A evo sta o ovoj Soroshevoj "reformi" kaze aktuleni dekan PMF-a prof. dr. Aleksandar Lipkovski:
http://www.srpskenovineogledalo.co.yu/clanak.php?ID=453

ovaj "profesor" se samo ovom jednom rečenicom toliko diskreditovao da nije zaslužio ni čitanje texta do kraja..

inače, ajde da vidimo čime se to mi ponosimo..



tih "šampiona" i stručnjaka u najvećim svetskim firmama ima 0.01%. ostalih 99.99% nisu tako uspešni. da li je školski sistem uspešan ako ima 0.01% "genijalaca", a 30% nepismenih ili 50% polupismenih?

da objasnim, program za školu se ne pravi ni po meri najgenijalnijih nekoliko procenata đaka, ni po meri onih naglupljih par procenata, već po meri proseka/sredine/većine. ako se već tako i pravi, onda bi tako trebalo i da se meri uspešnost jednog školskog sistema.

dakle, da ponovim za one kojima nije jasno, uspeh školskog sistema se NE MERI brojem malih genijalaca koji iz njega ispadnu, nego opštim znanjem, pismenošću.. PROSEČNOG učenika na kraju školovanja.

kada se tako pogledaju stvari, očigledno je da je u našem školskom sistemu nešto crklo pre 50tak i kusur godina, i od onda svakim danom ta trulež sve više smrdi...

Zanimljivi tekstovi, mada sobzirom da poznajem gore spomenute profesore, mogu da kazem da su oni vise nego uplaseni za to sto ce nad nama da se sprovodi eksperiment, sve u cilju da se neko nekome uvuce u guzu (obicno ovi na valsti, onima koji stipendiraju tamo neki b92, i jos gomilu toga, da ne kazem soros).

Ako nesto znaci, mogu da potvrdim i da su dr.Desanka Radunovic i dr.Aleksanda Lipkovski, nasi veliki strucnjaci u oblasti kojom se bave (nisu slucajno vec duzi niz godina u nekim strukturama vlasti na Matematickom fakultetu).

Cinjenica je da cemo prilagodjavanjem nasih fakulteta oslabiti kvalitet ljudi koji izlaze sa fakulteta, ali uostalom ja jos nisam video ni jednu analizu uspesnosti nasih diplomaca, sto u svetu, sto kod nas.

Uzgred mislim da ce bolonjskom deklaracijom najvise da nastradaju neprivredni fakulteti koji nekako vaze za (intelektualno) elitne.

Ali uostalom, vreme ce pokazati da od 1945-te nemamo generaciju koja nije prosla neku reformu i neki eksperiment. A i kome smetaju ovi sadasnji fakulteti, ionako je neke prelako zavrsiti, a neke pretesko :).

znas kako, nastavni kadar funkcionise prilicno cudno kod nas. uglavnom uvlace studente u YARWP-e (yet another revolutional wavelet project) i ostale naslove sa vec veoma malim "stepenom dobrote" za pisanje radova i istrazivanja uopste (u prevodu, izrabljene metode pokusaja dobavljanja finansija). takodje sam imao prilike da slusam kako je jedan od uglednih profesora fizickog fakulteta (cije ime necu spominjati, ne zato sto bih snosio posledice, vec zato sto je nebitno) iznapusavao zaista solidan diplomski rad iz teorija mreza iz prostog razloga sto ga verovatno nije shvatio, ili je izlazilo iz okvira svakodnevice klasicnih radova koje je navikao da slusa (ili sam ja naprosto stekao pogresan utisak iz njegovih podpitanja). ono sto zelim da kazem je da nevezano od bolonjske deklaracije ili bilo koje manje-ili-vece budalastine u organizaciji skolstva nisam narocito siguran u kojoj kolicini opstaje kadar koji je u stanju da izvede ljude u skladu sa vremenom sadasnjim. vise se ne postavlja pitanje tezine studija, to je pitanje upornosti, postavlja se pitanje smisla studija u beogradu - u vremenu sadasnjem, osim ako izuzmemo papir, naravno.

Pozdrav sa WiFija iz Pittsburga (citaj: poslednja rupa... al cekam connecting flght pa ne znam sta da radim..) - molim ucesnike diskusije da se mane Sotona, Sorosa i ostalih gluposti i ako mogu da se drze teme :)

Btw, slazem se sa chp-om i Desanka i Lipkovski imaju jako dug staz na PMF-u i tom establismentu (i oboje su strucnjaci u svojim oblastima) - jedina razlika im je partijska pripadnost kako se vidi...

Edit... ladno IP adresa 4.x.x.x yeee

Po mom skromnom mišljenju, većina profesora na Univerzitetu nije spremna da se dalje stručno usavršava i da nova znanja i tehnologije uključi u predavanja (ovo posebno važi za tehničke fakultete).
Što bi se neko mučio, a mala mu je plata, kad je politika SVE u Srbiji...
Zato smo tu - gde smo.

Nesto mi je nejasno oko te reforme:
Skola traje 9 umesto 8 godina, povecava se broj casova svake godine (prvaci imaju 5-6 casova umesto 3-4), a govori se o nekakvom rasterecenju ucenika. U cemu je fora, o kakvom rasterecenju je rec izuzev sto se Vuk Karadzic plazi i Sveti Sava namiguje. Moje licno misljenje je da se ne moze paznja jednog prvaka drzati 5 casova, pa makar sve znacajne istorijske licnosti pocele da se plaze i namiguju. Ako mene pitate tu se ne radi o rasterecenju, vec o jos vecem opterecenju, sto ce kao posledicu imati pad paznje i koncentracije, sto dalje vodi ka smanjenju nivoa znanja.
Opisno ocenjivanje je takodje nepotrebna novotarija, na roditeljskom sastanku roditelji sa cudjenjem gledaju one opise po knizici, i na kraju potpuno zbunjeni pitaju uciteljicu "da li moje dete dobro ili lose uci?".
Izborni predmeti su naravno dobra stvar, ali ne znam zasto se to navodi kao nesto novo - ja sam imao izborne predmete jos pre 15 godina, po jedan iz oblasti privrede i umetnosti!
Ovo sto se radi je upravo suprotno mojim shvatanjima dobrog skolskog sistema. Nisam ima prilike da razgovaram ni sa kom ko je zavrsio osnovnu skolu u EU, pa cu zato uzeti za primer verovatno najproduktivniju zemlju sveta, Japan: tamo deca posle svega 1-2 godine opsteg obrazovanja, prelaze na usmereni sistem, tako da onaj ko zeli da bude automehanicar nikada nece morati da uci koliko ovaca ima u Australiji, onaj koji ce da bude operski pevac ne mora da zna koja je hemijska oznaka metanola, a onaj koji ce da se bavi projektovanjem elektronskih sklopova nema potrebe da pamti kad je rodjen Leonardo da Vinci.
Nasuprot tome, ovde je postavljeno za cilj podizanje nivoa opsteg obrazovanja stanovnistva, drugim recima buduce stanovnistvo ce mnogo lakse resavati ukrstene reci, od cega naravno, nema 'leba.

