[ Milance24 @ 06.08.2021. 11:22 ] @
Treba mi pomoc oko jedne sheme. Prijatelj mi je poslao projekat hektometar koji je on nasao na netu, a hektometar je uredjaj koji bude na kombajnu i sluzi za mjerenje povrsine. U kabini se nalazi kompjuter (mikrokontroler), na zadnji tocak kombajna se postavlja induktivni senzor koji jednim okretaja tocka posalje impuls ka kompjuteru. U kompjuter se unese sirina radnog zahvata i obim tocka. I jednim okretajem tocka uradi se odredjena povrsina. Ima i prekidac koji gasi vezu izmedju senzora i kompjutera kada je heder podignut da ne bi mjerio povrsinu pri okretanju. Moj problem je sto na shemi ima dio koji nikako ne mogu naci u Proteusu u kojem je i crtana ta shema. Dio se zove 4,7k. https://postlmg.cc/mhjhcvhG
[ Predrag Supurovic @ 06.08.2021. 11:29 ] @
RV1 je potencionmetar od 4.7 Kilooma. Vrensoti niej kritična, sigurno će da radi i sa potenciometrom do 10k.



Zar nije prostije to uraditi GPS-om?
[ Milance24 @ 06.08.2021. 12:00 ] @
Hvala za brz odgovor! Problem je sto vecinom otac vozi kombajn, a on jos koristi telefon na tipke. Mada nisam ni ja vise siguran u te aplikacije. Merim jednu njivu preko google earth aplikacijom i izbaci mi 2,4ha, dodje neki lik da vrsi tu njivu i njemu na hektometru izbaci 2,8ha. Kasnije mi je i vlasnik rekao da njiva ima 2,8ha, gde se izgubilo tih 0,4ha nemam pojma. Kroz par nedelja bi trebao poruciti sve delove i sastaviti sam uredja pa koga zanima neka pogleda. Ako neko zeli sam sebi napraviti poslacu sve potrebno.
[ SASA M. @ 06.08.2021. 19:16 ] @
Na toj shemi je mikrokontroler koji zahteva program da bi radio to sto se zeli, nadam se da ga imate jer bez njega uredjaj nece raditi. BTW mislim da se u katastru koji je javan moze videti povrsna parcela?
[ Living Light @ 06.08.2021. 21:35 ] @
A šta, ako je prečnik točka unet pogrešno?
____________
Gaženje velikog točka traktora ne daje sigurnu matematiku
o gaženju i predjenom putu, i o površini obradjenog zemljišta.

Na žalost, greške su prisutne.

NE meri se istim aršinima.

[ Milance24 @ 07.08.2021. 05:11 ] @
Citat:
SASA M.:
Na toj shemi je mikrokontroler koji zahteva program da bi radio to sto se zeli, nadam se da ga imate jer bez njega uredjaj nece raditi. BTW mislim da se u katastru koji je javan moze videti povrsna parcela?

Imam napisani program. Otac vecinom vozi kombajn i on nema dodira sa tehnologijom i u tome je problem. Da radimo manje usluzno mogao bi ja dan prije prije vrsenja da izmjerim sve njive pa da on po tome naplati.
[ Milance24 @ 07.08.2021. 05:26 ] @
Citat:
Living Light:
A šta, ako je prečnik točka unet pogrešno?
____________
Gaženje velikog točka traktora ne daje sigurnu matematiku
o gaženju i predjenom putu, i o površini obradjenog zemljišta.

Na žalost, greške su prisutne.

NE meri se istim aršinima.


Zato se koristi tocak koji nije pogonski jer nije sklon proklizavanju. Ti uredjaji su jako precizni samo ako ih dobro podesis sto mogu potvrditi svi koji imaju hektometar.
Uzmemo povrsinu od jednog ara, to je 100 metara kvadratnih. Njih podelimo sa radnim zahvatom masine ( u mom slucaju 340cm),100:3,4=29.4. To podelimo sa obimom tocka, za primer cu uzeti da je obim 2m jer ne znam napamet. Opet podelimo 29,4:2=14.7. To ispada da se tocak treba okrenuti 14.7 puta da bi se uradio jedan ar, 1470 da bi se uradio jedan hektar. Evo programa:https://ibb.co/XJmvNYB.
[ veselinovic @ 07.08.2021. 07:07 ] @
Milance,
nesto gledam i cini mi se da se program i sema i ne slazu bas.
SW u semi na A7 u programu na A1
SW1 u semi A6 u programu A0
Hal senzor A2 / A3
Mozda ne vidim dobro, ali u 3. redu odozdo mi je mutno oko ispisa. Mada sam ja basic malko zaboravio.

