Asko,
fali jos jedan podatak koliki je napon napajanja u trenutku kad ste mjerili tih 170A.
Ako je napon korektan -380 - 400V onda stvarno jeste mnogo ampera.

Pa i nije mnogo za motor od 75.000 W
Mislim, nije ni malo, nego je toliko koliko je. Na pločici lepo piše deklarisana struja: 145 A na 900 o/min.
Cos fi mora da se reguliše.

Nije to mikser za kafu, nego motor od 800 kila

Mnogo je to struje pod opterećenjem. U leru je relativno ok (oko polovine maksimalne).

Strujna klešta nisu pogodna za precizna merenja struje takvog motora. Praksa je da takav motor ima, u svojoj instalaciji, elektro ormanu, tri šenta sa odgovarajućim ampermetrima.

Napon je iz mreze 380-400 V.

Nije vozio prije toliko, takodje smo mjerili nikada nije bila preko 100 A, sumnjam da mu opterećenje daje kompresor, koji razlog sada ne znam dok "servis" ne utvrdi....

Ja sam ga zaustavio iz predostrožnosti, ima neki problem sigurno....

Imas li cime da zimjeris broj okretaja motora pri opterecenju. To bi zaista zaokruzilo pricu i usmjerilo na mehanicki kvar.
Mogu biti i lezajevi na motoru, ali bi se oni zapalili kad bi disipirali toliko kW energije ( oko 50 kW sto bi dovelo da bi za par sekundii crveno sijali ili se istopili).

Takve probleme hoće da prave: ležajevi, mehanički kvar kompresione glave, preveliki otvor usisne klapne (ako se podešava), zapušeni separator, podešeni pritisak iznad kapaciteta kompresora, itd. Ako je to Ingersoll Rand kompresor iz onog drugog posta i ako ste koristili neko mineralno ulje a ne UltraCoolant ili neko kvalitetno sintetičko ulje, verovatno možete da se pozdravite sa kompresionom glavom.

Nije problem naći uređaj da izmjerim brzinu...kada servis dodje mogu i izmjeriti brzinu pri opterećenju.

U pitanju je MATTEI maxima 75 kW (rotacioni kompresor) i koristi ulje DACNIS SE 68....(zadnji puta su nasuli SE 46, nisu imali 68 na stanju, sada cekam da nabave SE 68 i zamijene kompletno ulje pa cemo vidjeti)

A pogon je Y/D ili nešto drugo? Da li možda radi u zvezdi, ne prebacje u trougao?

da zvijezda / trokut, uredno radi, prebaci u trokut nakon zaletanja motora....

A kako je spregnut motor sa kompresorom, kaiševi/remeni, extramultus, hidrodinamička spojka ili nešto treće.

Sa spojkama i ima guma izmedju njih, zbog pocetnih udara

Od zaštita pretpostavljam ima, bimetal, osigurače i termičku. Da li ima još neku zaštitu i da li neka od zaštita reaguje/izbacuje zbog preopterećenja.

Ovaj kompresor ide ponekada u grešku zbog previsoke temperature kompresora, tako pise na displeju. U posljednje vrijeme 2 ili 3 puta je imao problema da pukne crijevo od ulja i izbaci ulje okolo, dodju zamijene crijevo, dospiju ulje i pokrenu, nakon sat dva opet ulje prospe, nisu imali 68 donijeli 46, i odtada mjerenjem ustanovimo da vozi više struje nego inače i dovodni kablovi su bili blago topli, prihe toga uvijek hladni...

Imao sam slucaj u prosloj firmi da manji 15KW rotacioni kompresor izbaci ulje, nije dugo trajao posle toga.
Opterecenje mu moze skociti i ako treba da odrzava veci pritisak u sistemu.
Izmeri struju i na sve tri faze.
Na poslu sam izmerio skoro maximalnu struju (230A) motora 132KW pri 7,2 bara

Deluje da je ulje problem, viskozitet. Ali je čudno da ne reaguje nikakva zaštita motora.