svašta.. pa ako tebi tvoje opšte obrazovanje služi samo za rešavanje ukrštenih reči, blago tebi.. meni se recimo sviđa da znam da nabrojim države na bliskom istoku (i da bar delimično razumem vesti koje dolaze odatle, a ne ko ameri koji ne znaju da nađu evropske države na mapi), zatim što znam kome je aristotel bio učitelj, i ko je bio njegov učitelj, i što (bar delimično) poznajem istoriju, što evropsku, što svetsku, pa mogu o tome da diskutujem na nekom nivou, i da stvari stavim u određenu perspektivu.

to što ti opisuješ, i kako se (navodno) radi u japanu možda jeste najefikasnije, ali je daleko od najhumanijeg. tako se proizvode roboti, koji su usko specijalizovani za jednu stvar, nju rade ultra efikasno, i ništa drugo ne znaju.

ali onda, zašto stati tu. zašto rudar uopšte mora znati da čita i piše? ili još bolje, ajde da ljude odmah po rođenju testiramo da vidimo za šta su sposobni, i da ih po sposobnostima grupišemo i dalje edukujemo i "usmeravamo" (mene već i sama reč "usmereno" asocira na komunističke tvorevine).

ili, ajde i da po rođenju na osnovu ljudskog DNK odredimo budući položaj čoveka u društvu (hint: filmovi "gattaka", "brave new world").

ne možeš ljude terati da se sa 8-9 godina odluče o celokupnom svom životu. mnogi zanimljivi ljudi koje znam u 25. godini života nisu znali šta žele da budu "kad porastu". neki od najinteresantnijih četrdesetogodišnjaka i dalje ne znaju šta će sa svojim životom.. (hint: pesma "the sunscreen song" ;).

dakle, možda japan jeste najefikasnije društvo, ali je daleko od najhumanijeg. čak ni amerika nije preterano humana, već tu titulu nose uglavnom zapadnoevropske zemlje..

po meni ugledanje na takve zemlje može da bude samo pozitivno..

Slažem se sa -zombie- em. Činjenica je da postoji transfer između raznih oblasti i da izlaganje uma pojmovima, problemima i sistemima koji ne liče na one sa kojima se redovno sreće utiče na povećanje inteligencije i kreativnosti. Doduše, ne znam da li je to poželjno za sve... ko svašta izmišlja, ume i da pogreši, umesto da prati zadatu proceduru.

Nego.. kada smo vec o obrazovanju i izmenama zakona (tj. vracanju na stari)




Ajde, 9-ti razred na stranu, ali smanjenje budzeta... za neupucene: SCG je zemlja u okruzenju koja najmanji % GDP izdvaja za nauku i istrazivanje & razvoj, a najveci % GDP na vojsku, ali ovo je definitivno porazavajuce - posto MMF trazi secu rashoda ili devalvaciju dinara, pare se naravno ukidaju obrazovanju - kao i agenciji (pardon.. promenili su u "zavod" :-) za Internet, dok se domacinski alociraju za odbranu "heroja" ili pomaganje Zastave (nadam se da ovo nece proci glasanje) :) Vrlo lepo opisuje prioritete zemlje, na zalost - istinito je da bi bilo smesno :(

No polako, lagano... domacinski :)


pctel: kad smo kod Japana, ne zaboravi i da se radi o potpuno drugacijoj kulturi i civilazaciji - koristiti direktno njihova resenja naravno nije dobro, jer ces imati probleme jer je dosta njihovih sistema prilagodjeno japanskoj kulturi i socijalnoj strukturi - sto nije isto kod nas (Japan je poprilicno razlicit, EU je daleko slicnija). Dalje, sto se tice EU - ovde su osnovne prilicno rigorozne, deca uce strane jezike vrlo rano, zato sto se drzave ne boje da im je ugrozen nacionalni identitet ako im deca uce strani jezik, pa danas svako dete (tj. svako dovoljno inteligentno, valjda) na engleski, francuski pored nemackog, recimo - vrlo korisno, em stedi pare koje roditelji daju na strane jezike, em neces imati problema sa sporazumevanjem gde god da odes. No sve stvar nacionalne politike - ako nasa drzava misli da je ruski bitniji od nemackog ili francuskog, i da drugi jezik ne sme da se uci pre 5-tog razloga, so be it.. nisam ekspert za geopolitiku i nacionalni interes, ali znam samo da moja deca nece ziveti tako :)

Kao sto neko davno rece, koliko je pokrivac, toliko se i noge pruzaju, sad gde smanjenje budzeta nosi najmanje posledica, mi mozemo samo da nagadjamo. Cini mi se da je prosle godine ulaganje u nauku bilo visestruko vece nego preprosle (moglo im se, prodali su tolike fabrike). Sada nema odakle, pa ce se malo smanjiti, ali verovatno ce opet biti vise od proseka prethodnih nekoliko godina, znaci napredujemo!
Ostao sam duzan odgovor o svom shvatanju humanosti, koje se nikako ne slaze sa zombievim i salecovim. Po njihovom misljenju, veoma je humano terati ljude da uce. Dobro, da pokusam da se barem donekle slozim sa tim, mlado i nerazumno bice je eventualno mozda humano terati da uci, jer mu se time osigurava egzistencija u vremenu kada rucak prestane da se sam pojavljuje na stolu (mislim kada mama prestane da ga donosi, ali iz ugla jednog deteta, to je isto).
Evo da krenem od sebe. Tokom skolovanja sam bio "humano" opterecen raznim glupostima, koje niti me zanimaju, niti nameravam da ta znanja ikada koristim u zivotu. Primera ima koliko hocete, ali posto je neko pomenuo strane jezike, eto, izdvojicu francuski jezik, koji sam neopravdano i nicim izazvano ucio celih 8 godina, sto cini oko 600 casova sedenja u neudobnoj skolskoj klupi. Kad se na to doda jos 500-1000 sati provedenih u ucenju kod kuce (to je bilo neophodno za trojku, eventualno cetvorku), ispada da sam preziveo skoro 1500 sati najgoreg intelektualnog mucenja, i do skoro sam imao nocne more da sam ponovo na casu francuskog. Humano, nema sta :-) U medjuvremenu sam vise puta imao prilike da razgovaram sa francuzima, ali uvek na engleskom! Ono sto je od tih 1500 sati danas ostalo je samo prezent pomocnih glagola avoir i etre, ali jednog dana cu i to zaboraviti. Ne bi to meni smetalo da situacija nije ista sa svih 30 ljudi koji su sa mnom isli u razred. Isto je sa drugim predmetima.
Posledica toga je da su oni koji su se oslonili na obrazovni sistem ostali potpuno nesposobni za posao za koji je srednja skola trebalo da ih osposobi. Polovina ljudi koji zavrse srednju elektrotehnicku ne znaju da zamene najobicnije integrisano kolo, sada pokusavaju da se osposobe za npr. zanimanje programera po raznim fakultetima, i kad to zavrse, trebace im jos 3-4 godine da nauce nesto korisno da rade i da pocnu da zive od toga. Naravno, ima i drugacijih primera, ali ja ovde govorim o 80% ljudi!

