[ zzzz @ 31.08.2021. 13:25 ] @
Peđa Ristić kaže da se na osnovu očuvanih temelja neolitskih kuća može pouzdano rekonstruisati izgled cijelog stambenog objekta.Svaki temelj ima udubljeni kamen pored ognjišta za koga on tvrdi da je dio mašine,vitla, za dovlačenje teških tereta.Pojačanje potezne sile je oko 50 puta pa se može zaključiti da se lako uzvlačio teret mase i do 2 tone.Takođe i prelivnici na rubu udubljenja u kamenu služe da se odvede voda koja curi niz stup sa vrha krova i puni udubljenje.
Ja mislim da je kao stručnjak Peđa dobro pretpostavio postojanje vitla,ali ne i svrhu.Umjesto velikih riba ili divljači vjerovatnije je da su iz vira izvlačili plutajuća debla stabala.Sa ovim su ih mogli danima polako navlačiti na vatru tokom izgaranja.Sve kuća su usmjerene ka Dunavu i niko ne ometa ostale.

[ MajorFatal @ 01.09.2021. 16:54 ] @
Pa jes, stoji pored ognjišta, i direktno dovlači drvo pravo na ognjište :)

Šalim se, ali ako je on u pravu da je taj kamen za vitlo, vaše pretpostavke su slične, čak je tvoja možda i malo verovatnija, jer mogu da zamislim da zabace kanap sa mrežom na kraju, i ulove drvo koje pluta, i koje vide svojim očima, za razliku od ribe koju ne vide pod vodom.

Malo teže mogu da zamislim da ulove ribu, mada i to je moguće, drugar nedavno objavio fotku sa Dunava, som kojeg je ulovio veći i od njega i od čamca, taman bi im trebalo vitlo da ga izvuku (u nedostatku štapa za pecanje i mašinice). Ili recimo mrežu punu ribe, takođe nije loše imati vitlo.

Pa onda ako su u čamcima, ili na deblima isplovljavali na Dunav da love, onda je vitlo da vrati čamac nazad na obalu (ako još nisu izmislili vesla, a čak i ako jesu Dunav je jaka reka ..)

Sve pretpostavke imaju i po neku manu, izvučeno drvo bilo bi mokro, pa bi morali prvo da ga suše na obali pre ubacivanja u kolibu, ostaci od tolikih riba morali bi biti svud okolo, i riba i drvo imali bi nezgodnu osobinu da plove nizvodno dok ih izvlačiš, i tako i potežu kanap, pa bi im trebalo ojačanje i za vrata od kolibe, da je zategnut i opterećen kanap ne sruši ...

Ali to sve ako je pretpostavka o vitlu tačna. Ja da nađem ulubljen kamen pored ognjišta pretpostavio bih da ja neka vrsta avana, doneseš žitarice, samelješ nekim tučkom u avanu, i baciš na vatru ...

Tako da sam morao da pogledam kako izgleda taj kamen :)

Sad šta znam, ovaj prvi jadni kamen deluje kao avan, ovaj drugi baš deluje kao da je vitlo da se ubaci unutra, ovaj treći već deluje da ima ojačanje baš prema ulazu, da deluje kao stoper da se vitlo ne izmakne ... uveren sam da prvi ljudi kad su stekli moć apstraktnog mišljenja da su imali identične kapacitete i potencijale kao i današnji ljudi, te da su mogli da kroz tri generacije razviju tri vrste kamena upretnika ...

Slika 1


Slika 2


Slika 3

[ nenadovic85 @ 01.09.2021. 18:00 ] @
Kad su u pitanju arheološka istraživanja, ja to prosto ne mogu da shvatim. Kopaš zemlju i nađeš ostatke nekog grada, kuće, utvrđenja, pa i činije, šerpe i poklopce... Kako su uopšte dospeli u zemlju? Jel to znači da na primer vetrovi donose neku zemlju od nekud i talože je na ta mesta i bilo koja druga.

Za nekog je ovo možda glupo pitanje, ali znamo da su nađene iskopine po nekoliko metara ispod zemlje. Otkud oni u zemlji?
[ gilopile @ 01.09.2021. 18:15 ] @
Nenade, baci cekic u svoju bastu i vidi da li ces ga naci na povrsini za jedno 5,10 godina.
A pazi sad za 2000, 3000, 20,000 godina.

U ovih 30 godina koliko je samo poplava bilo, obilnih kisa...Pa nekada je ovde i more bilo...ko zna sta se sve izdesavalo za tih nekoliko hiljada...ogromni nanosi zemlje

To je onako lajicki.
Sigurno ce ti neko ko se bavi arheologijom i sl. objasniti to malo bolje :)
[ nenadovic85 @ 01.09.2021. 18:23 ] @
Pa jes gile, pravo razmišljaš :) Šta ću kad o tome nisam razmišljao. De se ufati baš za čekić, evo ga pored mene na dvaes santima.
[ gilopile @ 01.09.2021. 18:39 ] @
Pa video sam ti sliku radionice, jos najbolje da nemas cekic - glavni i najucinkovitiji alat :)

Ako se secas filma Man from earth...
Kad ga pitase da li ima neki konkretan predmet iz tih nekih godina pre Hrista, a on veli kao, pa gde je recimo tebi hemijska olovka koju si imao jos kao dete :D
Tako nesto. Nestane sve, tako i grad :D
[ MajorFatal @ 01.09.2021. 18:40 ] @
Citat:
nenadovic85:
Kad su u pitanju arheološka istraživanja, ja to prosto ne mogu da shvatim. Kopaš zemlju i nađeš ostatke nekog grada, kuće, utvrđenja, pa i činije, šerpe i poklopce... Kako su uopšte dospeli u zemlju? Jel to znači da na primer vetrovi donose neku zemlju od nekud i talože je na ta mesta i bilo koja druga.

Za nekog je ovo možda glupo pitanje, ali znamo da su nađene iskopine po nekoliko metara ispod zemlje. Otkud oni u zemlji?


Ja sam to naučio radeći na krovovima, zgrada 5-ti sprat, a u oluku sloj zemlje 2 do 5 Cm, odkud zemlja tu? Pa od suvog lišća koje vetar donese, i posle istruli. I to sve donese na 5-ti sprat, na zgradu staru 50 godina, zamisli tek na zemlji uz sve vetrove, i poplave, i lokaciju staru 500 godina, 5000 godina ..

Nego mnogo mi plitak i ovaj kamen na drugoj slici, nisu oni tu izvlačili ništa teško 2 tone, nego eventualno onu korpu od pletenog pruća zabace par desetina metara nizvodno, pa dok je izvuku ako se ulovi neka ribica, 50 Kg maksimum ...




