Between the lines: ... do zelene trave :o)

Lici da nam se javljas iz Telekoma tako da bi voleo da si dosao do validne informacije posto nisam nigde naisao na tu informaciju.
U svakom slucaju bilo bi krajnje vreme da adsl dodje u nase domove i firme.

Izgleda da su tacne informacije posto sam i ja video slicnu ponudu u jednom emailu, mada tamo stoji da je samo za pravna lica za sada.

A šta znači "vrlo brzo" ??

Kronos, ako radiš u Telekomu, jel znaš bar otprilike kad bi mogli to da očekujemo u Nišu ???

[Ovu poruku je menjao ivan@elfak dana 25.05.2004. u 07:57 GMT]

Da li vazi i za privatna lica?
Koje uslove treba korisnik da zadovoljava?
Da li je protok neogranicen?


Hvala najlepse na odgovorima, Milan

Ma neisplati se.... za sada je suvise skupo....

Jes skupo al je dobro da što pre zaživi jer bi onda (nadam se) vremenom pala cena na neku pristojnu cifru.

U suštini za početak bi to dobro došlo za sve firme koje se manje-više bave IT poslovima ... a posle bi i mi smrtnici mogli malo da surfujemo ko ljudi

Da, istina je, TELEKOM će uskoro početi sa uvođenjem ADSL-a.
Bar 2 domaće firme imaju već spremna rešenja i očekuju ugovore. Radi se o relativno malim količinama priključaka (1000-2000).

Pretpostavljam da će prvi priključci ići važnijim državnim institucijama ili većim firmama koje su spremne da to zadovoljstvo dobro plate. Takođe, mislim da će ponuda biti ograničena samo na velike gradove gde za to postoje odgovarajući uslovi (moguće i samo na Beograd).

Što se fizičkih lica tiče, ne verujem da treba očekivati bilošta ove godine.

Kao što rekoh, dođite, pa pitajte:)

http://events.e-trgovina.co.yu/2004/program.html
21.04.2004.
Emilija Popović, Miodrag Ivković TELEKOM SRBIJA A.D.:
INTERNET SERVISI ZA ELEKTRONSKO POSLOVANJE

Ovde će biti predstavljana i priča o ADSL-u.

khm.. koliko još puta?

http://www.elitesecurity.org/poruka/319148
http://www.elitesecurity.org/poruka/328362
http://www.elitesecurity.org/poruka/320086
http://www.internodium.org.yu/...gDisplay.php?id=20040408084135

tri puta samo na ESu, i još jedared na internodiumu..

ako je ovo i primer uspešnog guerrilla marketinga, mnogo je.. više liči na primer uspešnog spamovanja (još jedna popularna tehnika marketinga)..

Pa pod uslovom da si na Alcatel centrali do kraja godine.
Prvo idu firme .

[Ovu poruku je menjao kronos dana 19.04.2004. u 09:09 GMT]

Da pitam ja najvažnije pitanje pošto vidim da to niko ne pominje:

Da li će Telekom držati monopol i na ADSL uslugu ili će omogućiti internet provajderima da iznajmljivanjem ovih kapaciteta prelaze taj last-mile do svojih korisnika?

Jel' bre Gojko, ti živiš na Marsu? :o)

Cenim da će u prvih godinu-dve dana samo manji broj privilegovanih imati mogućnost da uživa u ultra-modernoj ADSL tehnologiji, koja će vaskolikom svetu i celokupnoj vasioni biti svečano predstavljena na onom simpozijumu. Ako ništa, biće dobro ako mestimična pojava ADSL-a u ovoj zemlji seljaka prouzrokuje sniženje cena protoka kod 802.11b provajdera.

Anyway, nabavljajte wifi opremu na vreme, od Telekoma se nećete najesti megabajta ..

Alo bre, ko mi menja poruke?

Kao što rekoh, radi se o relativno malom broju ADSL priključaka (1000-2000).

Gojko, nadam se da iz toga izvlačiš dovoljno zaključaka (ko će ih dobiti i ko će biti provajder)

Mihailo, apsolutno delim tvoje mišljenje. Satelit + wireless je još uvek solucija br.1

TELEKOM apsolutno nema nikakvog interesa da fizičkim licima daje ADSL.

Za pocetak ADSL ce biti ponudjen firmama , a kasnije i fizicikim licima.

Mislim da ovo baš i nema puno smisla. Telekom je firma koja ima spremnu kompletnu infrastrukturu (tehničku i poslovnu) da ponudi instalirane ADSL kapacitete svakome ko je spreman da za to plati (mada lično mislim da bi Telekomu bolje bilo da ADSL ponudi preko Internet provajdera). Podela na pravna i fizička lica tu ne igra značajnu ulogu. Sem toga, ne vidim zašto Telekom insistira na poslovnim korisnicima, kada je ADSL svuda u svetu pristupna tehnologija namenjena primarno za rezidencijalnu upotrebu.

Vidite, nije problem u tome da li TELEKOM ima ili nema uslova za uvođenje ADSL-a kao i u tome da li je ADSL potreban ili ne.

Naravno da je ADSL potreban. Ako nema uslova oni se daju napraviti, sve je to pitanje novca i vremena.

Čak štaviše, strateški je interes Srbije da poboljša svoju telekomunikacionu infrastrukturu kako bi dala impuls svojoj ionako posustaloj privredi.

Međutim, projekti kao što su ovi, traju dugo i zahtevaju velika ulaganja. Korist od uvođenja ADSL-a bi se videla tek za nekoliko godina odnosno TELEKOM bi tek tada počeo da knjiži prihod od ovog sektora.

Imajte u vidu da je Srbiji trenutno potrebno 1-2 miliona tel. priključaka, da postoji veliki problem dvojnika, zastarelih centrala i sl. Pritisak koji TELKOM trpi za uvođenje novih tel. priključaka je srazmerno veći od pritisaka za ADSL.

Takođe, TELEKOM trenutno sasvim lepo živi od naplaćivanja tel. računa i nije im potreban nikakv ADSL ili druga "čudesa modernih tehnologija". Međutim, Slobino vreme je prošlo, javnost sada ima neki uticaj čak i na TELEKOM pa će ADSL-a ipak biti. Dozirano, "na kašičicu" i onome ko je spreman da to dobro plati a to su uglavnom firme.

Ako bi se ponudio veliki broj priključaka, možda bi se naprasno ustanovilo da "backbone" nije dovoljnog kapaciteta, da

Moje lične prognoze su sledeće:
- uvođenje ograničenog broja ADSL linija pravnim licima u drugoj polovini ove godine po vrlo visokim cenama.
- fizička lica mogu očekivati to tek od sledeće ili 2006 godine
- Internet provajderi bi svoju šansu mogli da dobiju prestankom monopola

--------------------
Voleo bih da grešim.

Ajde kad smo vec krenuli o losim uslugama, kako niko nikada nije rekao nesto protiv losih usluga koje imamo od ISP-a.
Zar vas ne nervira da cekate po pola sata da vam se otvori stranica.
Samo nemojte da mi kukate kako je i zato kriv Telekom, jer za pristup internetu nisu zaduzeni samo resursi Telekoma.
Pa bre ljudi taj VERAT je u vreme Slobe bio zasticena zverka i imao svoju opremu u prostorijama TELEKOM-a. A ovamo smo kao svi kivni na Telekoma, a svi ISP su cool i oni bi bili bolji ali ne valja TELEKOM.
Sta bese sa VoIP-om??? Kako se svi pobunise koji su davali te usluge kako je odjednom TELEKOM monopolista , a oni koji su uhvaceni “sa prstima u tegli sa medom” su cool .
“Banana ISP“ su sa sateltskim na svinjcima mlatili pare i bili dobri momci.

Pa ljudi bre, postoje prava i postoje obaveze.Te dve stvari su u normalnom svetu povezane.
Bio nam je los Sloba , pa ajd sad da budemo malo fer pa da se trudimo da ne budemo kao pojedini socijalisti. Pa da placamo porez ,da postujemo drzavu, da postujemo zakon.
Sve je to povratna sprega koja mora da rezultira pomakom.

I da ne bi bilo pitanja, jeste ja radim u Telekomu i iskreno bih voleo da dodje konkurencija jer se samo na taj nacin dobija kvalitet.

Cheers,

Da, ali samo kada idem preko smina koji je telekom tako DOBRO napravio ili ekstra dobrih centrala koje su najstarije na balkanu, danas je retko kad u pitanju zagušen link provajdera ili tako nešto.

Telekom.yu = glavni krivac najlošijeg interneta u evropi i šire i to se nikako ne može poreći.

eee aj sad malo preterano....
Nije da branim Telekom ali u kakvoj zemlji živimo trebali bi da budem srećni i sa ovoliko koliko imamo ...

Bar se neko trudi da nešto pokrene ...

Kronos je očigledno pozitivan lik u TELEKOM-u i iskreno bih želeo da je više takvih tamo, pogotovo na menadžerskim pozicijama.

Ali to nema nikakve veze sa ADSL-om.

Kronos, dal' si ti uopšte svestan za kakvu banditsku firmu radiš?
Način na koji posluje Telekom je udžbenički primer privrednog kriminala, prevare i obmane.

Samo jedan primer - lično iskustvo - kako Telekom rešava probleme sa manjkom linija.
Platiš uvođenje nove linije. Dođe tehničar stavi PCM kutiju, izvede 10 novih priključaka od kutije do stanova i naplati po 200€ (100€ uvođenje nove linije + 100€ tehničaru) svakom, što zajedno bude 2000€. To je već samo po sebi dovoljno crno. Ali nije kraj. Pošto je kroz 2 žice teško pustiti 10 linija, gospoda iz tvoje firme su nabavili nove, moderne, svičovane PCM kutije, sa 10 portova. Rezultat je da nema šanse da se koriste sve linije istovremeno, nego ako komšija priča, ja ostanem bez signala, i obratno.

Ulaganje Teklekoma - skoro ništa, profit - računajte sami. I posle naivni veruju da Telekom ima interesa da modernizuje mrežu i ponudi nove servise. Apsolutno ne, njihova ekonomija je perfektna - maksimalni profit bez ikakvih ulaganja.

Mihailo druze,

prvo sto cujem je termin "svicovani PCM-ovi".Ne znam gde ga pokupi taj termin. Mora da je iz onih foruma gde u "ISDN modemi".
Po teoriji koj uti prosipas da ne mogu da rade 10 kanalni PCM-ovi ne bi trebalo da radi ni 2Mbps prenos jer je standardni prenos za bakarnu paricu 64kbps.
PCM-ovi moraju prvo da se kupe, pa da se instaliraju, znaci moras nesto i da ulozis da bi prodao.
Drugo mora da znas svi PCM-ovi koji se montiraju su strane tehnologije i nesto ne verujem da postoje lazi prevare i obmane na zapadu.
Ne znam zasto je zapad izmislio Multipleksere, valjda da zavadi nas Srbe oko toga da li je Telekom lopov ili ne.
A kad lepo das 100€ monteru ti si taj koji podrzavas takve likove i ne prijavis ga MUP-u nego cutis i kukas.
E pa lepo skupi hrabrost i takve prijavi umesto sto kukas po forumima.
tema je zapoceta da se razmenjuju iskustva ,a ne da se svaki put pojavi neki lik koji ce da kuka kako ga Telekom krade ili ne znam,a sta vec.

cheers,

[mod: izbačen nepotreban citat]

[Ovu poruku je menjao Milan Andjelkovic dana 21.04.2004. u 00:25 GMT]

@kronos

Termin sam izmislio, to je bila ironija.
A to što pričaš za montere lepo zvuči, ali praksa je drugačija. No to na stranu.
Što se tiče PCM-a, ne znam tačno da li ima 10 portova (cifra je tu negde svakako), jer mi je isti pokazao tehničar iz Telekoma, nisam imao prilike da ga detaljno razgledam.

Poenta priče je da sam platio uvođenje a dobio liniju koja ima debeo downtime i može da vuče maksimalno 28k. X puta sam zvao Telekom i X puta su dolazili i proveravali i kao sve OK, na kraju sa zamenili PCM uređaj novim ali ista priča ... Sve u svemu, prevaren sam od strane Telekoma. Bačene pare. Na sreću nemam više potrebe da uživam u uslugama tvoje firme, bar što se tiče interneta, i kamo sreće da niko ne mora uživa u vašim uslugama.

Bilo bi lepo da dodje jos jedan provajder fiksne telefonije, pa da osetis cari zapada.
E onda bi platio sve sto trazis.Ali bi platio tako dobro da bi se odmah vratio na Telekom.Kad bi znao koliko male racune ljudi prave da nema ni za amortizaciju bilo bi ti jasno zasto su nam telekomuniakcije u tako nezavidnom nivou.

cheers

Na žalost, ovo što Kronos priča drži vodu ...

Marko.

Bilo bi lpeo da smo uredjeno drustvo i da imamo zakon o TK.
Mali podsetnik, Telekom Poljska je propao zbog VoIP-a koji su davali ISPovi.
Pa sta je bolje vi sami kazite, imati koliko -toliko solidnog provajdera fiksne telefonije ili desetine ISP sa VoIp-om za razgovore van zemlje.
Pa pogledajte kakve nam usluge daju pojedini provajderi.
Kod Verata sam ostavio minium 8 sati zato sto ima nista ne radi, a koliko je jos takvih.nije Srbin izmislio plati pa klati.
Zato se lepo kacim na EUnet, pa lepo platim malo vise ali znam da je to mnogo bolje nego drugi sto nude. I nikog ne proteziram niti kudim sad nego iznosim licno iskustvo.
Zivi bili pa videli kad pocen da se naplacuje GPRS kako ce ponovo ljudi da pocnu da kukaju kakoje sporo, kako ovo-ono, ali sad je super zato sto je za dzabaka.

cheers,

P.S.pitaj te Marka kako je na Islandu, kad se sve placa.

Reći će nam ...
- da li čeka na liniju 2 godine
- da li dobije deljenu žice ili ima dvojnika
- šta može da dobije za 50€ koliko sam ja davao na telefon i intetrnet, za 28kbit/s
- da li njihov telekom limitra iznajmljene vodove
- da li može da dobije xDSL bez problema
...


A šta ovde ima za džabe?

zaboravio si da stavis u citat pocetak a to je "da smo uredjeno drustvo".
procitaj lepo komentar pa mi onda daj ovakve navode

cheers,

kronos ipak imam utisak da ne možeš da se uzdigneš iznad situacije jer si zaposlen u telekomu. To je i razumljivo i znam da je teško, mada uvek možemo da se trudimo.

Elem kako ja vidim tu stvar sa Telekomom. Vrlo prosto. Telekom ima i faktički i zakonsi monopol na brdo stvari koje su vezane za telekomunikacije ovde. Što nema zakonom propisano izborili su svojim položajem i uništili moguću konkurenciju. E sada, uporno se priča da to mora da ide polako (zato im je i dat monopol do 2005.) i da bi TELEKOM PROPAO ili se RASPAO ukoliko bi tržište telekomunikacija odmah postalo slobodno i ako bi se pojavilo par novih većih telekomunikacionih provajdera. Ali to i jeste poenta svega! TELEKOM TREBA DA PROPADNE, tačnije da se PODELI na delove i da opstanu samo oni koji posluju tržišno i nude kvalitetne usluge uz konkurentne cene. Jer u svakom suprotnom slučaju, MI, PORESKI OBVEZNICI finansiramo tog neefikasnog giganta i hiljade radnih mesta u njemu. Ukoliko bi se pojavom novih t. kompanija pokazalo da one nude iste usluge za veću cenu kao što si malopre ti naveo da bi bio slučaj, pa čega se onda telekom plaši? Ne, oni više vole da su jedini i da im bude dozvoljeno da proglase analogne vodove 9.6kbit-only i da eventualno veće postignute brzine kroz istu paricu seku dodatnim "filterima" aka pupinizatorima. I to ovaj narod trpi a onda dođeš ti da ih braniš i vadiš se na neuređeno društvo? Ne razumem to pozivanje na uređeno društvo, ako može pojašnjenje.

I opet da naglasim da smatram za totalno autističnu izjavu tipa "propašće nam telekom ako se dopusti konkurencija", jer kao što već rekoh, on i treba da propadne ako ne posluje pozitivno na slobodnom tržištu. Zar da čuvamo ono brdo nesposobnog menadžmenta koje može da napravi neke pare samo u monopolističkom okruženju? Kome je to u interesu osim uskom krugu kome većina nas, korisnika, ne pripada?

Gojko , mislim da si me pogresno razumeo.Iskreno bih najvise voleo da dodje kokunrecija jer ce onda nase rukovodstvo morati da istera neposobne ili firmu osudi na propast.
Ali me nervira stav Telekom mora da propadne, ili poreski obveznici finansiraju Telekom.Telekom finansira mnoge instistucije.Ne zaboravi da je Misko-Sloba od prodaje Telekoma ulozi pare u penzije i sl. stvari zarad socijalnog mira.
I za nas zaposljene u Telekomu koji radimo i stvarno zelimo da firma uspe najvise bi voleli da dodje konkurencija, jer bi se tada mnogo sto-sta rascistilo.
Iz konkurencije ce se izroditi i kvalitet u korist pretplatnika. E onda cu se i vise truditi i uloziti sebe u firmu.
Nazalost, moracu da citirma Musolinija koji je rekao da su ratovi dobri jer ljudi pri najvecim naprezanjima daju najbolje rezultate.Ne shvatite ovaj citat pogresno , nego cisto kao paralela konkurentnosti.

cheers,

Sada se malo bolje razumemo ali oko jedne stvari se i dalje ne slažemo koliko vidim. To je ovo pitanje ko koga finansira, mi telekom ili on neke naše institucije? To je začarani krug rekao bih: da mi ne finansiramo telekom, ne bi on ni bio toliko interesantan državi jer ne bi generisao toliki profit. Ali seti se sad zašto on pravi profit - zato što je jedini, nema konkurenciju i sve mu je dozvoljeno.

To je sa moje tačke gledišta isto kao da pravdaš neke kriminalce koji voze po prestonici najskuplja kola i imaju nekoliko vila i stanova u vlasništvu i kažeš "pa dobro imaju para ljudi, neka voze ta kola"... e onda se seti da su preko naših leđa, NELOJALNOM KONKURENCIJOM (sad ono u mozgu PING, asocijacija - TELEKOM) došli do tih para.

Kad bolje razmislim, ova tvoja logika se može primeniti na mnoge oblasti delovanja i onda se vidi da nema baš mnogo smisla. Zato sam odmah i rekao, sve zavisi od tačke gledišta a ti gledaš sa tačke Telekoma. Opet kažem, ne krivim te zbog toga, možda ti i znaš o problemima te firme i neke detalje koje mi ne znamo pa su iz tvog ugla neke stvari opravdane, ali ja samo govorim o ključnim stvarima i glavnom pitanju - ZAŠTO MI TO DA TRPIMO I PLAĆAMO?

Evo još primera. Zamisli da je Vlada osnivač ovog foruma (ES). ES uz pomoć Vlade uspeva da zatvori sve ostale forume na ovom tržištu, ima neograničeni monopol, a forume koji prežive DoS-ujemo (ekvivalentno pupinizaciji) pa oni postaju neupotrebljivi i lagano se gase i propadaju.

I onda dođem ja i pitam Vas, korisnike, kao što si ti nas malopre pitao:

Zar vam je bolje da dođu neki strani kapitalistički forumi i da ES zbog toga propadne, ili da imate jedan, kakav-takav poluupotrebljiv i zastareo forum koji će vam doduše naplaćivati debelo članarinu, ali znate to je jeftinije nego što bi vam ti konkurentski forumi naplaćivali, kojima inače nećemo dozvoliti da dođu uopšte na ovo tržište i da vas deru!

I očekuješ da ti neko veruje?

kronos: ma daj.. telekom finansira socijalu? šta mu onda dođe telekom, kao neki robin hud? uzima od bogatih (svi koji mogu da priušte telekomunikacije) a daje siromasima.. :-P

a sad ozbiljnije, meni je totalno nebulozno, van pameti da se telekom hvali kako je ostvario "profit" od toliko-i-toliko u tom-i-tom periodu. ajde, malo kvari sliku to što je deo telekoma u vlasništvu grka, ali je telekom i dalje vrlo blizu javnom preduzeću, tj državnoj (društvenoj?) firmi.

kako ostvarivanje profita može da bude uspeh za državnu firmu. to direktno prevedeno znači da je ta firma uzela od građana te iste države više nego što joj treba (za obavljanje tih usluga, za troškove, plate radnicima i sve ostalo).

znači da ponovim, DRŽAVNA firma je od GRAĐANA države UZELA i VIŠE nego što je morala.

kako je to nešto čime bi se hvalio? (napomena, dok razmišljate o ovome, stalno imajte na umu monopol, i na to da državljani srbije nemaju alternativu. dobro, možemo da se vratimo sredstvima komunikacije iz 19 veka, ali...)

dobro, rekoh da situaciju malo komplikuje to što je deo vlasništva telekoma u rukama grka, pa valjda telekom (država) ima obavezu prema akcionarima da maximizuje svoju dobit, ali ja bih rekao da je ipak obaveza države (telekoma) prema svojim građanima veća.

eto školskog primera zašto privatizacija i (nametnuti) monopol nikako ne idu zajedno..

he he, najaca je prica od pre par godina , kada je mobilna bila evropski HIT

ono delili se telefoni dzabe po evropi, usluga na kilo, podrska na 1,pokrivensot sve u 16....

operateri SVI u evropi u debelom plusu ..... mts pogadjate u minusu

Ma ima dosta istine u tome što Kronos priča, parama od TELEKOMa se delimično finansira socijala (isplaćuju penzije i sl.). Doduše to ne znači da je TELEKOM Robin Hud već samo da se nalazi u "začaranom krugu" naše ekonomije:
Penzioneri plate račune za telefon -) Deo TELEKOMovih prihoda država odvoji za penzije.
Pravi primer presipanja iz šupljeg u prazno.

Dobijate li sada ideju zašto je TELEKOM monopolista i kome odgovara da se najveći deo para od telekomunikacija sliva na jedno mesto?

Rizikujući da me izbace sa ES (Gojko, izvini ali ja moram):
Loše stanje u TELEKOMU je posledica lošeg stanja u državi. Zato je napad na TELEKOM pucanj u prazno. Nisu oni krivi što su takvi, njima se jednostavno ne dozvoljava da budu drugačiji. Sve i da ima 1000 Kronosa koji bi želeli i mogli sutra da nam uvedu ADSL, verovatno im ne bi odobrili sredstva.

Nažalost, sve velike stvari (telekomunikacije, energetika, saobraćaj i sl.) su politička pitanja pa se od politike nemože pobeći.

Ko je kriv?
Neobrazovanost, siromaštvo, isti oni likovi koji nam se 15 godina premeštaju iz vlade u opoziciju i obrnuto a slabo šta pametno urade?
Ne znam, nisam pametan. Verovatno sve od ovog po malo.

Malo su mi postale mučne ove rasprave tipa da li TELEKOM, EPS ili NIS valjaju ili ne. Očigledno da valjaju ali ne nama.

Možda bi bilo bolje da se skoncentrišemo na problem kako i na koga izvršiti pritisak da dobijemo taj ADSL. Očigledno nije dovoljno izaći na izbore i glasati za program koji se učini najbolji.

U svkom slučaju, hvala Kronosu što je sa nama podelio ovu informaciju, sad sigurno znamo da će ADSL-a biti. Samo neznamo kada. Moraćemo nekako da se izborimo za njega.

Gojko, ocilgledno da me nisi razumeo.Ja jesam u svakom slucaju za konkurenciju da bi se neke stvari u Telekomu dovele u red.I jedino ce se na taj nacin neke stvari pokrenuti brze.
Veliki je posao uraditi jednu mrezu u gradu.Tako da kad dodje taj novi provajder njega nece interesovatoi fiksna telefonija jer su tu male pare.
Pa znate li ljudi koliko male racune prave nasi korisnici , to je smesno..
A ono sto bih ja voleo je da prikljucak besplatan ali da je pretplata veca, e onda bi moglo da se prica o nekom razvoju.
A prica Telekom treba da propadne je stvarno besmislena, jer to znaci da ce 70% funkcije koje obavlja Telekom propasti.
Mislim da su komunikacije srce jedne drzave i da bi nas propast Telekoma dovela u jos tezu situaciju
I verujte mi, ljudima iz odrzavanja je najteze, ali se to malo zna.
Malo strpljenja na obe strane i bice svega i svacega.

cheers

Telekom treba da se rasparca na preduzeca koja se bave mobilom telefonijom, internetom, fiksnom.

Usluga je nikakva, ja cak ni obican razgovor ne mogu cesto da obavim a kamoli da se zakacim na internet.
Ako za 100 evra u Svedskoj moze da se dobije 100 Mbs link, sa 300gb downloada kuci, vala mogo bi ja da za ovih 1000 din mesecno bar mogu da telefoniram.

Kronose tebi svaka cast, ali nema potrebe da ti branis firmu kao sto je telekom.
Pare iz telekoma ne idu na socijalna davanja nego na neke druge strane.....

'Ajmo ovako, direktno pitanje onda: kada cemo videti ukidanje pupinizatora sa poprecnih veza i zasto se oni postavljaju? Ako sam zakupio paricu od tacke A do tacke B, zasto mi nije omoguceno koricenje cele parice (to ne jede resurse telekomu, kroz jednu paricu ce i tako ici samo moj signal i na ostale korisnike i telekomove resurse ne utice sta ja pustam kroz tu paricu - mogu i za obican razgovor da je koristim, ista stvar)?

Ili treba da cekamo jos 10 godina da sa brzine 9600bps predjemo na 2mbit/sec, dok se u svetu vec prica o gigabitima?

Dakle mene vremenski zanima koliko je to 'malo strpljenja' ali precizno jer ovako vise ne moze i verujem da je mnogima preko glave ovog terora.

Gojko u pretplatnickoj mrezi se ne stavljaju kalemi za pupinizaciju.
To o cemu pricas su PCM uredjaji koji koriste da jednu bakarnu paricu frekventno podele na cetiri/osam ili deset korisnika. U zavisnosti od uredjaja i definisan je protok od 14.4kbps do 64kbps.
ZA zakupljenu paricu se ne stavlja PCm uredjaj.Takodje kad se podnosi zahtev postoji deo koji se odnosi sta planiras na tu paricu, preno sgovor aili podataka koji je takodje bitan paramater za resvanje zahteva.

cheers,

Kratko pamćenje je veoma opasna stvar, zato je tu naš memorex:

http://www.internodium.org.yu/...gDisplay.php?id=20030318143840

Prigodan citat iz gornjeg dokumenta:

5) 31. decembra 2002. godine g. Petrović samostalno donosi Radni nalog br: 101354 o formiranju Komisije za VoIP i za njenog predsednika imenuje istog savetnika Direktora Direkcije za biznis korisnike, g. Dragana Đ. Kovačevića. Tačka 6 pomenutog Radnog naloga nalaže da "...se poprečne veze kroz mesnu mrežu odobravaju i realizuju isključivo primenom pupinizovane parice ili parice sa NF filterom".

