Jednostrane ili dvostrane?

A koje su zvučne kutije u pitanju, mislim model itd........

Da li je moguce napraviti, naravno da jeste. Da li je isplativo, zavisi od mnogih faktora. Ako nije previse kompleksna plocica, moze se napraviti nekom kucnom metodom izrade plocica. Slikaj jednu od ploca sa obe strane pa okaci ovde. Vecinom ljudi menjaju sa gotovim modulima gde mogu.

Ja bih ipak ovo, nekako to kloniranje pločica uvek negde zapne.

Verovatno ste u pravu da je komplikovano cim mi niko od servisera nije predlozio mogucnost izrade i zamene ploca. Sada sam u jos vecoj nedoumici i pokusavam da nadjem ovaj model zvucnih kutija koje neko prodaje npr. zbog neispravnih zvucnika ili ostecenja od udara pa da tako dodjem do pojacala sa nesto "zdravijim" plocama. Mada mislim da ce to ici veoma tesko. Slike u prilogu su slike nastale u trenutku kada sam ih kupio, pre prepravki koje sam pomenuo.

Ma kakvo crno kloniranje.
Sve se to lepo pokrpi, premoste losi vodovi i bude to ok.
Ploca uopste nije naivna, dupla stampa, prilicno komplikovana. Ogroman posao oko prebacivanja...
Ne izgleda to uopste toliko lose.
Za par sati se to sve dovede u red. Lepo se prekontrolise svako lemno mesto da li ima napuknuca...
Ne radi se o vodovima maticne ploce veza CPU cipset 300 vodova u jednom CM... :)
Kada se sredi, sledi test jedno 5 minuta sutiranja i ako ne prekida to je to :)

Kutije su prilikom kupovine radile ali su se grejale. Jedna je posle 30 min. bila vrela da se ruka nije mogla drzati na spoljnom hladnjaku, bez obzira da li radi tiho ili glasno. Sa drugom slican slucaj ali posle 1h rada na umerenoj glasnoci. Od toplote su hladnjaci malo promenilii boju sa spoljne strane i osecao se karakteristican miris vrele elektronike i plastike ili izolacije. Prva popravka je bilo popravljanje lemova i saniranje kriticnih mesta uz zamenu nekoliko komponenti na koje se sumnjalo. Posto su i dalje kutije bile vrele drugi serviser je preduzeo postupak koji sam ranije opisao tj. zaobisao pojacalo visokotonca i od tada naizgled nema problema, ni sa zvukom ni sa grejanjem. Ali ostaje pitanje s pocetka da pojacalo ne radi s punim kapacitetom.

Kao sto Dragan kaze, suvise je kompleksna ploca da bi se klonirala. Moje misljenje je da bi onako kako vidim sa slike, da su vodovi u dobro stanju (ako nije popravljana u medjuvremenu od kada je slikana), mozda ima problema sa par lemnih mesta sto je moguce sanirati, a pre svega malo ocistiti plocu na mestima gde je lemljeno i eventulalno popraviti spojeve.

Nije tu problem toliko ta ploca ( sredi se to ), nego zbog cega se to toliko greje.
Treba tu jedan ozbiljan servis da ustanovi problem, a oko krpljenja najmanji problem.
Nista tu nije toliko komplikovano oko krpljenje, eventualno znaju da popuste lemna mesta na tim tranzistorima, LM ic i tim povecim komponentama zbog vibracija. Eventualno potenciometre prelemiti...
Koliki uopste hladnjak ima?
Vidim ovaj hladnjak koji se srafi na veci, pa bi trebalo i tu naliti termalne paste.
Greje se to, al ipak mislim da ne bi trabalo bas toliko. Ocigledno postoji neki problem.

Popravljana je dva puta na nacin kako sam opisao. Nazalost, ne umem da objasnim sta i kako. Ako je od znacaja da napomenem, oba servisera su iskusni i uzivaju veliki ugled, cak smatram da su se ozbiljno pozabavili problemom ali je rezultat takav kakav je.

Dodatak: Hladnjak je masivan od metala dimenzije 24x15 cm. dosta tezak s vertikalnim rebrima za hladjenje dubine 2cm. sa spoljne strane.

Verujem da je tako.
Verovatno neki cudan problem ima, cim nisu uspeli da nadju u cemu je problem, vec zaobisli na nacin koji si opisao.
Resili bi oni to da im se isplati da izgube vise vremena oko toga, jbg, a to kosta, a tebi se ne bi isplatilo.

