[ Kamenni @ 06.11.2020. 14:55 ] @
Imam jednu firmu gde moram u Ponedeljak da se pozabavim problemom...
Imaju dva racunara, kojji su umrezeni, u istoj su kancelariji, ali to nije ni bitno, oba su WindowsXP i koriste ih sigurno vec pa mozda i 15 godina. Sada imaju problem sa raznim platformama, E-porezima, sa aplikacijama za Online bankarstvo, i drugih mnogih problema. Ono sto je njima bitno je da im ostane knjigovodstveni program koji radi u DOS-u, i to je osnovni uslov. Gospodja koja je radila taj program kaze da ne moze njen program ni na W7 ni na W10, osim da se instalira DOSBox koji dosta usporava program, ali ni to nije toliki problem, nego onda vise nece imati ikone na koje su navikli da pozivaju program i to posebno za svaku godinu, i koji deo programa im treba.
Licno sam na W7 32-bitni, a mislim da sam i na W10 32-bitni instalirao bez problema, ditektno, ali je program bio od drugog programera.
Sad, gospodja ciji je program kaze sta moze, mada mislim da ima mozda malo i problem sa novim tehnologijama, jer je gospodja u penziji a ja bih nekako izbegao DOSBox.
Pokusao bih da napravim od oba XP sistema virtualne diskove i da na oba W10 instaliram VMWare workstation player i na njih virtualne XP masine, to mislim da bi radilo posao, a napraviti da se podize automatski odmah nakon W10 i da se tako koristi samo knjigovodstveni program.
Da li je neko tako mozda resavao ovaj problem, i da li je moguce uopste takvo resenje posto jedan racunar sa drugog vuce bazu za taj knjigovodstveni program, mada ne bi trebalo da ude problem umreziti dve VM, nisam radio ovako nesto, ali bi trebalo biti izvodljivo, mada mozda i nisam u pravu.
Bio bih zahvalan za bilo kakva iskustva ili sugestije.
Hvala!
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 15:10 ] @
dos program i prava baza? ne znam ko je pisao nesto u dosu da koristi tcp/ip eventualno novel netware server...
Vidi da iskopiras te podatke pod dosbox to je verovatno cobol ili clipper ili foxpro ili neki od tih koji su bili popilarni 90ih...
[ Kamenni @ 06.11.2020. 15:30 ] @
Hvala na odgovoru!
Nisam detaljno gledao ni pregledao program, mada i ono sto jesam nema nikakvih podataka, ali koliko znam to je Foxpro jer znam da su neki programi radjeni, a baza je na jednom racunaru, kakva i koja nisam uspeo da vidim, a to je deo posla za onoga ciji je software, mada sam hteo da im olaksam, da im bude kako su vec navikli, pa sam mozda mislio da bi VM odradila posao.
Mada najverovatnije ce biti onda da im ja podesim sv eostalo sta treba instaliram DOSBox i onda nek se dalje igra ko je zaduzen za sam program.
Moj predlog im je bio da pedju na neki noviji software za knjigovodstvo, ali kazu da im je lak za upotrebu i brz, ali ni to nije problem ako bih nekako moglo da se prebaci sve iz ovog programa, znaci lager, i svi dokumenti koji su radjeni njemu?
[ Marcony @ 06.11.2020. 15:32 ] @
Citat:
Kamenni:
Pokusao bih da napravim od oba XP sistema virtualne diskove i da na oba W10 instaliram VMWare workstation player i na njih virtualne XP masine, to mislim da bi radilo posao, a napraviti da se podize automatski odmah nakon W10 i da se tako koristi samo knjigovodstveni program.
Da li je neko tako mozda resavao ovaj problem, i da li je moguce uopste takvo resenje posto jedan racunar sa drugog vuce bazu za taj knjigovodstveni program, mada ne bi trebalo da ude problem umreziti dve VM, nisam radio ovako nesto, ali bi trebalo biti izvodljivo, mada mozda i nisam u pravu.
Bio bih zahvalan za bilo kakva iskustva ili sugestije.
Hvala!



