[ VladaSu @ 29.09.2020. 11:11 ] @
Registrovao sam posebno email adresu za firmu koju koristim iskljucivo za APR. Tamo sam je prijavio i nikom drugom nisam davao.
Vec prvog dana pocele su svakodnevno da mi stizu reklame. Od banaka do privatnih firmi.
Zakonom je zabranjeno slati nezeljenu poruku, tj bez prethodnog pristanka.
U Srbiji postoji sto hiljada kompanija i pojedinaca kojima bi takav besplatan vid reklame dobro dosao, a to bi znacilo na hiljade emailova dnevno.
Zbog toga zelim ti pamenjakovicima da stanem na zulj.
Kome da se zalim?
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2020. 11:13 ] @
Pa ne znam kako kod nas ali u USA vazi CAN SPAM act, tj moze da se spamuje pod uslovom da ima unsubsribe.
Evropa je tu rigoroznija, ali za nas zaista ne znam jel uopste SPAM u zakonu.
[ VladaSu @ 29.09.2020. 11:30 ] @
Zakon o elektronskoj trgovini
Citat:

Slanje komercijalne poruke

Član 8

Slanje komercijalne poruke elektronskim putem, dozvoljeno je samo uz prethodni pristanak lica kome je takva vrsta poruke namenjena.

Pružalac usluge dužan je da redovno proverava i prihvata opoziv pristanka koji upućuje lice koje ne želi da prima takve komercijalne poruke.


Znaci nije dozvoljeno slati bez prethodne saglasnosti. Ako sam dao saglasnost i primam poruke moram imati opciju opoziva mog pristanka.

Zakon o oglasavanju
Clan 62 i 63.

Tu je prekrsen i Zakon o zastiti podatka licnosti jer se zloupotrebljavaju podaci.
[ djoka_l @ 29.09.2020. 11:44 ] @
Ako ti je email adresa firme, onda ne pominji Zakon zaštiti podataka o ličnosti. Sve ono što stoji na APR (finansijski podaci, email, adresni) su javni, jer je poslovanje firmi javno.
Ono što je problematično je objavljivanje podataka o ličnosti koje se tiču vlasnika i lica registrovanih za zastupanje.

U svakom slučaju, slanje merketinškog materijala bez tvog pristanka je spam.
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2020. 11:45 ] @
Lepo, znaci mozes da ih tuzis...
[ djoka_l @ 29.09.2020. 11:49 ] @
Uzgred, tamo gde ja radim, nemamo automatski unsubscribe, ali ja dobijam od podrške ili marketinga zahteve da se pojedini mailovi isključe iz liste za slanje, po prigovoru klijenta.
Svi klijenti su prethodno dali dozvolu za slanje maila.

Tako da, neka tužba možda može da se uzme u obzir, ali. bar po mom iskustvu, u ozbiljnim firmama će se ponašati odgovorno po unsubscribe zahtevima, pa prvo pokušaj lepim načinom.
[ VladaSu @ 29.09.2020. 11:51 ] @
Problem je sto svaki dan nova firma i svaki dan ja nekoga treba da zamolim a to je cist bezobrazluk.

Da, neme veze za Zakonom o zastiti podataka licnosti. Naravno da je spam, to je drugi naziv za nezeljene poruke :)

Mene zanima da li postoji kod nas neki uhodani mehanizam, ja prijavim, prosledim nezeljeni email, a oni automatski odrede kaznu ili bih to morao preko Suda da resavam, sto je komplikovano?

I kuci u kucno sanduce dobijam brdo reklama i onda se desi da postar ne stavi u sanduce pismo vec pored i ono pokisne.
Odem na more vec sutra po posti svi znaju da nema nikoga u kuci. Gledao sam neku domacu emisiju gde lopov prica kako tipuje kuce. Jedan od nacina je da vidi da je nekome puno sanduce.
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2020. 11:51 ] @
Nisam znao da su email adrese firmi javne? Kako to da onda trenutno primam samo spam od jedne iste firme?
[ djoka_l @ 29.09.2020. 12:02 ] @
Kako nisi znao?
Da li si ikada pretraživao APR?

Evo, ja sam slučajno odabrao Sberbanku:

[ djoka_l @ 29.09.2020. 12:06 ] @
Evo, sada već ima više od godinu dana da je OBAVEZNO da firma postavi email adresu na APR

https://mint.rs/blog/biznis/re...email-adrese-u-apr-u-uputstvo/
[ Branimir Maksimovic @ 29.09.2020. 12:26 ] @
Ok to, ali mailovi zaposlenih? Jel i to mora?
[ since1986BC @ 29.09.2020. 12:34 ] @
Naravno da ne.
Samo jedna kontakt adresa po pravnom licu. To je zbog radi digitalizacije :D Tehnologija 20og veka se kod nas zove digitalizacija.

Ostale adrese (spameri) mogu da pokupe sa sajta ili iz hakovanih prepiski. Mogu da otkupe od Telekoma, jer oni i brojeve telefona prodaju.
Javna tajna.

