[ jakov1 @ 01.02.2021. 00:38 ] @
Nedavno mi se desilo da je došlo do prekida nule i da su mi pogoreli svi potrošači, ama baš svi, TV, svetla, ruteri, frižider itd. Majstor kaže zato što je došlo do prekida nule. Ajde da kažemo da je i moglo da dođe. Ali da li ima nekog rešenja kao osigurača da to predupredi? Zašto osigurači nisu reagovali? Hvala ako neko može da pomogne.
[ veselinovic @ 01.02.2021. 06:04 ] @
Uh, prekid nule je gadna stvar.
Osiguraci tu ne pomazu kao ni FID sklopka.
Jedina zastita bi bila relej asimetrije faza i prenaponska zastita.
[ baresi @ 01.02.2021. 07:31 ] @
Takav slučaj imao je prijatelj prije 2 godine. Onaj iz distribucije nije dobro zategnio klemu od nule na dovodu u kuću, sve u kući je bilo "rikavela". Srećom dokazali smo to, pa mu je osiguranje pokrilo sve troškove. Kad sam pitao onog iz elektro distribucije, kako se to može desiti, rekao mi je, dešava se to više puta, ali ti troškovi su za nas sitnica.
[ jakov1 @ 01.02.2021. 08:18 ] @
Citat:
veselinovic:
Uh, prekid nule je gadna stvar.
Osiguraci tu ne pomazu kao ni FID sklopka.
Jedina zastita bi bila relej asimetrije faza i prenaponska zastita.

Hvala na odgovoru.
Prenaponska zaštita, gde se ugrađuje, na svakom osiguraču ili na glavnom dovodu? I da li je to neka vrsta sklopke ? Koliko je teško za instalaciju?

Problem je u tome što je to vikendica gde nema stalne struje i izvori struje su agregat, solar inverter itd (alternativni načini). I glavni vod (viljuška) se često prebacuje iz jednog u drugi dovod struje i najverovatnije se izgubio kontakt (voljuška-utičnica) i to je to nažalost.
[ sdurut @ 01.02.2021. 08:34 ] @
Kod preklapanja agregat- mreža nema potrebe da se prekida nula.
[ jakov1 @ 01.02.2021. 09:04 ] @
Da pojasnim, sdurut,
Ulaz struje na svu kućnu instalaciju ide preko jednog kabla na čijem kraju je viljuška.
ta viljuška u većini slučajeva je utaknuta u dovodni kabl od invertera (solar) ali nekada je loše vreme, sneg i baterija se istroši , nema sunca i onda taj kabl se isključuje iz invertera i uključuje u dovodni kabl od agregata. I tu je nastao problem.
[ sdurut @ 01.02.2021. 10:36 ] @
Jel agregat trofazni ili monofozni. Kod trofaznog sistema kad se otkači nula obično popali sve. Ako je agregat monofazni svejedno da li je prekunuta nula ili faza ne bi smelo ništa da se desi. Pre će loš agregat da nabije turažu i da digne napon i da popali sve.
Većina agregata nema nikavu zaštitu posebno oni reda 300-400e i jeftiniji.
[ jakov1 @ 01.02.2021. 10:54 ] @
Monofazni.
Ali vršio sam mu merenje 220v 50Hrz. Stabilan je napon. Agregat je jačine 4KW pa tako da radi na leru da bi izbacio 220v. I do sada je radilo sve besprekorno.
[ sdurut @ 01.02.2021. 11:04 ] @
Agregat kada duže stoji hoće dizne u karburatoru da se zapuše od kamenca kod dužeg stajanja. Tada bar se meni dešavalo na nakom opterećenju agregat krene da trokira i sam od sebe dodaje gas. Koad mene je u tim situacijama na kratko prelazio napon i preko 270V.
To je verovatno agregat sa permanentnim magnetom tako da mu napon zavisi od broja obrtaja. Na 3000 i nešto obrtaja treba da ima malo više od 50Hz i 230V.
E sad da li poštuješ proceduru startovanja agregata. Sve otspojiti pre paljenja. Upaliti agregat i ostaviti da radi 3-5min u praznom hodu i onda priključiti uređaje. Agregat kad je hladan hoće da trokira mi može haos da napravi.
[ dusanboss @ 01.02.2021. 11:13 ] @
Citat:
veselinovic:
Uh, prekid nule je gadna stvar.
Osiguraci tu ne pomazu kao ni FID sklopka.
Jedina zastita bi bila relej asimetrije faza i prenaponska zastita.

Kako ne odreaguje FID? Zar ne bi trebalo da izbaci čim je razlika u struji koja prodje kroz fazu i nulu već od nazivne?
[ veselinovic @ 01.02.2021. 11:43 ] @
Skoro tacno to je funkcija FID-a.
Ispravna definicja bi bila ako je algebarski zbir struja kroz faze i nulu veci od x mA izbaci.
Ako struja koja prodje kroz fazu ne ode kroz nulu, gdje ode?
[ Java Beograd @ 01.02.2021. 12:05 ] @
U drugu i treću fazu.
[ radicmx @ 01.02.2021. 14:33 ] @
Citat:
sdurut:
To je verovatno agregat sa permanentnim magnetom tako da mu napon zavisi od broja obrtaja. Na 3000 i nešto obrtaja treba da ima malo više od 50Hz i 230V.

