[ Djole991 @ 02.12.2020. 13:14 ] @
Dragi članovi,

Pokušavao sam da pronađem na forumu objašnjenje (ali bezuspešno), da li postoji mogućnost da izračunam koliko kw troši neki grejač (na primer na osnovu otpornosti) ?

Konkretno za šta mi treba:
Imam staru TA peć koja nema ni jednu oznaku, papir...
Ona se satoji od 3 grejača i interesuje me kako da izračunam kolika je potrošnja tih grejača, bez da sve potrošače u kući isključim, pa samo da uključim tu TA peć i da na mernom satu ispratim stanje.

Imam unimer ali ne i znanje :)
Ako je neko voljan da objasni, nek izvoli.
Hvala unapred.

[ here again @ 02.12.2020. 14:02 ] @
P=UxU/R
Znači, izmeriš otpor grejača a potom napon napajanje i računaš po formuli.
U/R daje ti struju koju množiš naponom da bi dobio snagu.
[ emiSAr @ 02.12.2020. 15:55 ] @
@here again-sjedi 1 (nedovoljan)

Termicki grijaci su PTC otpornici-u hladnom stanju imaju 5 do 10 puta manju otpornost nego u radu.
Jedino ispravno mjerenje je struja grijaca u radu-moze se izmjeriti strujnim klijestima. Trenutni napon mreze-nazivno 230V AC i umnozak
izmjerene struje dat ce nazivnu snagu grijaca. Ako je TA pec prikljucena na uticnicu, najvjerovatnije je snage ispod 3,5kW.-.-
pOz
[ Djole991 @ 02.12.2020. 18:02 ] @
P = U²/R = 220²/32.7 = 1.48kW

Očigledno je peć od 4.5 kW.
Peć je na monofazni kabal (3 x 2.5) povezana a ne na trofazni.
Kada sam merio otpornost grejača gornji i srednji su bili oko 33 oma a donji je bio 1 - beskonačna vrednost.

I sada je pitanje da li je to namerno ostavljen neispravni grejač da bi peć bila jačine 3kW i mogla na monofazni kabal da se priključi na el.mrežu ?
Ili pak i sa ispravnim trećim grejačem i ukupnom snagom od 4.5kW ova peć može da se utakne u utičnicu bez bojazni da će se nešto neželjeno desiti ?

p.s. Hvala here again i emiSAr na odgovorima za moje prvo pitanje, živi bili.
[ here again @ 02.12.2020. 18:19 ] @
Citat:
emiSAr: @here again-sjedi 1 (nedovoljan)

Pre nego što sednem:



Reč je o Ni60Cr15W žici
[ DSL @ 02.12.2020. 18:37 ] @
Za procenu kolika bi mogla biti otpornost na 800C koristi jednačine

https://www.herramientasingeni...sistor/electricalResistor.html
[ radicmx @ 02.12.2020. 19:14 ] @
Emisar samo napominje da se menja otpornost sa temperaturom, za grejac TA peci ne bas toliko, za sijalice je oko 10 puta.
Plus menja se i napon, jer postoji i otpor petlje kod mene je 1 ohm pa pri struji od 10A napon padne za 10V a kod drugih zna biti i dosta vise.

Ipak mu je mozda najbolje i najsigurnije da posmatra strujomer.
[ here again @ 02.12.2020. 20:13 ] @
Citat:
DSL:
Za procenu kolika bi mogla biti otpornost na 800C koristi jednačine

https://www.herramientasingeni...sistor/electricalResistor.html

Tamo piše: bakar, aluminijum i ostali. U te ostale, kako smestiti tačno to što nam treba pošto su različiti parametri?
Ja sam dao tabelu za nikl hrom žicu koja se koristi za grejače. Prema toj tabeli, promene otpora su minimalne da bi se uzimale u obzir.

Evo i otpornosti za drugačiji sastav:



P.S. Nadam se da sam popravio ocenu, pošto nisam pisao o sijalicama nego grejačima?
[ ZAS011 @ 02.12.2020. 20:34 ] @
4.5kW na monofaznu utičnicu je recept za vatrogasce. Struja bi bila reda 20A. Utičnice su deklarisane na 16A MAX (al' na tarabi, pogotovo kineskoj/turskoj piše svašta )

@here again mikrooma po metru kog preseka ili u odnosu na šta?