Cika Zeon bi to onako u 3 ujutru, sa jednim otvorenim okom sredio uz kaficu :)

Meni samo nije bas najjasnije kako mislis da su zaobisli visokotonce?
Cek, jel slusas bez visokotonaca?
I kako se ponasa pojacalo kada otkacis sve zvucnike, da li se greje isto?
Proveri prstom koji tranzistor je najtopliji, da li se LM mozda greje i onda ce biti jasnije.
Ne moras ga drzati upaljenog dok se usije, nego ukljuci i drzi prst na jednom tranzistoru i odmah ce biti jasno koji isijava tu nenormalnu toplotu. I onda meriti napon i traziti razlog tog grejanja.

Pokusacu na moj nacin da prepricam sta su mi majstori rekli. Ove zvucne kutije imaju takav tip analognog pojacala koje ima dve "sekcije", jedna koja pokrece visokotonac i druga koja pokrece bas zvucnik. Mozda je kod ovog prvog neki problem cim je ta "sekcija" zaobidjena i snaznije pojacalo (za bas) sada tera oba zvucnika, visokotonac i bas. Nema vise nikakvog grejanja. Cak rade i zvucne kontrole kako treba... ali to nije kompletna snaga.

Nisam siguran, Mozda ima neki vid ulaza hi/low...
A koji je model tih zvucnika pa da vidimo na netu sta ima od opcija...
Nisam video da si naveo taj podatak.

Ako se greje ceo taj masivan hladnjak do granice da ne mozes drzati ruku na njemu definitivno tu nesto nije OK.
Kao sto rekoh, mozes lako proveriti da li se greje isto i sa otkacenim zvucnicima.
Jesi merio omski zvucnike visokotonac i bas? Koliko su oma? Jesu li zvucnici originalni?

IMG Stage Line PAK-112SW. Nazalost, napomenuo sam vec da nemam veze s elektronikom niti bih se usudio da bilo sta radim na pojacalu pod naponom.

Ne vidim da ima neke druge opcije sem line/mic sto znaci osetljiviji ulaz i manje osetljiv za line IN.
Ima dve LE diode za LF HF sto bi znacilo da svetli low ili high freq kada ode u pik ako se ne varam.

Zato mi je cudno da su ti rekli da su nekako stavili da radi u pola snage. Verovatno da smanje grejanje, al ne znam kako su to uradili...

Nista druze, mora ipak to neko da pogleda i ispita malo da vidi sta zapravo tu nije OK.

Ako si iz BG, onda je najbolje da se cujes sa Zeonom pa vidi da li je voljan to da ti sredi.
Za slanje je malo nezgodno, jer bi bilo dobro cela kutija da se posalje.

Da, prvobitni cilj je bio da se smanji grejanje, sto je i postignuto, uz objasnjenje koje sam vam prepricao. Ostao je problem ove "druge polovine" pojacala koja je zasada "neaktivna" ako smem tako da kazem. U pitanju je par aktivnih zvucnih kutija. Nakon opisanih intervencija trenutno obe kutije rade u tom, prepravljenom rezimu, na isti nacin. Upravo videh na internetu da su ove kutije bi-amp, valjda to znaci tu dvostepenu vrstu pojacala.

_{[Ovu poruku je menjao element1 dana 15.05.2021. u 02:01 GMT+1]}

Čuj jednim okom, bitno je da je skuvana kafa u blizini.

Sa slika mogu da vidim da to i nije baš tako prost i loš uređaj. Napajanje glavnog snagaša mi je malo poveće +/-80 a ima predpostavljam napajanje i za LM 3886. Suma sumarum to je dobro skockan uređaj, Ja bih prvenstveno obratio pažnju na zvučnike i njihovu ispravnost jer oni su jedini teret prema pojačavačima.

Ja umem samo da unimerom na omskom podrucju ocitam vrednosti sa + i - na zvucnicima, raskacenim od ostalog dela pojacala. Ako to vredi necemu, recite, pa da ih otvaram.

Ako je napon pojacala za niskotonac +- 80V i recimo polovina od toga za LM +-40V onda je to postena grejalica. Zvucnici ni slucajno ne smeju biti 4 Ohma. Vec 8!
Otvaraj i izmeri. Dakle na multimetru treba da pokazuje oko 6.3 Ohma na bas i na visokotonskom zvucniku. Po onome sto pricas, majstori su uradili ovu stvar: ostavili su mic line preamp i tonske kontrole, onda su zaobisli aktivnu skretnicu za midbas i visokotonac.Pustivsi FR signal na to jace pojacalo sa tranzistorima a ovo LM anulirali. Onda su stavili pasivnu skretnicu dvosistemsku i spojili zvucnike. O tome sam razmisljao oko 2:55h ujutru posto nijesam mogao spavati...

Odličan tajming.

Možda zvučnici,a možda i prevelika mirna struja.

Struja može vrlo lako da se proveri.

