaju, a oni te ruke jednostavno nisu u stanju da shvate. Nemaju dovoljno mozga za to. Eto. U stvari vrlo je prosto.
[ MajorFatal @ 10.02.2022. 00:13 ] @
Kao što rekoh, dobro je da imamo svesne pojedince, inače bi načisto propali :)
[ B3R1 @ 10.02.2022. 12:44 ] @
Citat:
pisac: Hehe, da sam ti poslao pitanje bubnjevima ili dimnim signalima, ti ne bi umeo da ga protumačiš. To je jedna od stvari na koje se mora voditi računa tokom obraćanja sagovorniku. Isto kao što ne bi sastavio dva-tri meseca života bez civilizacije i uređenog društva, a prethodnih milenijuma su svi znali da žive bez civilizacije, bez intereta, bez supermarketa i prodavnia, bez struje.

Progres bato. Ljudi postaju nesposobni invalidi koje neko uzgaja i održava u životu.

Mislim da delimicno gresis u tome. Ljudi su prilagodljiva bica. Ako si preziveo 90-te u Srbiji znas o cemu govorim.

Tacno, kada bi nas neka kataklizma vratila par vekova unazad dobar deo ljudskog roda bi preziveo. Mnogi, naravno, ne bi preziveli. Ali to i nije neka steta, vec prirodan proces koji je Darvin tako lepo opisao.
[ pisac @ 10.02.2022. 18:28 ] @
Eh, mi smo na samom početku. Ljudi koji su se rodili van civilizacije, pored ognjišta, na slami, koji su hodali po 30km dnevno, koji su kao deca jeli svi zajedno porodično sedeći na podu iz iste velike činije (razmena virusa i bakterija), i koji su tovarili balegu iz štale na zaprežna kola i uprezali krave da bi to istovarivali na njive, ručno, koji su se kupali u lavorima grejući iznad vatre vodu donesenu iz bunara, a toalet imali samo u obliku poljskog wc-a, i dalje su živi, među nama, u Srbiji!

Stepen nesposobnosti i invalidnosti koja je zavladala među (mlađim) ljudima u toku samo dve generacije je zapanjujući. A zamislite sada tu svetlu budućnost ka kojoj idemo.

Dobar deo sveta i dalje živi tako, ali sve to ubrzano nestaje. Ono što dolazi, to je čovek potpuno nesposoban da živi bez hrane koja mu se dostavlja, bez nadzora lekara i pomoći lekova i vakcina. I ka tome se namerno ide, ne samo milom nego i silom.

Postoje hibridne kokoške, čija je funkcija da daju meso. Žalosno je gledati te kokoške, njihov život se svodi da uglavnom leže ili hodaju tek nekoliko metara naokolo (toliko pređu za ceo dan, za više nisu ni sposobne) i da im neko donese hranu kako bi se gojile. Njihova svrha u životu je da ih neko zakolje i pojede meso, i za drugo nisu ni sposobne niti žele.

Kada gledam kako ljudi u hangarima uzgajaju životinje, kako kokoške kljucaju dostavljenu hranu iz svog kaveza, i snose jaja koja se automatski kotrljaju na obradu (inkubaciju ili prodaju), postaje vrlo jasno da se identična stvar odvija i sa samim ljudima, mic po mic, bukvalno. Sve što se dešava okolo vodi upravo u potpunosti ka tome istome.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 10.02.2022. u 23:31 GMT+1]
[ MajorFatal @ 10.02.2022. 19:19 ] @
Žirafe jele slepe mišove, c, c, c
[ MajorFatal @ 10.02.2022. 19:28 ] @
Zato im se to i desilo, nije trebalo da menjaju režim ishrane
[ Darko Nedeljković @ 10.02.2022. 22:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nece, zato sto svaka susa moze da proizvodi Vitamin D...

Sto bi bio antivitaminer? Samo nemoj unositi ono sto ti ne treba.

Heh, pa covecanstvo ne funkcionise tako vec neko vreme.
Eto, vakcina mi isto ne treba (jos uvek imam prejak imunitet od izlozenosti virusu pre godinu dana) a na svakom koraku na mene se vrsi pritisak da se vakcinisem - 2G, 3G, ovo, ono. U Srbiji bih jos i mogao testiranjem antitela da dokazem da mi ne treba vakcina, ali u EU cvrc - imao ti ili nemao dovoljno antitela oni insistiraju da ti uvale jos. Ne vidim razloga zasto me po analogiji ne bi prisiljavali i da pijem vitamine, bez obzira sto ih imam dovoljno. Ali za onaj prvi deo si svakako u pravu - ako svako moze da proizvodi Vitamin D, to znacajno smanjuje verovatnocu da neko korumpira kojekakve krizne stabove tj STRUKU koja bi propisala da je Vitamin D obavezan

A narocito sam postao jos veci antivitaminer kada sam procitao da riblje ulje povecava nivo vitamina D.
[ Darko Nedeljković @ 10.02.2022. 22:44 ] @
Citat:
MajorFatal:
Kao što rekoh, dobro je da imamo svesne pojedince, inače bi načisto propali :)

Pa da, to je veoma dobro. Tj. posto mi nikako ne mozemo znati ko je svestan a ko suprotno, dobro je da imamo razlicite pristupe.
Konkretno, u vezi sa temom, ako bi se ispostavilo da ce vakcinisani ili nevakcinisani da izumru, super je da imamo ove suprotne nama, da nastave ljudsku vrstu.
Sta znas, mozda se ispostavi da su ovi iz grupe kriptovalute EX YU tacno predvideli buducnost*:
[att_img]
*otvoriti sliku iz priloga ako se ne ucita sama

Mislim, mi matori cemo svakako da umremo, par godina ranije ili kasnije ne predstavlja medjunarodni problem. nebitno je ko je od nas svestan a ko nesvestan. Jedino sto moze da bude problem za covecanstvo to je jednoumlje, kad svi misle isto a ispostavi se da je to bilo pogresno.

Citat:
Mnogi, naravno, ne bi preziveli. Ali to i nije neka steta, vec prirodan proces koji je Darvin tako lepo opisao.

Pa i kad neko umre od covida/vakcine to nije neka steta. Mislim za covecanstvo. Sve je to prirodan proces. Ili vestacki, svejedno.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.02.2022. u 00:17 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 10.02.2022. 23:15 ] @
Citat:
pisac:
Ono što dolazi, to je čovek potpuno nesposoban da živi bez hrane koja mu se dostavlja, bez nadzora lekara i pomoći lekova i vakcina. I ka tome se namerno ide, ne samo milom nego i silom.

Pa to je valjda pozitivno - privredni rast, napredak, progres?
Pre samo par decenija covecanstvo je pilo zdravu prirodnu vodu sa izvora i bunara, sto je veoma stetno po ekonomiju i BDP. A danas lepo kupujes flasiranu. Zamisli samo koliko ljudi radi na punjenu vode u flase, koliko na proizvodnji flasa, koliko u transportu kamionima, koliko se samo goriva potrosi, sto znaci rast naftne industrije, pa gume, ulje, automehanicari, popravka puteva koje ti kamioni ostete, pa obavezno osiguranje vozila, pa disponenti, administrativni radnici, knjigovodje, menadzment, pa bankari koji su dali sredstva da se sagrade sve te fabrike i kupe svi ti kamioni, pa porezlije i inspektori, pa elektricna energija za pumpe koje crpe tu vodu, za osvetljenje i kompjutere, koliko se tu uglja sagori, znaci razvijamo i rudarstvo.... Sve u svemu, citave armije ljudi rade na tome da se ljudima obezbedi flasirana voda. I tako, vidis, neki laik bi pomislio da je stetno ljudima zatrovati izvore vode, a ispostavilo se da je veoma korisno za napredak covecanstva. Isto tako i bilo kakva nova nesposobnost ce stvoriti novi talas progresa. Naravno da je to nama novo, cudno, neshvatljivo, apsurdno i mozda cak smesno, isto kao sto bi pre 50 godina bilo nekom da mu je neko rekao da ce njegovi potomci kupovati i piti flasiranu vodu.... Od parne masine pa na ovamo, svaki vek je imao ekspanziju neke grane industrije. Zar ima neceg loseg u tome da 21. vek bude vek ekspanzije farmaceutske industrije?
[ Turmen @ 11.02.2022. 09:51 ] @
Citat:
pisac: Eh, mi smo na samom početku. Ljudi koji su se rodili van civilizacije, pored ognjišta, na slami, koji su hodali po 30km dnevno, koji su kao deca jeli svi zajedno porodično sedeći na podu iz iste velike činije (razmena virusa i bakterija), i koji su tovarili balegu iz štale na zaprežna kola i uprezali krave da bi to istovarivali na njive, ručno, koji su se kupali u lavorima grejući iznad vatre vodu donesenu iz bunara, a toalet imali samo u obliku poljskog wc-a, i dalje su živi, među nama, u Srbiji!



