[ aca_punk @ 17.08.2020. 11:15 ] @
Postovanje, pozdrav svima!

Oglas ESR metra koji potencijalno zelim kupiti:
https://www.kupujemprodajem.co...9?filter_id=810317233#photoBig

Na linku su detalji uredjaja koji me malo zbunjuju:

- "Brza provera elektrolitskog kondenzatora direktno na stapi ako nije vezan jos neki paralelno". Sta ovo treba da znaci?

- " Nije narocito precizan a to se od analognih obicno ne ocekuje". Kako tumaciti ovaj opis, da li je to zaista tako?

Dakle, za 2.500 din. sa postarinom, bez cenkanja :), narucio bih i kupio iz fotelje!

Znam za ono koliko para toliko muzike. Sada ne bih da neko to uporedjuje sa skupim uredjajima, vec da se zazdrzimo na uredjaju koji je jeftin, a da moze efikasno da zavrsi posao! Koliko bi ovaj trebalo da je efikasan?

Da li je bezbedan kako pise da se merenje moze vrsiti na ploci i bez da su kondenzatori ispraznjeni ?

Jos jednom da naglasim pricamo o amaterskom uredjaju za amatersku upotrebu, ali isto kao takav me zanima da li moze biti potpuno relevantan za uspesno otkrivanje i detektovanje problematicnih kondenzatora u raznim strujnim kolima?

Pitao sam coveka koji prodaje za neke blize informacije i karakteristike. Recimo sa kojim je kolom napravljen, koje baterije i koliki je radni napon, da li ga je upste on otvarao posto ga prodaje kao polovno-skoro novo. Cim mi budu stigle povratne informacije, kakve god bile, postovacu ih!

Hvala unapred! :)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 17.08.2020. u 13:28 GMT+1]
[ Proza_1 @ 17.08.2020. 11:42 ] @
Ne bacaj pare.
Slaba, užasna, rezolucija.
Ispod 0,1 oma ne možeš precizno meriti a to je najbitniji
opseg za elektrolite većeg kapaciteta.
Takav možeš i sam napaviti, već su objavljene šeme na ovom forumu.

https://www.elitesecurity.org/t492287-0


[Ovu poruku je menjao Proza_1 dana 17.08.2020. u 14:03 GMT+1]
[ sax6 @ 17.08.2020. 13:05 ] @
Auuh kako ovo i mene zanima.
Ako je neko pratio moju temu sa ''specificnim kondenzatorom'', zna zasto me i zanima.

S vremena na vreme kada hocu nesto za sebe da popravim ili proverim ovo bi mi doslo kao budali dva samara. Da ne mora da se skida sa ploce a da moze da se testira, ajde za praznjenje manje - vise, macolina metoda sa uzarenom sijalicom moze da se koristi, ali da bude na ploci da ne mora svaki da se odlemljava i testira pa to bi bilo fantasticno jos ako moze za male pare ih...

Da napomenem da meni za moju amatersku upotrebu treba uredjaj samo da bude precizan i da moze jasno i sigurno da odredi da li je kondenzator ispravan ili ne, nikakve druge munje i flesevi mi ne trebaju.
Bilo bi dobro ako bi neko mogao da predlozi takav uredjaj gde da se kupi i ima li po pristupacnim cenama recimo nekih 20-30 eura, moze kakav god analogni, digitalni samo da radi posao, moze naravno da se naruci i iz bratske nam Kine ukoliko neko zna neki model da je OK opet da ponovim za kucnu upotrebu i moje potrebe, ne za profi i svakodnevnu upotrebu..
[ DSL @ 17.08.2020. 13:15 ] @
Guglaj ELV ESR meter https://www.eevblog.com/forum/...english-for-anyone-interested/

[ emiSAr @ 17.08.2020. 13:28 ] @
Niti jedan ESR metar ne moze ispitati napunjen kondenzator. Vecina konstruktora predvidi neki vid zastite u vidu antiparalelnih snaznih dioda,
one su tu za nedaj boze ako se zatrcimo pa prikljucimo napunjen kondenzator, da pokusaju zastiti sam instrument.
Bitan je generisani napon pri kojem instrument mjeri, treba biti sto nizi da ne otvara PN spojeve koji se mogu naci u kolu paralelno samom
mjerenom kondenzatoru, da se kondenzator ne mora skidati sa ploce.
Svojevremeno sam sebi napravio analogni ESR metar sa naponom od svega 60mV i frekvencijom 100kHz.
I treba napraviti instrument koji ce na sredini analogne skale imati sto manju otpornost-2 Oma ili manje pa ce i citanje ESR biti preciznije.
-----
Link sto je @DSL postovao nisam otvarao, ali se na mrezi moze naci sema pomenutog instrumenta-prikazivanje digitalno, mjerni napon
250mV i frekvencija 60 kHz sinusnog obluka.-

pOz
[ sax6 @ 17.08.2020. 13:50 ] @
Ok, ajde to praznjenje i nije problem da se isprazniti jos sada kada znam kako a ne da prespajam odvijacem.

Dzaba da guglam, nije to za mene, za mene je da kupim gotov uredjaj, slobodno vi kacite seme i putokaze kako za napraviti sigurno da ima ljudi koje to zanima.

Za mene konkretno je samo gotovo resenje prava stvar taj i taj je ok i da ga kupim, nisam si sposoban napraviti ''takvu alatku''.

Eto ako neko ima malo vremena a moze da pogleda kod Kineza da li ima takvo nesto da ne mora da se skida sa ploce da bi se izmerio i da bude precizan, bar ako ne moze 100% da daje neku sumnju sta treba skidati sa ploce i dodatno proveriti a ne svaki da se skida pa da mora da se proverava to je vec veliki posao, onda bolje ako se vec svaki skida da se stavi novi i onako nisu skupi nego da se vracaju stari..

[ ZAS011 @ 17.08.2020. 14:38 ] @
Citat:
Eto ako neko ima malo vremena a moze da pogleda kod Kineza da li ima takvo nesto da ne mora da se skida sa ploce da bi se izmerio i da bude precizan,

A što ti ne bi sam gledao kod kineza? Lenjost, možda, ili neki drugi problem?
[ sax6 @ 17.08.2020. 15:30 ] @
Drugi naravno, zato sto se ne razumem dobro u to, pa neko ko je iskusan i zna sta i kako 100x bolje od mene, moze mnogo bolje da zna o cemu se radi tu i kako i sta..
Videces veceras na temi o LED kada napisem, sta budem imao da napisem.. cimam se sa Kinezima ceo dan jedan.. znaci imam potrebu za necim nemam znanja pa onda pitam druge, u ono u sta se i sam razumem onda ne pitam nikoga sam brljam ako i treba 3 dana, 3 dana, tako sam na kraju i iscupao onu traku sto me zanima :)
[ tox master @ 17.08.2020. 20:46 ] @
Narucivao ovakve par puta sto drugaru koji se bavi RTV servisiranjem a i sebi za amatersku upotrebu povremeno.
Ekstra radi za tu sicu para koliko kosta.
Ovi bas i nisu za merenje na ploci ali po meni je to svakako nesigurna metoda,dok skapiras sta je sa cim povezano na stampi mozes i da ga odlemis i izmeris i znas na cemu si.

https://www.ebay.com/sch/i.htm...1313&_nkw=esr&_sacat=0
[ aca_punk @ 17.08.2020. 21:33 ] @
Postavih temu i nema me ceo dan. Taman lepo, skupilo se drustvo i mnostvo saveta, a i nekih koji imaju isti problem.

Mozda slican jer ja bih ipak voleo samogradnju. Naleteo sam u zadnje vreme na nekoliko tema koje se bave time. Nazalost, tema "Show your Diy" nije zazivela i obrisana je, a tu je jedan clan postavio verujem dobar instrument za malo para. Ja sam to odmah skinuo, eto sreca! Postoje jos neke kao i ova koju je postavio @emisar, hvala za to!