[ MajorFatal @ 01.09.2021. 18:56 ] @
A gledajući ovaj tlocrt verovatno ga je i preterao sa nadanjima i kontanjima, koliko je centralna pozicija tog kamena verovatno je samo bio podnožje za centralnu gredu/stub koja drži krov da ne padne, kamen u smislu svojevrsnog temelja, i malo obrađen da se stub ne izmakne kad duva jači vetar ...

[ nenadovic85 @ 01.09.2021. 19:38 ] @
A da nije taj upretnik zapravo kamen pomoću koga su palili vatru? ima lepo malo udubljenje za štapić, samo još kanap i slama i eto vatre.
[ gilopile @ 01.09.2021. 19:51 ] @
NO.
To se radi samo sa drvetom. Kad ces kamencinu trenjem ugrejati?

Meni lici na postolje nekog mehanizma za razanj kojeg bi vrteli lagano...
Ko zna.
A i vrtlo mi je nekeko nelogicno. Suvise jadno izgleda za to. A i valjda bi ta rupa bila sira i dublja.
A i vidi se da je nesto bilo u centru i okolo taj krug, kao da je nesto za mlevenje gde bi valjak isao.
Samo sto je to malih dimenzija za tako nesto.
[ MajorFatal @ 02.09.2021. 16:48 ] @
Citat:
gilopile: NO.
To se radi samo sa drvetom. Kad ces kamencinu trenjem ugrejati?


Ako te ne bude mrzelo da pogledaš ova tri snimka kad pale vatru štapom koji rotiraju

https://www.youtube.com/watch?v=bvfQ1GwxZdA
https://www.youtube.com/watch?v=UvQPcvLlWOc
https://www.youtube.com/watch?v=ygSBYAslGHE

videćeš da svi oslone podnožje štapa na cepanicu koju hoće da zapale, ali gornji kraj niko ne drži u ruci, iz istog razloga trenja koje bi im povredilo ruku, nego jedan koristi nož, drugi parče možda tvrđeg drveta, treći kost .. kod neolitskih ljudi moglo je samo biti obrnut raspored, da je kamen (nož, kost..) za rotiranje u podnožju, a cepanicu od koje hoće zapaljenu piljevinu da drže gore u ruci, to bi bilo zgodno i kad se stvori piljevina samo duneš i varnice završe u slami ispod ..

Takođe na dva snimka biraju različitu orijentaciju štapa, na prvom špicast deo ide gore u udubljenje u nožu, a na drugom dole špicast deo a gore tup, tako su i neolićani mogli da imaju svoj raspored i orijentaciju ..

Citat:

Meni lici na postolje nekog mehanizma za razanj kojeg bi vrteli lagano...
Ko zna.
A i vrtlo mi je nekeko nelogicno. Suvise jadno izgleda za to. A i valjda bi ta rupa bila sira i dublja.
A i vidi se da je nesto bilo u centru i okolo taj krug, kao da je nesto za mlevenje gde bi valjak isao.
Samo sto je to malih dimenzija za tako nesto.


A ko će ga znati, treba dosta vremena da nađeš za nešto optimum, nama deluje predimenzionisano, ili premalo, a oni mislili da je baš taman ..

Citat:
nenadovic85: A da nije taj upretnik zapravo kamen pomoću koga su palili vatru? ima lepo malo udubljenje za štapić, samo još kanap i slama i eto vatre.


Jedino dimenzije ne odgovaraju, da je za štapić pa đene, ovde kao da su kolac vrteli da zapale vatru ...
[ MajorFatal @ 02.09.2021. 16:53 ] @
Nego kad već pričamo, jesu li sigurni oni da je ta rupa ložište, zašto bi ognjište bilo ukopano, kad hoćeš vatru obično hoćeš dosta kiseonika, ukopavanjem u zemlju dobili bi samo da tinja .. dobro možda bi duže trajao žar ..

Al opet, iz mog iskustva, ako zapališ vatru pored kamena, kamen će da začađavi, zagaravi, i nešto sumnjam da bi takve tragove vreme izbrisalo, takođe kamen pored vatre hoće da pukne, čak i ako ga ne ohladiš naglo, ovde takvih tragova nema ...

Možda im je ta rupa bila zamrzivač više ko će ga znati .. ?
[ zzzz @ 02.09.2021. 16:56 ] @
Citat:
MajorFatal:

Pa onda ako su u čamcima, ili na deblima isplovljavali na Dunav da love, onda je vitlo da vrati čamac nazad na obalu (ako još nisu izmislili vesla, a čak i ako jesu Dunav je jaka reka ..)

Sve pretpostavke imaju i po neku manu, izvučeno drvo bilo bi mokro, pa bi morali prvo da ga suše na obali pre ubacivanja u kolibu, ostaci od tolikih riba morali bi biti svud okolo, i riba i drvo imali bi nezgodnu osobinu da plove nizvodno dok ih izvlačiš, i tako i potežu kanap, pa bi im trebalo ojačanje i za vrata od kolibe, da je zategnut i opterećen kanap ne sruši ...




Na tom mjestu Dunav pravi vrtlog tako da voda uz obalu ide lagano uzvodno.Plutajuća stabla kruže nekoliko puta i lako ih je dokačiti.Tokom ljeta može se navući ogromna gomila.Vrba,topola i druga slabo kalorična stabla i granje korisna su za konstrukciju objekata.Ostalo se suši do zime.Za izvlačenje najtežih tereta imaju dva tri jaka vitla u naselju,a ostali su za siću.Ukrućenje kosih krovnih greda je horizontalna etaža.Za spavanje,ali i oslonac vitlu.
Imali su 5000 godina da razviju najbolje ideje.Bilo je tu boljih rješenja nego što mi ovako na brzinu možemo pretpostaviti.
[ nenadovic85 @ 02.09.2021. 18:00 ] @
MajorFatal, ja ipak sam najbliže stavu da su tu palili vatru i baš zbog toga što je kamen veliki, sporo se hladi, vatra se ugasi, kamen ostane vreo, i onda kako ti kažeš, uzmu kolac, zavrte malo i uz slamu, vatra se ponovo potpali. Možda vatru nisu ni gasili, možda je to bio njihov ritual i način života. Ne kaže se slučajno, ne dozvoli da ti se zatre ognjište. Uvek je neko održavao vatru.
[ MajorFatal @ 02.09.2021. 20:33 ] @
Citat:
zzzz:
Na tom mjestu Dunav pravi vrtlog tako da voda uz obalu ide lagano uzvodno.Plutajuća stabla kruže nekoliko puta i lako ih je dokačiti.Tokom ljeta može se navući ogromna gomila.Vrba,topola i druga slabo kalorična stabla i granje korisna su za konstrukciju objekata.Ostalo se suši do zime.Za izvlačenje najtežih tereta imaju dva tri jaka vitla u naselju,a ostali su za siću.Ukrućenje kosih krovnih greda je horizontalna etaža.Za spavanje,ali i oslonac vitlu.
Imali su 5000 godina da razviju najbolje ideje.Bilo je tu boljih rješenja nego što mi ovako na brzinu možemo pretpostaviti.