Od tih ljudi koji su jeli iz iste činije, spavali na slami, učili na sveću i išli 30km bosi po snegu od metar u školu je samo 10% preteklo preko 60e godine, a umiranje dece u prvih 5 godina života je bilo ko dobar dan.. Pa moja baba se porađala 6-7 puta na selu na Kosovu, a moja keva i dve tetke su "pretekle".

Ja sam jednom kad sam bio klinac pitao ćaleta kako je moguće da Ciganima ništa ne fali, a žive u kartonskim kutijama, na hladnom, idu goli i bosi ulicom, na šta mi je ćale odgovorio "kad si video posledni put Ciganina starijeg od 50 - 60god"?

A za ovaj deo o nesposobnosti današnje omladine (u koju ubrajam sebe) se slažem.. Kada bi nam ukinuli net, torente, Netflix, dostavu hrane, pali bi u tešku depresiju.. Mada delim Berijevo mišljenje da su ljudi generalno prilagodljivi i da bi se navikli da živimo bez toga.
[ SlobaBgd @ 11.02.2022. 10:20 ] @
Kad si video Ciganina starijeg od 50-60 godina?! Jbt, gde tvoj ćale i ti živite? Naravno da ih ima od 50, 60, 70 godina. U vreme kada su Cigani umirali od raznih boleština, umirali su i "beli" od istih li sličnih bolesti. Jedino je možda, ali samo možda nešto veća smrtnost novorođenčadi, zbog manjka pristupa akušerskim i generalno gnekološkim uslugama (neću ulaziti u analizu, uzroke i posledice).
Citat:
Od tih ljudi koji su jeli iz iste činije, spavali na slami, učili na sveću i išli 30km bosi po snegu od metar u školu je samo 10% preteklo preko 60e godine

Takođe lupetanje, u najmanju ruku. Još kako su deca koja su preživela takve uslove života odrasla u starce respektabilnih godina i to u velikom broju, ako nisu izgubili glavu u nekom ratu ili ih je ubio vo u štali ili ujela zmija dok su kosili livadu. Ali to su akcidenti, i nemaju veze sa "jeli iz iste činije, spavali u slami".

I inače primećujem da si, tako mlad, prilično uveren da poznaješ svet oko sebe i život generalno, pa ovde iznosiš tvrdnje koje su, hajde da budem blag, vrlo upitne. Bilo bi glupo i nepristojno da ti repliciram svaki put kada to primetim, ali vrlo često se srećem sa tvojim viđenjem sveta, uzroka i posledica, koji su nedovoljno utemeljeni.
[ MajorFatal @ 11.02.2022. 11:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa da, to je veoma dobro. Tj. posto mi nikako ne mozemo znati ko je svestan a ko suprotno, dobro je da imamo razlicite pristupe.


Ovo ti je ponekad baš jednostavno, na primer ludi Milojko koji stoji na ćošku sa akten tašnom pod miškom, priča sam sa sobom, svima kaže Dobar dan, prorokuje kako će doći sedmoglava aždaja, i da bi vakcinisani ili nevakcinisani mogli da izumru, on nije baš najsvesniji.

Citat:

Konkretno, u vezi sa temom, ako bi se ispostavilo da ce vakcinisani ili nevakcinisani da izumru, super je da imamo ove suprotne nama, da nastave ljudsku vrstu.


Meni je super i ovako, da imam nekog suprotnog koji misli da bi vakcinisani ili nevakcinisani mogli da izumru, pošto ja ne mislim tako.

Citat:

Sta znas, mozda se ispostavi da su ovi iz grupe kriptovalute EX YU tacno predvideli buducnost*:


Za kriptovernike je karakteristično da uvek nekako tačno predvide budućnost, a niko ne zna kako, evo pitaj ih da li će kripto rasti i reći će ti da hoće, kako oni to znaju bog sveti zna.

Citat:

Mislim, mi matori cemo svakako da umremo, par godina ranije ili kasnije ne predstavlja medjunarodni problem. nebitno je ko je od nas svestan a ko nesvestan. Jedino sto moze da bude problem za covecanstvo to je jednoumlje, kad svi misle isto a ispostavi se da je to bilo pogresno.


Mogli bi bukvalno svi da se složimo da je jednoumlje nepoželjno? :) Zato su napravili i pesme o tome Samo da jednoumlja ne bude, ludila među ljudima, i slično ..
[ Turmen @ 11.02.2022. 11:37 ] @
Ma da bre, dok je vino masiralo grudi 100godina živeli su ljudi..

Ne znam što su se ljudi mučili da razvijaju lekove, unapređuju bolnice, izmišljaju struju, tehniku, automobile - kad se i bez toga živelo lepo i dočekivala duboka starost :) Bokvica, rakija, beli luk, spavanje na patosu u kući od pruća i život od 100god zagarantovan..


Citat:
SlobaBgd
I inače primećujem da si, tako mlad, prilično uveren da poznaješ svet oko sebe i život generalno, pa ovde iznosiš tvrdnje koje su, hajde da budem blag, vrlo upitne. Bilo bi glupo i nepristojno da ti repliciram svaki put kada to primetim, ali vrlo često se srećem sa tvojim viđenjem sveta, uzroka i posledica, koji su nedovoljno utemeljeni.


Slobodno repliciraj, nemam ja problem sa tim da naučim nešto novo.. Moji stavovi su takvi kakvi jesu, ali su podložni promenama, nisam popio ja svo znanje ovoga sveta i oko dosta stvari sam ili neinformisan ili pogrešno informisan :) Samo ako repliciraš, budi kulturan, glupo je da neko ko je "mator i iskusan" u svom vokabularu koristi reči kao što su "lupetaš" i slično, to je na nivou uličara od 20 - 25god.


[Ovu poruku je menjao Turmen dana 11.02.2022. u 12:57 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 11.02.2022. 13:30 ] @
Citat:
Turmen:
...budi kulturan, glupo je da neko ko je "mator i iskusan" u svom vokabularu koristi reči kao što su "lupetaš" i slično, to je na nivou uličara od 20 - 25god.

Takođe je neprimereno da neko ko tvrdi da je otvoren za nova saznanja i ko poziva na kulturu u komunikaciji - koristi izraz "glupo je" za nešto što primeti neko drugi ko je "mator i iskusan".
Inače, kao što rekoh, izraz "lupaš" je najblaži koji sam mogao da upotrebim za neke tvoje izjave, posebno za ovu da "nema starih Cigana". Mislim - izađeš iz kuće, prošetaš bilo kojim srpskim gradom po ulicama udaljenim četiri bloka od glavnog trga/ulice, i videćeš i matore Cigane, i lepe Cigane, i slatke krupnooke i nasmejane Cigančiće, i sve ostale sorte svetloputih ili tamnoputih, mladih i starih, siromašnih ili bogatih ljudi. Za to ti ne treba da budeš čak ni "mator i mudar", dovoljno je da gledaš.
[ Turmen @ 11.02.2022. 13:33 ] @
Upravo.. Ima matorih Cigana, ali žive u stanovima, kućama u normalnim uslovima.. I moji baba i deda su umrli sa 80+ godina na selu na planinini na 1000+ metara nadmorske visine. Deda pio i pušio do poslednjeg dana. Ali je činjenica da je životni vek nekada u proseku bio kraći, nisam ja to izmislio, postoji i neka statistika.
[ SlobaBgd @ 11.02.2022. 13:41 ] @
Da bio je kraći životni vek, ali svima. I Ciganima i brđanima i ravničarima. Zbog stepena razvoja medicine i pristupa istoj.
Uostalom, sad pominješ babu i dedu koji su živeli u selu na preko 1000m visine, a gore pišeš da su takvi koji su spavali na slamaricama i gazili sneg - umirali pre 60-te.
[ Turmen @ 11.02.2022. 13:50 ] @
Ako se vratiš i pažljivije pročitaš post, videćeš da sam napisao da je samo 10% preteklo preko 60e godine, a umiranje dece u prvih 5 godina života je bilo ko dobar dan . Karikirao sam sa 10%, neka bude i 30%, 40%.. Taj moj deda koji je živeo 85god je imao tri brata, od kojih dvojica nisu doživela ni 50u.. Jedan je sa 35god imao bliski susret sa vukom (i pobegao mu je) - umro je mesec dana kasnije (verovatno srce), a drugi je sa 45god umro od "onoga što ne valja" - tačnije samo jednog dana je počeo da kašlje krv, otišao kod doktora rekli mu da je "ono što ne valja" i ugasio se za mesec dana.