O kakvom ti agregatu razmisljas, od obrtaja zavisi frekvencija...

Gde si povezao taj utikac i kako. Mozes li uslikati, objasniti. Pre FID, posle FID...
[ scoolptor @ 01.02.2021. 19:51 ] @
Otkaz aparata nije toliko strasan, koliko mogucnost pozara, narocito kada je kuca/stan bez nadzora, ili jos gore, za vreme sna.

Moze recimo u 4 polnoj FIDovci kontakt nule da zakaze, pa da dodje do tog problema.

Vecina aparata su pretpostavljam dovoljno robusni da jedan deo vremena, recimo par desetinki prezive povisen napon, ukoliko bi zastita u tom periodu odreagovala.

Jedno resenje zastite od prekida nule na trofaznim sistemima je upotreba tri dvopolne fidovke, jedna po fazi, umesto jedne cetvoropolne. Ionako u domacinstvima danas uglavnom nema trofaznih potrosaca.

Drugo resenje je izbegavanje upotrebe glavne FID-ovke, te upotreba RCBO-a umesto automatskih prekidaca.
[ veselinovic @ 01.02.2021. 20:42 ] @
Od gubitka nule te nece zastiti 99 fidovki.
Nego, koja je razlika izmedju RCBO i automatskog osiguraca ( kako ti kazes automatskih prekidaca) ?
Samo je sporet, uglavnom trofazni.
[ dvp @ 01.02.2021. 22:43 ] @
Citat:
sdurut:
Kod preklapanja agregat- mreža nema potrebe da se prekida nula.


Veselinoviću šta ti kažeš na ovu hrabru tvrdnju?
Interesuje me jer sam skoro imao neku dilemu. Nije to problematika sa baš tako prostim
i uvek istim rešenjem.
Definitivno treba proanalizirati pa onda usvojiti da li prekidati samo 3f ili i nulu.
[ veselinovic @ 02.02.2021. 05:29 ] @
Kod nas su 99.99% slucajeva TNCS sistemi.
Kao sto znas kod njih je zabranjeno prekidati nulu, osim ako se ne obezbijedi da se kod isklopa prvo iskljuce faze a onda N, a kod uklopa obrnuto.

E sad, kod TNCS sistema nula je fakat nula i nema razloga za prekidanje. Samo steta moze da nastane.
Apropo, sjetih se zbog problematike nule u ozbiljnim industrijama se ne koristi nista na 230V, sve monofazno je vezano na 400V, pa trafo ako treba. * ovo je bio off, ali valja se podsjetiti)

Ako u TT sistemu ( a ima li TT sa agregatom?) ne prekidas nulu imas mogucnost da uzemljenje pliva u odnosu na N, i tu nekivide neku opasnost.
Ali kad je stvar pod mreznim naponom takodje N pliva prema PE i sta sad?

U principu ja sam za ne gasenje N gdje god je to moguce. A kome smeta N, neka fino predje u IT napajanje ( za agregat je moguce).

Naravno, postoje specificne instalacije ( neke Ex, operacione sale , ...) gdje vaze potpuno drugi uslovi, tako da se odgovor ne moze generalizovati ( da moze bio bi clan zakona koji kaze...), nego je ostavljeno tebi na znanje da odlucis.

PS Ima dosta idiotskih inzenjerskih rjesenja. Npr TNCS sistem i 4-polna prenaponska zastita, a to se prepisuje iz ko zna kojih projekata.
[ radicmx @ 02.02.2021. 06:25 ] @
Spominja si da vikendica nema stalno struje pa sam pretpostavljao da povremeno imas mrezu.

Imas monofazni agregat, jednostavno ako izgubis jednu zicu neces imati napajanje. Moze zavisiti jedino ako si uzemljio agregat...
ali nebih trebao imati vecih napona, osim ako nije problem sa agregatom.

Pa ako moze neka slika ili sema kako je povezano sve...

Neznam dali se neko sretao od ostalih sa ovakvim automatima, mislim da sam i ranije pitao u nekoj temi https://www.youtube.com/watch?v=r0NwgAQT6NQ

Neke prenaponske zastite mozda i ne trpe duze vreme napon od 400V... https://www.youtube.com/watch?v=4On3T0P8MXQ
[ sdurut @ 02.02.2021. 10:40 ] @
Citat:
Java Beograd:
U drugu i treću fazu. :)


Nema druge i teće faze. Agregat je monofazni.
[ emiSAr @ 02.02.2021. 10:59 ] @
Citat:
jakov1:

Problem je u tome što je to vikendica gde nema stalne struje i izvori struje su agregat, solar inverter itd (alternativni načini). I glavni vod (viljuška) se često prebacuje iz jednog u drugi dovod struje i najverovatnije se izgubio kontakt (voljuška-utičnica) i to je to nažalost.


