[ sax6 @ 12.08.2020. 13:30 ] @
Nisam hteo da podizem teme od pre 5 i vise godina na ovu problematiku da me ne bi neko kritikovao.

Naime pojeo sam ono sto se ne jede. Narucio sam kondenzator 400v i 470uf ali nisam obratio paznju na dimenzije tako da mi je stigao mnogoo siri kondenzator koji ne mogu da montiram nikako.




Naime ljudi iz Interhita su izasli u susret da im vratim kondenzator i da mogu taj novac da potrosim ponovo kod njih i ako to ne praktikuju. E sada kada se vec sve ovo ovako izdesavalo da mi malo pripomognete.

Stari kondenzator je Teapo 400v 470uf 85c, stoji i 07/17, pretpostavljam da je jul 2017 proizvodnja, otisao je, izdigao se na sredini i ne mogu da mu izmerim 470uf, meri u nano faradima znaci rikavela.

E sada dimenzije su 25x50, dok je ovaj sto sam se zeznuo malo nizi ali mnogoo siri i ne moze da stane, on je marke Samwha, navodno pise Juzna Koreja.

Recite mi koje marke kondenzator da trazim treba mi neki dobrog kvaliteta, ide u napajanje za PC, takodje ako ne nadjem odgovarajuce dimenzije i karakteristike da li ovde moze sta da se koriguje ?

Znam da na ovim manjim ako mi treba recimo 10v 1000uf da mogu da stavim 16v 1000uf.. kakva je situacija sa ovim sa vecom voltazom i moze li da bude malo veci kapacitet ako ne nadjem recimo 470uf da bude malo veci itd ?
[ Predrag Supurovic @ 12.08.2020. 13:52 ] @
NApon zamenskog kontenzatora ne sme biti manji od origilanog. kapacitet može da bude nešto drugačiji, to nije kritčno, pogotovo u kolima gde se koriste ovakvi kondenzatori.

Inače, tom kondenzatoru možeš da produžiš kontakte pa da ga povežeš a da ne bude na ploči. samopazi da kontkate lepo izoluješ da ne dohvate šta ne treba. Ako tako opvežeš kontenzator obavezno pričvrsti topljenom plastikom negde da ne landara.

[ SlobaBgd @ 12.08.2020. 13:59 ] @
Citat:
Inače, tom kondenzatoru možeš da produžiš kontakte pa da ga povežeš a da ne bude na ploči.

Upravo to krenuh da kucam!
[ ademare @ 12.08.2020. 14:14 ] @
Ako ne nadjes 400 V mozes da stavis 450 V . 450 V se i lakse nalaze . Sto se tice kapaciteta 470 uf je standard i tu ces tesko naci nesto drugo .

Za velicinu , najvise se stancuju ti mali debeli . Ovi tanki se teze nalaze . To sa prodavcima treba videti , posebno kada narucujes na nevidjeno .

Ti kondezatori nisu jeftini , i prodavac bi trebao malo da se potrudi da izmeri dimenzije pre nego sto narucis .
[ sax6 @ 12.08.2020. 14:27 ] @
Necu nista da budzim a i nema mesta, u napajanju je kao u da ne kazem u cemu tesno. Ovo cak i da se budzi tako jako tesko ce da stane, jer je bas bas tesno, a i da namestim da mi landara tako u vazduhu ako bas nista drugo ne bude moglo ( narucicu ga i iz Kine odgovarajuci ) onda cu mozda nesto videti da budzim.

Nije prodavac kriv, neandertalac je sa ove strane, napisano je lepo za pismene, ali ja nikada do sada nisam narucivao ovako velike kondenzatore samo one manjih dimenzija i nisam znao da ih ima raznih dimenzija ovih velikih mislio sam da je standard 400v 470uf jedna velicina i to je to, nisam proverio dimenzije pre porucivanja iz tog razloga znaci samo moja greska iz neznanja..

OK, napon znam da moze veci na ovim manjim kondenzatorima, znaci ni ovde nece predstavljati problem, recite mi od kojih proizvodjaca da trazim ?

EDIT : Dolazi li u obzir ovako nesto samo da nadjem odgovarajuce dimenzije : https://www.aliexpress.com/item/32859929364.html?


EDIT : Evo da ne bude da nisam hteo da probam ali nema teoretske sanse da stane nikako, niti dole moze da udje, ajde i da ga pricvrstim nekako tako sto bih produzio kontakte, nema sanse posle da zatvorim napajanje..

On je sirine 35mm a visine 40mm dok je originalni 25mm x 50mm..



[Ovu poruku je menjao sax6 dana 12.08.2020. u 15:57 GMT+1]
[ Living Light @ 12.08.2020. 15:04 ] @
Citat:
ademare: Ako ne nadjes 400 V mozes da stavis 450 V. 450 V se i lakse nalaze.
Sto se tice kapaciteta 470µF je standard i tu ces tesko naci nesto drugo.

ademare,
Upravo tako.

Mala sugestija za sax6:
-Sta god nasao da staje po dimenzijama,
gledaj da to bude elektrolit na kom pise 105°C (a ne 85°C).
Ipak je to primarni deo coperskog napajanja.

Ponekad ta napajanja su tako skucena, nabijena,
deo se skoro naslanja na komponentu pored njega,
pa ne moze da se zalemi "manji a deblji" elko,
a nema ni mesta da se montira i ako mu produzis izvode.

Zbog te gustine pakovanja,
je moj savet za elektrolit 105°C.




[ Proza_1 @ 12.08.2020. 15:22 ] @
Stavi privremeno taj što si kupio, makar produžio izvode, ako ne može
da se montira, i probaj kako radi.
Ako je na poklopcu ventilator, vodi računa o hlađenju.

[Ovu poruku je menjao Proza_1 dana 12.08.2020. u 16:50 GMT+1]
[ sax6 @ 12.08.2020. 15:58 ] @
Pa gledao sam, ali tesko, jako tesko se nalaze i od 85 a kamoli od 105, ovaj sam uzeo jer je bio najjeftiniji, 600 din je bio. Za njega traze i po 800-900 din na drugim mestima i sto sam preleteo sada istih je dimenzija.

Nista kada budem uspeo da nadjem neki odgovarajucih dimenzija pitacu onda za marku da li valja taj da uzimam.