No, ovde nije u pitanju bio samo VoIP:

http://www.internodium.org.yu/...gDisplay.php?id=20031015153431

i recimo još par ilustrativnih primera:

http://www.internodium.org.yu/...gDisplay.php?id=20031007123307
http://www.internodium.org.yu/...gDisplay.php?id=20030312202055

Benigni monopoli ne postoje! Telekom je institucija u metastazi koja *nikada* neće uspeti da se prilagodi zakonima tržišne utakmice. Jedino rešenje je što skorije otvaranje pretplatničke petlje i stvaranje ostalih uslova za razvoj konkurencije. Sve drugo vodi samo odlaganju neminovnog i stvaranju još veće štete za sve građane ove zemlje.

To sa VoIPom je katastrofa - umesto da se adaptira i krene da prodaje VoIP, Telekom gusi novu tehnologiju. Ako je neka uteha, znamo kako se takve stvari na kraju zavrsavaju...

cheers

Pazi, Kronos, ako je u nekom od novinskih članaka i ostalih "nezvaničnih" verzija mogla da postoji sumnja povodom šikaniranja koje sopstvenim klijentima priređuje TeleBastilja ;-) zvaničnim dopisom jednog od direktora Telekoma ove sumnje su potvrđene.

Što se mene tiče, potpuno mi je sada jasno da je tvoja misija na ovom forumu trolovanje i zato se povlačim iz dalje diskusije.

Mozda bih ti i poverovao da moja firma nije dosla u situaciju da joj otvoreno kazu da nece dobiti poprecnu vezu sa Veratom, ali moze sa bilo kojim drugim provajderom.

E kronos, ja se ne razumem nesto puno u te telekomunikacije ali znam da je moj mesecni racun oko 4000din, dok moji u nemackoj placaju otprilike 70evra i to im je puno. A prijatelj u americi me redovno zove, jer je presao kod neke druge telefonske kompanije koja mu je za nekih 16centi po minutu smanjila na 9, sa londonom prica za 4.5.
Voleo bih da upoznam te ljude koji prave male racune, i da vidim koliki su ti racuni.

Ma ima ljudi koji prave male racune, ali za to postoji resenje... Podignite pretplatu na 200 din, recimo, i imacete dovoljno para da zahtevnijim korisnicima omogucite koriscenje specijalnih usluga...

A sto se poredjenja tice, pitacu u ponedeljak ortaka u Americi kako se zove njegov fiksni provajder - covek ne placa pretplatu, ne placa pozive u lokalu, i placa 10 centi po minutu kad mene pozove... Usput mu je ista kompanija nabacila jos paricu za ADSL potpuno besplatno, i ADSL placa $35 mesecno za 1024/256 kbit/s protok...

Telekom imajuci monopol kakav ima, uzima daleko vise od ovog gore navedenog operatera, a opet nista ne nudi... Dokle cete samo smisljati opravdanja i trpati pare u dzep? ... Odokativno, jos nesto vise od godinu dana, a onda kad se stvore uslovi za konkurenciju, videcemo kakvu cete politiku tada voditi...

Džaba optužuješ kronosa da "trpa pare u džep", siguran sam da on to ne radi niti ima priliku za tako nešto... to ne rade obični zaposleni u telekomu i mnogi od njih nisu ni svesni šta se radi pri vrhu i uopšte kako se firma ponaša prema okruženju.

Ma ne optuzujem ja njega direktno, vec kompaniju u globalu... Po meni su isto losi oni koji pljackaju i oni koji se prave da to ne vide ili cak ubedjuju druge da ovi prvi ne kradu... Sta ce, molim te, u Telekomu hiljade radnika? Pa jetan AT&T koji pokriva daleko vecu povrsinu i broj pretplatnika nema toliko zaposlenih... I to bar da su zaposleni strucni ljudi (cast retkim izuzetcima), nego su zaposljeni kumovi, stricevi, strine, unuci, bratanci i ko zna ko sve... Meni je dozlogrdilo da placam takvima za usluge koje ne dobijam... Evo, najbanalniji primer - meni racun uvek stigne 22-23. u mesecu, i redovno im placam jos po 40-ak dinara kamate. Zalio se ja par puta odgovor: nismo mi krivi! ...

Telekom se prvenstveno koristi za ocuvanje socijalnog mira, pored normalnog nisko-profilnog bogacenja mocnika u istom, i sa time mora da se prestane. Jer ta politika nas svake godine sve vise i vise udaljava od sveta u telekomunikacionom pogledu... Sticajem okolnosti znam dosta detaljno kakva je oprema i intervencija na mrezi potrebna za omogucavanje xDSL usluga, a ona kosta cak apsurdno malo u odnosu na ono sto Telekom prijavi kao godisnji profit (znaci, i kad se oduzme sve ono sto su strpali u svoje dzepove)... Pa Telekom posle EPS-a zgrce najvise para od gradjana u ovoj zemlji. I ako oni sa takvom monopolistickom pozicijom ne mogu da unaprede svoje mreze i po prvi put u istoriji ponude makar deo onoga sto je de-facto standard u svim iole normalnim zemljama, onda ne znam ko moze... Da nemaju para - lazu! Ili ih mrzi, ili im je fino i ovako - zasto dati ljudima ADSL kad ce oni putem istog moci da budu sami svoji VoIP operateri, kad Telekom nece uzimati DEBELE pare koje trenutno uzima od Dial-up korisnika...

Da je jos uvek u vecinskom vlasnistvu privatnih kompanija, pa takvo ponasanje i da shvatim... Ali sad...

Ma dobro, cekali smo godinama, sacekacemo jos par (ako se kolektivno ne iselimo pre toga) da dodje neko ko ce pokazati Telekomu kako se radi...

Ja cu se do tad iseliti :), jeftin internet, jeftina kola (pa i sa ovakvom platom, ne mora njihov standard, jeftinija su barem za carinu), i vize, vize i vize!

Ljudi, pa uporedjivati se najjacom yemljom sveta je isto kao kad smo sa Slobom bili nebeski narod.
Njaveca hjaka na Telekom je krenula kad je stopiran VoIP.
E onda smo svi u Telekomu postalo najomrazeniji likovi koji se setaju Srbijom.

Moja ideja je bila da izmenjamo misljenja o ADSl-u, a ne da slusam kako je Telekom ovakava-onakav ili ne znam sta vec.
Oni koji to treba da slusaju nisu na ovom nickname.
Ja radim u odrzavanju i nemam nikakve veze sa menadzmentom.

cheers,

Pa evo ti mog misljenja. Voleo bih da imam adsl, verovatno ga i mogu priustiti posto deo za internet mesecnog telefonskog racuna mi je oko 3000din, flat je oko 700, iako je naravno to mnogo skuplje neko u svim ostalim zemljama al ajde, bolje je od ovog sto sad imam. A nije mi jasno bi pocelo samo sa firmama, jer kolko shvatam broadband je najbolja stvar za komunikaciju i p2p, a firme bas nebi trebale da skidaju pornice i piratske programe, a ni da chatuju po ceo dan.

Tvoja greška je bila što si kao Telekomovac zalutao u Forum ISP (kao ovčica među vukove)...
Da ne ponovim tvoju grešku, bežim ja u Fixnu telefoniju Šta ćeš. taj hleb jedem...

@Kronos:

Ccccc... Šta ima da razmenjujemo mišljenja? Naravno da bih voleo da imam ADSL, koliko god da košta.

Kronose, podsećaš me na čoveka koji ide da pita vlasnika Yugo-a da li bi voleo da vozi Mercedes ili Ferari... pa se onda pita što je dobio pesnicu u glavu.
(ovo nije sugestija, ovo je samo jedan banalan primer)


@MiX_NS

Jesi li ti, prijatelju, video njihove cene pre nego što si post-ovao link?

postovani moderatoru na odgovore docotra i my way treba ti da odgvoris

cheers

Mislis da odgovorim bas ili da ih obrisem? Ako smetaju reci, videcemo da korigujemo sto je potrebno.

MiX_NS - 'xDSL' usluga, koju spominje neobee.net na svom sajtu nema veze sa ADSL-om o kome se ovde prica. :)

Gojko vec rece o xDSL-u koji neobee nudi... To je DSL preko poprecne veze, koji nudi veliki broj provajdera, sto i nema mnogo smisla za kucne korisnike.

A sad, oko svega ovoga, posto sam prvo izrazio revolt prema Telekomu. Nije stvar u onome Yugo vs Ferrari... Ne bih da nista prejudiciram, ali mi se cini da kronos svoj post nije ni uputio nama 'obicnim smrtnicima', vec znajuci popularnost ES-a kao jedinog ozbiljnog tehnickog foruma na nasem jeziku, uputio je potencijalnim administratorima i realizatorima mreza po firmama. Ili ti kratko receno: low-budget advertising.

Gotovo sam spreman da se kladim da ni jedan rezidencijalni korisnik, sem naravno rodbine, poznanika i prijatelja (i onih koji su spremni da 'podmazu' 'mocnike'), nece dobiti ADSL pre nego sto Telekomu istekne monopol. Budimo realni, kad bi meni Telekom omogucio ADSL pristup, ne bi dobijali 10000-20000 mesecno od mene. Pola tog racuna odlazi na medjunarodne pozive za koje pri ADSL brzinama VoIP bi bio meni mnogo jeftinije resenje. Dobar deo druge polovine mog racuna odlazi na Dial-up, tako da bi u slucaju da ja dobijem ADSL Telekom dobijao samo 2000-3000 dindzi + ADSL zakup, sto je daleko manje od onoga sto dobijaju sada od mene... A siguran sam da je mnogo ljudi poput mene, i da Telekom ne zeli da se odrekne tog haraca, bar dok im je monopol na snazi...

I nekako i razumem to, samo me nervira kad neko pocne da me ubedjuje da je crno-belo. Telekom ima sasvim dovoljan profit da 'ladno omoguci nekih 10k-20k prikljucaka, bez da se ista poremeti na njihovom 'investicionom planu', ali ne zele jer bi se time odrekli velikih para koje uzimaju na fiksnu telefoniju (i verovatno dobar deo istih trpaju u svoje dzepove). Ako oni tvrde da je to skupo, da je ovo ili ono, mogu da nalepim linkove prema onima koji prodaju ADSL opremu, a mogu i da ih uputim na coveka koji je realizovao ADSL pristup u dobrom delu Holandije, da im objasni koliko je to 'skupo'... Telekom svakako ima mnoooooooogo vise para... Uostalom, koliko znam, i sam Alcatel proizvodi ADSL opremu (koja doduse i nije bog-zna-sta), a Telekom uvek uzima opremu od njih na neki 'trial' period, tako da bi pocetna investicija u takvu mrezu bila toliko minimalna da je smesno i govoriti o istoj.

Da ne dotaknemo pitanje zasto se 40% optike Telekoma, i skoro 100% optike EPS-a, koja je rasirena po celoj Srbiji, NE KORISTE?!? Zasto smo mi placali da imamo opticke kablove zakopane i da tu leze bez ikakve koristi? Ili 'gospoda' i nije sve to zavrsila nego ustedeli malo na kablovima pa stavili pare u dzep, i ne smeju da to puste u opticaj jer znaju da nista od toga nije finalizirano?

Pitanja je mnogo, ali niko od doticnih nece odgovoriti na njih. No eto, kronos je hteo da reklamira Telekom, pa neka malo cuje koliko ih volimo... Licno, da sam osoba koja se pita o prikljucenju neke firme na net (mislim, jesam delimicno ali ne radim za domace hokstaplere, a u US je to mnogo lepse sredjeno... T1 linija za manje od $200 mesecno), odabrao bih 2-way satelitski pristup. Ko je lud da firmu zakaci preko ADSL-a? ADSL nije napravljen za poslovnu primenu...

Pa znas ako treba da se vredjamo na forumu , onda je OK.
I ako se nekom ne svidja komentar pa onda on odluci da li treba dalje da se javljas na forum , onda je i to OK.

Brisanjem odgovora se nista ne postize, ali mislim da ce upozorenje biti sasvim OK.

cheers,

PONAVLJAM:Tema je upucena za razmenu informacija o ADSL-u, a ne kao marketing.
Ja radim u odrzavanju a ne u marketing sluzbi.Mislim da sam ovo objasnio.

I kako to da imas tako dobre informacije o zauzetosti kapaciteta Telekoma? To mora da radis u Telekomu i da si na visokom polozaju.


cheers

Kronose, isprva sam mislio da si ti jedan od dobronamernih radnika TELEKOM-a koji je došao ovde kako bi sa nama podelio informaciju do koje je slučajno došao na poslu.

Međutim, sada ozbiljno počinjem da sumnjam u cilj tvog prisustva ovde. Izgleda da ima nešto u onom što je twiddle rekao ("trolovanje" - http://www.elitesecurity.org/poruka/331171 )

------
Zadovoljan korisnik Deutsche Telekom-a.

[ mod markom: izbačen blago "uvredljiv" i "prozivajući" deo poruke. može i bez toga. ]

Ne znam zasto si ovo licno shvatio, po tebi ja sam dobor placen da bih ucestvovao na forum i pokrenuo temu ADSL. hehehe. Vidim da "nebeski narod" jos uvek postoji kod nas i da nam je za sve sto se lose desava nama neko drugi kriv.
Izvini, ali ja stvarno nista lose ne mislim i moja ideja je bila da razmenimo informacije o ADSL-u.
Pa bre covece, toliko se ljudi zale na Telekom da jos jedna topic nista ne znaci. Ne mora niko da ga pokrene da bi se u nekom delu nasla prituzba na rad Telekoma.
Mislim da smo iscrpli sve teme o ADSL-u i Telekomu.

cheers,

Kad smo vec kod poslovnosti Telekoma i ADSL ponude:

Bas sam se obradovao pre par meseci kad sam u PC Press-u video oglas za isti na celoj strani. Kao jedini kontakt dali su email [email protected]

Presavijem ja lepo tabak, napisem najkulturniji mail na svetu da se raspitam kad ce to poceti, koje su cene itd..., posaljem lepo mail i ....

... 2 i kusur meseca kasnije, NISTA!

Par puta sam pomislio da mozda nisu primili mail, pa sam ponovio, cisto reda radi, ali opet - nista.

Elem, kronose, junacki sine :) , na stranu sva ostala uporedjivanja i objasnjavanja zasto je telekom bolji za srbe od stranih placenika,

POCNITE DA CITATE FREAKIN' MAIL !!!

Dokle mislite da ce ljudi da vas mole, potplacuju i cekaju u redovima za vase takozvane "usluge" ??? Verovatno dok ste jedini? E pa doci ce i ta 2005-a...

Kad bi se sav košmar završio 2005. godine, bilo bi sjajno, ali ne bih bio takav optimista. Poznato je da su već tajnim kanalima tražili od Vlade da im se produži monopol. Proceniće Tunjavi i Kapitalni da bi im ukidanje monopola smanjilo budžet, pa će da sabotiraju dolazak novih provajdera ukoliko im baš otvoreno ne produže monopol, što me takođe nimalo ne bi začudilo.

Ovde si apsolutno u pravu. Nije tajna da se dosta javnih rashoda finansira parama telekoma, to su radile sve garniture do sada uključujući i prethodnu, ne vidim razloga da se to promeni sada. Tako da od ukidanja monopola mrka kapa, uskoro bi trebalo da krene "trovanje na malo", tipa "što da naše pare dajemo stranim operaterima kad imamo tako lep i funkcionalan telekom" , pa "prodao sloba deo, pa vidi šta je ispalo". Živi bili pa videli (kad će više Vote da proradi, da vidimo šta ostali misle o tome )
Kad se uzme u obzir da (usuđujem se reći SVI) oni koji žele ADSL posećuju ovaj forum, a ovde ima 20 kila registrovanih korisnika, naspram miliona koji se u ADSL razumeju koliko i ja u uzgoj tartufa, to nikad neće postati prioritet telekoma. Imam blagi osećaj da se i ovo što se radi dešava samo zbog samoinicijative tehnički obrazovane manjine u telekomu, tipa MyWay-a i sličnih, a ne zato što to telekom vidi kao strateški interes. Shodno tome pretpostavljam da ti ljudi imaju grdne probleme da svoje ideje sprovedu u delo u jednom samozadovoljnom monopolističkom gigantu kakav je telekom. Zato manje flamea po tih nekoliko ljudi što su se usudili da kroče ovde, bolje ih ne rasterati i imati bar priliku da od njih čujemo šta se dešava, kad bar ne možemo na to uticati.

Stice se utisak da preovladjuju dezurni kriticari Telekoma, mozda nekima ADSl i ne odgovara.Svi skeptici ce i kada ADSl zazivi zvanicno, naci sve moguce zamerke.Bice ADSl i za pravna i za fiozicka lica pre ili kasnije, trenutno je problem pravna regulativa.

Mozemo li znati sta telekom pravno sprecava da pruza ADSL uslugu u startu i fizickim licima?

Ne radi se o pitanju dali ce se pruziti za pocetak i pravnim i fizickim licima istovremeno, nego o pravnoj regulativi uopsteno govoreci.
Ceka se na odobrenje ministarstva, nakon cega i zvanicno krece ADSL za Biznis korisnike.Sto se tice rezidencijalnih, mislim da postoji nedoumica dali da ide preko ISP ili Telekoma a.d, svakako nadam se na jesen ili zimu 2004 (za rezidencijalne)

Hvala na informacijama. Da li sam u pravu ako kazem da telekom trenutno nista ne primorava da pruza i ostalim ISP-ovima mogucnost da povezuju korisnike preko ADSL-a, i da bi se to vrlo verovatno moglo izmeniti prestankom monopola koji je 'zakazan' za 2005. godinu? Ili se taj ADSL nikako ne moze uklopiti u trenutne zakone i zakonski monopol na pruzanje telco usluga?

Odmah da se nadovezem - ako to ne potpada pod monopol koji je telekomu trenutno odobren, onda bi od pocetka telekom morao da pruza korisniku mogucnost izbora provajdera preko koga ce ici na internet ADSL-om. Zamislite da se desi suprotno i da ne mozete da birate svog adsl provajdera. To bi moglo da se poredi sa nezamisljivom situacijom u kojoj bi Telekom dozvoljavao dialup access samo na svoju mrezu (tj kada bi sam bio dialup provajder) i time iskljucio sve ostale provajdere iz posla. Tehnicko resenje nije problem, samo je pitanje volje i zelje da se neke stvari konacno demonopolizuju i da Telekom pocne da posluje trzisno.

Licnog sam misljenja da smo dalkeo od nekoliko ISP koji ce pruzati ADSL uslugu.Jedino SAD, koliko je meni poznato imaju najveci broj ponudjivaca ADSL-a.Slovenija ima dva provajdera ADSL, Hrvatska jedan, Makedonija takodje, BiH isto tako.To je dosadasnja Balkanska ADSL situacija.

Jedini problem u "pravnoj regulativi" koji ja vidim ovde je da Telekom pokušava da proširi svoj monopol i na ono što mu po zakonu ne pripada (ispravite me ako grešim) -- internet. Po meni, bilo bi sasvim logično da se i ADSL ustupi drugim provajderima po modelu SMIN-a. Na taj način bi svi bili srećni i zadovoljni -- i Telekom i provajderi bi dobili svoj deo kolača, a korisnici bi imali kakvu-takvu konkurenciju koja bi oborila cenu na prihvatljiv nivo, kao što je sada slučaj sa dial-upom.

Ovako, Telekom u potpunosti monopolizuje internet pristup velike brzine.

Pa pogledaj ko u ostalim zemljama najvise ili jedino nudi ADSL, sve ce ti biti jasno.USA je najveci izuzetak.U evropi u najvecem broju sl to radi TELEKOM

Nije to bas sasvim tacno Vuki. Tamo barem postoji mogucnost da neko plati i dobije licencu da pruza internet uslugu preko telekomovog adsl-a, to sto se nije nasao neko dovoljno konkurentan ne znaci da bi bio odbijen zbog samovolje jednog telekoma. To samo kod nas moze da se radi.

Mislim da ce Telekom dugo vremena imati de-facto monopol za DSL.

Potrebno je jako inteligentno zakonodavstvo i komisija sa velikom batinom da zvekne svakog monopolistu, a to u Srbiji ne postoji (a neki kazu i da ne treba u EU, koja ima bas jednu specijalizovanu komisiju za ove poslove - ona sto je MS-u trazila 500 miliona eura)

Cak i da se sve to uvede, priroda local-loop-ova je monopolisticka u startu, i potrebni su veliki napori da se odrzi zdrav ekonomski ekosistem. Nemacko regulativno telo (RegTP) to nije uspelo, i DTAG je bukvalno pojeo vecinu 3-party end-user ADSL ISP-ova politikom dampinga, popusta, i sl... sa druge strane, nemacko SDSL trzsiste je dozivelo rat cena gde su operateri bukvalno jeli druge i propadali zbog niske cene :)

Srbija je jos u fazi pupinizovanja SDSL konekcija konukrenciji van radnog vremena, pa ce prelaz u ekonomski sistem telekomunikacija verovatno boleti.

Mislim da je u Srbiji daleko veca perspektiva Cable i Wifi usluga kada 2005 bude moguce nuditi i VoIP legalno preko tih metoda transporta - dosta ljudi ima rodbinu u inostranstvu, a cene telefoniranja Telekoma Srbija ka inostranstvu su, bez uvrede, lopovske. Tu ima dosta mesta za kobinovanu "Cable TV + 2Mb/s + VoIP" uslugu koja ce finansirati izgradnju sistema prenosa (backbone mreze) nezavisne od Telekomove.

Ja nisam ni rekao da se ne moze, hteo sam reci da najveci broj davatelja usluga ADSL-a pruza Telekom ma gde bio, verovatno ce tako biti i ovde.Znam da postoji nedoumica na koji nacin, dali preko isp, ili Telekoma ad ce se startovati adsl prema rezidencijalnim, mada licno mislim da bi bilo dobro da i telekom postane isp, drzim se misljenja da ce biti najkvalitetniji servis zgob sve infrastrukture koje imaju i koja nema premca

Britanski smisao za ironiju :)

Telekom bas ne terba da postaje ISP, nego da se bavi svojim poslom a to su fiksne telekomunikacije. Ako hocete da budete ISP, otvorite nezavisno preduzece, sa nezavisnim bookeepingom pa poslujte kao svi ostali i kupujte usluge od osnivaca - tj. telekoma. Najlakse je koristiti svoj monopol da izgradite drugi, samo sto u drugim zemljama to ne prolazi bas tako.

Zbog ovakve situacije ljudi i dalje imaju dvojnike i PCM linije, dok je Telekom investirao u mobilni biznis, koji mu uopste nije trebao biti posao.

Kao prvo ja nisam predstavnik Tlekoma ovde, ali znam korz sta se sve proslo, znam opravdane razloge za kasnjenje za svetom, znam da decenijama nije obnavjana mreza i sad se ubrzano radi na tome i da ce vremenom nestati dvojnici.Ljudi ovo je Srbija, nije ovo Nemascka, Britanija...Sa druge strane i kada krene ADSL, verujem prvi dan ce se vec prvi dan javjati kriticari, kao sto je to slucaj i sa ISDN.Prvo su kukali da ge nema, a kada se pojavio odmah sledi prica tipa shit.Moj licni primer, zaista nikakvih problema sa ISDN nemam pa verujem da ih nece biti ni sa ADSL.

Hmm... "Ovo je Srbija(TM)", o cemu se tu radi - sta to znaci ako je "ovo Srbija"? :)

Srbija Telekom nije sprecila da vozdigne mobilnu mrezu koju je do prosle godine vodio pod osnovnu delatnost i delio knjige za racunovodstvo... ne bih ulazio u to da li su placali manje ili vise troskove interkonekcije i licenci od konkurencije, ali cinjenica je da su ulagali veliku cifru u razvoj mobilne mreze, a fiksna mreza je ostala na nivou iz ranih 1980-tih u mnogim krajevima. Nije to lose, sad im mobilna mreza donosi profit verujem, ali ostaje gorka cinjenica da su je izgradili na losoj poslovnoj praksi koju im je "Ovo je Srbija(TM)" sistem i dozvolio - neko drugi to nije mogao da uradi, recimo.

Nego, ajde nek oni lepo puste taj ADSL, pa ce ljudi da ga komentarisu :)

Slazem se sa tobom, ali hocu da malo pricam o predjasnoj situaciji sa tehnikom , naravno onoliko koliko se razumem
I sam zans koliko je do juce bili analognih a koliko digitalnih tel brojeva.Ja ne znam kako ljudi zamisljalju da se u takvoj situaciji mogao pruzati ADSL.Telekom danas ide u pravcu, kako se meni cini, na prosirenje mreze, digitalizaciju, otklanjanje dvojnika i sl tome, pa zar to nije uslov za ADSL, zatim kasnije prosirenje tog servisa i sl

Sa druge strane ne zaboravimo da Telekom nije necije licno vlasnistvo, koliko znam pod pokroviteljstvom je vlade srbije, i verujem da su se mnoge odluke donosile sa najviseg nivoa, tj iz vlade koja je politiku poslovanja kreirala kako njoj odgovara ili tada aktuelnoj vlasti.

Telekom je investirao u Mobilnu telefoniju, mozda su racunali sa stavkom da ce im to doneti najveci prihod (zapitajmo se koliko ima i koliko ce biti korisnika mobilne telefonije a koliko interneta, odnos je veliki.

Hmm - odgovorio sam ti na mail :) pa da ne ponavljam sve:



- Za ADSL uopste nije potrebna digitalna telefonska mreza (ADSL se modulise posle centrale, tj. na razdelniku)

- Investicije u ADSL su mnogo manje od investicija u, recimo, Mobilnu Telefoniju - pa je Telekom ipak od 1998 gradio svoju mobilnu mrezu na stetu unapredjenja fiksne mreze.

Telekom se mora rasparcati na firme koje ce sa ostalim podruznicama poslovati transparentnoi pod jednakim uslovima kao i sa trecim licima - pravljenje novih Telekom servisa unutar jednog konglomerata ce samo kociti ekonomiju zemlje na duze staze, a jednog dana kad Srbijica bude trebala da udje u EU - to ce svakako morati biti odradjeno.

vuki68, molim te da pises odgovore bez citata posto je vecina poruka koje saljes nepotrebno velika (veci deo predstavlja citat) i necitka (u slucaju sa su poremeceni quote tagovi, a desavalo ti se par puta).