Kupio bih iz razloga sto ako zaista radi kako radi, onda bih se zadrzao na tome da moze da radi sa neispraznjenim kondovima na ploci. Dosta bitno zar ne? Proveriti makar i brzinski kondezator koji je na ploci i nije ispraznjen.

Digitalca imam, kako ga ja zovem, kinesce ESR LCR M328 i prezadovoljan sam. Meri i ostale bitne stvari, a sto se tice kondenzatora, kada se skinu i isprazne daje nadam se priblizne rezultate. Bar kako sam proveravao, postoje odstupanja od onoga sto pise ali valjda i mora kod ovih jeftinih!

Koliko sam shvatio kada bi glasali sada ovde. ESR za male pare moze ali samogradnja eto npr tog ESR metra sa dva LM324.

Nisam dobio odgovor od coveka koji prodaje ovo, ali napisao sam mu koje me stavri interesuju, ato sam zakljucio iz vasih postova. :)

Istrazivacu jos malo pa cu nesto da preduzmem. Sve zavisi od vas koji pisete! Kao sto rece @sax6, "neko ko je iskusan i zna sta i kako 100x zna bolje od mene". Izvinjavam se sto sam u citatu dodao rec "zna" jer ne bi imala smisla! Ovako je samo postala parafraza! ;)

Mozda neko sada ima bolju predstavu o tome sta mi treba, mada, nema tu nikakve predstave. Ti su instrumenti stvarni, e sada kako rade u odnosu jedan na drugi, koji je bolji, u koji treba uloziti trud i napraviti ga ili obrnuto uloziti samo novac i kupi ti ga to me zanima?!

Pozdrav svima i hlvala za dosadasnje savete, linkove i svega sto ste pisali... Sve je dobrodoslo... :)

P.S. Bas mi je drago da niko nije spomenuo Fluke ili ostale skupe instrumente koje bi, verujem, svako od ljudi koji se bavi, ili to pokusava, ovim poslom voleo da ima! ;)
[ sax6 @ 17.08.2020. 22:32 ] @
@tox master, sto rekao neki moj drugar, tako te prcaljke samo nesto malo ozbiljnije :D

Valja li ovo cemu :

https://www.aliexpress.com/item/32869527545.html

https://www.aliexpress.com/item/4000186285504.html

Ima jos nekih djuture ali sve izgleda mora da se skida sa ploce.

p.s. Ne obazirite se na cene postarina..
[ branko tod @ 17.08.2020. 22:52 ] @
Tip koji prodaje taj ESR na oglasu čak se nije ni potrudio da
napravi novu skalu već je preko originalne prelepio papir:


Uveličajte da bi videli prelaz papir skala.

Dobar analogni ESR metar mora da ima na sredini skale
1 ili dva oma, a ne 10 kao ovaj, ako je i to uopšte tačno
[ aca_punk @ 17.08.2020. 23:02 ] @
@branko tod, verovao ili ne, ja stvarno volim da procitam tvoji komentar. Ovaj si uboo!

Mozda nisi bacio pogled na njegov opis instrumenta. Nije vazno. Sve je ustvari zalepljeno estetike radi, a nema nikakvog smisla. Napisao covek, stvarno! :)

Mene najvise zanima sta je unutra?
[ aca_punk @ 17.08.2020. 23:05 ] @
Citat:
sax6:
@tox master, sto rekao neki moj drugar, tako te prcaljke samo nesto malo ozbiljnije :D

Valja li ovo cemu :

https://www.aliexpress.com/item/32869527545.html

https://www.aliexpress.com/item/4000186285504.html

Ima jos nekih djuture ali sve izgleda mora da se skida sa ploce.

p.s. Ne obazirite se na cene postarina..



__________________

@sax6, pocesmo da dizemo i cene, a taj je tester samo verovatno malo bolje uradjen i estetski doteran, nije u onoj akrilnoj kucici, ko moje kinesce. :) Inace mislim da bi odmah ispahnuli kada kond ne bi bio prazan ili na ploci!
[ sax6 @ 18.08.2020. 00:14 ] @
Pa moraju da se dizu kada niko nista nema da predlozi za male pare a valjalo bi, onda moram i ja malo da popustim ali kako bi valjalo nesto za manje pare pa kud puklo da puklo, po cenu da me opet lupi struja.

Ako necete da uzmete Kineze u obzir, vredi li ovo cemu, mnogo para nema ni neko pakovanje da bar nije ovako samo plocica u neku drvenu kutiju da ubaci covek..

https://www.kupujemprodajem.co...kapacitet-metar/oglas/99256309
[ ZAS011 @ 18.08.2020. 00:28 ] @
@panker: želim ti sreću da nađeš instrument kojim ćeš proveriti neispražnjeni kondenzator koji pegla mrežni napon a nema blider otpornik
[ aca_punk @ 18.08.2020. 00:54 ] @
@sax6,
Definitivno si blizu, vec mi je jedan gospodin preporucio to. Nego sam razmisljao da, posto mislim da on tamo pise kako to moze da odradi za dodatni novac, odnosno ove 5 plus da stavi konektore sa postarinom smo blizu 7. Za te pare vec u svakoj elkronskoj radnji postoji analogni ESR koji valjda treba da je to, to i cena mu je bas oko sedmice.

@ZAS011,
Svaka je pomoc dobrodosla! Napisi nesto o tom otporniku, prosvetli nas. Ja ti dajem onoliki plus! :)
Voleo bih da znam ako je to vec neka kocnica ili sta vec?

Eto koliko se razlikuje taj u M&G koji kosta 7 crvene i primer ovog najlosije solucije, to samo kazem zato sto je 100% projekat koji trazi malo vise angazovanja ali je najjeftinji. Da li uopste mogu da se porede takva dva ESR metra! Taj najjeftiniji je neki sa dva LM324 kola i pretpostavljam da vi ljudi koji se bavite dugo elektronikom da ste naisli na takav instrument. Bar tako mislim. Najvise sam se nadao da ce da se javi neko ko je mozda kupio onaj od 2.200 i kaze sve o instrumentu! Mozda mnogo ocu, a :) Ma necu samo pokusavam da pazim da ne bacam pare kako mi je receno u prvom postu cini mi se, vec dakupim ili ako za to nemam novca odvojim vreme i napravim neki DIY projekat za koji mi neko tvrdi da skroz vrsi posao!

A sve kapiram oko ESR metra i njegovu cenu,a da bude stvarno profesionalni o cemu i ne razmisljam jer, sta cu pa da pricam o tome...

Dobro ovaj otpornik me je dosta zaintrigirao sad? :)
[ baresi @ 18.08.2020. 09:20 ] @
@aca_punk, poguglaj šta je "bleeder resistor", mislim da će ti onda biti jasnije o čemu se radi.
[ vucko47 @ 18.08.2020. 11:10 ] @
Nece bas esr metar pri merenju na ploci da pokaze sa sigurnoscu koji je kondenzator los a jos kad ga raspali napunjen ko zna sta ce onda da bude. Mora se malo poznavati ono sto se ispituje i treba znati sta se moze ocekivati od merenja u zavisnosti gde se nalazi mereni kondenzator. Isto tako treba poznavati i znati mogucnosti instrumenta.
[ aca_punk @ 18.08.2020. 13:00 ] @
@baresi, naravno da hocu. Ne trazim ja da gugla iko umesto mene! ;) Ipak je mozda red reci nesto vise o tome kada se vec spominje, a ima veze sa temom! Zato i ako je koska, ja lajkam! ;)

@vucko47, potpuno se slazem i vidim da se ovde ljudi u osnovi ne slazu. A to su bas mogucnosti samog instrumenta!

Zasto kazem u osnovi? Postoje dva bitna elementa o kojima se ovde govori

- Prvi je "osnova", razlicita misljenja oko toga da li moze da se izmeri neispraznjen kondenzator, a da sve bude bezbedno kako za instrument i element, tako i za onoga koji meri?!