---
Nego na temu.
Najefikasnije u Srbiji da takvu adresu ubaci u spam listu softvera koji imaš. Onda će on da je prosledi u svoju bazu.
Odjaviš se sa liste ako imaš mogućnost.
Prijaviš provajderu/operateru spam sistema da je tvoja adresa korišćena za spam.

Imam izuzetno pojačan priliv spam poruka od kako je počeo haos sa Covid19 , 90% su domaći spameri.
[ since1986BC @ 29.09.2020. 12:40 ] @
offtopic
Ovih dana kruži poruka o firmi Digitalna Plaforma, koja je poslala pisma putem Pošte, a koja vrlo sliče po tonu obraćanja na ona iz APR-a.
Od klijenta se zahteva uplata od 4500din da ga upišu u sistem a ako ne uradi do kraja meseca? onda 15000din.

https://search.bisnode.rs/rs/1236203/digitalna-platforma-doo/
https://startit.rs/pazite-se-p...-trazi-im-novac-kao-da-je-apr/
https://www.021.rs/story/Info/...ednici-dovedeni-u-zabludu.html

Adresa, lokacija firme
[ nkrgovic @ 29.09.2020. 13:21 ] @
Ajde polako: Da li je ijednim pozitivnim propisom Republike Srbije zabranjeno kontaktirati PRAVNA lica? ZZPoL je super, ali on ne vazi za pravna lica. Dobro je pitanje - kome mozes da se zalis? APR objavljuje kontakte javno, neko ti posalje unsolicited commercial email, to krsi neki "bonton", ali da li postoji ikakav zakon/propis/uredba koji to brani?

Ako ne, moze da proba da ih blacklistuje, ali to nije neki prost metod, plus je, najcesce, nedovoljan - jer nece spreciti sve ostale.
[ djoka_l @ 29.09.2020. 14:47 ] @
Ista adresa se nalazi i za YU biznis centar.
Mada, njihove prave adrese su 10a, pa skoro cela azbuka.
[ Java Beograd @ 29.09.2020. 15:53 ] @
Citat:
since1986BC:Od klijenta se zahteva uplata od 4500din da ga upišu u sistem a ako ne uradi do kraja meseca? onda 15000din.


Moralno je nedopustivo dozvoliti naivčinama da zadrže svoj novac! (Citat iz knjige "Marfijevi zakoni")

Ako je neko dovoljno glup, da "postupi po zahtevu" od NN lica i uplati te pare, onda, dobio je šta je i zaslužio.
D'izvineš na izrazu, a da im je neko tražio da pojedu *ovno, dal' bi ga pojeli?

Na kraju krajeva, to možda i nije prevara. Možda će pomenuta firma zaista i da izda taj neki registar. Na nekom web sajtu.

Inače, fora je stara bar 20+ godina, koliko sam ja u poslovnom svetu.
Samo, ranije je stizalo pismo, sa uplatnicom, i slikom tj. pamfletom budućeg "Registra poslovnih subjekata", kako će taj da izgleda, šta će da sadrži, i td.

[ nkrgovic @ 29.09.2020. 16:47 ] @
@Java: To je ono sto se nekad kolokvijalno zvalo "porez na budale". Stigne ti uplatnica na racun 340-XXX i ti uplatis jer mislis da je od drzave? Svaki knjigovdja ce ti reci da uplate za drzavi idu kroz trezor, racuni su 840-XXX ili slicno (ali na 8).

Ovde je sustina moze li se dokazati prevarna namera. Ako moze, onda tuzilac postupa po sluzbenoj duznosit. Ako ne moze, onda ... ne moze.
[ since1986BC @ 29.09.2020. 17:52 ] @
Kad neko pošalje link sa malwerom na mail je isto bezopasno.
Šta će nam antivirusi i IT stručnjaci? Samo budale klikaju na takve linkove.

Tako mi zvučite vas dvojica, Java i Nikola.
[ nkrgovic @ 29.09.2020. 18:01 ] @
Mi smo matori, pa imamo pravo da budemo cinicni... ;) Sad ozbiljno, lako je vikati "prevara", ali toga ce uvek biti. Ne mozes pisati zakone tako da tuzilac odredi sta je prevara a sta ne - zakoni moraju da budu naklonjeni optuzenom. Zato ce ovakvih stvari uvek biti. Ruzno je, ali bitno. Cuo sam za mnogo gore stvari od ovoga da su prolaile i da su placali vece pare na spear phishing napade....
[ zivanicd @ 29.09.2020. 19:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa ne znam kako kod nas ali u USA vazi CAN SPAM act, tj moze da se spamuje pod uslovom da ima unsubsribe.
Evropa je tu rigoroznija, ali za nas zaista ne znam jel uopste SPAM u zakonu.