U posljednje vrijeme je nekoliko puta je stao zbog greske "previsoka temperatura kompresora", sada ne znam sta ga šalje u grešku, da li motor ili kompresor.
Ja bih najsretniji bio da "servis" radi svoj posao da ne moram da pisem po forumima....
Jedan 55 kW kompresor skoro zaribao, ostao bez ulja a zaštita nije reagovala na vrijeme....

asko, sve si već rekao. Kompresor je radio dobro dok nisu sipali
drugo ulje, koje nije odgovarajuće. . Nadaj se da će po zameni
ulja sve biti dobro.

Serviseri su zamijenili ulje, sada je u njemu Dancnis SE 68, ali opet vozi previše struje....izmedju 166 pa do 180 A......

Pozdrav svima, prije par dana serviseri su odpojili motor od kompresora i tako startali sam motor i mjerili da motor vozi dvije faze 71 A, treća faza 72 A.
Da li je to normalna struja koju vozi....

Jeste. Normalno je.

Dopustene su jos i vece razlike,
tako da ovo kod tvog motora smatraj idealnim.

Meni je problem kada pustim kompresor da radi cca pola sata, poraste temperatura njegovih kablova, prije su uvijek bili hladni tj nije bilo nikakvog zagrijavanja a znao je raditi bez prestanka 24 h na dan....
Da li je moguce sada da mu kompresorska strana pravu toliko opterećenje da vozi toliko struje 170 A

Ovih 71-72A vuce zato sto radi neopterecen, i to je oko 46-47 kW.

Na 75 kW bi trebalo da vuce nekih 113-114A.

A ovih 170 A je previse, nije ni cudo da se OD SKORO greju kablovi.

Kompresor previse guši motor.
Nemoj tako da ga vozis, izgorece motor.

Zaustavio sam ja kompresor vec neko vrijeme, trenutno i nemam potrebe za njim, manje posla....
Dok je radio s vremena na vrijeme znala je djelovati zastita za pregrijavanje kompresora ne (motora) pa zaustavljala rad samog kompresora....
Meni serviseri tvrde da je to normalno.....
Ima na prvom postu slika plocice od motora. Mozes li pogledati je, moram biti siguran za ovo da ne smije voziti vise od te struje na 75 kW sto spominjes.....

Sad tek vidim da ova tema ima i prvu stranu :)

Motor bi trebao da je u redu, jer u leru ne vuce previse struje.
Mozes da ga pustis da radi u leru, i pratis temperaturu kucista,
jer ne mozes da pratis temperaturu namotaja
ako mu to fabricki nije izvedeno,
tipa ono: 3 kom PT-100 ili neki drugi senzor.

Ako se sam motor tako u leru ne greje, onda je on ok.

Ali 170A ne sme da vuce u radu.

Ja bi navukao makar na jednu fazu (provodnik) strujni trafo tipa 200/5A,
a na trafo nakacio ampermetar od 5A, koji ce da pokazuje struje do 200A.
Da ne cimas svaki cas servis za merenje struje,
tim pre sto ni nakon zamene ulja struja ne pada.

To nije jeftina igracka, a ceo sistem zasluzuje da ima
monitoring struje, makar tako jednostavan sa strujnim trafoom.

Kvar se vrti negde oko kompresora.

Cos fi je jos losiji pri neopterecenom radu tako da se vecina te energije posle vraca u mrezu. Tako da je prava potrosena snaga dosta manja.

Nije losa ideja da postavis ampermetar, da bar mozemo biti sigurni u tu struju koju meris.
Mada moguce i da tacno meris posto izbacuje ponekad zastita (motor se vise greje pri vecoj struji..)

Negde je postavljac pitanja napisao da:
-Zastita koja izbacuje nije od motora nego od kompresora.

Imam utisak da motoru se ne nadgleda temperatura,
i da motor nema senzore za temperaturu u namotajima,
mada me i to cudi, nije to kuhinjski mixer sto kaze Java Beograd,
neko ozbiljna mašinčina.

E, a da neko nije skinuo ili oštetio ventilator motora,
pa sada motor nem adekvatno hladjenje?
Da li je sa ventilatorom motora sve kako treba?

Nasao sam


To znaci da ceo sistem ni tada nije radio dobro.
Mozda je izbacivala teperatura kompresora,
ako se duze koristio ili je u prostoriji bilo jako toplo.