I po gradovima se živelo kraće, bolesti su bile opasnije, jedna tuberkuloza je bila smrtonosna, grip je pravio ogroman problem...

Sada je većina stvari iskorenjena, malo zbog medicine, malo zbog farmacije, a malo i zbog toga što ljudi više ne sede na betonu, ne spavaju na slami, ne pokrivaju dupe lišćem i ne hodaju bosi po snegu.
[ Turmen @ 11.02.2022. 14:07 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Turmen:
...budi kulturan, glupo je da neko ko je "mator i iskusan" u svom vokabularu koristi reči kao što su "lupetaš" i slično, to je na nivou uličara od 20 - 25god.

Takođe je neprimereno da neko ko tvrdi da je otvoren za nova saznanja i ko poziva na kulturu u komunikaciji - koristi izraz "glupo je" za nešto što primeti neko drugi ko je "mator i iskusan".
Inače, kao što rekoh, izraz "lupaš" je najblaži koji sam mogao da upotrebim za neke tvoje izjave, posebno za ovu da "nema starih Cigana". Mislim - izađeš iz kuće, prošetaš bilo kojim srpskim gradom po ulicama udaljenim četiri bloka od glavnog trga/ulice, i videćeš i matore Cigane, i lepe Cigane, i slatke krupnooke i nasmejane Cigančiće, i sve ostale sorte svetloputih ili tamnoputih, mladih i starih, siromašnih ili bogatih ljudi. Za to ti ne treba da budeš čak ni "mator i mudar", dovoljno je da gledaš.


Ništa ti nisi razumeo šta sam ja hteo da kažem i šta je "glupo" (poslednji put kad sam proveravao reč "glupo je" nije bila nekulturna, ali dobro).. Na kraju krajeva piši šta hoćeš, vidim da su floskule kao što su "lupetaš" pa čak i vređanja, pretnje postali opšte-prihvatljivi na ESu, pročitam ovde i mnogo gore stvari od "lupaš" :) Ja sam mišljenja da ono što neko piše govori o tom nekom..E sad, neko je neinformisan, neko nekulturan, neko bezobrazan, neko nadobudan, svako ima svoju Ahilovu petu..

Izvinjavam se na offtopicu, isključujem se iz konverzacije.
[ Ivan Dimkovic @ 11.02.2022. 14:23 ] @
@Fan Noli,

Danska nije Nigerija - rast populacije u proteklih 15 godina je minimalan (jedva nesto iznad nule) i nista nece uciniti da podatke ucini kvalitetnijim.

Drugim recima, i bolji podaci pokazuju samo sum - kad to redukujes na to sto trazis dobices samo jos manju statisticku pouzdanost. Ako koristis mleveno meso na ulazu mozes samo eventualno dobiti hamburger na izlazu. Kravu? Tesko..

Trazis signal tamo gde ga nema. Za forume je to sasvim u redu - niko se naucen nije rodio. Za novine ili javnu politiku? To se zove profesionalna neodgovornost onda kulturno, ili spinovanje ako bas zelis da to nazoves pravim imenom.

@Darko Nedeljković,

Koliko imas odobrenih COVID19 vakcina? Mogu da se izbroje na prst ruke. Sa takvom ekskluzivom nije nemoguce da imas finansijski interes koji lobira vlasti da maksimizuju upotrebu tih vakcina.

To je zato sto su neke od tih vakcina em visoka patentirana tehnologija, a i one koje to nisu zahtevaju iskustvo (koje ne poseduje puno igraca) kao i dug i neizvestan proces testiranja.

Iliti - postoji veliki "jaz" izmedju postojecih igraca i neke eventualne konkurencije ili substituta.

COVID19 ima dodatni twist ;-) Ogranicena je cak i prodaja - tj. cak i takvo ograniceno trziste je dodatno zatvoreno za slobodnu prodaju.

Uporedi to sa Vitaminom D... ako hoces valjas, evo ti malo adresa:

Citat:

Shandong Octagon Chemicals Limited from China.
Synthesia, a. s. from Czech Republic.
Formosa Labs from Taiwan.
Sichuan Province Yuxin Pharmaceuticals from China
ALP Pharm from China
Sun Pharma from India
Strides Pharma from India


I tako dalje, i tako blize.
[ pisac @ 13.02.2022. 21:16 ] @
Citat:
Turmen: a umiranje dece u prvih 5 godina života je bilo ko dobar dan.. Pa moja baba se porađala 6-7 puta na selu na Kosovu, a moja keva i dve tetke su "pretekle".


Kada želiš da imaš mišiće i budeš snažan, ili da budeš brz i opasan, onda - treniraš. Ne sediš ceo dan pred TV-om uz kokice. Trening obično znači da moraš i da se oznojiš, naprežeš, pa čak i da možeš da se povrediš, polomiš. No, to je priroda, tako funkcioniše svet.

Ukoliko sediš ceo dan pred TV-om uz kokice, postaješ sve nesposobniji, deblji, bolesniji...

To je bila metafora.

A sada nastavak:

Kako možeš imati mišiće iako sediš ceo dan pred TV-om? Pa na dva načina: možeš izgledati da imaš mišiće pomoću nekih silikonskih umetaka i slično, što je naravno čista estetika jer si ispod toga i dalje onaj kilavi slabašni kokičar, ili možeš i trpati neke steroide i ko zna šta koji će ti pomoći da imaš više mase uz manje vežbe (ne znam efekte toga), no ono što "svi čekamo" jeste da se pronađe način da ti se pošalje "komanda" telu kako bi ono proizvodilo mišiće dok ti sediš pred TV-om i klopaš kokice.

Možda nešto slično ovim mRNA komandama za proizvodnju antitela, samo na nekom drugom višem nivou.

Onoga trenutka kada čovečanstvo nađe način da manipuliše prirodom na tom nivou, čovečanstvo u potpunosti preuzima ulogu "Boga" i postaje zaista prilično nezavisno od prirode. Priroda takva kakva je, bolna je i surova. Čovečanstvo ide ka tome da se od te surovosti odvoji i živi život van sistema potpuno povlađujući svakoj želji sopstvenog intelekta.

E, sad, postoji sila koja uvek gura sve veštačko u svakom pogledu, kao što rekoh ranije. Stoji iza "liberala" u političkom sistemu, što je vrlo očito. Cilj te sile je upravo gore navedeno.

Ima neka sila i u nekim drugim sistemima i knjigama, ne političkim, koja (kako sam načuo) želi to isto što i ova politička sila - da preuzme ulogu "Boga".

Poklapanje je fascinantno, a uz previše razmišljanja postaje i zastrašujuće.
[ Ivan Dimkovic @ 13.02.2022. 23:08 ] @
Citat:
pisac
čovečanstvo u potpunosti preuzima ulogu "Boga"


Ni izbliza.

To je ekvivalent nekog script-kiddie "hakera" koji je uspeo da napravi nesto smisleno od tudjih delova.

Ako hoces da preuzimas ulogu pantokratora, pocni prvo sa menjanjem fundamentalnih fizickih konstanti kosmosa - a onda diplomiraj na kreiranju novih univerzuma i tako to. To za*bavanje sa slaganjem kockica koje si nasao u sobi nije isti platni razred.
[ pisac @ 14.02.2022. 00:13 ] @
A, ti si na tog Boga pomislio. Možda sam se pogrešno izrazio, no nema svrhe pisati eseje i razjašnjavati svaki detalj.

Onoga trenutka kada liberalnom silom vođen trans/hibridni čovek nađe način da sem plastične promene pola, proizvodi organe po želji, mišiće sedeći ispred televizora, i da povećava IQ, izoštrava vid, modifikuje osobine pre rođena, uzgaja decu van materice (ili implantira/proizvodi materice), produžava život (u beskonačnost), tog trenutka čovek postaje Bog živog sveta, a dosadašnja postavka stvari i surove prirode opstanka nestaje.