Sutra cu otvoriti kutije i napisati sta sam izmerio unimerom. U medjuvremenu sam od proizvodjaca dobio 2 sheme za ove zvucne kutije pa cu i njih priloziti. Zahvaljujem clanovima na dosadasnjem trudu i interesovanju.

Izmerio sam obe zvucne kutije, vrednosti za bas zvucnike je 7.8Ohm a za visokotonce 6,8Ohm. Primetio sam sledece: iz pojacala dolazi par zica na bas zvucnike a odatle nesto tanjim kablovima idu ka visokotoncu preko improvizovane skretnice u vazduhu, zavojnica i kondenzator. Da se ranije pojacalo grejalo vidi se i po plasticnim delovima unutar kucista pojacala koji su krti a poneki lepljeni da bi se u njih zavrnuli srafovi koji drze pojacalo u zvucnoj kutiji. Ispod su sheme ovih zvucnika koje sam dobio direktno od IMG, obzirom da ih nigde nisam mogao naci na Internetu.

letimicno pogledah shemu, ovo je zivi uzas, ako je 50v po grani na to lm kolo, onda je to mislim dosta iznad specifikacija, ako se secam ne bi trebalo 35-40v maxx po grani, plus sto je izlazni stepe bas spartanski izveden. mozda bi bilo bolje da su dodali bootstrap, smanjili bi bar rizik od samooscilovanja.

Slažem se da je napon za LM preveliki ali glavni izlazni stepen je baš bedno uređen, naponski deo 741 a u strujnom gomila tranzistora + poveći radni napon.

Sad, sta je tu je. Obzirom da su vecina ovde autoriteti za elektroniku ocekujem nekakav predlog, sta dalje. Znaci, kutije trenutno rade, ne greju se ali su sa opisanim prepravkama. Isplati li se i da li je moguce dovesti ih u fabricko stanje? Bar da budu po shemi i da budu pouzdane.

Uvek, ali i ekonomiju uključiti u sve ovo.

Izmeri pad napona na otpornicima 0,33 oma trebalo bi da bude oko 15-20 mV,ako je više podesi potenciometrom VR1 na približnu vrednost.

_{[Ovu poruku je menjao puntoo dana 21.05.2021. u 09:11 GMT+1]}

Hvala na savetu ali to nije nesto sto bih znao da uradim a sto vec ranije serviseri nisu pokusavali. Ne znam kakva je praksa na forumu ali bih kontaktirao g. zeoN_Rider na pp ukoliko je saglasan.

Slobodno ga kontaktiraj.

Ova kutija je pravljena po sistemu gazda firme(image stage line S.R) drzi pistolj inzenjeru koji projektuje kutiju uperen u glavu i veli mu: napravi mi jaku aktivnu kutiju a da bude sto jeftinija! tamo gde treba izvor konstantne struje da ide, ti stavi otpornik! itd itd. A ovaj nesretnik ga slusa i radi. Jer mu ovaj dao takvo naredjenje. Eto to je mogu reci ovako kad procitam semu, to se tu vidi! Ili sam mozda krivo procitao shemu,ne znam...

Ali da ne bude da resenja nema. Evo saveta,sta i kako je to bilo... Zapravo se desila greska u magacinu te firme... Naime, magacioner(mlad, neiskusan, tek poceo da radi, neinteresuje ga poso,vec samo misli na onu stvar).On je pobrkao torusne transformatore za ovu tvoju kutiju, stavio je veci trafo, odnosno to je za sledeci, jaci model kutija. Ali desi se svakom da pogresi. Tako da kod tebe nema greske na ostaloj elektronici,vec samo u trafou. Trebalo je da se stavi sa manjim naponom. Salu na stranu moj savet ti je da das onome majstoru da vrati sve kako je bilo mislim na preamp,izbaci tu pasivnu skretnicu i sve sto je prepravljao i da lepo se fokusira na trafo i da ga odmota malo. Ili ako ne moze on neka posalje nekome ko namotava toruse i neka ti namota ovako 2x28V za LM izlaz i 2x44V za midbas amp, i da ostavi onaj napon za zastitu onakav kakav i jeste i resio si sve probleme. Toliko od mene. Pozdrav!

Sta je sa ovim? Odustalo se? Ili kolega Miomir popravlja?

Neka radi dok radi a za kasnije bi se videlo.

Poslusao sam savet, mada ako dodje do promene stava uvek postoji PP....

Naravno, tu smo!

Naravno, mislim na stav servisera. Ja sam uvek za. Pozdrav i hvala svima.

Bice, posle litija, Vidovdana ili Djurdjevdana ha kolega Zeone?

Biće naravno, ne bežim od tih događaja!