U ovom slucaju prekid nule nije uzrok kvara potrosaca. Samo je agregat mogao da uzrokuje stetu-pretvarac-inverter sa solarnih panela ima visestruku
zastitu, pa on otpada. Frizider moze krepati od nedovoljnog napona, ali tv i rasvjeta "rikavaju" samo od prenapona.-

pOz
[ mjanjic @ 02.02.2021. 11:57 ] @
Uređaji u kući su povezani preko nule i ostalih faza, tako da mogu stradati ako je nula prekinuta i ako se na fazama pojavi mrežni napon, jer onda npr. bojler na jednoj fazi i TV na drugoj fazi praktično preko neutralnog provodnika budu povezani redno na napon 380V (efektivna vrednost), a kako je na bojleru pad napona 10-ak ili više puta manji nego na TV-u (proporcionalno otpornosti, odnosno obrnuto proporcionalno nominalnoj snazi uređaja) jer kroz oba uređaja teče ista vrednost struje, to će na bojleru napon biti reda 30-40V, a na TV-u tipa 340-350V. Međutim, na TV-u bi trebalo da reaguje osigurač (sličan onom kao što ima kod nekih produžnih kablova), ali opet, sve zavisi...

Ovde je upitno kako se pojavio mrežni napon, a da je nula isključena?

Ako je do kvara došlo kada je mrežni napon bio isključen (sva 4 provodnika, ako je priključak na mrežu trofazni), onda je problem do agregata.
Uglavnom, ako se koristi agregat, preporuka je da se isključuju sva 4 provodnika mreže, pa tek da se priključi napon agregata, i obratno, kada se pojavi mrežni napon, isključi se agregat i tek onda pusti mrežni napon. Da bi se ovo uradilo sa zanemarivim trajanjem prekida napajanja (npr. da se ne isključi TV ili računar), potreban je agregat sa "malo" skupljom elektronikom ili poseban uređaj koji reguliše napajanje sa dve strane (u ovom slučaju mreža i agregat).
[ dusanboss @ 02.02.2021. 14:19 ] @
Citat:
veselinovic:
Skoro tacno to je funkcija FID-a.
Ispravna definicja bi bila ako je algebarski zbir struja kroz faze i nulu veci od x mA izbaci.
Ako struja koja prodje kroz fazu ne ode kroz nulu, gdje ode?


Mislio sam da ta struja nije dovoljna da izazove kvar uredjaja. U svakom slučaju ne kvar svih uredjaja kao što jakov1 navodi. Preće biti što emiSAr kaže da je ovde neki drugi uzrok.

I mene zanima kako je to povezano. Da li uopšte ima FID?
[ veselinovic @ 02.02.2021. 15:06 ] @
Dusane,
evo zaboravi sta je dovelo do uzroka 350V ( mjanjic je to fino opisao). I zamisli samo jednu fazu ( lakse je nego zbrajati vektore-a vjeruj na isto se svodi).
Sva struja koja prodje kroz fazni provodnik u FIDu se vrati kroz nulti provodnik u FIDu.
E sad ako imas tri faze i kvar nule iza FIDa. Sva struja jedne faze se vrati kroz druge dvije i opet je vektorski zbir struja=0.
E zato FID nece skontati kvar na nuli koji se desio.
FID odreaguje samo ako dio struje ode kroz uzemljenje ( PE provodnik).
[ dusanboss @ 02.02.2021. 16:33 ] @
Citat:
veselinovic:
Dusane,
evo zaboravi sta je dovelo do uzroka 350V ( mjanjic je to fino opisao). I zamisli samo jednu fazu ( lakse je nego zbrajati vektore-a vjeruj na isto se svodi).
Sva struja koja prodje kroz fazni provodnik u FIDu se vrati kroz nulti provodnik u FIDu.
E sad ako imas tri faze i kvar nule iza FIDa. Sva struja jedne faze se vrati kroz druge dvije i opet je vektorski zbir struja=0.
E zato FID nece skontati kvar na nuli koji se desio.
FID odreaguje samo ako dio struje ode kroz uzemljenje ( PE provodnik).

