[ blaki @ 18.03.2021. 08:47 ] @
Verujem da se velika većina građana seća kupovine Vojvođanske banke od strane Mađarske OTP banke krajem prošle godine. Evo objave jedne "uglednije novine" koja prati kretanja u biznisu;

https://i.imgur.com/DNyeO4k.png

Juče mi stiže pismo iz Vojvođanske banke u kome me o tome obaveštavaju. Najzanimljivije od svega u tom pismu sam zaokružio crvenom bojom. Evo slike;

https://i.imgur.com/fEcEtke.png

Sada se pitam, ignorirajući privremeno verovatno i veliki gubitak budžeta RS, zbog neplaćenog poreza od ovako smišljene transakcije, da li je ovo "početak kraja" uspešnosti NBS i gospođe Jorgovanke na njenom čelu i vezano s time i "početak osipanja" onoga što nam je kako privrednicima tako i građanima u Srbiji bilo najvažnije - stabilni i predvidivi uslovi poslovanja i stabilan kurs dinara.

Drago bi mi bilo da čujem stručnije ljude od mene po ovom pitanju i eventualno potvrdu da nisam u pravu i da grešim.



[ Java Beograd @ 18.03.2021. 09:15 ] @
1. Nema to sa tobom lično nikakve veze. I sa svim ostalim korisnicima bankarskih usluga. Dal' se zove "GG banka" ili "QQ banka" - tebi je isto.
Ako pod novom upravom banka krene razvojnim putem koji ti se ne sviđa, na primer poskupe usluge, zatvore poslovnice ... ti promeni banku.

2. Dal' je porez plaćen ili ne, opet ne treba brinuti jer su ovakve kupoprodaje banaka su pod najstrožim mogućim monitoringom, kako naših, tako i stranih institucija.

3. Kurs dinara je stabilan kao nikad u istoriji.
Nije mi jasno kako ti ovo nije jasno? A ako ti ovo nije jasno, onda bankarske teme nisu za tebe.

4. Stablini i predvidivi uslovi poslovanja su tu, što se dianara tiče.
A sad, dal' će pandemija da prođe, dal' će u Rusiji da rodi pšenica, dal' će Ameri da ukinu poreze na Kineski čelik ... jbg, tu ne može Jorgobanka da ti garantuje ništa.
[ Shadowed @ 18.03.2021. 09:23 ] @
Proeri ti od koga si dobio to pismo jer je vrlo cudno. Po tom pismu ispada da je Vojvodjanska banka otkupila OTP.
[ djoka_l @ 18.03.2021. 09:32 ] @
To što si napisao predstavlja potpuno nerazumevanje vesti.

1. OTP banka je kupila Vojvođansku banku od Grka za 125 miliona evra
2. U momentu kupovine, postoje OTP i Vojvođanska
3. Od dve banke prave jednu koja će se zvati Vojvođanska

O kakvoj otimačini stranih kapitalista ti pričaš? O kakvom neplaćanju poreza.
Sva prava i obaveze OTP banke (pa i obaveze plaćanja poreza) prelaze na Vojvođansku banku.
Osim toga, u ovoj transakciji se i država ovajdila, naplaćeni su različiti doprinosi.
Recimo da bi se obavila "koncentracija" odnosno kad se dva pravna lica spajanju, poslednju reč mora da da Komisija za zaštitu konkurencije.
Da bi se dobila saglasnost, potrebno je masno platiti, a iznos zavisi od veličine finansijske transakcije. Kao kod notara...
Verovatno su u procesu dobijanja saglasnosti platili nekoliko desetina miliona dinara državi.

Osim toga, niti je ovo jedino poznato spajanje banaka u istoriji Srbije, niti poslednje.

Kada sam počeo da se bavim bankarskim softverom, 1993. godine, u Srbiji je postojalo 120 banka.
Posle ovog spajanja ostaće 25.

Neke su banke propale, ali mnogo veći broj je spojen.
Ako se ne varam, OTP je kupila 3 banke kada je ušla u Srbiju. Grčka Etniki banka je otvorena u Srbiji kao Nacionalna banka Grčke, kupili Vojvođansku, pa se spojili.