@Proza_1, ne vredi nisam toliko bogat vec sam vratio kondenzator ljudima a i necu da prckam sa njim nista jer mi nista ne znaci nece moci da mi stane unutra, ovako cu bar za te pare moci da uzmem nesto drugo kod njih.
Kondenzator je sigurno problem jer je stari otisao u vecna lovista, mozda je jos nesto to cu da vidim kada stavim novi ( ako ga nadjem ) kako ce da radi i da li jos sta pravi problem.

Izbacuje mi PG ( power good signal 0 ) kada prikljucim onaj tester za napajanja, svi naponi su ok. A kada probam da prespojim zelenu i crnu zicu onako kada nema nista nakaceno na napajanju samo mrdne ventilator par milimetara i nista se ne desi, nema snage da se upali da krene i onda sam otvorio i video da je ovaj veliki rikavela..




Tako da kada i ako nadjem odgovarajuci kondenzator da zamenim videcu sta se desava.
[ Proza_1 @ 12.08.2020. 16:56 ] @
stojeći (RAD), 85°C, 470µF, 400V, 25X50mm, RM10, EPCOS

kelco.rs jedno ali sreću kvari-trenutno nema na stanju.
[ aca_punk @ 12.08.2020. 16:58 ] @
To je ATX za komp, jel da? Ili nesto slicno?

Sutra idem u Nis, zavrsavam razne obaveze i uvek koristim sansu da obidjem moje omiljene cetiri radnje, eventualno i da svratim do majstora.

Subler, izmeri dimenzije. Slusamo kako kazu oni sto znaju vise i bolje! Mora da bude 105*C. I sto se tice vrednosti napona i kapacitivnosti ja bih ti predlozio da bude isto, e sad moze i nesto sto je malko iznad tvojih vrednosti mada to samo ako ti tako kazes!?

Mozda cu uspeti da na licu mesta, ponecu subler, da izmerim sve sto mi ponude i uzmem ono sto tebi odgovara po dimenzijama. Posle ti ja posaljem to sa fiskalnim racunom i na dalje se u stvari dogovaramo. Samo ako mogu da nadjem odgovarajuci! Ja ponesem onaj ESR M238 i u dve od tih prodavnica mi dozvoljavaju da bodem tranzistore kako bih nasao sa istim pojacanjem, odnosno kako bi bili u paru. Ucinili mi eto i oko fluxa. Kada sam ih zvao telefonom da pitam za flux, rekli su mi za cenu za 1L, a kada su me videli u prodavnici ponudili refuze...

[green]Obavezno mi napisi koje su dimenzije starog[/green], a firma, sad mozda i ne moras da obracas toliko paznju. Bolje je da nadjes bilo sta sa tim vrednostima i nece biti valjda nekih problema. Mozda samo brzo rikne ako je neki kinez, a sta nije vec kinesko...

I na kraju ne moram ja ni da ga kupim, vec ako nadjem odgovarajuci samo kazem da ce da pozove covek za njega, stavite na stranu i to ce oni da ispostuju, ja se nadam! :) Ti posle zvrcnes i samo kazes da ti treba onaj kond sto je odvojen. :)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 12.08.2020. u 18:18 GMT+1]
[ aca_punk @ 12.08.2020. 17:21 ] @
Citat:
Proza_1:
stojeći (RAD), 85°C, 470µF, 400V, 25X50mm, RM10, EPCOS

kelco.rs jedno ali sreću kvari-trenutno nema na stanju.



Ukoliko ih nema na stanju, treba pozvati i proveriti da li ce ga uopste biti i kada. Kod njih sam godinu dana cekao na tranzistore za koje su rekli nema na stanju, ali bice i na kraju kupio na drugome mestu! Ne zelim da ovo bude kao neka anti-reklama, jer mi je juce stigao paket od njih, narucio prekjuce. Vrlo su ljubazni kada ih nazovem u vezi necega i stvarno odmah salju robu koju imaju na lageru! ;)

Makar ih treba zvrcnuti i pitati! :)
[ sax6 @ 12.08.2020. 18:34 ] @
Nema ovde kod nas sve sam pretresao bar ono sto ja znam.

Cak ni kod Kineza ne mogu da nadjem a da moze jeftino slanje za nasu zemlju, kod Kineza sam nasao najbolje 30x45mm a meni treba 25x50 visina nije problem znaci samo ova sirina jer ovaj danas mi je bio 35 i on ne da ne moze nego nema sanse, e sada nesto sam gledao i cenim da ni ovaj od 30mm ne bi mogao da stane takodje, da moram bas 25mm.

Nasao sam i kod nas na KP 30x50mm ali prilicno sam siguran da ni on ne bi mogao da stane jer ovaj fabricki od 25mm taman pase da napajanje moze da se zatvori..
https://www.kupujemprodajem.co...uf-400v-br-1115/oglas/86811166

Na kraju mi se ipak cini da cu morati da narucim ovaj sa KP pa da probam nece mi imati druge, pa kakvog god da je kvaliteta.

Problem kod kondenzatora vecih vrednosti jeste sto su veci u dimenzijama, tako da oni automatski otpadaju, koji god jaci da sam pogledao bio je veci, meni bi zapravo odgovarao slabiji da stavim jer je on manji a to ne moze.

Aco mozes da probas ali sumnjam da ces uspeti da ih imaju po ovim dimenzijama koje meni odgovaraju sigurno bi ih drzali na lageru na sajtu ne bi ih krili u magacinu :)

Dakle fabricki je 400V 470uf, 25mm ( sirina ) x 50mm ( visina ), visina nije problem nego ova sirina.

Pusticu mail kelcu ali se iskreno nicemu ne nadam.
[ aca_punk @ 12.08.2020. 19:16 ] @
Ma zovni ih i pitaj da i sa tehnicarem razgovaras da ti i on da neki predlog i on ce najbolje da zna da li dolaze ili ne, veruj mi? Meni jedan od njihovih iz tehnicke sluzbe jednom dosta pomogao!

Sve zavisi da li je za tebe ili radis nekome. Ja bi sebi recnuo levi deo zida i vise mi ne bi smetao. Umesto toga napraviio bih neko poklopce koje bi strcilo pa i ono mora da se uklapa ako je komp u pitanju, odnosno njegovo kuciste. To parce lima ili vec necega zalepis tecnim lepkom i kraj. To je budzotina, za sebe ili ako se covek kome radis, slozi!