A svemir i ostalo, to nije tema u ovom trenutku. Možda je to delo nekog drugog Boga ili verovatnije nije uopšte ikakav cilj "liberalne" političke sile.

Kao što petlovi pilećeg mozga ne svhataju koja je poenta njihove borbe (ljudi obrću pare na klađenju, pile niti zna šta su pare niti šta je klađenje) tako ni moj pileći mozak ne mora sve da shvati. No dovoljno je da zapazim da se neke "ruke" pojavljuju pre svake borbe.
[ Turmen @ 14.02.2022. 11:19 ] @
Citat:
pisac: Kada želiš da imaš mišiće i budeš snažan, ili da budeš brz i opasan, onda - treniraš. Ne sediš ceo dan pred TV-om uz kokice. Trening obično znači da moraš i da se oznojiš, naprežeš, pa čak i da možeš da se povrediš, polomiš. No, to je priroda, tako funkcioniše svet.

Ukoliko sediš ceo dan pred TV-om uz kokice, postaješ sve nesposobniji, deblji, bolesniji...

To je bila metafora.



Dobra je metafora i slažem se sa njom. Uz dodatak da ne postanu svi "snažni i brzi" od treniranja i čeličenja. Neko trenira fudbal i postane vrhunski fudbaler, a neko kolabira i umre od infartka na terenu u 23oj godini, neko zadobije neke deformitete, neko zakači doživotne probleme sa srcem i slično.. To je ta "surovost prirode" o kojoj pričaš - da ne postanu svi vitezovi i vojvode.. A ovom društvu su potrebni i "debeli kokičari" i "jaki i snažni"..

@Pisac - Može pitanje? Ako pričaš o "Darvinu i surovosti prirode", osporavajući nešto što je veštačko - zašto si vakcinisan protiv Kovida? Zašto nisi sebe prepustio prirodnoj selekciji? Ozbiljan sam, zanima me, ne trolujem i ne provociram, mislim da je to jako zanimljivo..Verujem da si civilizovan čovek, da voziš auto a ne zapregu, da imaš lepo uredno sređen stan, da ne živiš na promaji i ne vršiš fiziološke potrebe u poljskom WCu ili iza drveta (slobodno me ispravi ako grešim)

Eto ja nisam hteo vakcinu, nisam se vakcinisao, generalno se gnušam lekova i pijem u baš retkim situacijama (ono imam jaaaku glavobolju pa popijem Kafetin - jedna kutija kafetina mi traje godinama), prepustio sebe "prirodi" i preležao Kovid kao malo jaču prehladu..Da sam otegao papke bilo bi "eto bio glup - nije hteo vakcinu - prirodna selekcija..
[ pisac @ 14.02.2022. 12:53 ] @
@turmen

Nisam ja osporavao ništa veštačko kao stvar ličnog izbora (pri čemu svako ima demokratsko pravo da izignoriše ili izopšti iz svog društva osobu koja ima i želi veštačko), nego osporavam nametanje veštačkog kao nečeg poželjnog ili još gore obaveznog u društvu. A to se upravo radi.
[ Turmen @ 14.02.2022. 13:26 ] @
Jasno mi je i ako se vratiš par stranica unazad, videćeš da su nam mišljenja prilično slična o tom "nametanju" i "prisiljavanju"..

Sad tu nailazimo na klizav jer je teško pronaći granicu između nečega što je veštačko i protivprirodno, od civilizacijskog napretka.

Inače u suprotnom ćemo biti kao moja kolegnica "veganka", kojoj je "sve prirodno","sve mora prirodno", na šta ju je kolega sa posla pitao što ne dolazi onda gola na posao ili bar pokrivena lišćem kad je u tom fazonu, koja se "prirodno" porodila kući, prirodno nije vakcinisala dete, ni vodila kod lekara i "prirodno" su jedva preživeli porođaj i "prirodno" dete sada ima godinu dana, a da je pritom 11meseci bolesno..

Pisac i neko sa sličnim razmišljanjem će reći "ko je šiša, prirodna selekcija, priroda je surova", ali ja bih joj "prirodno" oduzeo to dete i dao nekom ko o njemu može da se stara..Ono nije svesno svog postojanja i ono ne treba da podleže "prirodnoj" selekciji.

Meni su recimo deca granica - ako postoji neka zeznuta bolest, sa velikom smrtnošću, a izmišljenja je učinkovita vakcina - opet svako treba da postupi po svojoj savesti i da snosi posledice svojih pogrešnih ili dobrih odluka..Nisi se vakcinisao, razboleo si se i umro - jbga, sam si kriv..

Ali ako si odlučio da se neko drugi ne vakciniše, a ti odgovaraš za njega - i ugrozio si život tog nekog jer si hteo da budeš "prirodan".. ajd ti lepo do bolnice, da primiš jednu inekciju i da dobiješ doživotnu kontracepciju, pa šteti sebi, ali nemoj nekom drugom.

Da se razumemo izuzizam Kovid iz priče, jer Kovid niti je zeznuta bolest sa visokom smrtnošću, niti su učinkovite vakcine..Da su ta dva uslova ispunjena, verovatno bi do sada 70% planete bilo vakcinisano, bez ikakvog "nagovaranja", propusnica, sertifikata i drugih represivnih mera.

[Ovu poruku je menjao Turmen dana 14.02.2022. u 14:41 GMT+1]
[ pisac @ 14.02.2022. 20:41 ] @
Oko toga se nećemo složiti.

Zato što su meni buduće posledice sadašnjeg veštačkog odžavanja u životu sasvim jasne. Ono za šta ti sada treba 100 grama lekova, za 3 generacije će ti trebati 100 kilograma, a za 6 generacija ćeš biti na infuziji lekovima od rođenja pa do smrti i umiraćeš onoga trenutka kada ta infuzija prestane.

Prirodna selekcija je nužna, inače cela vrsta odlazi u propast jer se mutacije sabiraju (ili možda i množe) kroz svaku narednu generaciju.

Naravno, u svemu tome sliku može promeniti ono što sam već naveo: genetski inženjering. Kada ovlada time, čovek (odnosno liberalna sila) postaje Bog živog sveta. Onda prirodna selekcija ne igra nikakvu ulogu, postaje suvišna.

No to je sasvim druga tema. Da se vratimo mi na to kako i zašto "struka" određuje ko mora da se vakciniše
[ Turmen @ 15.02.2022. 18:54 ] @
To o čemu ti pričaš je nešto drugo i to nećemo doživeti ni mi ni generacije posle nas..

Lečenje, terapije, tretmani nisu veštačko održavanje nekog u životu - već nešto što je nužno.. I hvala nebesima da je medicina bar za toliko napredovala da više ljudi ne umiru od prehlada, kijavica, tuberkuloze, velkog kašlja nego postoji mogućnost da im se "veštački" produži život.

Ne propada zbog toga vrsta, nego se prilagođava današnjim trendovima i preživljava.
[ pisac @ 15.02.2022. 20:23 ] @
Stvar je vrlo prosta, postoji jasan razlog zašto postoje dva pola i razmnožavanje, a sve ovo što se dešava upravo poništava taj razlog jer poništava i potrebu za evolucijom i opstankom, tj. umiranjem slabih (uključujući i umiranjem dece koje svi često pominju, a koje je jedna od ključnih osnova održavanja kvaliteta i unapređenja vrste).

Interesantno je da se upravo istovremeno vodi kampanja za stapanje dva pola u jedan hibridni inkluzivni trans-nonbinarni-rod neograničenih varijacija. Tj. potpuno obesmišljavanje polova kao takvih.

Da li je to slučajno? Ne, bogami nije.

Zvuči brutalno, znam, no ne može se to sagledati kada su unesene lične emocije, jer emocije ometaju logičko rezonovanje svim ljudima. Takva je prosto konstrukcija ljudskog mozga. Treba sistem posmatrati potpuno bez emocija, kao da posmatraš mrave pa čak i gore od toga. I onda uviđaš kako sistem zapravo funkcioniše. Brutalno. I upravo je onako kako sam opisao, sila koja namerno poništava sve što je od prirode (ili od "Boga") i namerno ide ka preuzimanju potpune kontrole nad životom (celog sistema). Fascinantno identično nekim javno izrečenim stavovima obožavalaca satane, recimo, koji tvrde da je Bog zapravo loš (ne ulazim u tu raspravu).