Najnovija Vojvođanska će sada biti pravni naslednik bar 6-7različitih banka, ako ne i više. Od silnih spjanja, pozaboravljao sam ko je koga kupio i ko se s kim spojio.
[ djoka_l @ 18.03.2021. 09:36 ] @
Citat:
Shadowed:
Proeri ti od koga si dobio to pismo jer je vrlo cudno. Po tom pismu ispada da je Vojvodjanska banka otkupila OTP.


To je tačno, OTP je kupila Vojvođansku, a posle spajanja banka će se zvati Vojvođanska.
To je tako odlučeno zato što OTP smatra da ime "Vojvođanska" ima veću "marketinšku vrednost", odnosno banka ima dužu tradiciju i prepoznatljiv brend.
OTP smatra da je bolje reći Vojvođanska banka nego "mađarska OTP banka u Srbiji".

Isto se desilo kad je Vojvođansku banku kupila Nacionalna banka grčke, pa su posle spajanja postali Vojvođanska.
[ Shadowed @ 18.03.2021. 09:47 ] @
Hm, ja sam dobio e-mail sa drugacijim obavestenjem:
Citat:
Ovim putem želimo da Vas obavestimo da će od 30.04.2021. godine OTP banka Srbija a.d. Beograd i Vojvođanska banka a.d. Novi Sad, članice OTP grupe, nastaviti da posluju kao jedna banka pod imenom OTP banka Srbija a.d. Novi Sad.
[ Java Beograd @ 18.03.2021. 09:58 ] @
Citat:
djoka_l:To je tako odlučeno zato što OTP smatra da ime "Vojvođanska" ima veću "marketinšku vrednost", odnosno banka ima dužu tradiciju i prepoznatljiv brend.
OTP smatra da je bolje reći Vojvođanska banka nego "mađarska OTP banka u Srbiji".


Naravno. Slično kao i sada sa Komercijalnom Bankom. Mnoooogo bolji naziv nego "ozloglašena" Ljubljanska banka
[ BluesRocker @ 18.03.2021. 10:13 ] @
Citat:
Shadowed:
Hm, ja sam dobio e-mail sa drugacijim obavestenjem:
Citat:
Ovim putem želimo da Vas obavestimo da će od 30.04.2021. godine OTP banka Srbija a.d. Beograd i Vojvođanska banka a.d. Novi Sad, članice OTP grupe, nastaviti da posluju kao jedna banka pod imenom OTP banka Srbija a.d. Novi Sad.

OTP je prvo kupio u Srbiji Vojvođansku ali joj je ostavio ime. Zatim je kupio Societe Generale u Srbiji i promenio joj ime u OTP. Sada spajaju Vojvođansku i bivšu Societe Generale (koja se već neko vreme zove OTP) u jednu banku.
[ Shadowed @ 18.03.2021. 11:26 ] @
To je ok, ali kako ce se ta jedna banka zvati?
Na osnovu mail-a koji su mi poslali, ime ce biti OTP, na osnovu onog sto su njemu postom poslali i sto djoka_l kaze, ime ce biti Vojvodjanska banka.
[ ademare @ 18.03.2021. 12:12 ] @
Definitivno novo ime OTP .

Na slici broj 2 uokvireno pise OTP.

Na sajtu zvanicno OTP .

https://www.voban.rs/gtc-integration

[ blaki @ 18.03.2021. 15:10 ] @
Citat:
Java Beograd:
1. Nema to sa tobom lično nikakve veze. I sa svim ostalim korisnicima bankarskih usluga. Dal' se zove "GG banka" ili "QQ banka" - tebi je isto.
Ako pod novom upravom banka krene razvojnim putem koji ti se ne sviđa, na primer poskupe usluge, zatvore poslovnice ... ti promeni banku.

2. Dal' je porez plaćen ili ne, opet ne treba brinuti jer su ovakve kupoprodaje banaka su pod najstrožim mogućim monitoringom, kako naših, tako i stranih institucija.