Evo, jos jedna paralela izmedju nase i japanske humanosti:
Znam coveka koji ima smisla za drustvene nauke, ali je totalni antitalenat za prirodne nauke. Zamislite njegove ocene iz osnovne skole: istorija(5), geografija(5), srpski jezik(4), matematika (1), fizika(1). U srednjoj skoli nije imao nikakve sanse. Japanci bi sigurno napravili nesto od njega, ali kod nas vec u srednjoj skoli nije imao nikakve sanse, tako da je danas bez posla, na ivici egzistencije... nema veze, vazno je da smo mi humani!

Stari obrazovni sistem je mnogo los, ali je dobar u poredjenju sa novim. Primer Japana nisam izabrao slucajno, to je primer zemlje koja je krenula od nule i stigla one koji su bili daleko ispred nje. Za razliku od nas, to su pametni ljudi koji se nisu zavaravali stavovima da ce postati razvijena zemlja prihvatajuci zakone razvijenih zemalja, vec da se to moze desiti samo radom, pa su i svoje zakone prilagodili tome.

Shvatanje da cemo mi postati Evropa, ako gledamo sta Evropa radi pa i mi radimo to isto, je isto kao kad bi covek na ivici egzistencije gledao kako se ponasa bogat covek, pa se i on ponasao tako, verujuci da ce od toga postati bogat. od toga naravno nema nista, bogat covek cak i ne mora mnogo da radi, i moze mnogo vise da se posveti kulturi, umetnosti i nauci, za razliku od siromasnog koji u te 3 oblasti nema mnogo sta da trazi, vec mora da radi i tako resi egzistencijalne probleme.

mislim da sasvim mashish poentu, jer bi bilo kakav zakljucak zahtevao bar najosnovnije poznavanje japanske kulture. pre svega, japan je mali svet za sebe, ostrvo koje je vekovima bilo u neku ruku izolovano od ostatka sveta. ono sto pre svega japan cini onakvim kakav jeste je duboko ukorenjen tradicionalizam i postovanje ka "precima" i porodici, kao i neverovatna hijerarhija u organizaciji posla i vlasti. nije neobicno da neko izvrsi seppuku ukoliko npr. ne upise fakultet, ili vozovi kasne 5 minuta. ovo je daleko od naseg, zapadnog, poimanja humanizma i potpuno je neprimenjivo s obzirom na nase kulturolosko nasledje. pored toga, japan je uspeo da stigne od nule do danasnje tacke po slicnom modelu po kojem je i nemacka uspela da stane na noge, a to je dil sa usa-om po principu "mi vama kintu, vi nama baze", gde naravno ne osporavam nama neobicni fanatizam i detaljnost.



sponzorisanje kulture je normalna stvar u zemljama zapadne evrope, samo ne ocekuj da umetnici zive narocito dobro od donacija i sponzorstva. prosecan umetnik na zapadu (a gausova raspodela kaze da je takvih ponajvise) i dalje zivi prilicno bedno.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 30.04.2004. u 15:07 GMT]

Zaboravljas da su Japanci prvo morali da prihvate sve elementarne zakone koje im je nametnuo Makartur 1945+ - a to su zakoni liberalne trzisne ekonomije i set sistemskih zakona koji je vrlo kompatibilan sa danasnjim USA/EU zakonima :) Posle toga su se i te kako razvili - ista prica vazi i za Nemce - jos jednu drzavu koja je pocela od nule. Sad da se vratimo na skolstvo - Japan je azijska zemlja - i to ostrvska istocno azijska zemlja, ima potpuno drugaciju zivotnu filozofiju od "zapada" ("the west") i logicno je da su njihovi sistemi edukacije drugaciji od evro-atlanskih. Postavlja se pitanje koliko smo mi, Srbi, razliciti kulturno i filozofski od, recimo, Fraunciza ili Grka - to ostavljam forumu da diskutuje - ja ne mislim da smo preterano razliciti da bi nam skolski sistem bio potpuno nekompatibilan.

Edit: caboom je dodatno objasnio specificnost Japana, koja diktira i specificnost njihovog obrazovnog sistema i poslovne hijerarhije.

Bojim se da se motivi "vaspostavljanja" starog skolskog sistema nalaze u prastarim rusofilsko-nacional-romanticarskim snovima usijanih glava (koje nisu tako usijane u stvari.. dilovi sa "istokom" su jako unosni, samo ne za drzavu vec za pojedince...), taj san je jako tesko izvodljiv - u buducnosti ce biti jos tezi za realizaciju, a cenim da ni Rusima ne odgovara, samo da neko obavesti premijera da je to tako :)



Hehe mislim da mi jesmo Evropa, bar geografski :) Samo se neko trudi na sve strane da postanemo Mala Azija ili, u najmanju ruku, off-shore ispostava Ruske Federacije na Balkanu.

Ono sto je za nekog prepreka, za drugog je prilika. Ucenje je dobar trening za pamet, a uz to, kad nesto znas, mozes pokusati da to znanje iskoristis (ako razmisljas o tome kako to uciniti), a ako ne znas, ne mozes ni pokusavati. Konkretno, znanje stranog jezika je mozda preduslov za vazne poslovne veze ili pristup informacijama koje su nedostupne na drugim jezicima ...

No, nema veze... slazemo se da bi sve te stvari trebalo da budu dostupne samo onima koji ih cene, pa se onda vracamo na sistem: minimum (survival packet) znanja za sve, dodatno samo onima koji plate ili najboljima od onih koji traze.

Evo jos nekih komentara iz novina:

Nove prosvetne vlasti anuliraju gotovo sve što su ustanovile prethodne
Jednom nastavnik
uvek nastavnik
Trajna licenca za nastavnike znači da iz škole nećete moći da najurite ni dokazane pedofile, alkoholičare, narkomane. Povratak na osmogodišnju školu, ocenjivanje kao nekad

BEOGRAD - Nove prosvetne vlasti anuliraju sve što su zamislili njihovi prethodnici i pretočili u zakon. Ovakav zaključak se dobija kad se analiziraju intervencije koje je aktuelni ministarski tim izvršio u krovnom zakonu usvojenom prošlog leta.

Sve je vraćeno na početnu poziciju i zakon iz 1992. sa trasiranjem novog reformskog kursa koji bi, kažu u Ministarstvu, trebalo da zaživi postepeno u bliskoj budućnosti. Kada se porede važeći zakon i predložene izmene i dopune koje menjaju suštinu zamisli bivše vlasti, najpre pada u oči ono što podjednako zanima i đake i roditelje - dužina školovanja.

Izmenama i dopunama faktički se vraća osmogodišnja osnovna škola, po istom režimu kao i pre zakona 2003, po sistemu "četiri plus četiri. Od prvog do četvrtog je razredna nastava, a od petog do osmog predmetna nastava. Doduše, u izmenama i dopunama pominje se devetogodišnje obavezno obrazovanje, ali tako što se predškolsko vaspitanje u jednom članu zakona naziva sastavnim delom obaveznog obrazovanja i predviđa se da bude organizovano za svu decu od pet i po do šest i po godina u vidu "nultog razreda" od 2006. godine.

Ovom promenom se, po mišljenju dr Tinde Kovač-Cerović, bivšeg pomoćnika ministra prosvete, direktno narušava podizanje obrazovnog nivoa celog stanovništva, što je bio jedan od glavnih motiva zakona 2003.