Propagiranje transrodnosti (što je samo prvi korak) u osnovnim školama je samo deo cele slike, isto kao što je forsiranje dece da se vakcinišu mRNA vakcinama kada za to nema potrebe. Cilj je zacrtan, put je dugačak, ali se sprovodi polako i sigurno, kroz više generacija, kako žaba ne bi shvatila da je kuvaju.
[ Darko Nedeljković @ 16.02.2022. 06:37 ] @
Citat:
Turmen:
Ne propada zbog toga vrsta....

Ako nesto treba verovati Darvinu, to je teorija da se svaka vrsta prirodnim odabiranjem poboljsava, odnosno nasuprot tome, eliminisanje prirodnog odabiranja vodi ka slabljenju i propadanju vrste. Ako ne verujes Darvinu, verovatno verujes Gausu ili vec nekom od matematicara-statisticara? Propadanje vrste je statisticki vidljivo kroz pracenje bilo koje genetske anomalije, recimo sklonost alergijama, autizam, daunov sindrom - sve se to vremenom povecava, tj. grafik funkcije zastupljenosti jedinki bez genetskih anomalija ima trend pada i tezi nuli u buducnosti. Ali, jelte, totalni propast vrste necemo doziveti ni mi ni sledeca generacija tako da - boli nas Stojko za kojekakve praunuke?

Sa druge strane, propadanje vrste je pozitivno u smislu generatora privrednog rasta. Ako ljudska vrsta ne moze da postoji bez lekova, to je garancija stalnog rasta BDP-a farmaceutske industrije.

I ti pisac, zasto si toliko negativan, sto se toliko protivis ukidanju polova? Danas sam besplatno oplodis zenu, sto je katastrofa za ekonomski razvoj. A sutra, da bi ljudska jedinka oplodila samu sebe, ona ce morati da plati desetine hiljada nekih novcanih jedinica. Jasno je koja od te dve varijante je bolja za ekonomiju i privredni rast.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 16.02.2022. u 07:48 GMT+1]
[ Impaler @ 18.02.2022. 13:18 ] @
https://www.thelondoneconomic....s-dna-to-third-parties-301236/

Trgovina DNA uzorcima iz covid testova.
[ Java Beograd @ 18.02.2022. 14:35 ] @
Unapred su sve znali i sve je izrežirano.
[ Impaler @ 18.02.2022. 14:56 ] @
Zavrsetak pandemije je politicka odluka i zna se unaprijed kada ce se proglasiti.

Pored toga sto se zna tocno kada ce se proglasiti kraj pandemije stvari se dogadaju nasumicno i van kontrole (osim u kini i australiji i jos nekim zemljama, oni ili laziraju podatke ili su stvarno nesto napravili u vezi korone)


[ Java Beograd @ 18.02.2022. 14:58 ] @
Sledeće dve nedelje su ključne!
[ Impaler @ 18.02.2022. 16:50 ] @
Pandemija nece biti gotova ako emergency commiti ne da savjet general directoru WHO-a da je gotovo.
Sastanak EC se odrzava se svaka 3 mjeseca, a zadnji se odrzao 13-og januara.
pa racunajte, koliko sam shvatio ako se ne sastanu onda je pandemija automatski gotova.

Nema ni teoretske sanse da van tog time framea bude gotovo.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2022. 17:18 ] @
Umesto parcijalnih citata je daleko bolje linkovati kompletan originalni materijal:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK349040/

Kad se stvar vrati u kontekst (paragraf: Lack of Public Understanding of Threats) jasno je da je citat vezan za anegdotu iz Kine gde je osoba koju si citirao pomenula iskustvo njegovih kolega iz Kine koji su doziveli totalnu nezainteresovanost vlasti. Kao resenje, covek je pomenuo nekakav hype kao metodu motivacije politicara i industrije.

Drugim recima, naucnik u 2016 ocajava zato sto su politicari - politicari i sto MERS tretiraju kao nebitnu stvar (sto, u sustini, MERS i jeste bio). Danas nema potrebe za hype-om zato sto je SARS-CoV-2 hype sam po sebi, i "resio" je sve probleme koje je profesor imao 2016... tako dobro da sad imamo visak hype-a :-)

Ovo je klasicni sablon ljudskog ponasanja i nije specijalno vezan za COVID.

Kao u filmu "Don't look up" - sve i da se pojavi meteor koji pici ka nama, ne bi postojao konsenzus sta sa tim da se radi + sve do momenta kad je vidjen golim ocima niko ne bi ulozio ozbiljan novac u razvoj kontra-mera... a onda bi sve preslo u overdrive, mozda i daleko vise nego sto je razumno.
[ Impaler @ 18.02.2022. 17:43 ] @
MERS, slucaj je poznat po tome sto se nije oglasio alarm ( PHEIC) nakon toga vise nitko nije siguran sto je potrebno da se oglasi alarm. Stvar je posve proizvoljna.

Ako je PHEIC mogao biti proglasen za polio 2014, sto onda nije za MERS?

The boy who cried " wolf" situacija.

Neki debatiraju treba li se i za bakterije oglasavati PHEIC, npr. za sve vecu otpornost bakterija na antibiotike.


Debate exists regarding whether the emergence and spread of antimicrobial resistance may constitute a PHEIC.[71][72][73]


https://en.wikipedia.org/wiki/...gency_of_International_Concern


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 18.02.2022. u 19:03 GMT+1]
[ Turmen @ 20.02.2022. 11:51 ] @
https://www.politika.rs/scc/cl...-gotovo-sve-epidemioloske-mere

Citat:
Pošto smo uvek govorili da ćemo zadržati mere samo koliko to bude potrebno, na osnovu analize struke, moguće je postepeno vraćanje sloboda koje nam je oduzeo virus”, kazao je Nehamer, javlja Tanjug.


Struka je rekla svoje :)
[ Darko Nedeljković @ 20.02.2022. 13:24 ] @
U medjuvremenu u Kanadi policija pretukla kamiondzije, oduzeli im kamione i deo pohapsili ostale razjurili. Znaci, bez obzira sto su obavezna vakcinacija i ostale mere prakticno stvar proslosti, ne moze to da se ukida zato sto narod trazi nego zato sto gazda tako kaze. Pardon, STRUKA kaze, sta god to znacilo. U svakom slucaju mora da se zna neki red, da se narod/stoka nauci poslusnosti, da mora da cuti i radi kako mu se kaze, cak i onda kada trazi samo ono sto je gazda vec resio da im odobri za koji dan.
[ Turmen @ 20.02.2022. 13:39 ] @
Upravo tako, neko će da zvizne pištaljkom i da "odvira kraj" i onda će sve države ponizno i pognutih glava da povuku "mere" i ukinu vakcinacije, propusnice i slično..

A za to vreme će svet da se zamajava novom babarogom zvanom rat Ukrajine i Rusije, a posle toga verovatno očekuje neka gora pandemija. Evo Bill Gates je već krenuo sa izjavama kako je prezabrinut i kako nas gotovo sigurno očekuje jača pandemija, još smrtnonosnijeg virusa i pozvao je vlade, kapitaliste da daju više para za "istraživanje lečenja" (čitaj - njemu).
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2022. 16:03 ] @
https://www.bbc.com/news/uk-60455943

Citat:

Boris Johnson is due to set out his plans to scrap all remaining Covid legal restrictions in England, including the requirement to isolate.


Bum. Kada je pre nekoliko meseci procurela vest da se ovo sprema, postavljalo se pitanje da nije slucajo cilj "leak-a" da se to zaustavi. Kako god bilo, ocigledno nije uspelo.

Dance su nekako mogli da ignorisu, ali UK? Tesko. Mada kako stvari stoje izgleda postoji nekakav dogovor posto su cak i proceduralni Nemci smanjili dozivljaj sa proverama (evo bas danas na FRA me niko pitao nije za vakcine, dok su pre par nedelja insistirali da popunjavam PLF na pasoskoj kontroli).

Izgleda je proslo dovoljno vremena ispitivanja Omicron varijante da se sa dobrim stepenom pouzdanosti moze zakljuciti da je virus pobedio ali i da se moze ziviti sa njim bez besmislenih mera.