BTW, tema je za podforum Elektrotehnika
[ emiSAr @ 02.12.2020. 20:40 ] @
Za TA peci vrlo cesto (najcesce) se koristi cekas- legura zeljeza koja ima znatnu promjenu otpornosti sa povisenjem temperature.

Za precizne otpornike se koristi legura bakra trgovacki zvana konstantan, koja ima vrlo malu promjenu otpornosti povisenjem temperature i
jos se moze meko zalemiti.-

Za male topionice, za grijace se koristi legura koja sadrzi i wolfram-tungsten (zubotehnika) gdje je najveca promjena otpornosti sa
porastom temperature.
NiCr legure se koriste za grijace lemilica i slicnih sprava gdje je mala promjena otpornosti porastom temperature..-

pOz

PS- ocjenu si popravio!
[ here again @ 02.12.2020. 20:44 ] @

[ Djole991 @ 02.12.2020. 20:53 ] @
Ostaće sa dva aktivna grejača, samo što ću zarotirati da srednji grejač ode na mesto donjeg, verujem da je to bolje, nego da ispravni budu srednji i gornji.
Ima u Gigatronu na akciji pametna uticnica za 999 dinara, podesim na android aplikaciji da se uključi u ponoć a ugasi u 08 i tako max.koristim jeftinu struju :)

ZAS011 Hvala na odgovoru.
Moje neznjanje iz ove oblasti je veliko zato sam se i obratio ovde na formu.
Hvala svima na pomoći.
[ here again @ 02.12.2020. 20:59 ] @
Citat:
emiSAr:
Za TA peci vrlo cesto (najcesce) se koristi cekas- legura zeljeza koja ima znatnu promjenu otpornosti sa povisenjem temperature.

Za precizne otpornike se koristi legura bakra trgovacki zvana konstantan, koja ima vrlo malu promjenu otpornosti povisenjem temperature i
jos se moze meko zalemiti.-

Za male topionice, za grijace se koristi legura koja sadrzi i wolfram-tungsten (zubotehnika) gdje je najveca promjena otpornosti sa
porastom temperature.
NiCr legure se koriste za grijace lemilica i slicnih sprava gdje je mala promjena otpornosti porastom temperature..-

pOz

PS- ocjenu si popravio!:)


CEKAS-trgovački naziv za nikl hrom leguru. Ni60Cr15 je nikl-hrom legura koja se karakteriše visokom otpornošću, dobrom otpornošću na oksidaciju, dobrom stabilnošću oblika i dobrom duktilošću i odličnom mogućnošću zavarivanja. Pogodan je za upotrebu na temperaturama do 1150 ° C.
Iz tabele, u prethodnom postu, da se videti da cekas NEMA znatnu promenu otpornosti sa povišenjem temperature.
Izgleda da ćeš ti sesti za promenu?
[ veselinovic @ 03.12.2020. 05:47 ] @
Citat:
Djole991:

Ima u Gigatronu na akciji pametna uticnica za 999 dinara, podesim na android aplikaciji da se uključi u ponoć a ugasi u 08 i tako max.koristim jeftinu struju :)


E ovo je tek poziv za vatrogasce da oforme istureni stab u tvojoj kuci :)
Imas na forumu kako su to rijesili iskusni potrazi - stave kontakter i onda mozes visoku pec da palis.
[ SASA M. @ 03.12.2020. 07:13 ] @
Ne mora da znaci, meni je peceka radila 4god samo preko digitalnog tajmera, nedavno joj je crkao temp. osigurac, ali ne zbog temp vec zbog osiguraca za 15A, a sama pecka je 3.5kw. Slikao sam ga u jednoj drugoj temi... pre neku nedelju su mi stigle ovde dve sonoff bebice:



[Ovu poruku je menjao SASA M. dana 03.12.2020. u 08:25 GMT+1]
[ Djole991 @ 03.12.2020. 08:24 ] @
Citat:
veselinovic:
Citat:
Djole991:

Ima u Gigatronu na akciji pametna uticnica za 999 dinara, podesim na android aplikaciji da se uključi u ponoć a ugasi u 08 i tako max.koristim jeftinu struju :)


E ovo je tek poziv za vatrogasce da oforme istureni stab u tvojoj kuci :)
Imas na forumu kako su to rijesili iskusni potrazi - stave kontakter i onda mozes visoku pec da palis.