Dobro, to donekle ide u prilog tvojoj pretpostavci, ali .. šta znam, bio sam i ja na Dunavu par puta, mislim da sam za ceo život video jedanput jedno drvo kako pluta, dobro ajd, tad nisu gazdovali šumama kao danas, možda je više drveća upadalo u reku .. a ima i ovo: Gospodin iz kućice broj 67 će da izvuče drvo pored kućica broj 6, 12, 15 i 43?



Odmah da ti pomognem da kritikuješ i ovo, datirali su te kućice na različita vremena, verovatno nisu sve postojale u isto vreme ali opet .. ne znam, ja bih poverovao u tu teoriju o vitlu kad bi pronašli celo vitlo sačuvano, a nisu, ili kad bi neko rekonstruisao kućicu i vitlo i izvukao deblo, i dokazao da ne može lakše i jednostavnije da se izvuče jednostavno rukama i kanapom iz vode, jer već pluta i samo ..

Ako hoćeš moje najiskrenije mišljenje, meni deluje da su to bili neki sakralni objekti, ili primarno sakralni, naročito s obzirom da su se i sahranjivali ispod, ceo taj malo čudni raspored kamenja mogao je da ima neku sakralnu, magijsku svrhu a ne praktičnu, pitanje i da li su živeli u tim kućicama ili ih samo obilazili s vremena na vreme.
[ MajorFatal @ 02.09.2021. 21:05 ] @
Konkretno, raspored kamenja na podu kolibe prilično podseća na ovaj amulet ili šta je već pronađen takođe u Lepenskom viru, je l upretnik u sredini torusa? Jeste. Je l kamenje na podu prati oblik torusa - prati. Je l ima jupu tamo gde je "ognjište" - ima. Je l ima dva kraka kao dve kamene stazice do pretpostavljenih vrata kolibe? - Ima.

Batali upretnik i ognjište, objasni dve čudne kamene stazice do vrata? Čovek kad hoće da ne gaca po blatu napravi stazu do vrata a ne dve. Objasni ta dva uzdignuta a zaobljena kamena? Nit možeš da sedneš na njih, nit da postaviš dasku, nit šta da pridržavaju, čisto ukrasna ili sakralna funkcija, ništa praktično ...



Pride slika u osnovi ima očiglednu grešku, baš gde je nacrtan ražanj, tj vitlo, ili ima rašlje pri vrhu, pa da pridržava grede, ali u tom slučaju ne može da se okreće, ili je predviđeno da se okreće, ali u tom slučaju ne bi trebalo da ima rašlje, ali nikako i jedno i drugo istovremeno ..
[ MajorFatal @ 02.09.2021. 23:24 ] @
Imao bih još jednu primedbu .. sve si nacrtao sem vatre .. koja gori i pali - uže.

Tako da ne bi moglo ono iz prvog posta - "mogli bi da ih danima dovlače" nego bi moralo: Zavežu, dovuku, razvežu, spale, zavežu, dovuku ... itd ...

[ zzzz @ 03.09.2021. 11:39 ] @
Citat:
MajorFatal: Imao bih još jednu primedbu .. sve si nacrtao sem vatre .. koja gori i pali - uže.

Tako da ne bi moglo ono iz prvog posta - "mogli bi da ih danima dovlače" nego bi moralo: Zavežu, dovuku, razvežu, spale, zavežu, dovuku ... itd ...



Predrag Ristić kaže da se naziv kamena pored ognjišta,a na kome se rotira konzola sa kotlićem u narodu zove upretnik.Dodaje toj spravi u neolitskom dobu još jednu funkciju-vitlo.Zašto,ako to naši pradjedovi nisu imali.U kuće sa ognjištem i zemljanim podom uvlačenje cijelih stabala je bilo i kod nas .To je išlo kroz niska pomoćna vrata nasuprot glavnim.Vukli su volovi.Dakle Ristić zna da da u neolitu nisu imali vučnih volova,a štošta treba dovući.Ili to zaključuje zbog fino obrađenih udubljenja i dobrim kamenim osloncem do ognjišta.

U neolitskim kućama se nikad nije koristio pribor za pravljenje vatre.Duboko ognjište omogućava očuvanje žara bar mjesec dana bez dodavanja drva.Inače ista vatra je trajala mnogo godina.Samo ako se ide u višednevni lov ili slično ponese se pribor za pravljenje vatre. Na ognjištu se forsira žar,a ne izgaranje sa plamenom.Dežurni plamen odmah zaporeta.Iznad ognjišta se nalazila tavanica od pletera oblijepljena zemljom.Prostirka je sijeno preko koga idu krzna od divljači ili jaradi. Užad za vuču (vjerovatno upredene kožne trake),za vrijeme potezanja klade zaštite se poredanim suđem na žaru kao i zapretavanjem pepelom.Zaobljeno kamenje usmjerava deblo da ne zakači kosu gredu krovišta.Greda etaže za spavanje je jak oslonac vitla.Osim drva vitao može izvlačiti krupno kamenje sa obale.Krupne ribe valjda morune i somovi mogu se odmah dole isjeći na sitne komade.Divljač i jarad takođe.Ne treba to vući vitlom.
Tamo gdje dunav plavi pa kad se povuče ima drva i za prodati.Čak iako službe za plovne puteve stalno nešto uklanjaju.Kod onih Novosadskih vikendica uzvodno od Kamenice morali smo koristiti motornu pilu i raditi dva dana,a drva ima za još tri zime.
[ MajorFatal @ 03.09.2021. 16:12 ] @
Citat:
zzzz: Zaobljeno kamenje usmjerava deblo da ne zakači kosu gredu krovišta.


Jel ovako? :)



Pa jes, onda su one dve stazice kod vrata da ne gacaju po blatu dok obrađuju krošnju :)

Šalim se, nisam ništa čitao od tog Peđe, ali sada priča deluje mnogo zaokruženije i smislenije. Jedino se ne slaže pošto bi drvetom zablokirali ta vratanca gde bi ulazili u kolibu? A suprotni kraj kolibe najverovatnije nije bio mesto za vrata, jer je taj kraj kolibe često bio ukopan ...

Nego znam da se baviš matematikom ili znaš dosta od iste, sa koliko najmanje poteza po zemlji misliš da su crtali, konstruisali oblik kolibe, mislim samo na spoljašnje zidove, ja nešto gledao i mislim da može u deset poteza, gde je kao potez označeno bilo koje crtanje linije na zemlji ili obeležavanje neke tačke. Pitam jer mi se čini da su i ovaj crtež malo prezakomplikovali ..