Sama sema je onako djecija, fali tu otpornika kondenzatora i slicne buranije.

Ima jos nesto u programu sto sam vidio.
Ako je StaroStanje u svakom prolazu kroz petlju ( osim u prvom prolazu) jednako 1,
a NovoStanje nekad 0 nekad 1 - zavisno od ocitanja hal senzora,
onda nikad nece biti NovoStanje>StaroStanje
pa se i nikad nece ni uvecati. Mozda je rjesenje umjesto StaroStanje=1, staviti StaroStanje=0

Malo o greskama
Prvo mi se ne svidja sto je prekidac za dignuti heder u seriji sa halom. Moze se desiti da taj prekidac ubaci lazni impuls.
Drugo, jedan magnet po tocku moze napraviti kumulatvnu gresku. Recimo da se tocak u jednom redu okrenuo 25.95 puta. Ti si izmjerio 25 okretaja, onaj skoro 1 nisi izmjerio.
Sad okrenes kombajn i krenes ponovo brojati. Opet okrenes tocak 25.95 puta, ocitas 25.
Elem napravio si 4% greske.
Rjesenje je vise magneta na tocku.
I imas gresku zbog preklapanja redova.
I naravno gresku zadnjeg reda ako nije ni cijeli ni pola zahvata masine.


[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 07.08.2021. u 08:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 07.08.2021. u 08:30 GMT+1]
[ Living Light @ 07.08.2021. 14:05 ] @
Veselinovic je primetio sto ja nikad u životu ne bi primetio!
Greske u programu.
Slažem se sa Veselinovicevim zapažanjem.

Ja sam u prvi mah, mislio da se glavna greska javlja
u "nekompletnom Brijanju celih redova".

Evo na šta sam mislio:
-Ako je radna širina kombajna 3.4 metra, -- to je prvi krug,
-Ako okrene još jedan krug trebalo bi da bude 6.8 metra širine, (Greška)
-Ako okrene i treci krug, trebalo bi da bude 10.2 metara širine. (još veća Greška)

Hoću da kažem:
Teško je vozaču kombajna da Brije redove "Taman u dlaku tačno".

Ako hoce da zasigurno skine red, mora barem malo da ih preklopi.
Ako ga ciculiše, i tera MAK na Konac, može da se desi da ostavi NEobranu liniju.

Tako da, osim Veselinovicevog zapazanja,
mozda ima tu i NAMERNE greske vozaca kombajna,
što je NEMINOVNO da se barem malo redovi preklope,
barem za neki cm-tar.

Ako gresim, ispravite me.

Pozdrav Ekipi :)