Kakav crni unsubscribe kad se nisam ni prijavio. Tim potezom SPAMERU dajem do znanja da je moja adresa validna. Ogroman problem.
[ zivanicd @ 29.09.2020. 19:58 ] @
Citat:
since1986BC:
offtopic
Ovih dana kruži poruka o firmi Digitalna Plaforma, koja je poslala pisma putem Pošte, a koja vrlo sliče po tonu obraćanja na ona iz APR-a.
Od klijenta se zahteva uplata od 4500din da ga upišu u sistem a ako ne uradi do kraja meseca? onda 15000din.

https://search.bisnode.rs/rs/1236203/digitalna-platforma-doo/
https://startit.rs/pazite-se-p...-trazi-im-novac-kao-da-je-apr/
https://www.021.rs/story/Info/...ednici-dovedeni-u-zabludu.html

Adresa, lokacija firme ;)


Ovo je tek ozbiljna prevara. Nama je stiglo na obe firme. U udruzenju preduzetnika Kladova dobio sam informaciju da je ovo masovno i da su se cak neki i upecali i platili. Klasicna PREVARA samo u postanskom saobracaju.

Pokusao sam preko CERT portala https://www.cert.rs/prijava.html da prijavim zloupotrebu, ali forma im ne radi pa sam odustao. Poludeo sam jer sam pola sata pakovao i prekucavao dopis i objasnjavao problem da bih na kraju dobio stanicu NOT FOUND /prijava.html was not found on this server.
[ zivanicd @ 29.09.2020. 20:09 ] @
Jel znate koliko firma i firmica ima u Srbiji koje nisu racunarski pismene i kojima je internet pojam iz druge galaksije. Znaju da se "sve digitalizuje" i da "sve ide preko interneta", tako da kad dobiju ovakav pompezan dokument postom, sa zaglavljem gde pise "Privredni registar" i "Predmet: Upis u Privredni registar", i ne gledaju o cemu se radi nego gledaju da plate sto pre. Mozemo lako da kazemo da su "Ovce za sisanje", ali zar treba da okrecemo glavu na ovakve stvari? Pa dokle bi dogurali kada bi svako malo ovakve gluposti dobijali postom ?

Ovo je smisljena prevara. Sa svesnim znanjem da ce MNOGI da se upecaju. Cak su i "Opsti uslovi" sa zadnje strane konfuzni i uopste se i ne precizira sta se u stvari dobija za taj novac...


[ VladaSu @ 29.09.2020. 20:30 ] @
Krgovicu. Kazes da ni jednim Zakonom nije regulisano slanje poruka pravnom licu. Zakon o elektronskoj trgovini kaze "Slanje komercijalne poruke elektronskim putem, dozvoljeno je samo uz prethodni pristanak lica kome je takva vrsta poruke namenjena."
Lice moze biti pravno ili fizicko.
[ nkrgovic @ 29.09.2020. 21:06 ] @
@VladaSu: Nisam to znao. Jesi li se ikada zalio? Trzisnoj ispekciji ili ko je nadlezan? Bilo bi super ako je tako lako resivo!

@ZivanicD: Prevara je krivicno delo definisano KZ-om. Tuzilac treba da proceni da li ovo kvalifikuje tako.... Ne branim prevarante samo iznosim cinjenice. Nije zabranjeno biti pompezan.... :)
[ since1986BC @ 30.09.2020. 09:35 ] @
@zivanicd
Nije me mrzelo, sinoć napišem mail CERT-u i prijavim tvoj problem sa formularom na sajtu. Jutros stigao odgovor:

Citat:
Poštovani gospodine ***,

Hvala Vam na ovom obaveštenju, najverovatnije ste u prijavi unosili znakove interpunkcije koje naša platforma ne podržava. Radimo na proveri razloga za nedostupnost forme za prijavu incidenta. Izvinite na neprijatnosti koju ste doživeli.

Nacionalni CERT je dostupan kroz više kanala među kojima je i ovaj imejl i u obavezi smo da obezbedimo našu stalnu dostupnost.

Koristimo priliku da Vas obavestimo da je incident koji se odnosi na prevaru privredni-registar.rs prijavljen Nacionalnom CERT-u i da smo preduzeli sve radnje u skladu sa svojim zakonskim ovlašćenjima.

S poštovanjem,

Nacionalni CERT
[ zivanicd @ 30.09.2020. 10:29 ] @
Bravo!

Bas sam se spremao da im i sam napisem mail kad sam video tvoj post. Koristio sam znakove interpunkcije da navedem sadrzaj dopisa. Pokusao sam da podnesem prijavu i kao fizicko lice sa istim tekstom i nije prosla pa sam odustao.
[ Java Beograd @ 30.09.2020. 11:13 ] @
Zakon treba da bude smišljen tako da štiti običnog građanina, radnika, poljoprivrednika, domaćina, možda neukog. Ne sme se dozvoliti da bude žrtva prevare.