Nekako vodoravno kad bi moglo ili od uspravno prema vodoravno iskrivljen sa malko duzim pipcima da bi isao sto dalje prema napred na slici ako ima prostora. Moze li da se stavi sve to u neko drugo kuciste i koliki bi posao bio? Cela ploca u sire kuciste?

P. S. Vrednosti, kao i dimenzije sam zapisao. Nosim subler sa sobom pa cu videti. Rekoh i kod majstora mogu da odem i ovde i u Nisu da vidim imaju li oni nesto
___________________________________

Kao sto sam ti i napisao, nasao sam tu vrednost. Trebalo mi je samo vreme da sve pretrazim. Nazalost, takav si i ti kupio! Te elektrolite koji se koriste za SMPS ne koristim, jer ja ne radim SMPS. Sve naopako pa i slika!



Kazi dragicka!

Dimenzije ovog sa slike gospodina kondenzatora! 29mm x 49mm. Zaokruzimo bolje: sirina = 30mm / visina = 50mm! :)

Ako odgovara kazi!?
Za sirinu 30mm zovi Kelco da bi proverio da li ce da stignu i kada zalihe.

Manju sirinu neces naci, osim mozda ja sutra, da naletim na taj kao u kelco i jos 105*C.

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 12.08.2020. u 21:18 GMT+1]
[ sax6 @ 12.08.2020. 21:01 ] @
Ma ja ni sebi ne umem da popravim sta treba a kamoli nekom drugom :D Za mene jeste ali ono hocu da to izgleda da lici na nesto a ne da secem lim od napajanja da kondenzator viri i slicno, to bas ne bih zeleo.

Sto se tice prebacivanja u drugo kuciste koliko ja znam za ovaj format napajanja ovo kuciste je standard nema vece nema manje, problem je kako i na kojoj strani je resen ventilator gde je pozicionirano sve ostalo.. Nema od prepakivanja nista.

Pogledam sam ovu sliku sto si postavio i otisao sam napolje da nesto odradim, medjutim kada sam video sliku bio sam ubedjen da ovo nije kondenzator istih dimenzija koji sam ja danas imao u rukama da je uzi, jer jednostavno onaj je bio bas siri videlo se.. i onda sam rekao sebi sigurno je kamera nekako izoblicila to je taj istih dimenzija.

E sada kada vidim da si napisao da je 30x50 potvrdilo je ono sto se meni i ucinilo.
Mislim da ni on nece stati, najbolje bi bilo fabricki od 25mm. Ako se ne bude nasao fabricki mora se probati sa tom dimenzijom.
[ aca_punk @ 12.08.2020. 21:15 ] @
Ovo ti saljem sutra samo napisi adresu u PP.

Ja mislim da ce stati jer po slici gde si stavio 5mm, a mozda cak i jos malko siri. Izgleda kao malko vise od 5mm. Ovaj ce stati garant! Mozes samo da ga obavijes npr: onim kartonom od bloka br 5, da ne bi nista dodirivao jer ce lepkovi ako mora da se stave da ga odvoje vise.

Postarina tvoja! Pa probaj, ako radi samo cepaj.

Inace prvi put, ako je ATX u pitanju da vidim samo jedan elko, obicno su dva po 200V/220, 330 560uF... Postoje i druge velicine kucista za ATX, ne razlikuju se bas puno ali postoje. Imam nekoliko pa sam te zbog toga pitao da li se radi o ATX-u, za komp?

Imam podatke, slao sam flux! :)
[ sax6 @ 12.08.2020. 21:49 ] @
Ne salji nista vec sam otisao u debeli minus a nista nisam napravio :D

Pa zavisi kako su skalabudzivali, vidis da ima i ovih sa samo jednim. Gledaj koliko ja znam ATX napajanje ne moze da bude druge velicine, visina i sirina moraju da budu fiksne to je standard da bi se uklopilo svuda, a dubina eventualno moze da varira, premeri ih ako imas, moraju biti po visini i sirini isti, jedino da se dubina razlikuje.

I ovaj je vec oblepljivan, koliko vidim ovde okruzen je jednom diodom, jednim otpornikom i tranzistorom. E sada udara direktno u kontakt od tranzistora i otpornika, koliko vidim i ovaj je kritican, tako da taj isto tesko da ce moci, nabili su ga bas ono, a da ga iskrenem malo ka ovamo necu opet moci da zatvorim napajanje.


Ma jok sada gledam 2.5mm sa po jedne strane mnogo je, ovo je ovde projektovano samo da udje taj fabricki ako hoces da zatvoris napajanje i to je to.




Nemoj ga slati ako ne nadjem ama bas nigde ovaj 25x50mm onda cu na kraju morati da probam taj sta cu drugo..
[ aca_punk @ 12.08.2020. 22:10 ] @
Htedoh da poklonim a kartonom od bloka br 5 mozes da sakrijes sve kontakte. Ako hoces mogu sutra da ti posaljem, na poklon. Ako neces cekaj Kelco, mada... Ispricao sam svoje iskustvo. Ti najbolje znas. Ja taj kond verovatno necu nikada iskoristiti, a daj boze da mi zatreba s merak ga kupujem.

Sa ovim si u minusu za postarinu. Ti najbolje znas sta ces. Ja sam hteo da pomognem i zato sam se javio jer sam znao da imam tu vrednost. Znam jer je skoro neko trazio isto tako slican kond i ostalo mi od tada. Ne prodajem, poklanjam! :)

E sad ako bas neces, nemoj! Samo nemoj da narucujes ni te od 35mm, ako se vec ovde ne javljaju ljudi ostaje ti da cekas kelco. Ali Expres - retko ko od njih salje za Srbiju i to free shipping!

Mislim da sam bio korektan. Moj pozdrav. Ne moras ovde u pp samo kazi da li da ga sutra ponesem sa sobom i posaljem ti ga. Ja nista ne gubim veruj mi, a ti mozda resis problem.

Sve najbolje ti zelim, pozdrav!

P. S. Sigurno bi ga resio sa ovim kondom. Taj otpornik nekim stip-canglicama malko poguras, isto i sa diodom, iskrivis malko ako treba, skines sve lepkove koji su visak, obuces kond u karton lepo precizno i obavezno iseces malko sire od njegovog obima da stavis gore sa trunkom lepka zbog poklopca... ;)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 12.08.2020. u 23:22 GMT+1]
[ sax6 @ 12.08.2020. 23:06 ] @
Brale hvala ti sto se trudis, ali pazi nisam ciganin i taj kondenzator nema ni teoretsku sansu da dodje kod mene za dzaba, poklonio si fluks i to je mnogo. Znaci mogu samo da ga platim, poklon nije opcija i ta mogucnost ne postoji, pre cu da narucim negde da ga platim nego da mi ga ti saljes za besplatno ponovo jer stvarno je previse i fluks je bio puna kapa sto se kaze.