[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 03.09.2021. u 17:30 GMT+1]
[ MajorFatal @ 03.09.2021. 16:34 ] @
Što se mene tiče može, moram da budem iskren, započeo sam crtež jer sam mislio da ću morati da menjam uobičajene proporcije drveta, i produžavam deblo, da bi stiglo do ulaza, pa da tvrdim jedino ako su palme ubacivali tu .. ali drvo je sasvim lepo leglo u svojim uobičajenim proporcijama.



Možda bih dodao još jednu funkciji kućici - radionica. Sakralni objekt jer su sahranjivali pretke ispod, objekat za stanovanje, i radionica za izradu rašlji od drveta. Rupa u podu mogla je da bude da izbuše lakše rupu kroz drvo, za poprečnu gredu, ručicu od vitla, šta znam .. ?
[ zzzz @ 04.09.2021. 13:42 ] @

Peđa Ristić je bio arhitekta.Protivio se mišljenju arheologa lepenskog vira o izgledu kuća na otkrivenim temeljima.Meni je posebno interesantna tvrdnja za vitlo pa sam pokušao to provjeriti sa malo računa i skica.Objaviću to svoje razmatranje da vidim ima li nekih prijedloga i primjedbi.

Evo Priče Peđe Ristića iz 1970 godine.

https://www.youtube.com/watch?v=ZaZLzfgOMzo
[ zzzz @ 05.09.2021. 12:15 ] @
Vitlo je bilo poznato još u starom Egiptu,uglavnom za uzimanje vode iz bunara.Ručica oko pola metra ,a vratilo 120 mm.Odnos sile na ručici i tereta je oko 8-10 puta.
Da li jemoguće da je postojala takva mašina i u neolitu? (Upretanje=vrtnja,rotacija)
Ako se pretpostavi da je vitlo korišteno na Lepenskom viru kao što je tvrdio Peđa,ajmo provjeriti da li je ta funkcija ostvariva u sklopu objekata.Grube procjene mjera sam nabacao,a variranje +/- je moguće.Počnem od sile upretanja koja je za osrednju osobu oko 150 N (kao težina mase od 15 kg).To je na kraku radijusa upisane kružnice,oko 2,5 m.Grana sa prečnikom u korijenu d1=50 mm neće se slomiti,jer može izdržati dvostruko veći momenat savijanja.Pojačanje sile na vitlu je 2500/60=42.Vučna sila na užetu kad se odbije uticaj trenja je oko 8 kN (kao težina mase od 800 kg)
Provjera da li rogovi i upretnik mogu podnijeti toliku silu:Upretnik prihvata (1/5 tj 1.6 kN zbog omjera h1/h2)Na objektu ima 6 rogova od kojih 4 trpe silu vitla,svaki po 1.6 kN. Trebaju imati prečnik 140 mm da se pouzdano odupru lomu.Na crtežu sam dodao još tri ojačanja iako realno nisu neophodna,a koje su ti ljudi lako mogli dodati.Kose upornje,anker uže i kameni protuteg.
Ako je dobra pretpostavka da su uglavnom dovlačili debla i krupne grane onda im je trebala vučna sila nekoliko puta manja.Naprimjer krupna grana promjera 250 mm i dužine 7 m poteže se 4x manjom silom.
Zaključak je da mašina može dobro funkcionisati.
Da vidimo šta od arheoloških ostataka ide u prilog peđinoj tvrdnji.
-Upretnih je uvijek u centru upisane kružnice,a ne negdje sa satrane ogbjišta.Za namicanje na ognjište dovoljno je zakretanje za 90 stepeni kao kod naših pradjedova.Ali ovdje je namjerno odabrano da se može zakretati puni krug.
-Sva ulazna vrata su usmjerena prema Dunavu,a ognjište je između upretnika i vrata,unutar upisanog kruga.
-Temelno kamenje na mjestu oslaonaca gova je vrlo masivno,kao da treba poslužiti prihvatanju velikih horizontalnih sila.
-Neko kamenje ima obrađen utor okolo radi vezanja.Moguće da su služili kao protivtegovi.
Izgleda da se može dokazati da je Predrag bio u pravu.Za niskog vodostaja izvlačili su fine kamene ploče iz plićaka,a za povodnja drvene klade za ogrev.

[ MajorFatal @ 06.09.2021. 00:09 ] @
Citat:
zzzz:
Peđa Ristić je bio arhitekta.Protivio se mišljenju arheologa lepenskog vira o izgledu kuća na otkrivenim temeljima.Meni je posebno interesantna tvrdnja za vitlo pa sam pokušao to provjeriti sa malo računa i skica. Objaviću to svoje razmatranje da vidim ima li nekih prijedloga i primjedbi.

Evo Priče Peđe Ristića iz 1970 godine.

https://www.youtube.com/watch?v=ZaZLzfgOMzo


Sjajan snimak, naročito kad uskače u vir da pokaže da će da ga vrati prema gore, isto i sa čamcem, ali obrati pažnju da se na snimku ni u jednom trenutku ne pojavljuje nikakvo drvo ili deblo koje je vir "ulovio" ...

Citat:
zzzz: Vitlo je bilo poznato još u starom Egiptu,


Ne znam koliko ova rečenica ima smisla u ovom razgovoru, dobar deo poznatijih stvari u starom Egiptu datiran je na 4 - 3000 godina pre nove ere, Lepenski vir je 12.000 do 6.000 godina p.n.e. tako da se vitlo moralo pojaviti prvo u Lepenskom viru, pa tek onda tamo, podatak da je bilo poznato "još" u starom Egiptu ovde ne znači ništa..

Citat:
Da li je moguće da je postojala takva mašina i u neolitu? (Upretanje=vrtnja,rotacija)


Ma ako su oni imali ovakvo svrdlo, morali su da mogu da imaju i vitlo, samo ne tamo gde ste Peđa i ti zamislili ..



Citat:
Ako se pretpostavi da je vitlo korišteno na Lepenskom viru kao što je tvrdio Peđa,ajmo provjeriti da li je ta funkcija ostvariva u sklopu objekata.Grube procjene mjera sam nabacao,a variranje +/- je moguće.Počnem od sile upretanja koja je za osrednju osobu oko 150 N (kao težina mase od 15 kg).To je na kraku radijusa upisane kružnice,oko 2,5 m.Grana sa prečnikom u korijenu d1=50 mm neće se slomiti,jer može izdržati dvostruko veći momenat savijanja.Pojačanje sile na vitlu je 2500/60=42.Vučna sila na užetu kad se odbije uticaj trenja je oko 8 kN (kao težina mase od 800 kg)
Provjera da li rogovi i upretnik mogu podnijeti toliku silu:Upretnik prihvata (1/5 tj 1.6 kN zbog omjera h1/h2)Na objektu ima 6 rogova od kojih 4 trpe silu vitla,svaki po 1.6 kN. Trebaju imati prečnik 140 mm da se pouzdano odupru lomu.Na crtežu sam dodao još tri ojačanja iako realno nisu neophodna,a koje su ti ljudi lako mogli dodati.Kose upornje,anker uže i kameni protuteg.
Ako je dobra pretpostavka da su uglavnom dovlačili debla i krupne grane onda im je trebala vučna sila nekoliko puta manja.Naprimjer krupna grana promjera 250 mm i dužine 7 m poteže se 4x manjom silom.
Zaključak je da mašina može dobro funkcionisati.