Firma - to je već nešto drugo.
Neko je dobro znao šta je to firma, i rešio da registruje firmu, upravlja njome, zarađuje. Ima firmin račun u banci kojim raspolaže. On ima kupce, dobavljače. On vodi poslovne knjige, on svake godine dostavlja godišnji obračun, redovno obračunava i plaća porez, zapošljava druge ljude .... i tako dalje.

Elem, ako je taj neko, koji DOBRO ZNA sve ovo gore navedeno, dovoljno glup da jede g. kad mu mejlom stigne obaveštenje da treba da jede g. - onda, šta reći?
Zaslužio je sve šta mu se dešava.
[ djoka_l @ 30.09.2020. 11:52 ] @
Ma daj, Java, ovog puta si potpuno pogrešio.

Da li ti biraš automehaničarsku radnju koja dokaže da fantastično zna da vodi knjige, gde svaki automehaničar zna da ti odrecituje poslednji bilans stanja, bilans uspeha i tokove gotovine.
Da li im pregledaš kako vode knjige KIF, KUF, KEPU, kako su organizovali računarsku mrežu i kako organizuju kontrolu SPAM-a.

Ili biraš onoga ko zna da popravi automobil, ima pristojne cene, garantuje za kvalitet radova i delova?

U državi gde je svojevremeno trebalo po 30 različitih doprinosa na platu, uz nebulozne takse na železnicu, šume, izgradnju Hrama Svetog Save, ekološke takse, firmarine, 3% ako si iz Beograda, nebulozne TV pretplate (za firme), gomile taksi za svako uverenje i različite ragistre, vrlo lako je progutati još jednu taksu. Da ne pričam da u mojoj firmi, sa gomilom knjivođa, nisu znali kako da plate softver naručen online, pa sam morao ja da im kažem koju šifru plaćanja treba da upotrebe, i kako da proknjiže vrednost licence (kao osnovno sredstvo), a kako deo fakture koji se odnosi na održavanje (trošak, ali trogodišnje održavanje, pa su onda morali da zarone u IFRS standarde da provere da li treba taj trošak podeliti u tri godine, ili odmah kompletan trošak u otpis)...
[ bokinet @ 01.10.2020. 00:56 ] @
Samo da dodam na sve oko APR i sledecu informaciju.

APR prodaje trecim licima podatke i postoje tacne tarife koliko sta kosta.
To se moze naci na njhovom siteu.
Zadnji put kada sam gledao pre nekog vremena najveci kupac tih podataka su bile banke kao na primer, Raiffisen bank.
[ nkrgovic @ 01.10.2020. 08:47 ] @
Citat:
Java Beograd: Zakon treba da bude smišljen tako da štiti običnog građanina, radnika, poljoprivrednika, domaćina, možda neukog. Ne sme se dozvoliti da bude žrtva prevare.

Firma - to je već nešto drugo.
Neko je dobro znao šta je to firma, i rešio da registruje firmu, upravlja njome, zarađuje. Ima firmin račun u banci kojim raspolaže. On ima kupce, dobavljače. On vodi poslovne knjige, on svake godine dostavlja godišnji obračun, redovno obračunava i plaća porez, zapošljava druge ljude .... i tako dalje.

Citat:
djoka_l: Ma daj, Java, ovog puta si potpuno pogrešio.

Da li ti biraš automehaničarsku radnju koja dokaže da fantastično zna da vodi knjige, gde svaki automehaničar zna da ti odrecituje poslednji bilans stanja, bilans uspeha i tokove gotovine.
Da li im pregledaš kako vode knjige KIF, KUF, KEPU, kako su organizovali računarsku mrežu i kako organizuju kontrolu SPAM-a.

Ja mislim da ste obojica, donekle, u pravu.

Prvo, zakon treba da stiti gradjanina, mnogo vise nego pravno lice. To ne sme da bude sporno. Drugo, mora se pretpostaviti da onaj ko vodi firmu zna NESTO, ili makar malo vise od gradjanina. Slazem se, vecina nema pojma, ali majkumu valjda zna da se porez placa na 840-XXX ? Kao sto rece, verovatno ima i knjigovodju, pa zar nije logicno da i njega pita? Pretpostavka je da preduzece ipak zna malo vise o ovome....

To sve, ne menja zakon. Ako je stvarno postojala namera prevare, krivca treba kazniti. Ako npr. on sad salje racune, a nema ni pocetu pripremu za stampu, nema zapocet sajt, nema nista - samo "salje racune", onda se da tvrditi da je imao nameru da uzme pare i pravi se Tosa. Ako ima sajt i odradjenu analitiku, sa predvidjanjima, spremljenu ekipicu, par demo firmi, ili ako ima prepress uradjen stampariju nadjenu... onda je to "poslovni poduhvat" i ne moze se pretpostaviti da je namera prevara. Ovo u istranom postupku treba da utvrdi tuzilastvo i na osnovu toga se opredeli da li ce i kako podneti tuzbu.
[ VladaSu @ 01.10.2020. 09:55 ] @
Ne vidim razlog zbog cega bi zakon stitio nekoga vise, a nekoga manje. Neko je glup, a neko pametan? Nema tu pretpostavke da neko zna manje i nako vise ili je neko pametniji. Zakon je jednak za sve.
Da li to znaci da ako neko ima IQ 160 i nasedne na prevaru da to onda nije bitno jer on je pametan i nema prava na gresku?
Fora je samo to sto bi logicno gledano kod firmi ovakva prevara teze prolazila nego kod fizickih lica.