Gledao sam ovo dugo i merio odmeravao misljenja sam da ni taj ne bi resio problematiku da mora i mora ovaj 25x50mm, zato necu nista da uzimam jos iz prostog razloga da puknem novac ponovo pa nista, pokusacu jos neko vreme da nadjem ovaj fabricki ako ne uspem da nadjem onda cu te cimati da mi prodas taj ako budes hteo ali na poklon necu.

Ako ti nije tesko kada vec sutra obilazis te prodavnice svojim poslom priupitaj ih za ovaj 25x50mm da li ce dobijati ko skoro, eto toliko ako mozes da mi se raspitas bilo bi super. Takodje ako neko ima od clanova ispravan 25x50mm kupio bih !
[ aca_punk @ 12.08.2020. 23:55 ] @
Nemoj da se vredjamo i gledamo u dinar. Sutra se salje kond! :)

P. S. Salio sam se za vredjanje! ;)

I nema cigancenja, ovde smo da se pomognemo! :)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 13.08.2020. u 01:07 GMT+1]
[ aca_punk @ 13.08.2020. 14:52 ] @
Obisao sve radnje, osim Proelektronika, jer na sajtu nisu imali na stanju kond kakav treba da zameni @sax6!!! Na sajtu sam video samo od 35mm pa nisam hteo da kruzim. :)

Nisam nasao ni drzace za kondenzatore 35mm za sta sam najvise isao... Naleteo sam na neke plasticne ali 40mm, htedoh da uzmem, medjutim, em su siri, em dva kostaju 400 kinte. Moracu da narucujem...

A ovaj je u putu, pa cemo videti sta ce @sax6 reci kada proba da ga namesti. Ja navijam da uspe akcija! Cekicanje do sutra! :)
[ ZAS011 @ 13.08.2020. 16:17 ] @
Ajde tu prepisku, koja nije relevantna za temu da preselite na PP.
[ sax6 @ 14.08.2020. 16:35 ] @
Imam dobre i lose vesti kao i dosta pitanja.

Kao sto sam odokativno pretpostaljao ni ovaj kondenzator od 30mm precnika nema nikakvu sansu ovde da stane, moze ako se izbaci nesto od drugih komponenti, jednostavno nema mesta ni da visi u vazduhu niti bilo kako da se ugradi jer je prostor jako skucen a da ne kazem sto napajanje mora da se zatvori. Da dodam da ako se ubaci jedna nogica druga nema nikakvu sansu da udje, znaci bez ikakve dalje polemike mora jednostavno 25mm x 50mm koji je bio fabricki i to je to, visina moze preko 50mm ali sirina ne preko 25mm.




E sada posto sam ga vec dobio, resio sam da eksperimentisem da bar probam da li ce se zamenom kondenzatora problem resiti. Posto nogice nisu imale sanse da dohvate morao sam da ih produzim iskoristio sam sa ovih malih kondenzatora secene nogice koje sam 20 min pre toga menjao u nekom drugom sklj napajanju. A posto su nogice ovde mnogo deblje nego na malim kondenzatorima stavio sam i na + i na - po dve te male nogice naravno prethodno sam ih zalemio da budu kao jedna i to izgleda ovako.




I na kraju je ta kabaludzevina izgledala ovako i naravno tester koji je pokazao da se PG signal podigao sa 0 na 250ms i da je problem uspesno resen i da ovo napajanje sada moze da se inicira sa maticnom plocom i da pokrene konfiguraciju. Naravno testirao sam 2x po 10-15 sekundi posto je bilo bez hladjenja.





E sada problem je nastao kada sam krenuo sve ovo da rastavim i da spakujem da ceka negde u kutiji dok ne nadjem taj odgovarajuci 25x50mm kondenzator. Napominjem nikada nisam imao prilike da se susretnem i radim sa ovako velikim kondenzatorima samo sa dosta dosta manjim, pretpostavio sam da je ostao napunjen i krenuo sam pazljivo i lagano da okrenem celu plocu ne bi li ga kratko prespojio odvijacem da ga ispraznim, medjutim i ako sam pazljivo uhvatio za same ivice ploce znaci za samu sirinu ploce sa strane i nekako me je struja zbombala i to prilicno fino, naravno refleksno pustanje svega. E sada odmah sam znao da je od njega jer sam osetio koliko jako je bilo, ali mi nikako nije bilo jasno kako me je struja udarila kada niti sam uhvatio blizu njega niti za neke kontakte gole nego za same ivice ploce, mozda sam dohvatio maloo neki drugi kontakt ali sigurno nije bilo ni blizu njega, kako je on tu uspeo da me strese nije mi jasno nikako.

Onda sam odvijacem morao polako plocu da okrenem i da ga kratko prespojim, opet da napomenem nisam nikada imao prilike da se ''igram'' sa ovako velikim kondenzatorom, male kada sam prespajao to prc i nista, ovaj kada sam prespojio znaci ptice sto su bile na grani su odletele bukvalno, to je puklo da sam se i ja becio, a i odvijac je zaradio trajnu uspomenu.




Tako da u sustini koliko ja vidim ja sam dobro prosao. Posle sam ga odlemio i premerio ponovo, izmerio sam 450 Uf, kada je stigao kod mene, merio sam ga i bio je 460 Uf e sada da li uredjaj laze malo ili mu je kapacitivnost malo opala nakon ovog stresa to ne znam.
E sada imao bih dosta pitanja pa ako je neko raspolozen a zna moze da odgovori na nesto sto zna naravno.