Citat:
Turmen
A za to vreme će svet da se zamajava novom babarogom zvanom rat Ukrajine i Rusije, a posle toga verovatno očekuje neka gora pandemija. Evo Bill Gates je već krenuo sa izjavama kako je prezabrinut i kako nas gotovo sigurno očekuje jača pandemija, još smrtnonosnijeg virusa i pozvao je vlade, kapitaliste da daju više para za "istraživanje lečenja" (čitaj - njemu).


BillG? Koga briga. Odgovarati na glupost (histeriju) jos vecom gluposcu (zabijanjem glave u pesak) nije pametna strategija.

COVID pandemija, pogotovu u njenim ranim fazama (pre vakcina i antiviralnih lekova koji deluju na virus) je bila veliki problem i verovatno je moglo biti spaseno mnogo vise zivota. U mestima poput Bergama je COVID bukvalno urnisao lokalno stanovnistvo.

Sto je najgore, zbog idiotskih WHO protokola i prioritizovanja postovanja protokola vs. zdravog razuma:

https://www.nytimes.com/2020/1...coronavirus-bergamo-italy.html

Citat:

Italy had not recorded a single domestic coronavirus case, but Mr. Orlandi’s symptoms puzzled Monica Avogadri, the 55-year-old anesthesiologist who treated him at Pesenti Fenaroli Hospital. She didn’t test him for the virus because Italian protocols, adopted from the World Health Organization, recommended testing only people with a link to China, where the outbreak had originated.

...

What Dr. Avogadri did not know was that Covid-19 had already arrived in her region of Lombardy, a discovery made five days later by another doctor in nearby Lodi who broke the national testing protocol. By then, Dr. Avogadri, hamstrung by those same protocols, had herself fallen ill after days caring for Mr. Orlandi and other patients. Her hospital, rather than identifying and treating the disease, was accelerating its spread across Italy’s economic heartland.

...

Bergamo became one of the deadliest killing fields for the virus in the Western world, a place marked by inconceivable suffering and a dreadful soundtrack of ambulance sirens as emergency medical workers peeled parents away from children, husbands from wives, grandparents from their families.

...

Officials confirmed that more than 3,300 people died with the virus in Bergamo, though they said the actual toll was probably double that. Mr. Orlandi’s town, Nembro, became perhaps Italy’s hardest struck, with an 850 percent increase in deaths in March. So many, the local priest ordered a stop to the incessant tolling of the bells for the dead.


Nema nicega fiktivnog u ovome. To sto se desilo u Bergamu je opomena kako izgleda kada se iskljuci mozak i zameni "protokolima sa vise instance".

To sto neke budaletine danas sprovode protokole neprimerene za razvoj situacije ne znaci da tada (2020) nismo ni izbliza bili spremni za ovo. Ne bi bilo lose nauciti nesto iz toga - ne zbog Billa Gates-a nego zbog cele popualacije.
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2022. 22:39 ] @
Besmislice nisu brojevi pa da mozes da racunas sa njima - jedna besmislica ne potire drugu.

Banovi zbog ponavljanja besmislica su podjednako opravdani bez obzira sto postoje druge besmislice koje deluju kao da su "od druge strane".

To je samo posledica politiciziranja svega zivog.
[ Darko Nedeljković @ 24.02.2022. 16:08 ] @
Citat:

Izgleda je proslo dovoljno vremena ispitivanja Omicron varijante da se sa dobrim stepenom pouzdanosti moze zakljuciti...

Vec smo videli da je prakticno datum ukidanja mera procureo pre nego sto je vreme ispitivanja omikron varijante uopste pocelo da tece
Dobro, kapiram sta hoces da kazes - britancima je procurelo, a nemcima isteklo, ali to se tako slucajno desilo, moglo je i nemcima da se desi da im procuri, ali nije, kazu svabo je to, nema kod njega da procuri tako lako

Bilo kako bilo, mere su definitivno imale, imaju i imace uticaja na nase zivote - za ono sto sam pre mera mogao da kupim u Lidlu za 30 evra sada mi treba 40. Tesko je vizualizovati gde zavrsava tih mojih 10 evra, znam da nisu u mom dzepu, moja plata nije povecana procentualno toliko, a negde moraju da budu. Neko, ne zna se ko, me odzepari za nekoliko evra svaki put kad odem u prodavnicu puta koliko puta godisnje idem x koliko ljudi ide u prodavnicu = neki veliki broj milijardi biva odzeparen. Mozda tebi ili meni te mere deluju besmisleno, ali onom ko je to sto je nama uzeto preusmerio na svoj racun mere su itekako imale smisla!
[ Turmen @ 13.03.2022. 00:07 ] @
Ukinut kovid ausvajz :) Čestitke svima koji slave.
[ Darko Nedeljković @ 13.03.2022. 08:39 ] @
A ozaloscenima saucesce.
Vas voljeni ausvajs vise nije medju nama, ali zauvek ce ostati u nasem secanju.
[ whitie2004 @ 22.03.2022. 05:58 ] @
Sto bi jedna nasa politicarka prevela po naski .... a jel ' mozes ti da dokazes da su oni umrli od koronu ? :-)
[ Java Beograd @ 26.03.2022. 06:45 ] @
Prosto mi žao ove teme ...
Da ne beše Putina, još bi smo se ovde preganjali ...

'Oće li neko da započne ispočetka, dal' se treba vakcinisati ili ne?
[ Ulfsaar @ 03.04.2022. 13:27 ] @
Nikako da čujemo vest da je neko počeo ozbiljno da se bavi proučavanjem mikro i nanorobota koji bi nemilosrdno i pouzdano uklanjali bilo kakve naslage na krvnim sudovima. Njihovo delovanje bilo bi prevashodno mehaničko, a ne hemijsko, pa naslage ne bi imale šanse da opstanu.

A šta priroda ima da nam ponudi? Mekane i bedne makrofage koji nešto kao pokušavaju da urade, ali se vrlo lako zaglave u holesterolskoj bljuzgi pretvarajući se u tzv. penaste ćelije koje onda tako zaglavljene "vrište" (emituju medijatore zapaljenja) čime izazivaju još veće taloženje naslaga, dakle kontraefekat.

Uporedo s tim treba istraživati kako da se napravi potpuno novi, paralelni sistem krvnih sudova. Kad to mogu da urade za sebe razni tumori, da li treba i dalje da ne znamo kako to da uradimo mi?

Izvinjavam se za offtopic, ionako je covid u opadanju:)

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 03.04.2022. u 16:29 GMT+1]
[ Java Beograd @ 03.04.2022. 17:31 ] @
Citat:
Fan Noli:
Citat:
Fan Noli: Teoretičari zavere više od godinu dana upozoravaju da "spajk šiljci" iz vakcina, kačeći se za krvne sudove, vremenom ubijaju. Teorija zavere od svog nastanka govori da će prvo ubijati mlađe aktivne ljude, čija krv više cirkuliše, čije srce brže radi, čiji je kapilarni sistem ekspanzivniji... A da će stariji neaktivniji ljudi duže živeti, ali i više trpeti i patiti se.


"Šta se dešava": Teniski svet zapanjen nakon pokolja na Miami Open-u... Ukupno se povuklo 15 takmičara.

Zašto je na čuvenoj biciklističkoj trci Pariz-Nica, od ukupno 154 takmičara, samo njih 59 završilo trku.

Slučajnost, "traženje signala tamo gde ga nema", klimatske promene, pomeranje sata, loša ishrana tokom pandemije, do sada neotkrivene urođene srčane mane...?


Frapantno! Paula Badosa i Janik Siner, najveličine tenisa, od samog nastajanja čovečanstva - odustali ! Pa ti posle tvrdi da su to čista posla.
Pa, da li je to moguće? Paula Badosa ??!?!?
[ ademare @ 03.04.2022. 18:23 ] @
Ne samo oni .

Medvedev ide da operise Kilu koju je dobio od Vakcine

Isto i ovaj Siner. Zuljevi na stopalima rastu ko pecurke posle Vakcine
[ pisac @ 18.04.2022. 03:49 ] @
E, poučen iskustvom sportista koji padaju kao kokice u poslednje vreme, kao i ovim nesrećnim Tasovcem koji je ispustio svoju plemenitu dušu nakon košarke, a posle kombinacije kovida i vakcine (budala), čekao sam proleće i prvu žešću fizičku aktivnost da vidim da li ću da preživim.