Pre par godina sam bio zrtva pokusaja slicne prevare. Pisao sam ovde ali su izbrisali temu.
Prvo me nazvala neka zena i predstavila se da je iz agencije za Evropski privredni registar i objasnila mi je ako se uclanim kod njih da cu uz pomoc njih imati olaksan pristup donacijama i subvencijama iz EU jer mi sada ulazimo u takve programe.
Oni ce mi uz neku manju nadonkadu pripremati dokumentaciju za apliciranje. Imaju vec dosta firmi koje su dobile donacije ili subvencije.
Ona ce mi neobavezno postom poslati ugovor pa ako mi se svidi da ga potpisem i posaljem skenirano.
Reko moze.
Onda ona nastavlja. Poslace mi onda i profakturu na 15.000 pa ako potpisem ugovor da uplatim.
Reko moze.
Da li bi profakturu odjednom da platim ili iz dva dela.. cista da zna koji iznos da mi upise jer imaju mogucnost placanja iz dva dela.
Reko moze odjednom.
Dobro, tu se razgovor zavrsio.
Posle 15 minuta zove njena koleginica i kaze da se razgovor snima radi unapredjenja kvaliteta usluga i pita mi da li mi je sve jasno sto mi je koleginica rekla.
Reko jeste.
Sta smo se dogovorili kako ide placanje, da li odjednom ili na dva puta?
Reko odjednom.

Stize posle par dana ugovor i profaktura na 15.000 dinara. Vidim ja da je to glupost i da to nije nikakava Vladina agencija kako mi je to zvucalo vec privatna firma i informacije koje oni imaju su ono subvencije objavljene na sajtovima ministarstva i gradskih uprava.
Vidim da mi to nista nece znaciti i da je glupost i da nije to sta sam mislio da je dok sam pricao sa tom zenom.

Sledece nedelje stize opomena pred tuzbu zbog neizmirenih dugovanja.
Poceli su svaki dan da me zovu.
Kazu da moram da platim jer imaju snimak razgovora gde ja kazem da ide placanje odjednom i to znaci da sam pristao.

Znaci mnogo bolje osmisljena prevara nego ovo.
Sada tu je vec proslo par nedelja i oni smaraju i ja trazim snimak razgovora i stvarno se to cuje i stvarno tako zvuci ali trazim ja od njih i snimak onog prvog razgovora na osnovu kojeg se ova u drugom razgovoru poziva.
Taj razgovor nemaju snimljeno a tamo je sustina dogovora.

Odem na njihvo sajt i tamo 5-10.000 firmi. VIdim i firme nekih prijatelja.
Nazovem prijatelje i pitam ih da li su uplatili. Svi su uplatili jer su im pretili tuzbom a ko zna, mozda nesto i dobiju od tih subvencija.
Neki su rekli da je to glupost i da ne placam. Oni su platili jer nisu hteli da se petjaju sa njima na sudu.

Prijavim ih inspekciji.

Kada zovem na telefone firme niko se ne javlja. Inspektor kaze da na toj adresi nema nikoga.
Firmu registrovao neki Slovenac. Ovu je registrovao Hrvat.

Kontam lazni pasos, otvori firmu, intezivno smara 6 meseci i uzme koji milion evra i nestane.

Taj Slovenac je otvorio firme u svim drzavam bivse Juge, Bugarskoj, Rumuniji, Poljskoj, Ceskoj....
[ Java Beograd @ 01.10.2020. 10:34 ] @
Citat:
VladaSu: Prijavim ih inspekciji.
Početak i kraj svega.
[ VladaSu @ 01.10.2020. 11:00 ] @
Nije fora da visim kod inspekcije svaki dan i da ja budem jedini "nadrkanko".
Ne znam ni kojoj inspekciji da prijavim. Ono sam isao za privredni kriminal.
[ Java Beograd @ 01.10.2020. 11:31 ] @
Ne treba da "visiš kod inspekcije svaki dan". A ako ne znaš kojoj inspekciji - tu je policija.
Policiji uvek možeš da prijaviš: uznemiravanje, prevaru, pokušaj prevare i slično.



Ali svejedno, ja i dalje ne mogu da skapiram mozak "privrednika i biznismena" koji će da nasedne na prevaru koju si opisao.
I da uplati 15.000 din "da ga neko ne bi tužio" ?!? WTF? Pazi: "pretili tužbom". A u tužbi bi bilo "tužim te zato što nisi dužan da platiš ništa jer ne postoji nikakav ugovor, nikakav obligacioni odnos".