Sto je najgore mi i za taj ADSL koji i nije neka bog zna kakva napredna usluga, moramo da se borimo i molimo. A da ne pricam sto je adsl usluga za kucne korisnike, a oni ce prvo da ga pruzaju firmama. Gde je tu logika? Da nece firma na asimetricnom linku da drzi sajt, mail server, cvs, itd itd. Ko je to definisao da firmama samo treba surf?

Ko god da je bio na mestu direktora Telekoma a da je odlucio da umesto u mobilnu telefoniju ulozi iste pare u ADSL, morao bi da visi na nekom Telekomovom stubu kao primer idiota. :)

Mobilna telefonija je visokoisplativa investicija. ADSL sanja samo nekolicina nas...

Naravno da si u pravu, ADSL je niche market za sad u Srbiji - ali je poenta da ni jedno ni drugo (mobilna) nije bio posao Telekoma bio po definiciji - mogli su da formiraju nezavisnu kompaniju, MTS AD - koja bi od telekoma kupovala linkove, interkonekcije i poslovala po ekonomskim pravilima. Ovako je MTS bila veliki balast i generisala gubitke do 2003 godine, i usporila razvoj fiksne mreze, i na osnovu ekskluziviteta i specijalnih ugovora su uspeli da narastu uz verovatno znatno manje troskove nego da neko pocne od nule, tipa strani investitor.

No nas zakon protiv monopola to ne poznaje, a neki eto kazu kako bi nas EU sistem unistio - a bi unistio upravo ovo idiotsko ponasanje, no - "narod je odlucio" :)

Ako gledaš da je Telekom privatna firma koja posluje po zakonima tržišta, to stoji. Ali, niti je privatna niti je tržište telekomunikacija liberalno. I nije u pitanju samo ADSL, priča je ulaganju u fiksnu mrežu i Internet servise uopšte. Monopol bez kontrole (ili bolje reći sa kontrolom iz senke) je kancer za privredu.

Ajde sad onako iskreno, ko od Vas koji kritikujete Telekom radi ili zastupa interese nekog od provajdera (ukljucujuci i Administratora)?

Bez ljutnje molim

cheers,

Kronose, ne znam da li i mene tu ubrajaš -- niti radim za Telekom, niti za bilo kog od provajdera -- osim što sam sam sebi hosting provajder :). Nisam od onih koji kritikuju poteze Telekoma po svaku cenu. Sada je krenula priča oko SMIN-a, verovatno se sećate, krenula je velika povika kako te to da uguši sve naše provajdere, proširiti monopol i šta ja već znam. Ja sam tvrdio baš suprotno, što se pokazalo u praksi: da to može dovesti i trebalo bi da dovede do povećanja konkurencije na tržištu i pada cena dial-upa, jer se spušta granica pa i mali provajderi mogu da uzmu deo kolača jer ne moraju da ulažu u skupu pristupnu opremu, telefonske linije i slično, a korisnici u unutrašnjosti najzad imaju internet po ceni lokalnog poziva i tome slično.

I sve je to sjajno (ako izuzmemo "dečije bolesti" zbog kojih se ja na primer ne kačim preko SMIN-a nego običnih linija), i to bi trebao da bude model i za ADSL. Telekom provajderima iznajmljuje pristupne linije i internet linkove, za uzvrat ne mora da se bakće sa krajnjim korisnicima, provajderi mogu međusobno da se takmiče cenom i kvalitetom, nije baš Amerika ali monopol je daleko podnošljiviji.

Međutim, ono što kritikujem i ne razumem kod Telekoma... na primer, čitam pritužbe da se pojedinim provajderima NAMERNO sabotiraju ("pupinizuju") zakupljene linije ("garantujemo samo 64K", "nisu predviđene za više", i sl). Razumem da su se neki pod firmom ISP-ova bavili isključivo VOIP-om (satelitsku na svinjac, i vozi), i ajde da kažemo podržavam što im je to ukinuto. Međutim, ako neko kaže možeš dobiti zakupljenu liniju do bilo kog provajdera osim Verata? Ako pojedinim firmama preko noći "uđe voda u kabl", pa im veza padne sa 2Mb na ispod 64K? Može li mi neko reći čime je to Verat zaslužio da se stavi na crnu listu? Jedino što se sa strane vidi je da su se "drznuli" da uspostave jedini ozbiljan link nezavistan od Telekoma (možda su se bavili Voipom, ali i drugi su, pa nikom ništa).

Ivan pomenu kablovski net... Ono što pogotovu ne mogu da shvatim je, ako su te priče tačne: da PTT-ov KDS već mesecima kasni zato što im Telekom -- praktično firma u njihovom vlasništvu! -- ne dozvoljava korišćenje svoje kanalizacije; a sa druge strane, ustupa ih najvećoj PTT-ovoj konkurenciji po višestruko nižoj ceni? Ako je to zaista istina, i ako tu u pitanju nije zloupotreba monopola ili neki sukob interesa, onda mi objasnite šta je?

Razumem da se pare ulažu u fiksnu mrežu; jeste, jadna je, znam i sam jer živim u samom centru grada, a imam problema sa vezama. I potpuno mi je jasno da je isplativije ulagati u mobilnu telefoniju nego tamo neki internet. Međutim, ako su već nabavljene centrale koje podržavaju ADSL, zašto ih ne pustiti u rad? Bojim se da ne ispadne priča kao sa ISDN-om. Trebalo je koliko, skoro 10 godina da ta usluga od nečega što je bilo dostupno samo izuzetno malom broju korisnika (da ne kažem uz debelu vezu) postane nešto sasvim uobičajeno i normalno. Nadam se samo da tako neće biti i sa ADSL-om.

Mikis, mislim da smo se dobro razumeli. Ja samo znam da je VERAT u vreme Milosevica bio zasticena zverka i da mu je oprema bila u prostorijama Telekoma u Katicevoj.On je na osnovu toga bio proteziran i bio nelojalna konkurencija u odnosu na druge ISP-ove.
Sad se odjednom javlja da je Verat nesto ostecen i sl.
Pa i ja bih se zalio da mi tako nesto urade i da gubi dobru lovu.

SMIN je odlicna stvar, ali treba da se doradi, jer mali provajderi ne placaju tako veliku cenu kao sto su placali velikim provajderima za zakup kapaciteta.
Protiv toga se niko nije bunio nego smo mi end-user placali.
Pa kome ne odgovara SMIN?

cheers,

Pitanje je da li su i drugi provajderi imali opremu u "Katanicevoj" i ko njih protezira :). Doduse selektivno pamcenje je lepa stvar :).

Uostalom zar provajderi ne dobijaju neke dozvole od drzave ? Samim tim svi provajderi koji su radili u Slobino doba su bili na neki nacin ... Slobini provajderi ?

Kronos radim za jednog provajdera kao sto pise u mom profilu (pogledaj imas link sa leve strane ka profilu), ali nemam ovlascenje da javno govorim u njihovo ime, ja sam ipak samo tehnicko lice tamo kao i vi u svojoj firmi, pa ovo pricamo 'off the record'.

vidim da si malo vrsio analizu i dosao do cudnih informacija.
Ja iskreno , znam da samo za Verat da je bi povalscen i da su pojedini provajderi bili u vrlo nezavidnom polozaju i ako su bili medju prvima.

cheers,

Država ne izdaje, niti je ikada izdavala, bilo kakva odobrenja firmama za bavljenje Internet provajdingom. Novi Zakon o telekomunikacijama trebalo bi da izmeni takvu praksu...

Što se tiče rada Verata i ostalih provajdera tokom devedesetih, ono što su oni radili zvalo se -- snalaženje i preživljavanje u izuzetno nepovoljnim i nestabilnim uslovima poslovanja. Neki provajderi su se bolje snašli u toj situaciji, a neki lošije.

No, ono što mi je posebno simpatično jeste način na koji Telekomovi trolovi skreću fokus ove diskusije sa bahatih akcija gušenja konkurencije od strane državnog monopoliste (uz prećutnu podršku državnih organa).

Tacno tako. Dakle zasto se ne omoguci svim provajderima da ravnopravno pruzaju internet uslugu preko telekomove ADSL pristupne mreze, nesto nalik SMIN-u? Ko je spreman da plati treba i da dobije tu mogucnost, inace je to cist monopol na trenutno jedino vidljivo resenje za last-mile do korisnika koji je trenutno katastrofalan.

Eh, pa sumnjam da tek tako moze da se uzme link ka napolju, prodaj ti internet unutra ako si ga uzeo od telekoma, ali da bi izasao napolje sa nekim "kablom" sigurno moras da zadovoljis nesto. Bar ja da sam vlast trazio bi bar nesto. Ko zna, mozda se pita ministrastvo za telekomunikacije, mozda vojska, mozda Arkan ... .

A kako je to Verat bio povlascen, mislim u cemu se ogladala povlascenost, ako su imali opremu kao i ostali ? Secate se bombardovanja i nestanka struje, tada je eunet obicno radio dok su radile i poste, kako li su to uspeli ??? (jel ima to veze sa nekim tamo akumulatorima od 48V ???) Naravno drugi provajderi nisu.

Mislim da je glupo da neko iz telekoma prica o povlascenom statusu nekih provajdera koje su drali za svaku sitnicu, i naravno kada neki provajder nadje nacina da ne mora da im placa, od jednom su drzavni neprijatelji broj jedan. Malo me podseca na mafiju, ili na onu foru: oces da kupis ciglu, a neceeeeeeeees ...

Ja mislim da treba tu puno truda da se sredi stanje u telekomu, kao i posti i jos u puno drzavnih povlascenih "institucija".

da ti "trolovi" odgovore: tema je bila uvodjenje ADSL , a ne monopol Telekoma.
Tako da kad zelis da se upustis u diksusiju prvo procitas naslov pa krenes od pocetka do kraja , a ne upadas kao padobranac.
I kako to da se ono sto rade privatni provajderi zove snalazenje, kako to da se svinjac provajderi zovu provajderi i imaju isti tretman kao Eunet,Beotel i Infoskay i ostali koji ulazu u ljudstvo i opremu.

cheers,

Svinjac provajderi =(def) oni koji ne uzimaju od telekoma sistem prenosa do nekog drugog provajdera i ne daju velike pare za tamo neku optiku.

Normalni provajderi =(def) oni koji uzimaju od telekoma sistem prenosa ili sam net :).

Daj molim te, ovo je tipican primer ne monopola, nego mafijaskog rada, ako neces da uzimas od mene odma si na crnoj listi, a ako se bunis, spomenucemo da si ti u slobino vreme imao sve i svasta, a isti taj telekom u slobino vreme imao gomilu privilegija (trebalo da se obezbede pare za penzije).

Ja bi ako vec se ne stidim sto radim u telekomu, barem cutao i ne prozivao ostale :).

jel? to je novi momenat za mene. :)

Eunet je sada mali provajder, ne znam uopšte odakle ti ideja da ih izdvajaš? Bilo nekad možda, ali ne više. Imaju ime od ranije ali to je verovatno sve što je ostalo. caboom ti je prva ruka ovde i zna o čemu pričam. ;)

pa mislim da u srbiji trenutno ne postoji ni jedan provajder za koji bi moglo da se kaze da je veliki provajder i mislim da je jedino moguce resenje "potpuna okupacija" od strane nekog stranog investitora (shiba i korbach, pa udri). telekom je tek prica za sebe... koja je vec zamorna za ponavljanje.

ne ocigledno nisi u toku da su pojedini na svinjcima i kojekakvim stracarama imali satelitske linkove kad su uhvacei u VoIP-u.
Takvi nikad nisu ni bili za razvijanje interneta u Srbiji , nego su hteli pare samo za sebe.Nikad nisu imali dial-up za end-usere.

cheers


[Ovu poruku je menjao kronos dana 12.05.2004. u 21:53 GMT]

e druze ova ti je stvarno dobra, ja sam istog misljenja.
Za nas narod je dobar samo korbach pa da pocne da radi.
Kad u Telekomu pocnu da nas odpustaju, tek ce se onda pojedinci osvestiti.
Jedva cekam taj dan, verovao ili ne.
Ovo je moje naj iskrenije misljenje, jer ja zivim od rada u Telekomu.

cheers

Aham, voip je kriminal, da da da, to mi je promaklo, umesto da neko plati telekomu za slabu medjunarodnu vezu (jer isto ide kroz voip) dosta para, on placa nekome ko radi voip preko satelita na svinjcu. Doduse mene su ucili da satelit nije dovoljno brz za voip, tako da pre mislim da su oni ipak na kraju placali neku pupiniziranu paricu :).

Uostalom meni kao korisniku je sve jedno da li je satelistka antena na svinjcu ili su opticki kablovi u kanalizaciji, cak pre mislim da je svinjac nekako cistiji :).

A sada, sta ce se desiti juna 2005-e, videcemo, samo ja mislim da evropa nece pustiti da i dalje postoji monopol na telekomunikacije, pa ce moci svako da radi voip bez strepnje da ce telekom da ih gusi.

Inace zanimljivo je da ja ne znam ni za jedan slucaj tuzenja nekog ko je radio voip, a telekom udario na sve strane kako je to kriminal. Pa jeste, umesto da se njima placa, neka druga firma ubire pare, treba nahraniti lenstine iz telekoma koje cekaju novi zakon, pa da krenu sa invensticijama.

Inace, monopol ne vazi na prenos video signala, dovoljno da neko prense pixel 1x1 i zvuk i eto zaobidjen je monopol :).

Uzgred znate kako se ponasa diler droge ako njegova redovna musterija resi da se skine :)))))).
Ako ne znate, kao telekom u ovim situacijama.

nazalost moju ,monopol ce izgleda biti produzen.
pa ce kolege koje su tipa lezi lebu da te jedem jos uvek biti u telekomu.
a jos mnogo ce vremena proci dok se dokaye sta je tu bio kriminal.

cheers,

Koliko je pouzdana ta informacija koju imas u vezi sa produzenjem monopola?

Mislim da je to znacajnije od sve diskusije koju smo ovde do sada vodili. Jeste da je pocetna tema bila ADSL, ali dzaba nam sva ta obecanja ako se ne omoguci slobodno poslovanje i ostalim potencijalnim network providerima.

pa da li mislis da trziste za fiksnu telefoniju moze da se otvori tek-tako 01.01.2005.g.
Zar ne mislis da treba malo vise vremena da se donese ljudsi zakon pa da neko od operatera dodje kod nas.Seti se samo zakona o duvanu i privatizaciji DIN-a i DIV-a.
Te privatizacije su tek izvrsene kad je donesen normalan zakon.
E sad izvedi analogiju.
I jos jedna vrlo bitna stvar , proveri koje kupio Telekome u Istocnoj Evropi, pa ce ti biti jasnije o cemu pricam.

NAZALOST ova istina je bolna vise za mene nego za vas.

cheers,

Izvini - ČAK I DA JESTE: odakle to daje pravo Telekomu da sprovodi lustraciju i ispravlja nepravde iz Slobinog vremena? Štaviše, SIGURAN SAM da su i neki drugi veliki provajderi bili u isto tako povlašćenom položaju, držali su opremu u Telekomovim prostorijama -- što je po meni NAJNORMALNIJA STVAR, s obzirom da nemamo ni u planu jedan telehouse, kao sve normalne zemlje -- i generalno, bavili su se isto čime i Verat, uključujući i VOIP (pitanje: ko je bio provajder SPS-u i državnim organima u to vreme? Verat sigurno nije).

Jedinu "krivicu" Verata ja vidim u tome što je odlučio da bude konkurencija Telekomu i razvija sopstveni link, umesto da ćuti i igra po Telekomovim pravilima igre. Kao što rekoh, ne radim ni za jedne ni za druge, ali tako situacija meni izgleda gledano ovako sa strane, a vi me ispravite ako grešim.

Još nešto, nisam verovao da je u Srbiji 2004. to još uvek moguće, ali upravo sam čuo od jedog poznanika da su mu tražili 600 EVRA mita za uvođenje ISDN linije...

Pa fora je sto Verat nije bio proteziran, telekom je pruzao nesto kao telehaus, sasvim legalno, sa zakupom, dosta firmi je drzalo tu opremu, i dalje drzi. Kazem cak neki su drzali puno vise opreme tu.

Jedini Veratov greh je sto su razvili svoj link ka napolju, i to bi rekao potpuno legalno, jer koliko znam niko jos nije uhapsen, zar ne :). Samim tim je Verat prestao da bude zlatna koka telekomu i oni su se koristeci starog izgovora: ne sme voip i sta hocete mi garantujemo 9600 (SiC) uveli "red".

Kazem ja, kada diler sazna da mu se musterija skinula sa droge ..., ako nista bar ce da ga maltretira.

Uostalom, stavrno me cudi da neko iz telekoma sme ista i da kaze, ja bi prvo u manastir na koju godinu ...

E da, uzgred, onako cisto da se zna, izvukli mi kablove u dvoriste za telefon, ali i dalje kazu da nema tehnickih mogucnosti :). Lopovluk, sigurno cekaju da se otvorim.

E da nam je Staljin na jednu nedelju ovde, pa da na terazijama vise svi iz telekoma koji su ... :))))

Je l moguće da niko ne vidi šta se događa ovih dana?
Pretražih net i es i stvarno nema ništa o tome.

Ključne reči: sezampro, beotel, neobee, ADSL, monopol, 2007.

To onako od bitnijih mada ima i gomila sitnijih pakosti.

Pazi naježim se kad pomislim samo. Saznaće se lagano za sve, izgleda da je opet medijski mrak pa informacije sporo idu u javnost.

O čemu se radi, Gojko?

A kako to i gde to nije bio Verat protežiran?

Eh, ne mora niko da dokazuje da je nevin, nego se dokazuje da je neko kriv, dakle nije na meni da dokazujem da Verat nije bio proteziran, nego ti dokazi da jeste. Ako ne mozes da dokazes, cuti i pokri se usima. A ako mozes, kako to da niko nikog nije optuzio na sudu ili pak ... znas ono pravna drzava i slicno :).

Dakle moras da dokazes da je bio proteziran, jel time sto je imao 200 pristupnih linija dok je eunet imao 300 ? ili tako sto je imao 34 Mb/s dok je eunet imao 34 Mb/s. Mislim da li je bioprivilegovan sto je uopste mogao da radi ili ...

Cini mi se da ovde neko mesa loncice i serpe i ...

a zasto ti toliko branis Verat ,ako kazes da nemas nikakvog udela u tome.
Zasto bi se neko sekirao za nekog ako nema direktnog uticaja ili koristi.
Zasto se bas ti javljas da branis Verat.
I pitaj koliko je placao Verat zakup prostora u Telekomu.

cheers,

Npr prvi (ili među prvih par) dobija 041 dialin za dranje naivnih
Npr PTT se pored živog Telekoma vezuje na Verat (skuplje a bogami i gluplje jerbo je PTT vlasnik Telekoma, pa znači da bi plaćao delom sam sebi)
Npr pogledaj ko je prešao u Verat pre jedno 2 godine
Znaš kako je ovde, za detalje 'dilova' saznaš tek kad pukne tikva i prestane ljubav između dve strane pa onda krenu da se javno blate.
A što se tiče onog tvog 'Ako ne mozes da dokazes, cuti i pokri se usima' :
a. pokriJ se piše
b. Papiri su za sud a za pametnog čoveka su dovoljne informacije (ono što sam ti gore naveo su činjenice a ti razmisli o tome)

P.S. Zar zaista misliš da neko može da postane veliki provajder u ovoj zemlji samo zato što je pametan i stručan? Ili skuvaš Balkanski lonac: puno politike, malo para, par prstohvata mita, žlica sreće i eto predivnog jela...

MyWay, kronos -

Ajde vi lepo napisite koliko je Verat placao zakup ako imate tu informaciju, i koji je normalni cenovnik, i ko je i gde prekrsio koji zakon, ili smatrate da je losa poslovna praksa - i lepo recite ime i prezime coveka koji je "presao" u Verat - ja znam ko je (i sta je radio u Telekomu), ne vidim sta je tu cudno, i u svim ostalim zemljama executives prelaze iz firmi u firme... verat mu mozda ponudio dobru platu, udeo u vlasnistvu firme - prognoza poslovanja dobra.. mislim, sta je tu toliko zaprepascujuce, ovde "na zapadu" se to desava svaki dan?

Za vasu firmicu je "Glas Javnosti" imao specijalni feljton od jedno 7-8 brojeva gde su iznoseni podaci o abnormalnom krsenju zakona, koliko znam - covek koji je pisao taj feljton nije tuzen za klevetu, niti ga je neko demantovao - ne znam sta da zakljucim na osnovu toga.



Evo i mene dotice - zato sto znam da je verat privatna firma koja moze i da bankrotira ako ne posluje dobro, a Telekom drzavni monopol koji ima svu drzavnu zastitu - i da uskoro nece biti radnih mesta u ICT sektoru ako Telekom nastavi sa uzurpiranjem trzisne ekonomije. Imacemo "zastavu" za kola, i "telekom" za sve telekomunikacione usluge (fixna, mobilna, internet i prenos podataka)

State-of-the-art ce biti yugo sa spojlerima i ADSL u firmama.

Ne znam o feljtonu Glasa Javnosti - slabo čitam novine i gledam TV još od Slobinog vremena (šta ćeš navika je čudo). Može neki link, da vidim šta je napisano?
Ivane, obzirom da znaš who's the man (a on je samo vrh ledenog brega) i verovatno si upućen i druge stvari, ajde mi reci:
a. da Verat nije bio protežiran (jer oko protežiranja Verata je krenula priča , barem s moje strane)
b. kako to da je PTTnet išao preko Verata a ne preko Telekoma (doduše imao je nešto skromno i ka Telekomu)
c. Koji je smisao toliko braniti Verat ?

a kako to da je ptt morao da se povuche po pitanju uzimanja linka od verata? :)



verovatno zato sto su se jedini drznuli da "premoste" monopol telekoma.

Uh.. to je bio kraj 2001, cek da vidim...

http://www.elitesecurity.org/poruka/20340

Stari dobri ES history... meni je IP adresa tada bila *.verat.net, *.eunet.yu i *.telekom.yu :)



Nemam pojma pravo da ti kazem - tada su postojali i drugi, i Verat je bio "stap i kanap" provajder - tj. ekipa je isla kod <ime prezime> da im podesava sistem - EUnet je tada mogao da ih pojede, ali im je poslovna praksa bila idiotska - kao i dan danas, recimo. Verat se prvi setio prodaje FLAT vremena, jeftinog hostinga i time je dobio svoje trziste.

Ne znam koliko su bili protezirani tada, ali znam da od sredine 2001 ne samo da nisu protezirani nego su svi provajderi osim Telekomovih pod-provajdera sikanirani. Sticajem okolnosti licno poznajem jednu osobu iz YUNet-a koja je tada bila vrlo uticajna tamo i tuznu pricu oko odrzavanja nezavisnog linka... da ne pricam dalje.

Telekom provajdere sa nezavisnim linkovima gleda kao na olicenje sotone, jer znaju da ce posle 2005 IP mreze biti koriscene i za mnoge druge usluge.



To treba da pitas direktora PTT-a, a ne Verat - PTT je drzavna firma, ima upravni odbor koji odgovara drzavi i taxpayerima, i zna se gde je mesto za takvu raspravu... ako ih ja ubedim da kupe od mene PC racunar za milion eura, to nije moja krivica.



Verat je jedina firma u Srbiji koja ima nezavisni IP backbone - tu ne racunam BK konglomerat, EPS, NIS i RTS - nezavisna IP mreza ce i te kako trebati Srbiji za razvijanje moderne telefonije i ICT usluga, nesto sto Telekom jednostavno nije u stanju da uradi jer je monopol i po svojoj definiciji ne moze da posluje trzisno - kada trziste bude liberalno i niko ne bude "proteziran" onda nece niko braniti Verat, vec ce svi koristiti najpovoljnijeg provajdera.

Pa bre ne razvija samo Verat svoj link.
Ja koliko znam i Informatika ima svoje linkove, ali se brani samo Verat kao neko ko
razvija internet u Srbiji.

cheers,

Pa promenio se gen dir. PTT, ministar i ostatak politike pa pukla varijanta...(neko sabrao da im je ekonomski interes da pređu na Telekom)


I vi izabrali Verata kao produžetak slobodarskih tradicija ovog naroda i večne prkosne i pravedne borbe protiv tirana?
Hahahah smejaću se dok ne počnem da plačem od muke...

cesh, cesh... izvini, ali niko nije izabrao verat nizasta. dovoljno dobro poznajem situaciju (kao i ostali ukljuceni u diskusiju btw.) u domacim provajderima (odakle je jedan deo ukljucenih u diskusiju i otisao) da ne bih zalio trenutak kada bi bilo koji od njih ovog trenutka propao, ili optimalnije, bio preuzet od strane nekog veceg __stranog__ provajdera telco usluga. mi ovde pricamo o telekomu i srceparajucoj prici kako se eto u toj zloj instituciji sacica hrabrih odupire politici vrha i kako telekom nije protezirani monopolista, nego eto "takva su vremena". mdaj, spare me...
a da :) super je ova bajka za ptt, ako nista drugo, ako se vec nista ne radi, nikada nije dosadno na IT nebu srbije.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 17.05.2004. u 14:29 GMT]

Govorimo o zemaljskim linkovima koji mogu da se koriste i za, hhm... khm... , pruzanje drugih usluga ITU kvaliteta osim IP-a :-) Zemaljske linkove je imao i EUNet davno, ali su se vrlom politikom naplate data kanala Telekomovci setili da im doskoce, pa im se vise uopste ne isplati da imaju svoj link i sad rabe Telekom sistem prenosa.

Verat ljudi "brane" jer im je valjda prvi pruzio internet usluge po normalnoj ceni - i tu im svaka cast, imali su prvi hrabrosti da pruze pravi flat, a ne neki "domacinski" tipa sezampro ili da prodaju internet na sat, kao sto to EUnet i danas nudi.

No, i pored svega toga - niko njih konkretno ne brani, ako se pojavi neko bolji - nek propadnu odmah, nego ljudi napadaju Telekom za necuveno divljanje jer im zakon iz doba KPJ omogucuje da guse konkurenciju.

U EU postoji regulativno telo koje ispituje svaki slucaj pokrivanja trzista veceg od 30%, i ako se dodje do zakljucka da je takva pokrivenost postignuta monopolom, ta kompanija mora i te kako da placa penale i da omoguci drugima da udju na to trziste.