Pomoćnik ministra prosvete Vekislav Janićijević

- Vraćanje na osmogodišnju školu počinje po izmenama i dopunama odmah, tako da ni budući prvaci neće učiti po sada važećem programu za prvi razred. Umesto toga, ministar će preko leta po hitnom postupku doneti novi plan i program, bez Zavoda i bez Saveta, i za prvi i za drugi razred osnovne škole, i škole će ga dobiti do 1. septembra - procenjuje Kovač-Cerovićeva.

Aktuelni pomoćnik ministar prosvete Vekislav Janićijević navodi želju prosvetnih vlasti da sačine jednu ozbiljnu reformu školstva iza koje treba da stoji realna potpora društva i materijalna osnova. Novac kojim raspolažu prosvetne vlasti biće dovoljan da se sprovede njihova zamisao o reformi, tvrdi Janićijević, a potporu će naći u javnoj raspravi koju su započeli sa predstavnicima relevantnih sindikata. - Ono što su prethodnici radili kroz specifičan vid javne rasprave sada će biti podignuto na ozbiljniji i sveobuhvatniji nivo - kaže Janićijević.

U izmenama i dopunama ocenjivanje se vraća na stara (prethodnici tvrde loša) rešenja koja su važila pre 2003. Tako će nastavnici ponovo ocenjivati đake samo dva puta u polugodištu, što direktno pogoduje kampanjskom učenju, bubanju za ocenu, a onda brzom zaboravljanju naučenog. - Po našem dubokom ubeđenju, za dve ocene u polugodištu je mogao da se zalaže samo neko ko je veoma loš nastavnik - tvrdi Kovač Cerovićeva.


Neće biti lomova

Prema rečima Janićijevića, aktuelne prosvetne vlasti ne žele da zaustave procese reforme "jer naše školstvo ima nasušnu potrebu za promenama". On poručuje da neće biti nikakvih lomova, jer "mi smo deo Evrope i imamo nasušnu potrebu da sarađujemo sa kvalitativnim stremljenjima evropske zajednice ka reformama školstva".




- Zakon iz 2003. je na nov način uredio oblast obrazovanja nastavnika, vodeći računa o tome da država, kao poslodavac, mora da osigura mogućnost uticaja na vrstu i kvalitet obrazovanja nastavnog kadra, dok su u izmenama i dopunama zakona sada prosto izbačeni svi članovi koji uređuju ovu problematiku, što znači da će obrazovanje nastavnika biti prepušteno, kao i pre 2003, želji i volji nastavničkih fakulteta - kaže Tinde Kovač- Cerović.

- U važećem zakonu licencu dobijaju nastavnici koji u narednih pet godina dobiju 100 časova za obuku. Nastala je opšta trka nastavnika, učitelja i vaspitača da što pre ispune taj uslov. Mi sada svih sedam centara ukidamo, odnosno sublimiramo u jedan centar koji se, za sada, zove Zavod za unapređivanje kvaliteta vaspitanja i obrazovanja. I to finansira država, a nastavnici dobijaju trajnu dozvolu - pojašnjava Janićijević.

Licenca se može suspendovati i posle izmena i dopuna, ali se ne može oduzeti ni u slučaju najgrubljih prekršaja, niti u slučaju većeg broja ponovljenih suspenzija. To znači da će sistem "vući" sa sobom kao licencirane nastavnike i one ljude kojima prosto nije mesto u školi (npr. hronični alkoholičar, narkoman, pedofil, itd...).

Po mišljenju Tinde Kovač-Cerović metlom su očišćene sve novine, a sa posebnom pažnjom izbacivano sve iz čega bi se moglo zaključiti da su škole tu prvenstveno zbog dece i njihovog učenja, nastavnici zato da osiguraju kvalitet dečjeg učenja i razvoja, a fakulteti tu da osiguraju kvalitetni nastavni kadar..

Skole su tu prvenstveno zato da se uzima kinta i porez na roditelje, ali zato valjda drzava treba da bude na strani onih kojih je vise i da povuce crtu... pa sad, ko zna, mozda u ovoj zemlji ima vise prosvetara nego skolske dece?

Mozda imamo malo kracu tradiciju izolovanosti, ali...


U kontekstu moje recenice, Evropi smo dalji nego Japan... ma koji Japan, Australija



A zasto za sve ne bi bio sistem izbornih predmeta, gde recimo od 30 biras 10 koji su u skladu sa tvojim interesovanjima. Tako steceno znanje bi imalo primenu, bilo bi manjeg obima a bolje sistematizovano, bilo bi trajnije jer nije steceno pod pritiskom vec slobodnom voljom... Ja realno ne vidim potrebu da svi ljudi znaju jedno isto znanje, bolje je da svako bude strucnjak za jednu uzu oblast, a ako pored toga ima i zelje za drugim vrstama znanja, niko mu ne brani, kao sto ga ni na sta ne tera. To bi bio vrhunac humanosti, ako se vec govori o tome. Naravno, svestan sam da bi to bilo nerealno ocekivati, jer bi troskovi jednog takvog obrazovnog sistema bili veci. Ono sto bi bilo lepo a ne kosta vise (cak naprotiv) je smanjenje trajanja osnovnog obrazovanja kakvog ga danas znamo, i u sto mladjem uzrastu deljenje dece na manje grupe sa slicnim interesovanjima, a u srednjem obrazovanju izbacivanje nepotrebnih teorijskih predmeta i popunjavanje vremena prakticnom obukom za zanimanje koje ce ti ljudi kasnije obavljati.

sa tobom se slažem samo u jednom, a to je da ovaj tekući (tj bivši, a izgleda i budući) sistem ne valjda. ja iz tog sistema nisam poneo praktično ništa (što nisam sam naučio, na dodatnim i vanškolskim aktivnostima), i iskreno ne mogu ni da zamislim da može da postoji gori sistem..

naravno da nisam govorio o primoravanju da svi uče "sve", već najviše iz onih predmeta koji te zanimaju, a pomalo i iz ostalih, čisto da vidiš da li će možda da te zainteresuju.

u tome je i jedna od dobrih strana novog sistema, tj učenici imaju veći izbor u vidu izbornih predmeta, a profesori imaju izbor da samo naglašavaju delove programa za koje vide da decu zanimaju, a "brzo protrče" ili skroz izbace delove koji smaraju decu..

a da si se školovao po evropskom sistemu, niko te ne bi terao da učiš hiljade sati francuski ako te ne zanima.. kada se prijavljuješ recimo na neki evropski kompjuterski fakultet, niko te ne pita "šta si imao iz srpskog, engleskog i geografije", tako da bi dvojka iz tih predmeta bila više nego dovojlna (a dvojka se uglavnom dobija sa mirno sedenje na času, i eventualno ponavljanje dve rečenice koje je 5 minuta ranije rekao profesor).

dalje, nije mi jasno ko normalan može smatra da je redovna kontrola profesora (npr na 5 godina) loša stvar, pa da to izbaci iz zakona.. ili da zabrani engleski pre petog razreda, pa da _svako_ mora da posebno plaća svom detetu časove (naravno, onaj ko može), što naravno dodatno opterećuje dete.. (btw, ono što si pomenuo još u prvoj poruci, deca u prvom razredu imaju više časova, ali nemaju domaći..)


u stvari, da li ti uopšte znaš šta je sve promenjeno novim zakonom, ili ti je jedina zamerka to što osnovno obrazovanje traje 9 godina (a uz to je i više "usmereno" nego staro, što ti zagovaraš).

i kakav ti je to stav koji je suprotan svim društvenim procesima kroz koje smo prošli. prvo nije ni bilo obaveznog obrazovanja, zatim je ono trajalo godinu-dve, pa zatim četvorogodišnje (moji babe i dede), pa zatim osmogodišnje, a sada bi ti da vraćaš unazad.. zanimljivo, da ne kažem nešto drugo..