- Drugi element je efikasnost mernog instrumenta sto ima veze sa cenom, to je OK. Ali kako su meni neki govorili, najbitnije pri izradi je dobro izbazdariti instrument, kada pricamo o samogradnji. I to verovatno moze da se dovede do priblizno efikasnog, verovatno ne i skroz efikasnog, tacnog, merenja kapacitivnosti! Spominjem cenu jer me interesuje koliko moze da bude bliska veza po ovom pitanju (efikasnosti, sigurnosti...), kada se posmatra "diy" projekat i taj neki najjeftiniji u radnji za elektroniku. Ne pricam o Fluk-u, ne pricam o skupljem proizvodu, vec o najjeftinijem instrumentu koji mi obicni smrtnici mozemo sebi da priustimo, nekad, mozda. :) Po njegovom uputstvu on zadovoljava sve to, kao i prema uputstvu onog sa dva displeja, koji bi dostigao cenu onog u radnji, jer se treba dovrsiti. Isto kao po uputstvu tog projekta koji je covek meni ponudio da napravim kako bi se ucio, a i dobio instrument. Vec sam napomenuo da je steta sto je stranica obrisana, pa ne mogu da linkujem fajlove, a bilo je i komentara o tome?!

Nisam znao da postoji "bleeder resistor". Ali znao sam zasta sluzi! Hvala sto ste me naucili i tome kako se zove tako vezan otpornik!

Evo link, koji objasnjava cemu sluzi otpornik, o kome smo vec pricali na forumu. Cudi ma da ga nikada niko tako nije nazvao, a znam i ko je ucestvovao u tim diskusijama i na kojoj su mi temi. Tada sam ga upotrebio i prvi put saznao zasto tu otpornik ali naziv "Bleeder Resistor", nije bio ni spomenut. :)

https://circuitdigest.com/arti...-resistor-and-where-it-is-used


____________________________________________________________________________

P. S. Ne mogu, a da ne pitam ma kako to svako od vas shvatio, bar cete se mozda nasmejati... :) Ziveo bi u zabludi dok sam ziv! Metoda koju su mi pokazale kolege sa posla i koja moze da bude delotvorna onoliko, da se vidi da li je kond ispravan ili nije. Odmah da napomenem da bih voleo da cujem ima li to smisla jer nisam siguran koliko je to dobro za unimer i kondenzator!!! ***Analogni unimer kinez se koristi za merenje i to na zujalici (diodno merenje, retko koji ima zujalicu). Prikaci se jedna pipalica, primer -, a druga + kada se stavi na + izvoda kondenzatora, igla naglo dodje do nekog stupnja i onda mora da se polako vraca ka nuli. Van ploce, a o naelektrisanju nisam ni razmisljao. Sta mislite o tome, jel se uopste sme to raditi, onako usput?

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 18.08.2020. u 14:23 GMT+1]
[ ZAS011 @ 18.08.2020. 14:24 ] @
Ni jedan instrument za merenje kondenzatora naće preživeti napunjen mrežni elektrolit na kome je napon 300+V. (a zamisli da zaboraviš da iskjučiš napajanje uređaja kome bi da "premeriš" mrežni elko )
Svakomerenje kondenzatora u kolu je neprecizno zbog gomile okolnih elemenata.
[ macolakg @ 18.08.2020. 14:41 ] @
Citat:
ZAS011:
@panker: želim ti sreću da nađeš instrument kojim ćeš proveriti neispražnjeni kondenzator koji pegla mrežni napon a nema blider otpornik :)



Zoki,

Osciloskopom se to vidi kao od šale, za vreme rada, ako zna da gleda...
[ aca_punk @ 18.08.2020. 15:34 ] @
Citat:
ZAS011:
Ni jedan instrument za merenje kondenzatora naće preživeti napunjen mrežni elektrolit na kome je napon 300+V. (a zamisli da zaboraviš da iskjučiš napajanje uređaja kome bi da "premeriš" mrežni elko :D )
Svakomerenje kondenzatora u kolu je neprecizno zbog gomile okolnih elemenata.



Dakle neprecizno bi bilo merenje na ploci! Imamo jedan jasan zakljucak. :)

Sada je meni bitno, to sto ja koristim 230V mreznog napona, za napajanje torusnog ili EI trafoa, posle toga ide grec pa kondenzator. Recimo da je postavka takva kao LM_317, bilo koja sema sa ili bez regulacije napona. Dolazimo do dela gde bi eventualno trebalo izmeriti filter kondenzator koji je u mom slucaju 50, 63, max do 100V/ i do max 10.000uF. Svi ostali kondenzatori u kolu mogu mi biti samo manji.

Vi svi radite SMPT kola i tamo postoje ti naponi, ovde valjda ne, sto se tice analognog napajanja!? Ako je ova relacija tacna koju sam napisao. Interesuje me kako bi se onda ESR ponasao u takvoj semi, odnosno posto bi bilo neprecizno, interesuje me samo jos sta bi bilo kada bi se probali meriti kondenzatori koje sam naveo, a da su neispraznjeni, ali van ploce?!

Hvala za dodatan komentar! :)

P. S. Inace sam ovde, pratim temu... ;)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 18.08.2020. u 16:46 GMT+1]
[ Living Light @ 18.08.2020. 16:38 ] @
Citat:
ZAS011:
Ni jedan instrument za merenje kondenzatora neće preživeti napunjen mrežni elektrolit na kome je napon 300+V. (a zamisli da zaboraviš da iskjučiš napajanje uređaja kome bi da "premeriš" mrežni elko :D )
Svako merenje kondenzatora u kolu je neprecizno zbog gomile okolnih elemenata.

Upravo tako, slazem se ZAS011!

Samo se pitam:
Sta ce taj ESR metar da pokaze
ako je u semi otpornik od 4.7Ω vezan paralelno elektrolitu?
Makar napon ispitivanja bude 50mV,
kao sto kaze emiSAr.
_____________________________________________
Ja licno, u tu valjanu proveru elektrolita NE verujem,
dok ELKO ne odlemim,
makar samo jednu nozicu.
Mislim da je sve to "Marketing",
za prodaju takvih "koso-okih instrumenata".
__________________________________
Mislim da su takvi ESR metri neOzbiljni,
narocito oni, koji ce da izmere ESR
sa nabijemim elektrolitom na 310Vdc.

ZAS011--je Totalno u pravu!





[ mrkabrka @ 18.08.2020. 18:15 ] @
E da vidim kako to radi...
[ mrkabrka @ 18.08.2020. 18:17 ] @
I opet ste se dovatili....
[ Living Light @ 18.08.2020. 18:54 ] @
leon zupanec,

Ko se cega dohvatio?
Aj malko razjasni.
[ branko tod @ 18.08.2020. 20:31 ] @
Citat:
ZAS011:
Ni jedan instrument za merenje kondenzatora naće preživeti napunjen mrežni elektrolit na kome je napon 300+V.

Mnogo se izvinjavamo, al moram da rečem da sam napraveo jedan taki.

Pre 12-15 godina sam napravio esr metar koji je mogao da izdrži pun
mrežni kond kod crt tv. Drugar mi je kukao da mu odradim takav metar
i uspeo sam. Prvi pokušaj se završio pucnjem u kutiji uz beli dimić, ali
nova verzija je mogla da isprazni konezator za dve skunde. U zaštiti
su bila 4 paralelna otpora od 2w i dve diode od 6a. Tranzistori u izlazu
su bili 2 komplementarni BDW ili tako nešto. Ic lm324 jer ih imam baš
puno. To je trošilo oko 30 ma iz 4 aa baterije. Lepo je mogao da otkrije
sumnjive kondiše. Drug je otputovao gore pre 5-6 godine a esr je sada
u nekoj nedođiji.
[ aca_punk @ 18.08.2020. 21:02 ] @
Sve vreme pominjem DIY projekat koga nema, ali nadjoh ga. Mislim da vi iskusni znate o cemu se radi. Ovde se pravi plocica, kupuje jedan novi kazaljkas da bi se iskoristila igla i kuciste sa baterijom i stampa se nalepnica!