Ma tebi se svidela ideja vitla pa je sad razlažeš i produbljuješ, koje vitlo je korišćeno u ovoj "kućici" koja očigledno nije promera 9 metara? Za izvlačenje sardina iz hladnog Dunava? :)


[ MajorFatal @ 06.09.2021. 00:42 ] @
Citat:
zzzz:
Da vidimo šta od arheoloških ostataka ide u prilog peđinoj tvrdnji.


Skoro nijedan, nego se vama svidela ideja :)

Citat:
-Upretnih je uvijek u centru upisane kružnice,a ne negdje sa satrane ogbjišta.Za namicanje na ognjište dovoljno je zakretanje za 90 stepeni kao kod naših pradjedova.Ali ovdje je namjerno odabrano da se može zakretati puni krug.


To što je u centru mogao je držati centralnu gredu, ako su je i okretali za 90 stepeni to bi bilo da se zategnu dobro konopci koji drže gredu u uspravnom položaju (u to vreme prilično jadno urađeni i popustljivi) da budu jaki kao strune, ili da odgovaraju promenama osobina konopca u periodima zima - leto. Baš ne bi moglo da se okreće pun krug jer bi onda osoba koja okreće morala da preskače preko ognjišta a što nije uputno. Zato se i zove upretnik - što uprede konopce, da je za vitlo zvao bi se vitlenik :)

Citat:
-Sva ulazna vrata su usmjerena prema Dunavu,a ognjište je između upretnika i vrata,unutar upisanog kruga.


Ovo nije baš potpuno tačno, par koliba nije orijentisano prema Dunavu, takođe taj "upisani krug" ste vi zamislili, realno ne postoji .. mada se slažem da su koristili dosta od geometrije dok su ovo zidali ..



Citat:
-Temelno kamenje na mjestu oslaonaca gova je vrlo masivno,kao da treba poslužiti prihvatanju velikih horizontalnih sila.


Ovo je tačno, baš je masivno, ali ne mora da bude za prihvatanje horizantalnih sila, može da bude i da bi se nešto udenulo između pa da stoji uspravno ..

Citat:
-Neko kamenje ima obrađen utor okolo radi vezanja.Moguće da su služili kao protivtegovi.


A ja bih predložio da bude kao neki arhi-visak .. ako centralna greda mora da se postavi vertikalno, neko ili nešto mora da ti kaže da si uspeo u toj nameri, pa ili da "pra-arhitekta" obilazi i zagleda sa svih strana, i dovikuje saradnicima, ili vežeš kamen da visi niz gredu, ako ima baš veliki otklon kamen se odvoji od grede, ako uspeš da postigneš vertikalni položaj kamen se priljubi uz nju ... ? :)

Citat:
Izgleda da se može dokazati da je Predrag bio u pravu. Za niskog vodostaja izvlačili su fine kamene ploče iz plićaka,a za povodnja drvene klade za ogrev.


Može, može :)

Na ovoj slici sad nedostaju ona dva obla uspravljena kamena, kao i objašnjenje čemu služe, kako će drvo da stigne do njih ako vitlo stoji tačno na sredini i zaprečuje put..

[ MajorFatal @ 06.09.2021. 21:56 ] @
Molio bih moderatora da doda ono Rešeno u naslov teme :)

Kao i cenjeni publikum da se strpi za rešenje, kao i da počistim smeće za sobom, kao i da prezentujem odbačene ideje, šteta je da se bace :)

Dakle šta sve nije: Nije radionica za izradu uniformnih rašlji ..

Mada kad bi ih tako radili mogli bi baš lepo da ograde kućicu, dva čoveka su mogla da sede i buše rupe gde je ognjište, treći da uz pomoć upretnika kao orijentira doda još jednu gredicu, suprotno orijentisanu, ili šta znam logo Lepenskog vira, posle bi 4 čoveka lako poboli takav direk u zemlju.



Osim toga zašto su crtali isečak od kruga ?? , ko kaže da nisu crtali ceo krug, da je koliba bila kružnog oblika, a betoniran samo ovaj ulazni deo, i voda u ognjištu da properu opanke kad ulaze? Ali nije ni to ...

[ MajorFatal @ 06.09.2021. 22:50 ] @
Elem knjige moram priznati nisam čitao, a na snimcima o Lepenskom viru ima samo neko nemušto objašnjenje kako su crtali, konstruisali kućicu .. trougao, jednakostranični, pa dodaju luk, pa odseku deo trougla .. verovatno može tako, ali evo šta bih ja mislio da je najjednostavniji postupak, a korektan, uz pomoć 2 kočića i užeta između, pazi sad, slike sve govore ali:

1. Jedan kočić pobodeš, a drugim nacrtaš luk, dok je konopac još zategnut možeš da nacrtaš jedan zid i odrediš tačku A
2. Prvi kočić prebaciš na luk, sa zategnutim kanapom dobijaš tačku B
3. Drugi kočić vratiš na mesto prvog, možeš da nacrtaš liniju drugog zida
4. Skratiš kanap na pola tako što ga predvostručiš, tako možeš da dobiješ tačku x koja treba za upretnik
5. Skratiš kanap još jedanput na pola tako što ga još jednom predvostručiš, na zidu dobijaš tačku C
6. Tako skraćen kanap prebaciš na liniju drugog zida, dobijaš tačku D, ako ga odmotaš jednom i tako produžiš dobijaš y.

Sve što treba još je da spojiš C i D pravo, a Ax i By ti služe da odrediš mesto za upretnik ...

Može i još kraće ako imaš strateški obeležen kanap čvorovima na polovini i četvrtinama, direktno dobijaš tačke C i D, kao i x i y ...



Moze?

Sve ovo jer imaju baš čudne tlocrte, obeležavaju neko A, A/2, R i crtaju ih na čudnim mestima, kao sve u redu ..
[ MajorFatal @ 06.09.2021. 23:36 ] @
Sad ne znam koliko će mi es dozvoliti da orijašim pre nego što me optuži za spamovanje, ali, meni se od svih tih drvljenja o Lepenskom viru svidelo kad neko objašnjava da su gledali u brdo preko puta Dunava, Treskavac, prilično geometrijski oblikovan, sa skoro ravnom gornjom površinom, nalik donekle na trapez, pun magnetita pa ga često gađaju gromovi pa su imali i vatromet s vremena na vreme, taman da pomisle da bogovi žive tamo, ili da je brdo Bog, pa su im zato kuće trapezaste ..



