Fuchsia i budućnost Linux-a

[ Nedeljko @ 26.05.2021. 21:29 ] @

Može li neko da protumači ovo

https://www.b92.net/tehnopolis...1&mm=05&nav_id=1863853

Google počinje da predstavlja svoje čedo, koje treba da zameni Linux u Chrome OS-u i android-u.

[ Branimir Maksimovic @ 27.05.2021. 01:40 ] @

Skinuli su to sa neta da se ne bi blamirali. Zadnji put kad sam gledao nije bio komit 3 meseca. Ne znam sto najavljuju toy os nekog lika u koji Google ocigledno ne ulaze pare....

[ Nedeljko @ 27.05.2021. 11:35 ] @

Ne znam da li je toy os ili nije. Ako je za datu namenu Linux prenabudžen, a Fuchsia nije, to može da bude prednost, zajedno sa Google-ovom kontrolom nad tim. Naravno, može neko drugi da napravi fork, ali Google ima punu kontrolu nad svojom granom.

Znam, Linux ima konfiguracioni alat protiv prenabudžensoti. Može dosta da se iskasapi.

[ Burgos @ 27.05.2021. 11:39 ] @

Citat:

Zadnji put kad sam gledao nije bio komit 3 meseca. Ne znam sto najavljuju toy os nekog lika u koji Google ocigledno ne ulaze pare...

? https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+log

[ Ivan Dimkovic @ 27.05.2021. 12:54 ] @

Fuchsia deluje kao malo ozbiljniji projekat (u smislu bitnosti) od tipicnog https://killedbygoogle.com/ projekta.

OS je vrlo kompleksan projekat na kome moraju raditi izuzetno kvalifikovani (citaj: skupi) ljudi. Na levels.fyi mozete videti plate u Google-u, pa na salveti mozete izracunati koliko otprilike ovaj projekat moze da kosta.

Za razliku od drugih skupih projekata poput Android-a, koji ocigledno Google-u donose dobit kroz veci broj signala koji se slivaju u njihov AI za serviranje reklama + veci broj ociju koje su zalepljene za Google ekran - Fuchsia nema nista od toga. Opskurni projekat koji je daleko od trzisne bitnosti.

Google jeste velika kasica prasica za Sergeja i Larry-ja ali i oni imaju limite... ovde je verovatno u pitanju nesto drugo, mozda neka polisa osiguranja ako se dese s*anja sa Androidom... ko zna, mi smrtnici cemo videti za koju godinu verovatno - ako ikad.

[ Nedeljko @ 27.05.2021. 13:18 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Za razliku od drugih skupih projekata poput Android-a, koji ocigledno Google-u donose dobit kroz veci broj signala koji se slivaju u njihov AI za serviranje reklama + veci broj ociju koje su zalepljene za Google ekran - Fuchsia nema nista od toga. Opskurni projekat koji je daleko od trzisne bitnosti.

Pa, fuchsia se prvenstveno razvija zbog android-a i Chrome OS-a - kao zamena za Linux kernel.

Ako Google svrbi nešto oko primene Linux-a, pa traži zamenu, u tome nema ničega čudnog.

[ Ivan Dimkovic @ 27.05.2021. 13:31 ] @

Pa to i rekoh - polisa osiguranja.

[ Nedeljko @ 27.05.2021. 13:35 ] @

Kakva polisa osiguranja?

[ nkrgovic @ 27.05.2021. 14:16 ] @

Aj da crtamo: Eliminacija rizika poslovanja.

Google, tj. Alphabet Inc. trpi rizik da ce njegov Android projekat, mozda biti ugrozen ako oni koji upravljaju Linux projektom naprave izmene koje bi negativno uticale na njihov prihod od Androida. Nebitno kakve, sve dok nemaju kontrolu postoji neki rizik.

Taj rizik se smanjuje kroz proces pravljena interne zamene za Linux kernel, koja ce biti pod kontrolom Alphabet inc. Ako u jednom trenutku Fuchsia kernel bude bolji za Android (sa tacke gledista prihoida Alphabet Inc), sledece izdanje Android platforme ce biti zasnovano na njemu. Do tad, samo postojanje koliko-toliko upotrebljive platforme vec deluje kao mitigacija rizika.

Ja se finansijama ne bavim, ne znam ni koliki su indirektni prihodi koje Alphabet ostvaruje kroz Android, niti znam da uradim finansijsku due dilligence analizu. :) Ali ovoliko je, valjda, jasno svima.