Link:
https://www.comunidadelectroni.../proyectos/comprobador-esr.htm

Ja imam sve to i na hrvatskom, jer sam odmah skinuo fajlove koji su bili postavljeni u posle obrisanoj temi, tako da imam malo jasniji prikaz svega.

Nagledao sam se dosta sema i dosta dizajna. Dosta samogradnje i ovaj se uvek negde izmigolji. Nista pod tim ne pretpostavljam. Na kraju i ja bih se slozio sa tim da instrument treba da ume da se koristi na pravi nacin, i da, razumem te visoke napone i celu problematiku. Pogotovu ako i vi sami o tome pricate tako! Verujem ja vama da je to tesko izvodljivo!

Mozda sada kada vidite semu, a do sada niste, mozete da izvrsite neku procenu i pokusate da uporedite tu semu, koju bih probao da napravim, sa nekim najjeftinijim instrumentom koji ima da se kupi u elektronskim radnjama! Mozda jeste malo skakljivo to i komentarisati, jer opet sad treba da trazim opet nekog ko ce reci tacno, jer to ima, ili gledati specifikacije i ne verovati u njih. Prosto sa tim bi tako zavrsio!

- Ne moze na ploci, jer moze da povuce svasta i izmeri neku tamo vrednost.

- Ne moze kada je naelektrisan! Prosto ne verujem u ovo!

- Kapacitivnost se ne moze izmeriti efikasno kao na digitalnom. Necu navoditi nikakve primere samo opet dodajem, moze van ploce i nenaelektrisan! ;)

- Samoizgradnja! Vredi pokusati (ipak je u pitanju, novo iskustvo, nova saznanja, a posteno i pare), i ako sve ide kako treba mozda i resim da ga napravim. Prvi ce sigurno da prodje kroz sve faze koje ne mogu da se koriste. ;) Pa neka ga gorim i nekoliko puta, bar cu znati za sta je sposoban kada mene neko pita... :)

Kupovina i dalje stoji tu negde. Ali kupiti nesto, ako je slicno ovome, a za novac od nekoliko hiljada, to je suludo! E to je ono sto me najvise sada zanima, jer sve ostalo je receno! :)

_________________________

edit:
@branko tod, daje vrlo interensantnu informaciju... :)
[ emiSAr @ 18.08.2020. 21:18 ] @
Aco, to je isti projekat koji ti je predlagao Bogoljub @yz7myg. u drugoj temi.-
pOz
[ vucko47 @ 18.08.2020. 21:19 ] @
Napravis ovakav esr i tutnes mu kineski fet umesto normalnog pa ga nabodes na kondenzator kao sto covek radi na snimku
https://www.youtube.com/watch?v=QysnKzpoTVw
[ aca_punk @ 18.08.2020. 21:31 ] @
Citat:
emiSAr:
Aco, to je isti projekat koji ti je predlagao Bogoljub @yz7myg. u drugoj temi.-
pOz



Jeste, bravo! Zato i kazem da imam sve fajlove i na hrvatskom! Svaka cast coveku! Nadao sam da ce i on da se javi pa postavi to opet jer ne postoji na forumu. Bar nisam nasao.
____________________

edit:
Konacno sam nasao nesto sto mogu da linkujem! Dakle postoji na forumu, drago mi je zbog toga! :)

Link:
https://www.elitesecurity.org/t504079-ESR-metar-sa-xLM

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 18.08.2020. u 22:47 GMT+1]
[ yz7myg @ 18.08.2020. 23:39 ] @
U suštini to je instrument za brzu proveru elektrolita na ploči koji nekim slučajem budu i napunjeni.Merenjem u kolu nemože se utvrditi tačna vrednost elektrolitskog kondezatora zbog više različitih faktora,ali neka približna da znaš dali je elko za skidanje i dalju proveru itekako posluži.Neki majstori uopšte nemere elektrolite već ih menjaju sve u uređaju koji popravljaju.Mnogi ga nazivaju i makedonac jer je šema izašla u Makedonskom časopisu Emiter i Hrvatskom Radiju a i u nekim Ruskim časopisima sam naišao na istu šemu.Prvi put sam je našao u jednom časopisu za radio i tv mehaničare iz Amerike iz devedesetih godina sasvim slučajno kod jednog Nemca u Štutgartu.Šema je preživela i neka poboljšanja zaštita od napunjenih elektrolita i povećanje frekfencije oscilatora.Na jednom našem formu za TV mehaničare ima još nekih modifikacija istog.Da se ne zavaravamo odličan uređaj za brzu proveru elektrolita u kolu ako se neradi o napajanjima koja rade na više desetina Khz.U takvim uređajima stavljam sve nove kvalitetne kondezatore koje pre ugradnje dodatno merim bez obzira dali su za 105 stepeni dešava se da ima i takvih škart komponenti.Ako nekog zanima profi esr meter neka pogleda teme od Bogdana Kecmana mislim daje bio u pitanju neki HP uređaj.
[ aca_punk @ 19.08.2020. 04:32 ] @
@yz7mig, hvala na javljanju i sazetom ali sveobuhvatnom odgovoru. Ja sam zadovoljan opisom instrumenta! I od ovoga mi ne treba nista bolje niti losije! ;)

Ukoliko pocnem da pravim uredjaj, nadam se da cu naici na pozitivne vibracije i pomoc oko kalibracije na kraju?! :)

Jos jednom hvala za projekat i javljanje na temi. Nedostajao je tacan i nedvosmislen odgovor na neka moja pitanja, a pogotovu sto se tice seme i ostalih, tacnih karakteristika instrumenta!
[ emiSAr @ 19.08.2020. 11:55 ] @
Kao sto rece @yz7myg, @bogdan kecman je u nekoj temi obradio mjerenja elektrolita koji su se tada mogli nabaviti na trzistu i tabelarno
prikazao rezultate. Upamtio sam da vecina LOW ESR elektrolita, iako je industrijski standard 100kHz, najbolji ESR imaju oko 60 kHz..

i @Macolakg ima zvjerku ISKRA proizvodnje u bivsoj YU, baziranu na procesoru Z80. Mjerenje svih bitnih parametara izvodi na svega
1kHz-ali je veoma precizna.Pored ESR ESL sprava mjeri i ugao gubitaka u izolaciji neelektrolitskih kondenzatora. Takva mjerenja je
moguce izvrsiti samo cetvorozicno, gdje se anuliraju gubici u prikljucnim zicama.-

pOz
[ aca_punk @ 19.08.2020. 17:29 ] @
Ja odlucio da pravim instrument! :) Imam jednog kazaljkasa, mada nije bio planiran za to. Ukoliko prvo plocica ispadne kako treba i ostale bitne stvari, lako cu se snaci za drugi...

Imam u kuci tri laserska stampaca i sa sva tri po neki problem. Samo da me posluzi sreca da nesto makar prebacim peglom, a posle cu markerom da dodam i dopravim sve sto nisu pegla i laser uradili. Ima dva integralca i postolja moraju u dlaku da se slazu za njih! ;)

Pored odredjenih specificnih otpornosti otpornika fale mi i diode OA182, OA780, OA95. Znaci mora da se cekaju diode, koje cu naruciti zajedno sa otpornicima i ako treba jos necega...

Ionako necu da uspem veceras da napravim ceo instrument. ;) Lagano, prvo da napravim lepu plocicu. :) Imam vitroplaste dimenzije 100x200cm. Koliko sam video samo da ga skratim...