Toliko da sam u jednom trenutku pomislio da je ovo na podu mapa, ako trapezasti kamen na podu predstavlja Treskavac, onda udubljenje za ognjište predstavlja Dunav, a preko puta Treskavca od Dunava smo mi neolićani .. koliko su precizno i kamenje od ognjišta obradili nalik trapezima da se uklapa .. onda bi dva obla kamena bili Bogovi koji puštaju Dunav da teče .. a upretnik šta upretnik, na primer izvor Dunava .. međutim ovakva scena nije u svim kolibama



A ako koliba predstavlja kapsulu Apolo 11 onda su dva obla kamena astronauti, tj glava i mozak - astronaut i kompjuter, ognjište prozorče kroz koje gledaju, a upretnik volan kojim upravljaju, ovde su jedna pored drugog pa se vidi da su morali precizno da izračunaju kako da se vrate iz svemira a da ne izgore ..



Ali nije ni to ..
[ MajorFatal @ 07.09.2021. 00:38 ] @
Još malo crtanja

9 metara? Šta bre 9 metara, pa koliko onda da bude plafon, isto 9 metara? Ko će to da zagreje, stavio sam kao oni salonski stanovi 4,5 ili 5 metara, nisam mogao lepo ni da odmerim ovu centralnu gredu, ovde niko ne obraća pažnju na proporcije, i onda treba dodati visinu čoveka unutra, baš da vidim kako će da se kreće po ovakvoj kući, nema šansi ovako ne može .



To je bio krov na 4 vode, a ako bi prvo digli nazad onaj trougao što su ga na početku odsekli izgledalo bi ovako, i napred trougao mnogo visoko, krov na dve vode, i ostala ova centralna greda od 5 metara da mi visi u vazduhu, ni ovako po mom mišljenju ne može ..



I pošto je bilo na 4 vode, pa na dve, sad bih trebalo tom progresijom da isprobam na jednu vodu krov, ali ne može, ja sam stručnjak za krovove znam šta pričam, sve bi se slivalo pravo pred ulaz, ili pozadi i pravilo Dunav, jedino ovako dva stuba napred, dva pozadi, i porečne grede takozvane venčanice (sa naglaskom na e), i pošto su neke ukopane nazad, to je već početak zida tako bi nekako moralo da bude, sa zidovima, a šta su oni rekonstruisali u Lepenskom viru Treskavac sveti zna ...



Ne vredi umoran, sutra objavljujem rešenje, pa strpite se malo :)
[ MajorFatal @ 07.09.2021. 00:50 ] @
Problem sa ovim predlogom je ako je ona dimenzija 9 metara, trebalo bi unutra da zamislimo lepensko viranca od 1,75 metara, i da li bi on bio srećan da zagreva kuću visine, koliko, 6 metara? Mslm imaju oni indijanci u USA, i ne znaju za zimu pod svojim vigvamima, navikli tako, al opet ..

[ MajorFatal @ 07.09.2021. 22:25 ] @
A onda sam juče naleteo na ovaj neverovatni snimak: "Dvostruki" izlazak sunca kod (iznad) Treskavca:



Sad pazi nije problem, ako nađeš malo strmiju planinu, možeš u okolini i da nađeš i tačku sa koje kad posmatraš sunce će da izađe, pa zađe za planinu, pa ponovo izađe. Ali izgleda da je ova cura, ili njih dvoje, uspeli da predvide da će to da se desi 21-og Juna na dan letnje dugodnevnice, i da će u tom trenutku biti vidljivo iz Lepenskog vira, i da su to dokazali, snimak je u realnom vremenu ceo događaj traje 4 minuta ...
[ MajorFatal @ 07.09.2021. 22:45 ] @
E sad ja sam i ranije malo razgledao okolinu Lepenskog vira, za ovu tačku malo iznad mi se učinilo da ima malo previše stazica kroz šumu, mogu da budu i savremene, al nešto ne vidim da neko seče šumu. Tad nije bila obeležena na google earth, a sad vidim da je ta tačka "bunar", ne znam da li ima stvarno bunar, ili se brdo tako zove ..



U stvari ima ih toliko koje se sustiču u jednu tačku da sam mislio da je tu ulaz u grad, i da bi morala da se otkopa neka kapija :)



I ove zupce sam gledao, malo su isuviše pravilni, rekao sam sebi Neće oni da genocidišu ceo srpski narod .. ma ne to bre, rekao sam MajorFatal ovo ko da je obrađivano ljudskom rukom, možda neko primitivno utvrđenje za odbranu od napada sa Dunava, kao one stare tvrđave pa kule ... proveravao sam uzvodno, nizvodno 100 Km nema ništa slično ..

[ MajorFatal @ 07.09.2021. 23:06 ] @
Međutim posle gledanja onog snimka o izlasku sunca nad Treskavcem, i meni je sinulo, sunce naravno, ne ideja sigurno, da sam nešto slično već video, dakle ovo je jedna praistorijska astronomska opservatorija, izgled pomalo i podseća na naše stare lepenskovirance ..



A sa tačke za posmatranje u blizini, može da se vidi ovakva scena, ne znam da li je i brdo artefišl, veštačko, ali kule jesu, ima 13 kula, sa 12 proreza između, sa tačke za posmatranje bar na televiziji tvrdili su da na osnovu izlaska sunca, i zareza gde izlazi može da se odredi mesec u godini, 12 proreza, 12 meseci. Sad gledam nešto tvrde da može da se odredi baš dan dugodnevnice, kratkodnevnice i ravnodnevnica ...



Lokacija je ako sam dobro razumeo iz 400-te godine pre nove ere, dakle dosta mlađa od Lepenskog vira ...
[ MajorFatal @ 07.09.2021. 23:51 ] @
I onda naravno, da li bi i naši zupci mogli da posluže kao kalendar? Prvo da prebrojim zupce: 13 odlično, malo bih zastao kod 8, da li je 8 ili 8 i 9, ako je samo 8, 13 je sam greben, ako je 8 i 9, 13 je poslednji kamen, uklopiće se :)

I da odredim tačku posmatranja, naš narod čim vidi kamen, ili zaravan, ili temelj, odma gradi kuću tu da iskoristi da slučajno ne bi previše radio, pa sam pomislio gde su te kućice obeležene crvenim, kasnije sam skontao da tako uopšte ne bi gledali prema izlasku sunca, ni prema istoku, pa se odlučio opet za mesto gde se sastaje dosta staza ... odatle bi se gledalo na istok kroz zupce ..