1. Sta je moglo da uzrokuje da fabricki kondenzator crkne skroz ? Da li je to mozda zbog toplote, kvaliteta samog kondenzatora ili mozda cinjenice da je bolje bilo da je 105c nego 85c ili pak nesto drugo ?
2. Da li je preporucljivo i pravilno prazniti ovako velike kondenzatore dok su montirani na plocu prespajanjem nogica sa odvijacem ?
3. Da li moze sta da se osteti dalje na ploci, neki drugi element ili bilo sta kada se ovako veliki kondenzator isprazni prespajanjem ?
4. Da li bi bilo dovoljno da sam nekoliko puta na napajanju na prazno pritisnuo prekidac on/off da se ovako veliki kondenzator isprazni ? ( ima ventilator koji radi verovatno na 12V da li bi on bio dovoljan da se ovakav kondenzator isprazni )
5. Kako me je struja lupila kada nisam bio ni bluzu da dohvatim kontakte od ovog velikog kondenzatora ?
[ aca_punk @ 14.08.2020. 16:49 ] @
Bar smo pokusali sa tim kondezerom ako nista drugo. Ako taj kond pokazuje manje kapacitivnosti to je moguvce jer kod mene stoji skoro dve, a mislim da je stajao ako ne i dosta vise godina. Mislim da nije to toliko strasno.

Ja sam tako unistio nekoliko napajanja jer ne mislim o tome, ti si bar mislio pa zez stvar!

I jel radi sada kond ili je i on otisao u vecna lovista. Koji ATX je u pitanj?!

Sada vise ne mogu da pomogne. :)

Pozdrav i ja se nadam uspesnom kraju!

P. S. Stvarno u nijednom trenutku nisam trazio da mi se posalje ATX pa da ja ubacim taj kond. ;) Sigurno bi stao, mozda bi malko nabubrio kuciste ali stao bih. :) To bi bila budzevina, zato se tako i zove. Mlako gubi na estetici ali je bitno da radi. Nemam vremena danas ali premericu ti neka kucista i poslati na pp!
[ Living Light @ 14.08.2020. 17:18 ] @
Posto su slike koje postavljate, jasne, ostre, pregledne i velike.

Mala sugestija prilikom postavljanja slika:



Neuporedivo je lakse, kliknuti na 300x300 thumb,
nego u poruci svaku sliku pomerati levo-desno, gore-dole.
Malo je nepregledno dok se nadje ono sto je suština na slici.

Ovo je samo predlog,
a da slika ipak ostane velika, jasna i ostra laka za posmatranje.

pOz

[Ovu poruku je menjao Living Light dana 14.08.2020. u 18:40 GMT+1]
[ macolakg @ 14.08.2020. 20:49 ] @
Citat:


1. Sta je moglo da uzrokuje da fabricki kondenzator crkne skroz ? Da li je to mozda zbog toplote, kvaliteta samog kondenzatora ili mozda cinjenice da je bolje bilo da je 105c nego 85c ili pak nesto drugo ?
2. Da li je preporucljivo i pravilno prazniti ovako velike kondenzatore dok su montirani na plocu prespajanjem nogica sa odvijacem ?
3. Da li moze sta da se osteti dalje na ploci, neki drugi element ili bilo sta kada se ovako veliki kondenzator isprazni prespajanjem ?
4. Da li bi bilo dovoljno da sam nekoliko puta na napajanju na prazno pritisnuo prekidac on/off da se ovako veliki kondenzator isprazni ? ( ima ventilator koji radi verovatno na 12V da li bi on bio dovoljan da se ovakav kondenzator isprazni )
5. Kako me je struja lupila kada nisam bio ni bluzu da dohvatim kontakte od ovog velikog kondenzatora ?



1) Uglavnom visoka temperatura (i) ili kvalitet izrade. Najverovatnije je isparila tečnost ili se raspunktovao unutra.

2) Nije baš. Struje su enormne, reda nekoliko kiloampera i mogu da raspunktuju veze unutra. To se bezbedno prazni sijalicom od 230V, 100W. Ujedno i vidiš tok pražnjenja.

3) Moraćeš u potpunosti da očistiš tu garež između vodova jer nije samo garež u pitanju, već i metalne pare koje su se pri eksploziji nalepile na pcb. To je potencijalno mesto budućeg varničnog proboja pri nekim uslovima. Verovatno nema nikakvog drugog oštećenja.

4) Nije dovoljno ako ne postoje otpornici za pražnjenje. Najsigurnije je to sijalicom, kako sam rekao.

5) Držao si se jednom rukom za metal odvrtača a druga ruka ti je bila na nekom predmetu koji ima veze sa: uzemljenjem, šasijom tog napajanja ili nešto slično tome.
Dobra i suva obuća na nogama, jedna ruka u džep i obavezni dugi rukavi i nogavice i bićeš bezbedan od udara...
[ sax6 @ 14.08.2020. 22:17 ] @
@aca, ne moze da stane, to tvrdim pod materijalnom i krivicnom odgovornoscu. Moze da stane samo u dva slucaju a to je da se ne vraca lim koji zatvara napajanje ( sto nije moguce jer na tom delu je montiran ventilator ), ili da se prosece lim pa da kondenzator viri napolju. Sto mi ne pada na pamet da radim, pre ce ostati pokvareno nego tako da bude, to ide u racunar a ne negde u neku stalu, supu pa moze da se ''zbudzi'' kako bilo.

Za kondenzator sam napisao kada je stigao kod mene imao je 460 Uf, na kraju kada sam ga skinuo posle svega imao je 450 Uf, da li je ispravan ne znam nemam drugi nacin ni uslova da testiram sem merenja kapacitivnosti, ali mi deluje da je ostao ispravan.

U pitanju je napajanje od Cooler Mastera MPX-7001-ACABW od 700W, napajanje koje novo kosta oko 9000 din tako se isplati i vredi ga popravljati. Tako da ce ostati i dalje da trazim originalni fabricki kondenzator dimenzija 25x50mm.

@macola, pre svega hvala na odgovorima.

Pokusacu da nabavim novi kondenzator u dimenzijama koje odgovaraju sa 105c vrednoscu, i ako i dalje nisam na temi dobio odgovor koji su to dobri proizvodjaci, ali koliko je komplikovana situacija oko ovog specificnog kondenzatora bice dobro da nadjem bilo kakav.
U redu, nisam do sada kako sam vec par puta napisao imao prilike da se susrecem sa ovoliko velikim kondenzatorima, sa manjim jesam i njih sam uspesno praznio uvek na plocama i samo bude mali puc i to je to, nista strasno, nikada se nista nije ostetilo.