Jedino sto mogu da zeznem i to odmah na pocetku je PCB. Da li je PCB spreman za stampu ovako kako je na slici? Mislim na efekat ogledala, koji me je zeznuo nekoliko puta u pocetku... :)

Pozdrav i hvala svima koji su se ukljucili u diskusiju... :)

P. S. Izrada ovog instrumenta takodje ima svrhu ucenja, od citanja ovako nacrtane seme do poslednje stvari koja je bitna. Moj Hameg HM203-6 osciloskop je prakticno ne iskoriscen ovde sve vreme, sluzi mi za najosnovnije stvari. Posteno i njih ne znam pravilno da gledam. Sto znaci da cu morati, posle plocice, da se prvo bacim na ucenje rada osciloskopa, kako bih uopste umeo da izmerim 100KHz ili bilo koju drugu potrebnu vrednost, radi izgradnje ove seme, za pocetak! Neki dan sam postavio neku literaturu koju sam vec poceo da prelistavam ali sada cu morati da zagrejem stolicu, jer nista o osciloskopu ne znam. -) Jedino moze, ali verovatno nece da mi pomogne, DSO 138. Jos jedno moje kinesce, koje daje ocajne rezultate, ili je opet u pitanju ne znanje! Sve jedno radujem se tome sto me je sve do sada, sto sam radio, dovelo do toga da moram i taj alat da naucim da koristim! :)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 19.08.2020. u 19:03 GMT+1]
[ branko tod @ 19.08.2020. 19:26 ] @
Kao što sam juče pisao analogni ESR metar MORA da bude osetljiv.
To znači da mora da ima oko sredine skale 2 oma. Oprosti Bogoljube,
ali ta šema nije dobra najblaže rečeno. Radi ona posao, ali se sećam
slučajeva kada su kondenzatori bili loši, a imali su nekoliko oma pri
merenju na ERS metru.
Prvi eksperimenti koje sam ja pravio imali su otprilike isti ulazni deo
i to se nije baš nešto pokazalo dobro. Kondenzator 0,47 uf ima oko
5 oma na 60 khz i kada se na red sa njim doda pola oma to se baš
i ne vidi bog zna koliko. Sećam se da sam vezivao 4-5 kondenzatora
od 0,68 uf, 250 vac, u paralelu pa se cela stvar poboljšala.
I otpor kablova unosi grešku i sa svim tim se treba izboriti.

Prema tome, Aco, bez euforije kako ti umeš, malo čitaj po internetu
pa se tek onda odluči.
[ emiSAr @ 19.08.2020. 19:47 ] @
Recimo nesto kao:https://www.eevblog.com/forum/...or-esr-meter-design/?topicseen.
Ima opisano i kako se bazdari i crta skala.-
pOz
[ aca_punk @ 19.08.2020. 19:56 ] @
Nemam euforiju vec slobodno vreme da uradim nesto korisno! :)

Mislio sam da instrument za koji bih morao da iz dzepa izvadim minimum 7-8 hiljada dinara moze da se napravi, odnosno da ja mogu da ga napravim.

Ovo mi se ucinilo kao laka sema koju bih mogao da sprovedem u delo. :)

Na kraj, odustao sam od toga da kondenzator moze da bude neispraznjen i da bude na ploci. To moze onda i ovaj digitalac koga imam, ako je vec izvadjen, lako cu ga isprazniti...

Ipak ucinilo mi se, da je bolje i da treba, da se ima i analogni radi malo brzeg rada i eventualno stvari koje sam gore naveo i oprostio se od njih.

Onda sam pomislio da bar napravim analogni ali da vrsi posao sto se efikasnosti tice, moze da bude tesko samo zbog kretnog kalema, ko zna kako bih se snasao sa tim... :)

Ako je efikasnost dobra, onda sto ne bih pravio. Nije na odmet, kao sto sam i rekao, naucio bih jos ponesto o kondenzatorima (kapacitivnosti), koriscenju osciloskopa, svacega novog sam vec procitao...

E sad... Ti "omi"... ;) Neka druga sema, a ima ih inace gomila... Ovih LM integralaca imam ne znam koliko... ne znam vise sta je gore, a sta dole, da se ne izrazavam drugacije... ;)

_____________________

@emiSAr,

Izvini, nisam refresh-ovao, tek sada sam video tvoj predlog. Plocica je suntava skroz. Neko vece sam popravio, prvi put, nesto u smd tehnologiji. Pojacivac za zvucnike na USB. Odlemile se sve izlazne zice i ispao jedan IC. Prvo sam probao da ga resim samo lemilicom ali nisam uspeo. Malko fluksa u spric i kada sam stavio lemilicu, skoro da se sam vratio na svoje mesto, a kalaj naravno samo gde treba, isto tako i nadrugoj strani. Bas sam bio zadovoljan... :) Eto i ja da se pohvalim! ;)


[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 19.08.2020. u 21:25 GMT+1]
[ Proza_1 @ 19.08.2020. 21:27 ] @
@emiSAr
"Recimo nesto kao:https://www.eevblog.com/forum/...or-esr-meter-design/?topicseen.
Ima opisano i kako se bazdari i crta skala.-"

Po toj šemi sam pravio što sam rekao u drugom postu u ovoj temi.
Analogni instr.,skalaš, mora da ima osetljivost 50uA da bi rezolucija esr-metra bila prihvatljiva.
Bez takvog skalaša ne vredi praviti.
[ aca_punk @ 19.08.2020. 23:05 ] @
Onaj lik od 2.200 povukao oglaas, stajao tamo mesec i nesto!

@sax6 da ga nisi ti kupio? ;)

Da se javio kkada sam ga zvao ili kada sam mu pisao poruke, aa on meni nije odgovarao i nije se javljao na tteelefon pa da pomislim da je nesto vise mogao da mi kaze sto se tice uredjaja. Ovako mislim da je FAKE i @Proza_1 sa svojim prvim postom me je zaustavio da mu napisem adresu na koju da salje!
[ macolakg @ 20.08.2020. 11:06 ] @
Nisam nešto imao vremena da se uključim u temu.

Ovako stoje stvari:

-Ako nas zanima merenje kvaliteta kondenzatora, tj. precizni ESR, radi neke proizvodnje ili ugradnje u nešto gde su bitne performanse elkos, onda nam treba ESR metar.
Tada se merenje radi sa OBAVEZNO ispražnjenim kondenzatorom, van sklopa, a uređaj treba u svakom slučaju da ima određen stepen zaštite od napona na kondu.

-Ako nas zanima detekcija neispravnog kondenzatora, onda se to lako radi pomoću osciloskopa koji je galvanski rastavljen od mreže.
Stavimo ulaz na AC spregu i posmatramo razliku na krajevima ispitivanog kondenzatora.
Ako se razume funkcija sklopa, prepoznavanje neispravnog konda je krajnje jednostavno...

[ aca_punk @ 20.08.2020. 15:12 ] @
Treba mi veoma brz odgovor, jer mi prevoz stize za deset minuta. Idem da se vidim sa covekom koji ima pokvarene instrumente sa kretnim kalemom i otprilike hoce da mi ih uvali sve 4-5, mozda sest.

Da li je moguce da je i kretni kalem pokvaren i kako da to pogledam?

Da li mogu da vidim i saznam nekako njegovu osetljivost?

Znam da je ovo ludo ali idem da puknem kintu kao za neki ESR mozda sa KP-a, pa eto pitam, ako budem imao srece da se neko javi?! :)

U celom gradu samo jedna vrsta sa kretnim kalemom, 800 dinara, takav imam i ja. Unutra jedna baterija od 9 i jedna od 1.5V, Zato trazim nesto drugo! Ili da iskoristim moj Polytest 1W, sto bi mi bilo mnogo zao!

:) :) :)

_____________________

Kupio sam neke instrumente. :) :) :)




Neki od njih ce da posluzi za ESR. Samo da je sve u redu sa kretnim kalemima...