Pa vidis, kad su nosioci razvoja ove zemlje bili ljudi cije je obavezno obrazovanje trajalo 4 godine ova (valjda se moze tako reci?) zemlja se prilicno dobro razvijala... kad se generacija promenila i dosli ljudi cije je obavezno obrazovanje trajalo osam godina tada su nekako "kola krenula niz brdo", a dalje povecanje te granice na 9, 10, 15 itd godina bi bila opadajuca funkcija efikasnosti nase privrede. Dobro, verovatno je to samo koincidencija, ali da je zanimljiva - jeste.

Jednom prilikom sam bio u socijalnom da overim knjizicu i video da na pecatiranju vise ne radi zena koja je zavrsila osnovnu skolu (dobro, mozda srednju, nisam siguran ali najvise trogodisnju), vec sada pecate udara devojka koja je zavrsila fakultet. Pecat je pecat, isti kakav je bio pre 50 godina, ali se nesto drugo, eto, promenilo. Devojka je mogla isti posao da radi i bez fakulteta, a vreme koje je potrosila na studiranje (nekih 7 godina), je mogla da utrosi korisnije, npr. da nauci da kuva i radi ostale sitne kucne poslove. Ovako, devojka niti zna nesto pametno u kuci da uradi, niti ima dovoljnu platu da moze da placa kucnu pomocnicu, niti na Balkanu moze da nadje muza raspolozenog da umesto nje kuva, pere, pegla... Ovako, sedi i ceka da godine prodju, dok tamo neki pricaju o niskom natalitetu i slicnim pojavama, ne razmisljajuci o uzrocima istih. Obrazovni sistem preti naciji unistenjem, a vi meni tu pricate o nekakvoj humanosti...

jasno je meni sta drzava radi:
Uzmimo za primer da je u nekoj drzavi 40% radno sposobnog stanovnistva nezaposleno. Prosecan radni vek traje 40 godina, sto znaci da ako nateramo stanovnistvo da samo godinu dana duze uci/studira/usavrsava se profesionalno itd prividno smanjujemo nezaposlenost za 1%. Prosta formula, nateraj ljude da u proseku budu 5 godina obrazovaniji i smanjio si nezaposlenost za 5%. To sto im to znanje kasnije moze sluziti jedino za ucesce na kvizovima se podrazumeva, a sta bi ja to drugo hteo? Moj stav je jasan i usko povezan sa strategijom privrednog razvoja zemlje - smanjenje obaveznog osnovnog obrazovanja (i po obimu i po trajanju), vodi usmeravanju ljudi vise na rad, a manje na filozofiranje, podsticanje domace proizvodnje, sto uz potiskivanje stranih proizvoda (izuzev ako se takvi ne proizvode kod nas), i iskoriscenje svake mogucnosti da se nesto izveze, pretstavlja jedini nacin izlaska zemlje iz ekonomske krize u kojoj se vec duze vreme nalazi.

Ispricacu jedan vic koji potice iz vremena kad je SSSR bio nekakva svetska sila:
PITANJE: Zasto je privreda SSSR-a uspesnija od privrede SFRJ
ODGOVOR: U SSSR-u Sedam Sedi Sedam Radi, a u SFRJ Sedam Filozofira Radi Jedan.

Imajuci ovo u vidu, jasno je da je vreme SFRJ proslo, pa ako mislimo u EU treba nam neki novi SRJS tj. Sedam Radi Jedan Sedi, a o tome retko ko ozbiljno razmislja, a najmanje ministarstvo prosvete.

Ha ha ha - pctel, tada je zemlja bila "zemlja seljaka, na brdovitom balkanu" a, u medjuvremenu se industrija promenila od primarne ka nekim drugim, pa goloruko ratarstvo vise nije primarni nosilac ekonomije - jel treba da obavestim nekog o ovoj promeni? :)



Obrazovni sistem priti NACIJI UNISTENJEM? Mozda... al onaj ruski koje ponovo vaspostavljaju :) U normalnim sistemima postoji nesto sto se zove "overqualification" pa devojcica sa fakultetom ne bi nikad ni mogla da dobije posao udaranja pecata, bice da nesto drugo ipak ne valja :)

I odakle znas da devojka ne zna da kuva ili radi u kuci? Pitao si je? Ne kapiram... zasto mislis da bi je fakultet sprecio u tome? Mozda karijera, koju lupanjem pecata sigurno ne juri, ali fax... ne znam...

Pctel - ti i ja se sigurno slazemo da je zakon ekonomije taj koji upravlja privredom, a samim tim i razvijanjem svih ostalih delatnosti. Treba definisati prioritete - od primarnog ratarstva i grubih radova, sto se moze postici sa 1-godisnjim obrazovanjem mozemo biti samo jeftina radna snaga nekom - ulaganje u informacione tehnologije i obrazovanje se sigurno isplati - jer je know-how, patenti i ostala intelektualna svojina upravo ono sto je najskuplje i sto formira razvijenu ekonomiju.

Prvo krov, pa onda (bilo kakva) reforma - u skoli u koju ide moj mali rodjak, "Bogu iza ledja" - "cak" na Banjici, kod najsavremenijeg TC-a, prokisnjava krov, pa su elektroinstalacije mokre, pa hoce struja da ih pobije na visim spratovima. Kad je tako u sred Beograda, kako li je negde drugde? Nisam protiv stranih jezika i slicnog (licno ih pasivno poznajem i koristim nekoliko, mozda neki od njih cak i aktivno i interesi su mi veoma raznovrsni) ali ipak mislim da su krov i hrana medju prvim uslovima za dobro obrazovanje. Niti je prethodna vlada to trebala da pokrece, niti je ova trebala da ODMAH i NA NOZ menja sto su oni pre njih poceli, iskljucivo zbog dusevnog mira dece i roditelja. Ubedjen sam da ni jedan sistem ni reforma nisu idealni, a nase vlade udavise narod cak sa dve. Uzas!

Svaka generacija mladih m-ucenika je morala da prodje kroz neke eksperimente ili reforme, bio to Shuvar koji je uveo usmereno pa nas usro za sva vremena ili ovo sada sto takodje podseca na usmereno, samo sto se umesto 2 godine ide 1. Svako je tu prckao sta je hteo. Nas sistem skolovanja je pre svega los jer iz naseg skolstva izlaze samo zombirani likovi koji su da bi imali dobre ocene izuzetno savladali bubanje i ucenje napamet. Umesto da ucenike uce kako da razmisljaju i da pomocu analogija, kreativnosti i povezivanja ranije naucenih termina nauce novo ti ucenici su klasicni terminali ili fotokopir mashine.