Ok, posto ovo prvi put cujem a ako sam dobro razumeo potrebno je uraditi sledece, naci obicno sijalicno grlo sa jedno recimo 50 cm kabla, i staviti sijalicu od 100w unutra i onda na ploci prici kontaktima kondenzatora sa donje strane i pipnuti kontakne ili zadrzati na njima sa ovim kablom na kome se nalazi sijalica u sijalicnom grlu od 100w ? Kablovima pretpostavljam da se ne vodi nikakva briga o polaritetu jer sijalica i onako radi na naizmenicni napon pa je svejedno kojim ce se krajevima kablova pipnuti kontakti na kondenzatoru ?

Ocistio sam to mesto vec alkoholom i ploca je kao nova kao da se nista nije desilo, potrazicu lupom da li je igde ista odletelo i zalepilo se ako jeste sklonicu lemilicom, nadam se da se nista nije ostetilo bas bi bilo steta.

[ vucko47 @ 14.08.2020. 22:30 ] @
Mislim da ces u tim dimenzijama naci samo 330uF i ja bi probao sa njim dok se ne pronadje taj od 470uF.
[ sax6 @ 14.08.2020. 22:47 ] @
Znam otvorio sam 42 razlicita kondenzatora na nekom sajtu listu i samo jedan je imao precnik 25mm..
Jako se tesko nalaze ali ono moze da se nadje, zeza mnogo sada ova situacija sa koronom i sto ne moze da se poruci na dosta mesta ili je postarina abnormalna.

Sipak, sada sam proverio, ni visina ne moze da bude veca od 50mm jer na njega naseda ventilator i tacno naseda na tu visinu od 50mm tako da duzi ne moze da bude od 50mm a siri on 25 nikako, jako jako zeznuto.

Evo ovaj bi recimo odgovarao : https://uk.farnell.com/united-...0v-alu-elec-snap-in/dp/2842011

45mm x 25.4mm

[Ovu poruku je menjao sax6 dana 15.08.2020. u 00:04 GMT+1]

Evo ga ovde odgovarajuci, ali postarina 80e : https://www.aliexpress.com/item/32582092350.html

[Ovu poruku je menjao sax6 dana 15.08.2020. u 00:10 GMT+1]
[ ademare @ 14.08.2020. 23:18 ] @
Nisi dobio informaciju koji su najbolji zato sto planiras da kupis najjeftiniji .

Najbolji nisu nikako Najjeftiniji , vec najskuplji .

Najbolji brendovi su Nichicon , Rubycon itd. Ali to ne stancuju Kinezi . To je na zapadu oko 8-10 Eur komad . Postarina nije besplatna kao na Aliju .

U sustini mislim da u Srbiji neces naci bilo kakav , ne najbolji vec ikakav u tim dimenzijama !

Na Aliju nema ! Na Alibabi nema ! Jer Kinezi to i ne stancuju . O.k ima ali biju postarinu .

To je specificno jer ide samo u neka napajanja .

Na Ebayu ima jedan Kinez ali prodaje samo pakete po 5 komada .

Mouser ima sta god hoces , ali postarina je 20 Eur .
[ vucko47 @ 14.08.2020. 23:29 ] @
Evo vec dva sata i vise cesljam Mouser i ono jes da ima sta god hoces al nema sve sto meni treba . Nesto nisam siguran da ce naci Nichicon il slicno u tim dimenzijama al mozda i gresim. Opet, Da se ja pitam, ja bih proterao autobus ovuda odnosno probao sa 330uF.
[ sax6 @ 14.08.2020. 23:30 ] @
Pa planiram da kupim bilo kakav kada nema nikakav, ne isplati se naravno pucati za postarinu velike pare tu cemo se svi sloziti.

Nasao sam upravo jedan : https://www.aliexpress.com/item/32834415069.html

25x45 sto odgovara ! Ali je neki no name garant, koliko nazirem sa slike 105c treba da je.
Sta cu nemam drugog izbora nego da narucim ovaj, koliko god da je no name kada ne mogu drugi da nadjem za razumne pare.
[ ademare @ 14.08.2020. 23:34 ] @
Trebace ti sreca da to stigne .

Kinez ima jednu prodaju i to nije poslao ! I to nije poslao Rusu , gde paketi idu vozom , kod nas moraju avionom jer nemamo granicu sa Kinom ko Rusija .

Evo sta kaze Rus : The goods never got through quarantine! 04 May 2020 00:16

To lako moze da bude bacena para . Da nikada ne stigne . Dobro moze se ostvariti povracaj novca ali ne uvek .
[ sax6 @ 14.08.2020. 23:51 ] @
Nista se ti ne brini za to, Yanwen-om sve stize, Yanwen za nas isporucuje Turska posta, iz Kine ide za Tursku od njih za nas.. Ide avionom, stize brzo za do oko 20 dana max. Narucujem ja cesto i stalno, danas su mi bas stigle neke bocice i adapter za objektiv a pre 3 dana 6 pin na 6 pin extender kabal, cekam jos dosta stvari preko njih, ukljucijuci i neke vrhove za lemilicu, led trake, prekidace, dimere, sve stize. Ovo Cainiao ide preko Letonije i Litvanije, stize isto samo za oko 50 dana, mora dosta da se ceka.. uglavnom sada vec zadnja 2 meseca stize sve redovno, samo sto se preko drugih posrednickih zemalja dosta dugo ceka, Turci su za sada najbrzi.

[ ademare @ 15.08.2020. 00:00 ] @
https://eu.mouser.com/Passive-...5hr0?P=1z0wrk5Z1z0j7l0Z1yx4arf

Ti se nazivaju Snap in jer idu samo u napajanja . Bila je tema negde prosle godine , isto covek imao taj problem sa takvim kondezatorom .

Ja uzivo to nisam video , iako imam bar 50 napajanja svih mogucih proizvodjaca . Od najbednijih Noname Kineza do specijalnih za brendirane kompjutere . I sva imaju po dva kondezatora umesto jednog .

Obicno idu dva od po 200V .

Naravno da covek kada kupuje napajanje ne zna kakvi su unutra kondezatori . Ali ove specijalne bi trebalo izbegavati .

Link je tu ako nekom zatreba sa Mousera , nece da skodi ;)

[Ovu poruku je menjao ademare dana 15.08.2020. u 01:24 GMT+1]
[ Living Light @ 15.08.2020. 00:12 ] @
Ade,
Šta se Ti toliko uzbudjivas kada sam ja odustao,
jer se postavljaju slike velicine,
da ti Monitor padne sa stola,

Niko da klikne na 300x300 link,
nego u FULL Varijanti.