Samo se ti smej i placi - verat je privatna firma i samo u tom kontekstu ih ovde neko uzima za "ostecenu stranu", a pogledaj malo bolje - i te kako ih napadaju na ovom forumu na drugim temama za kvalitet dial-upa u unutrasnjosti i sl. - Sa druge strane, tvoja firma je zakonski monopol koja koristi svoj polozaj za necuveno losu poslovnu praksu - kao sto rekoh, jedan Verat ili bilo ko drugi - sigurno propada usled loseg poslovanja, a vi usled istog napredujete - to je ono sto je iracionalno i umobolno u Srbiji(TM) i pre bih plakao zbog toga.

Ivane, hvala za link - bookmarkovao sam ga pa ću ga pročitati kasnije...


Za tvoju informaciju Ivane, Tiku (čovek koji je pisao) niko normalan ne tuži za klevetu ili demantuje (možda se samo nada poklon košulji sa kopčanjem od nazad).

Ej, Tiko Tiko

kad bi sve bilo istina sto ti pises, Telekom bi bio...
Pa sad mozes da pocnes da pises sta hoces samo da te neko plati, a da ti imas pozicije kao sto je imao Tika Zivanovic (lik za sve vlade i sve ekipe)

cheers,

Ja i dalje ne vidim dokaze da je Verat bio proteziran, samo vidim da je neko u PTT-u uzeo jefitniji link, ako je uospte i bilo tako, ne secam se da je igde na krupno bilo objavljeno da je Verat otkupio PTT :).

I drugo sto bi PTT morao da uzme od telekoma link ? Jel to znaci da je telekom proteziran kod nezavisne firme zvane PTT ????

I dalje mislim da treba da se pokrijes usima i sedis tamo dok te placaju, a kada zelis da predjes da radis kod nekog provajdera, pokusaj da se pravis da nisi nikada talasao protiv istih a u korist telekoma :).

Kazem ja da je ovo cudo, telekom zeli monopol i u pruzanjeu Interenet usluga. Pa super, bicemo kao kina. Gomila pametnih ljudi a na google se ne sme, ne da telekom :).

A koji je moj interes da branim Verat, pa recimo da me obli nepravda koja se cini prema onima koji bi da nesto ucine za internet i malo zarade :).

Uostalom lepo ja kazem, dok se ne povesaju na terazijama ...

To što ti ne vidiš ne znači da to i ne postoji (osim možda u nekom Chupckocentričnom poimanju sveta).
Znači ili pročitaš ranije napisano, ili prestaneš da žmuriš
Pa da li treba da crtam da bi shvatio da je ekonomski (plus strateški) dugoročno i kratkoročno isplativo da plaćaš link preduzeću čiji si 51% vlasnik(uskoro i više), nego nekom drugom???????????????

Opet, problem nije u Veratu vec u PTT-u... umesto Verata je mogao da bude bilo ko drugi - gde je Verat (ili bilo ko drugi?) prekrsio zakon sto je prodao komercijalnu uslugu, po cenovniku, PTT-u??



Bojim se da neko drugi zmuri ovde - nije problem firme prodavca to sto kupac kupuje bas od njih.. Verat je PTT-u ponudio uslugu po cenovniku, izvoli - baci flame na UO PTT-a ako smatras da nesto nije OK, ili se zali svom poslaniku, posto je PTT drzavna firma... mesati Verat sa tim, sve i da je izvesna-osoba-koja-danas-radi-u-veratu inicirala poslovni kontakt je smesno - pa jel neko terao PTT da to uradi?

Ako imas neki materijal za tzv. losu poslovnu praksu, ili na proceduralne greske direktora PTT-a ili Verata, izvoli iznesi ih - ako je PTT pristao ... sta da im radis, treba im novi management?



Opet - kakve to veze ima sa firmom koja im je prodala uslugu, po cenovniku? Svasta. To sto pricas je samo dokaz kako je rukovodstvo u vasim firmama kratkovido i nesposobno za poslovno razmisljanje, jer su rasli u jednom drugom sistemu.

zasto bi bilo, ako je link jeftiniji? ne govorimo o tome da je ptt isti poslovni entitet kao telekom. ne razumem sta je ovde nelogicno, u pitanju je prosta trzisna ekonomija. ako sa jedne strane ptt ima potencijalni priliv kapitala iz telekoma i sa druge strane jeftiniji link od verata i ako je procena rizika takve investicije povoljna (da njihova investicija/vlasnistvo/etc. u smislu telekoma nece trpeti) ili da im telekom ne pruza neophodne usluge, ja ne vidim nista nelogicno u tome. a da, srbija...

1. NIJE bio jeftiniji link - te ne gradi svoje teoreme na pogrešnoj polaznoj osnovi
2. PTT kao VLASNIK Telekoma ipak ne može biti isti entitet
3. Ima previše ako u tvojoj formuli za isplativost investicije - to nije tržišna ekonomija (pre teoretska)

Sve u svemu, ako hoćeš shvati ili barem razmisli o tome, što se ostalih tiče I rest my case ...

MyWay - lepo je da si optuzio vecinskog vlasnika tvoje kompanije (PTT) da je nesposoban.. ali bojim se da je tvoj rest case malo omasio poentu :)

Nego, ako nemas neki dokaz/hint da je recimo UO PTT ili ko god ima ovlascenje da pravi ovakve ugovore dobio neki mito od Verata.. ne znam sta da ti kazem :)

Sta si ti hteo da kazes zapravo? :)

Koliko vidim - na PTT sajtu kazu ovo:



Dakle, Februar 2001. Da li je Telekom tada imao kapacitete za ovo, ili su imali onaj 2 Mbps link sa C&W u Bostonu... nesto se ne secam kada su prosireni njihovi kapaciteti - a tada je bilo velikih problema sa linkom ka Telecom Italia-i koji kao da nije radio.

Takodje, lepo je primetiti da je tada postojao spor izmedju PTT i Telekoma oko kontrole poslovanja preduzeca (Telekom), gde je PTT ulagao zalbe da nema uticaj na poslovanje firme, a firma je tada gubila i te kako... Tako da strateski nije bas sve jednostavno kako ti pokusavas da objasnis.

ok, recimo da je tako :) ima malo vise parametara u toj jednacini.



zar to nisam i rekao?



jel? :) ja samo pokusavam da predstavim da stvari nisu tako crno-bele i da nema dobrih i losih momaka, no ako cemo da se igramo vrtica i partizana i nemaca, nema problema.



samo napred...

Nego.. ajde da mi malo ovde sumiramo ovo, cisto da se zna:

- MyWay i Kronos su krenuli neki atak na Verat sa tvrdnjom da je bio "proteziran" time sto je koristio isti telehouse kao i EUnet i jos neke firme :)

- Iako je u to vreme (februar 2001) PTT imao akcionarske probleme u Telekomu koji je, da podsetim, tada bio gubitas (bez neke kontrole PTT-a u troskovima/investicijama) i imao vrlo slab link ka svetu (Telecom Italia link, kad god da su ga uveli, je jako cesto trokirao) - oni tvrde da je opet privatno preduzece - Verat, D.O.O "krivo" za to sto je PTT odlucio da njih koristi kao transportnog provajdera do DTAG-a koji ima pouzdanu IP backbone mrezu... svasta.

Sve i da je link bio jeftiniji i kvalitetniji kod Telekoma *u sta sumnjam* opet mi nije jasno kakve veze Verat ima sa poslovnom odlukom PTT-a...

Osim ako ljudi iz Verata ne sede u UO PTT - sto nisam bas siguran, ili obrnuto (osoba koja je otisla u Verat nije radila u PTT-u vec u Telekomu, just for the case) meni uopste nije jasna ova egzibicija sa argumentima

Sta vi ljudi zapravo hocete da dokazete? Da je svaki deal PTT-a van telekoma u stvari krivica kompanija koje su dobile deal? Ako je tako.. onda treba i onaj IntraLot doakati.. pa pobogu, Ei nis "su nasi" i imaju bolje telefonske govornice...



Mislim.. ajde sad, da li sam ja poludeo ali on this very forum su se javljali ljudi iz Glasa i sl.. pricajuci o hororu pupinizovanja parica i ponuda da se predje na "Telekom" data prenos i da ce dobiti mrezu odmah... takodje znam i za horore prisluskivanja IP paketa i gasenja DSL linije u drugoj firmi, pod optuzbom da su "voipasi" (sa cime firma blage veze nema - koristi valjda H.323 za intra-kompanijsku komunikaciju.. kakav greh!) ... covece, pa posle toga bi u normalnoj zemlji neko morao da odgovara.. ali Srbija(TM).. sta da se radi :)

By the way - mislim da su 041 data broj prvi dobili iz EUneta :) i nazvali ga 041Net samo da se zna... :)


I tako dalje... mislim posle svega neko prica o telehouse-u u Katicevoj od pre par godina... ludilo.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.05.2004. u 18:47 GMT]

ooo da :) cuvene subotnje akcije i snifovanje u nedozvoljenim layer-ima. to se desilo u firmi u kojoj sam radio i telekoNJ je pupinizovao iznajmljenu liniju ka sezamu pod optuzbom da se radio VoIP, a ustvari je samo management koristio MSN audio conferencing (kako god da se to zvalo i koristilo H.323). takoreci, genijalno. btw. mozda bi bilo prigodno blokirati icq/jabber/yahoo/msn da bi ljudi koristili telefon umesto messenger-a.

naravno, o tome niko nista ne zna - jer su monteri verovatno bili vredni pa su to radili van radnog vremena.. sta ce jadan, ima zenu i decu.. treba ih prehraniti, ko ce da tuzi direktora... ipak je ovo Srbija!(tm)

Eh, reših da se manem ćorava posla, ali ajde, opet našao si temu koja me triggeruje, pa ajde da prokomentarišemo tvoju izjavu:
1. Telekom nije tada bio gubitaš, otkud ti to za ime Boga? I ako misliš da jeste, kako to da se tako brzo povratio da za 2 god. bude prilični 'dobitaš'?
2. Jeste bio slabiji link nego sad(jasno je zašto je bio baš žabarski), ali nije bio ni jedini Telekomov link, niti toliko loš - to su samo pričice...
3. Nemam lično ništa ni protiv jednog provajdera, samo me nerviraju 'pričice' o sirotim provajderima kao i pričice nalik prethodno ispričanim: 'Mi ništa nismo radili, malo sam samo Netmeeting-ovao sa bratom u USA i oni me isekli..đubrad monopolistička'...hehe ko veruje pričicama, nek malo koristi npr Netmeeting pa će videti da mu se ništa neće desiti (ili neki drugi H.323 klijent)

MyWay,

Pricu o prvoj godini poslovanja sa dobitkom je plasirala upravo PR sluzba tvoje kompanije, da ne kopam po press-releases, mozes i od njih to da zatrazis. Elem, proslu godinu su proglasili prvom uspesnom :)

Bas se postavljalo i pitanje kako monopolista moze da bude gubitas.. ali eto, vi sve mozete... ne znam kako ste to izveli :)



Nije ni cudo sto Italijani pobegose.. posle 7 godina nisu dobili dividende :) Odlicna investicija :)

Sto se tice prisluskivanja o tome me je obavestio covek kome definitivno mogu da verujem (postuje na ovom forumu) i ko nikad blage veze nije imao sa Veratom i sl.. a i ne vidim sto bi lagao, btw. firma mu se bavila necim sto nema veze sa voipom - za ostalo imas na www.internodium.org.yu gomilu pisane dokumentacije o gasenju poprecnih veza i sa brojevima naloga i izjavama ljudi sa imenom i prezimenom. Ima i skeniranih naloga.

Cinizam ti tu nece pomoci, posto je situacija jako jako mutna i tuzna.



Bio je bolji od EUnetovog, koji je bio 10x rasprodavan, ali je imao katastrofalnu miskonfiguraciju i gubljenje paketa - drugi link je bio C&W i to od 2 Mb/s, sto je nedovoljno za PTT zahteve - kako sam tada ziveo u Srbiji(TM) ne mora niko da mi prepricava kako je to izgledalo... o sukobu PTT-a i Telekoma mozes se informisati na http://www.telekom.yu - arhiva vesti, gde tvoja firma "ostro demantuje" izjave iz PTT-a neke 2002-ge godine o tome kako PTT nema udela u "vlasti". Tu ima i neka prica o dugu... samo proveri :)

Ako stavis sve to u kontekst odluke o zakupu linka od strane PTT-a, bice ti nesto mnogo jasnije - sa takvim partnerom kao Telekom 2001, ni ja verovatno ne bih gradio ozbiljan poslovni odnos dok se neke stvari ne rasciste... i rascistile su se, tako sto je PTT otkupio ono sto su ranije prodali.

Jeste piše i na tarabi...
Sve u svemu, znao sam da si mislio na priču koju je lansirao pokojni Đinđić, a koja je prvo negirana a potom iskorišćena baš i neko interesantno vreme...Nisi mi odgovorio ( a niko nije pitao ni sadašnju ni prethodnu vlast) otkud to od minus 200 na nekakav plus, pa još otkup talijanskog dela akcija..Pa prosto neverovatno !!! A cene impulsa iste, a struja, gorivo poskupele, plate porasle (ima se, može se!). Vaskrs Telekoma najednom!
Po n-ti put danas kažem: razmisli malo. Pa jel ima ova priča smisla (cela od Đinđića pa nadalje).
A evo otkud krenula priča o baš 200 miliona (btw to su kamate na kamate na neisplaćeni deo know-how-a stranim akcionarima u prethodnim godinama):
X, Y i Z imaju su akcionari firme koja treba da plaća Y-u i Z-u n% od profita svake godine na ime know-how-a.
Elem, umesto da se izračuna profit, odbije n% i da Y-u i Z-u, a ostatak podeli prema učešću, citiram 'Srbija(TM)' smisli foru:
Izračunamo profit, podelimo prema učešću, i to je to. Za onih n% ko vas j...
A posle firma je gubitaš jer nije plaćala našim partnerima, a partneri lupali kamate na dug, cccc, na šta to liči.
Pa nije bato, istina je da je država zavrnula grke i talijane za neisplaćeni deo, pa je tako država gubitaš a ne firma (što nijedan premijer naravno ni lud ne bi javno izjavio)

Jesam ja upravo dobio novu dioptriju ili je izjavu dao Drasko Petrovic a ne Zoran Djindjic... covece to je tvoj CEO... ne moj. Prica o tvojoj kompaniji.. ako on laze, onda imate ozbiljan problem - CEO vam laze o elementarnim stvarima, kao sto je profit kompanije.

Covek kaze da nisu isplacivane dividende akcionarima a ne stranim akcionairma - dakle ako niko nije dobijao pare a bilo je after-tax profita, onda je ili zavrnut ili neka teska konspiracija direktora i racunovodstva u sta ne bih mogao da poverujem da tek tako prodje nevidjeno...

Zapravo kakav god odgovor da je na ovo pitanje - crn je za vas kao firmu.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.05.2004. u 01:10 GMT]

Priču je prvi LANSIRAO Đinđić kao što rekoh ranije.
Izjavu 'svog CEO' naravno neću komentarisati jer bi bilo neumesno.

Na žalost sve je otišlo u pogrešnom smeru (pogledaj naslov teme), i stoga: over&out dok se ne vratimo na smislenije teme..


[Ovu poruku je menjao MyWay dana 18.05.2004. u 01:13 GMT]

Dakle, pricu je lansirao pokojni Djindic, a onda CEO tvoje firme to potvrdjuje, 8 meseci posle smrti Premijera i u potpuno drugacijoj politickoj atmosferi...

Dakle, tvoj CEO laze... ? odlicno... jos jedan veliki + za firmu :)

Ako ne mozes da verujes izjavi chief executive officer-a... dodjavola sa svim, a kome se moze verovati tamo?

PRICICE??? :)))) ovo sam video sopstvenim ocima i ne bih verovao da mi je neko pricao, cak je i zvanicno objasnjenje management-u firme bilo da se netmeeting smatra vidom VoIP saobracaja. i pored toga, telekom ZAKONSKI nije smeo da snifuje takav saobracaj.

Ova tema je odavno trebala da se prebaci na UKT forum uz naslov "Telekom"

Nasao sam zanimljiv tender Telekoma CG:

I?
Šta se vidi iz ta tri citata?
Ako obratim posebnu pažnju na boldovano zaključim:
1. TCG postaje tržišno orijentisan - što je OK i sve treba da bude tako (a i biće)
2. Prihod 90-tak mil. evrića. A rashod? Tj profit=? Pokrivenost 28? A to je u broju priključaka=?
3.1173 zaposlena. Mnogo? Malo? Odgovor bi se znao ako bi se znao uk. br. priključaka u CG, kao i ukupan br. stanovnika.

E sad tako je mali Perica zaključio iz prethodno postovanog. Ko vidi više od toga neka napiše.

Ovaj thread imao je više od 30 poruka tokom protekla 24 sata, a sve što sam video je vešt slalom dva Telekomova trola između ozbiljnih pitanja informisanih korisnika ovog foruma. Moj savet moderatoru je da zaključa ovu temu, jer pravilo broj jedan u ophođenju sa trolovima kaže: ne hranite trolove!

Sto je najgore sve sto smo izneli uporno ignorisu, ja nisam video nijedan kontraargument (napadanje privatnih firmi NIJE argument u korist Telekoma). Zakljucavajte ako zelite sto se mene tice.

Vidi se da je TCG, bar na papiru, krenuo da bude trzisno orijentisan - korisnicima.
Broj prikljucaka je oko 200 000.
Mislim da je mnogo. Broj stanovnika valjda oko 650 000.

Ako nek voli da cita, kompletan text tendera ima na http://www.telekom.cg.yu/tenderi.asp

Steta sto es jos nema razdvajanje tema... ova je trebala da se podijeli na dvije jos poslije prvih par poruka...

@Gojko:
1. Nisam 'napadao privatne firme' nego sam tvrdio da je LAŽ da Verat nije bio protežiran (oko toga sam se i uključio 16-tog u diskusiju). Dao sam i par primera koji su po meni dovoljni da potkrepe moje tvrdnje. Ko je razumeo-shvatio je, ko nije - nema veze...
2. Nisam branio Telekom u ovoj diskusiji jer sam se uključio povodom opet gore navedenog. Ili si pogrešno čitao ili si (opet pogrešno) generalizovao, svejedno, nisi u pravu bar što se mene tiče.
3. Kao Admin mogao bi i da se pozabaviš i time kad neko vrlo često naziva druge trolovima. Zašto trol? Čak i kad napišem 'Na žalost sve je otišlo u pogrešnom smeru (pogledaj naslov teme), i stoga: over&out dok se ne vratimo na smislenije teme..' ja sam trol?


@twiddle: Pročitao sam sve o trolovima iz tvog linka i savetujem ti da i ti ponekad pročitaš. To što ti svugde vidiš trolove ne govori o meni već o tebi.

@moderator: Zaključaj što se mene tiče - kao što rekoh ko je razumeo, razumeo je

E MYWAY mislim da zaista preterujes u izmisljotinama.

Ajde ti meni lepo reci koju to opremu VeratNet ima u Telekomu SRBIJA?
Ako je ima reci mi da znam konkretno koju to opremu? Da li mogu da dodju da je uzmu natrag?

Opremu u TK centru konretno su imali SVI PROVAJDERI ali VeratNet NIKADA BUKVALNO N I K A D A nije imao U VLASNISTVU NIKAKVU OPREMU U TK CENTRU a nema je ni danas. Dakle postojali su jedino HDSL SCHMEED modemi koji su uzeti odatle (NARAVNO TELEKOM IH JE UZEO) kada je telekom iskljucio NAMERNO 33 ANALOGNE (i nesto digitalnih) VEZA tj velikih korisnika. ALI CAK I TI HDSL SCHEMEED modemi su TELEKOMOVO VLASNISTVO!

OD AKTIVNE OPREME BUKVALNO NISTA (SWITCHEVI RUTERI ITD...NIJEDAN NIKADA)!

Neki provajderi su imali i 6 ormana PREPUNA opreme u TK Centru. Cak i neki veoma mali provajderi npr. Memodata imaju i dan danas svoj rek u TK centru.

Provajderi koji su protezirani za vreme najveceg diktatora Milosevica se proteziraju i dan danas. Uvode im se DSL ANALOGNE VEZE u roku od 7 dana. Daje im se POPUST na cenovnik Telekoma SRBIJA od 50% (Ustvari Telekom Srbija daje to od slucaja do slucaja)

VeratNet u zadnjih godinu dana nije dobio NIJEDNU USLUGU OD TELEKOMA SRBIJA a ne moze se bogami pohvaliti nesto ni pre toga.

Nego MYWAY reci ti meni da li je to normalno da Telekom Srbija bez obavestenja iskljuci 33 korisnika? NEDELJA U 17H??? A da danas nekim provajderima daje ANALOGNE VODOVE i to na kilo? I to po raznim centralama ono sto nikada nije bilo moguce?

MYWAY SAMO MI ODGOVORI NA OVO PITANJE MOLIM TE:

KO JE ODOBRIO JEDNOM OD PROVAJDERA ZA VREME MILOSEVICA DA SKLOPI UGOVOR SA TELEKOMOM SRBIJA O ZAKUPU OPTICKIH VLAKANA PO TERITORIJI BEOGRADA PO DZABE CENAMA??? TA ZAKUPLJENA OPTIKA I DAN DANAS STOJI.
I KO STOJI IZA TOGA?

Mislim da jeste rezim pao 5 oktobra ali se u Telekomu od tada nije nista promenilo .... misli o tome ...

Nisam spominjao nikakvu opremu - te sve što si naveo vezano za to, i smeštaj opreme uputi onom ko je pisao o tome a ne meni.
Još manje sam nešto izmislio.
Verat u zadnjih godinu dana nije dobio uslugu od Telekoma? To može biti, a za ono pre koju godinu NEĆE biti (neću da se ponavljam te stoga čitaj ranije postove)
Ne znam ko je odobrio 'zakup optike po džabe cenama'. Verovatno je istina. Pa šta? Pitaj Miloševićeve ko je to potpisao (obzirom da želimo da budemo pravna država, ugovori koje potpiše ovlašćeni predstavnik neke firme, na žalost mora (osim u izuzetnim slučajevima) da poštuje i njegov naslednik).

upss....sorry ako nisi ti mozda je kronos :) od ovolikih postova sam se zbunio :) a i 6 strana ko ce sve citati to :)

A sta je to Verat dobio 'specijalno' pre godinu dana ???? a da to isto nisu dobili i drugi ?

- zakup optike besplatno mozda?
- 041 ??? iako je verat smislio tu foru ....
- zakup digitalnog voda?
- peering sa telekomom ?
- smestaj opreme u centralama ?
- 300 linija na 041?
- sta to ...reci mi molim te da znam ....

Sve sto ima jestu neki primarni pristupi i linije na SMIN-u ...
verovatno bi ih telekom uzeo nazad sada .... Verat i telekom nemaju dodirne tacke u ovom momentu ... Verat cak i kada je hteo da uzme BEKAP SVOG LINKA da kupi od telkoma nisu mu dali ...DAKLE NI ZA PARE!!! Nego sada moraju sami da rade bekap ..za svoj link ....

peering ???? GUBI I TELEKOM I VERAT jer saobracaj ide preko DTAGA a ko nece da napravi razmenu ???????

A posto ste pominjali i VOIP sto lepo ne kazete ljudima ko u SRBIJI radi VOIP i zasto je TELEKOMU odjendnom toliko stalo da iskljuce VOIP-ase ?? TELEKOM SRBIJA RADI VOIP SA LINIJA KOJE SE ZLOUPOTREBLJAVAJU!!! I OD TOGA NEKI LJUDI UZIMAJU PARE IZ TELEKOMA DIREKTNO! firma Sinerdzi (USA) jel ti to poznato?
A onda kad su poceli mali provideri ....(neki nikad cuo) da im satiru profit ..postali su nervozni ....

eto tako.

koliko vidim ti si uzeo stvar u svoje ruke i presudjujes ko je trol a ko nije.
blago nama evo jos jednog legaliste.
a kad citas postove citaj lepo sve delove, prati kako se reci navode.
i procitaj da ni nama u telekomu se ne svidaju sve stvari, ili mozda zelis da to ignorises.
PREDLOG moderatoru, mislim da pojedini delovi ove teme treba da budu prebaceni na drugo mesto.
Iluzorno je razgovarati na ovom forumu kad si vec osudjen na procene pojedinaca koji uzimaju sebi za pravo da sude i presudjuju.

cheers

@oazza: Žao mi je što si se kasno uključio u raspravu pa ćeš ostati uskraćen za moje odgovore na tvoja pitanja jer:
1. Za neke stvari nisam ovlašćen i ni verovatno dovoljno informisan da bih ti mogao odgovoriti
2. Neću da započinjem dalju raspravu po istoj temi (koja je btw davno izgubila vezu sa naslovnom temom) da me ne bi raznorazni likovi prozivali i nazivali trolom

Ako te zanima pročiaj moje postove pa se raspitaj i/ili zaključi ima li smisla ili ne ono što sam pisao.

Sorry again

Ispada da je ovde jedino proteziran telekom i to monopolom, zanimljivo je sto ni jednom ovi iz telekoma nisu rekli: pa da, monopol je dobar za nas, dobar za penzioni fond, ali los za gradjane, pa samim tim i za drzavu. Cini mi se da gomila malih lopova u telekomu zivi od toga, jer kako drugacije da se objasni da traze po 200 evra za jednu obicnu telefonsku liniju. Ja lepo kazem: sve to na terazije pa da vise.

Znate kako je staljin resio problem kasnjenja vozova ...

A znaš kako je Staljin rešio problem onih koji previše pričaju? heheheh

Šalu na stranu, monopol je LOŠ za Telekom kao firmu a dobar za državu (sve si izokrenuo). Gledaj sa stanovišta vlasti: npr koga ima više penzionera i onih na socijalnoj pomoći ili onih koji vape za boljim telekomunikacionim uslugama? Šta misliš?

samo da te podsetim da mito ima dve strane i obe su podjednako odgvorne za krivicno delo

cheers,

MyWay je u pravu - ultimativno je drzava kriva za to, sto sam ja ponavljao ovde jos pre par godina - da je drzava ta koja odlucuje o trecem operateru i statusu Telekoma - i ne zeli promene, zbog budzeta koji je deficitaran.

Drzava je uspela i da otkupi onaj strani deo, i time Telekom vrati pod potpunu drzavnu kontrolu - dakle, igra se kako budzet zahteva, ako trebaju penzije.. je*i ga bato. Drzava postavlja CEO-a i UO, kroz drzavnu firmu PTT, dakle celokupna politika kompanije se moze smatrati "drzavnom".

Zato i ima toliko branilaca ideje da nam "EU ne treba" - jer onda nece moci da odlucuju "sta je bolje za Srbiju!(TM)" i ostala populisticka sranja.

Mislim da ste potpuno skrenuli temu.

Pitanje je hoce li i kad biti nesto od tog ADSL-a, za koga, i pod kojim uslovima.