Pa upravo je zakon o obrazovanju koga nova Vlas' hoce da ukine ukinuo ocenjivanje 2 puta godisnje (polugodiste / kraj) koje forsira omiljeno "kampanjsko" ucenje a samim tim i "bubanje" - takodje je uvedena i sertifikacija i obavezno permanentno obrazovanje nastavnika, sto bi konacno stavilo kraj na pojavu imbecila "profesora" po osnovnim i srednjim skolama koji ni koze ne mogu da cuvaju, ili primenjuju neke svoje opskurne metode...

Ocena treba da bude zbir svih aktivnosti ucenika i da se popularise aktivna diskusija i deca nauce da razmisljaju a ne da bubaju gradivo. Time se gradi drustvo samosvesnih ljudi a ne zombija koji sa 30 godina ne mogu da donose odluke.

Juce sam imala zadovoljstvo da cujem nekih 5 minuta rasprave o zakonu o obrazovanju, i to deo koji se tice kvalifikacija koje su potrebne za direktora skole. Naime, ako sam dobro shvatila, glavni argument protiv ovog zahteva (pretpostavljam da se slicnom logikom islo i kod ukidanja licenci za nastavnike) je to sto je malo zainteresovanih za takve poslove, pa ih tako visokim uslovima dodatno destimulisemo. E, sad, to sto u pitanju nisu nekakvi suludi kriterijumi, vec prosto insistiranje na tome da osoba koja vrsi neki posao poseduje za njega neophodna znanja i vestine (i da se, kad je rec o nastavnicima, neprestano usavrsava na planu vaspitno-obrazovnog rada i pracenja novih saznanja u oblasti kojim se bavi - ne znam ima li sta normalnije od tih zahteva?), i to sto se iz tog izlaganja doslovce moglo zakljuciti da od ljudi ne treba da zahtevamo strucnost, jer nam je zemlja siromasna...pa ne znam zaista sta da kazem...tuga...

Nažalost, nema nikakve sumnje da su argumenti tipa "Znate, ovo je Srbija", "Mi smo mala, siromašna zemlja", "Nema se para" i sl. postali univerzalni izgovor za sve što se ne uradi kako treba.Uopšte je postala uobičajena pojava da ovde neko sa fakultetskom diplomom radi u trafici ili prodaje jaja na pijaci, a neko sa osnovnom školom bude direktor neke firme.Sve to ima neke logike kada se pogleda kakav je sistem obrazovanja.Gledam neke slučajeve iz moje bliže okoline, recimo poznajem momke koji su završili tehničke škole, a gornja granica tehničkog obrazovanja im je ON/OFF na daljinskom od TV-a.Mislim da priča "Ovo je Srbija, mala, siromašna zemlja" ovde ne drži vodu, jer za reorganizaciju školstva nisu potrebna neka značajnija finansijska sredstva, već dobra organizacija i angažovanje ljudi koji su stručni da tako nešto sprovedu, ali očigledno to nekome ne odgovara, ali ne bih previše da zalazim u politiku, tako da ću ovde reći STOP.

Ma ovo je bruka. Kazu da deca ne treba da uce strane jezike u prvom razredu jer to moze da istraumira dete, a njihov predsednicki kandidat se dici da je ucio francuski od svoje cetvrte godine. Da li to znaci da bi njegovom pobedom dobili istraumiranog predsednika?

Primetio sam po fakultetima oglase, bolje reci molbe, zalopojke da dodje neko da predaje u skoli. Interesovanje je malo jer su plate male. Uvodjenjem nekih komisija bi se zainteresovani mogli samo jos dodatno destimulisati. Pored toga, sve te komisije i eksperti koji bi svakih par meseci drzali neke seminare za nastavnike, treba da primaju plate, a za boravak nastavnika van mesta stanovanja radi edukacije takodje trebaju pare. Uvodjenje dodatnih razreda i predmeta takodje kosta. Odakle kad ni za postojeci kadar nema dovoljno, kad ova zemlja nista ne proizvodi vec samo uvozi strano, kad ce nam za godinu-dve trebati milijardu godisnje za otplatu starih kredita i kad se iz dana u dan sve vise zaduzujemo a pri tom rasprodajemo i ono malo sto imamo? Sve je to lepo, dobra je ideja da mi imamo par miliona ljudi ciji ce radni zadadak biti da nesto piskaraju i kontrolisu, ali moramo imati jos najmanje toliko onih koji nesto proizvode, a dok to ne budemo imali mozemo samo da razmisljamo o smanjenju broja ovih prvih, nikako o povecanju. Mislim da je nacin da se to resi skracenje i smanjenje obima obaveznog skolovanja, ali o tome za sada niko ne razmislja. Smanjenjem obima gradiva dobio bi se visi stepen obrazovanosti gradjana, jer bi dobili vremena da bolje savladaju gradivo u skoli.

Ali cekaj, ako se ne ulaze u obrazovanje (ne mislim samo na materijalna ulaganja), kako ces onda stvoriti kadar koji ce svojom strucnoscu moci da uradi nesto za ovu zemlju? Cilj ove reforme je (bio?) da se podstakne razvoj dece u svesna bica koja ce razmisljati svojom glavom, dublje proradjivati znanje koje u skoli sticu (dakle, cilj je da se spreci bubanje), izgradjivati kriticki stav prema svetu...

Prethodni sistem obrazovanja je centar svog interesovanja stavio na ulaz (dok se `krajnji proizvod` bas i nije kontrolisao, a koji je sad daaaaleko manji od onoga sta je ulazom predvidjeno), dok ova reforma postavlja zahteve po pitanju izlaza, dakle onoga sta deca treba da znaju kad izadju iz skole. Pri tom je izmedju ostalog doslo do suzavanja kurikuluma i njegovor prilagodjavanja uzrastu dece (mislim da je skoro zavrseno stampanje novih udzbenika (ono sto se pojavilo na pocetku ove skolske godine su uglavnom bili samo skraceni dosadasnji, dakle nikakvih kvalitativnih promena nije bilo), u cijem je stvaranju, pored strucnih lica za odredjenu oblast, ucestvovao i tim ljudi koji se bavi bas obrazovanjem dece, i to na osnovu prakse i vec utvrdjenih i dobro proverenih saznanja, a koja ovde decenijama cekaju da se primene...) I naravno, tu je nezaobilazan prelazak sa pasivnog na aktivno ucenje, cije su prednosti utvrdjene jos pocetkom proslog veka, ali...:)

Koliko je meni poznato, dobar deo donacija koje su stigle za skolstvo je dobijen bas zahvaljujuci programima (izmedju ostalog i za strucno usavrsavanje nastavnika) koje su izradili ljudi iz prethodnog ministarstva, a donatori sad pocinju da prave probleme gde ce da odu njihove pare.