Definitivno virtualna masina.
Izvuci HDD, povezi na neki noviji racunar i uz pomoc "VMWare converter" -a prebaci to u virtualni format.

Na ovaj nacin sam zubarki uspesno resio problem sa njenim programom koji se vrti na Win98 :)
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 15:35 ] @
Nadji gde drzi podatke i iskopiraj u dir gde je dosbox. Ne verujem da to koristi mrezu osim da kopira podatke mapirane preko mreze na disk, tako da ako provalis gde trazi podatke mozes tako da reprodukujes.
Inace ta tehnologija je stara 30 godina i prestala je da se koristi sa windows 95. DOSBox je za to previse brz one DOs igre iz 90ih ionako moras da usporavas pod DOSBoxom;)
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 15:36 ] @
Citat:
Marcony:
Citat:
Kamenni:
Pokusao bih da napravim od oba XP sistema virtualne diskove i da na oba W10 instaliram VMWare workstation player i na njih virtualne XP masine, to mislim da bi radilo posao, a napraviti da se podize automatski odmah nakon W10 i da se tako koristi samo knjigovodstveni program.
Da li je neko tako mozda resavao ovaj problem, i da li je moguce uopste takvo resenje posto jedan racunar sa drugog vuce bazu za taj knjigovodstveni program, mada ne bi trebalo da ude problem umreziti dve VM, nisam radio ovako nesto, ali bi trebalo biti izvodljivo, mada mozda i nisam u pravu.
Bio bih zahvalan za bilo kakva iskustva ili sugestije.
Hvala!



Definitivno virtualna masina.
Izvuci HDD, povezi na neki noviji racunar i uz pomoc "VMWare converter" -a prebaci to u virtualni format.

Na ovaj nacin sam zubarki uspesno resio problem sa njenim programom koji se vrti na Win98 :)


To ti je ko kad bi buldozerom prenosio kamen od 10 grama...
[ Kamenni @ 06.11.2020. 15:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nadji gde drzi podatke i iskopiraj u dir gde je dosbox. Ne verujem da to koristi mrezu osim da kopira podatke mapirane preko mreze na disk, tako da ako provalis gde trazi podatke mozes tako da reprodukujes.
Inace ta tehnologija je stara 30 godina i prestala je da se koristi sa windows 95. DOSBox je za to previse brz one DOs igre iz 90ih ionako moras da usporavas pod DOSBoxom;)



Jasno mi je, i meni je bezveze prica da to moze da radi sporije na W10 sa 8GB RAM-a i i3 ili i5 CPU nego na XP-u sa 512MB ili 1GB na hardware-u starom 15 godina...
Na neki nacin podaci sa ovog jednog racunara, tj podaci iz tog programa se skladiste na prvi, i sve promene su vidljive na oba racunara.
Na ovaj nacin samo nece moci da imaju ikone kako su navikli, pa da pozivaju, da li robno da li finansijsko i da pozovu na primer neku godinu proslu ili predproslu preko ikone. ada koliko sam shvatio da je to toliko prost program da posle nove godine mora da dodje taj koji je radio program da arhivira podatke i da napravi novu arhivu za novu godinu, tacnije za sledecu godinu.
Pored toliko programa za knjigovodstvo sada koji su i cloud based, neko jos uvek radi u DOSU, mada imam dosta klijenata koji su knjigovodstvene agencije i nemaju nameru da prelaze na drugi software.
U svakom slucaju hvala, valjda cu nekako resiti.
[ Kamenni @ 06.11.2020. 15:55 ] @
Citat:
Marcony:
Citat:
Kamenni:
Pokusao bih da napravim od oba XP sistema virtualne diskove i da na oba W10 instaliram VMWare workstation player i na njih virtualne XP masine, to mislim da bi radilo posao, a napraviti da se podize automatski odmah nakon W10 i da se tako koristi samo knjigovodstveni program.
Da li je neko tako mozda resavao ovaj problem, i da li je moguce uopste takvo resenje posto jedan racunar sa drugog vuce bazu za taj knjigovodstveni program, mada ne bi trebalo da ude problem umreziti dve VM, nisam radio ovako nesto, ali bi trebalo biti izvodljivo, mada mozda i nisam u pravu.
Bio bih zahvalan za bilo kakva iskustva ili sugestije.
Hvala!