OK kapiarm kako može doći do kvara uredjaja usled prekida nule na trofaznom sistemu , ali ovde se radi o monofaznom.
[ ziki_the @ 02.02.2021. 17:59 ] @
Ako se radi o monofaznom sistemu, prekid nule bi samo prekinuo napajanje potrosacima.
Ovaj kvar se desava samo na trofaznom sistemu.
Kod tebe je moglo da se desi samo da je agregat ili inverter davao 250V i vise.
Ili je napon mnogo varirao
-veci potrosac povuce vecu struju napon padne agregat se ubrza.
-poraste napon i kad se potrosac iskljuci napon bude prevelik.
-onda kaboom
[ mjanjic @ 02.02.2021. 20:07 ] @
Oni stari frižideri i zamirzivači umeju da generišu kratkotrajne napone od preko 400V pri uključenju ili isključenju, sećam se da sam gledao neki grafikon napona na testu UPS-a, i upravo se javio takav pik koji je prouzrokovao rashladni uređaj. Valjda kod ovih novih frižidera postoje neki filteri ili su motori drugačiji i drugačije je upravljanje (kod onih starih je bio sinhroni motor).
[ jakov1 @ 03.02.2021. 16:03 ] @
Monofazni sistem.
Kućna instalacija sve do osigurača elektronskih i FID sklopke, od FID-a do spoljašnjeg utikača, jedan kabl. Na taj spoljašni utikač se kači kabl sa dovodom struje (viljuška obična). Tu mi je je pokazalo da gubi kontakt na toj utičnici, samo sam je pomerio i došao je ponovo kontakt. Nakon toga, nakon više sati, samo je TV počeo da se puši iza kod napojnog kabla koji ulazi u TV. U TV servisu kažu da prenaponski spržena ploča cela, ali nekako su priznali garanciju. Agregat se uključi radi 10min i ukljući u sistem. Pokazuje na svom voltmetru 210-230v.
Kako sam isključio agregat i ponovo uključio, sve je radilo normalno, još nije sve pregorelo, premerio sam napon unimerom oko 220v. Nakon toga opet je počeo TV da se puši i sve pocrkalo. Mislim da je nemoguće da je agregat poslao jaču struju, potrebno je da mu se obrtaji pojačaju (ručni gas) da bi pojačao voltažu. Jedini problem sam video u toj utičnici od agregata do kuće, koja je gubila kontakt. Inače sve je više godina radilo na taj način. Utičnica je napolju, zaštićena od vode, ali je bila velika hladnoća -5 npr, pa ne znam da li ta niska temperatura nije dovela do gubljenja kontakta između viljuške i utičnice, možda korozija ili slično!!!! Video sam da je ta viljuška posivela malo, nije više onako sjajna ali nije ni da je korodirala (više kao oksidirala).
[ ziki_the @ 03.02.2021. 16:55 ] @
E pazi ovako ako je sve ispravno, dovod, kontakt, agregat...
Onda stvarno ne znam sta je u kvaru.
Ali prekid nule nije problem bio, tj. kvar koji se tako naziva.
Ako su ti rekli da je prenapon bio, i na agregatu se to desilo meni lici na sumljivu regulaciju agregata.
[ Srečko @ 03.02.2021. 18:10 ] @
Citat:
jakov1:

(viljuška obična).


https://www.google.si/search?s...IDRAC&biw=1280&bih=560

Promeni tu viljuka utičnicu za neku 5 polnu, pa se ti više neče gubit nula.

Lp Srečko
[ ZAS011 @ 03.02.2021. 18:52 ] @
@Srečko: Postoji u toj kategoriji i monofazna tropolna
Popularan naziv UKO/UTO.
[ mrkabrka @ 03.02.2021. 19:54 ] @
A jel TV - led ili CRT....
[ mrkabrka @ 03.02.2021. 19:56 ] @
Imam utisak da je nešto tu sa uzemljenjem kako ne treba....
[ mjanjic @ 03.02.2021. 20:01 ] @
Druže, ne mora da bude prenapon. Evo, nama na poslu je u zadnjih godinu dana na 5 IdeaCentre all-in-one računara odapela ona "cigla" (tj. ispravljač) za napajanje. Kako i zašto, pojma nemam, ali je zanimljivo i da je na produžnim kablovima stradao onaj mali osigurač svaki put kad bi stradao neki od tih ispravljača. Zadnji put se desilo na 3 ispravljača koji su bili na istom produžnom (produžni su pričvršćeni za stolove).

Da je prenapon, stradali bi i ostali ispravljači, a ima ih 30-ak. Sa druge strane, da je do jednog ispravljača, pa zato odapne osigurač u produžnom, kako se dogodilo da na jednom produžnom odapnu sva tri ispravljača? Ovo sa 3 ispravljača na istom produžnom se desilo zadnji put, kad je pored njih stradao još jedan ispravljač na suprotnoj strani prostorije.
Sistem je trofazni, ali su svi potrošači monofazni i sve priključnice su monofazne. Ja sam prvo sumnjao da je sve posledica uključivanja ispravljača za laptopove, jer se dešavalo da tu bude onih koji donesu svoj laptop pa uključe, ali da baš stradaju 3 ispravljača na desktop računarima zbog toga...


Uglavnom, kao i svaki put, rešim da proverim za svaki slučaj svaki od ispravljača tako što uključim na drugi produžni koji je ispravan, 2 ne rade (priključio i na računare), a ne radi ni onaj treći, samo što je iz njega krenuo da izlazi beli dim!


Beli dim nije posledica nekog većeg prenapona (pre bi tu bio crni dim), već uglavnom kvara na ploči, i to onoj za napajnje.
Onda ti majstor kaže da je glavna ploča stradala od "prenapona" - da, ali kad neki deo na ploči "popusti" zbog naglog gubljenja fabrički predviđenih karakteristika (iz bilo kog razloga, feleričan deo, vlaga, oštećen zbog prenapona usled udara groma u blizini, ali je još nekako radio koju sedmicu ili mesec), onda mu i 220V (efektivno) predstavlja prenapon, pa krene beli dim...
[ jakov1 @ 03.02.2021. 20:18 ] @
Citat:
mrkabrka:
A jel TV - led ili CRT....