Ni Telekom ni provajderi nisu cvecke. Svi se suze slicnim sredstvima za zaradu novca, na ovaj ili onaj nacin. Situacija je takva kakva je i tu za sad nema pomoci niti vajde od svadje.

Dakle kad ce taj ADSL, jer mi struja iz telefonske mreze blokira modem i racunar pa je neupotrebljiv (kvalitet telekomove opreme)?

Totalno skretanje sa teme o ADSL. Za cije babe zdravlje je danas bitno dali je u pravu Telekom, Verat ili EUnet, sve sami interesi kompanija i nihovi pretstavnici, vecinom sakriveni iza nickova a u izlaganju jasni za koga pisu prazna slova.Ako zelite da nesto postignete promenite pozornicu i mesto opstenja.

Elem.. jel poceo taj DSL? :)

Nama kao korisnicima je bitno da imamo izbor ADSL provajdera, a ne da ga nudi samo telekom.yu, eventualno kroz provajdere koje je sada kupio (sezampro, beotel,...) kako bi izgledalo da tu još neko pruža ADSL. Znači bunimo se zato što hoće da uspostave monopol i nad tom uslugom, što im nije dato zakonski ali napraviće ga oni sami, ne brinite. Je l i to skretanje sa teme?

Molim predstavite se:

osoba A ja sam Drasko Petrovic
osoba B ja sam Drasko Petrovic
osoba C ja sam Drasko Petrovic

cheers

LOL :) Ovo postaje veoma interesantno, Gojko tvrdi da je telekom kupio neke provajdere ? Jel to istina ili samo flame ? Svi znamo da je to bilo u planu, ali nisam upucen dokle je stiglo :) No, ako je istina, bice veoma interesantno raditi u ovoj struci u sledecem periodu, bar nece biti dosadno kao sada :)

Sto se ADSL-a tice... kako su realizovali SMIN, ne dao Bog da realizuju i ovo... to je jedno.. a drugo... adresa na koju se treba obratiti je ministarstvo za KI (ne, nije onaj japanski KI) no, oni nemaju bas preterano sluha, ali ima jedna sretna okolnost sto veliki brat sve posmatra (citaj svetska banka), pa ako nam odgovaraju jos koje sankcije pored secera, samo neka nastave :) No, to ce brzo shvatiti i sami :)

Davno sam ja pricao bukacima da bucu na pogresne stvari (citaj VOIP) vec treba da se usmere na deregulaciju local loop-a (a stici ce i taj zahtev iz sveta LOL :) )... no ...akumulirana negativna energija otisla u prazno :)

E da sam juče umro ne bih doživeo da se napokon složim sa Ivanom :)
Pa čak i da kaže da sam po nekom pitanju u pravu- miracolo!
Eto, ako dovoljno dugo živiš, sve će doživiš - lepo kaže narod.

Ipak mislim da on ima pametnija posla nego da se bavi praznim recima u pogresno vreme i na pogresnom mestu

Evo da se ne kaže da samo napadamo Telekom, nešto i u njihovu odbranu:

"CNet's Evan Hansen reports that on Wednesday, the New York State Public Service Commission 'ruled that Vonage Holdings is a telephone company and thus subject to state regulation.' The decision is seen as a blow against the emerging voice over Internet protocol (VoIP) company and the industry in general."

Orginalni članak: http://news.com.com/2100-7352_3-5216639.html
Diskusija na Slashdotu: http://slashdot.org/article.pl...thread&tid=137&tid=215

evo malo sa zakasnjenjem nesto da kazem i ja...
u Americi :
poziv u lokalu je besplatan ( lokal obuhvata nekoliko drzava, zavisno od oblasti i telefonske kompanije ), dodatne usluge ( CID, poziva na cekanju itd besplatno ), pretplata je oko 30 $ mesecno, minut sa Srbijom od 30 centi do 9 centi zavisno od kompanije
Internet : dial-up mesecno flat 56 k 10$, ( ne utice na telefonski racun jer je poziv u lokalu BESPLATAN ), ADSL 40 $ mesecno ( prvi mesec a ponekad i tri su besplatni ), recimo na primer ponuda Verizona " Sign up for Verizon Online DSL with MSN® Premium today and take advantage of our limited-time offer. When you order online you'll get your first month free, your second and third months are just $29.95 each. And then it's only $34.95/month thereafter."
cable internet je takodje 30-40$ mesecno, standardni protok je 756 kbps...i tako dalje da ne duzim...
Srbija :
poziv u lokalu je 30 para po pozivu, plus 2 minuta impuls u skupoj tarifi i 4 minuta impulsni interval u jeftinoj tarifi, koja pocinje uvece od 21 sat...a pod lokal podrazumevamo uze podrucje jednog grada ili sela.
Telefonska preptlata je 60 dinara koliko se secam ?...
Moj racun u poslednje 2 godine ni jednom nije sisao ispod 2000 dinara a standardno je oko 3 500 dinara...sta dobijam za ovaj novac ? Caller ID sam dodatno prikljucio pre par dana za jos dodatnih 60 i kusur dinara, umesto da telekom te usloge da za dzabe ukoliko vam telefonski racun prelazi 20 evra mesecno 3 meseca za redom ili tako nesto...mislim, mogu ovako u nedogled...za ISD liniju se ceka mesec dana i ako postoje SVI tehnicki uslovi...a ako ne postoje mozes sam da provedes paricu jer se mnogo vise isplati nego da cekas da te telekom odere...
I zasto bi neko uopste branio telekom ?
Na poslednjem racunu koji sam dobio ukrali su oko 200 dinara ( greskom ) za prethodne racune ne znam jer ih nisam kontrolisao, sada od kada postoji ta mogucnost preko njihovog sajta cesce su ih komentarisati.
O cenama interneta kod nas nema smisla govoriti...i neka mi niko ne kaze da " videces ti kad dodju stran kompanije pa te oderu vratices se ti telekomu...

Nego... cisto informacije radi, da se zna sta se desava u okruzenju:

Ja sam upravo uzeo pre par dana DSL 3072 Kb/s (3 Mb/s) koji kosta 24.99 eur mesecno (prikljucak) + FLAT pretplatu kod provajdera od 1.6.2004 koja kosta 49.95 = 75 eura za 3 Mb/s DSL.

To je.. 5000 din mesecno, za 3 Mb/s flat rate (1 TB moze da se povuce mesecno). Uplink za TDSL-3000 je 384 Kb/s koliko vidim.

E, sad, najbolji deo - ova ponuda i nije nesto, u Holandiji, Svedskoj, Islandu, Sloveniji i UK ima mnogo boljih ponuda! Ali ajde.. nije ni ovo lose :)

Minut razgovora sa Svbijom je - 11.39 din po minutu (ima i za manje, ako se potrudis) dok je iz Srbije minut razgovora sa mnom - 24.50 din, to jest 40.51 din za "pravna lica" :)

I, kad pocinje ADSL? :)

Bugari nude ADSL isto:

http://www.telecom.bg/services/adsl/cenova_adsl.htm

Koliko vidim 128/384 je 109 eur - iliti 7300 din.. sto je znatno losije od ponude "u pripremi" Telekoma Srbija, ali bar radi - i nije ograniceno na pravna lica...

A, i Makedonci:

http://www.mt.net.mk/Produkti/InternetPristap/ADSL/paketi.asp

768/128 je 276 eur... isto skuplje, al bar postoji :)

A, i Hrvati:

http://www.htnet.hr/adsl/fset.html

768/128 - 37 eur, ali samo 512 MB, dod MB je 20 kn, tj. 2.7 eur
1536/192 - 78 eur, ali samo 512 MB... isto..



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.05.2004. u 21:26 GMT]

Koje to ponude?

Na www.telekom.yu ne vidim ništa o ADSLu, ili su dobro sakrili taj podatak.

Takođe ne poznajem nikoga ko je dobio ovu uslugu. U Bugarskoj je barem ima, ovde je to u domenu teorije još uvek.

.. u toku pisanja poruke Dimković je izmenio svoju i dodao "u pripremi" tako da ova lagano gubi smisao ..

Ivane daj jednom sve cene u DE i podele tarifnih zona (lokal, van lokala (ako ima više zona daj i to), mobilni itd).
Treba videti sve, a ne samo zanimljive segmente...
Možda grešim po pitanju DE, ali niko ne radi za klikere - tako da cena od 11-tak din. sa Srbijom ima neko opravdanje (osim onog 'zato što su ovi naši lopovi pa deru').
Evo primer voyageur-ovog malicioznog posta:

i
Zašto nije caps-ovao i drugi deo? I Telekom bi ti dao free lokal kad bi dozvolili da se šiša narod tako... Milina, zagarantovani mesečni prihod od 30x2.5 miliona=75 miliona dolara/mes !!!!!! Ma svi pozivi u fixnoj bi bili za dž sa takvom pretplatom...
Dalje pretplata nije 60 nego 48 i 36 din, ali to nije bitno , kao i podatak da 'lokal obuhvata nekoliko država, zavisno od kompanije' : elem, interstate pozivi se naplaćuju, osim u slučaju nekih paketa (koji se retko koriste jer te debelo deru na ćupriji).
Možda je tvoj račun oko 3500 din/mes ali zar je to sve od lokala i/ili dialup-a ?
I kako su te to pokrali za 200 din, i zašto ? (možda zbog: zrno po zrno pogača...?)
I šta misliš koliko ostatak Srbije plaća tel.račun? 2k -3.5k kao ti? Neee, od 100-500 din mesečno (nekad sam imao i podatak o broju pretplatnika čija potrošnja ne prevazilazi pretplatu- popriličan broj). Pa ti si sa svojom potrošnjom u kategoriji jak pretplatnik u Srbiji!!

Bilo kako bilo, iznošenje nepotpunih informacija je čista laž i obmana naroda (ostavite političirama takve igrice).

ako bi svi pristali da nam pretplata bude 5-10€ , onda ima ekonomske iplatljivosti da prikljucak bude free.
E sad dolazimo na najlepsi deo, a to je da pojedini korisnici u Srbij i ne iskoriste besplatnih 80-tak impulsa.A od takvih korsnika nemas da naplatis amortizaciju.
I onda polemisemo o razvoju TK u Srbiji koja nema ni za hleba.

cheers,

MyWay, imaju ruznu flash tabelu - pretplate i tarife su vrlo kastomizirane (eh taj IN :-) koga zanima moze da vidi na www.t-com.net - ja bas koristim onu uslugu sa najskupljom pretplatom ali sa najvecim brojem pogodnosti (T-ISDN XXL - 32.95 eura mesecno)

Obojici mogu da vam odgovorim zasto je cena razgovora YU->Inostranstvo skupa - jeste, telekom dere a reci cu vam i zasto, jer sam to cuo od nekog ko vam je bio direktor :) elem, statistika u vasem informacionom centru kaze da su medjunarodn telefonski razgovori tzv. nestisljivi - tj. raja prica tacno onoliko koliko im treba (tj. koliko mora - rodbina, ovo ono), bez obzira na cenu... pa je tu vasa firma uvela "oderi" biznis model, jer sve i da je razgovor 11 a ne 22 din, gro ljudi bi pricali isto, jer su primanja smesna za neke duze razgovore.

Dakle "socijalni mir" biznis model (jos jedna odlika monopola) lokalni razgovori su smesno jeftini, srednji i medjunarodni su preskupi, od naprednih usluga (ADSL?)- nista, ko gulag - sve natitrano da se gomila penzosa i 33% nezaposlenih ne buni mnogo. Ok, to nema veze sa vama dvojicom.. al cisto da bude mali flame :)

E oko pretplata... ako vas ne mrzi, prekopajte arhivu ES-a i videcete da se jos 2001 godine ovde flame-ovalo oko toga - napredni korisnici hoce da Telekom omoguci i napredne tarife - da ja zivim u YU, ne bi mi bio problem da platim pretplatu 2000 din (a ne sumnjam ni da vecina firmi ili naprednijih korisnika misli isto), ali da razgovori sa inostranstvom budu na ekonomskoj a ne "oderi" osnovi, sa svim dodatnim uslugama koje uz takvu pretplatu treba da idu (razgovaranje nocu jeftinije, dodatne usluge, itd... )

Da da.. znam.. IN... ne podrzavaju sve centrale.. - a da se uzme kredit za razvoj infrastrukture a ne da seljani otplacuju centrale? :)

Ala si mi odgovorio Ivane, svaka čast
Šalu na stranu, ajde mi (nam) objasni tarifnu politiku u DE, zone i cene (odvoji par minuta vremena molim te), mislim da je zanimljivo i poučno.
Onaj tvoj source je legendaran - ne vredi ni komentarisati onaj paragraf gde se on spominje (moj savet ti je, da bi zadržao nivo dosadašnjih postova, da obrišeš taj paragraf)
Cena međunarodnog razgovora se formira na bazi:
1. geografske udaljenosti
2. odnosa poziva ka i poziva od neke zemlje (ako imaš mnogo više dolaza nego odlaza, onda možeš i da smanjiš cenu poziva svojim pretplatnicima)
3. političkih faktora (npr nekad bila Severna Koreja peta, a Južna Koreja sedma zona)
Znači imaš 3 faktora: geo (1.), ekonomski (2.) i treći, politički (nisam siguran, ali mislim da trenutno nije u funkciji, kao što beše ne tako davno)
A inače ljudi pričaju koliko pričaju, (skoro) bez obzira na promenu cene(taj deo je poznat i u ljudskoj prirodi je, ali ne utiče na formiranje cena razgovora).

Da ti živiš u YU bio bi ti problem da platiš toliku pretplatu, osim:
1. ako zadržiš svoja primanja iz DE
2. nisi potomak Janićija i Danice (ili sličnih)

I na kraju, seljani ne otplaćuju centrale Ivane..

Podatak za nestisljivost je vrlo realan, MyWay - cena telefonskih razgovora se u Telekomu formira kako bi se balansiralo izmedju maksimizacije profita i socijalnog mira, sto je jako teska rabota... svaka vam cast, ali cinjenica je da upravo zbog malih primanja nije moguce primeniti ekonomsku cenu razgovora - gde bi lokalni razgovori bili skuplji a medjunarodni jeftiniji... do your math, videces da je tako.

Geografska udaljenost vise nema blage veze sa cenom razgovora, bar ne "odje, na zapadu" vec sa prostim deregulisanim zakonom ponude i potraznje i koliko destinaciona tel. kompanija trazi za terminaciju - mene sat vremena sa USA, Francuskom, Holandijom, itd... kosta 2.76 eura (da, dva koma sedamdeset sest) dok me sat vremena sa YU kosta 10.2 eura ili 12 eura preko drzavne kompanije.

Preko drzavne kompanije cene za Andoru, Belgiju, Dansku, Finsku, Francusku, UK, Irsku, Kanadu, USA, Luxemburg, Italiju, Spaniju, Svajcarsku, Monako, Vatikan itd.. su iste - 4.6 centi / minut.

To moze i mnogo jeftinije.. ima bar 20 kompanija koje se kolju oko cene, tako da sa USA mozes i za 2 centi/minut da razgovaras (1.2 eur/sat)

Nego .. tarifa

Ajde - 32.95 je pretplata (sve ISDN-BRI usluge inclusive) , na koju imas zesce popuste na kupovinu ISDN/DSL opreme (tipa ISDN telefon 50 eura i sl..)

Weekendom su razgovori besplatni (ne medjunarodni), medjunarodne pozive sam ti rekao koliko kostaju kljucne zemlje (bar za mene)

Razgovor u tvom gradu 3.1 cent/minut danju (8 - 17), 1.6 cent nocu, weekend free
Razgovor unutar DE je 4.6 cent/minut danju (8-17), 2.6 cent nocu, weekend free
Mobilni je 20 centi / minut (weekend free)

Sta se vidi - pretplata i lokalni pozivi su skuplji u DE, ali sa mnogo vise usluga - medjunarodni pozivi su mnogo jeftiniji - ekonomska stvar... By the way, lokalne razgovore ne koristis za Internet, naravno - postoje toll-free ili value-added brojevi kojima zoves dial-in.. mada pored toliko jeftinog DSL-a i kabla meni ovo deluje krajnje nepotrebno, osim ako ti net ne sluzi da citas mail jednom nedeljno. Dakle, telefon sluzi za telefoniranje...

Sto se 2000 din tice, MyWay - 2001-2002 su mi racuni bili oko 3000-4000 din u proseku, u Srbiji - zbog Interneta... mani me Janicija i ekipe - tad mi ne bi trebao telefon :)

Ovde je prosecan racun meni oko ~200 eur (14000 din), sa dosta telefoinranja u YU i DSL vezom od, sada, 3 Mb/s... pokusaj da zamislis koliko bi kostalo to u YU - sa zvanjem Nemacke svakog dana od po 10-20 min i 3 Mb/s - 2, 3, 5, 10x skuplje?

Kad ne zovem YU racun je bio oko 45 eur.. sa novim DSL-om ce to biti verovatno ~90 eur. Bez DSL-a bi bio 35-40.

Ok Ivane, sve si rekao sa
Kad bi bila pretplata 30-tak evrića + lokal 3 centa, eeeh, ja da sam gazda Telekoma ja bih vam obezbedio međunarodne za dž i Pamelu za BDŽ gratis :) (i.e. MyWay 4 el presidente)
Uradio sam jednostavan math i pre nego što si ti spomenuo, pretplata (garantovani, slatki, prihod) godišnje: 30x2.5x10⁶x12=900 milijuna dolara , evra, ma bilo čega samo da nije dinara
Da ne davim, Nemačka je Nemačka a mi smo Srbija(TM) kao što kažeš, i ovde NA ŽALOST ne važe neke stvari koje važe tamo, jer ovde važi ono 'Seci leđa krpi dupe'.

Vidi, ovaj MyWay.. pazi ovako...

Osim vrazje T-ISDN XXL, postoji naravno i normalna tarifa za svet sa manje para:

T-Net standard, sa pretplatom od 15 evrica... :) Razgovori jesu skuplji, ali uzevsi u obzir da je prosecna neto plata u Srbiji 200 eur, a u Nemackoj, valjda, 1500-2000 eur dolazimo do toga da 15 eur moze da cuva i socijalni mir u Nemackoj :)

Nego sad onaj lepsi deo - ko to, MyWay, treba da "proceni" da je trziste spremno za napredne usluge uz vecu pretplatu? Zakon trzista ili IC Telekoma Srbija, AD? Dokle god je tvoja firma monopol - niko nece moci ni da proba neki drugaciji biznis model. Dok tvoja firma promeni politiku cena, u svetu se vise nece koristiti fiksna telefonija.

Dakle, tvoja firma je troma jer ne posluje po trzisnom zakonu, nema to veze sa Srbijom(TM) - da se vrlo lako resiti ako se ima volje... ako u Beogradu ljudi mogu da plate vise (i ocekuju vise) nego u Siljakovcu, mozda je pametnije pustiti nekog manjeg i dinamicnijeg da radi posao, a? Koliko se cuje, ovi vasi hoce jos da ustolice monopol par godina..

odgovorio si sam sebi ranije:

Vrzino kolo, brate, prijatelju...

Ali ajde da ne zamaramo ljude više time, nego da sačekamo (nemoj reagovati na to) ADSL pa da posle komentarišemo, ok? (ako misliš da ipak treba da nastavimo diskusiju, može na pp ili mail).

Koju to godinu da čekamo za rezidencijalni ADSL?

Samo hoću godinu od tebe da čujem ovde, da vidiš posle da si omašio sa prognozom. Osim ako odmah ne kažeš 2008.

U PC press postoji reklama TELEKOMA SRBIA ,,ADSL INTERNET ZA MOJU FIRMU,, a sto se tice za rezidencijalne valda krejem 2004 koliko ja znam

My Way, hajde kad sam ja bio maliciozan kako kazes zasto si morao da budes i ti i neobratis paznju na ostali deo moga posta gde je akcenat bacen na cenu interneta ?
I sav moj povod da napisem sto sam napisao bio je to sto je neko izjavio nesto u smislu " videces ti kad ti dodju stranci pa te oderu za internet " u smislu da mi ovde ne bi mogli da izdrzimo cene koje se placaju na zapadu ? A kako onda izdrzavamo drasticno vece cene ovde kod nas ?

da, u USA je 30 $ mesecna pretplata i to je okvirno i to sam napisao upravo da ne bi bio maliciozan nego da iznesem sve cinjenice...ali ista ta pretplata u USA moze da bude i 19.99 $ ili 24.99 $ rekao sam vec da zavisi od plana koji se uzme i kompanije koja nudi isti.

evo za 24.99 $ ( nesto manje od 1500 dinara mesecno ) sta se nudi pa cemo posle da vidimo sta ja dobijem za 3 500 mesecno ( da, dial up bez zvanja 041 hotlajnova, inostranstva, jedino sto razgovor sa Crnom Gorom moze da se racuna kao inostranstvo ).

Verizon Freedom -
Your qualifying choices for local and long distance calling include:
Local Calling -Unlimited
Features-Includes 5 popular calling features (Home Voice Mail,Caller ID,Three-Way Calling,Call Waiting, Speed Dialing )
Home Voice Mail-Included
Regional Toll Calling- Unlimited
Domestic Long Distance Calling - Unlimited

da ne spominjem popusti koji se daju ako bas odlucite da kod iste kompanije uzmete i DSL, i tako redom...

ja za 3 500 dinara ( 60 $ ) nemam nista sem velikog telefonskog racuna :)...ne dobijem cak ni listing uz racun ? ( u posti je receno da su sa tom praksom prestali jer se mnog gradjana tuzilo sa telekomom ne prihvatajuci izvstaj kao verodostojan, sad je moguce preko net-a proveriti isti, i to ako si na digitalnoj centrali na broju 3, u mom slucaju, ostali neka se snadju kako ko ume)...besplatan poziv u lokalu ne postoji, zasto ne bar posle 21 cas pa do 6 ujutro kao sto je nekad bilo ? Pa jasno je da bi se uzeo novac od onih koji imaju da kupuju kompjutere i surfuju po tamo nekom internetu.
Sto se tice kradje na mom prethodnom racunu izgledala je ovako ( na listingu )...5-6 dana za redom bez prestanka svaki poziv mi je dupliran !Znaci poziv u 21:05 u trajanju od dva minuta postoji dva puta na listingu i tako svaki poziv pa se skupilo tu impulsa, nije da nije.

I stvarno, kad smo vec kod telefonskih racuna, ja ovde gde zivim ( a ne zivim na Dedinju ) u ne poznajem nikoga kome je racun manji od 500-600 dinara, znaci 10 $...druga je prica sto ljudi po selima koriste telefon jednom mesecno i ne uspeju da potrose ni onih 40 i kusur dinara besplatnih impulsa sto dobiju.
E hajde sad neka neko baci na papir ( My Way mozes i ti ) sa pretplatom od 10 $ kakva bi bila situacija ? Ja kazem ista kao i sad.
Zakljucak : nije tacno da se sve kompanije u USA naplacuju interstate. Kao sto nije tacno da sve ne naplacuju. Molim ubuduce samo proverene informacije kada se vec prozivamo malicioznim. Da se razumemo, nemam ja nista protiv tebe ali mislim da preterano branis telekom.

A sto se tice cene medjunarodnih razgovora, ne znam za sve zemlje ali provereno je jeftinije telefonirati iz USA za Srbiju nego u obrnutom smeru...bio, probao, video.
A jos sto se slanja postanskih paketa tice ? :) to je neka druga tema, ali tu je cini mi se stvar jos gora :)
pozdrav

Cao, par pitanja o iznajmljivanju poprecne veze od Telekoma. Znaci tel racuni su mi u poslednje vreme 3000+ din pa sam razmisljao da nije mozda bolje da uzmem poprecnu (na Ceraku nema vidljivog wireless access pointa, a firma za kablovsku – Alzovedjo ce net pustiti malo sutra). Na adresi http://www.telekom.yu/SajtTele...nos_podataka/CenovnikZakup.htm je cenovnik zakupa vodova. Zanima me koji tip voda mi je potreban za poprecnu vezu sa nekim provajderom (nalazim se u Beogradu): 1)analogni za prenos podataka, 2)diditalni, 3)Medjumesni TT vod analogni, 4) Medjumesni TT vod digitalni. Takodje da li su potrebne 2 ili 4 zice?
Nisam pravno lice ali bi to sredio preko neke rodbine... nebitno. U principu sve osim analognog voda za prenos podataka je preskupo za home usera. Da li je potreban i neki hardver u racunaru – poseban modem i sl. Inace kako sam razumeo iznajmljena veza je odvojena od standardne telefonske – nije zauzet telefon?? Jos nesto koja je okvirna cena mesecne pretplate za iznajmljenu liniju na strani provajdera za recimo 64k?

Momcima iz telekoma jedan veliki pozdrav. Redovno koristim usluge vase firme i jako sam zadovoljan. Net leti, samo me racun sputava.

Ok, idu glasine da je Telekom kupio Sezam.. ali od kad je PC-PRESS glasilo Telekoma Srbija - na www.telekom.yu nema nista o ADSL-u ?!

Rekao sam jasno da u PC Press ima reklama TELEKOMA povodom ADSL ( ne znam odakle ti ta konstatacija o PC press kao glasilu Telekoma) Sto se tice web site Telekoma, valda ce se pojaviti oglas i tamo

Pa malo je uvrnuto da se usluga reklamira u privatnom casopisu a da na zvanicnom sajtu nema nista o tome, cak ni press release o najavi uvodjenja tako vazne usluge... ja to bar jos nisam video :)

Ipak to govori vise o tome koliki je ADSL prioritet :)

Ivan je potpuno u pravu. Napredni paketi mogu da postoje samo ako se celo stanovnistvno dere na drugu stranu. Ovde u USA je mobilni telefon neogranicen i nema roaminga, ali pretplata kosta oko $50. Dok sam imao fiksnu liniju, telefon je bio prakticno neogranicen, ali je kostao $35. Kablovski internet je 3 megabita, instaliraju ti ga za dan-dva od kako ga narucis, neogranicen je po protoku, i kosta $45. Minut razgovora zapadna obala - holandija (pola sveta :)) je $0.05...

Ali sve to postoji zato sto se obican svet dere pa razvaljuje na baznim pretplatama. To sto u toku mesec dana nabijem 1600 minuta mobilnog telefona i platim samo obicnu pretplatu znaci da neko tamo ko to ne uradi placa deo mojih minuta. Isto tako ja sa ~40 GB mesecno komotne potrosnje platim internet koliko i baba do mene koja verovatno ne predje 1 GB.

Sistem nije fer, ali zato motivise potrosnju (minuta, megabajta, sta god hoces :)), i to je dobro za sve.