Ako na toj pametnoj utičnici piše da može izdržati do 3680w, ne vidim razlog da ja ovu moju peć koja ima 2 ispravna grejača ukupne snage ≈ 3kW ne uključujem preko nje ...
Da, sad ću pokušati da pronađem (objašnjenje) da li je neko već radio tajmer za TA peć ( koristeći konektor, tajmer ).
[ here again @ 03.12.2020. 10:24 ] @
Citat:
Djole991: Ako na toj pametnoj utičnici piše da može izdržati do 3680w, ne vidim razlog da ja ovu moju peć koja ima 2 ispravna grejača ukupne snage ≈ 3kW ne uključujem preko nje ...
Da, sad ću pokušati da pronađem (objašnjenje) da li je neko već radio tajmer za TA peć ( koristeći konektor, tajmer ).

lepo je to što piše ali, takve stvari nikada ne uzimati bez odgovarajućeg ATESTA! Znači, samo ono što ima atest, koji govori o tome što je uređaj proveren i da odgovara specifikacijama.Gledajući u tvojim rukama taj pametni wifi svič, baš me interesuje kakav je rele (kontaktor) smešten unutar sve sa elektronikom a da bez priblema može uključivati tok 0d 16A i sve to još na utičnicu na kojoj je max tok 16A.
Kod nas se uglavnom prodaje bofl, utičnice na kojima piše ali teško da mogu izdržati 16A zbog loših kontakata zbog kojih je prelazni spoj loš (povećan otpor) a to se manifestuje grejanjem.
Za tvoju peć koristiti ovo:



tako što sve to treba montirati u razvodni orman a tajmer bi uključivao ovaj kontaktor dok bi peć išla direkto sa kontaktora a kontaktor na osigurač. Znači, čista linija, bez utičnica.
[ radicmx @ 03.12.2020. 19:00 ] @
Kakvi li su kontakti tek u tom minijaturnom schneideru, dali si ih uporedio sa nekim starim iskrinom,RK,Siemens... kontaktorom.
pa oni stari Klockner Moeller sto tuku 20 i vise godina bez prestanka....

Ono za CEKAS je pretpostavljam sve copy/paste sa interneta...

Ja npr kad merim neke grejace od otprilike 1,5KW po onoj tvojoj U*U/R
u praksi izmerim 100-200W manje...


[ dusanboss @ 03.01.2021. 15:18 ] @
Citat:
Djole991:
P = U²/R = 220²/32.7 = 1.48kW

Očigledno je peć od 4.5 kW.
Peć je na monofazni kabal (3 x 2.5) povezana a ne na trofazni.
Kada sam merio otpornost grejača gornji i srednji su bili oko 33 oma a donji je bio 1 - beskonačna vrednost.

I sada je pitanje da li je to namerno ostavljen neispravni grejač da bi peć bila jačine 3kW i mogla na monofazni kabal da se priključi na el.mrežu ?
Ili pak i sa ispravnim trećim grejačem i ukupnom snagom od 4.5kW ova peć može da se utakne u utičnicu bez bojazni da će se nešto neželjeno desiti ?

p.s. Hvala here again i emiSAr na odgovorima za moje prvo pitanje, živi bili.


E ovi odgovori su klasika elitesecurity foruma. Napiše se gomila nepotrebnih informacija, udje se u krvave okršaje čije je veće (znanje ), kaže se kako nešto ne sme , ne može i ne treba da se radi, ali se ne da odgovor na prosto pitanje koje korisnik postavi. Stvarno svaka vam čast.

Ne znam da li si rešio stvar, ali ajde da ja napišem nešto i pokušam da pomognem. Za izrčunavanje jačine grejača najbolje ti je da amper kleštima izmeriš kolko ampera vuče peć ili da jednostavno saznaš model peći. Inače Ameri su mnogo bitnija veličina nego vati koji nakod pretvaranja formulom često ne oslikavaju realnu jačinu struje.
Ok je i ova metoda sa merenjem otpornosti, a s obzirom da je većina TA paći sa grejačima te snage to si verovatno odrdio dobro.