3. Kurs dinara je stabilan kao nikad u istoriji.
Nije mi jasno kako ti ovo nije jasno? A ako ti ovo nije jasno, onda bankarske teme nisu za tebe.

4. Stablini i predvidivi uslovi poslovanja su tu, što se dianara tiče.
A sad, dal' će pandemija da prođe, dal' će u Rusiji da rodi pšenica, dal' će Ameri da ukinu poreze na Kineski čelik ... jbg, tu ne može Jorgobanka da ti garantuje ništa.


Zapitaj se malo jesam li uopšte postavio pitanje o korisnicima i njihovim pravima i uslugama?

Nadalje dal se mene tiče ili ne odlučujem samo ja, a nikako ti u moje ime!
[ blaki @ 18.03.2021. 15:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Proeri ti od koga si dobio to pismo jer je vrlo cudno. Po tom pismu ispada da je Vojvodjanska banka otkupila OTP.


To je i sporno, zato i naslov i zato i razmišljanje na tu temu o verovatno izbegnutom porezu na transakciju - ne tvrdim ali da je apsolutno čudno, čudno je.
[ blaki @ 18.03.2021. 15:21 ] @
Citat:
Shadowed:
To je ok, ali kako ce se ta jedna banka zvati?
Na osnovu mail-a koji su mi poslali, ime ce biti OTP, na osnovu onog sto su njemu postom poslali i sto djoka_l kaze, ime ce biti Vojvodjanska banka.


Neće, zvati će se OTP banka Srbija, dodaje se postojećem imenu samo "ad. Novi Sad" da se "Vlasi ne bi dosetili", odnosno manipulacija, a šta je svrha, trebalo bi ipak da kažu neki koji dobro poznaju ekonomiju i zakone.

Npr. Ja kada sam prodavao vikendicu kupac je tražio da mu istu "poklonim" i ja sam napravio izjavu o poklonu (poklonio sam vikendicu mom prijatelju kojemu sam tada "oči prvi puta vidio"). Zašto. Porez na transakciju prodaje-kupovine bio je duplo veći nego porez na poklon, a obe su apsolutno isto tretirane od strane zakona - knjiženje, vlasništvo itd.

Naravno da poređenje nije sigurno "najsrećnije" ali može nagovestiti ono o čemu sam već pisao u samoj prvoj poruci ali izgleda malo ko čita pažljivo.
[ Java Beograd @ 18.03.2021. 19:27 ] @
Ne znam ja kad si ti prodavao vikendicu, možda pre 100 godina.
Jer, u zadnjih 20-30 godina (a možda i više) poreska obaveza za prenos apsolutnih prava nema nikakve veze sa kupoprodajnom cenom.

A šta si ono rekao o kursu dinara, šta ti se tu ne sviđa?
[ Ivan Dimkovic @ 18.03.2021. 19:54 ] @
Citat:
blaki
To je i sporno, zato i naslov i zato i razmišljanje na tu temu o verovatno izbegnutom porezu na transakciju - ne tvrdim ali da je apsolutno čudno, čudno je.


Kakav su oni to porez izbegli i kako?
[ djoka_l @ 18.03.2021. 21:56 ] @
Citat:
blaki:
Npr. Ja kada sam prodavao vikendicu kupac je tražio da mu istu "poklonim" i ja sam napravio izjavu o poklonu (poklonio sam vikendicu mom prijatelju kojemu sam tada "oči prvi puta vidio"). Zašto. Porez na transakciju prodaje-kupovine bio je duplo veći nego porez na poklon, a obe su apsolutno isto tretirane od strane zakona - knjiženje, vlasništvo itd.


Porez na poklon, ako strane nisu u rodbinslim vezama, je 2.5%
Za razliku od toga porez na prenos apsolutnih prava je 2.5%

Čekaj malo, pa to je isto!
[ blaki @ 19.03.2021. 07:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kakav su oni to porez izbegli i kako?