Namotaji motora te snage treba da se izmere Vinstonvim mostom. Moguće da ima neku blagu nesimetriju namotaja. Takodje uzrok pregrevanja može dabude i “kratko spojeni kavezni rotor”. Ali tu već treba ozbiljna tehnika i iskusni vikleri.

Verovatno si mislio na prekid (sipke) u rotoru. Ako nije problem mehanicki na kompresoru. Pa dolazi do porasta struje.
Veca struja bi znacila vece zagrevanje el.motora pa najbolje da proveri.

Ja sam u pocetku pomislio da je u pitanju frekventni (900obrtaja..) pa da ne moze da izmeri tacno struju. Ali ti je preneo da je u pitanju zvezda/trougao.



_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 16.04.2021. u 14:38 GMT+1]}

Kako i gde si merio struju?
Ovo sam sad merio kod mene. Kompresor sa el motorom 132KW
Radi pod opterecenjem 24sata dnevno.
Struja koju motor vuce je oko 240A (ali sam merio na jednom provodniku nemogu da obuhvatim oba) izmerio sam 137A i to je 58 posto ukupne struje. Pa svatas zasto pitam.
Temperatura motora 40 stepeni

Ima uticaja da li je i koliko puta viklovan. Posle svakog viklovanja broj radnih sati se exponencijalno smanjuje za iste eksploatacione uslove.

Mjerim st klijestima jednu fazu (nisu neka kvalitetna) ali rade posao i serviseri su mjerili slicne vrijednosti mozda razlike do par Ampera. Nasao sam slike jednog mjerenja bilo je cca 155 A. A kasnije se povecalo i na 160 -170 A. Jednom kada je kompresor zaustavila termozastita izmjerio sam temp 53 stepena motora. A uglavnom je oko 40 do 43 stepena....

Nisi nikada izmjerio da tvoj kompresor vozi max struju cca 240 A ?

Motor nije do sada otvaran niti viklovan i mislim da nije problem u motoru nego u kompresorkoj strani.

Mislim da svaki ozbiljniji kompresor ima termo zastitu i na motoru i na kompresoru, kao i zastitu od manjka ulja i jos neke zastite ipak su predvidjeni da rade 24 h na dan......

Da nisam mogao izmeriti direktno struju. Ima dva provodnika po fazi u napajanju, nemogu ih klestima obuhvatiti oba.
Na napojnoj strani na oba sam merio po 122A (240A) ili posle kombinacije kontaktora 137A po provodniku opet oko 240A ukupno po fazi...
Da imaju zastite motora i kompresora. Kao i kod tebe.

Kod tebe je struja veca i ja mislim zbog kompresora ipak on izbacuje gresku da se pregreva. Da je nesto do rotora na motoru, kompresor bih radio normalno...

radicmx,
Ma da, nije to tako jednostavno meriti struju velikih motora,
ali nije ni preterano komplikovano.

Imam na poslu motore koji za jednu fazu imaju i do 6 provodnika,
a motor je velicine ko dnevna soba, mozes da udjes u njega,
pa aj mu izmeri struju :)

Imamo ogromne motore koji pola veka vrte,
vise puta viklovani, promenis lezajeve, trudis se da dobro izbalansiras
i da vibracije budu male i dalje rade isto...dobro.

Struju merimo amper kljestima koja su THRU RMS.
I to je uglavnom to.

https://youtu.be/UNMrlbt2MLY
Juce smo pokusali jedan Sever da dokrajcimo ali bez uspeha. Vikler nekad zna samo da zamaze lakom pa vrati motor, ovako mora da ga uradi kako treba.

I ova klesta na poslu su True RMS ali nema veze sa ovim cist sinus strujama , zvezda/trougao nema frekventni... Imam i kuci kineze i fluke klesta i svi mere priblizno isto.

Proveravam da nije neka kombinacija kao kod mene da nemozes prici provodnicima kako treba...

Npr ovde jedna faza na ulazu u gl.prekidac ima 2 provodnika od po 122A a na izlazu iz prekidaca ta faza ima 2 provodnika po 140A. Neko ko se nije sretao moze se zbuniti...

radicmx,
Super si.
Drago mi je da smo se nekako upoznali,
nikad se ne zna ko ce kome zatrebati.