Jeste, tesko je naci elektrolit tako male dimenzije,
a da bude tog kapaciteta, a jos da bude i 105C,
slažem se.

Evo, ja pregledao ispravna napajanja,
nema tako malog elektrolita,
i šta sad?

Da se kolektivno samoubijemo???

Želim da pomognem,
ali ne mogu!
[ sax6 @ 15.08.2020. 00:19 ] @
Bravo sada bar znamo kako se tacno i zovu i sta da se trazi.

Nista kontaktirao sam onog sto prodaje EPCOS, da mi posalje preko Yanwena ili Turaka registrovano da mu doplatim malo za postarinu ako bude mogao i hteo, ako ne upali onda onaj no name za 5$ ce morati da ide, posto ovo sa Mouser-a 20e postarina od toga nema nista.

@Living, sta ti je opusti se covece, ko je igde pominjao da treba da se samoubijamo ? Ako nema i ne mozes nikako da pomognes, nista sta ima veze opusti se, mozda ima ko moze, a i ako nema uvek su tu braca Kinezi pa kako bude bice. Samo opusteno kao babina i no sikiriki ;)
[ Living Light @ 15.08.2020. 01:14 ] @
Citat:
sax6: sta ti je opusti se covece,.Samo opusteno kao babina i no sikiriki

Dobro je, ako si Ti opusten, i no "sikiriki"
[ Living Light @ 15.08.2020. 01:30 ] @
[quote]macolakg:
Citat:

1) Uglavnom visoka temperatura (i) ili kvalitet izrade. Najverovatnije je isparila tečnost ili se raspunktovao unutra.

2) Nije baš. Struje su enormne, reda nekoliko kiloampera i mogu da raspunktuju veze unutra. To se bezbedno prazni sijalicom od 230V, 100W. Ujedno i vidiš tok pražnjenja.

3) Moraćeš u potpunosti da očistiš tu garež između vodova jer nije samo garež u pitanju, već i metalne pare koje su se pri eksploziji nalepile na pcb. To je potencijalno mesto budućeg varničnog proboja pri nekim uslovima. Verovatno nema nikakvog drugog oštećenja.

4) Nije dovoljno ako ne postoje otpornici za pražnjenje. Najsigurnije je to sijalicom, kako sam rekao.

5) Držao si se jednom rukom za metal odvrtača a druga ruka ti je bila na nekom predmetu koji ima veze sa: uzemljenjem, šasijom tog napajanja ili nešto slično tome.
Dobra i suva obuća na nogama, jedna ruka u džep i obavezni dugi rukavi i nogavice i bićeš bezbedan od udara...

A šta se Ti tu mešaš u ono u šta se na bolje razumeš!?

Pusti malo nas koji se ič ne razumemo ni u šta,
da rovarimo po temi.

Ti si tu da NADZIREŠ komunikaciju,
i uputiš na dobre smernice.

-Gde si baš danas nasao da menjas "Paknove na discovima"?

Polako sa tim,
-Da ti ne iscuri ulje...
[ baki. @ 15.08.2020. 07:57 ] @
A dva u seriju?

http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=18205
[ gilopile @ 15.08.2020. 08:23 ] @
Ja bih tu sibnuo 100uF 400V i cao. Ima ih, bar vidim da ih ima svuda, po laptop punjacima....Radice 100%

Samo, meni je najcudnije da je taj kond otisao. Oni su uglavnom i naduveni blago, tj. ta guma i po tome se ne moze zakljuciti da je neispravan.

Al ako si merio, hmmm, sve je moguce.

Stavi ti za probu taj sto si kupio na duzim zicama i probaj napajanje, pa ako radi onda se baktaj sa nabavkom odgovarajuceg. Kazem, bas mi je cudno da taj strada tek tako.
To sto nece da startuje PS-ON uopste ne znaci da je do tog konda

U klasicnim napajanjima idu 2 kom u seriju od po 200V, zato ih slabo ima tih dimenzija...kad hoce da minimalizuju :)
[ ZAS011 @ 15.08.2020. 08:25 ] @
Joj što volim ljude koji ne prate temu
@baki, pogledaj barem slike, ako već ne pratiš temu od početka.
[ aca_punk @ 15.08.2020. 09:54 ] @
Interesuje me jedna stvar. Svi ljudi koji su se javili na temi kako bi pomogli postavljacu teme, pitanje za sve prisutne. Da li postoji servis koji bi mogao da resi ovaj kvar u Srbiji.

Mislim na to ovako, servis ima zalihe kondenzatora?

Jeste mozda specificna vrednost, ako tako kazete, verujem da ste u pravu!

Posto ne postoji mogucnost, bilo kakve veze dva kondenzatora o tome ne treba ni razmisljati!

Sto se tice slika, odlicno je sto se vidi svaka mrlja! Opcija za tako veliku sliku postoji sa razlogom! Svaki monitor, a da nije bas 15 i 17 inca podrzava velike rezolucije i ovo se vidi sa levim i desnim marginama i skroluje samo na dole. Veci problem od toga je ko i gde moze da servisira napajanje?

Kako neko ko ne bih zeleo da otvara napajanje i gde zapravo, moze da posalje na servis i da za neko pristojno vreme isti dobije nazad u ispravnom stanju?! :)

Mozda ove neke referentne firme kod nas, koje se bave isklucivo kompjuterskom opremom? Znam da imaju servise. Mada je i takvih firmi sve manje, svuda ima i nesto od bele tehnike... :)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 15.08.2020. u 11:40 GMT+1]
[ aca_punk @ 15.08.2020. 10:31 ] @
@gilopile,

Taj je kond bio ispravan koji sam ja poslao, ali je stajao dugo i mozda se malko rasusio. Mislim da cak nije ni stradao ali OK.

Pre nego sam cuo cenu i ja sam razmisljao o svakakvom budzenju. Medjutim, 10k dinara. Ako je istekla garancija samo servis i nista drugo. Onda bi od servisa ostala jos neka garancija za neki period?!
[ Proza_1 @ 15.08.2020. 10:36 ] @
Pogledajte ozbiljan, laboratorijski, test PC napajanja.
Od 11min 50sec meri hold-up time od momenta nestanka mrežnog napona.
To vreme bi trebalo da je oko 16msec a ovo napajanje je imalo znatno kraće.
Zato je dodao paralelno kondezator postojećem.

https://m.youtube.com/watch?v=BM0X1nz2ZGg
[ sax6 @ 15.08.2020. 11:25 ] @
Ok, ja stvarno razumem da dosta ljudi ne procita celu temu ali sve sto ste napisali vise nego jasno je unapred vec odgovoreno ili isprobano.