[ veselinovic @ 07.08.2021. 18:09 ] @
Ima jos jedna ozbiljna greska u koncepciji programa.
Ako kombajn stane bas tako da magnet bude kod hal senzora elektronika ce ocitavati da se tocak vrti, i to skoro 10 puta u sekundi.
Elem ako je obim tocka 2m i sirina hedera 3.4m i tocak stane u nezgodnom polozaju 3 sekunde elektronika ce ocitati skoro 200 kvadrata vise.
[ pbenka @ 07.08.2021. 23:04 ] @
Ne ulazeći u korektnost programa za merenje površine, metoda određivanja površine ima nedostatak, tj. pogrešnu pretpostavku. Kao što je neko već primetio, prilikom vršenja uvek postoji manji ili veći preklop radnog zahvata kombajna. Druga stvar je što skoro nikad širina parcele neće biti ceo broj radnih zahvata kombajna, pa će poslednji prolaz biti samo određeni procenat punog zahvata dok će tvoj "hektometar" to meriti kao puni zahvat. A to je sve kada je parcela takvog oblika da nema ukrštanja pravca prolaza kombajna (kvadrat, pravougaonik, trapez ako se vrši duž osnovica trapeza). Kao što znamo, postoje i oblici koji su troglasti i razni drugi nepravilni oblici gde se javljaju razni špicevi i preklapanje prolaza mašine. Greška svega ovoga će biti manje izražena kod velikih parcela, kod manjih parcela, greška može narasti na značajan deo procenata kod malih, uzanih a ujedno nepravilnih parcela.
Vezano za različite površine merenjem na google earth, oni koji se profesionalno bave raznim merenjima znaju da se ništa ne može izmeriti apsolutno tačno - bez greške. Greška je uvek prisutna, samo možemo diskutovati o tome u kojoj meri (značajno ili beznačajno) greška utiče na naše merenje. Kod merenja na google earth, greška pozicije ugla parcele je sigurno nekoliko metara, pa se to preslikava na grešku površine. Sa manjom greškom bi mogla da se dobije površina na RGZ-ovom geoportalu, gde se može staviti da pozadina bude aerofotogrametrijski snimak, koji je detaljniji u odnosu na satelitski. Kao što je neko već predložio, zašto ne naći površinu parcele u katastarskoj evidenciji koja je dostupna na interentu, to je bar zvaničan podatak. No i ovo ima nedostatak, ne mora uvek usev da se poklapa sa zvaničnim granicama parcela (recimo pola parcele kukuruz, druga polovina pšenica).
I moram da prokomentarišem i naziv ovog uređaja: naime u SI sistemu mera hektometar jeste 100 metara (ali dužnih metara, ne površina). Hekto je prefiks koji označava 100 osnovnih jedinca (npr. hektolitar = 100 litara). Tako je i nastao hektar - hekto-ar odnosno 100 ari.
[ mnn @ 08.08.2021. 10:07 ] @
Moj Milanče i na ovom forumu ništa. Sve što su ti predlagali je put u ćorsokak. Uporan si, imaš neku šemu i neki kod koji izgleda nisu dovedeni do kraja jer su i oni ušli u slepu ulicu. Od toga svega nema ništa.
Ako hoćeš sam. Prvo razradi tu šemu da ti je sve jasno kako šta radi, drugo kreni od početka sa programiranjem i kako šta savladaš primeni za svoj slučaj.
Imaš li ideju kako ćeš to sve spojiti?



[ yz7myg @ 08.08.2021. 13:42 ] @
A šta ako je to nekompletna šema?Pošto tata nema pojma o tehnici merenja površine na kombajnu nek kupi jedan digitron i pantljiku od 50 metara.Ukoliko je urađena komasacija imaš poznate dužine njiva samo izmeriš širinu i pomnožiš sa dužinom i imaš tačne podatke o površini pod nekom kulturom koju kombajniraš.A u krajnjem slučaju niti ćeš ti izgubiti ako obračunaš koji AR manje niti će se vlasnik obogatiti a ako mu naplatiš manje.I nisi nam dao dovolno podataka koji kombajn poseduješ i koji je računar u njemu.Možda već poseduje merač površine u sebi? i dali će se tata setiti da svaki put uključi merač kojeg planiraš da praviš.Kako onda naplatiti kombajniranje verujući na reč vlasniku parcele ili po svojoj slobodnoj proceni.
[ branko tod @ 08.08.2021. 18:26 ] @
Citat:
mnn:
Moj Milanče i na ovom forumu ništa. Sve što su ti predlagali je put u ćorsokak. Uporan si, imaš neku šemu i neki kod koji izgleda nisu dovedeni do kraja jer su i oni ušli u slepu ulicu. Od toga svega nema ništa.
Ako hoćeš sam. Prvo razradi tu šemu da ti je sve jasno kako šta radi, drugo kreni od početka sa programiranjem i kako šta savladaš primeni za svoj slučaj.
Imaš li ideju kako ćeš to sve spojiti?


Nemoj tako, mnn. Veselinovic je vrlo ozbiljno odgovorio Milancetu. Prostudirao je
program i otkrio probleme. Sagledao je i moguce greske u radu i montiranju celog
sistema. Ja nemam veze sa programom, al gledajuci semu mogu da kazem da je
sema prakticno informativnog karaktera. Nigde dela za napajanje, stabilizatora
Koliko vidim predvidjeno je koriscenje hal senzora u obliku elementa, sto nije bas
dobro. Ustvari to i nije hal senzor nego reed rele. Kako ce on podneti treskanje je
veliko pitanje. Ja bih postavio induktivni ili pravi hal senzor u kucistu koje se moze
dobro i sigurno namontirati uz vise tacaka akiviranja po tocku.
Veliko je pitanje kako Milace poznaje elektroniku, ali mi je to dosta sumnjivo zbog
njegovog osnovnog pitanja. Ima i da se kupe vec napravljeni uredjaji pa je neka on
odluci sta ce. Ovde ce sigurno imati pomoc.