Šaljem sve relevantne kontakt INFO na PP.

radicmx

Kod mene svaki kompresor ima napajanje sa po jednim kablom po fazi, pretpostavljam da su izabrani odgovarajućeg promjera....

Ti ipak mjeris cca 240 A da vozi motor koliko piše na njegovoj pločici?

Ako moj kompresor ipak "mora" voziti cca 155 do 170 A, ima i motor ventilatora cca 6A i još neke elektronike na njemu, koji promjer kabka mora biti da se ne grije?

A skoro sam imao situaciju takvu da koristimo mali motor od 0,37 kW preko invertera na jednim mašinama...
Stradao motor ja nađem isti motor sa druge mašine i ugradim sve ok. Ovaj stradali dam na viklovanje da imam rezervu. Poslije nekog vremena na drugoj mašini isti problem, reko imam motor riješiti cu brzo, ugradim motor pokrenem mašinu, izbaci grešku da motor opet nije uredu. A sa viklovanja reko mora biti ok, premjerim otpore po fazama sve uredu, ali mašina registruje grešku na motoru i dalje. A skinuti motor sa druge mašine je imao problem sa osovinom i kajlom odnesem tokaru da mi to riješi i ponovo ugradim prvobitni motor koji sam skinuo sa mašine i sve uredu nema više greške...
Zamolim viklera da provjeri svoj rad, mada kaže nema se tu šta pogriješiti. Ipak kada je otvorio priznao je da bije nešto uradio kako treba, i ponovio je viklovanje....nisam ga testirao do sada, jer vikler do tada nije nijednom napravio "grešku" pri radu....

Da sam moderator, za ovo cuvanje TAJNI bih te banovao na 99 godina:

Jednostavno,
Kako te nije sramota, da se ovde lomatamo oko TVOG motora,
da bi nam Ti sada saopstio ovo veceras navedeno???

Posle ovog tvog posta, ja na ulicu ne bi smeo da izadjem.

Neverovatno!

Naljutio si me do MAX!

Polahko,

Njegov motor vozi 240 A koliko je i na plocici naznaceno ako sam dobro razumio...
Ja samo pitam koliki presjek mora biti ako vozi max struju naznacenu na pločici
Jer mislim da mozda nije ni postavljen kabal dovoljnog presjeka za struju 160 -170 A....
Dok je radio "kako treba" vozio je malo vise 77 doo 80 A na ulaznom kablu u ormaru prilikom kad kompresor puni zrak i kada radi u leru padala je na cca 65 A do 70 A....
Imamo jos jedan kompresor 75 kW ali vijčani, on vozi cca 105 do 110 A na ulaznom kablu
I znam da je mattei 75 vozio manje struje i ako proizvodi 3 kubika vise zraka od ir75 kompresora

Napojni kabl ne sme da se greje ni u avgustu na 40°C,
koliko god da motor vuce struje.

Ako se kabl greje cim poraste struja
onda je kabl jako knap dimenzionisan,
i to mu je maksimum, sto nije dobro.
A da ne pricamo o padu napona mreze na samom motoru,
jer i taj gubitak energije koja greje kabl nije zanemarljiva.
Jos ako je kabl duzi onda nije ni cudo da se motor muci.
Da li je neko merio napon na samim priključcima motora dok je u radu?
Koliko je taj napon manji od mreznog napajanja?

S druge strane ovaj kabl koji sada napaja motor
je barem neki pokazatelj (kada se greje) da nesto nije u redu.

Naravno da to ne treba zloupotrebljavati
da to bude indikator prevelike struje,
jer ce jednog dana nesto da se zapali,
a onda ce tek da bude svasta.

Ako se motor ne greje u raskuplovanom stanju,
a greje se previse kada se ukupluje sa kompresorom,
po meni onda je ocigledno da sa kompresorom nesto nije u redu.

Ako je ranije radilo sve dobro (nije se grejao kabl)
a sada se greje kabl, a nista nije menjano u medjuvremenu
od kablova, napajanja, duzine kabla itd.
po meni nesto sa kompresorom nije u redu.

Tema je dosla do trece strane,
i ne popravismo kvar koji te muci 5 meseci,
samo zbog nedostatka informacija.