[ Branimir Maksimovic @ 27.05.2021. 21:54 ] @

Citat:

Burgos:

Citat:

Zadnji put kad sam gledao nije bio komit 3 meseca. Ne znam sto najavljuju toy os nekog lika u koji Google ocigledno ne ulaze pare...

? https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+log

Izgleda da je poceo razvoj ozbiljno. Kad sam prvi put cuo za projekt pre jedno 5+godina, povukao sam repo i pratio. To je bilo mrtvo.
Uporedi recimo broj fajlova sa linux413 recimo:

Code:

~/.../bmaxa_backup/build >>> cd linux513
~/.../build/linux513 >>> find . -name '*.s' | wc -l                                                                                                                                                                     ±[●●][master]
5
~/.../build/linux513 >>> find . -name '*.S' | wc -l                                                                                                                                                                     ±[●●][master]
1292
~/.../build/linux513 >>> find . -name '*.cpp' | wc -l                                                                                                                                                                   ±[●●][master]
7
~/.../build/linux513 >>> find . -name '*.c' | wc -l                                                                                                                                                                     ±[●●][master]
35527
~/.../build/linux513 >>>

a gle magentu (fuchia kernel):

Code:

~/projects/magenta >>> find . -name '*.c' | wc -l                                                                                                                                                                           ±[master]
2151
~/projects/magenta >>> find . -name '*.cpp' | wc -l                                                                                                                                                                         ±[master]
466
~/projects/magenta >>> find . -name '*.S' | wc -l                                                                                                                                                                           ±[master]
114

Jel sad jasno?

[ Ivan Dimkovic @ 27.05.2021. 22:39 ] @

Citat:

Nedeljko:
Kakva polisa osiguranja?

Trosak koji placas znajuci da moze da te spase ako se desi nesto nepredvidjeno. U ovom slucaju razvoj nekakvog kernela koji ti u principu ne menja nista u danasnjoj situaciji, ali ako se desi s*anje bice jako koristan i ustedece ti jako puno vremena i kinte.

nkrgovic ti je dao vise detalja kako to izgleda u praksi sa Google-om.

[ Branimir Maksimovic @ 27.05.2021. 23:40 ] @

Citat:

nkrgovic:
Aj da crtamo: Eliminacija rizika poslovanja.

Google, tj. Alphabet Inc. trpi rizik da ce njegov Android projekat, mozda biti ugrozen ako oni koji upravljaju Linux projektom naprave izmene koje bi negativno uticale na njihov prihod od Androida. Nebitno kakve, sve dok nemaju kontrolu postoji neki rizik.

Taj rizik se smanjuje kroz proces pravljena interne zamene za Linux kernel, koja ce biti pod kontrolom Alphabet inc. Ako u jednom trenutku Fuchsia kernel bude bolji za Android (sa tacke gledista prihoida Alphabet Inc), sledece izdanje Android platforme ce biti zasnovano na njemu. Do tad, samo postojanje koliko-toliko upotrebljive platforme vec deluje kao mitigacija rizika.

Ja se finansijama ne bavim, ne znam ni koliki su indirektni prihodi koje Alphabet ostvaruje kroz Android, niti znam da uradim finansijsku due dilligence analizu. :) Ali ovoliko je, valjda, jasno svima.

Mislim da je oslanjanje na Javu mnogo gore...

[ Nedeljko @ 28.05.2021. 00:32 ] @

@nkrgovic, Ivan Dimkovic

A mogu i da koriste stariju verziju Linux kernela do daljnjeg, ako se nova uprska. Biće da su dublji planovi u pitanju.

Naravno da konkurentan kernel uopšte nije lako napraviti.

[ Ivan Dimkovic @ 28.05.2021. 10:49 ] @

Koristiti staru verziju kernela nije resenje za Google.

Time bi izgubili svu prednost koriscenja Linux kernela (piggy-back R&D sa ostatkom industrije) a njima bi ostala enormna kolicina tudjeg koda koji stari svakog dana.

Citat:

Naravno da konkurentan kernel uopšte nije lako napraviti.

Konkurentan u svim kategorijama koje gadja Linux - definitivno.

Ali ako se gadja samo jedan deo celog moguceg trzista, onda to nije problem za firmu kao sto je Google.

[ nkrgovic @ 28.05.2021. 11:10 ] @

Citat:

Branimir Maksimovic:
Mislim da je oslanjanje na Javu mnogo gore...

Sto je, verovatno, razlog sto je preporuceni jezik za Android developement, vec neko vreme, Kotlin? :)

[ Nedeljko @ 28.05.2021. 16:50 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Koristiti staru verziju kernela nije resenje za Google.