Definitivno virtualna masina.
Izvuci HDD, povezi na neki noviji racunar i uz pomoc "VMWare converter" -a prebaci to u virtualni format.

Na ovaj nacin sam zubarki uspesno resio problem sa njenim programom koji se vrti na Win98 :)


Da, ili VMWare converter ili Disk2vhd to mi nije problem, nego me samo zanima da li ce moci da dve virtualne masine budu povezane, znam da nema zasto da ne moze, ali mozda se u praksi pokazalo da nije bas sve tako. A sada bas nemam vremena da experimentisem, mada mozda za vikend i napravim dva virtualna XP-a pa da vidim kako ce to raditi.
Hvala na odgovru!
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 16:02 ] @

"Jasno mi je, i meni je bezveze prica da to moze da radi sporije na W10 sa 8GB RAM-a i i3 ili i5 CPU nego na XP-u sa 512MB ili 1GB na hardware-u starom 15 godina..."

Pa prica je bezveze. To ce da radi na 1000 puta slabijem kompjuteru sa pocetka 90ih, 286 sa 1mb will do ;)
[ bokinet @ 06.11.2020. 16:10 ] @
Sve sto moze Windows XP/DOS kao klasicna verzija 99.95% moze i kao virtualna masina.

Sto se tice mreze i vidljivosti iste to samo zavisi kako je podesen virtualni lan za svaki VM client i u kom rezimu ce raditi, na primer u bridge mode i sl.

Jedino sto bi trebalo uraditi je postaviti SSD disk da bi se dobilo na brzini i/o r/w, povecati fizicki RAM sa 8GB na 16GB i eventualno ako je integrisana graficka staviti zasebnu graficku zbog oduzimanja VRAM od RAM memorije - ovo je samo preporuka ali i ne nuzno a znacilo bi dosta.

Isto bih preporucio dodavanje (i kupovinu) jos jednog monitora pa da imaju dual screen gde bi na jednom bila prikazana ta VM masina u fullscreenu a na drugom sve ostalo tj. host OS masina, kako bi im eto malo dodatno olaksao i promene ali i navikavanje na nove okolnosti :)

[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 16:15 ] @
boki da li si svestan da je taj program pisan za hardver sa 1mb rama i frekvencijom od 16mhz?
[ Kamenni @ 06.11.2020. 16:36 ] @
Citat:
bokinet:
Sve sto moze Windows XP/DOS kao klasicna verzija 99.95% moze i kao virtualna masina.

Sto se tice mreze i vidljivosti iste to samo zavisi kako je podesen virtualni lan za svaki VM client i u kom rezimu ce raditi, na primer u bridge mode i sl.

Jedino sto bi trebalo uraditi je postaviti SSD disk da bi se dobilo na brzini i/o r/w, povecati fizicki RAM sa 8GB na 16GB i eventualno ako je integrisana graficka staviti zasebnu graficku zbog oduzimanja VRAM od RAM memorije - ovo je samo preporuka ali i ne nuzno a znacilo bi dosta.