Asko, svaki kabal se grije, samo je pitanje koliko.
Dobro procitaj sta je Robert napisao.
E sad za te struje ( oko 180A) minimalni presjek je 70 kvadrata i to pod uslovom da imas Y/D ili neki upustac, ako je direktno pustanje u D minimum je 90 kvadrata. Veci valja, manji ne bi smio.

Prije 5 mjeseci sam ti prelozio da izmjeris broj okretaja pod opterecenje, i rekao si da ti to nije problem, ali nisi izmjerio. I tada sam sumnjao na mehanicki kvar kompresora.

Upravo takve se situacije desavaju i sa nasim viklerom.
Ne pregorevaju svi motori, neke sam uspevao sam da resim npr imaju prekid na unutrasnjim spojevima koji popravim ili imaju vlage pa ga rasturimo i osusimo.

Bas se skoro i desio problem slican problem, frekventni izbacivao gresku zbog motora , posaljemo vikleru on ga proba preko kontaktora radi i vrati kao izviklovan motor (ali se ne oseca lak..) a kod nas frekventni opet prijavljuje gresku.
Posaljemo opet on ga opet popravi (prijavio je opiljak u motoru..) i zalije nekim lakom, kolega kaze da je lak za parket.
Covek uradi vecinom viklovanje OK ali kad vidi priliku da zaradi lako on je iskoristi.

Probaj da proveris ceo kompresor sa tim infracrvenim termometrom. Ponekad se vidi deo koji razvija vecu temperaturu kao npr los lezaj.

Evo jutros, su serviseri bili i izmjerili ove vrijednosti...kasnije su na ventilu usisa smanjili opterecenje kompresora i sada motor vozi 140-145 A....kazu da je bio usis otvoren do kraja.....

Konačno kraj muka.

Čestitamo serviserima!
(serviseri garant citaju ES-Forum Elektrotehnika)
---

Asko, idi, lezi i odmori kao čovek.

Jeli to onaj elektromagnetni ventil sto pusta vazduh u kompresor kad treba da puni sistem.
Zatvoren ventil radi u leru,
Otvoren ventil puni sistem.
Nisam bas znao da moze da se steluje, raspitacu se.
Znam da kod mene meri razliku pritiska na filteru (koliko je cist) i temperaturu vazduha na ulazu, a dali moze previse da se otvoti ventil na ulaz to ne znam.

Malo mi cudno problem je krenuo od sipanja neodgovarajuceg ulja a zavrsilo se sa prigusenjem usisa da smanje amperazu.

Izvini mozda vam sad ja ne dam da odmorite :)
Pozdrav

Vidjet cu da li je kraj muka.... javim rezultat kroz koji dan testiranja....
Hvala svima

Razmisljam nesto provericu na poslu kakva je amperaza leti kad je redji vazduh. Kakva je razlika...
Mozda ih i projektuju za veci usis, mozda je negde potrebno na vecim nadmorskim visinama...

Onda bih i mogao testirati dali radi ok. Npr pustis ispravan ujutro da puni sistem od nule i meris vreme dok se napuni sistem. I sutradan proveris isto tako ovaj prvi da vidis dali su prigusili ulaz da rese problem.

L1 vuče 10A više od L2 i L3, ako je dobro izmereno...

Mislim da mere na dovodu, to je ceo orman i ostali potrosaci u kompresoru, jedino da asko_271 izmeri samo struju od motora.

@radicmx,
Prava konstatacija! Upravo tako.
---

ali, postavljac pitanja nije poslusao Jovana Veselinovica,
i to jos od prosle godine.
Kada je Veselinovic savetovao da izmeri br obrtaja motora.
Ni to nije uradio, ili on ili serviseri, sve jedno.
A rekao je, Aaaa pa to je lako.

Tema je teska, kada se nema pravi INFO,
i kada postavljac ne prati desavanja na temi koju je on sam postavio.

Iskeno, Polako gubim snagi i volju.

To sam ti rekao još pre 5 meseci, jedan do čestih razloga prevelikog opterećenja motora je i previše vazduha na usisu, tj previše otvorena usisna klapna. Kod nekih kompresora se i to podešava

...jaki su ti serviseri

bbdjoka,
SJAJNO!!!

u to ime ide:

Prvo mu je Veselinovic rekao da je osim struje vazan i podatak o naponu, posle trazio i broj obrtaja da proveri.
Pa je test1234 trazio da proveri merenje i pitao ga dali je Z/D, sprega izmedju motora i kompresora.
asko_271 je prvi posumljao na kompresor, par puta je izgubio ulje...
Living Light potvrdio mu da je motor OK i dao odgovore za kabal...