Ovakav senzor predlazem


[ SASA M. @ 08.08.2021. 19:29 ] @
Mozda nesto ovako


https://yellowstore.rs/nikon-so-daljinomer-laser-aculon-al11.html


[Ovu poruku je menjao SASA M. dana 08.08.2021. u 20:40 GMT+1]
[ mnn @ 08.08.2021. 19:50 ] @
Ima tu dosta da se radi. Milanče ima za sad ideju. Dok to ne "sažvanće" predlažem mu onaj brzinomer za bicikle. Preko njega izmeri pređeni put i na kraju množi sa radnim zahvatom.
Može i rid relej pošto neće biti velika učestalost.

[ goran_68 @ 09.08.2021. 09:06 ] @
Još jedna ideja.
Pod uslovom da znaš katastarski broj parcele:

https://katastar.rgz.gov.rs/eKatastarPublic/PublicAccess.aspx
[ Milance24 @ 09.08.2021. 09:33 ] @
Odgovorio svima u jednoj poruci pojedinacno i zabaguje mi checking your browser i izbrise mi poruku........
Znam da merenje nije najpreciznije jer ima jedan magnet ali je tako, bolji hektometri broje brezone pa je to dosta preciznije. Ceo projekat je radio maturant pa zato ceo projekat ovakav. Sirina hedera mi je 3.60 ali sam ja napisao 3.40 pas zbog preklapanja redova. Ima na shemi prekidac koji polovi radni zahvat bas zbog zadnjeg otkosa. Kolega @mnn, mi da smo u jednoj drzavi i blize uzeo bi od tebe hektometar bez razmisljanja, ali bi opet probao napraviti ovaj hektometar za svoju dusu. Mislio sam praviti PCB pa tako pospajati. Slab sam sa programiranjem jer i ovo sto znam oko elektronike sam naucio na internetu citajuci. Imam od kombajna senzor rasipa sa hektometrom, ali hektometar ne broji a senzori od rasipa su pokidani. Senzor na tocku i senzor za heder su ispravni i vodovi do glavne jedinice ali nece da broji. Nije mi ni jasno kako su predvideli da meri povrsinu ako se samo moze uneti velicina hedera i polovljenje radnog zahvata. U pitanju je deutz fahr 2680. Pre bi ja zaboravio upaliti hektometar nego otac. Bas vodi racuna oko svih satova u kabini. Kod nas njivu samo nisu pravilnog oblika. Jedna moja njiva ima oblik kao prepolovljeni znak za duga svetla. Na ovaj hektometar je lik bas stavio induktivni jer je najizdrzljiviji.
Verovatno odo za mitrovicu po nov od kolege @mnn. A ovaj projekat hektometar ostaviti sa strane i polako ga raditi za sebe. Mozda cu ga napraviti tek za 5 godina i ne koristiti ga uopste ali cu jos dosta toga nauciti. Hvala svima sto su pomogli!!
[ mnn @ 09.08.2021. 12:13 ] @
Ajd ti nama opiši taj svoj hektometar što imaš pa da ti ga mi ovako na daljinski probamo popraviti.
Šta se dešava kad se uključi? Radi li displej?
[ Milance24 @ 09.08.2021. 17:08 ] @
Nema leba od toga kolega. Da je to neka jaca marka poput LH poslao bi ja njega na servis. Ovaj ekran kao da je izvadjen iz digitrona. U njemu ima mikrokontrolera bruka.
https://postimg.cc/mckf6N00
[ Living Light @ 09.08.2021. 17:35 ] @
Milance,
Mikrokontroleri ce da odrade posao ONAKO KAKO IM KAŽEŠ!

Ali, brate,
vozac ne moze da brije teren onako kako Mikrokontoler treba da zna.

Nema tu samo kvadratnog, pravougaonog oblika.
Ima i trouglastih, pa nakaradno-nasadjenih, razno-raznih oblika površina.

U njima je glavni problem.
Aj, sa ovim pravilnim oblicima jos-ces-kako-tako-da-se-izboris!

A šta ćeš sa onim površinama koja liče na neke Hieroglife?
Pa te špic ovde, pa te izbočina tamo, pa tek ovde nedostaje,
pa tek Šio mi Ga Djura???
Pa tek,...komšija misli da mu je Medja ovde, a ja misli da nije tako???