Ja to da znam odmah bih to i napisao u prvoj poruci, kako ne znam napisao sam sledeće:

Citat:
blaki: Neće, zvati će se OTP banka Srbija, dodaje se postojećem imenu samo "ad. Novi Sad" da se "Vlasi ne bi dosetili", odnosno manipulacija, a šta je svrha, trebalo bi ipak da kažu neki koji dobro poznaju ekonomiju i zakone.
blaki: To je i sporno, zato i naslov i zato i razmišljanje na tu temu o verovatno izbegnutom porezu na transakciju - ne tvrdim ali da je apsolutno čudno, čudno je.


Možda, ali samo možda, magičnom reči "pripajanje" koja se pojavljuje na više mesta u pismu koje sam primio, a vidljiva je i na slici u prvoj poruci. Možda su "prepisali" od države Srbije koja je odlučila da pripoji MTS Banku Banci Poštanskoj Štedionici. U tom papiru ipak piše da ta institucija nastavlja pod imenom Banka Poštanska Štedionica kao i do sada što je "valjda normalno" i ne postoji ta "vratolomija" da onaj koji je nešto pripojio (ili kupio) privremenoi menja ime u onoga kojeg je kupio pa se potom vraća na svoje ime i tako nastavlja da posluje, nadalje tu piše da se to pripajanje izvodi bez naknade (što u slučaju OTP i Vojvođanske banke, ako verujemo medijima, nije slučaj).
[ blaki @ 19.03.2021. 07:48 ] @
Citat:
djoka_l: Porez na poklon, ako strane nisu u rodbinslim vezama, je 2.5%
Za razliku od toga porez na prenos apsolutnih prava je 2.5%

Čekaj malo, pa to je isto!


Nekada, "pre sto godina", kada sam ja prodavao vikendicu to nije bio slučaj. Ne misliš li da su se i poreznici u međuvremenu "dosetili" toga kada su možda počeli masovno dobijati brda "Ugovora o poklonu" na obradu, te izmenili zakon?
[ Java Beograd @ 19.03.2021. 10:10 ] @
I onda je mrmot zavio čololadu ...
[ BluesRocker @ 19.03.2021. 12:33 ] @
Citat:
blaki:i ne postoji ta "vratolomija" da onaj koji je nešto pripojio (ili kupio) privremenoi menja ime u onoga kojeg je kupio pa se potom vraća na svoje ime i tako nastavlja da posluje, nadalje tu piše da se to pripajanje izvodi bez naknade (što u slučaju OTP i Vojvođanske banke, ako verujemo medijima, nije slučaj).

Probaj da pročitaš neke poruke. Strana firma OTP je kupila Vojvođansku banku iz Srbije. Strana firma OTP je kupila Societe Generale Srbija. Societe Generale Srbija je promenila ime u OTP iz Srbije. OTP iz Srbije (bivša Societe Generale) i Vojvođanska se spajaju u jednu banku/firmu. To je i dalje pravno lice iz Srbije nastalo spajanjem 2 pravna lica iz Srbije.
[ djoka_l @ 19.03.2021. 12:45 ] @
Citat:
blaki:
Možda, ali samo možda, magičnom reči "pripajanje" koja se pojavljuje na više mesta u pismu koje sam primio, a vidljiva je i na slici u prvoj poruci. Možda su "prepisali" od države Srbije koja je odlučila da pripoji MTS Banku Banci Poštanskoj Štedionici. U tom papiru ipak piše da ta institucija nastavlja pod imenom Banka Poštanska Štedionica kao i do sada što je "valjda normalno" i ne postoji ta "vratolomija" da onaj koji je nešto pripojio (ili kupio) privremenoi menja ime u onoga kojeg je kupio pa se potom vraća na svoje ime i tako nastavlja da posluje, nadalje tu piše da se to pripajanje izvodi bez naknade (što u slučaju OTP i Vojvođanske banke, ako verujemo medijima, nije slučaj).


OTP banka je ODAVNO kupila Vojvođansku banku i platila za to 125 miliona evra.
Sve što je trebalo da bude plaćeno, već je plaćeno.