Zupci deluju da su i sa prednje strane obrađeni, prema Dunavu, kao i ta zaravan do Dunava



A i mesto za posmatranje mi je super, posle laserski prave staze kroz šumu ide krivudava, ima kuća sa kamenjem, neko kamenje izvire iz zemlje, i ima luk skoro pola kružnice. Kasnije će se ispostaviti netačno odabrano mesto, ili videćemo ..



Eh, da, cela ova lokacija je oko 4 Km niz Dunav od muzeja Lepenski vir, otprilike kao onaj treći vir o kojem priča Peđa, ako je uopšte o tome pričao ..


[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 08.09.2021. u 01:09 GMT+1]
[ MajorFatal @ 08.09.2021. 00:44 ] @
E sad problemi, zašto sam prvo birao one tri kućice za mesto posmatranja, pa jer su upravno postavljene na zupce, pa lakše gledati, a i tako je u Južnoj Americi gde je ona arheo opservatorija, a i na njih je ukazivala ona laserska stazica kroz šumu :) ..

Sa promenom mesta za posmatranje dobio sam lošiji ugao, kao za inat oni zupci u južnoj americi su ekvidistantni (citiraće me nekad moram da koristim stručne izraze, inače su jednako razmaknuti) a ovi moji kao da postaju gušći od 9 do 13, iz ovog lošijeg ugla još gušći, tako da .. posle određenih eksperimenata koje ne smem da prepričavam .. lako bi bilo da odabereš tačku posmatranja, pa onda ispred sebe izgradiš zupce, kao u Južnoj Americi,



Onda je sve ekvidistantno (jednako razmaknuto). Ovako su i neke zastave "sa greškom" nastale, nije zvezda ispred meseca, nego ljudi vole da prave kalendare .. :)



Ali šta ako si ograničen izborom planine koju možeš da obradiš, i ona još postavljena pod lošim uglom? E pa ukoso postavljena planina, pod radijalno rasutim zracima tvog pogleda, daće preseke koji su sa jedne strane gušći a sa druge ređi, na moju žalost ispostavilo se sa kontra strane od one koja je na terenu ustanovljena ...



Jedino moguće rešenje je da ovaj kalendar nije za posmatranje izlaska sunca, nego zalaska .. jer sunce na zalasku takođe menja poziciju na obzorju tokom godine ..

A mi smo Srbi verovatno što smo opservirali zvezde, a ne samo servirali, kakav bezobrazluk :)



[ MajorFatal @ 08.09.2021. 01:09 ] @
Ostaje samo da proverim ima li sa rumunske strane odgovarajuća tačka za posmatranje, da gleda na zapad, i da zraci radijalno mogu da prođu između zubaca .. ma ne samo da ima, nego skoro da je nacrtana polukrugom .. od silnih šetnji stazicom kroz šumu i posmatranja ..



Ovaj rumunski narod gde god vidi kamen, zaravan, ili temelj odma gradi kuću da bi iskoristio .. hm, da .. tako da sam odabrao tri moguće tačke za posmatranje, kućicu, livadu iznad polukruga, i čistinu u šumi .. trudio sam se da ne varam, zraci prilično radijalno i ekvidistantno prođu između zubaca .. a i mesto tačke za posmatranje se možda menjalo tokom vremena .. taj deo moram prepustiti nekom stručnijem.



Ne smem da kažem da sam dokazao, nemam pojma šta se vidi iz tih tački, ali tu je negde .. voleo bih neki komentar, na primer da sam razvalio .. pošto se gospođa sa snimka potpisala kao arheoastronom, meni ne preostaje ništa drugo nego da se potpišem, mada imam još da pišem, ako ima zainteresovanih

MajorFatal

Arheoastronaut

svojeručno
[ MajorFatal @ 08.09.2021. 09:27 ] @
Već sam hteo da ispisujem po prethodnom crtežu gde će biti dugodnevnica, ravnodnevnica itd .. al ajd kao bar nešto i da proverim :)

Ma niđe veze ..

Ako bih hteo dugodnevnicu da utvrdim uz pomoć ovih zubaca izgleda da bih morao da posmatram iz skroz donje ove tačke, a pogled paralelno sa zupcima ..



Za kratkodnevnicu odavde, skroz gore na onom polukrugu koji sam locirao, i preko poslednjeg onog zupca ..



I za ravnodnevnice tu negde iz polukruga, a preko (između) nekog para zubaca .. jedino je simpatično što pogled završava tu negde na mestu onog ukrštanja staza ..

[ MajorFatal @ 08.09.2021. 10:11 ] @
Sve u svemu ovako nekako: Ako posmatram iz tačke 1 i kad sunce zađe u pravcu zubaca znam da je dugodnevnica, ako posmatram iz tačke 2 i zađe u pravcu poslednjeg zupca dole to je kratkodnevnica, i iz tačaka 3 i 4 a između ona dva zupca - ravnodnevnice .. Nije baš ni tolika katastrofa, ako može da se šeta, onda kalendar može da se koristi i iz suprotnog pravca, otuda ona gužva od staza ako su posmatrali ravnodnevnice na osnovu izlaska sunca ... izgleda kao da se ravnodnevnice posmatraju tačno na toj granici između gušćih i ređih zubaca, možda, a možda i preko onih teško razlučivih da l je zubac broj 8, ili 8 i 9 na jednom mestu ..



Očekivao sam da će biti ovako, kao na lokaciji u Peruu



I onaj u Peruu može da se posmatra iz oba pravca, ali ne mogu da ne primetim da su ovde zupci gušći, a tamo staza sa zupcima blago skreće pri kraju u luk, tako da su takođe pod nekim uglom posmatranja prividno gušći, ako neko može da objasni ovo samo napred, ma znam i šta je, one osmice što sunce opisuje na nebu ne znam kako se beše zovu .. takođe ako kogod štagod primeti nek kaže, nadam se da ništa ne propuštam .. lokacija u Peruu je Chankillo ako se neko zainteresuje.

https://www.youtube.com/watch?v=wvANQT_9phc

Samo obratite pažnju, oni su na južnoj polulopti, a mi na severnoj ..

Ne umem da izračunam nit vidim u ovim programima opciju to što je Zemlja promenila položaj ose za oko 0,8 stepeni za ovih 8000 godina, kao što su računali arheoastonomi, i nešto sumnjam da bi se ove tri tačke za posmatranje spojile u jednu, ali ako može da doprinese i ako neko zna kako bi se to izračunalo, ili ako neko poznaje kalendare ..

Danas je 8. Septembar, uskoro će 23-ći, jesenja ravnodnevnica, ponešto od ovog bi moglo da se proveri ili utvrdi, ali nemam fotografa na rumunskoj strani, ali zato bi sa ove strane mogao da imam ..




