Ne znam otkud ti ideja da je zlato skupo.

Ako se uzme u obzir količina potpuno falš našampanih dolara zlato je jeftino, a kriptovalute ga dodatno guraju dole.

Americki dolar je paralelno sredsto placanja u pola sveta ( cak i u Rusiji ) tako da sav taj visak koji nastane stampanjem izgleda upije trziste .

Sad , sta ce biti kada se sve te novcanice jednoga dana stanu vracati u SAD pitanje je , verujem da ce i tada Ameri naci nacina da nas SVE prejebu .

Nisam siguran da u OVOM trenutku imaju veze kolicina zlata i stapanje novcanica .

Pre bih rekao da je to sto su zemlje OPEC-a postavile dolar kao osnovnu valutu za svu trgovinu naftom ( PETRO-DOLAR ) dovelo do toga da Americki dolari postanu globalna valuta

jer je nafta najvaznija roba na svetu .

Verovatno nije bez razloga cena zlata, ima vrednost i upotrebnu vrednost i izgleda prati sve

Vidi reklamu onih koji se bave tim: koliko vredi pola kile zlata? Kao automobil, pre sto godina si mogao kupiti najnoviji Fort T, a danas Ford Focus (danas oko 12000 dolara)

Jel vi to ozbiljno o “falš naštampanim dolarima”, daj ljudi aman...

I ja kažem AMAN!
dosta,

.com

Ne razumem šta pitaš?

Ni ja ne verujem da ima mnogo takvih dolara. U procentu - prihvatljivo.

O čemu vi pričate?! 🙂

Nema mnogo... Tačno 8 HILJADA Milijardi

https://www.federalreserve.gov...arypolicy/bst_recenttrends.htm

Tačno duplo više nego prošle godine... Ma nije mnogo..

Pa i da je tako kako @Milanovic kaze, ne vidim da će to SAD-u mnogo da smeta. Daj bože, ali imaju zlato da sve to pokrije, samo su Kinezi tu negde dišu im za vratom.

Zamislite da mi možemo kinezima da plaćamo robu u dinarima. I ti dinari ostaju u Kini, kao štednja (stabilna valuta), za kupovinu nafte od arapa, itd.
I onda, koliko god da mi naštampamo tih dinara, nije problem osim ako baš preteramo. Naravno, ne možemo da samo naštancujemo kao 1993. godine, moraju ti dinari ipak da imaju neko pokriće, iza njih stoje neki papiri, deonice, menice, itd.

Ako neko misli da ameri samo "puf" magijom naštancaju dolare, to ne ide baš tek tako. Ipak je stvar malo komplikovanija. Ali, baš zato ne mogu da štancuju koliko hoće tek tako.

A da je "fiat money", jeste, kao i svaki drugi koji nema podlogu u nekoj "čvrstoj valuti".

Jedinice su gigadolar / gigaeur / gigajen / gigajuan:

USD M2 2001: ~5000
USD M2 2021: ~20000 (+300%)

EUR M2 2001: ~4500
EUR M2 2021: ~14000 (+211%)

JPY M2 2001: ~640000
JPY M2 2021: ~1100000 (+71%)

CNY M2 2001: ~14000
CNY M2 2021: ~200000 (+1320%)

Evo ja na primer od zlata nemam nista u kuci.

Kazu da ima nesto malo zlata na nekim stampanim plocama
ja to nisam video. Gde su oni to smestili ne znam.

Nemam prsten, burmu, lance, ma nista.
To je sve sitno.

Da imam 2-3 cigle, e to bi vec bilo nesto.

A sta ce mi i te cigle od zlata,
onda to mora da cuvam, pa da sakrivam,

pa ne mogu da spavam, pa muke.
Ne treba mi to u zivotu.

Zasto bi? Pa to je sasvim lepo pitanje ... a one koji misle da "to znaju svi" posalji u tri lepe, jer se niko nije naucen rodio. Pa ni ti "svi" sto znaju "sve".