I na kraju, nešto mislim, OK, super, domaće naivčine uče školu koja se plaća, za cirka 150€. Super, bar će nešto da nauče.
[ djoka_l @ 01.10.2020. 12:15 ] @
Citat:
bokinet:
Samo da dodam na sve oko APR i sledecu informaciju.

APR prodaje trecim licima podatke i postoje tacne tarife koliko sta kosta.
To se moze naci na njhovom siteu.
Zadnji put kada sam gledao pre nekog vremena najveci kupac tih podataka su bile banke kao na primer, Raiffisen bank.


Odmah da kažem da ovo nije u potpunosti tačno.
Pretragu na APR sajtu može svako da uradi. Međutim, posle određenog broja upita, počinje da se pojavljuje captcha da bi se sprečilo botovsko automatsko pretraživanje baze.
Zato banke, a i druge firme, imaju ili pretlatu na servis koji dozvoljava neograničeno slanje upita, ili kupuju periodično bazu da bi pretragu radilo u lokalu.
Koliko ja znam, najveći potrošači u bankama ovih podataka su služba za sprečavanje pranja novca, kao i kreditna služba (koja uglavnom ovako povlači objavljene bilanse fitmi koje apliciraju za kredite).
Ne znam da neko koristi bazu da bi povlačio email adrese firmi.

Dakle, ako neko kupi podatke, ili APR proda, to ne znači automatsko podržavanje spama.
Pitanje je kako kupci baza koriste te podatke. Ja, lično, nisam nikada video kako izgleda uguvor između APR-a i kupca, ali verujem da se APR tu dobro zakonski pokrio, a zloupotrebe su na strani (nekih) kupaca, koji za to treba da odgovaraju.
[ djoka_l @ 01.10.2020. 12:25 ] @
Citat:
Drugo, mora se pretpostaviti da onaj ko vodi firmu zna NESTO, ili makar malo vise od gradjanina. Slazem se, vecina nema pojma, ali majkumu valjda zna da se porez placa na 840-XXX ? Kao sto rece, verovatno ima i knjigovodju, pa zar nije logicno da i njega pita? Pretpostavka je da preduzece ipak zna malo vise o ovome....


Neko ko vodi firmu, možda nešto zna ili ne zna.
Međutim, ovo je isto pogrešna pretpostavka.

Iz mog ličnog iskustva, u firmi koja ima 20-25 zaposlenih, jedan čovek se, uglavnom pita za sve i zna skoro sve što treba da zna oko funkcionisanja firme.
Ovu brojku 20-25 shvatite uslovno, zavisi od toga čime se firma bavi.

Opet, po mom iskustvu, sa 25+ zaposlenih u firmi nastaje jedna od dve situacije:
1. totalni raspad sistema
2. delegiranje odgovornosti na više "pouzdanih" ljudi

Ako ne nastupi raspad sistema, odjednom, neki ljudi koji su prethodno bili OK, radili svoj posao, ali bi im sve nacrtao Veliki Brat, počinju da donose pogrešne odluke kada se nađu u situaciji da ih donose.

Firma nije mitološko biće, nju čine ljudi, a među njima gomila bolida, koji samo čekaju priliku da nešto zago*naju...
[ djoka_l @ 01.10.2020. 12:48 ] @
Samo jedna ilustracija:
Kada sam bio u maloj firmi, ja sam, uglavnom, samostalno potpisivao odobrenja za sva plaćanja. Nisam morao nikoga da pitam, a, valjda, nikada nisam napravio neki veliki zez.
Onda je došlo vreme da se drugačije organizujemo. Da bi se bilo šta platilo, ono što sam ja nekada samostalno odlučivao, moralo je da potpiše 5 ljudi.

Prešli smo na projektno knjigovodstvo. Fakturu potpišem ja, menadžer projekta, neko iz kontrolinga, neko iz pravne službe i finansijski direktor.
Pa kad stigne faktura, prvo se pokolju menadžeri na koje se alociraju troškovi, pa onda kontroling dogovori sa projekt menadžerim konačnu alokaciju troškova, pa pravna služba izvuče sve moguće ugovore da proveri da li ta faktura zaista treba da se plati, pa finansijski direktor da nalog finansijskoj operativi rok do kada treba da se plati.

Kada se tako radi, mogućnost greške je znatno manja.
[ VladaSu @ 01.10.2020. 12:52 ] @
APR prodaje podatke. U martu su mnogi iz preduzetnika presli u doo zbog nakaradnog zakona i svi koji su presli i koje poznajem dobili su email od jedne banke sa ponudom za otvaranje racuna i to taj dan kada su otvorili firmu.