Ako sada pogledamo Srbiju, nerealno je ocekivati da ce bazna pretplata da bude skupa, da bi relativno mali broj ljudi mogao da ima napredne funkcije. Ne samo sto je nerealno, nego u krajnjem redu i nije fer - suvise veliki % stanovnistva zivi blizu granice siromastva da bi se od njih trazilo da potpomazu ove ostale.

Neke stvari zahtevaju vreme, rad i trud. Pre svega ova zadnja dva.

Bilo bi fino ako bi neko saznao da li su kupili PC Press ili tu dobijaju reklamu zbog nekog dogovora, posto su preuzeli SezamPRO?

I sto ne napisu nigde javno da su poceli sa kupovinom provajdera radi prosirenja monopola? Opet medijski mrak ko za vreme SM. Evo cak ni ovi sto rade u Telekomu ne znaju sta im radi firma. A zezampro postavlja DSLAM opremu po razvodnicima kao sto vec rekoh..

Reljam, u pravu si samo sto - neki mozda i zele da rade i da se trude, ali je zakonodavstvo takvo da je svaka mogucnost razvijanja privatnog sektora u telekomunikacijama nemoguca ili osudjena na "crnu listu" i sumnjivu poslovnu praksu ako trazis neki b2b od drzavne telefonske kompanije.

NIkakav rad i trud tu ne pomaze dok se ne omoguci teren za poslovanje - a ovakvo stanje upravo onemogucava stvaranje potrosacke ekonomije.

Ok, slazem se, i to treba da se sredi, ali je glavni uzrok GDP/capita, a ne monopolisticki zakoni. Sredjivanje zakona je potreban ali ne i dovoljan uslov da se stvar sredi. :)

Hehe, pa i GDP je relativna stvar - taj estimated za 2004 od $3000/lobanja je nezgodan jer je u Srbiji i dalje gro ekonomije u sivoj zoni.. tako da je realnije da je bar 30% veci..

Drugo, GDP u Beogradu i Novom sadu je verovatno znacajno veci od proseka, i sigurno tu ima mesta i za ADSL i za cable-net a boga mi i naprednu telefoniju :)

To se sasvim lepo vidi po profitu Telekoma Srbija - na mobilnu telefoniju :)

Ja se uzdam u Svetsku Banku, koja ce sledece godine zlikovcima objasniti da moraju da se privatizuju :)

Nece se skoro stvari ni promeniti sve dok Telekom bude u vecinskom drzavnom vlasnistvu jer on drzavi donosi jako puno para da bi ga se odrekli tek tako cak sam cuo i glasine da ce se promeniti zakon kojim se 2005. ukida monopol Telekomu tj kojim se dozvoljava da od 2005. godine osim njega usluge telekomunikacionih usluga pruzaju i privatne firme.
Da su samo malo pametniji ljudi u ovoj zemlji koji odlucuju znali bi da bi imali jos vise zarade da puste da se u trzisnu utakmicu ukljuce i privatne, bilo strane bilo domace, firme. Ali to je vec druga prica...

Pa hoce oni to da traze, ali ce im stici i preporuka od vecitih neprijatelja slobodara i golorukih, zvanih MMF i World Bank koji ce im saseci kredite i donacije ako ne krenu da se prilagodjavaju XXI a ne XIX veku :)

Zanimljivo je kako vecina ovdasnjih politacara na pitanje da li se treba uvoditi 3. operater i uopste da li treba privatizovati Telekom odgovaraju da je to jedan o prioriteta....bla bla bla...a u stvarnosti se vidi drugacija slika...pitam se da li je moguce da je taj lobi toliko jak...
Evo jedan citat, koji daje odgovor zasto nema 3. mobilnog operatera...

Draft of republic law on telecommunications will soon be appointed at the Federal Parliament, but the fighting around it seem to shortly begin. Although it predicts "monopoly and monopoly actions prevention", this draft does not terminate current monopoly, which Telekom Serbia holds on home phones by 2005, but it makes it even more solid. Simultaneously, EU sends "unofficial but clear signals that this union will not invest an EUR, until the current monopoly was terminated".

Takodje evo i jednog citata bivseg Saveznog ministra za telekomunikacije Borisa Tadića, obratite paznju na datum izjave:


Petak, 18. maj 2001.
Treći operater, prema Tadićevim rečima, potreban nam je ne radi broja, već kao konkurencija postojećim operaterima, radi uvođenja novih usluga i tehnologija i korišćenja mobilne telefonije za prodor Interneta u zemlji. Početkom jula biće raspisan tender za trećeg operatera mobilne telefonije, ili će doći do raspisivanja tendera za prodaju deonica PTT sistema postojećih operatera, Telekoma ili Mobtela.

Ako je glavni uzrok GDP a ne zakoni, zasto se onda ne ukinu ti zakoni pa da vidimo kolko bi trajalo dok se ne bi pojavile alternative nekim telekomovim uslugama? Ja znam iz onoga sto sam licno video, dakle ne cuo od nekog-tamo, jednocifren broj (veci od 2) firmi koje bi zelele da investiraju u ovo trziste ali trenutno NE SMEJU zbog 1. zakona 2. preokreta u reformama i neizvesne buducnosti drzave. Pazi kad svi osim ovog naroda vide da je krenulo nizbrdo.

Jedno pitanjce za Telekomovce koji tvrde da posluju trzisno i imaju 'prave cene':

Zasto zakup STM-1 linka (155Mbits) u Beogradu kosta oko 20.000 evra, +jos milion dinara za "stvaranje tehnickih mogucnosti(TM)", a u Nemackoj mogu to isto da prodaju za 580 evra (samo transport dakle bez neta)? Ajde ovu prvu taksu za postavljanje, mozda nemaju svuda infrastrukture pa da se otplati optika i multiplekseri i sta vec sve treba da se kupi.. ali ona mesecna globa.. BRRRR samo cekam kad cete da propadnete.

A sta reci za "stvaranje tehnickih mogucnosti"

155 Mb/s 1.100.000,00



To je... cek da vidim... 16500 EURA !!!!! za stvaranje teh mogucnosti... pri cemu vi ne dobijate nista, vec vam samo iznajmljuju opremu...

Ista stvar napoljui kosta 2900 EURA... dakle, za instalaciju se malo oglobi, a? :) 16500 eura.. malo li je :)

A kamo GDP? :)

Da li je sada jasno zasto im toliko pada da dodje neki strani operater? Ni ti se ne bi odrekao 16000 e cistog profita po korisniku, jel da?

Cccc...Reljam vam je sve lepo objasnio a vi i dalje polemišete (btw Reljam izvini što nisam stigao na vreme da pročitam tvoj post pa da odgovrim sa Amen!)
Imate i od stellanova: 'Nece se skoro stvari ni promeniti sve dok Telekom bude u vecinskom drzavnom vlasnistvu jer on drzavi donosi jako puno para da bi ga se odrekli tek tako..' - čemu dalje polemisanje oko 'zlikovaca?!' ?

Pa kad vec pljuckamo i rantujemo, mi to kanalisemo kroz jedan drzavni aparat - a to je telekom Srbija.

Tj... "dole telekom srbija / ptt/ nis / zastava" je jedno, a "dole kostunica / tadic / ovaj onaj" bi bilo krsenje ES pravilnika :)

"Dole drzava" je iracionalno - kako je u pitanju i nesto cega sam ja deo, malo mi je glupo da pljujem na to :)))

Znaci kriv je sistem a ne telekom?

E pa posto sistem ne mozemo da menjamo, na njegove ekstremitete mozemo da vicemo :)

Elem.. MyWay, kao sto i sam znas kompleksan drustveni sistem cini dosta cinilaca i uticajnih faktora.

Moderne drzave su balans izmedju interesa tzv. interesnih strana - krupnih kapitalnih investitora, korporacija, manadzmenta u firmi, radnika i njihovih sindikata, onih sa nizim primanjima i njihovih udruzenja, potrosaca, i sl...

Mi ovde predstavljamo potrosace i svaka napisana rec nesto vredi - ES ti je kao arhiva, neko je mozda bude koristio u nekom procesu, sporu, pisanju zakona, novinskom clanku.. ako smo mi nasli za shodno da potrosimo sate (koji kostaju) na pisanje ovde, to ne znaci da je to uzalud - naprotiv.

Neko ko dodje ovde mozda nesto i nauci.. recimo da Telekom prodaje istu uslugu 40x skuplje nego u Nemackoj (zakup digitalnog voda 155 mbps) ili da Bugari isto imaju ADSL, i sl :) Nije to bas baceno znanje...

@Gojko: TREBA da menjaš sistem ako ti smeta, a ne da gubiš energiju vičući na njegove ekstremitete. Tvoj način razmišljanja je i pomogao SM-u da tako dugo radi sve ono što je hteo..
@Ivan: A možda neko, čitajući arhivu es-a, shvati da je pretplata u Srbiji bila 40x manja od one u DE, i da na pomen garantovanog godišnjeg prihoda od >900 miliona evra sa DE pretplatom, u Telekom-u radnici, UO i CEO, kao i Vlada skaču od sreće?
Kao što rekoh, sa takvom pretplatom bi dobili telefoniranje za dž i Pamelu za BDŽ gratis...

Sustina je da Telekomu treba ukinuti monopol i pustiti ravnopravnu konkurenciju sa strane.
Sva ostala prica i odbrana Telekoma ne drzi vodu.

Naravno voyageur, ako malo pogledaš po es-u, shvatićeš da su svi (including telekomovci) ovde za privatizaciju, ukidanje monopola i tržišno poslovanje...
Problem je što nas niko nije ni pitao...

Neverovatno je kako ljudi nece da citaju celu temu i shvate neke stvari. Evo jos jednom.

1. Telekom je drzavna firma - pare od profita idu u budzet, znaci drzavi odgovara da njena firma ima monopol jer tako ima veci profit i samim ti vise para u budzetu.

2. Samo drzava moze da donese odluku o tome da se dozvoljava da usluge fiksne telefonije mogu da pruzaju jos neka pravna lica osim Telekoma.

Iz ovoga se moze zakljuciti da drzava nikada samovoljno nece ukinuti monopol Telekomu. Znaci samo ako dodje do medjunarodnog pritiska to se moze ocekivati...

Amen!

Ne, Telekom gubi monopol 2005, tako pise u ugovoru.

Tada ce uslediti veliki pritisak industrije i svetske banke da se Telekom privatizuje a zakoni promene - i to ce se desiti, osim ako ne zele da "prkose" - sto ce ih naravno kostati jos jedne izolacije, kako i treba da bude svim koji "prkose" protiv zdravog razuma

Koje su strane potpisnice tog ugovora??

Drzava i OTE sada, OTE moze da izadje iz price - koliko vidim pritiskaju ih, ali onda ostaju medjunarodne obaveze koje ce Srbija morati da ispuni za bilo kakav kredit.

Mi i oni :)
Šalu na stranu, PTT i grcite (valjda, ko je još video taj ugovor?). Italijani su off pa se ne računaju..

E sad procitaj moj post gore.
Zasto mislis da ce drzava ispostovati ugovor?
Jel ima neki razlog?

Ima, 20% akcija OTE-a, koji moze da napravi s*****...

No nije to glavni problem, drzava je dobila jasno komentare iz EU da mora da privatizuje Telekom - oni ce to odugovlaciti naravno dokle mogu, ali ce u jednom momentu uslov za bilo kakav kredit ili investiciju u tom sektoru biti i deregulacija trzista... carrot'n'stick, zna se cemu i za koga sluzi, a to se ovde jako dobro vidi.

Pazi kada sam siguran da ce ta privatna firma koja bude kupila akcije Telekoma biti u vezi sa drzavom... 99%. Ili bar sa nekim licem koje je u drzavnoj vlasti....

Pa nebitno, moze da se desi (kao sa nacionalnom stedionicom) ali ono sto je bitno je da ce trziste postati deregulisano.. onda dolaze ekipa AOL, DTAG, Vodafone i slicni kao i svuda u ovim novim EU zemljama.. i ljudi ce imati normalne usluge - za razumne pare.. a ko bude imao da plati, imace i to sto hoce.

Btw, telekom je jako skupa firma - tesko da to moze neki pojedinac da kupi - obicno bid naprave velike svetske tele-kompanije, a ovi pilicari sa vlasti dobiju svoj deo za sklapanje posla.

A sta kazes na to da Vlada donese odredbu u kojoj privatni dobavljaci telekomunikacionih usluga ne mogu da drzi vise od 20% trzista...kao sto je trenutno situacija sa NIS-om...
Naime trenutno je na snazi zakon koji nedozvoljava nijednom pojedinacnom dobavljacu nafte da drzi vise od 25% trzista a NIS inace drzi 55% pa ti sad vidi... Verovatno ce se i na telekomunikacije to primeniti...

Pa mogu oni to da urade.. samo pitanje je kako ce neki drugi ljudi onda da se postave prema njima, to je sirok problem... posledice bi bile lose po drzavu jer bi bila predmet novih ucenjivanja i stapa i sargarepe :)

Ma vidis da to kod ovih ne pomaze, hint:Hag , samo se nadam da ce biti malo bolje nego sada...i da cu uskoro skidati DiVx filmove sa neta za 1h....

Dok ti dobijes broadband u CR6UJU, bice onemoguceno skidanje divxa i ostale piraterije od strane ISP-a, ali posto cemo i tada, naravno, "malko" kasniti, mocices da nadjes samo cecine i karleusine spotove, na domacim blacklisted serverima

zivela CS tehnologija, napredak, bratstvo i jedinst...... uh!

ima još razloga zašto telekom dere.. na međunarodnom telekom tržištu postoje pravila i cenovnik kojeg svi (da čak i telekom.yu) moraju da se pridržavaju. tako da recimo, ako u jednom mesecu ima 2 miliona minuta razgovora iz Cp6uje™ prema nemačkoj, i 3 miliona minuta iz nemačke ka Cp6uju™, onda DTAG plaća telekom.yu 1mil minuta razgovora (po nekom cenovniku)..

e sad, ako telekom.yu podigne lokalne cene, pa oni koji imaju rodbinu ili poslovne potrebe da se zivkaju sa nemačkom budu manje zvali odavde, a više ih budu zvali rodbina i poslovni partneri iz inostranstva, ova razlika u minutima koje telekom.yu naplaćuje se povećava, a time telekom.yu postaje bogatiji za koji $mil mesečno..

genijalan plan, ako mene pitate..

Hehe zombie, ti ćeš još stići i do teorije zavere kako si krenuo...
BTW Telekom ne dere jer vlast strogo pazi na to, tj, ne može tebe da dere a da penzionere i nezaposlene ne (čuveni socijalni mir).
Druga je stvar šta i koliko možeš da dobiješ za te parice :)

Da, bas ce neko da izmisli kako da zaustavi skidanje fajlova sa interneta.....
Bio moj kum letos u Americi u gostima. Domcin ima kuci 10 mbs link. Kum je doneo pet kila cd-ova sa filmovima koje je skinuo.

Ali ovde nije poenta u tome.
Jel ce neko vec jednom da kaze kad ce taj ADSL prvi put da proradi?

KAD SAM ZAPOCEO OVU TEMU , NISAM OCEKIVAO DA CE BITI OVAKAV ODZIV I DA CE LJUDI IMATI TOLIKO INFORMACIJA O TELEKOMU.
DOSTA OD NJIH SU SAMO REKLA-KAZALA, ALI IMA I ONIH KOJE SU TACNE.
PA BIH DA NAPOMENEM PO KO ZNA KOJI PUT, DA ZAPOSLENI U TELEKOMU NISU SVI ISTI, TAKO DA JE MALO GLUPO DA SE GENERALIZUJE SITUACIJA.
ALI IMA I ONIH KOJI SU KAKO RECE JEDAN , BILI TROLOVI, KOJI SU RADILI ZA RAD POJEDINIH PROVAJDERA OPTUZUJUCI TELEKOM.
JA SAD ODOH NA TEREN,TAMO GDE POJEDINCI NE BI SMELI NI DA SANJAJU ILI MISLE DA TI DELOVI SRBIJE SPADAJU POD KOSOVO, A VI SE LEPO ZEZAJTE I DALJE

cheers,

Ziv nam bio i zdravo se vratio

kronos je l to poričeš da ste kupili nekoliko malih provajdera i da krećete da se bavite ISPingom za fizička lica dakle dialup i hosting?

Samo da i to imamo dokumentovano da posle ne bude rekli smo ovo, kazali smo ono.

Pocnite vec jednom da se bavite konkretnim pitanjima vezanim za ADSL, a ne optuzivanjem Telekoma, ili pak odbranom koja sa pravom dolazi.
U suprotonom neka modelator zakljuca temu, jer zaista ne vidim za koje koristi ili interese se vodi rasprava bez nekih konkretnih rezultata koji bi mogli uslediti.
I jos jednom, ne zaboravite da ovo nije ni Gb, ni Fr, ni De, niti USA, vec naprotiv jedna mala i i siromasna zemlja na brdovitom Balkanu.

Ok, da se bavimo ADSL-om. Da li je to što smo mala i siromašna zemlja dovoljan razlog da se telekomu dopusti da drži monopol na ADSL uslugu?

Nije.

Kako da pitamo bilo sta konkretno kada ADSL jos ne postoji? Date su inicijalne tehnicke specifikacije, neka orijentaciona cena i odgovor da je to "za firme" i da nece moci da ide sa ISDN-om.

Mislim da je sto se toga tice sve receno - dok ADSL ne proradi i obicni klijenti ne budu mogli da ga testiraju tesko da ce biti nekih konkretnih pitanja :)

Za sada, u ovoj fazi - je u statusu "Brzih pruga Srbije" :)



Kao sto Gojko rece, to ne daje za pravo nacionalnoj kompaniji da prosiruje svoj monopol na nove privredne grane. Cinjenica da mi ovde pricamo o tome bas dokazuje da nismo "mala i siromasna zemlja" vec zemlja puna IT profesionalaca koji razumeju moderne trendove.

Ne znam da li su kupili neke ISP-ove, ali znam da hosting telekom vec radi :) I ja sam bio prvo sokiran kada sam pre neki dan na zahtev jednog korisnika menjao DNS-e :) Posle sam se smejao ko blesav, ali dobro, valjda znaju sta rade :) Takodje znam da imaju sun servere, za slicne potrebe mail-a, account-a za ADSL itd itd :) Tadodje video sam u jednoj firmi instaliran ADSL, jer neko rece da misli da nema :) Probao, radi...

Sve u svemu.. ne znaju ni oni sami sta zele, a ko placa, ko pije.. jos manje :) Isto tako verujem da ce izaci sa nerealnim ciframa za wholesale ADSL-a :) Bar prividno nece drzati monopol, slicno kao SMIN samo skuplje, a vi onda nadjite racunicu :)

Neverovatno je kako neki donose zakljucke na brzinu.

Nije bitno da li drzavi odgovara ili ne odgovara da se ukine monopol !
Bitno je da dok se to ne ucini stvari nece biti drugacije i o tome se radi, a kad se to desi ( a desice se ) imacemo bar mogucnost kakvog-takvog izbora.

Koliko se ja razumem, ta odluka ce biti ukinuta ( ili vec jeste ).

A na koji nacin vi mislite da sve to promenite sto se tice monolola isppirajuci usta optuzujuci Telekom na ovom mestu/sa druge strane ko vam reko da nece biti ADSL over ISDN.Bice!

Cisto da znate da je bilo pokusaja uvodjenja prinudne uprave ovih dana koji su se neslavno zavrsili. Ali naravno ni u tome se za sada ne prica u javnosti. Gori medijski mrak nego u Slobino vreme, sve se radi iza zatvorenih vrata. A mi placamo tu firmu pa vi vidite.

Inace zanimljivo da je jako veliki broj poseta sa telekomovim ip adresa, doduse imaju 10.000 kompova pa je tesko vise pratiti ko je tacno posecivao, ali .. dolaze i ljudi na pozicijama, valjda hoce da saznaju jadni sta im se desava u firmi. Mogli bi i da se uclane i kazu koju rec, makar anonimno i preko nekog proksija ako se boje za svoju bezbednost.

Niko ovde ne optuzuje telekom bez razloga. Kazete da je kriva drzava i ljudi u telekomu. Nije na meni i obicnim gradjanima da donosimo zakone o ukidanju monopola, na nama je da iznesemo svoje misljenje. Niko nije dosao na ovaj forum da bi rusio vlast ili telekom. Zna se ko treba da donosi zakone i da ih se pridrzava.
Nemam nista ni protiv zaposlenih u Telekomu koji samo rade svoj posao, imam protiv samog Telekoma i njegovog ponasanja koje i ne moze biti drugacije jer ta kompanija drzi monopol.
Zato imamo svo pravo da govorimo protiv Telekoma.
Ako mi se ne svidja Microsoft necu da napadam vladu USA nego sam Microsoft, zar ne ?

Ukinuti monopol i tada ovakve diskusije nece postojati, postojace neke druge.

Zar ti zaboravljas da Telekom nije necija privatna prcija, sta ti kao pojedinac dobijas ukidanjem monopola, ovde je bilo rec o ADSL e sad pogledaj B i H, Hr, i Sl, i sam vidi koliko ima ISP koji nude ADSL.Zar ocekujes da ce ih u srbijici biti vise?

Sto da ne - posto je Srbijica mnogo vise "trendy" - srpski jezik ima 10x vise stranih reci od hrvatskog, pa sto ne bi Srbijica imala vise operatera od Hrvatske? :)

Da li nesto 'fali ljudima u glavama pa da tako ne bude? Uopste ne zavisi od geo-polozaja vec od volje svih gradjana da imaju razvijenu zemlju - Madjarska je pre 15 godina bila poslednja rupa real-socijalizma, a danas je EU.

Od ekipe koja posecuje ES su nastala udruzenja za zastitu korisnika telekomunikacija, sto znaci da je diskusija ovde i te kako plodna - ima dosta pametnih ljudi koji ce se mozda u buducnosti organizovati u neku firmu / stranku / uticajnu grupu, i dosta ljudi koji mogu da prenesu iskustva iz razvijenih ekonomija gde sve to funkcionise kako treba.

Sama cinjenica da je jedna firma uveliko u procesu deljenja WiFi i cable broadbanda po Beogradu, po relativno jeftinim cenama - samo dokazuje da je Srbija i te kako spremna za svaku ICT uslugu - samo ima komunisticki zakon koji brani razvoj privatnog ICT sektora.

Sta dobijam ?
Ocekujem bar jos jednog operatera fiksne telefonije u skorijoj buducnosti, samim tim bolji kvalitet usluge jer da bi kvalitet bio bolji potrebna je konkurencija, zar ne ?
Ne razumem tvoj stav uopste..." sta ja imam od ukidanja monopola "...pa da li je normalno ocekivati ako Telekom bude ima ravnopravnu konkurenciju da cemi svi imati od toga koristi, cak i Telekom jer ce morati da ulozi puno vise energije i truda da bi zadrzao svoje korisnike. Na ovakav nacin zadrzava ih cisto zbog nemanja izbora obicnog korisnika...mislim, ova rasprava postaje besmislena, ko hoce da shvati shvatice o cemu govorim i zasto mislim da cu imati koristi od ukidanja monopola Telekomu.

A ADSL je u direktnoj vezi i sa Telekomom i monopolom koji trenutno ima, zar ne ?

Naravno , posto Majkrosoft nije u vecinskom vlasnistvu USA GOV. a Telekom je u vecinskom vasnistvu drzave Cp6uje.

Well, daj pošalji nam tog burazera od kuma direktora da nam se ispovedi ovde kako radi ADSL, da ne mlatimo praznu slamu :)

Sto se tice trenutnog stanja stvari ADSL pustanje ADSL nije stvar monopola, vec nekih stvari druge pirode.
Jos neki operater fiksen telefonije, hm, moze biti ali tesko, jedino ako BK ili neka ino firma zakupi deo telekoma, a i to pod uslovom da telekom pristane na prodaju svoje strukture, sve u svemu mislim tesko jako tesko da ce se to dogoditi i da ce jedna gigantska firma poput telekoma to sebi dozlovliti.
Sto se ADSL-a tice, moguce je da ce ici preko ISP, ali nije sasvim sigurno, i ako ih bude bice 1-2 u to sam uveren

Greska, nema sta Telekom da pristane na prodaju svoje strukture ako se podje od postulata:

1. Telekom je svoju mrezu izgradio uz ucesce novca potrosaca (pogotovu onih koji su placali izgradju mreze - tipa 1000 eur za prikljucak, i onih sto su poklanjali PCM uredjaje i sl...)

2. Telekom je svoj market-cap stekao ne-trzisnim metodama, aka monopolom

Znas sta bi se desilo u, recimo, EU? Dobili bi naredbu da omoguce nezavisnim call-by-call operaterima i DSL provajderima nesmetan pristup local-loopu po povoljnim uslovima, dok se ne izbalansira trziste.

To se sada desava ovde.. okrenem 01051 i eto me preko druge telefonske kompanije, 2x jeftinije od drzavne firme - a bunio se i DTAG, i blokirao brojeve na telefonskim govornicama.. ali su popili patku pa su morali malo da se primire.. za sve postoji nacin, a to je onaj stick u "carrot'n'stick"

Sve je to sto se Tice Telekoma Ivane lepo ali smao na papiru, ti pricas o EU, zaboga, o novcu koji su gradjani ulagali i sl, daj boze ali tesko, da i sam znas da je u nemackoj Deutche telekom najveci

Vuki o ovome mi upravo pricamo, nepravda i nista manji monopol! Kupili su 3 (ili vise?) provajdera i dace njima da postavljaju ADSL a ostalima nista, cak ni uz placanje. I onda ce u narodu da prodaju pricu kako pustaju toboze vise provajdera pa imas i neki izbor... a u stvari sve telekomove firmice. Smesno i jadno prikrivanje monopola.

Naravno, jeste najveci - ali ne i jedini, u tome i jeste stvar.. postoji sasvim lepo trziste za 3party operatere svega i svacega (call-by-call / VoIP, ADSL, business SDSL..)

Bas cu da pogledam, ali to je dosta radnih mesta, i niza cena usluge - zbog cable zlikovaca je DTAG smanjio cenu DSL-a od 3 Mb/s.. da nije bilo kablera.. znas kad bi smanjili cenu - pa nikad, sto bi? Poznato, a?

Ajde neka nam Ivan kaze koliko ima ADSl operatera u Nemackoj

Cenim jedno 20. Sad cemo Dimkovic i ja da ih pronadjemo, momenat samo.