Vama koji se vozikate kolima ili izležavate ispred TV-a i nije mnogo bitno, no nama koji imamo malo vreliju krv ovaj koktel vakcina i kovida može i da predstavlja neki problem.
(između redova pokušavam da kažem da nisam trebao da se vakcinišem jer nije ničemu vredelo)

Ja kao pijem one aspirinčiće i dalje, samo sam smanjio sebi dozu na svaki drugi dan.

Sve u svemu, vozio sam biciklu malo žešće nakon zimske pauze, izmorio se po propisu, i preživeo jednu noć i veći deo sledećeg dana, no taman nakon što se završilo 24h od bicikliranja sam dobio "tranzitorni ishemijski atak" u glavi, što bi po nekom mom shvatanju bio neki oblik moždanog udara ali prolaznog, bez trajnih posledica.

Nije mi prvi put, 3 puta ranijih decenija sam imao slične pojave no to sam i rešio sportom. Ovaj put je bilo malo drugačije, bila je druga zona mozga u pitanju, no eto prošlo je posle 7-8 sati.

Tako da znate, ako ste bili budale da testirate eksperimentalne vakcine na sebi, a bavite se nekim sportom, prvo se ispozdravljajte, pa na sport
[ pyc @ 18.04.2022. 05:33 ] @
pisac, ovakve poruke pokajanja se retko sreću. U tome je definitivno tvoja veličina, a ono što ja mislim je da apsolutno za sve postoji lek, medicina je čudesna stvar i moć duha je neograničena... moguće je da ćeš da se središ "sam od sebe", ja se tome iskreno nadam i želim ti sve najbolje.

Dejvid Ajk i Aleks Dzons u za sve bli u pravu, oni uporno 30 godina trube šta trube i onaj ko ih je iole pratio je znao da je cela Korona priča bulšit u samom startu. Znao sam da će da dođu vakcine, i znao sam da će da budu obavezne, i znao sam da će da budu smrtna presuda za one koji nisu primili placebo, i nema ničeg eksperimentalnog, tačno su znali šta rade, apsolutno su iz iste kujne došla i korona i vakcine.

Deep State daje sve od sebe da poruši sve, ali izgleda da čak ni to nije tako lako jer postoji neki sistem - kakav takav. Zašto se sve dešava? Kombinacija je mnogo faktora, ali mislim da je od značajnijih prodor socijalnih mreža koje ne mogu da budu toliko iskontrolisane i izmanipulisane, pa je direktna necenzurisana komunikacija postala moguća i onda su mnogi progledali i shvatili u kakvom izrežiranom fejk filmu živimo, i jedan od najznačajnihh događaja je cela priča oko Epštajna što je po meni bio okidač za koronu. Padaju zlikovci, a neće da padnu sami - hoće da povuku sve za sobom.

Reality is stranger than fiction.
[ Java Beograd @ 18.04.2022. 07:47 ] @
Od mnogo miliona sportista na planeti, od kojih se vakcinisalo, neznamnija koliko, ali sigurno jako visok procenat (znatno veći nego u generalnoj populaciji) - jeste umro neki broj.

Profesionalni sportisti uglavnom umiru zbog dopinga, nažalost, koji im "daje snagu u mišićima" koje srce ne može da izdrži.
Takođe, i oni profesionalni sportisti koji ne koriste doping, zbog znato uvećanih napora, znatno više opterećuju srce, koje, eto, ponekad, kod nekih jednostavno ne može da izdrži.

Bokseri naravno imaju dodatne komplikacje od hiljada udaraca u glavu, koje zarade dok se bave "plemenitom veštinom".

Mislim, ovo je ono šta sportiste posebno izdvaja. Naravno, nisu imuni ni na bolesti koje pogađaju generalnu populaciju.



Kako si ti uspeo da zaključiš da "sportisti padaju kao kokice" baš sada (nikad ranije ?!?) i da je to baš zbog vakcine - nije mi jasno.
Ali nema veze, neka si ti nama samo preživeo vožnju bicikle.







Nego, nešto drugo sam 'teo da ti objasnim.

Znaš sigurno za one priče kad su konkvistadori osvajali Južnu ameriku, pa kako se dešavalo da kad dođe Španac sa "običnom kijavicom", zarazi domoroce, i celo selo pomre od toga.
Zašto? Zato što nikad ranije tokom celokupne istorije svog postojanja nisu bili izloženi takvom ili sličnom virusu.

Poenta vakcinacije protiv virusa mutanta Korone, koji se prvi put pojavio na planeti je upravo: izložiti svetsku populaciju virusu, ali u najblažoj formi, da ne bude kao sa indijancima u Amazanskoj prašumi.
Vakcinacija populacije u pandemiji je sredstvo zaštite ukupne populacije, a ne pojedinaca.

Da li je vackina koju si dobio, ti lično, bila nepotrebna? Možda, to nikad nećeš saznati. Nikad nećeš znati šta bi bilo - kad bi bilo.
Da li je izlaganje svetske populacije virusu, zarad "upoznavanja" potrebno? Pa jeste.


[ BuzzLightyear @ 18.04.2022. 08:43 ] @
Citat:
pisac:
(između redova pokušavam da kažem da nisam trebao da se vakcinišem jer nije ničemu vredelo)


Kako nije vredelo? Preležao si dva puta (koliko ja znam) koronu i od posledica imaš samo blaži oblik hipohondrije.
[ ademare @ 18.04.2022. 08:56 ] @
Evo ga Nas Nole , Jedini se nije vakcinisao !!


Dok ostali Vakcinisani padaju kao " Kokice" , on Nevakcinisan , pao je kao KLADA !!


Covek koji je bio poznat da moze da igra po 5 sati , u Mecevima na 5 setova bio Skoro Nepobediv , jer mogao je vise i duze da trci od ostalih , u 3. setu Monaka Nije mogao da stoji na Nogama ?? I to u Prvom Mecu ???


Uredno Nije Vakcinisan , Slabiji je nego Ikad ??


[ Java Beograd @ 18.04.2022. 12:30 ] @
Citat:
ademare: Evo ga Nas Nole , Jedini se nije vakcinisao !! Uredno Nije Vakcinisan , Slabiji je nego Ikad ??


A, ne!
To je zato što nije dovoljno dugo sa gospodžom Jelenom sakupljao snagu na bosanskim piramidama.
Da je bio para dana duže, imao bi dovoljno snage,
[ B3R1 @ 18.04.2022. 13:34 ] @
Od 12. maja korone vise nema - Bajden ce je ukinuti:

https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=2141723

Ima li jos nekog da mu nesto nije jasno?
[ Java Beograd @ 18.04.2022. 13:46 ] @
Napokon.
Čitam ovih dana koji su propisi u Austriji.

- U tržnom centru - ne mora maska
- U apoteci u tržnom centru - mora (valjda, zato što je zdravstvena ustanova)
- U hodniku tržnog centra, ako ideš u apoteku - mora maska, a ako ne ideš u apoteku, onda ne mora.


Mislim, jasno je da ovo niko ne može da proveri, a još manje da sankcioniše.
Ali, zaboga, kako je toliko mali pileći mozak kod članova "kriznog štaba", ili kako se god zove to u Beču.

Naravno, ni ovi naši nisu bolji (bilo je: maska u kafani do 20:00 ne treba, ali posle treba) ali i ostale zemlje na svetu, svaka pojedinačno je dala neprocenjiv doprinos istoriji ljudkse gluposti.
[ Turmen @ 18.04.2022. 14:00 ] @
Jasno je da je pitanje dana kad će sudija da svira kraj..

Ja sam proveravao zbog službenih putovanja u par zemalja EU i neke od njih su ukinule sve mere i ograničenja po pitanju ulaska, a u neke se lagano ulazi sa antigenskim testom..

Politika moje firme je ili kompletna vakcinacija ili testiranje pre i posle puta, osim za putovanja "preko bare", gde se insistira na vakcinaciji..

Ali i to nije uklesano u kamenu i verovatno će se promeniti..
[ Bhamby @ 18.04.2022. 14:09 ] @
Citat:
ademare:
Evo ga Nas Nole , Jedini se nije vakcinisao !!


Dok ostali Vakcinisani padaju kao " Kokice" , on Nevakcinisan , pao je kao KLADA !!


Covek koji je bio poznat da moze da igra po 5 sati , u Mecevima na 5 setova bio Skoro Nepobediv , jer mogao je vise i duze da trci od ostalih , u 3. setu Monaka Nije mogao da stoji na Nogama ?? I to u Prvom Mecu ???