I da, taj grejač je ostavljen neispravan kako se ne bi preopteretio monofazni vod. Da bi bio siguran da ta smart utičnica može da tera peć najbolje bi bilo da je testiraš prključivanjem nekog dodatnog potrošača od recimo negde oko 1 kW. (mogao bi i taj treći grejač da je ispravan). Okuljučiš peć (i dodatni potrošač) da radi par sati i proveravaš šta se dešava sa utičnicom. Da li se zagreva, da li će da preživi. Nakon ovoga bićeš mnogo spkojniji da ostaviš peć sa 2 grejača samu u stanu.
I mislim da će moći bezproblema da "tera" 3 +1 kW pošto je napravljena za 16 A ato je tu negde.

Znam da će se naći neko pametan da kaže kako ovo nikako ne treba da radiš, da je to previše za monofaznu utičnicu. Ja kažem da ukoliko je instalacija novija i uradjena po standardnu to može da izdrži bez ikakvih problema. U ostalonm ti si tu i proveravaš šta se dešava. Ako dodje do zagrevanja biće to na šuko ili toj smart utičnici. Ako su ta zagrevanja i nakon par sati rada ne znatna, 2 grjača možeš slobodno da pirključiš.



[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 03.01.2021. u 16:32 GMT+1]
[ veselinovic @ 03.01.2021. 15:54 ] @
Slazem se Dusane, ali od nepotrebnih (a tacnih) mnogo su gore potrebne a netacne informacije , tipa ja bih proter'o autobus ovuda.

Aj polako onda. Pec je vjerovatno stara i tada je nazivni napon bio 220V. Pri 4.5 kW na tih 220 struja je nesto preko 20A. To je vec mnogo za uticnicu, fiksni spoj bi to nekako i izdrzao.
Ali, sada je nazivni napon 230V, a dopusten i do 235V ( sam si mjerio slicno).
E pri tih 255V stuja je vec oko 27A.
Hoce li to izdrzati uticnica i kabal?

A sto se tice probanja sa peci sa 2 grijaca ( na 255V to je oko 18A) + 1kW vjerovatno ce ( ako ce) taj jadni kineski relejcic unutra izdrzati par ukljucenja.
A onda ce da nastane degradacija kontakata znog varnicenja i eto problema u najavi.
Ko je otvarao ozbiljne kontaktere vidio je da su se konstruktori potrudili da se bore protiv "starenja" kontakata na razne nacine.

Eto, ja ne bih kacio tu pec na taj tajmer nikada, pa makar i na samo dva grijaca.
[ radicmx @ 03.01.2021. 18:52 ] @
Nije bas jednostavan odgovor na njegovo pitanje.
Neznamo ni tacno sta je izmerio, kineski tajmer ima dobre sanse da se zapali, neznamo nista ni o uticnici,kablovima...
Kinezi na deklaracije pisu svasta tako da kontaktor nije lose resenje.

On nema amper klesta a ni neko vece znanje. Ima strujomer i vazna mu je snaga koju meri taj strujomer a ne ono sto izracuna...
[ SASA M. @ 03.01.2021. 20:35 ] @
Evo koji tip rele-a koristi sonoff za njihov smart prekidac od 10A, verovatno slicni idu i u ostale njihove prekidace i uticnice. Pretpostavljam da je i u ova moja 2 koje sam ranije slikao, neka slicna varijanta.
[ dusanboss @ 05.01.2021. 15:33 ] @
Citat:
veselinovic:
Slazem se Dusane, ali od nepotrebnih (a tacnih) mnogo su gore potrebne a netacne informacije , tipa ja bih proter'o autobus ovuda.

Aj polako onda. Pec je vjerovatno stara i tada je nazivni napon bio 220V. Pri 4.5 kW na tih 220 struja je nesto preko 20A. To je vec mnogo za uticnicu, fiksni spoj bi to nekako i izdrzao.
Ali, sada je nazivni napon 230V, a dopusten i do 235V ( sam si mjerio slicno).
E pri tih 255V stuja je vec oko 27A.
Hoce li to izdrzati uticnica i kabal?