@Java Ne treba niko da placa skolu zato sto je prevaren, vec treba prevarant da odgovara za prevaru. Pogresan ugao gledanja. Kakvo je to poslovanje kada ti treba da brines da li ces biti prevaren jer zakon te ne stiti i nije na tvojoj strani?
Ta prevara od pre par godina je smisljena tako da ti kazu da usmeni dogovor po zakonu vazi kao i pisani. I to je tacno.
Ti dok sa nekim pricas i istovremeno radis i ne obracas paznju na detalje jer je to telefonski razgovor, a onda posle par nedelja ti dodje snimak razgovora gde ti kazes da se placanje vrsi odjednom.
Vecina posle par nedelja zaboravi sta su pricali u prvom razgovoru. Fakurta, profaktura itd... Da su u prvom razgovoru rekli da ce poslati fakturu jer si pristiao na usluge i to da su snimili onda bi imali osnov da te tuze ali to nisu rekli i ko ce se toga sediti ko je sta rekao...

Zamisli brdo ovih preduzenika koji jedva znaju sta je faktura i otvorili su firmu pre par meseci jer postavlja keramiku a vec im stizu racuni za grejanje uvecani duplo, za vodu uvecani, isticanje reklame, ekologija... ovo je samo jos jedna u nizu faktura
Odes kod advokata koji ti kaze da je usmeni dogovor jednak pisanom ako je dokaziv. A ovamo imas da postavis 500 kvadrata koji cekaju i to ces da naplatis 5000e....
[ Java Beograd @ 01.10.2020. 13:16 ] @
Citat:
VladaSu: Kakvo je to poslovanje kada ti treba da brines da li ces biti prevaren ...
U SVAKOM poslovanju treba da brineš da li ćeš biti prevaren! Jer, jbg, tako funkcioniše planeta. Možeš misliti kakve se prevare rade u velikim državama, sa bogatim fimama! Ovo, 150€ - smešno.

Citat:
VladaSu: Zamisli brdo ovih preduzenika koji jedva znaju sta je faktura i otvorili su firmu pre par meseci jer postavlja keramiku ...
Dal' postavlja keramiku ili popravlja auto, namešta bojler ili popravlja krov ... Ne bih ja, ni za trenutak ljude koji se bave zanatskim poslovima svrstavao u naivne. Pusti ti to. Verujem da upravo takvi neće da nasednu, ali hoće diplomci Ekonomskog fakulteta koji pravo sa fakulteta ulete u biznis.



A tebi lično savetujem, otvori četvore oči, i dobro vodi računa kad dogovaraš posao sa keramičarem. Da ne bi ti "platio školu", koja se, jelte, plaća.
[ djoka_l @ 01.10.2020. 16:04 ] @
Kod nas prolazi sve i svašta.

Recimo, mi koji pratimo šta se dešava u saobraćaju, nismo mogli da ne naletimo na neku emisiju ili članak u novinama, a da svoje mišljenje nije dao Damir Okanović, Direktor Komiteta za bezbednost saobraćaja.

Šta piše u APR-u?
NE POSTOJI KOMITET ZA BEZBEDNOST SAOBRAĆAJA!

Postoji zvanična, Vladina Agencija za bezbednost saobraćaja. Tamo nema Damira Okanovića.
Postoji udruženje građana Srpski komitet za bezbednost građana, MB 17697668
Udruženje ima jednog zakonskog zastupnika (direktora) i to je Olga Sneškov.
Udruženje je u 2019. godini imalu u proseku 0 zaposlenih (po završnom izveštaju), isto tako i 2018. 2017. 2016. (to je sve što je dostupno na APR).

A čovek se non-stop pojavljuje u medijima, lažno predstavlja kao neki direktor. A ti isti mediji, prvi su koji treba da provere da li je izvor podataka pouzdan.
I to tako traje godinama.
[ VladaSu @ 01.10.2020. 17:33 ] @
I u skupstini postoje raznorazni odbori, komisije, agencije, stabovi i oni kao i komiteti ne moraju biti registrovani. Njima je neko vise telo dalo neki zadatak da resavaju i oni su sastavni deo tog tela i mogu da imaju svoju internu hijerarhiju i direktora koja ne postoji izvan tog tela.
Isto kao i Krizni stab za koronu nema nikakva ovlascenja vec daje preporuke ministarstvu, Vladi i Zavodu za javno zdravlje.
Ali sedim kod frizera i citam papir kako se treba ponasati u frizerskom salonu u okolnostima pandemije i u potpisu Krizni stab a u postpisu moze da stoji samo Ministarstvo zdravlja.
Ne moze stab, odbor, komitet da donosi propise, zakone, uredbe i kazne. Moze samo savete.

To je kao sto u nekoj firmi imas direktora finansija, direktora proizvodnje.... to je nesto interno u firmi jer firmu predstavlja generalni direktor a proizvodnja nije registrovana u APR :)
[ Java Beograd @ 01.10.2020. 20:18 ] @
Citat:
djoka_l: ...nismo mogli da ne naletimo na neku emisiju ili članak u novinama, a da svoje mišljenje nije dao Damir Okanović

Naravno, lik je apsolutno nikakav i praktično nikad nikakvo "mišljenje" nije ni pokazao.
Uvek ima izjave tipa: "treba koristiti zimske pneumatike zimi", "na put krenite odmorni i sa ispravnim vozilom", "prilagodite brzinu uslovima na putu" tako, slične floskule.