Uredno Nije Vakcinisan , Slabiji je nego Ikad ??




Razbio ga Goran Ivanišević u 2 seta.

https://nova.rs/sport/tenis/no...goran-ivanisevic-konferencija/

[ Turmen @ 18.04.2022. 14:18 ] @
Voleo bih da mi neko stručniji objasni kakve veze ima vakcina sa performansama nekog sportiste?

Imali su ljudi padove forme i zdrastvene probleme i pre vakcinacije, imaće ih i nakon..Malo je tendenciozno govoriti kako je "neki tamo sportista u lošoj formi jer se vakcinisao ili se nije vakcinisao ili je neko kolabirao na terenu zato što se vakcinisao 3 nedelje pre" i slično tome..

Ja mislio da je Novak opao u formi zbog toga što grli drveće umesto da trenira i crpi snagu iz piramida umesto da se dohvati reketa i treninga..

Da ne zaboravimo ono maltretiranje od početka godine, koje je ostavilo traga i fizički i mentalno..

Sve u svemu, svima je jasno da je njegova karijera bliža kraju nego ponovnom uzletu, ali to je sada offtopic.

[ pyc @ 18.04.2022. 14:56 ] @
Još uvek ima likova ovde koji su popili svu pamet ovog sveta, ali su usput popili i besmisleni i bezbroj puta samo-protivan narativ oficijelne verzije. A uz to su i poprilično nepismeni. Ugrožavate normalan svet svojom glupošću i poltronskim mentalitetom. Ajde prepoznajte se.
[ BuzzLightyear @ 18.04.2022. 15:56 ] @
Citat:
Turmen: Ja mislio da je Novak opao u formi zbog toga što grli drveće umesto da trenira i crpi snagu iz piramida umesto da se dohvati reketa i treninga..


Koliko godina ima Novak 35, 36?
[ Turmen @ 18.04.2022. 18:32 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Koliko godina ima Novak 35, 36?


Koliko i ja - znači mnogo :) Većina sportista kači patike / kopačke / reket o klin u tim godinama..
[ B3R1 @ 19.04.2022. 11:21 ] @
Pa i nije bas ... Navratliova je napustila tenis kada je napunila 50 godina, a Federer ima punih 40 i izgleda da nema nameru da ode tako lako. :-)

U NATO zemljama standard za penzionisanje vojnika i oficira je 45, stariji od 45 se ne zovu cak ni u rezervu ... nije ta granica smisljena tek tako ...
[ Java Beograd @ 20.04.2022. 07:22 ] @
Citat:
Turmen:Voleo bih da mi neko stručniji objasni kakve veze ima vakcina sa performansama nekog sportiste?

Ma nikakve, kakve veze uopšte mogu da postoje?
To su piščeve haludže (pisac je jedan od retkih antivaksera koji je primio dve doze vakcine), i naravno haludže klana Đoković.


Citat:
Turmen:
Ja mislio da je Novak opao u formi zbog toga što grli drveće umesto da trenira i crpi snagu iz piramida umesto da se dohvati reketa i treninga..
Da ne zaboravimo ono maltretiranje od početka godine, koje je ostavilo traga i fizički i mentalno..


Svako je kovač svoje sreće.

Novak je zarad svojih haludža oko vakcina, sam sebi stavio džak cementa na leđa u trci na 100 m

Maltretman s' početka godine?
Pa ne znam ... posle 7 dana odmora na hacijendi u Marbelji, uz gospodžu i sitnu decu - zdrav i mentalno zdrav čovek to već ostavi iza sebe.
Posebno fizički.

Teniser mora da živi "aktivan teniski život". Dakle, s' turnira na turnir, iz meča u meč, iz seta u set.
Ovo petomesečno pripremanje za jedan turnir, uz obilazak piramida - to je sviranje q-cu. Što je i pokazao / dokazao Alehandro, momak u punoj snazi koji "živi teniski život".

Nole je mentalno prso' makar koliko pokušava da dokaže suprotno. Ono dranje na terenu i psovanje osoba u sopstvenoj loži ... mislim ... Pa da li je to normalno?
Naravno, tu je još gomila drugih situacija.

Izlaz se zna, uz uslov sa se pandemiji proglasi kraj:

- Mentalni reset
- Uravnotežena ishrana
- "Vajda vrati se sve ti je oprošteno"
- Full "teniski život"

Tako i samo tako može da počne da osvaja turnire, kako Masterse, tako možda i poneki GS.

[ Turmen @ 20.04.2022. 08:59 ] @
Citat:
Novak je zarad svojih haludža oko vakcina, sam sebi stavio džak cementa na leđa u trci na 100 m


Više zarad raznoraznih idiotarija.. Poštujem njegov izbor da ne bude vakcinisan (nisam ni ja), da za to snosi odgovarajuće posledice (gde može da igra igra - gde ne može - ne igra) i da trenira i bude fokusiran na tenis i daje sve od sebe kad god može.

I Kajri Irving nije vakcinisan, još je prihvatio Islam pa je non stop u nekim postovima (trenutno je na ramazanskom postu koji će se poklopiti sa Play Offom), pa spakuje po 30poena po utakmici od šale.
[ SlobaBgd @ 22.04.2022. 14:11 ] @
Novičok?
[ B3R1 @ 22.04.2022. 15:24 ] @
Losa ishrana Nemaca. Slican problem kao i kod nas. Previse mesa, masnoce i alkohola. Previse dijabetesa, pogotovo kod muskaraca starijih od 50. Bas poput Balkanaca retko ces videti sredovecnog Nemca bez bojlera preko kaisa. A tokom korone takvi su najvise umirali.
[ pyc @ 22.04.2022. 15:41 ] @
To koliko ljudi ne žele da priznaju da je to od vakcina je najveći rebus. A sve vrišti koliko upućuje na to.
[ BrutalCoin @ 25.04.2022. 09:30 ] @
Stže nova baba-roga:
Citat:
SZO

Svetska zdravstvena organizacija saopštila je da je najmanje jedan smrtni slučaj prijavljen u vezi sa misterioznom epidemijom bolesti jetre koja pogađa decu u Evropi i Sjedinjenim Državama.

U koliko misterioznih doza pripremaju novu (misterioznu) vakcinu?


[ B3R1 @ 25.04.2022. 11:23 ] @
To je vest od pre par dana, original je ovde. Pretpostavljaju da se radi o novom soju zutice.

A posto se zutica najcesce dobija iz tekuce vode, sada cemo panicno kupovati filtere, raspravljati o tome da li je filter tipa X bolji od filtera tipa Y ... ovde na ES ce svi inzenjeri i inzinjeri (mada su u realnosti vecina samo programeri) postati naglo strucnjaci za vodu, hemijske procese, preciscavanje ... dezurne sveznalice ce nas vuci za usi sto smo bezali sa casova hemije i biologije ...

A za to vreme Kon ce opet postati faca za vakcine, sledece 2 nedelje su kljucne ... a Nestorovic ce naci nekog rasljara koji ce zajedno s njim nepogresivo otkrivati cistu vodu, toplu i hladnu ... dok ce Vucic na svim mogucim ekranima, velikim i malim, pricati kako je srpska voda najcistija u Evropi ... a penzioneri mu odusevljeno vikati: bravo, bravo.
[ MajorFatal @ 28.04.2022. 18:44 ] @
Citat:
B3R1:
To je vest od pre par dana, original je ovde. Pretpostavljaju da se radi o novom soju zutice.

A posto se zutica najcesce dobija iz tekuce vode, sada cemo panicno kupovati filtere, raspravljati o tome da li je filter tipa X bolji od filtera tipa Y ... ovde na ES ce svi inzenjeri i inzinjeri (mada su u realnosti vecina samo programeri) postati naglo strucnjaci za vodu, hemijske procese, preciscavanje ... dezurne sveznalice ce nas vuci za usi sto smo bezali sa casova hemije i biologije ...

A za to vreme Kon ce opet postati faca za vakcine, sledece 2 nedelje su kljucne ... a Nestorovic ce naci nekog rasljara koji ce zajedno s njim nepogresivo otkrivati cistu vodu, toplu i hladnu ... dok ce Vucic na svim mogucim ekranima, velikim i malim, pricati kako je srpska voda najcistija u Evropi ... a penzioneri mu odusevljeno vikati: bravo, bravo.


A neki inžinjeri će postati i proročice koji sve znaju unapred :)