Po meni svi su postavili OK predloge, nadam se da ce nam javiti stanje za jedno mesec dana i izmeriti struju samo motora.
Cudno mi je da je neko u medjuvremenu i problemima sa uljem otvorio ventil previse.

Nove info
Pokrenuo sam kompresor (bio primoran)
Vozi cca 135 A, sigurno ne proizvodi deklarisanih 16 kubika. Do sada nije bilo pregrijavanja, temp ulja je zadovoljavajuća. Temp kablova dovodnih u ormaru ne prelazi 40 stepeni (debljina 14 mm sa izolacijom, dovoljno?).

Pokretanje motora je Z/D
Struja na motoru je cca 1/2 struje na dovodnom kablu (cca 67-70 A) jer se dijeli na dva namotaja....
Kod njega je rjesen rad klapne mehanicki, pocetak punjenja kao i max pritisak pri kojem ide u ler.....

Pretpostavljam da ako je sve uredu sa kompresorom, i ako se otvori klapna maximalno ne bi trebalo biti max opterećenje motoru i da vozi toliko struje....

Ako imas 6 provodnika za motor (zvezda/trougao). Struja kroz jedan provodnik od tih 6 nije pola od faznog, vec oko 58 posto ukupne struje jedne faze.
To bi znacilo ako si na jednom provodniku izmerio 70 A, ukupna struja te faze je oko 120A.

Izgleda cudno ali mozes proveriti, zato se bimetal spojen na glavni kontaktor (spoj zvezda trougao) podesava na 0,58 posto nazovne struje motora.


Imas i trecu fazu, pa struja izmedju druge dve faze delom prolazi kroz taj deo spoja. Pa ja zato struja nesto veca nego pola...




_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 08.05.2021. u 09:59 GMT+1]}

Odakle ti tih 58% struje faze, i zašto baš ide kroz glavni a ne kroz delta kontaktor?

Ide i kroz delta kontaktor samo sam odabrao glavni zbog bimetala... (58% ili I/1,73)

Nasao sam neke slike sa interneta, da se vidi na koji deo mislim...

To 0.58 od In (nominalna struja motora) je usvojeno kada je bimetal u grani a 1,2 In kada je bimetal na glavnom vodu, da he bi bimetal svaki čas izbacivao kada je motor tako dimenzionisan i opterećen da radi približno svom maksimumu.

Ja u glavnu granu podesavam na 1 a na kontaktore ispod glavnog 0,58...
Kao po uputstvu, moze se korigovati zavisi od okruzenja ( temperatura), ali u vecini slucajeva netreba jer su motori u vecini slucajeva dobro dimenzionisani.

To 0,58 imas i pri odabiru glavnog kontaktora i za trougao, a za zvezdiste 0,33 minimum...

Ima i slika iz Eaton uputstva mada imaju i drugi...

Ma to što piše je nešto drugo setovanje bimetalnog releja a nigde ne piše da je struja kroz glavni ili delta kontaktor 58% ukupne struje. To podešavanje je više možda zbog startovanja u zvezdi. Imao sam slučajeva da motor u zaletanju u zvezdi vuče više struje nego kad pređe u trougao. Uglavnom sam merio na oba voda od iste faze po otprilike polovinu struje ko što je i Asko izmerio

Mozda nisi obracao paznju kad si merio struju.
Sad sam merio el.motor pumpe hidraulike 22KW
Gornja 3 provodnika 18A i odvodnih 6 provodnika na svima merim po oko 11A.
https://youtu.be/5eCkKYgRDvk

Rekao sam i ranije za onaj gl.prekidac
Na dva dovodna provodnika merim 120A a na dva odvodna
prema kontaktorima 140A, taj prekidac sigurno ne proizvodi ili pretvara struju/napon...

Potpuno si u pravu, smetnuo sam totalno s uma da su struje kroz namotaje u stvari struje kroz ta 6 provodnika, koje su 1,73 puta manje od linijskih