Mozda neki od njih moze i da se popravi, pa cu da ostavim ovog japanca dole desno za sada. Mozda ipak ostane unimer ako moze da se resi. Ipak bih voleo i unimer analogni da imam pri ruci! :)

Tekst o brzini odgovaranja na poruke je stvarno blesav. Ali eto strah me bilo da me ne odere lik... :)

[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 20.08.2020. u 20:53 GMT+1]
[ branko tod @ 21.08.2020. 20:19 ] @
Nisam siguran da si se usrećio. Čim su im igle pomerene
toliko puno od nule veliko je pitanje da li kalemi dobri.
[ aca_punk @ 21.08.2020. 22:12 ] @
Citat:
branko tod:
Nisam siguran da si se usrećio. Čim su im igle pomerene
toliko puno od nule veliko je pitanje da li kalemi dobri.



Ma da! Ja tek kada sam dosao kuci video sam da je do kretniih kalemova u stvari problem. Ima nesto nagorelo unutra i obaj mali sam nekako oziveo. Ali im bas ne valjaju igle. Ovaaj desno TEK, Japanac, pravio i IBM. Ako ima zainteresovanih slao bi na popravku!?

Ma dobro resicu to i sa mojim ako treba, a naletece nesto.

https://www.youtube.com/watch?v=2H6YKvnOQyw
[ Proza_1 @ 22.08.2020. 00:00 ] @
1. Iznad skretnog kalema, na poklopcu, je dugme za mehaničko
štelovanje nule igle. Pažljivo skini providni poklopac i proveri
da li je opruga pravilno postavljena u prorez tog dugmeta.
Možda je izvan proreza ako je neko ranije skidao poklopac pa omašio prorez.

2. Otvori kutiju AVO-metra da bi prišao žicama samog skretnog kalema.
Odlemi jednu njegovu žicu sa štampe i spoji s + krajem digitalnog Om-metra.
Drugi kraj skretnog kalema spoji s - krajem dig. Om-metra.
Počni od opsega 20M na Om-metru pa idi ka nižem ako treba.
Zbog struje Om-metra, kazaljka će skretati.
Time proveravaš isravnost skretnog kalema.

_______________________
Izvinjavam se što sam morao ovako detaljno da opisujem,
kao da pišem za nekog ko je u prvom razredu osnovne.
Za pojedine mora tako!








[Ovu poruku je menjao Proza_1 dana 22.08.2020. u 01:56 GMT+1]
[ aca_punk @ 22.08.2020. 02:06 ] @
Meni je takvo objasnjenje trebalo! :)

Samo na srecu bih mogao da nesto uradim sa kretnim kalemom, da nije ovih instrukcija.

Hvala @Proza_1

_______________________________

edit:

Kako sam ih proveravao uniimerom i digitalnim testerom, na neki od otpornnika kada zakacim tester, kako bih proverio njegovu otpornost, cujem da ispod mene pocinje da se pomera i da udara igla tamo, vamo. Nisam proveravao na nacin na koji mi je @Proza_1 ukazao, jer je kasnije stigao post. Sada ih mozdaa vratim, jer sam ih odneo u magacin :), pa probam opet nesto!

Kada sam onaj mali otvorio, video sam da ga je moguce popraviti jer je sav od otpornika. Neki klinac napravio review takvog samo se drugacije zove. Mislim da je ovaj kod mene neko vec pokusavao da opravi ali da je nasumice stavljao otpornike. Bar tako mislim jer klinac ima stampu na ploci sa vrednostima otpornika, neke vrednoosti se mogu videti i tacne su, dok pojedine malo odstupaju. Dok su odstupanja bas na nagorelim otpornnicima, ukupno 2 komada! Isto to se desava i sa onim TEK - 200, made in Japan. Njega bih voleo da popravim, mislim da vredi. Sumwa me ne interesuje, imam nov, kupio radi one topovane teme o kazaaljkasima, a ponekad ga i ovako koristim, Iskra ce da se cuva ali mislim da je njoj definitivno stradao kalem, a i ploca je katastrofa, poodpadali vodovi, neko krpio, nema nista od nje... Ukoliko nekome treba za delove, ima isti, sta god, moze da mi posalje pp da mu posaljem, bez novcane nadoknade, samo postarina! Jedino tu vredi TEK - 200, masivan, da li alu ili vec od cega je kuciste, stabilan jak, dve neke cudne baterije ali ima na klipu koji sam vec posttavio da se vidi. Ih da radi bio mi bi omiljeni starac! :)

Klinac otvara instrument (najmanji sa slike, samo druga firma), link: https://www.youtube.com/watch?v=_lIE0pIImnU

Da ne bih dalje pisao ovde, ipak se tema ne bavi popravkom unimera. Kada budem resio da ih popravljam, tada cu otvoriti novu temu za to. Ovde sam samo eto napisao nesto o tome sta sam dobio kupovinom, a dobio sam... :)!

Sta god da sam dobio (kupio), nisam dobio kretni kalem ispravan u kucistu instrumenta... :)



[Ovu poruku je menjao aca_punk dana 22.08.2020. u 11:31 GMT+1]
[ mikikg @ 22.08.2020. 13:03 ] @
Aco, potrazi uredjaj Tecpel LCR 612, to je "ozbiljan" LCR metar, odlicne tacnosti, meni radi super skoro 10+ godina.

Komplikacija je napraviti to da valja, bolje kupi ovo i da vise o tim stvarima ne brines ...

Znam, kosta, ali vredi te pare ...

https://najpovoljnijialati.rs/...i-lcr-merac-lcr-612r-lcr-612r/

PS: I sa ovakvim uredjajem MORA da se isprazne kondenzatori pre merenja. U tu svrhu se zalepi parce bakarne trake na samom instrumentu i tu prvo prislonis/prespojis kondenzator pa onda moze merenje.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.08.2020. u 14:14 GMT+1]
[ aca_punk @ 22.08.2020. 13:27 ] @
@mikikg,

Hvala na predlogu. Prepustio sam se slucaju i koristim ovaj digitalac sto imam. Kada naleti neki instrument koji lepo radi, taman do tada skupim sve elemente za ovaj koji sam poceo. Plocica mi je sad najmanji problem, uradio sam stampu, a ispraksovao sam se i flomasterom i sa sa peglom. Imam volju i napravicu nesto ali ne zelim da silim!

Ovo sto si mi poslao, hvala za to sto si mi iz iskustva izabrao instrument i preporucio. Kao amater - hobista, voleo bih da kupim nesto takvo i time se sluzim. Ko od nas ne voli bolji auto ili se bolju graficku, odnosno ceo kopm... Sve u svoje vreme. Taman za dvadeset godina rada u firmi mogu da se castim nekim lepim alatom, malko luksuznijim! :)

A do tada, skromno, kako inace zivim, koristim ESR LCR M328 - Tester...

I da, DT9205A, onaj zuti kinez moze da meri do 200uF, pa je i to nesto! Koliko je tacno to ne znam, mozda je bolje pitanje koliko nije tacno! :)

Pozdrav svima i hvala na pomoci!
[ ZAS011 @ 22.08.2020. 14:58 ] @
ESR LCR M328 može da se izkalibriše.
Nađi na netu uputstvo kako.