LED , ali nema veze valjda. Nije bio u radu, samo je bio u utičnicu. Takođe punjač je bi samo u utičnicu, nije punio, i istopio se.
[ radicmx @ 04.02.2021. 06:32 ] @
Moguce da je gubilo kontakt u toj uticnici i pri tome je agregat verovatno imao problema da odrzi regulaciju napona.
Neznam dali si primecivao ista na TV ili cuo promene u radu agregata kada se to desavalo.
Napomenuo je ZAS011 da imas monofazne UKO UTO one su sigurnije za takve stvari.
[ emiSAr @ 04.02.2021. 12:35 ] @
U prvom postu se spominje frizider. Kakav je frizider-sa klasicnim kompresorom i vidljivim izmjenjivacem toplote na ledjima frizidera, ili
je noviji gdje je izmjenjivac kompletna vanjska povrsina frizidera? Da, i koje nazivne snage je frizider?
pOz
[ dusanboss @ 04.02.2021. 14:06 ] @
Citat:
mrkabrka:
A jel TV - led ili CRT....

Kaže da je pod garancijom. Ko još kupuje nov CRT TV. Nema ni da hoćeš.

Citat:
mjanjic:

Beli dim nije posledica nekog većeg prenapona (pre bi tu bio crni dim), već uglavnom kvara na ploči, i to onoj za napajnje.

Kako možeš na osnovu boje dima da vidiš šta je problem? Zašto crni ako je napon?

Elektronske komponente su napravljne od dima. Nevolje nastaju kad taj dim izadje.



Ovde je do kvara došlo ili zbog tog lošeg kontakta ili zbog nispravnog agregata. Kontakt si rešio ako ti još nešto crkne onda je agregat.

Mislim da je došlo do zabune. Mojstor koji ti je rekao da je pocrkalo zbog prkida nule ili ne poznaje dovoljno šta je to, ili nije znao uzrok pa ti dao neko objašnjenje.
Možda je do kvara došlo zbog pekida na nultom provodniku, ali sigurno nije zbog onoga što ze naziva "prekid nule".
Da li znaš jel sve crklo odjednom ili ?
[ ZAS011 @ 04.02.2021. 22:27 ] @
"Gospođo, neispravan vam je alternator.
- A šta je to?
Ne sekirajte se zamenićemo vam sva tri!"

[ a.stupar @ 05.02.2021. 06:29 ] @
Citat:
veselinovic:
Kod nas su 99.99% slucajeva TNCS sistemi.
Kao sto znas kod njih je zabranjeno prekidati nulu, osim ako se ne obezbijedi da se kod isklopa prvo iskljuce faze a onda N, a kod uklopa obrnuto.

E sad, kod TNCS sistema nula je fakat nula i nema razloga za prekidanje. Samo steta moze da nastane.
Apropo, sjetih se zbog problematike nule u ozbiljnim industrijama se ne koristi nista na 230V, sve monofazno je vezano na 400V, pa trafo ako treba. * ovo je bio off, ali valja se podsjetiti)

Ako u TT sistemu ( a ima li TT sa agregatom?) ne prekidas nulu imas mogucnost da uzemljenje pliva u odnosu na N, i tu nekivide neku opasnost.
Ali kad je stvar pod mreznim naponom takodje N pliva prema PE i sta sad?

U principu ja sam za ne gasenje N gdje god je to moguce. A kome smeta N, neka fino predje u IT napajanje ( za agregat je moguce).

Naravno, postoje specificne instalacije ( neke Ex, operacione sale , ...) gdje vaze potpuno drugi uslovi, tako da se odgovor ne moze generalizovati ( da moze bio bi clan zakona koji kaze...), nego je ostavljeno tebi na znanje da odlucis.

PS Ima dosta idiotskih inzenjerskih rjesenja. Npr TNCS sistem i 4-polna prenaponska zastita, a to se prepisuje iz ko zna kojih projekata.



Nula se ne prekida samo onda kad ima funkciju zaštitnog provodnika.
U strujnim kolima sa agregatom se prekida (četvoropolni p rekidači).
[ ZAS011 @ 05.02.2021. 09:11 ] @
Citat:
Nula se ne prekida samo onda kad ima funkciju zaštitnog provodnika.
U strujnim kolima sa agregatom se prekida (četvoropolni p rekidači).


Da pratiš temu od početka, znao bi da je u pitanju monofazni agregat.
Sve što je postavljaču stradalo, stradalo je zbog prenapona koji je, najverovatnije, prouzrokovan sitnim prekidima nule ili faze kada lošiji agregati,usled neadekvatno dobre regulacije, koja se većinom vrši promenom broja obrtaja - mehanički.
Takav način regulacije napona je veoma trom.
[ veselinovic @ 05.02.2021. 14:17 ] @
Citat:
a.stupar:

Nula se ne prekida samo onda kad ima funkciju zaštitnog provodnika.
U strujnim kolima sa agregatom se prekida (četvoropolni p rekidači).