Kondenzator je rikavela ne treba valjda i sliku za to da kacim, uredjaj ne moze da izmeri 470uF na njemu, meri u nF ne secam se vrednosti.
Ovaj sto po dimenzijama ne odgovara je vec proban sa produzenim nogicama i napajanje se upalilo regularno dalo pg 250, umesto 0 sa starim neispravnim kondenzatorom.
Sve sto se desilo posle toga je moja glupost jer sam praznio ovako veliki i jak kondenzator prespajanjem istog na samoj ploci sa odvijacem, ako tu nista nije crklo onda ubacivanjem novog kondenzatora koji po dimenzijama odgovara opet treba da osposobi napajanje i da radi kako mu je i zapovedano.

Sto se tice ubacivanja kondenzatora manje kapacitivnosti od ovoga to zaista ne bih radio sem ako ovde strucni savet jednoglasno ne izglasa da to tako moze i treba da se uradi, pod garancijom da ce da radi sve kako je zapovedano.

Inace vec sam sinoc aktivirao moje Kineske vezice i dobio vec sledece odgovore.

https://www.aliexpress.com/item/32834415069.html

Pitao sam za proizvodjaca, dimenzije, temperaturu...

''Hello friend
Japan's new nippon black King Kong capacitor 400V470UF KMW series hard foot size 25X45 height 105C''

Tako da ovaj odgovara na osnovu ovoga sto je receno, upitan je kvalitet istog.

Sto se tice ovog : https://www.aliexpress.com/item/32582092350.html

Kontaktirao sam prodavca da mi posalje Yanwenom ili Turcima ako moze jer je DHL neprihvatljiva opcija, za sada me je pitao koliko mi treba, sto je dobar znak, ako bude hteo da posalje 1-2 komada narucicu.

Eto tako da cu odgovarajuci kondenzator po dimenzijama nabaviti iz Kine, kakvog ce kvaliteta biti to je macka u dzaku, ali kada nema druge...
[ aca_punk @ 15.08.2020. 11:47 ] @
Citat:
Proza_1:
Pogledajte ozbiljan, laboratorijski, test PC napajanja.
Od 11min 50sec meri hold-up time od momenta nestanka mrežnog napona.
To vreme bi trebalo da je oko 16msec a ovo napajanje je imalo znatno kraće.
Zato je dodao paralelno kondezator postojećem.

https://m.youtube.com/watch?v=BM0X1nz2ZGg



E na kakvoj opremi covek radi! :)

Ja se ovde mucim sa analognim osciloskopom i tek dva tri ispravljaca - jedva ispravljaca. Ovo je servis kome bi poslalo na poparvku bilo koji uredjaj, a posto ima i ovakav snimak definitivno bi mi ATX skupo placen zavrsio tamo.

Mada volim da sam nesto popravim i zato podrzavam postavljaca teme da dodje do odgovarajuceg kondenzatora i resi problem njime, nadam se da ce uspeti!

Pozdrav!
[ sax6 @ 17.08.2020. 09:40 ] @
Porucen kondenzator 25X45mm 105c, tako da se javim za oko 20-setak dana najdalje kada stigne sta sam napravio.
[ aca_punk @ 17.08.2020. 11:14 ] @
Navijam za da sve bude u redu! ;)

Ipak nije neka skalamerija iz 486, vec ATX od 9.000 dinara! Treba to popraviti i sluziti se njime, svakako!

Cekamo... :)
[ sax6 @ 02.10.2020. 23:41 ] @
Jeste da kasnim podosta, ali necu da ostanem duzan i da ne javim sta je bilo na kraju. Naime naruceni elektrolit je davno stigao, cekao je malo dok nisam nasao vremena da se pozabavim i ugradjen je pre oko 15-tak dana.

Porucen odavde : https://www.aliexpress.com/item/32834415069.html

Dimenzija bas kojih je trebao da bude da bi se uspesno uklopio i stao u napajanje gde su prethodna dva pre njega upravo zakazala zbog vecih dimenzija, jedini problem jeste sto je dosao sa dosta nizom vrednoscu nego sto je trebao da bude a to je svega 414 mF u odosu na onih 470 mF koliko je trebao biti sto je preko 10 % odstupanja kojih se tolerise koliko sam video za elektrolitske kondenzatore da bi se nazvali da su u dozvoljenom odstupanju. Ali buduci da sam ga jedva nasao i da nisam imao drugog resenja morao sam da ga stavim, bar je 105c.

https://i.imgur.com/id1w5mr.jpg

Obmotao novi bas kao sto je bio obmotan stari samo sto sam ja radio sa izolir takom jer nemam predstavu koja je traka na starom, najvise mi lici na krep traku ali nije ona u pitanju, vise je nekako ''plastificirana'' a nije ni izolir.

https://i.imgur.com/OUtMZEI.jpg

Ocisceno lepo sve od onog kabuma sto je bio kada sam prespajao stari kondenzator, zalemljeno natrag.

https://i.imgur.com/goqvS0M.jpg

Ovaj put posto je istih dimenzija kao i fabricki seo je upravo tako kako i treba da bude i kuciste napajanja se zatvara bez problema.

https://i.imgur.com/r0pBKro.jpg

Stavljeno na tester pre ubacivanja u racunar, PG signal skocio sa 0 na 250 kako i treba da bude.

https://i.imgur.com/3Eu15mP.jpg

Ubaceno u racunar i uspesno radi u istom, jeste da nije nesto opterecivano i gurano na maksimum, ali ono radi, pre nije htelo da startuje racunar nikako. Tako da hvala svima koji su pokusali da pomognu i pomogli, racunam da je ovo uspesno reseno i to porucivanjem pre svega odgovarajuceg kondenzatora po dimenzijama iz Kine, jeste da nije nekog kvaliteta ali sta da se radi kada bolji nije mogao da se nadje, ako i on ubrzo crkne onda ce znaciti da nesto drugo u samom strujnom kolu nije u redu sto tera kondenzator na crkavanje, ali nadam se da to nije slucaj.
[ aca_punk @ 03.10.2020. 00:15 ] @
Javio se @sax6!

Drago mi je da si resio problem! Takodje i sto si to podelio sa nama!

Pozdrav! :)