Mislim da je ideja o zlatu nastala u vreme kada je nastao novac. Bronzano doba. Vincanska kultura. Sta god ... Ako se secas nekih davnih lekcija iz osnovne skole, jedna od prvih stvari koja je nastala jos u vreme dok smo ziveli po sumama i jeli sve sto se mrda, je bila trgovina. Tante za kukuriku. Ja tebi 50 krusaka, ti meni fazana. Iz trgovine je nastala i prostitucija kao njena prirodna sestrinska delatnost. O tom drugom detalju se naravno nije ucilo u osnovnoj skoli, jer levicarski moralisti i cenzori nistu dozvoljavali da se to stavi u udzbenike ... a zapravo, to je tako prirodna stvar ...

Nego, da ne sirimo temu. Kako se kolicina robe (i usluga) povecavala trampa dobara je postala nepodesna i neodrziva na duze vreme. I tako je nastao novac, kao posredno univerzalno sredstvo u toj tadasnjoj trange-frange trgovini.

Novac je u pocetku bio kovan od bronze ili bakra, jer je toga bilo kao blata. I to je lepo sljakalo, dok se nisu pojavili mangupi (verovatno opet Vinca, pa ko bi drugi nego nasi preci?) koji su poceli da kuju laznjake. Vrhunac je verovatno nastao kada je neko iskovao toliko laznjaka da je mogao da kupi sve sto se nudilo na tezgama u njegovom lokalnom selu, a i sire. I time je podigao cene svemu sto se nudilo na toj teritoriji. Zakon ponude i potraznje, prosto ... Tako je nastala prva inflacija. Samo sto se to tada nije zvalo tim imenom i sto nije bilo Dr/Mr ekonomskih nauka i nobelovaca sa gomilama visoko citiranih naucnih radova da to tada ustanove i daju mu neko latinsko ime, obeleze nekim grckim slovom i ilustruju to nekim grafikonima i nepotrebno slozenim matematickim formuletinama ...

Nego je bilo nekih matorih mudraca, seoskih vraceva i tome slicno, koji su rekli da samo treba otezati kovanje laznjaka i da ce se "bogovi trgovine" smilovati i samim tim divljacke cene ponovo pasti. A posto u to vreme nije bilo napredne tehnologije jedini nacin je bio da se nadje podesna sirovina - metal koji se retko nalazi u prirodi, tesko se obradjuje, ali koji nakon te mukotrpne i duge obrade dobija trajnu formu, koja ne rdja i dugo zadrzava svoj prvobitni oblik i sjaj ... i naravno, koji je lako prepoznati da li je fake ili real deal.

I tu se zlato naslo kao dobar kandidat.

Kasnije je sve bila delom stvar inercije, delom nedostatak tehnologije ... ali sustina je ostala ista. Tacno - preteca bitkoina ... ali i papirnog novca, platnih kartica, cekova ...

Uzgred, prica o zlatu ima i drugu stranu. Kod nekih starih plemena daleko od Evrope zlato nije bilo previse na ceni jer ga je tamo bilo u izobilju. Oni su od zlata kovali oruzje, predmete za svakodnevnu upotrebu itd. Sve je stvar relativnosti. Nazalost, tu svoju naviku su vekovima kasnije skupo platili - svojim zivotima, kada su im tamo u posete dolazili Vikinzi, Spanci, Portugalci, Englezi, Holandjani (kako gde i kako kome ...) ... i ubijali ih zbog tog zlata.

Odakle sad da je zlato "preteča Bitcoinu"?
Zlato ima ne samo subjektivnu već i upotrebnu vrednost.
Na primer, ljudski život bi se produžio kad bi sav pribor za jelo umesto čelika bio od zlata.

Sa druge strane Bitcoin (i kripto generalno) konstantno zagadjuje okruženje.
U isto vreme samo juče su Bitcoin, Ethereum i ZCash "uknjižili" 18893240 dolara na ime fiktivne vrednosti bez ikakvog pokrića.

U dinarima je milijardu i 889 miliona.
Na godišnjem nivou ta tri kripta imaju bez pokrića 689603270713 dinara
Za tri godine 2068809812141 (2068 milijardi) dinara bez pokrića.