Uslovi da obnavljanje licenci za nastavnike su:
-savladano 100 sati programa strucnog usavrsavanja u toku pet godina
-ostvarivanje obrazovno-vaspitnog rada na nacin koji omogucava postizanje definisanih ishoda obrazovanja
-psihicka, fizicka i zdravstvena soposobnost za rad sa ucenicima (vrlo aktuelno u proteklih nedelju dana, no da ne ponavljam vesti)
Cilj ovoga nije da se izivljava nad nastavnicima, vec da im se pruze neophodna znanja i vestine pomocu kojih mogu da svoj posao rade na najbolji moguci nacin, da bi postigao propisani ishod (npr. pruzaju mu se znanja o razlicitim metodama kojima to moze da se ostvari, a na njemu je da vidi sta na njegov predmet i ucenike moze da se primeni, da ih kombinuje, menja...). Posao nastavnika je, ako se radi kako treba, jako tezak i zahtevan, i njegov uticaj na `buducnost ove zemlje` je jako veliki, i mislim da bi zato trebalo da se nalazi u vrhu prioriteta ove drzave.

Dalje, u ovoj reformi se nalazi i predlog napredovanja u zvanju nastavnika (koji ukljucuje i vece plate, a resava i jedan od problema ovog zanimanja, a to je da si, sta god radio, celog zivota samo nastavnik, sto pomalo ubija motivaciju za strucnim usavrsavanjem), i to na sledeci nacin : nastavnik - pedagoski savetnik - mentor - instruktor - visi pedagoski savetnik. Mislim da je, pored neosporno izuzetno bitnog materijalnog faktora, ljudima jako vazno da u poslu kojim se bave pronadju nesto sto ce da ih motivise, ispunjava, i to ce mozda cak i da vole...a kad dodjes u skolu koja je mrtvo more, cak i ako zelis da se trudis i nesto promenis, brzo ces odustati...Dalje, finansijska sredstva za sve ovo nisu tako basnoslovna cak ni za zemlju Srbiju (ne govori se o sest meseci strucnog usavrsavanja godisnje, vec 20 sati, i niko ne kaze da to ne sme da bude u mestu stanovanja, niti zahteva tri autobusa instruktora&predavaca). Znas, cilj svega je da se obrazovanje pomeri sa mrtve tacke, jer se situacija uglavnom samo pogorsava...

I ova reforma je napravljena uz otvorenu mogucnost da se u hodu menja sve sto ne valja...Ako neko ko je sada drugi razred gimnazije, a bio je vukovac u osnovnoj skoli koja vazi za jednu od jacih u Beogradu, ne zna gde je na karti Peking, recnik stranih jezika koje uci koristi 2 puta godisnje, i lekcije doslovce uci napamet (i vrlo bez razumevanja), a da pri tom nije izuzetak, vec jedan prosecan primerak ucenika te skole, to znaci da nesto pod hitno mora da se menja...

Mislim da, ako se zeli da se nesto promeni na bolje, mora se istovremeno delovati na svim nivoima, i da je besmisleno cekati da u ovoj zemlji pocnu da teku med i mleko, pa da onda uzmemo u razmatranje da li da mozda nesto menjamo i u skolstvu, ili da cak, ne daj boze, od ljudi koji su tu zaposleni (a i od ljudi generalno) trazimo da budu kompetentni za posao kojim se bave...

Eto...Izvinjavam se ako sam udavila...

nakon poslednje izjave zamenika (pomoćnika?) ministra za obrazovanje, mislim da je svaka rasprava na ovu temu apsolutno izlišna..

čovek je i bukvalno rekao da se novim izmenama u centar obrazovnog sistema stavlja nastavnik, a ne učenik (kako je bilo predviđeno prethodnim zakonom).

šte reći posle toga, osim možda zapitati poreske obveznike u Cp6uju™ da li oni izdvajaju pare za školski sistem zbog nastavnika, ili zbog obrazovanja svoje dece...

ovo je OK. predlazem da se odmah organizujemo i pozivam vas koji ispunjavate zakonski uslov da dodjete u Ljig da prvacima drzite engleski. u mom susednom selu ima skola kojoj treba nastavnik engleskog. ako ste iz Beograda da znate da stan nemamo, pa cete morati da putujete svakoga dana. cak i da ovde iznajmite stan nema novca da vam se to nadoknadi.
za platu ne pitajte jer znate koji je to bedak. ako imate sopstvena kola moracete da ih ostavite na jedno 2 km od skole i do nje dodjete pesice. para za vas put nema.
od nastavnih sredstava imate tablu. krede ima. u knjizari. vode za pice nema u skoli, pa je ponesite u flasi, kao sto to cine i svi ucenici. WC je poljski, bez vode naravno. s"uma je na 50 m. telefona nema. ako vam nesto nedostaje slobodno ponesite.
ako vam uslovi iz konkursa odgovaraju - dobro nam dosli.

I šta ono rekoste, vi se zalažete za povratak mladih na selo?

I sta sad, Taso - nema normalnog WC-a u skoli u Ljigu i sl... i samim tim nastava engleskog od I razreda nije dobra za celu Srbiju..

Na stranu sto je taj engleski koga tvoji napadaju najmanje bitna stvar u celoj prici o reformi skole - ali po starom obicaju ste uzeli manje vaznu stvar, izvukli je iz konteksta i krenuli da branite vase vizantijske stavove - vec vidjeno.

Skoncentrisi se na sertifikaciju i permanentno obrazovanje nastavnika, mogucnost zabrane rada (ukidanje licence) nepodesnim i, naravno, smanjenje mogucnosti za kampanjsko ucenje kroz ukidanje ocenjivanja 2-puta godisnje... trice i kucine o engleskom, strateskim interesima Srbije (sa Belorusijom i Rusijom) i slicne bajke.. kao sto neko rece - bajke su na II spratu.

hmmm... ne bih da ispadnem glup u drustvu, u duhu nacionalne tradicije, ali mozda bi mogao da se izdvoji deo od tih miNlijardi daJnara koji se ulazu u povratak na selo i u taj nesrecni nuznik, pa cak i u neke neverovatne beneficije za tog uchu koji bude dosao u vidu osposobljavanja neke prostorije za zivot (znam, znam, lepo je spavati na livadi - vide se zvezde) umesto u npr. domove kulture za igranke sa neutesnim slobodnim strelcima - desnicarima. e, a sta bi sa navodnjavanjem? to mi je najveca misterija nase, takoreci poljoprivredne, nacije. znam da je bog na nasoj strani posto smo nebeski narod, ali gledanje u pasulj da li ce susha i molitva posto pasulj prozbori se nije pokazao kao najbolji metod do sada vidjen.

Mislim da ljudi koji su najglasniji trenutno u vezi patriotizma, ne znaju ni sta ta rec znaci, a o vujakliji - da ne govorimo. Hteli mi ili ne, moramo se ukljuciti u svet. Pobediti ih ne mozemo, sto pre krenemo putem globalizacije - to bolje po nas. Pocev od jezika, neta, Haga, privatnog vlasnistva.... sve to ide u jednu zajednicku korpu: svet kao globalno selo. Taj proces ne moze zaustaviti ni skola bez wc -a, ni glasnogovornik protiv Haga ili Srbija do Tokija, da se ne zaludjujemo. A, iz kog interesa nasi pojedinci rade to sto rade - daj Boze da i oni znaju.