PRAVILNIK
O TEHNIČKIM NORMATIVIMA ZA ELEKTRIČNE INSTALACIJE NISKOG NAPONA
("Sl. list SFRJ", br. 53/88 i 54/88 - ispr. i "Sl. list SRJ", br. 28/95)


Član 169

PE provodnik (zaštitni provodnik) ne sme se rastavljati ni prekidati ni u jednom sistemu.
U TN-C sistemima, PEN provodnik (zaštitno-neutralni provodnik) ne sme se rastavljati ni prekidati. U TN-S sistemima neutralni provodnik (N-provodnik) ne mora se rastavljati ni prekidat

[ mrkabrka @ 05.02.2021. 21:14 ] @
Au ovo je otišlo u debeli zasad šargarepe....
[ dusanboss @ 05.02.2021. 21:30 ] @
Pa i nije baš Brkomrki. Čovek kaže kako mu pocrkale stvari zbog prekida nule, a ustanovilo smo da to nije bio slučaj već da je problem ili loš kontakt ili sam agregat. (ako neko ima drugačije mšljenje...?)

Iskreno, mene i dalje buni to što je baš sve preključeno crklo. Ako je napon porastao koliko taj napon treba da skoči da bi baš sve pocrkalo? Verujem da ima noviji tip osigurača koji u sebi imaju bimetalnu zaštitu koja bi morala da odreaguje barem u jednom kolu... Nešto ovde nije kako treba.
[ jakov1 @ 05.02.2021. 22:01 ] @
Monofazni Agregat, imao je konstantno isti broj obrtaja, koji dovodi do konstantne voltaže oko 220v. Ne znam kako agregat može da podigne napon ako mu napon reguliše broj obrtaja radilice, a regulacija broja obrtaja radilice je mehanička i dobija se dodavanjem i smanjenjem gasa a to nije dirano.

Od velikih potrošača se kad kad uključi pumpa za vodu, MAX 600w. Sve ostalo su mali potrošači, LED rasveta, sve je baš napravljeno da što manje troši struje.
NEMA UZEMLJENJA, možda je i to problem. Čuo sam da FID reaguje kada uzemljenje dođe u kontakt sa fazom.
Ako je došlo do povećanja napona, bilo kako , kako ne reaguje elektrpnski osigurač koji je 10ah?
[ dusanboss @ 06.02.2021. 00:22 ] @
Nedostatk uzemljenja svakako jeste problem i možda bi se sa njim izbegli ti kvarovi. Ipak sam po sebi nedostatak uzemljenja nije uzrok kvara.

Inače FID reaguje čak i ako nula dodje u kontakt sa uzemljenjem (ako ima priključenih potrošača).

Kažeš da napon na agregatu zavisi od ručnog gasa. Šta se desi ako agregat kojim slučajem zatrokira pa doda veći gas? O kom tačno agregatu se radi. marka model.
[ radicmx @ 06.02.2021. 06:05 ] @
Taj agregat nema tako brzu regulaciju napona.
Njemu napon regulise pobuda a broj obrtaja vise frekvenciju.
Normalno kad se optereti, obrtaji padaju pa agregat dodaje gorivo da odrzi obrtaje ali i pojacava pobudu da odrzi napon.
to opet traje neko krace vreme pa je moguce da je bilo kracih trenutaka sa prenaponom i podnaponom pri tim prekidima, ima opterecenja pa nema..

To mi je nekako najverovatniji problem.
Taj agregat od 4KW ima verovatno AVR i cetkice. Koliko sam sretao samo manji oko 1KW imaju pobudu capacitator self exited (bez cetkica)...
mada postoje i druge pobude...

Osiguraci opet imaju neke vremenske krive delovanja, a o FID je vec bilo i previse.
[ jakov1 @ 06.02.2021. 08:31 ] @
Pre napon je sigurno trajao više od 10 sekundi, jer se videlo toliko kako se dimi iza TV-a. Tek na kraju sam video jedan punjač od telefona koji se istopio ceo.
Agregat je "No name", mada nije bilo problema do sada sa njim. Možda je niska temperatura uzrokovala nepravilnom radu itd.

Hvala svima na odgovorima.

Zaključak je:
1. da promenim običnu "viljušku" sa industrijskom tropolnom UKO/UTO (jer se radi o monofaznom sistemu).
2. Da promenim postojeće osigurače sa RCBO, koliko sam razumeo, oni imaju prenaponsku zaštitu, dok "obični automatski" nemaju? Ili pre FID-a da stavim RCBO, pa da imam sve po redu
3. Možda da stavim neki stabilizator napona. Sećam se da se to nekada davno koristilo, kada mreža nije bila pouzdana i bilo je čestih prekida.