To je više nego UKUPNI PRIHODI I PRIMANJA (1336 milijardi dinara) budžeta Srbije za 2021. godinu.
Čak i ovakva kakva je Srbija ima realno pokriće bar za 90% planiranog budžeta i to u zlatu, robi i uslugama.

mali OFF Topic

@Ali,
ne bi da kvarim razgovor,
hvala za ovo, o ovome nisam ni razmišljao:
-"ljudski život bi se produžio kad bi sav pribor za jelo umesto čelika bio od zlata"
u pravi Si 300%!

Izvini, nastavite o zlatu,

Pozdrav

Pokrice su pare, gudra, oruzje i sta god. su ljudi spremni da zamene za neku kolicinu bitcoin-a.

Ne postoji nikakva "fiktivna vrednost" - vec samo vrednost koliko je neko u trenutku spreman da plati nesto. Bitcoin ocigledno ima dovoljno onih koji su spremni to da plate, tako da tu nema niceg fiktivnog.

Razlog zasto drzave jure nacine da oporezuju bitcoin je upravo zato sto ima pravu vrednost i drzava hoce svoj deo u vidu pravog poreza :-)

@Ivane jel si se zapitao možda kad sve pređe u digital i na mrežu, da nam ne treba ni država, nego neka društveno jezičko teritorijalna zajednica, a vremenom kako liberalni pokreti budu jačali, zaista će postojati samo jedna moneta i engleski kao glavni jezik, ili će naši potomci morati da uče kineski, nešto jeste.

Hoćete da kažete da profesionalne ubice naplaćuju usluge u Bitcoinima i zatim trče u menjačnicu da bi promenili u dolare?
Pa u menjačnici ostavljaju lične podatke, zar ne?

Hoćete da kažete da su kriminalci štedljivi kao neki samozvani doktori i da kupuju puno a prodaju Bitcoin na mrvu?

Pre bih rekao da odmah krene lambrodžini, ZLATO, nakit, satovi, prstenje, ogrlice, dijamanti, itd.

Tako da u te priče da kriminalci intenzivno koriste Bitcoin baš ne verujem.
Možda tu i tamo neko prihvati. I hakeri koji ucenjuju vlasnike hakovanih sajtova.

Moram opet da podsetim na slučaj
naglog skoka prometa ETH i
kroz 27 menjačnica je provučeno 117 miliona ETH za manje od 24 časa
Tu nema novca, nema vrednosti.
Radi se samo o talasanju.
Ili kako su to komunisti nazivali "špekulanti na berzama".
Taj promet menjačnice na sajtovima prikazuju u dolarima.
Dobiju se trilijarderske fiktivne sume ne samo van realnosti nego i van pameti.
Zato je vrednost BTC (i drugih kripta) pretežno špekulantska.

Stvarna vrednost zlata se ogleda u njegovoj nezamenjivoj primeni a primer sam već naveo.

Ako neki krimos kupuje oružje nije mu potreban BTC.
Proći će jeftinije ako plati keš dolarima.
I ne mora da se registruje u menjačnici i plaća takse.
Itd.

Trenutno se oprema za rudarenje može kupiti za kripto (plus 10% na cenu u dolarima).
Da, čuo sam da može i italijanski burek... Cena 1000 BTC/parče bureka.


I jedno pitanje:
da li se na berzi desilo da u jednom danu višekratni market cap zlate se provuče kroz olovo (ili neki drugi metal) i ponovo vrati u zlato?

Sve je to OK, ali ako treba da platiš tonu koke nekome u Kolumbiji, lakše ti je sa BTC.
Takođe, zamisli da su kriptovalute postojale u vreme Eskobara, bilo bi mu lakše da oni koji prikupe novac u USA kupet BTC i proslede mu, nego što je čuvao ogromne količine keša, uglavnom u malim apoenima. Ima ona priča da je Eskobar imao problem sa transportom novca iz SAD, jer se radilo o milionima dolara svakog meseca, u manjim apoenima, pa je bio problem toliku količinu transportovati. Da je imao BTC, ne bi imao tih problema.
Čak bi mogao kasnije prodajom BTC da opravda bogtstvo pričom kako je stekao te BTC rudarenjem :)

Naravno, priča o "anonimnosti" kod BTC-a je malo previše izvikana, jer je ekvivalent tome kao da anonimno otvoriš račun u banci (da ne znaju tvoje pravo ime, prezime i sl.) i potom plaćaš i primaš uplate koristeći e-banking.