Nisam 100% siguran, ali mislim da se Okanović javlja pre svega na B92 (TV i web portal). Mislim da tu dobije neku kintu za svaku izjavu, a valjda oni znaju zašto baš njemu nešto plaćaju.
[ mjanjic @ 02.10.2020. 23:39 ] @
"prilagodite brzinu uslovima na putu"

A mene davno u autoškoli učili da je ispravno "stanju puta i uslovima saobraćaja", a da ovi koji stalno pominju "uslove puta" ne znaju ništa o saobraćaju, jer da su o saobraćaju nešto učili, prvo bi naučili to.
[ zivanicd @ 03.10.2020. 17:13 ] @
https://www.index.hr/mobile/cl...ategory=vijesti&id=2218942

50.000 eur...
[ Branimir Maksimovic @ 03.10.2020. 17:21 ] @
Teze je prevariti firme nego penzionere. U svakom slucaju, sve je pocelo sa "kancelarijom direktora nagrade" tu negde 2001-2 gde je lik slao penzionerima spam da su dobili auto na nagradnoj igri na kojoj nisu ucestvovali.
Samo treba da uplate jedno 50 evra da dobiju... od tada imamo i besplatno merenje pritiska u kafanama gde se to pretvori u prodaju stolica za 2500 evra koje se mogu naci za 100 evra...
Tako da 15k dinara za firme i nije neka svota :P
[ Java Beograd @ 05.10.2020. 07:44 ] @
Mene pre neki dan zvali da me obaveste da sam dobio u nagradnoj igri (u kojoj nisam učestvovao) jastuk ! Ekološki + ergonomski. Mašala! Skup, papreno, svetski proizvod, a za mene - besplatno! Wow!
Kaže, samo treba da platim sterilizaciju jastuka, a to košta oko 4.000 din. A čak je i dostava besplatna!
Kažem, nema frke pošalji bez te sterilizacije I još sam je pitao dal se trpa u b ulju, čisto da znam, kad dođe i donese, šta mogu da očekujem.
[ since1986BC @ 05.10.2020. 08:11 ] @

Hvala za link
[ mjanjic @ 05.10.2020. 21:01 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Teze je prevariti firme nego penzionere. U svakom slucaju, sve je pocelo sa "kancelarijom direktora nagrade" tu negde 2001-2... :P


Najbolje prevare su bile pre interneta, jer je bilo malo teže ući u trag prevarantima, a meni je ostala u glavi ona o priavama za razne poslove po inostranstvu, uglavnom one priče za građevince i bravare, tipa Južna Afrika i slično.

Sećam se da me neki rođak molio da mu popunim formular na engleskom, a kako su ti formulari kružili i kako su se kopirali je neka druga priča, nisam se nešto interesovao, ali se baš pitam ko je i kako ubacio na "tržište" prve kopije tih formulara, posle su to svi kopirali u nekoliko primeraka, čisto ako se pogreši u popunjavanju, pa jedan primerak daju drugaru/poznaniku/rođaku/kolegi, i tako u krug.

Uglavnom, on pun entuzijazma, kaže samo se ubaci 20 maraka u koverat i pošalje na neku adresu u Beč.

Nekih par decenija kasnije negde pročitam komentar (da li je istina ili ne, ne znam), kako je jedan lik tako zaradio koju stotinu hiljada maraka iz Beča, plasirao tu priču o poslovima po Africi sa dobrim platama, ali tamo još 90-ih kad nije bilo neta pa je bilo "malo" teže proveriti tačnost toga, i ljudi slali kao blesavi.
Ja računam da je dobio bar 10.000 koverata iz Srbije, po 20DEM, pa izračunajte.


Imaju i one prevare u SAD, prodaju se flomasteri za uklanjanje fleka, samo 2-3$, stotine hiljada ljudi poruči - dobiju flomaster od 5-10c, ali ko da se tuži sa prevarantima zbog 2-3 dolara...
[ jolemisa @ 07.10.2020. 23:35 ] @
Samo prebaci te poruke u "Nepozeljne" i oni ce videti,pa ce prestati da salju.
[ VladaSu @ 08.10.2020. 08:49 ] @
Ko ce videti da sam prebacio poruke u nepozeljne?
[ Java Beograd @ 08.10.2020. 11:52 ] @
[quote]mjanjic:
Citat:
Branimir Maksimovic:Najbolje prevare su bile pre interneta, jer je bilo malo teže ući u trag prevarantima, a meni je ostala u glavi ona o priavama za razne poslove po inostranstvu, uglavnom one priče za građevince i bravare, tipa Južna Afrika i slično.

Čuj, "pre interneta". Pa i dan-danas tako varaju ljude!
[ Branimir Maksimovic @ 08.10.2020. 11:55 ] @
Tu dolaze i lancana pisma, to je pocelo jos pre 90e. To je originalni spam putem poste, mislim.