- DTAG / T-Online
- AOL
- Tiscali
- 1on1
- Freenet
- SkyDSL
- ArcorDSL
- GMX DSL
- QSC DSL
- Yahoo DE DSL

http://www.dsl-magazin.de/dsl-zugaenge/dsl-angebote/ - evo ti jos gomila

A, za SDSL.. tu tek imas jos vise firmi i trziste je jos konkurentnije - i, btw, to je usluga koja treba firmama a ne ADSL :)

Dodaj jos i kablovske operatere.. pa vidi :)

...

i WiFi hotspotove a boga mi i UMTS mrezu :)


Pritom - pogledaj malo Forester research i videces da je Nemacka na zacelju implementacije DSL-a u poredjenju sa ostalim razvijenim EU zemljama - bas zbog monopolistickog ponasanja DTAG-a - DTAG se trudi da de-facto ocuva monopol i koji je rezultat? Korisnici dobijaju manje...

Eto, a ne mozes za Nemacku da kazes - e, ***i ga - Ovo Je Srbija(TM)

Srbija imala prva i zeleznicu i avio, i ....mnogo toga pa zasto ne i razne vidove DSL.U Srbiji se negde jos ore volovima, daleko od toga da je za pohvalu ali nasa realnost, tuga bolema.

Nisam dobro razumeo, je l to neki argument 'ne treba nam vise provajdera adsl-a zato sto se jos negde ore volovima', ili ja pogresno tumacim tvoje reci!?!

Ja samo posmatram stvari u svetlu opstih prilika (Balkan i njegove osobenosti) .Naravno da nam treba vise operatera xDSL, ali drzim se misljenja da ce ih ih biti malo i ako ih bude.

Ja bas ne mislim da je tako - Srbija je imala vise provajdera od Hrvatske (vecina hrvatskih korisnika su pristupali preko HT-a i onog HINET-a pre nekoliko godina, a Srbija je imala bar 4 nezavisna linka ka svetu) - dakle korisnici poznaju termin konkurencije u ISP biznisu - ne vidim sto se to ne bi prosirilo na ADSL, samo ako se uvede jedan vrlo jednostavan paragraf u zakonu, da Telekom mora da omoguci local loop unbundling??

Beograd i Novi Sad imaju veliki potencijal za ozbiljno ICT trziste, a takodje vec sada postoji dosta ISP-ova sposobnih za svoj sistem prenosa: Telekom, PTT, Verat, EUnet, YUBC, Informatika, Beotel... sto ne bi svi oni nudili i DSL usluge?

Naravno da bi bilo dobro, veca konkurencija, nize cene, bolja ponuda, e sad dali to podrazumeva da buduci ISP ima prava da instalira nova naprednija resenja sa njihovom pojavom

Ivane, koja je to firma i kada ce to biti dostupno u svim krajevima Beograda? +

Moze na PM ako smatras da ovde ne treba iznositi takve informacije...

Pozdrav i hvala.

Sto ne bih public - Verat nudi WiFi usluge koliko znam

http://vline.verat.net/srp/vline_usluge/73/

A nude i SDSL usluge, i imaju svoj nezavisni link od 155 mbps.

Cena je i dalje prevelika (7100 din za 256 Kb/s - sto je 105 EUR), ali to ce verovatno padati nize... u svakom slucaju 256 Kb/s FLAT kod Telekoma kosta malo vise (tj. bar 5x vise) bar dok ne uvedu taj ADSL...

a, Verat.....sta da kazem, osim da sam pretpostavio....

nista nama bez Telekom-a, nazalost, kada nam je Verat nada....

Cuj, ako imas 35,000 din mesecno za 256 Kb/s preko SMIN-a, a ti izvoli :)

Dobro je da Verat i ostali postoje - cisto radi trzisne utakmice :)

evo i mene opet posle napornog dana po vrletima nase otadzbine.
Sto bi braca Siptari rekli za tamo gde sam bio "Srpsko a nase".
Koliko vidim vi ste jos uvek na temu Telekom-monopol-Verat je najbolji i sl.
Gojko nisi odgovorio koga zastupas, nije fer da ne odgovoris kad sam ti vec jednom postavio pitanje.

Zivo me interesuje koje je provajdere Telekom kupio kad niko nigde nije napisao ili objavio, a znam kakav moron-marketing ima moja firma da bi to bilo na sva usta.
Pa bre tamo neki sezamcici ili sta vec nisu strateske kupovine za Telekom.
Zar mislite da Telekom nema kapaciteta da otvori svoj provajding pa kupuje drugog.
E ovo je najveca glupost do sada.
Trenutno radimo na prijemu jedne seoske mrezice koja vredi oko 85000 EUR, to je onako cisto poredjenja koliko je tezak Telekom.

A ono sto se tice koliko ko ima provajdera u zemlji je takodje jos jedan pokazatelj da padamo na kvanitet a ne na kvalitet.Ne znam zasto postoji ono QoS mora da je neko na zapadu smislio to da bi mlatio pare. Sta mislite vi o tome koji protezirate kolicine.

cheers,

U Izraelu ovdasnji telekom takodje ima monopol, ali bez obzira na to postoji bar 10 DSL provajdera. I takodje isti taj telekom ovde, pruza super uslugu. I sve to zbog toga sto je vlada uredila i postuje anti-monopol zakone. Znaci bune se i oni na sve i svasta, ali ne vredi jer odluka vlade je konacna. Ali za sada jos uvek drze monopol na ground komunikacije, ali to ne znaci da ne postoje firme koje omogucuvaju long distance calls. Znaci njihov monopol je totalno ogranicen, iako oni poseduju kompletnu iinfrastrukturu (samo oni).

Cena za 1.5 mbit/s = 25 $

Zasto nasi ne mogu tako, pitam se?? I gde je ta vlada koja je tako trebala da promeni stvari u Cp6uju ?

Necu duziti posto je bitno vec reseno, samo da odgovorim na ovo sto je meni direktno upuceno - nisam ovlascen da zastupam interese nijedne firme tako da je sve sto izjavim ovde moj licni stav i ne moze se drugacije ni tumaciti. Zadovoljan odgovorom?

Bez uvrede, bolje da se bavis inzenjeringom nego biz-devom, jasno je da se ne kupuje oprema tamo nekog Sezama, vec customer-base koji je vrlo lojalan sezamu i njegovim "dodatnim uslugama" - kojima se mogu ponuditi value-added Telekom servisi tipa taj ADSL i sl..



Zato sto se od kolicine postepeno gradi kvalitet eliminacijom losih u slobodnoj trzisnoj utakmici - kvalitet, koji ne treba da propisuje upravno telo zvano ZJPTT i jedan jedini ponudjac usluga vec zakon trzisne ponude i potraznje.. mozda neka knjiga iz osnova ekonomije, da se vidi zasto je monopolisticki sistem katastrofalan za razvoj trzisne ekonomije?


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.05.2004. u 23:30 GMT]

Hmmm, babylonian, ne bih se mogao pohvaliti da sam ukačio monopolsku anti-monopolsku poziciju telekoma u Izraelu, ali, nema veze - bitno je ono na kraju: zašto nije i kod nas Vlada nešto tako uradila? Jer nije htela!
Sasvim jednostavno.

Verovatno se radi o "de facto" monopolu iako je "de jure" monopol zabranjen... i za to postoje metodi, koje svaki dobar ex-monopolista (recimo Deutsche Telekom AG, izraelski telekom, itd..) zna :)

Recimo, politikom cena se obori cena, recimo, DSL usluge ispod nivoa koji nezavisne kompanije mogu da prate, a deficit se kompenzuje nekom drugom uslugom... zatim selektivna politika dostupnosti DSL usluge tamo gde ima najvise 3party provajdera i sl... ma ima tu shema koliko hoces, svaki prosecno obrazovani ekonomista moze da ih smisli...

Ma naravno - ima fora za monopol kol'ko hoćeš. Meni jedino ne ulazi u glavu kako je njihov telekom monopolista u zemlji u kojoj važe anti-monopolski zakoni...

Verovatno su im anti-monopolski zakoni losi, ili sudska regulativa spora - pa to neko u telekomu iskoriscava za de-facto monopol.. slican problem postoji i ovde (Nemacka) sa regTP telom i DTAG-om koji je pogusio gomilu sitnih firmi iako "zvanicno" nemaju monopol, mada EU sve brze i brze "ulazi u fazon" sto se borbe sa monopolima tice (Microsoft :), zatim probaj da kao drzava pomognes nekoj domacoj firmi - AlItalia, npr i sl :-)

Najbolji primer kako se monopol unistava je cepanje AT&T-a na baby-bells i zabrana bavljenja lokalnim i regionalnim servisima istoj kompaniji, koja je bila aktivna citavu deceniju u USA, jos sada kada ih pogodi VoIP (hint: vonage) ... hehehe

Eeeeeeeeeeh, tek sad videh nešto od ranije:

Administrator sam tim se dičim!!!!!!!!

@Myway

Radi se o situaciji gde je telekom Izraela bio jako dugo u polozaju da nije imao konkurenciju, i stvorio je de-facto monopol. Ovde postoje dobri anti-monopolski zakoni(citaj: prepisani od USA (naravno )), ali takvi anti-monopolski zakoni se tesko izvrse na jednu takvu firmu retroaktivno. Nekada su imali monopol na sve vrste telekomunikacija, i onda su polako poceli da rasclanjuju stvari, tako da danas ostaje jos da se sprovede plan da se otudji zadnji monopolski polozaj koji poseduju, a to je ground telekomunikacije. Lokalni saobracaj.
Postepeno je menjan monopol, i dozvoljavano je raznim ciniocima da se ukljucuju u rad, ali telekom ovdasnji je prihvatio igru, i nudi veoma dobru uslugu, i cini se kao da ima jako sposoban menazerski tim. U pojedinim oblastima imaju tesko oborive cene.

Ali u celom procesu unistavanja monopola, ucestvoavala je drzava, jer je sve bilo na zakonskoj osnovi zasnovano, i kao tako jedino je moglo da prodje. Telekom ovde i dalje kuka(naravno) jer se seca dana kad je bio jedini igrac, i stalno iznosi primedbe vladi da se onemoguce razni postupci konkurencije, ali bez uspeha.Ali, lokalni saobracaj i cene se stalno snizavaju bez obzira sto nema konkurencije na tom polju. Znaci, slusaju klijentelu i pripremaju teren kad konkurencija udje. Sto je svakako trzisno ponasanje parcijalno monopolskog preduzeca.
A sto nas telekom to nece, eh, tu je duga prica, jkoju smo slusali, slusamo, i naslusacemo se jos?
Mozda je potrebno vreme, ali navike kao sto su "mlacenje para, ponuda mizerna", tesko da ce se tako brzo i lako promeniti.

Moja nada je neko jako uskladjivanje zakona sa EU. Ili podsetiti 5-oktobarsku bratiju sta su obecavali ? Pravna drzava, ovo, ono....blah

Ovo nije tesko nista uraditi, potrebna je samo odluka, ali izgleda i odluka je tezak posao, za nasi kvazi politicare i biznismene.

pozdrav

jel moje taj famozni adsl da se 'profura' kroz analogno-dvojne odnosno digi+pcm linije?

Ne koliko ja znam - pcm bi to sasekao.

e onda ti je pristrasnost slaba, moraces da poradis na njoj.Ovo ti je iskreno i nista zlonamerno.

cheers,

Gojko Vujovic:Inace zanimljivo da je jako veliki broj poseta sa telekomovim ip adresa, doduse imaju 10.000 kompova pa je tesko vise pratiti ko je tacno posecivao, ali .. dolaze i ljudi na pozicijama, valjda hoce da saznaju jadni sta im se desava u firmi. Mogli bi i da se uclane i kazu koju rec, makar anonimno i preko nekog proksija ako se boje za svoju bezbednost.


da li ovo znaci da smo mi iz Telekoma nepozeljni na forumu i da imate posebne tretmane za one koji su zaposleni u Telekomu.
Jer bese ovo ona prica o nepristrasnosti.
E Gojko Gojko , ministar Ljaic ako cuje za tebe tesko tesko tebi covece..

cheers,

Mislim da es nije glasilo ministarstva nego privatni forum, pa samim tim moze da iskoristi svoje diskreciono pravo i da nekome ukine pristup bez obrazlozenja :).

A ko zna inace kome ste prodavali nalo0ge za pristup :).

Nego... komsije Albanci isto valjaju ADSL svima, cene jesu velike ali bar postoji :)

http://www.albaniaonline.net/eng/services/internet2.htm#

256/64 -> 48 eur mesecno
512/128 -> 180 eur mesecno
2048/512 -> 720 eur mesecno

U centar Srbijo :)

Evo i Madjarska: http://www.invitel.hu/?levelid=6&cikkid=361

512/128 - 47 eur mesecno

I... Bosna: http://web1.bih.net.ba/main.php?a=2&b=53&c=59

512/128 - 231 KM (to mu valjda dodje 115 eur) - sa 5GB, extra MB: 0.08 KM

Dakle.. ustanovili smo da Bugarska, Bosna, Madjarska, Albanija, Makedonija, Hrvatska, Slovenija imaju rezidencijalni ADSL...

Pretpostavljam da isto vazi za analogne linije & dvojnike?

Cuj, za DSL ti treba cista parica do tebe bez ikakvih smetnji, jer DSL svoj signal modulise na visokim frekvencijama daleko iznad cujnog opsega.

Teoretski bi sa PCM-om mogao da radi 1 DSL jednom od 4 korisnika ako imate ukupno 128 Kb/s za PCM (4x32), kada bi stavio splitter iza PCM uredjaja i da je PCM uredjaj blizu svih vas, ovo bi u teoriji moglo da funkcionise ali ne verujem da bi bilo koja telefonska kompanija pravila ovakve konfiguracije... jednostavno se njima posle ne isplati da administriraju sve to.

Hmmm evo sličice koja mnogo toga govori:


Granice za POTS su standardne:300-3.4kHz, za Up 30-125K i Down 163k-1.1MHz, s tim što filteri ne mogu da iseku idealno, pa su u praksi manji gap-ovi između opsega.
Sve to ne ostavlja puno (tj 0) mesta za srpske improvizacije...(da, da, znam nemojte ni odgovarati da su te improvizacije nužne zbog nas 'zlikovaca', itd)

Još mi se Ivanova ideja vrti po glavi, pa mi palo na pamet još nešto: pa naponi naravno!
Koliko znam (mada se nisam unosio preterano u pristupne mreže :) ), napon na liniji između 2 PCM uređaja je 150+V, a obzirom da je spliter za ADSL najgluplji NF filter, to znači da bi korisnikov uređaj 'obradovali' i navedenim naponom...

my way nisi u pravu oko napona.
Napon pre svega zavisi od proizvodjaca PCM-a.
Tu je pre svega bitno da je PCM uredjaj koji u sebi nosi Puls kodnu modulaciju za prenos podtaka , tako da ADSL nikako ne moze da radi po njemu.
Ima novih PCM-ova koji imaju citavih 64k po kanalu, a to je dovoljno za 56k na modemu i sve ostale usluge koje pruzaju digitalne centrale(poziv na cekanju, identifikacija i sl.)

cheers,

Sa internodium.org.yu liste:

Telekom Serbia Selects Paradyne For Business-Class Broadband Over DSL

LARGO, Fla.--(BUSINESS WIRE)--June 7, 2004--Paradyne, (Nasdaq:PDYN), a leading provider of broadband voice, data and video network access solutions, announced today that Telekom Serbia has selected Paradyne's Broadband Access Concentrator to deploy business-class broadband services over DSL. Telekom Serbia - the incumbent telecommunications operator in Serbia - is deploying Paradyne's platform in their central office sites along with Paradyne's iMarc(TM) intelligent endpoints at customer premises locations for businesses in need of cost-effective wide area networking and high-speed data communications services.

Ostatak na
http://home.businesswire.com/p...20040607005628&newsLang=en

hvala na ovoj informaciji koja ce ipak posluziti drugim korisnicima, a ja mogu sa tobom da podelim pdf fajlove o izabranoj opremi

cheers,

Daj neki overview modela koji ce se koristiti (i klijentskih i dslam), ako imas, ne trebaju nam bas neka uputstva kad nemamo dodira jos uvek sa tom opremom. Hvala.

Poceh od pocetka da citam diskusiju i nemadoh zivaca da zavrsim... predjoh na poslednju stranu tako da ne videh da li je se uopste neko javio ko koristi ADSL uslugu od Telekoma.
Uglavnom.. ako nije, evo ja se javljam! :)) Uveli su mi negde krajem aprila 768/192kbps i evo par cinjenica.
Dobijes 1 IP broj.. sto je generalno sasvim dovoljno.. okacis ga na rutercic i natujes sve ostalo.
Kad je link zakucan i vuces svih 768K (ili vise, ako imas srece pa te ne ogranice bas na 768) ping reply skoci na preko 3000ms (ili 3 sekunde da ne bi bilo zabune) do prvog peer-a sa Telekomove strane, tako da sam imao problema sa nekim svojim netwatch skriptama koje su mi menjale default rute zbog ping loss-a i smatranja da je telekomov peer down pa sam morao da pomerim timeout na 5000ms da bi 'normalno' radile. Ovo ne zasluzuje ni da se tretira kao ping reply a o nekoj ozbiljnijoj usluzi sa takvim pingom nema govora. Iz tog razloga mi nije jasno ovo da se ADSL prvo ponudi nekim biznis korisnicima...
Sto se cene tice.. jos uvek je dzaba! :))) Tako da definitivno niko u okruzenju ne moze da se meri sa cenom ADSLa sa nasim Telekomom. :)))
Pozdrav...

Ovaj... Ako ti smeta ping reply od 3000ms prilikom 100% opterećenog linka, možda je vreme da se zapitaš čemu sliži QoS? Nije Telekomova krivica što ti sporo stižu odgovori na maksimalno opterećenom linku. To prosto tako funkcioniše, sem ukoliko se ne prioritizuje.

Uzgred, u svakom čestitom ruteru koji ima bilo kakav automatski QoS, ICMP ima apsolutno najniži prioritet, tako da se ja ne bih čudio ni da ti paketi bivaju odbačeni. To što kasne je potpuno normalno u tim uslovima.

Marko.

I na kraju nista mi nije jasno, poceli su da uvode? A nema nikakvih informacija na telekomovom sajtu. U sustini imam firmu i zelim da uvedem.

Poceli su.
Treba neki zahtev da podneses i sacekas dok dodjes na red.. a to moze malo da se oduzi.. al docices. :))
Inace ovaj ADSL radi Jupak. I moram da kazem da su momci stvarno OK. Odudaraju od Telekoma totalno.

I nigde nema nekih cena, specifikacija, uslova i slicno?!?

Stvarno, jadan telekom kad im se ukine monopool...

Pa ne znam kakve uslove zelis.. treba samo da imas telefonsku liniju u kuci odnosno u firmi i to ti je to. Donesu ti neki alkatelov uredjaj, postave, iz njega izvedu jedan kabal dalje u telefon, drugi u komp, i to ti je to.
Ako mislis na uslove placanja jos uvek nisu poceli da naplacuju tako da sto pre dobijes, pre ces dzaba da koristis. :)

Pa recimo imam vec ISDN, cini mi se da sam procitao na jednoj od ovih 13 strana da ne moze sa tim.

moze nemoj da brines, samo sto cemo mi isdn korisnici malo vise cekati jer se oprema tek uvozi i kupuje dok je oprema za POTS (klasicna tel. linija) vec instalirana u beogradu i navodno mogu sve da puste vec sutra samo ih koce neke "pravne regulative" i sl.

U najnovijem broju PC Press ima opsiran clanak o ADSL u Srbiji.Svi zainteresovani neka procitaju!!!

Hehe - mislim da smo dobili odgovor oko kupovine Zezama ako se sve informacije o ADSL-u nalaze u PCPress-u a ne na telekom.yu sajtu :)

http://www.pcpress.co.yu/arhiv....asp?broj=101&tekstID=5108

Ma ne nije ih kupio telekom hehehe:

http://www.pcpress.co.yu/arhiv....asp?broj=101&tekstID=5108

moze li neko da okaci ceo tekst?

Da svi moramo priznati da je telekom monopolista..

Ivane svaka ti cast na ovim odgovorima...
Ja bi recimo placao tu istu cenu koju ti placas za adsl, samo ovde nemam kome

Ali ajde nadajmo se da uskoro situacija biti promenjena... Jer evo do skoro i ovde nije bilo mesecne preplate za dial up

U medjuvremenu moracu da se zadovoljim Bezicnim Internetom koji je tek nesto bolji od dial upa..

Jedan klijent u firmi u kojoj ja radim, radi u Telekomu u Novom Sadu. Ćaskajući sa njim pitao sam ga šta se novo kuva u Telekomu, naravno na polju razvoja. Upitah ga takođe šta se dešava sa ADSL-om. Ono što mi je rekao je sledeće. ADSL tehnologija je u Novom Sadu i Beogradu odavno već instalirana, tačnije još pre godinu dana. Ali se ne zna zašto Telekom, kada postoje svi uslovi, ADSL ne pušta u promet. Bazne stanice su menjane širom grada tako da bi svi oni koji su blizu tih baznh stanica ADSL mogli koristiti bz problema. Rekao mi je da bi troškovi uvođenja bili oko 4.000 din mada to još nije tačno definisano. Šta još reći?

Znači jedino rešenje je da pokrenemo peticiju za pokretanje ADSL-a u Srbiji ili da i mi internet ovisnici blokiramo auto puteve i tražimo naš ADSL. Hmm...

Efikasnije bi bilo da se blokira Telekom nego ti autoputevi.

Ma nema nam druge nego da čekamo ukidanje tog monopola i da se nadamo da neće uništiti sve do tada.

Jos malo 'Telekom inside' informacija.

Opet je u pitanju covek iz Telekoma koji vrlo dobro zna situaciju i on mi kaze da se trenutno odvija prava bitka oko vlasnickog udela.
Grci su se digli jer nisu konsultovani prilikom otkupa akcija od Italijana, na sta je nasa strana bila obavezna po onom ugovoru iz '97. Grci prete medjunarodnom arbitrazom koju nasa strana skoro sigurno gubi. Da bi stvar legla traze 064 mrezu (koja je ukoliko se secate bila pod nadleznoscu Talijana).
Sa druge strane Grci blokiraju rad upravnog odbora koji se nije odavno sastao niti doneo neku odluku. A odavno su na dnevnom redu promene o kojima se non-stop prica (strategija razvoja i podela kompanije).
Ako znate da Grci kontrolisu biznis sektor (u sta spada i ADSL) jasno je zasto se odugovlaci sa masovnoim primenom.

Za sada se resenje situacije ne nazire, tako da ce ADSL za siroke narodne mase (tehnika koja je vec intalirana i spremna) jos pricekati.

A kakav je to kabel,ja viidm kopa se uz kuce nesto tu kod mene,pa da nije mzoda net.Kabel je debeo oko 5 cm,i kod svake kuce ima ona prikljucna kutija u koju ide kabel pa ide nadalje,ali to pise izvodi elektroprivreda...a na tim kutijama pise isto elektroprivreda,nema telekom nigde
pa zna li neko jel to to?ili sta je to?

ja možda sporo kapiram, ali meni nije jasno zašto se odugovlači..

šta to grci mogu da imaju protiv uvođenja ADSLa? kako to njima šteti?

-- ADSL -- više korisnika -- više prihoda -- veća dobit -- veći procenat za grke --

ili?

Prvo u pitanju je politika. Drugo, ako grci uspeju da ostvare kontrolu nad 064 mrezom, nece njima trebati ADSL... Jednostavno, prihodni od mobilne telefonije ce uvek biti mnogostruko veci od prihoda koje donose tehnologije kao sto je ADSL.
Dakle, u ovom slucaju ADSL je samo usputna zrtva u mnogo vecoj igri...

More treba njima svima jedna Motka...

Pa cemo i mi da osetimo sta znaci ADSL..

Zato ljudi ajmo na ulice i pred vladu, mada bi bolje bilo na auto puteve!

Ustanovljene su cene, malopre stigla informacija... iskreno, loše deluje (po korisnike). :(

Prvo malo ko je koliko portova naručio:

Eunet 150
Neobee 200
Sezampro 200
VeratNet 1000
PTT isto nesto mnogo, ne znam tačno cifru

Cene zavise od broja portova koje provajder zakupljuje i idu otprilike ovako:

na manje količine:
4000din 512k port
Ne znam ostale cene...

na veće količine (npr onih 1000 portova):
3050 din 768k
2200 din 512k
1500 din 256k

Ovo su samo cene za port, BEZ POREZA, za provajdere.

Pored toga, provajder zakupljuje još ukupni "transfer" do telekoma koji je reda 25000 dinara za 1 megabit. Dakle zakupljenih 512k na "portu" nije i 512k do provajdera, pa će biti preprodavanja samo tako. :( To je najlošije u celoj priči.

Dodatni troškovi koje provajder ima:

Cena interneta kroz sve to (verovatno će biti merenja transfera :( jer sa ovakvim dranjem i lošim ulaznim cenama, malo će kućnih korisnika moći to da priušti..)
Podrška
Instalacija kod korisnika
I sve što standardno ide uz internet uslugu.

NA OVO SVE JOŠ 20% globe državi!

ADSL će u prvoj fazi biti dostupan samo na 11 centrala u Beogradu (to centrala je nekad centrala, nekad razvodnik.. itd.. dakle neće biti svuda, a neće biti nigde van Beograda u prvoj fazi).

Ehhhh.... taj telekom.

Teško je prognozirati koju će cenu provajderi ponuditi korisnicima. Najtužnije je što će osim poznatog uskog grla - zakupljen protok ka internetu - sada da se pojavi još jedno usko grlo u adsl priči (koga NIJE moralo da bude), a to je zakupljen propusni opseg između provajdera i telekoma za potrebe adsl-a (pomenutih 1mbit 25000din).

Priča se tu ne završava... najavljeni ugovori za provajdere su TIRANIJA po običaju, od zanimljivih stavki bih izdvojio sledeće:

• ukoliko provajder ne proda zakupljene portove (100,200,1000,.. koliko god uzme ugovorom) u roku od 6 meseci, telekom oduzima sve
• VoIP kroz ove linkove je STROGO ZABRANJEN i ukoliko telekom uhvati nekoga da adsl koristi za voip, poništava ugovor i sve oduzima

Ja ne znam traži li ovo dalji komentar, i da li da se smejem ili da plačem. Sa kakvim mi šljamom imamo posla, to je strašno... Najomraženija stvar u srbiji 2004te godine je VoIP. :(

Gojo, ipak kao publicista moram kazati da mrzim da citam fragmente iz ugovora.Cesto puta se izvlaci pogresan zakljucak u tom sl.
Prezentiraj nam kompletak tekst pa da tumacimo ok?

Ko bi reko da ce verat uopste uzeti ADSL, a kamoli 1000 portova...