Sada postoje dva entiteta: OTP i Vojvođanska.
Po našem zakonu, spajanje dva entiteta se radi tako što UVEK jedan entitet mora da se pripoji drugom. Recimo, spajaju se firme A i B. Nova firma je ili A ili B. nema mogućnosti da se napravi firma C.

Praktično, šta ovo znači:
U APR će za OTP banku da stoji da je prestala sa radom 30.4.
Za Vojvođansku banku će stajati da je 30.4. promenila ime i da će se ubuduće zvati OTP (ja sam napravio grešku jer sam imao netačnu informaciju da će se banka zvati Vojvođanska).

Ono što se neće promeniti, to je matični broj nove banke (on će biti isti kao stari broj Vojvođanske banke), kao i PIB (poreski identifikacioni broj) nove banke.
Dakle OTP (sadašnji) prestaje da postoji i postaje deo Vojvođanske banke.
Vojvođanska banka menja ime u OTP.
Jedino što je ostalo da se plati, to su naknade za izmene podataka u APR-u.

Ono što se neće promeniti su i prve 3 cifre u brojevima računa u Vojvođanskoj banci (355).
Brojevi računa u OTP banci će morati da se promene sa vodećih 325 na 355.
Svi koji imaju depozite, kredite i druge račune kod OTP, dobiće pismo koje će reći, "Posle pripajanja banaka, broj vašeg računa 325-1234-xx je promenjen, a novi broj računa je 355-5678-yy"
[ djoka_l @ 19.03.2021. 13:01 ] @
Pošto imaš iskustva sa prodajom vikendice, evo kako bi to izgledalo.

Recimo, ti i tvoj brat nasledite od oca parcelu 1234 i po okončanju postupka budete upisani obojica kao vlasnici nad parcelom 1234 1/2
Sada, tebi bi trebala cela parcela, pa tvoj brat tebi proda svoj deo.
Lapo napravite kupoprodajni ugovor, platiš parcelu i sve poreze.

Jedino što ti posle toga preostaje je da se upišeš u zemljišne knjige kao vlasnik 1/1 cele parcele. A za to samo platiš naknadu katastru. Nema nikakvih poreza. Porez si platio kada si kupio parcelu, samo menjaš u katastru vlasnika.

E pa to ti je slučaj i sa spajanjem dve banke.
Banka je kupljena i svi porezi plaćeni.
Sada jedan vlasnik ima dve banke, a ne trebaju mu dve, nego samo jedna.
Samo promeni zapise u APR-u i sada umesto dve banke ima jednu.

Da li je sada jasno?
[ blaki @ 19.03.2021. 16:58 ] @
Citat:
djoka_l:
OTP banka je ODAVNO kupila Vojvođansku banku i platila za to 125 miliona evra.
Sve što je trebalo da bude plaćeno, već je plaćeno.


U redu. Ako si siguran, imaš podatke, učestvovao si na neki način u tome - nema razloga da ne verujem da je tako.

Citat:
djoka_l:
Sada postoje dva entiteta: OTP i Vojvođanska.
Po našem zakonu, spajanje dva entiteta se radi tako što UVEK jedan entitet mora da se pripoji drugom. Recimo, spajaju se firme A i B. Nova firma je ili A ili B. nema mogućnosti da se napravi firma C.


Ovo objašnjenje ti baš i "ne pije vodu". Pročitaj sa slike iz moje prve poruke.
A = OTP Banka Srbija a.d. Beograd
B= Vojvođanska Banka a.d. Novi Sad
C = OTP Banka Srbija a.d. Novi Sad

Tako da to što si, imam utisak, "tako sigurno" u nastavku naveo
Citat:
djoka_l:
Praktično, šta ovo znači:
U APR će za OTP banku da stoji da je prestala sa radom 30.4.
Za Vojvođansku banku će stajati da je 30.4. promenila ime i da će se ubuduće zvati OTP (ja sam napravio grešku jer sam imao netačnu informaciju da će se banka zvati Vojvođanska).