Ja samo ne razumem to oko bitkoina da se priča ili se pričalo da će ta formula koju rudari racunaju jednom biti izracunata i nece se vise moci steci bitkoin rudarenjem, meni je to neshvatljivo. Ko je postavio tu matematicku formulu da ima resenje ili je to laž, rudarenje je beskonacno, ne znam samo pitam.

Ako batalimo "potrosacku" prodaju gudre/kartica i sl. po darknetu (gde je prednost kritovaluta jasna i za kupca i za prodavca); bitcoin se koristi za medjunarodno prebacivanje fondova za operacije.

Ne za drzanje bogatstva nekih bosova, vec za - biznis. Ako na obe tacke mozes lako da zamenis kripto za sta ti treba, i obrnuto, eliminisao si jedan veliki rizik iz svog poslovanja.

Kripto je pogovdan bas zbog trenutne likvidnosti i to globalne, tako da ti sa tvojim krimi-transakcijama prakticno prolazis ispod radara.

I dalje je kripto relativno mali u odnosu na klasicne metode finansiranja krimala: https://www.zdnet.com/article/...yptocurrency-money-laundering/ - ako je totalni kripto promet vezan za kriminal oko $2 milijarde, to je bukvalno promil u odnosu na old-fashioned.

Ali taj promil moze da vara - verovatno se primenjuje tamo gde je najpotrebniji (gde lova prelazi granice i sl.) - ja uopste ne sumnjam u vise nego zadovoljavajuce kapacitete velikih krimosa da ovo integrisu u svoje procedure.

Strpao si puno razlicitih koncepata u jednu supu.

Jedan jezik vrlo verovatno necemo nikad pricati, zato sto nema potrebe. A ako nema potrebe, to znaci da necemo kociti prirodne mehanizme gde je neminovno da se jezik menja vremenom i to razlicito od lokacije do lokacije.

Sve i da sutra nateras celu planetu da prica jezik X - vrati se za nekoliko vekova i videces da su se fragmentovali.

Sto se drzave tice, to je malo sira tema - najvaznija stvar je pitanje odluka tj. glasanja. Sve ostalo moze da se menja bez fundamentalne promene karaktera drzave.

I zasto bi tvoji potomci morali da uce kineski?

Osim toga "kineski" jezik ne postoji. Morao bih da izabereš da li potomci treba da uče Mandarinski, Vu, Kantonski, Min, Đin, Sjang...

Kad smo kod jezika, kako to misliš da bi ti mogao da on izabere? :)

A da ih pošalje u deo Kine gde se priča taj jezik? Ali samo dok su još bebe i dok još nisu naučili da pričaju.

Aj' ponoviću pitanje ovako, mozda bude jasnije: Kad smo kod jezika, kako to misliš da bi ti mogao da on izabere? :)

bih bi :)

Formulu je postavio neki japanski mudrac, zove se Satoši Nakamoto. Kažu da je dovoljno samo da ga pogledaš u oči i shvatiš smisao života. Do sada niko nije video Satošija, bar koliko je meni poznato. Nije laž, rešenje postoji i odavno je poznato. Ono što je nepoznato je sama formula. Kažu još da kada formula bude nađena da će zbog emisije CO2, nastale kao posledica utrošene energije pri njenom računanju, doći do smaka sveta.

Mnogo je ovo za moj pileći mozak.

Odavno nije moguće otvoriti račun anonimno, bar kod nas, nekad je postojalo knjižica na donosioca, ali nema više. U filmovima se viđa da neko ima račun na šifru, verovatno negde postoji, ali danas je teško ostati anoniman, mada sigurno ima načina