Time bi izgubili svu prednost koriscenja Linux kernela (piggy-back R&D sa ostatkom industrije) a njima bi ostala enormna kolicina tudjeg koda koji stari svakog dana.

Ma, da, poslednja verzija je ona koja ima killer feature bez koga se ne može i taj killer feature uopšte nije moguće integrisati u staru verziju bez ne znam čega što im smeta.

Biće da je Google prihvatio Linux kao nešto dovoljno dobro, ali da bi bilo bolje kada bi se kernel krojio samo po njegovim potrebama. Možda im u nekoj meri smeta i GPL.

Citat:

Ivan Dimkovic: Konkurentan u svim kategorijama koje gadja Linux - definitivno.

Ali ako se gadja samo jedan deo celog moguceg trzista, onda to nije problem za firmu kao sto je Google.

To se vidi po tome koliko se Google muči da napravi kernel (fuchsia) prema svojim potrebama. Već pet godina nisu ništa objavili, a prema ambicioznim procenama ćemo dogodine nešto da gledamo, pa za koju godinu da vidimo da li je uspelo.

Konkurentan kernel je nešto što je preveliko i za jedan Apple. Ko da oni nisu hteli da imaju rešenje koje dizajniraju od nule kako misle da treba (po Apple-ovoj istoriji bi se reklo da nisu ljubitelji standarda, već osmišljavanaj svojih rešenja od nule), pa su uzeli BSD kao osnovu.

[ Branimir Maksimovic @ 28.05.2021. 18:32 ] @

Citat:

nkrgovic:

Citat:

Branimir Maksimovic:
Mislim da je oslanjanje na Javu mnogo gore...

Sto je, verovatno, razlog sto je preporuceni jezik za Android developement, vec neko vreme, Kotlin? :)

Pa da al vozi u JVM ;)

[ nkrgovic @ 28.05.2021. 20:43 ] @

Aj malo baci pogled ponovo? Ima Kotlin native za Android....;)

[ Branimir Maksimovic @ 29.05.2021. 02:01 ] @

Kolko znam ako hoces native aplikaciju pod Androidom onda moras da se petljas sa JNI ;)

edit:
mislim ono Android je baziran na Javi, ako hoces svoju C++ aplikaciju da vozis na njemu onda main aplikacija
koja je Java poziva tvoju preko JNI ;)
Google je stvarno zapetljao tu zavisnost sa Javom, tako da moraju malo da se potrude da promene platformu :P

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 29.05.2021. u 03:23 GMT+1]}

[ nenadovic85 @ 29.05.2021. 18:13 ] @

Nešto što ne može normalno ni da se izgovori, ne može biti dobro.

[ Nedeljko @ 29.05.2021. 21:31 ] @

A šta to ne može normalno da se izgovori?

[ Branimir Maksimovic @ 30.05.2021. 04:26 ] @

Pa ono Fuchsia ;)
Ali Magento bolje zvuci ;)
Kazem kad su poceli razvoj ovoga pre vise od 5 godina do sada su mogli da zamene Linux kernel na Androidima. Zasto nisu?

[ Nedeljko @ 30.05.2021. 08:48 ] @

Valjda se izgovara "fuksija".

[ Branimir Maksimovic @ 30.05.2021. 15:50 ] @

Nego bre Nedeljko vidi ovo!

Code:

~/.../rust/scimark2 >>> cargo build --release --target x86_64-fuchsia

Ima target u Rustu ;)
Dakle prestalo je da bude paperclip ;)
Jos ce Gugl i da zameni Android sa ovime ;)

[ Nedeljko @ 30.05.2021. 20:25 ] @

Neće da zameni android, nego Linux. android ostaje, samo sa Fucsia kernelom umesto Linux-a.

[ Stefan Markic @ 30.05.2021. 21:36 ] @

Citat:

Nedeljko: Valjda se izgovara "fuksija".

Kako čujem, kažu ljudi 'fjuša'.

[ Nedeljko @ 31.05.2021. 00:18 ] @

Fuksija je vrsta cveća, po kojoj je to nazvano.

[ Stefan Markic @ 03.06.2021. 01:08 ] @

Citat:

Nedeljko: Fuksija je vrsta cveća, po kojoj je to nazvano.

Znam. Kažem ti kako ljudi sa engleskog govornog područja izgovaraju.

[ Space Beer @ 04.06.2021. 20:31 ] @

Evo kako otprilike izgleda trenutno
https://9to5google.com/2021/06...rly-build-of-fuchsia-os-video/