Ono što se neće promeniti, to je matični broj nove banke (on će biti isti kao stari broj Vojvođanske banke), kao i PIB (poreski identifikacioni broj) nove banke.
Dakle OTP (sadašnji) prestaje da postoji i postaje deo Vojvođanske banke.
Vojvođanska banka menja ime u OTP.
Jedino što je ostalo da se plati, to su naknade za izmene podataka u APR-u.

Ono što se neće promeniti su i prve 3 cifre u brojevima računa u Vojvođanskoj banci (355).
Brojevi računa u OTP banci će morati da se promene sa vodećih 325 na 355.
Svi koji imaju depozite, kredite i druge račune kod OTP, dobiće pismo koje će reći, "Posle pripajanja banaka, broj vašeg računa 325-1234-xx je promenjen, a novi broj računa je 355-5678-yy"


možda baš i nije sve tačno.

ALI NEVAŽNO, to nisu stvari koje sam pitao ili pokušao tražiti objašnjenje za njih tako da verujem da si ti u pravu, da manipulacija nema i da država - građani nisu na bilo koji način oštećeni, to je bila SUŠTINA moga pisanja o ovome.
[ djoka_l @ 19.03.2021. 17:50 ] @
OTP banka kupila Vojvođansku banku (4.8.2017.) https://www.danas.rs/ekonomija/otp-banka-kupila-vojvodjansku/

Cela transakcija je završena 4 meseca kasnije
OTP banka kupila Vojvođansku banku (11.12.2017.) https://rs.n1info.com/biznis/a...nka-kupila-vojvodjansku-banku/

Završeno spajanje Vojvođanske i OTP banke (9.5.2019.) https://www.blic.rs/biznis/ves...ojvodanske-i-otp-banke/v3e0nl0
Samo što nije baš završeno, obe banke i dalje posluju, ono što je završeno je konsolidacija podataka o računima, klijentima, bilansa itd.

za 30.4.2021. godine samo je najavljen poslednji korak. Dve banke se KONAČNO spajaju i postaju jedna.

Ceo proces je trajao više od 3.5 godine.
[ djoka_l @ 19.03.2021. 18:06 ] @
Kada se OTP banka pojavila na srpskom tržištu, kupila je tri banke, Nišku, Zepter i Kulsku banku.
Nova, OTP banka, je dobila rok do kojeg je morala da se pojavi u sistemu platnog prometa kao jedna banka.
Međutim, konsolidacija podataka i uvođenje softvera OTP banke potrajalo je duže nego što je bio rok u kojem je bilo potrebno da se pojavi kao učesnik u platnom prometu.

Zato je moja bivša firma prodala OTP banci softver koji je služio, sa jedne strane, kao kliring kuća između tri bivše banke, a sa druge strane, komunicirao sa NBS kao da je u pitanju jedna banka.
Praktično, softver je plaćanja između bilo koje dve od navedene tri banke radio "u lokalu", a sva plaćanja prema drugim bankama su prolazila do NBS.
Takođe, sva plaćanja prema bilo kojoj od tri banke spolja, softver je rutirao na odgovarajuću banku.
Softver je, takođe, mapirao nove brojeve računa na brojeve računa koji su bili u sistemima kupljenih banaka.

Na taj način je OTP ispoštovala rok dat od NBS, a sa druge strane dobila dodatno vreme za potpunu konsolidaciju i zamenu softvera u kupljenim bankama.
[ bordzija @ 09.04.2021. 23:00 ] @
Sa tom otp bankom sam imao posla nakon ostavinske rasprave u inostranstvu, oni su toliko bezobrazni i bahati, prvo su odugovlačili na sve moguće načine realizaciju počev od pogrešnih imena i prezimena nekoliko puta do toga da sam na kraju morao uz sudski nalog da tražim izlist uplata i isplata tog računa. Dok u drugim bankama nije bilo nikakvih problema i sve je išlo brzo, ovi šarlatani su nas baš ***bavali do daske. Ne preporučujem nikakvu saradnju sa ovom bankom jer takva politika se ne menja nikako.