Isto bih preporucio dodavanje (i kupovinu) jos jednog monitora pa da imaju dual screen gde bi na jednom bila prikazana ta VM masina u fullscreenu a na drugom sve ostalo tj. host OS masina, kako bi im eto malo dodatno olaksao i promene ali i navikavanje na nove okolnosti :)




Hvala na odgovoru!
Mislim da nema potrebe za 16GB, imaju 8GB DDR4, i M2 SSD od 256GB Samsung, a realno ti XP-ovi mislim da sada imaju maksimalno po 1GB, ako ne i 512MB RAM-a.
Nece 2 monitora, ponudio sam i tu varijantu, mada su im iz jedne firme kao predlog ponudili KVM Switch pa da imaju dva racunara, mislim jeste i to neko resenje ali mislim dva racunara meni to nije bas prihvatljivo resenje, jer vrtualna masina je prakticno drugi racunar...
[ MajorFatal @ 06.11.2020. 19:58 ] @
Citat:
Kamenni:
Na ovaj nacin samo nece moci da imaju ikone kako su navikli, pa da pozivaju, da li robno da li finansijsko i da pozovu na primer neku godinu proslu ili predproslu preko ikone.


Prekopiraj im i ikone, ili napravi iste uz pomoć nekog Mikroanđela ili sličnog programa, nek žive ko u muzeju, navika je čudo..
[ Miroslav Cvejić @ 06.11.2020. 20:15 ] @
Da li su pomenuli da hoće da štampaju sa više računara na istom matričnom štampaču a softver samo LPT1 port priznaje?
[ SunnyBoy @ 06.11.2020. 20:48 ] @
Sad ih pitaj kako misle da stampaju na USB port. Nije nemoguce, ali ja sam odustao da se sigram sa DOS programima u vreme XP-a. Nadam se da ima neki progy za LPT1>USB.
[ Kamenni @ 06.11.2020. 20:55 ] @
Oni vec stampaju na laser USB stampac sa oba racunara, mislim da je HP, nisam siguran.
A i ne samo kod njih, i kod ostalih na USB laseru radi software bez problema, odnsono koristi defaultni printer iz windows-a.
[ Predrag Supurovic @ 06.11.2020. 21:14 ] @
Kako li im taj program radi posao kad su verovatno propisi izmenjeni stotinu puta od kada je poslednji put ažuriran?
[ Kamenni @ 06.11.2020. 21:41 ] @
Redovno njima gospodja dolazi i azurira sve sto je potrebno.
Ja sam razgovarao sa njom i kaze da ne moze da radi na W7 i W10 iako znam da sam u jednoj agenciji na W7 32bit podesio i radi bez problema, ali je program od drugog programera, ali isto, barem sa korisnicke strane nikakva razlika.
Iako sam je pitao da probamo na W7 ili W10 32bit da podesimo, kaze neradi joj kompajler, e sada ova firma saradjuje sa njom malo vise od 20 godina i koristi njen program, a mislim da je kod nje malo strah od novih tehnologija jer gospodja ima 70 godina i u penziji je, kaze ima oko 30 firmi koji koriste njen software i neka javna preduzeca i to joj je verovatno dovoljno, takodje sam pitao pa sta mislite u buducnosti, mora nesto da se menja da se unapredi, kaze ona koja buducnost, ja imam 70 godina...
E sada ja ne bih da experimentisem mnogo jer ne poznajem taj program, a ovi opet hoce da se sve promene odrade posle radnog vremena a pre pocetka sledeceg dana, sto i nije problem dva racunara podesiti, tto je par sati sa svim portalima i sertifikatima itd. problem jedino ovaj software za knjigovodstvo.
E sada u jednoj agenciji kada sam reinstalirao sisteme ili sam menjao racunare, covek samo rekao obavezno 32bitni sistem i nema problema, cak je veci deo on podesio preko Anydesk-a...


[Ovu poruku je menjao Kamenni dana 06.11.2020. u 23:19 GMT+1]
[ whitie2004 @ 07.11.2020. 11:27 ] @
Citat:
Kamenni:ada koliko sam shvatio da je to toliko prost program da posle nove godine mora da dodje taj koji je radio program da arhivira podatke i da napravi novu arhivu za novu godinu, tacnije za sledecu godinu.