A poslednje rešenje, možda, da sa agregata ide na punjač baterije, koji ide na baterije pa dalje na inverter a on u kućnu mrežu. Tu jedino može da strada punjač.
[ scoolptor @ 06.02.2021. 09:08 ] @
RCBO je spoj MCB (Miniature Circuit Breaker) i RCD (Residual Current Device) u jednom kucistu. MCB je automatski prekidac, ili, kako Veselinovic kaze, automatski osigurac. RCD je FID-ovka.
Prednost RCBO, pored ustede prostora u ormaru je, izbacivanjem glavne FID-ovke, eventualni ispadi se ogranicavaju samo na granu koju stiti taj RCBO.
RCBO nema prenaponsku zastitu.
Veselinovic je apsolutno u pravu da FID-ovke ne mogu da zastite potrosace u trofaznom sistemu od gubitka nule. Imao sam tu ludu ideju posle dugog radnog dana.
[ emiSAr @ 06.02.2021. 12:10 ] @
Ja upitah kakav je frizider. Iskrenje kontakata na viljusci, ili sam cin prebacivanja sa jednog izvora na drugi, u induktivnostima kakav je
motor kompresora u frizideru moze uzrokovati premasaj napona izmedju 2 i 3 puta . Tako radi starter klasicne fluoroscentne armature, da
"propali" fluoroscentnu cijev. Kako je sistem samostalan-izolovan, nemo ko kao u gradskoj mrezi da amortizuje taj naponski spic, osim
prikljucenih potrosaca u objektu. Stevljanjem industrijske prikljucnice smanjuje mogucnost iskrenja-loseg kontakta.
-----------------------
Svojevremeno sam imao slucaj slican postojecoj situaciji:-nestabilna mreza, mala Hidroelektrana-potocara gdje nije bilo uvijek
dovoljno vode i agregat. Odvod je bio prema objektu a dovode sam stavio na tri topiva osiguraca. Bila samo jedna patrona i poklopac
osiguraca-izbor bio zavrtanjem patrone osiguraca u odgovarajuce mjesto.-

pOz
[ radicmx @ 19.04.2021. 19:54 ] @
https://youtu.be/50DNhf6F0CY
Pitam se dali je ovde samo otpornik u pitanju.
Jednostavno resenje pa se razmisljam o mogucim problemima kao TNC-S mreza...
[ Living Light @ 19.04.2021. 20:20 ] @
Na koji otpornik mislis?
Pregledao YT video, ali otpornik nisam video.
[ jakov1 @ 19.04.2021. 20:48 ] @
Citat:
radicmx:
https://youtu.be/50DNhf6F0CY
Pitam se dali je ovde samo otpornik u pitanju.
Jednostavno resenje pa se razmisljam o mogucim problemima kao TNC-S mreza...

Odlično.
Da li je slučaj skoka napona, kada dođe do prekida nule, isti kod monofaznog i trofaznog sistema?
[ veselinovic @ 19.04.2021. 20:54 ] @
Vjerovartno je u uredjaju samo otpornik, ili vjerovatnije kombinacija varistora recimo 30V i nekog zastitnog otpornika.
Pitanje je sta ce se desiti ako napon uzemljenja pliva u odnosu na nulu.
[ Living Light @ 19.04.2021. 21:07 ] @
Citat:
jakov1:Da li je slučaj skoka napona, kada dođe do prekida nule, isti kod monofaznog i trofaznog sistema?

Mislim da nije.

Monofazni sistem ni ne zna da postoji trofazni sistem.
Hocu da kazem,
Ako je cela kuca/stan vezan monofazno,
onda prenapon moze da dodje samo iz mreze,
ili ako negde blizu udari grom.

Kod trofaznog sistema prenapon se desi upravo prekidanjem/gubitkom nule.
-------------
Jovane,
ako se ta tvoja opisana situacija desi
mislim da pomenuti patentirani sklop nece raditi posao.
[ radicmx @ 20.04.2021. 05:14 ] @
Moguce i varistor od 30V.
Pretpostavljao sam samo otpornik posto nije predvidjen za osetljivije FID.
Vreme delovanja FID je 10-40ms pretpostavljam dovoljno za vecinu uredjaja ili bolje ista nego nista.

Moguce da se jave neki problemi. Referenca mu je to uzemljenje u ormanu.
Posto je posle FID, pravice kinezi verziju za uticnicu.

[ Living Light @ 20.04.2021. 05:25 ] @
Ne nerviraj se.

A koji su to osetljivi FID?
[ radicmx @ 20.04.2021. 07:02 ] @
Na uredjaju pise za Fid sklopke 300 i 500mA.
Pa sam mislio na one od 30mA.

Razmisljam TN mreza ima spojen zastitni i neutralni ispred FID, u tom slucaju ne moze da primeti prekid nule, jedino ako nije prekid izmedju spoja i FID.
Znaci jedino ima funkciju u TT mrezi (tu je FID i obavezan) ako je uzemljenje koliko toliko ispravno.
Primetio bih i prekid u monofaznoj mrezi jer raste napon na nuli preko potrosaca u objekti...
[ dusanboss @ 23.04.2021. 12:27 ] @
Citat:
jakov1:
Citat:
radicmx:
https://youtu.be/50DNhf6F0CY
Pitam se dali je ovde samo otpornik u pitanju.
Jednostavno resenje pa se razmisljam o mogucim problemima kao TNC-S mreza...