Kako stoje stvari ovde ja ću da se ispraznim sa ovog foruma. Postao je katastrofalan i ne vredi više trošiti vreme.
[ aca_punk @ 22.08.2020. 18:26 ] @
Nisam znao, potrazicu! Hvala! :)
[ tox master @ 22.08.2020. 22:37 ] @
A ja taman hteo da pohvalim ekipu kako ima neocekivano mnogo strpljenja u zadnjih par meseci
Nemojte bre da idete ljudi,vec par meseci (aktivno) pratim forum elektronike i bas mi je pravo zanimljivo bilo sa ovakvim temama posebno dok je bio karantin pa nije bilo nekih pametnijih stvari da se rade.
[ sax6 @ 03.10.2020. 01:48 ] @
OK, priznajem da mi dosta toga naravno nije jasno, ali ako Branko rece da je napravio jedan takav uredjaj koji se trazi, znaci da moze da se napravi i da sigurno negde postoji nesto slicno.
A najvise mi se svideo ovaj citat : ''Merenjem u kolu nemože se utvrditi tačna vrednost elektrolitskog kondezatora zbog više različitih faktora,ali neka približna da znaš dali je elko za skidanje i dalju proveru itekako posluži''

I ovo je odlicno, isprazni se na ploci i onda ti pokaze koji je sumnjiv, a ne da se skida svaki. Razumem i shvatio sam da ocitavanje ne moze da bude najpreciznije jer zavisi gde se u kolu nalazi sam kondenzator tako da ce neke da ocita ispravno a neke nece, no ja to ne mogu znati jer nisam dovoljno strucan a verujem i neki od vas dok ne pogledaju semu.

No nasao sam zanimljiv video na ovom linku : https://www.youtube.com/watch?v=qDABYKoVO4Q

Uredjaj je daleko izvan mog hobi budzeta ali me eto ipak zanima sta mislite o njemu. Naime covek kaze da se sa njim mogu ispitivati kondenzatori na plocama da se ne skidaju, moraju se isprazniti..

To kaze na 2:28, na 10:10 pokazuje a na 11:45 kaze da ocitavanje kondenzatora koji je jako blizu drugima kupi vrednosti od drugih..

Eto cisto zanima me sta mislite o ovom sto je covek pokazao na snimku, opet da napomenem nije za profesionalnu upotrebu da se razumemo, za kucne varijante da pogledas na maticnoj ploci od racunara i slicne stvarcice, da li ovo radi posao ?

p.s. Svakako ga najverovatnije necu kupiti jer je izvan mog budzeta ali me zanima informativno.
[ aca_punk @ 03.10.2020. 03:27 ] @
Spremio bio sve... Na kraju sam odustao od toga. Ne skroz, samo cekam bolje dane... :)

@sax6, ti ozezi! ;)
[ branko tod @ 11.11.2020. 10:32 ] @
Našao sam slike nekog mog prototipa ESR koji može da
prazni kondenzatore. Nisu baš Bog zna kakve, ali mogu
da se vide snažni otpornici i visokonaponski kondenzatori.


[ aca_punk @ 12.11.2020. 10:52 ] @
Hvala Branko sto si se setio ove teme i obogatiio je tvojim prototipom! :)

Ako se dobro secam, ovde si pominjao da li taj ili neki drugi instrument...

Na temi se javilo nekoliko ljudi koji bi da imaju nesto slicno... Neko bi kupio, a neko bi da napravi! Ja sam za drugu opciju! ;)

Ukoliko ne planiras da komercijalizujes instrument i imas volje i zelje, podeli sa nama semu, samo ne na pola! :)

I to jos na "veroboard", svaka cast! Ja ih imam al ih ne koristim! :)
[ sax6 @ 03.12.2020. 14:56 ] @
Ja sam sada za crni petak narucio instrument o kome sam pricao za oko 45$ sa malim popustom.
Ne znam sta da kazem pogledao sam brdo klipova na YT i testiranja uredjaja od amatera do velikih znalaca i svi se slazu da uredjaj moze da ocitava bez problema ESR u kolima to jest dok su kondenzatori na plocama. Ima uzivo kako ljudi ispituju.
Mora samo da se isprazni kondenzator pre merenja sto nije neki problem, tako da..
E sada za one koji se dosta vise razumeju pricali su i o tom merenju kondenzatora na plocama u raznim kolima itd, neki kazu da moze da meri i kada su dva spojena na seriju itd, uostalom ne zanima me, vidim da uredjaj radi i ako nista u najmanju ruku moze da pokaze koji je sumnjiv i za skidanje.

Danas je poslat, tako da za oko 20-setak dana treba da bude kod mene pa cu da napisem sta i kako kada stigne, mada to vec sve ima na YT da se detaljno pogleda.
[ aca_punk @ 05.12.2020. 01:58 ] @
Nek' ti je srecna kupovina i da sto pre stigne instrument! :)

Ne zaboravi da javis sta se dogadja i kako se ponasa. Posebno me interesuje tvoje misljenje jer trazis bas dosta od instrumenta! Ja vise ne znam sta je moguce i izvodljivo, a sta ne! Za svaki slucaj odlemim jednu nogicu i ne merim pod naponom, ni unimerom koji to moze, a tester-om pogotovu! Jedan vec otisao u vecna lovista jer nisam ispraznio kondenzator. Nije bas u vecna lovista... ;)

Ako bude dobar tebi, bice dobar i meni pa mozda skupim neku paricu da kupim isto! :)

...
[ FrankyRC @ 30.12.2020. 01:45 ] @
Pravljenje iole kvalitetnog ESRmetra je danas ne isplativo. Jedino ako imaš već sve komponente.
Za analognu verziju je teško nabaviti odgovarajući zakretni instrument što boljeg odziva (ispod 50uA).
Sa druge strane digitalni su dosta zahtjevniji sa izradu te skuplji.
Najbolje rješenje je kupovina nekih od jeftinijih uređaja kao npr. MESR 100 il PEAK ATLAS. Koji su se pokazali više nego na razini zadatka za razliku od najjeftinijih modela.
Ako imaš potrebu za profesionalnim uređajem, onda sigurno i znaš svoje točne zahtjeve.
Od profi uređaja se kao best buy pokazao DER EE DE5000.
Kod ESR mjerenja u krugu većina uređaja nema mogućnosti automatskog pražnjenja kondenzatora, ako i imaju onda je to to određenog napona samo.
Inače pražnjenjem kondenzatora prije mjerenja se i produžava vijek trajanja samog instrumenta.
Način pražnjena je najbolji sa nekim jakim otpornikom il auto sijalicom, jer kod većih nabojnih napona zna bit dosta "veselo" ako se kondenzator kratko spoji.
Korištenje i mjerenje ESR komponente u krugu je samo okvirno, odnosno taj podatak ne možemo nikad uzeti sa 100% sigurnošću radi utjecaja drugih komponenti na vrijednost mjerenja.
Uostalom većina kondenzatora danas nisu ni skupi, pa je puno brža i lakša metoda zamjena istog.
[ sax6 @ 30.12.2020. 14:45 ] @
Pozdrav Franky, upravo mi je danas stigao poruceni instrument koji sam narucio pre oko mesecak dana.
I upravo se radi o tom modelu koji si spomenuo, a o kome sam ranije pisao i kacio snimke ovde.
Isprobacu ga ovih dana na nekim maticnim plocama, risiverima, sta nadjem pa cu da napisem utiske merenja na ploci to jest u krugu i kada se skine, dobro bi bilo kada bih nasao negde neke gde nisu ispravni pa bas da vidimo da li ce ih detektovati dok su jos u krugu.

Svakako da je dobra stvar to sto si napisao na kraju da je laksa i brza metoda da se zamene kondenzatori i to je ok kada ih je par komada sta da radim kada ih ima 10 ili vise.. tako da se nadam da ce ovaj ESR metar raditi posao ako nista da bar prepozna sumnjiv mada ono sto sam ja odgledao na YT on radi posao odlicno.

Javljam cim nadjem gde da ga testiram i malo vremena detaljno kako se pokazao.
[ FrankyRC @ 30.12.2020. 19:35 ] @
To je skroz ok instrumenat, a mali savjet za you tube. Na you tubeu ima dosta toga šta graniči sa ičim normalnim, a autori videa dobrim predstavljanjem učine da svako povjeruje u to. Zato dobro pazi u šta ćeš povjerovat.
U prošlom postu sam zaboravio staviti još jednu metodu ispitivanja kondenzatora, meni se pokazala kao najtočnija.
Radi se o mjerenju ripple napona osciloskopom (izmjenične komponente u istosmjernom naponu). Sa tom metodom se sa 100% sigurnošću može utvrditi ispravnost kondenzatora i to jako brzo. Pogotovo ako imamo referente vrijednosti od nekog drugog uređaja il sačuvane za usporedbu.
poz
[ sax6 @ 30.12.2020. 21:25 ] @
Znam da ima budalastina teskih u svim sferama a isto tako jako korisnih i poucnih stvari..