Ne radi se o arhiviranju podataka. Knjigovodstvena godina se finalizira zavrsnim racunom. Vrlo obiman posao koji traje mesec-dva, nakon koga se predaje drzavi. I vise nema menjanja predhodne godine. Ali otvara se nova, u kojoj su samo neke stavke iz predhodne, mnoge izmenjene ... Zapravo, vec 1.januara se kreira neka prazna skoljka (nije skroz prazna) a nakon zavrsnog se dopunjava i prepravlja da lici da su ti podaci bili tu jos na pocetku ....
Zato je bitno da ti 'programer' bude izvrstan knjigovodja, prati zakonodavstvo danudan, pije kafu sa inspektorima .... dal' zna koja je verzija orakla sada aktivna - koga briga.

U tom svetlu je i zamena programa za nesto novo ! Ako taj nov ne ume / zeli da ti podatke iz postojecih godina prebaci u svoju bazu - to nije ponuda. To je mucenje .

Sto se tvog problema tice - osnovno pravilo: ta 2 stara racunara ne diraj. Ne ispravljaj nista na njima, ne skidaj ih sa mreze. Zasticeni k'o sveto pismo. Kad sve proradi, svi srecni - onda ih ukloni. Budi svestan da brisanje jednog drajvera, gubitak jednog parametra znaci da je sve trajno izgubljeno. Verujem da ta zena nije programer i ne ocekuj da ce te izvuci u toj situaciji. Svakako prvo pogledaj kako kartice komunicijaju (protoko0li, parametri ...). Nemoj te iznenadi ako rade bez net adresa ili koriste neki upokojeni standard ...

Onakousput - nisam shvatio kako koriste USB na DOS racunaru?
[ bachi @ 07.11.2020. 11:57 ] @
Upao sam pred kraj razgovora, iskreno me mrzi da sve čitam, ali ono što sam letimično pogledao, a pišem i iz iskustva jer par firmi i dalje furaju DOS programe.

1. Nisam sreo do sad program koji radi pod XP-om, a da neće da radi pod Windows 7/8/10, a da je u pitanju x86 Windows. Takođe DOSBox varijante i razne VM mašine rade, ali DOS program radi sporo pod njima, nekad čak i jezivo sporo. DOS program zakuca jedno jezgro na 100%. :) Ono što sam na jednom mestu uspeo jeste da sam podigao Windows Server 2008 i to 32bitni (ujedno i poslednji serverski windows za x86) i pod njim terminal services i onda takav DOS program upakovao kao Remote app. Radi pristojno, ne kao nativno, ali vrši posao, a još kao bonus, može i da se radi udaljeno preko VPN-a, pa eto, rad od kuće i DOS program za knjigovodstvo sa DBASE bazom. :)

2. Tebe ne muči tehnička strana koliko te muči ljudska strana. U smislu ta žena ne može/neće da sarađuje. To se rešava tako što joj se ponudi veći keš, pa naprasno odluči da sarađuje i odjednom se oseća kao da ima 16 godina, :) ili tako što se onome od koga uzimaš novi paket mora platiti više kako bi ti izvukao i prebacio podatke. :) Mislim ti svakako moraš da ideš na ključ u ruke varijantu i mora postojati odgovornost na implementatoru da se svi podaci uspešno prebace u novi program. Idealno bi bilo da autor starog programa sarađuje makar u meri da autoru novog programa preda strukturu baze podataka, a to valjda ima u dokumentaciji koju je pravila zbog sebe i onda se relativno lako prenesu podaci.

3. DOS ne može da koristi USB štampače, ali postoje razna varanja u smislu mrežnog mapiranja localhosta šerovanog štampača na LPTx port ili instalacije posrednika poput DOSPrn i sličnih programa koji hvataju fajl ili presreću izlaz ka LPT portu i konvertuju i šalju na USB štampač ili bilo koji štampač, fizički ili virtualni pa tako mož' i direktno iz DOS izveštaj da štampaš u PDF.