Lose stanje skole u Ljigu...hm...to je poprilicno opste mesto...Znam da nije za poredjenje, ali na mom fakultetu (u samom centru Beograda) u toaletima (nemas sapun, toalet-papir, cesmu koja radi - ali dobro, to je manje-vise ocekivano, vec) je i `centralni deo` na poprilicno poljskom nivou - ono sto se popularno zove `cucavac`...Mada priznajem da su i takvi uslovi mnogo bolji od onih koje si ti opisao, ipak bih se izmedju normalnih toaleta i boljeg kvaliteta predavanja i predavaca, opredelila za ovo drugo.

I, znas sta, divno je videti projektor na fakultetu (pa i grafoskop, da budemo iskreni), ali i nama je osnovno (i najcesce jedino) sredstvo za rad bas ta kreda . To ne valja, mozda je i sramota, i drzava treba da radi na tome da se uslovi za rad poboljsaju; ali, odlicni (pa i savrseni) uslovi ic ne vrede ako nemas osobu koja ce taj posao kvalitetno da iznese. Uostalom, svi primeri aktivne nastave kojima sam ja prisustvovala su izvedeni uz pomoc table, krede, papira i olovke, tako da za promenu sistema rada, barem u pocetku, zaista nisu potrebni veliki materijalni izdaci.

Ako budemo cekali da ova zemlja resi vecinu problema u kojima se nalazi, pa tek onda pocnemo da radimo nesto sa skolom...pa mnoooogo dugo cemo cekati...I ko ce uopste da izvlaci ovu zemlju iz takvog stanja? Ljudi kojima obrazovanje ne obezbedjuje potrebno znanje? Cisto sumnjam...

Nisam upucena, ali kako to da u jednom selu samo skola moze da bude bez vode? Ili je problem na nivou celog sela? Ako jeste, onda nije stvar u obrazovnom sistemu, i ova reforma skolstva nikako nije problem, vec dobro izabrana meta...

I zar stari zakon ne propisuje ucenje stranog jezika od 3. odn. 5. razreda osnovne skole, tako da vam je profesor stranog jezika definitivno potreban? Cemu onda tolika buka?

Zar nije jedan od ciljeva ove reforme da se uradi nesto na planu i kompetenci i statusa nastavnika, bas zato da bi deci mogli da pruze kvalitetnije obrazovanje? Da li zato sto neka skola nema normalan WC, nastavnik treba da bude osoba u svakom pogledu nepodobna za taj posao? Cemu onda skola uopste?

Niko iz proslog ministarstva nije rekao da je stanje u nasoj zemlji i skolstvu (pri tom mislim i na materijalne uslove) odlicno, naprotiv, i mislim da je dobar deo novca iz ministarstva usmeravan i na obnavljanje i poboljsavanje uslova rada u skolama (a dosta je vremena i novca potrebno da se to uradi, i nijedna reforma to ne moze da resi u kratkom roku).

I...mi pricamo o osnovnoj skoli, koja je obavezna, i ukoliko uz relativno mala ulaganja mozemo da znacajno podignemo kvalitet nastave, zasto to ne bi uradili? Zasto da ne uradimo ono sto mozemo, umesto da zalimo nad onim cega nema...



[Ovu poruku je menjao jelena011 dana 31.05.2004. u 16:34 GMT]

I, Taso, hoce li ti koji su protiv ove reforme ako ostanu na vlasti izdvojiti vise novca da bi se stanje u selu pored Ljiga i ostalim slicnim mestima popravilo, ili ce samo zaustaviti ono sto je moglo da donese neko poboljsanje u kvalitetu obrazovanja, i nastaviti staru pricu (uostalom, koliko je novca ove godine izdvojeno za visoko obrazovanje?) Jer ako je ovo drugo verovatnije, onda je prica o seoskoj skoli pokraj Ljiga samo zgodno iskoriscena protiv necega sa cim zapravo nema veze...

Evo i intervju-a sa Srbijankom Turajlic:

http://www.b92.net/radio/emisi...142250&yyyy=2004&mm=05

Znam da ce neki ovde sad da kazu da je to Sorosheva sluzbenica na Soroshevom mediju, ali jedan citat:



Mislim da boldovana recenica u principu sumira sve.

Ma pusti te sto pominju Sorosa. Da ih pitas ko je Soros rekli bi ti lik iz Tijaniceve bajke.

Prethodna vlast je radila odlican posao u obrazovanju i isla je u odlicnom smeru. Trenutna vlast svojom nesposobnoscu uspeva da ponisti sve prethodno uradjeno.



EDIT

http://www.srpskenovineogledalo.co.yu/clanak.php?ID=453

Covece, zar je moguce da ovako nesto napise dekan Matematickog fakulteta u BG. Nadam se da stvarno nisam dobro razumeo da ovako moze da misli glavni covek jedne tako ozbiljne institucije.

Nece kod nas da uspeju nikakve reforme dok inteligentni, obrazovani, moderni, dostojanstveni, posteni, apoliticki i iskreno patriotski ljudi ne zauzmu drski borbeni stav protiv ovakvih nebuloza koje izjavljuju oni koji bi trebalo da vode institucije ove zemlje.
Mnogo pametnih ljudi ima oko nas, ali nece da se rvu u blatu sa osvedocenim svinjama koje su samo na blato i navikle.
Voleo bi da sa ovim dekanom ( stvarno se nadam da ja nisam nesto dobro shvatio i da dekan pa i najgoreg fakulteta moze ovao nesto da misli i jos da pise u javnosti ) pred nekim TV kamerama procesljamo statistike o tome koliko je mladih inteligentnih ljudi promasilo zivot zato sto ih je recimo neki prof ( koga jelte ne treba maltretirati licencama na svakih pet godina ) oborio u srednjoj dok su najveci kreteni prolazili na vezu.
Koliko se nasih mladih ljudi, umesto da rade za IBM i Microsoft sada na scriptlance i elance-u, biju sa indijcima za 10 dolara po bidu. Samo zato sto su upisali fakultet sa nadom da ce da ih neko nauci da programiraju a u stvari naisli na retarde koji u svom zivotu komp nisu videli dok nisu upisali postdiplomske.
Koliko samo mladih ljudi je pobeglo odavde,....
Treba sa takvima drsko. Postovanje nije za njih. Urbana gerila treba nama da beskicmenjake istrese iz gaca i da ih satera u rupe :)

Definitivno je dekan :( KRETEN. Hebo ga Alister Krouli i kocke i krugovi.


----------------------------------------
Evo me na faksu,
smrdi poput sahta
jer ovde mnogi stizu
putem rektalnog trakta

Meni, eto, nije jasno da li ljudi iz ovog ministarstva, na čelu sa gospođom ministarkom, `samo` teraju inat, ili zaista ne razumeju sta su prethodnici pokušali da urade, ili teraju inat baš zato što ne razumeju, pa se plaše da ce to neko da primeti...
U svakom slučaju, vrlo zrelo&odgovorno ponašanje, više nego dostojno funkcije na kojoj se nalaze i (još gore i opasnije) ovlašćenja koja imaju...