A sto se tice probanja sa peci sa 2 grijaca ( na 255V to je oko 18A) + 1kW vjerovatno ce ( ako ce) taj jadni kineski relejcic unutra izdrzati par ukljucenja.
A onda ce da nastane degradacija kontakata znog varnicenja i eto problema u najavi.
Ko je otvarao ozbiljne kontaktere vidio je da su se konstruktori potrudili da se bore protiv "starenja" kontakata na razne nacine.

Eto, ja ne bih kacio tu pec na taj tajmer nikada, pa makar i na samo dva grijaca.



Jel sam ja dao netačne informacije? Da se nadovežem na analogiju sa autobusom ... U kontrolisanim uslovima ja bih tu poroterao dva kamiona u rikverc sa svom četvoricom, Žanom, Klodom, Vanom I Damom izmedju njih. I sve to dok Enya peva povezana na taj isti utikač . Ali ne bih to savetovao drugima.

https://www.youtube.com/watch?v=M7FIvfx5J10

Moj svet je bio više tipa. Isturi retrovizore na autobusu tako da svaki viri po metar pa ako proteraš nekoliko puta da ne ogrebeš retrovizor onda ćeš sigorno moći da prolaziš sa skupljenim retrovizorima.

Da se vratimo na struju. Dakle svi se slažemo da prblem ako se javi biće na utičnici ili ovom smart dodatku? Možda bi bilo pametno staviti neku bolju utčnicu sa kvalitetnijim kontaktima mada ni na običnoj ne bi trebalo biti problema. Ukoliko nisu već nagoreli kontakti i ako se ne uključuje-isključje stalno (pogotovo dok peć radi).

Što se tiče smart utičnice ne mora da znači da je tih 16 A samo za ukras. Mislim da većina njih može bez problema da podnese struje za koje su predvidjene. Pogledao sam nekoliko modela i meni to deluje dosta dobro napravljeno . Čak neočekivano dobro za 1000 din

https://www.youtube.com/watch?v=ewoakBPnG68

Evo ovde vidimo testiranje jednog opet iz slčnog cenovnog ranga. (Ovaj je bolja opcija jer eliminiše utičnicu) Vidimo da je ozbiljnije krenuo da se zagreva tek kad je opterećen sa 30% jačom strujom.

https://www.youtube.com/watch?v=zDrxjIRyW5Q

Inače za koliko požara izazvanih neisprvnim instalacijama znate? Naravno izuzmite ove što vatrogasci po difoltu popunjavaju zapasnik "Požar izazvan neispravnim i starim instalacijam" bez da se uradi bilo kakva istragu. Mada ni ona ne bi pokazala mnogo u potpuno izgorlom stanu.
Požari nastaju ljudskom nemarnošću i glupošću. Veoma, veoma retko su instalacije uzrok. Ne znam scenario po kome bi to moglo da se de si ako je sve uradjeno po PSu.
Postoje jeftini kiniski uredjaje koji u kombinaciji sa ljudkom glupošću mogu dovesti do požara ipak ove utičnice nisu jedan od njih.

[ dusanboss @ 05.01.2021. 15:43 ] @
Ne znam kolko je ljudi shvatilo da će pokretač teme priključiti to bez obzira na vaše svete tako da je jedni koristan savet kako to da uradi što bezbednije.
Neki saveti su išli u pravcu (malo banalizujem ovde ). "Uzmi tih 1000 din. Kupi kod Kineza 2 ćebeta, umotaj se dobro, izguraj tako 3 zime pa kad skupiš pare uvedi trofaznu struju i grej se ko čovek."

Neko je da dobar savet za ubacivanje kontaktora, eliminisanje utičnice ali to ako ne može sam da uradi mora da zove elektičara.

Vole bih da se pokretač teme javi i da nam kaže šta je bilo. Ako mu nije izgoreo komjuter pa ne može. Šalim se narano. Neće ništa izgoreti. Ljudi bez problema koriste te peći sa 2 grejača na monofaznim utčnicama.