[ Kamenni @ 07.11.2020. 12:03 ] @
Citat:
whitie2004:
Citat:
Kamenni:ada koliko sam shvatio da je to toliko prost program da posle nove godine mora da dodje taj koji je radio program da arhivira podatke i da napravi novu arhivu za novu godinu, tacnije za sledecu godinu.

Ne radi se o arhiviranju podataka. Knjigovodstvena godina se finalizira zavrsnim racunom. Vrlo obiman posao koji traje mesec-dva, nakon koga se predaje drzavi. I vise nema menjanja predhodne godine. Ali otvara se nova, u kojoj su samo neke stavke iz predhodne, mnoge izmenjene ... Zapravo, vec 1.januara se kreira neka prazna skoljka (nije skroz prazna) a nakon zavrsnog se dopunjava i prepravlja da lici da su ti podaci bili tu jos na pocetku ....
Zato je bitno da ti 'programer' bude izvrstan knjigovodja, prati zakonodavstvo danudan, pije kafu sa inspektorima .... dal' zna koja je verzija orakla sada aktivna - koga briga.

U tom svetlu je i zamena programa za nesto novo ! Ako taj nov ne ume / zeli da ti podatke iz postojecih godina prebaci u svoju bazu - to nije ponuda. To je mucenje .

Sto se tvog problema tice - osnovno pravilo: ta 2 stara racunara ne diraj. Ne ispravljaj nista na njima, ne skidaj ih sa mreze. Zasticeni k'o sveto pismo. Kad sve proradi, svi srecni - onda ih ukloni. Budi svestan da brisanje jednog drajvera, gubitak jednog parametra znaci da je sve trajno izgubljeno. Verujem da ta zena nije programer i ne ocekuj da ce te izvuci u toj situaciji. Svakako prvo pogledaj kako kartice komunicijaju (protoko0li, parametri ...). Nemoj te iznenadi ako rade bez net adresa ili koriste neki upokojeni standard ...

Onakousput - nisam shvatio kako koriste USB na DOS racunaru?



Ta dva racunara koja sada obavljuju posao niti skidam niti bilo sta radim dok ne proradi na novim, a i tada ce samo biti sklonjeni negde u magacin na neko duze vreme za slucaj neke potrebe, a posle nekog vremena da se pobacaju u reciklazu.
Stampaci su u winXP a program koristi defaultni printer koji je u winxp.

[ Kamenni @ 07.11.2020. 12:16 ] @
@bachi

Da mnogo njih furaju DOS programe i najgore sto uopste ne planiraju prelazak na nesto drugo.

Sto se tice svih x86 windows-a znam da mora da radi i znam da mi slicni takvi programi rade u drugim firmama, i covek je bez problema prebacio bazu i podesio njegov software na novom racunaru.
I ona sama kaze da DOSbox radi dosta sporije, ali radi. Jednostavno mi deluje da nije zainteresovana da pokusa da prebacimo sve na novi OS ali da bude x86, ali sada je gotovo, covek je vec kupio racunare sa W10 64, i tako da sada mora da se resava problem ovako kako jeste, a kasno je dosao do mene tek kada su mu rekli oni koji su trebali da mu rese to sve i od koga je kupio racunare da ce mu sve podesiti preko kvm switcha pa da koristi oba racunara. On da je to hteo mogao je samo da uzme neki laptop/desktop da ima za placanja i ostale portale, e-porezi, tenderi i drugo...
Mislim da nije problem oko placanja, jer covek kaze sta treba da se kupi plati, samo reci ali da mi se resi to da radi, a da ja nemam praznog hoda u poslu.
USB stampaci im rade iz programa, to sam vec pisao, akako je to implemetirano i kako program komunicira, nisam ulazio u to, nisam imao priliku da duze pregledam taj racunar koji sada koriste.
Hvala na odgovoru!