[ macolakg @ 09.08.2021. 18:35 ] @
Citat:
pbenka:
I moram da prokomentarišem i naziv ovog uređaja: naime u SI sistemu mera hektometar jeste 100 metara (ali dužnih metara, ne površina). Hekto je prefiks koji označava 100 osnovnih jedinca (npr. hektolitar = 100 litara). Tako je i nastao hektar - hekto-ar odnosno 100 ari.


He he, bio sam došao u iskušenje da prokomentarišem ovo što si i ti, ali sam bio lenj.

Trebalo bi možda da se zove "hektarometar" :-)
[ mnn @ 10.08.2021. 04:54 ] @
Živ li je uređaj ili ne daje znake života? Uglavnom problem bude sa oštećenim kablovima ili senzorima. Čini mi se da je Milanče rekao da su tu reed releji. Koriste se oni ali nisu srećno rešenje. Treba njih pogledati, zna se desiti da se udalje od magneta. Osim na točku postoji i senzor na hederu koji isključuje merenje kad se kombajn okreće na uvratinama.
Za tu namenu nema baš precizniji način merenja i on zadovoljava potrebe korisnika.
[ Milance24 @ 10.08.2021. 13:10 ] @
Senzor na zadnjem tocku je dobar, daje impuls. Kada se upali, upale se sve ove lampice (one su za rastur) i ugase se. Na ekranu pocne ispisivati neke brojeve i na kraju prikaze nulu (verovatno za pocetak brojenja). Sad kad se setim nisam proveravao prekidac na grlu, bilo ugrijalo i iznerviram se i ostavim. Pet zica ide iz tog prekidaca, ne znam ni ja sam sta ce mu. Bas cu danas kad zaladni otvoriti prekidac i videti unutra stanje.

To je istina, boljeg sistema za merenje povrsine nema. Taj sistem se koristi vise od 30 godina i dobro se pokazao.

Naziva za hektometar ima milion: hektometar, hektarmetar, brojac hektara, brojac jutara, brojac duluma, mjerac povrsine itd.
[ Milance24 @ 10.08.2021. 13:26 ] @
https://postimg.cc/ft8KPR9f
https://postimg.cc/mtYcZ6m0
[ mnn @ 11.08.2021. 05:50 ] @
Kako znaš da je senzor ispravan? To prilikom palenja je verovatno neka njegova procedura za start. Ima li u uređaju neki meni za podešavanje parametara? Da se parametar točka nije resetovo i dobio recimo nulu?
Senzor na točku ćeš proveriti tako da magnetom prolaziš ispred a neko na uređaju gleda da li se nešto događa na displeju. E sad uređaj neće možda ništa pokazivati ukoliko i senzor na hederu nije u aktivnom stanju - spušten heder.
[ Milance24 @ 11.08.2021. 09:04 ] @
Da to sam i ja pomislio da je to neka procedura prije merenja. Pa ima jedna "kutija" na zadnjem dijelu kombajna. U nju idu dva provodnika od senzora i 4 provodnika od senzora rasupa i iz nje izlazi pet provodnika. Tu sam skino stopice od senzora tocka i spojio merni instrument na kojem sam ukljucio pistalicu. Svakim prolaskom magneta kraj senzora posalje impuls. Znaci senzor ispravan. U kabini sam precvikao taj kabal i ispitao da li daje impuls ( da budem siguran da misevi nisu pregrizli kablove negde gde nisam video). Jos mi samo ostaje taj senzor na grlu. Samo ne znam stace mu 5 provodnika. Parametar tocka nikako ne mozes podesiti. Ne znam kako su mislili da izracunas povrsinu ali eto. Od podesavanja imaju tri potenciometra i dva prekidaca. Dva potenciometra su za rasip, jedan potenciometar za biranje sirine hedera, jedan prekidac za polovljenje radnog zahvata i jedan prekidac za palenje i gasenje cele jedinice. Zato sam ja i bio jednim dijelom odustao od njega jer mi nikako nije jasan. Nigde nema podesavanja obima tocka. Cak ni na internetu nema nista o tom uredjaju.
[ mnn @ 11.08.2021. 13:17 ] @
Onda su oni upisali u program parametar na osnovu gume koju oni montiraju. Senzor na grlu možda šalje povrat na senzor točka tako ako on nije aktivan nema očitavanja senzora točka. E sad 5 žica što je mnogo mnogo je. Možda nisu imali drugačiji provodnik.