Odlično.
Da li je slučaj skoka napona, kada dođe do prekida nule, isti kod monofaznog i trofaznog sistema?



Nije Jakove kod tebe bio prekid nule. Mislim da smo to razjasnili. Evo ti ovde čovek lepo objašnjava prekid nule na mono i trfaznom sistemu.


https://www.youtube.com/watch?v=pdveZgKjsh0

https://www.youtube.com/watch?v=2rlEn6cq0LU
[ dusanboss @ 23.04.2021. 12:31 ] @
Citat:
radicmx:
Na uredjaju pise za Fid sklopke 300 i 500mA.
Pa sam mislio na one od 30mA.

Razmisljam TN mreza ima spojen zastitni i neutralni ispred FID, u tom slucaju ne moze da primeti prekid nule, jedino ako nije prekid izmedju spoja i FID.
Znaci jedino ima funkciju u TT mrezi (tu je FID i obavezan) ako je uzemljenje koliko toliko ispravno.
Primetio bih i prekid u monofaznoj mrezi jer raste napon na nuli preko potrosaca u objekti...


Kolko je uopšte čest prekid nule? Doduše nema neko veliko iskustvo, ali nikad nisam čou da se nekome dsilo.
[ radicmx @ 23.04.2021. 18:08 ] @
Ne tako cesto, Znam njih par kojima se to desilo, distribucija plati stetu ako je greska do njih ali trebaju racuni...

Kod mene je u trenutku riknuo podzemni kabal, sve 3 faze, ne znam kako je prosao nulti provodnik.
U kuci nismo nista primetili neobicno, izgledalo je kao nestanak struje. Dok nisam video da ostatak ulice ima struju a kod nas FID I osiguraci OK.
Tu su i slike druga ekipa je oznacila mesto kvara (prva obavila pregled) da bih ga treca sanirala, cetvrta je trebala betonirati ali smo to uradili sami...
U ulici su menjali bandere a na nasoj je u tom trenutku bio mladji clan ekipe, po izgledu spojeva sad su vece sanse za prekid..

Sto se tice ovog uredjaja vise me iznenadila jednostavnost. Pa se razmisljam dali su moguci neki problemi, dali je dozvoljeno prekidati FID sa nekim drugim uredjajem kao zastita. Znam da neki prave taster za stop u nuzdi koji gase FID...
[ dusanboss @ 24.04.2021. 15:52 ] @
Ček bre jel to izolir traka na novoj banderi il mi se čini.?
[ Living Light @ 24.04.2021. 16:00 ] @
Nije.
samo ti se cini.
----
Nova bandera poseca na:
[ radicmx @ 25.04.2021. 19:56 ] @
Jeste izolirka, ova nova bandera je vislja pa su tako produzili provodnike.
Posle sam ja dodao jos dve perforirane trake dole, cevi sa kablovima su se otkacile od bandere.
Rekao bih i da su ti kraci provodnici manjeg presek, zato bih posle razmislio o zastiti od gubitka nule.

Koliko znam na nulti bih trebali da stave po dve one spojke kao na staroj banderi.
Ali vidim da nisu to imale ni sve stare, opet izgleda zavisi od majstora koji su radili na njima.
Neznam za ove nove kablove dali se nesto promenilo.




[ dusanboss @ 30.04.2021. 14:14 ] @
Mislim stvarno.... sramota. Sve deluje tako amateriski urdjeno. Sijalica žicom pričvršćena itd. Verujem da bolji posao uradi ova naša romkinja Esma kad joj iseku struju, a ona ponovo prikači.
Jedan od gomile problema sa tim EPS-om je izmedju ostalog i nedostatk stručnog kadra. Napunili su koncelarije ljudima zaposlenim preko veze, stranke koji ne rade ništa, a majsora (pogotovo obučenih) sve manje. Mislim ok ako već mora tako da se zapošljava al bar ga obuči da zna nešto da radi i bude iole koristan. Pa nije to lanisranje rovera na Mars. Pola godine teorije i pola godine prakse je sasvim dovoljno da napraviš dobrog električara, ako bi se obuka radila kako treba, ciljano bez gomile nepotrebnih stvari koje inače uče u Elektro školama. I kad izadje opet ne zna ništa i mora da uči od starijeg kolege.

Tek visoko obrazovanje nam je u totalnom haosu. Svi napadaju taj Megatrend kao da je on jedini problem. Ima i medju državnim fakultetima svega toga za šta vezuju Megatrend. I to na renomiranim fakultetima koji tobože drže do sebe. O raznim višim školam da i ne govorim.
[ Neprofesionalac @ 08.05.2021. 19:43 ] @
https://youtu.be/50DNhf6F0CY
Pogledaj ovaj video o prekidu nule.