Prosto nemogu da verujem u sve ovo sto si napisao gojko!

nama ovde u CH 256/64 daju potpuno besplatno, jedino sto si ogranicen na 10/Gb mesecno, sledeca varijanta koja se placa je 1000/256 bez limita i kosta 46/Chf, i tako dalje sve do najskuple varijante koja kosta nesto manje od 600/chf mesecno, a za te pare dobijes VDSL sa dva kanala od po 25/mbps.... Ovo sto se dogadja kod nas u zemlji prava je sramota, jednostavno nemam reci

a jel neko ko kupi adsl od verata recimo, uslovljen da ide dalje preko telekoma, jel moze preko veratovih vodova?

pa naravno da ces biti uslovljen da ides preko telekoma, cela instalacija se obavlja u centrali telekoma.

Da, jedino ćeš internet dobijati preko Veratovog linka, ne preko Telekoma. A centrale su njihove, kao i DSLAM-ovi, tako da se to ne može preskočiti.

Meni je prvo jako cudno da je SezamPro kao velik ISP uzeo samo 200 portova, a Verat cak 1000.
Zar Sezam nije prst i nokat telekoma, kako se ovde govorilo!!!???

mozda oni znaju nesto sto verat ne zna.....recimo, hmmmm, tehnicke mogucnosti za adsl u BG..... :)

Da Legend, ali, manje potrova to je i veca cena.Zamisli ti sad da Verat ima 1000 portova, a kazu da je on ,,kost u grlu telekomu,,.

Da, i najviše ga reklamiraju.

Nego, mene je razočaralo koliko su to sve male brojke u pitanju - to
uopšte neće biti masovno dostupno, planirani kapaciteti su minorni
verovatno i u poređenju sa ISDN-om. Čak i ovih 1000 nije ništa posebno,
globalno gledano.

A ne znam odakle ti ideja da je SezamPro "velik ISP"? Raspitaj se koliki
im je link ka internetu, na primer, ako uzmemo to kao neki pokazatelj
veličine. :)

Inače ugovori će se tek potpisivati tako da su ove cifre podložne
promenama, ali to je ono što su provajderi zatražili biznis direkciji.
Inače iz iste direkcije TVRDE i obećavaju da će biti jednaki uslovi za
sve provajdere, dakle bez povlašćenih, što je dobra vest ako se stvarno
i ostvari. Naravno na veće količine, manja ulazna cena.

Mada, bilo kako bilo, ja uopste ne ocekujem omasovjavanje ADSL u Srbiji.Juce je bas bila neka statistika na TV da 15% domacinstva koristi PC.E sad zamislite koliko medju tih % masovno koristi internet.
Koliko ce recimo dece koja ne privredjuju uspeti da namoli roditelje da daju 10.000 din za instalaciju + oko 2000 za 256kbs mesecno

pa koristili bi da su povoljniji uslovi


nego, kako tumacite cinjenicu da ce internet za fizicka lica biti neuporedivo skuplji od cena koje su nudjene firmama?

Ako pričaš o ADSL-u, još uvek nije "ponuđen" krajnjim korisnicima.

Pa ovo je sramota!
Ostaje nam izgleda da sacekamo jun 2005. i da vidimo oce li biti tog tendera za novog
fiksnog provajdera(ako ovi sami sebi ne produze monopol).

Bas mi je drago sto i u Srbiju dolazi ADSL ali kad procitah malo bolje vidim da IP Tel.nece biti moguc sto je cisto s***** jer je inace besplatan.
Vidio sam da je neko pomenuo Bigpond Telstra Broadband i napravio komperacije izmedju cena.Cisto radi pomena ovde je
128/64 20$ sa ogranicenim downloadom(840din)
256/64 30$ ogranicen
512/128 60$ ali nakon 10GB brzina se smanjuje.
To je ono najpovoljnije.Naravno sve preko i bez ogranicenja je skuplje.
Ja licno koristim 512/128 unlimited i on odradjuje sav potreban posao.
Informacije radi File od 300MB skine za otprilike 15min sa Flashget-om.
Opet kazem s***** je sto nece moci IP tel.Bas sam se ponadao da cu se moci cuti sa prijateljima tamo za dzabaka.

Nisu normalni kakve su cene stavili,pa cable net i wirelles ce biti duplo povoljniji od ADSL-a!!!!

Mislim da nisi dobro razumeo. VoIP je kao delantnost zabranjena provajderima. A da li ćeš ti kao krajnji korisnik uzeti ADSL i pričati preko Skype -- oko toga se Telekom ne potresa.

a sta se sve podrazumeva pod voip
jel bi radio recimo Team speak, ili glas preko msn-a?

Naravno. Kako sam shvatio ti sam mozes da koristis VoIP, ali provajder ti nesme to ponuditi kao uslugu.
U ostalom telekom nebi smeo da stavlja bilo kakav firewall izmedju tebe i provajdera.

Ne radi se samo o ceni - ja kabl nemam, a za wirelles sam u senci, u nekoj rupi, tako da mi je ADSL jedina nada za nesto civilizovanije od dial-up-a: "Dokle ces da visis na telefonu, bre, hajde prekidaj, treba da telefoniram Cici, Mici, Peri, Lazi,...." Najzalosnije od svega je tempo kojim se mi krecemo - kod nas je novost ono sto u susednoj drzavi vec polako napustaju! Uzas. Pa taj ADSL "koristimo" vec od pocetka oktobra, polako i kod nas vec "zastareva" a da nije ni poceo!

Boki, verovao ili ne, telekom i sada kontroliše saobraćaj na svim mogućim i nemogućim mestima u potrazi za voipom! To im je trn u oku...

jos jednom, sve vezano za glas preko interneta je voip i to im je trn u oku?
trn u oku im je "pero, tenk ide na zadnju zastavicu"? :D :(

Kronos ako mozemo da znamo odakle ti ove informacije i poliko su pouzdane, i da li su zvanicne?

e bas se radujem cenama za adsl-a ,povecace mi platu .

alo bre ne primajte se toliko samo sam se salio.
a sto se tice cena ja bih se samo setio koliko je bila cena prvih mobilnih telefona i sa koliko vas dere Karic.
pa ljudi sve sto je novo mora da se dobro plati.
sto bi rekli Bugarski carinici "Bratko ako nesto ne mozes da kupis sa malo parite , ke kupis so mnogo"

cheers,

Pa adsl jeste nova usluga ali ne slazem se da treba da se plati toliko...

Da je adsl ponudjen kao usluga pre par godina kada je i trebalo ne bih imao nista protiv vecih cena ali sada je malo kasno i ne vidim zasto bi platio recimo 3000din za 256k sa ogranicenjem kada drugi cable/wifi provajderi za duplo manje para nude flat? Kako se njima isplati a telekomu ne?

Sve sto je novo kosta ali ovo nije novi model zamzung telefona pa da kosta 400€ i da mu pada cena svake nedelje za po 10€. :-) Cene koje ce sada biti utvrdjene ce ostati dosta duze.

Koja je to banda neopevana...

Već sam jednom postovao ovde poruku, ali ju je Gojko (s razlogom) obrisao pošto je bila uvredljivo-preteće sadržine na račun Draška Petrovića.

Ova zemlja je definitivno propala i ovde nikada neće biti pravde sve dok budemo dozvoljavali da nas plačka kako ko stigne. Još ako im produže monopol kao što Labus nagoveštava... (suzdržavam se da ne psujem i ne pretim)

Moram malo da se smirim.

Misliću od sada samo na pozitivne stvari: bomba, bandera, vešala, nož, hekler, linč, kamenovanje, šut u bulju, natačinjanje na kolac, nabadanje, pesnaja u facu, molotovljev koktel, bager, istrebljivanje gamadi, nasilno potapanje u septičku jamu, štangla u glavu, macola, USRANA MOTKA, bušilica za zube, klješta, šrafciger, motorna testera, bič!!!

Ah, već se bolje osećam!

Da, to je biznis model balkanskih biznismena.

ADSL je uveden i u mnoge druge zemlje pa nije morao "dobro da se plati" - vec balansirano izmedju otplate tehnologije i penentracije sirokih masa kojima je ADSL i namenjen.

Ono sto je tuzno - juce sam bio u Bgd-u, i na TV-u bila neka emisija o kompovima gde reklamiraju neki Dell server sa pricom "kako u Srbiju dolazi ADSL - firme ce imati opciju stalne veze sa netom" - dakle neko je u Telekomu ADSL namenio firmama (sic!) a onda onaj gore pomenuti biznis model postaje jos upecatljiviji jer svi znamo da pravna lica moraju sve duplo da plate :-)

Ludilo - zamisljam corporate server cluster zakacen za... ADSL 768k i spliter ;)

Ivane: Ako se zna da Telekom ima ukupan kapacitet 3000 ADSL prikljucaka nije ni realno da bude posebno jeftino i da ga svako dobije :(
Pa i da je rec o mnogo vecem kapacitetu.
Samo na ES-u ima vise zainteresovanih nego sto Telekom moze da ponudi.

Pa nije tesko prosiriti DSL kapacitete, za to zaista nije potrebna neka hi-tech oprema, i tacno se zna cena DSL prikljucka po DSLAM uredjaju (struja, odrzavanje, itd...) a kod nas je struja i odrzavanje jeftinije nego u USA, recimo.

Mislim, treba ga samo ponuditi da ta usluga pocne da se otplacuje pod #1 - bez toga nema ni sirenja :-)

A sada da se malo spustite na zemlju.

Imam poslovnog partnera koji tesno saradjuje sa Telekomom i Mobtelom. Posto je pokusavao da pokrene biznis povezan sa ADSL tehnologijom ovde aktivno je prikupljao informacije. Long story short:

Mi "obicni smrtnici" necemo imati prilike da uzivamo u ADSL tehnologiji jos duuugo. Za pocetak ce biti podeljeno svega 1500 prikljucaka i to je SVE. Naravno, cene ce biti nebeske a veliki broj tih prikljucaka je vec rezervisan.

Prema tome, nemojte da razbijate glavu sa ADSL-om posto je ovo Srbija i budite srecni ako mozete da dobijete bilo kakav kablovski internet kao sto sam ja nesrecno primoran da koristim IKOM.

A što bismo se zadovoljavali time? Postoji opcija da uništimo telekom i
sami pravimo usluge kakve hoćemo, tj. kakve tržište bude tražilo.

...idem po bager...

Gojko, mozes li za nas neupucene da malo pojasnis koja je to opcija?

pa odgovorio je vec
mada se meni vise dopada ova opcija :

U pravnoj državi to ide preko predstavnika naroda (poslanici). Ako narod nije zadovoljan telekomom, on to iskaže svojim predstavnicima a oni na osnovu toga donesu odgovarajuće odluke, u ime naroda.

Doduše, nemam ideju kako bi to išlo u Srbiji. :(

Hah, taj deo me najvise i zanima
Ja se taman ponadao da neko ima ideju kako da se kreira kriticna masa na planeti Srbija2004

ha ha, pravna drzava vazi samo za pojedine firme.
a kada se falsifikuju gradjevinske dozvole ili se finansira rr link do madjarske onda se radi o razvoju interneta.
samo molim te Gojko nemoj da mi kazes da ne znas o cemu pricam

cheers,

Kronos,

Pa gde je taj dokaz da je dozvola falsifikovana... mislim ako je falsifikovana, sto vi ne obavestite UBPOK i ministarstvo odbrane pa da pohapse krimose koji vrse transmisiju signala preko granice SCG bez dozvole? Nacuo sam da su kazne za to poprilicno debele a takodje i da ukljucuju nekakav pritvor :)

Evo mozes i ti kao savestan gradjanin, ne mora tvoj direktor - eto, ti si otkrio kriminal i obavesti drzavu - znas ono, u protivnom prikrivas kriminalnu radnju ako nisi obavestio organe :)

Sta je tu tako tesko ako je to sto pricas istina?

Ako je dozvola falsifikovana, njen original ne postoji u arhivu nadleznih organa u drzavi i potrebno je nekoliko telefonskih poziva da se to proveri i ako je tacno da se preduzmu mere

@kronos
Sad će Gojko verovatno ponovo da ti odgovori da ako imaš nekakve kokretne dokaze za takve stvari da ih izložiš javno a ako nemaš da prestaneš sa "znaš ti o čemu ja pričam".

izvini Ivane da li se ti osecas prozvanim.

a ko kaze da to nije vec pokrenuto.
18/12/2004 istice rok za skidanje rr linkova koje je verat postavio neovlasceno i bez validne dozvole.
toliko o razvoju telekomuniakcija. bice vremena kad ce se sve pokazati.
Inace , izgradnju je finansirala jedna druga firma ,a ane Verat.

cheers,

Kakve veze ima ko je finansirao? Ti nikad nisi čuo za "kooperaciju", "profit sharing" i slične biznis koncepte?

Ako postoji proces, da sačekamo taj 18. decembar, pa da vidimo o čemu se radi.

Inače, mani se te mistifikacije, stvarno. Piši punim rečenicama, relevantne informacije. Ko je koga tužio, gde, kad i kako. Koja je to firma što je finansirala i zašto je to pogrešno. Itd.

Marko.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 06.12.2004. u 16:56 GMT+1]}

Da, ne volim da citam stvari koje nemaju pokrice - ne kazem ja da ti lazes ili nesto slicno, vec to sto pricas nije potkrepljeno nikakvim dokazima i to me nervira jer to ne zelim na ovom forumu.



Ja ne znam, kako bih to mogao da znam? A ti nas obavesti mora da postoji negde zavedeno posto si pokrenuo pricu.



Koji Sud je izdao taj nalog - da li je bilo zalbi na sudsku odluku i da li su one u procesu, mozes li bar to da nam kazes posto znas mnogo vise od nas, cisto da budemo obavesteni sta se desava.



Zar je to bitno ako je vlasnistvo Verata u dokumentaciji o imovini firme. Kakve to veze sa dozvolom ima uopste ili si to rekao samo onako?

Ne znam, a ti ako znaš da je prekršen zakon a to ne prijaviš - i sam
činiš krivično delo. A dok se to ne dokaže, sve ovo tvoje je
"rekla-kazala". I ne vidim kakve veze ima sa ADSLom? :)

E ovako , ne koristim verat ali u ovoj drzavi NISTA nije pravno ni po zakonu nego preko veze. Ako bilo ko uradi nesto pozitivno zbog svoje zarade a da pritom smrtnici imaju neku korist od toga ja to podrzavam bilo po zakonu (bolje tako zbog njih a meni sve jedno) ili ne. Da je srece da svi provajderi pocnu da kopaju po srbiji i ubacuju optiku pod zemlju, pa i preko grane i to na sve strane de bi nam kraj bio. Jos da se nadje neko jak pa i centrale da dize (privatne naravno) pa da smradovi crknu i propadnu "po zakonu" trzista. Citam vec 2 godine i cekam, nadam se tom ADSL-u ko da je od zlata. Razmisljam ma nece valjda da preteraju u lopovluku, nek bude ko kod ostalih slepaca oko nas pa ok. A ono dva puta gore nego bilo gde, aman ako je i ocekivano od Telekoma mnogo je breeeeeeee.

A jel postoji neka evropska komisija ili nesto takvog tipa, kome se mozes zaliti, a oni nekako da uticu da se bar ne produzi monopol telekomu, kao jedan od uslova za pristupanje uniji ili nesto tako...

samo mastam

Uhhh....dokle ste vi stigli .Evropa,ovo,ono....
Da svi mi zajedno skupimo pare i kupimo Telekom,to bi verujem resilo probleme.
Telekom nije nimalo glup.Sobzirom na situaciju u kojoj se nalaze a koja nije nimalo
losa po njih reko bih da ce taj slatkis(ADSL)probati samo probrani,dok drugi
budu dobro "zagrizli" tako da budu spremni malo kesirati.
Mada je moje licno misljenje::
Nece to vecno trajati,promenice se pa ce na prostoru Srbije biti
i previse provajdera kojio ce nuditi usluge i biti ravnopravni sa vec navedenim.
Samo se bojim da mi to necemo docekati.Hehehe...

Mislim kronos... pretera ga sa lazima.

RR sistem na relaciji Beograd - Madjarska je investirala firma Verat d.o.o.
i to moze da se vidi po knjigovodstvenim papirima, sto takodje uz par
telefonskih poziva moze vrlo lako da se proveri.

Sve dozvole od upotrebne, gradjevinske, dozvole za frekvenciju, kao i
dozvola za interkonekciju sa drugom zemljom, dozvola za frekvenciju sa
Madjarske strane, dozvola za Interkonekciju sa Madjarske strane su
obezbedjene na vreme od strane nadleznih Ministarstava. (koja su se
usmeno i pismeno o tome dogovorila)

VeratNet je taj projekat zapoceo pre vise od tri godine i na tome se
vrlo intezivno radilo.

Prvo jedno Ministarstvo, pa drugo, pa trece (kako se menjala vlast) ali
svaka nam je uredno izdavala dozvole (neka sa nesto manje a neka sa
nesto vise kasnjenja).

Takve dozvole nije dobio samo VeratNet vec jos jedan provajder ali zbog
velicine investicije su nalazlost odustali. Mi bi iskreno voleli da su i
oni to uradili.

Ako nesto nije uradjeno po Zakonu, zasto onda lepo ne dodju u VeratNet i
kazu zabranjuje se rad jer niste poslovali po zakonu, a ne da iznose neistine
po novinama, medijima, FORUMIMA, itd..

Ne postoji ni jedna jedina dozvola koja nije dobijena na vreme ili da je
dobijena NE DAJ BOZE nelegalnim putem. Sve postoji i moze se proveriti.

Sto se tice tog datuma, mislim da su u pitanju neke druge stvari, da li
mozete da zamislite situaciju u kome Telekom Srbija unajmljuje
'privatnog' inspektora koga salje da posecuje nase korisnike, objekte i
lokacije na kojima su smestene antene. Osim sto vrse slikanje objekata,
snimaju razgovore sa korisnicima, firmama od kojih VeratNet kupuje
opremu... oni takodje vrse pritisak i prete svima gde VeratNet
zakupljuje prostor za smestaj opreme. Cak ponekad "angazuju" i lokalne
policajce, da uteruju strah lokalnim cuvarima antena!!! Ne biste verovali
sta smo sve od Telekoma doziveli...

eto toliko za tebe Kronos.

Nema veze s ADSL-om i tu si u pravu- red bi bio da se malo moderiše i pobrišu poruke koje nemaju veze sa ADSL-om (ogromna većina). I ova moja takođe, jer ni ona nema veze sa istim.. ;)

Što se tiče prve rečenice, što ti smeta još koje rekla-kazala (iliti još jedno 'krivično delo neprijavljivanja drugog krivičnog dela za koje se zna da se desilo')?
Dvostruki standardi? ;)

@radovic: Ako je zaista preterao kronos (zaista ne znam to), mislim da si ga debelo nadmašio svojim poslednjim pasusom :) Legenda si

ja bi molio ucesnike u trenutnoj raspravi da pokazu dokaze...

radovic: kopije (bar nekih) gorepomenutih dozvola...

kronos: kopija naloga za demontiranje gorepomenute RR opreme...


pa da vidimo ko laze???

je*ote, zamalo srce da mi stane kad sam procitao ono o demontiranju veratove opreme...

mislim da bi iznosenje ovako ozbiljnih izjava trebalo kontrolisati, jer nikome ne odgovaraju fabrikacije samozvanih "telekonj-ovaca", sem... pa... svi znamo kome...

ps. pozdrav cuvarima vatre... pardon, antena :)

moguce i da je ima ...samo se treba zapitati kakvog, cijeg naloga i kome ...


Veruj mi da je to ziva istina.


kronos je slagao samo u jednoj cinjenici a to je da je neko drugi investirao u RR sistem ...dobro doduse mozda nije bio obavesten ali kao sto sam i rekao to se da proveriti.

Slazem se krivicno delo iznude!!!!



ps: eh sto nisam moderator na ovoj temi sad bih vam sve pobrisao :) i resetovao counter da ide ispocetka tema o ADSLu a ne da se ovde sprovode price rekla-kazala. Ako neko misli da je upravu postoji Sud i neka tuzi koga god hoce za koje god hoce delo i time treba da se bave sudovi a ne forumi.

Ovde treba da raspravimo o tehnickim (NE) mogucnostima ADSLa zajedno sa Cenama itd.. i time treba da se bavi ova tema (bar ja tako mislim a moderatori neka odluce kako god).

U svakom slucaju ADSL ce izgleda biti dobar za male i srednje firme, samo ostaje pitanje kada ce da proradi?

Ako hoce neko neka otvori drugu temu gde ce da se raspravlja o tome ko sve moze da napravi Interkonekciju po Zakonu (vazecem). (najbolje u IT Strategija razvoja) a ne da se prepucavanja vrse po ovoj temi. (a ovo sve moze da se brise ako moderatori tako odluce).

Zna li neko zasto Telekom Srbija uvodi proxy radijus kao svoje resenje ? Eto Vam podnaslova za diskusiju....

poz,

Ama, necu, bre i gotovo! Zasto da Slovenac, Nemac, Englez,... ima Internet a ja ga nemam? Ovo sa dial-up-om je nemanje Interneta. Citam poruke, prolazi vreme, trosim kvotu, trosim impulse, da umres. Neka jednom neko ovde pocne da radi kako treba i kako je to u normalnom svetu. Necu da budem zadovoljan mrvicama i gotovo! Nisam ni bio, ziveo sam dugo "napolju" a sada zivim ovde prakticno zadnje dane zivota i moje je gotovo. Takodje ih ima jos 10-tak iz moje uze i sire familije, koji takodje nisu hteli mrvice i sada zive u Majamiju. Ubedjen sam, da takvih ima jos i da ce i dalje odlaziti. "Male i srednje firme" - ludilo! Cesto kazu mladim ljudima (nekad im nista ni ne kazu): Ako ti se ne svidja - idi! Trebalo bi da neko kome se ne svidja pocne da MENJA, a ne da ide, samo ko? Obicno takvi nemaju nikakvih sredstava. Pitam se, kad ce nekome sa sredstvima da pocne da se "ne svidja"? Teoriski: da li bih ja mogao da tuzim drzavu sto ne mogu da koristim ADSL, ni uopste, ni po razumnim cenama? Na neki nacin, to je masovno krsenje ljudskih prava, zar ne? Infrastruktura - a sto to mene briga? Redovno placam porez za ono sto moram, tada niko nema razumevanja za moju "infrastrukturu", zasto bih ja imao za drzavnu? HOCU ADSL, ODMAH I JEFTINO, INACE...

Hehe zanimljivo izlaganje.... i tata bi sine

To ako bi nekome rekao... poslali bi te na psih. kliniku

Telekom in charge.

Youth gone abroad.

Pre nego diskutujem ja prvo proverim.

U Svedoku je izasao clanak http://www.svedok.co.yu/index.asp?show=43418u kome stoji fotokopija ugovora izmedju Verata i PTT-a o finansiranju izgradnje rr linka. Novac je uplacen unapred i to ogorman iznos.

A sto se tice raskida ugovora , pa normalno je da kad neko ne ispuni ugovorne obaveze mora da dobije raskid ugovora.
Sto se tice interkonekcije bas bih voleo da vidim ugovor kako je Verat dobio za interkonekciju i izgradnju rr linka.

cheers,

Link ne radi. A i da radi, Svedoku verujem... otprilike isto koliko i Kuriru, Balkanu, Svetu i sličnim publikacijama.

opet se vracamo na tu temu samo zato sto ti to potenciras.

Mogu samo da ti kazem ako je izasao taj Ugovor trebao si pazljivo da ga procitas. Oni su finansirali taj link isto kao sto ga finansiraju i svi ostali nasi korisnici.

A ta suma koja se pominje (zar ti stvarno mislis da RR link kosta samo toliko???) Mislim da je to tako onda bi u Srbiji postojalo bar 10 RR linkova.

procitao sam ugovor , aneks ugovora koje je uradjen dan posle ugovora, kao i uplatnicu koja je uradjena vec sledeceg dana.

i ja bih voleo da imam takvog finansijera pa da budem deobar provajder.

a procitao sam i dopis u kome s eobavestava te da treba da skinete opremu u roku od mesec dana koji istice 18/12/2004 koji vam je uputio Hidrometeroloski zavod.

cheers,

Pa kad pretite zeni koja radi tamo ....... mislim da vi stvarno niste normalni al ajde...

To bi bilo isto ko kad bi mi poslali rusku mafiju da maltretira vase zakupodavce ... i da im pritom kazemo 'nesto lose ce da Vam se desi ako ne otkazete usluge Telekomu'.

ocemo sad da se vratimo na temu ADSL?

Kronos,

Zamisli ovako - ti si internet provajder, i jedna velika firma bi volela zbog svojih strategija da ima i dodatni link.

Takav link ne postoji u tvojoj zemlji - i oni tebe kao ISP-a pitaju da li bi mogli da se izgrade dodatni kapaciteti kod vas kako bi se ispunila ta stavka u njihovom planu - ti kazes da moze, da ste imali to u razvojnom planu, ali da moraju da plate unapred kako bi ti imao garanciju za ulazenje u jos vecu investiciju za taj link.

Moze cak i obrnuto - da ti pitas sve vece potrosace u zemlji da li bi voleli da imaju dodatni pouzdan link, ali za to moraju da daju prepayment kako bi se garantovala investicija.

To je savrseno normalna stvar i na zapadu (investicija posle prepaymenta od prvog customera), ja sam licno bio svedok par takvih dealova i nema tu nista lose ili cudno, zaista.

Sad, sto ti u tome vidis neku drugu dimenziju (neka korupcija na nivou PTT-a i nenamensko trosenje njihove love umesto da idu preko Telekoma sav IP saobracaj) to je tvoja stvar, ti za to nemas dokaze i molim te da ne siris FUD ovde. Ako budes imao dokaz tipa "Vlada podmitio PTT da promene provajdera" :-) a ti reci :)

Sto se RR linkova tice, Kronos, i ti i ja znamo da oni jesu predvidjeni zakonom i za druga pravna lica osim Telekoma Srbije - Staljin je odavno umro - i nece samo Telekom u buducnosti imati RR linkove. Bilo pa proslo.

A sad da se vratimo na ADSL...

Koji ADSL? :)

Poštovani prijatelji i učesnici ove diskusije, sa žaljenjem moram da saopštim da je ova tema zatvorena za dalju diskusiju. Iz nekoliko razloga.

1. Kao i krajem prošle godine, ADSL-a još uvek nema, te su bilo kakve špekulacije i komentari na kvalitet usluge ili pak cene izlišne. Za dalju diskusiju o ADSL-u: http://www.elitesecurity.org/poruka/521635

2. Diskusiji koja se ovde vodi je mesto na drugom forumu - "IT politika razvoja". (Note to Gojko: Thread Split!). Tema u kojoj bi bilo lepo da nastavite ovu diskusiju: http://www.elitesecurity.org/poruka/521640

Marko.