Sto se tice samog uredjaja u samom startu mi se nije svidelo sto ne moze da ispita preko 250V to jest 400V i 450V, ali sta da se radi kada je tako.

Nemam osciloskop niti znam da ga koristim cak i da ga nabavim tako da to otpada svakako. :)
[ FrankyRC @ 31.12.2020. 00:34 ] @
Ma naravno da ima i poučnih i pametnih stvari. Sve je na nama sa kolikom ćemo dozom pažnje "filtrirat" ponuđene informacije i dezinformacije.
Mislim da se podatak od 250V odnosi na mjerenje nabijenih kondenzatora u krugu (iako je uvijek bolje isprazniti kondenzator prije mjerenja). Mada se ja baš nebi usudio kondenzatore preko 68v ispitivati ne ispražnjene. Ipak je to kineski instrument, a veće vrijednosti napona mogu bit i smrtno opasne.
Ispražnjene kondenzatore veće naponske vrijednosti možeš komodno mjeriti bez straha. Ionako instrument ima onaj auto mode da ti da smjernice jel ok kondenzator.
A i možeš pronaći neku adekvatnu tablicu na netu, samo pazi da je za 100khz. Uostalom vrijednosti u tablici do 250V bi se trebale poklapati.
Meni su prva mjerenja sa njim bila velikih izvađenih napajačkih filter kondenzatora (4600uF 450V). Instrumentu treba malo vremena, al daje ok rezultat za svoju klasu točnosti.
Za imalo ozbiljnije razumijevanje i radnje u elektronici ti je osciloskop nužan. Ako ni teorijski nisi siguran šta bi sa njim, onda nisi još "zreo" za nj. Kad ti teorijski dio njegovih mogućnosti sjedne, praksa se uhvati vrlo brzo za koji sat.
[ sax6 @ 31.12.2020. 01:17 ] @
Cek ako sam te dobro razumeo ti si ga imao ili ga jos imas, bas ovaj ?
Naravno da ce se meriti svi ispraznjeni kondenzatori to se podrazumeva jer je tako i preporuceno, ali ako sam te dobro skontao mogu da merim i 400 i 450V bez obzira sto nema u tabeli samo treba da pronadjem negde koje su vrednosti ok i on moze da radi posao ?
[ FrankyRC @ 31.12.2020. 21:14 ] @
Ako govorimo o mesr 100, onda ga imam i dalje. Samo ga ne koristim več jedno vrijeme kako koristim druge metode, meni pogodnije i brže. Jedino ga tu i tamo koristim za provjerit neke kondenzator prije ugradnje.
Možeš slobodno mjerit i veče vrijednosti kondenzatora. Instrumentu treba par sekundi da očita vrijednost.
Ionako njegov auto mode je mislim za samo kondenzatore od 25v. Tako da ti je najbolji i najsigurniji način imat i neki ispravan kondenzator koji koristiš kao referencu. Kako je instrument na 100kHZ tako ne možeš ni referencu uzimat iz data sheeta kako različiti proizvođači iznose esr vrijednosti pri različitim frekvencijama. Ionako u njegovoj tabeli nema navedene sve naponske vrijednosti. Ipak je to hobi instrument pa služi samo kao nekakva vrst repera da li je kondenzator ok il ne.
[ sax6 @ 01.01.2021. 02:39 ] @
A sto se tice nuliranja uredjaja, video sam na snimku da i to treba da se radi a i pise u uputstvu..
Samo ne pise da li ga treba raditi svaki put kada ukljucis uredjaj, ili na svakom merenju mora da se odradi, recimo izmeris jedan pa moras opet da nulujes da bi izmerio sledeci ?

Danas ce mi doneti drugar kondenzatore iz Beograda neke od 400 i 450V pa cu probati na njima da vidim sta se desava posto imam samo one sa manjim vrednostima tako da cu sve isprobati danas.
[ FrankyRC @ 01.01.2021. 03:51 ] @
Nije nulovanje, več kalibracija (nulovanje je pojam iz instalacija izmjenične struje, gdje se u izostanku uzemljena nuluje).
Ne znam sad točno, da li je kalobracija obavezna prilikom svakog paljenja instrumenta il samo pri promjeni pipalica. U svakom slučaju je poželjna kalibracija prilikom svakog paljenja uređaja bez obzira da li su iste pipalice od prošlog korištenja.
Na taj način se poboljšava preciznost mjerenja.
I sretna nova godina!
[ Goran Peric011 @ 13.01.2022. 12:46 ] @
Čitam dugo teme sa ovog foruma ali nikako da nešto napišem. Sve me nešto mrzi da napišem, da se registrujem i tako to. Što se tiče ESR metra ja sam kupio za svoje potrebe i odlično mi završava posao. Uzeo sam analogni ESR metar sa adaptertom od inženjera Darka Patića. Instrument je fenomenalan i za moje potrebe je super. Darka sam lično upoznao jer mi je sina spremao matematiku da ne padne drugi razred gimnazije. Odličan matematičar, vidi se da ima mnogo znanja i iskustva i jedan jako prijatan čovek. Ko hoće da kupi instrument da ima u radionici a da nije mnogo skup i lepo da meri preporučujem taj ESR metar jer ga je Darko Patić uradio odlično.
[ macolakg @ 13.01.2022. 15:35 ] @
Citat:
FrankyRC:

U prošlom postu sam zaboravio staviti još jednu metodu ispitivanja kondenzatora, meni se pokazala kao najtočnija.
Radi se o mjerenju ripple napona osciloskopom (izmjenične komponente u istosmjernom naponu). Sa tom metodom se sa 100% sigurnošću može utvrditi ispravnost kondenzatora i to jako brzo. Pogotovo ako imamo referente vrijednosti od nekog drugog uređaja il sačuvane za usporedbu.
poz


Svaka čast!
Pre 30 i više godina mi je to bila najbrža metoda nalaženja neispravnog kondenzatora, pri servisiranju nečeg.
Bitno je razumeti šta se u konkretnom sklopu događa i šta treba očekivati. Posle je dijagnoza jednostavna...
Pozdrav
[ aca_punk @ 13.01.2022. 21:16 ] @
Nezahvalno je traziti da vidimo semu jer je u pitanju prodaja, mozda moze neka slika, opis? Koliko vredi instrument?

Koristim neki jeftini digitalni unimer koji moze da meri kapacitivnost ali najpreciznije mogu da izmerim sa testerom koji ima ESR kao opciju. Ponekad koristim i analogni instrument... Nisam napravio nista iz teme tada, a posle me je prosla volja. Ceka bolje dane... U medjuvremenu bih mozda i kupio nesto!

Na anolognom ESR metru znam da koristim samo onaj nacin provere ispravnosti kondezatora, kada se spoji prvo naglo krene kazaljka, a zatim se polako vraca nazad. Ili da se vidi kada i kako se puni / prazni.

Sta i kako jos moze da se meri analognim instrumentom?
[ soko05 @ 02.02.2022. 11:24 ] @
molim akoko neko ima semu za multi metar VOLTCRAFT 401 BIO BIL VRLO ZAHALAN . RASPOLAZEM SA DOSTA SEMA ANALOGNIH ISKRINIH INSTRUMENATA
[ FrankyRC @ 05.02.2022. 10:34 ] @
Koliko vidim na brzinu po netu radi se o dosta jednostavnom instrumentu, pa i nije baš potrebna shema.
Da napišeš problem više bi se dalo zaključiti.