[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 08.09.2021. u 11:29 GMT+1]
[ MajorFatal @ 08.09.2021. 11:53 ] @
Ništa bez provere, upotreba kalendara posmatranjem izlaska sunca:



Ispada da se upotrebljava ovako: dve tačke sa kojih se posmatra su iste, a treća se razlikuje ..

[ MajorFatal @ 08.09.2021. 12:02 ] @
Ali obrati pažnju kako izgleda: "Sunrise, with a range in which the sun rises within a year" ... na našoj 45-toj paraleli ... (šrafirana površina, tj ugao .. ) :



Evo dodao sam i upretnik, da bude očiglednije da su kolibe bile astronomske opservatorije ...

[ MajorFatal @ 08.09.2021. 12:27 ] @
E evo ga, znam da sam negde video, ako nisu oni što zezaju, preteruju sa srbovanjem, ako su stvarno našli ovakve znakiće u Lepenskom viru, Vinči, ja bih ovako napisao "kalendar", kao slovo A kome fali jedna noga .. jer vizuelno opisuje ceo kalendar.



[ B3R1 @ 08.09.2021. 13:02 ] @
Ovo poslednje mi stravicno lici na skandinavske rune ...
[ MajorFatal @ 08.09.2021. 14:22 ] @
Baš stravično a? Pa sad, ako bi na slici jedan bio simboličan prikaz kalendara koji se koristi prilikom izlaska sunca, dve linije jer se tuda gledaju obe ravnodnevnice, na slici dva kalendar čitan iz oba pravca, sa svim tačkama i linijama, linija uz stenu se duplira jer se pri zalasku tuda gleda dugodnevnica .. sve ovo važi kod nas, u Peruu su druga pravila jer su blizu ekvatora, a mi na 45-toj paraleli .. čini mi se neko da se potrudi mogao bi sve da ih nađe od prve do poslednje .. al baš ne bi da se bakćem ..



Mogle bi biti neka uputstva za put, direkcije, ili još gore, zamisli neko ti da magijsku runu, a ti nepismen ne znaš da ih čitaš, i kaže ti Samo ti idi u Lepenski vir brajko moj, a kad dođeš tamo, a ono na tvojoj runi piše Ovog pošalji u Sibir, ili Prodaj ga u roblje, ili Daj mu vreću zlata, zaista stravično ..
[ zzzz @ 08.09.2021. 19:57 ] @
Gradiška na Savi se grije drvima iz vode.Vitla su im na traktorima što je lijep napredak od vremena neolita.
http://mojagradiska.com/drvolo...poplava-hvataju-u-rijeci-foto/
Ove nove ideje MajorFatala su vrlo originalne,ali za čudo ne spominje kako su izgledali oluci.Iako je ekspert za to područje.
[ MajorFatal @ 09.09.2021. 03:09 ] @
Citat:
zzzz: Gradiška na Savi se grije drvima iz vode.Vitla su im na traktorima što je lijep napredak od vremena neolita.
http://mojagradiska.com/drvolo...poplava-hvataju-u-rijeci-foto/


Pa svaka čast, taj deo priče si dokazao. Pih de nađe ovaj snimak gde siromašni stanovnici imaju i čamac, i traktor sa vitlom, brnabič i šizoje ako čuju proglasiće nam rast bdp-a koren iz 3 puta 17 na kvadrat procenata ..

Citat:
Ove nove ideje MajorFatala su vrlo originalne, ali za čudo ne spominje kako su izgledali oluci. Iako je ekspert za to područje.


Pa ja nisam tip istraživača koji kad ne nađe oluk počne da izračunava koliko je vode mogao da prima, nego koji kaže nisam našao oluk :) Šalim se, izvini što sam ti uzurpirao temu, ako hoćeš mogu da otvorim drugu. Ako je za utehu trebala su im vitla ako su obrađivali vrh planine da im obeleži značajne datume ..

Trenutno gledam kako bih mapirao ovo područje .. ovo je nema laži nema prevare, ako zrak sunca prođe kroz dvostruki šiljak na dane ravnodnevnica, završava tačno na Boljevačkom groblju (plac sa kamenjem). Boljevčani gledali gde će groblje, tamo šipražje, vamo šuma, močvara, e vidi kaže ovde lepa čistina sama nastala, a u stvari odatle lepenskoviranci pratili astro fenomene. Ja se bio skoncentrisao na tačku gde se račvaju staze, ali ako hoćeš više ljudi da gleda treba ti plac ..



I gledam da li je ovaj "mesečev kamen" iz muzeja mogao da bude mapa područja, ili kalendar za poneti ako ga dobro orijentišeš, onda su bili pametniji od mene, jer nemaju viška linija a ja imam, ja sam smeštao tačku za gledanje na rumunsku obalu, a očigledno sve može da se spakuje u trougao ... Ako te zanima samo kratkodnevnica na osnovu zalaska sunca, gledaš od platoa i zahtevaš da sunce zađe u pravcu groblja ..

[ MajorFatal @ 09.09.2021. 16:51 ] @
Nije kalendar :( Bar onaj kamen nije ..

Trebalo je ovako da radi kad ga orijentišeš da uz pomoć senki 3 štapa uhvati neke datume, ko da sam ćorav ove dve velike linije su pod oko 90 stepeni, a ne kako bi meni odgovaralo ... edit: da i zaboravio sam da sam ga rotirao za 180 po y da bi bio mapa područja :)



Da li sam ja jedini koji vidi problem sa snimkom "dvostrukog" izlaska sunca na dugodnevnicu, a koje se vidi iz Lepenskog vira?

Mislim, neolitski čovek je mogao posmatranjem da utvrdi da sunce čas izlazi skroz levo, čas skroz desno u zavisnosti od doba godine, mogao je i da nađe planinu, i da joj se približi, i natera sunce da izlazi tačno iznad nje .. Ali šta jedino nije mogao: Nije mogao da natera sunce, ni da pronađe takvu scenu "baš" na dugodnevnicu, a da pre toga nije imao nekakav kalendar ..

On je morao da zna da je 20 jun, a ujutru 21-og Juna, umesto u lov, da krene uz reku, i niz reku da bi ulovio .. ili savršenu scenu, i savršenu planinu, ili još gore, da otkrnji deo planine i natera je da sa baš dosta preciznosti prosija na par sekudi, zađe sunce a onda opet izađe, i tako definitivno potvrdi nekim budućim posmatračima da je to najduži dan, jer ako posmatraju prethodni dan i sledeći - ništa?

??
[ MajorFatal @ 10.09.2021. 16:31 ] @
I ovo moš komotno precrtati, za ono posmatranje sa rumunske obale, jesam lepo provukao linije, i jesu na približno sličnim rastojanjima, ali ugao uopšte nije kao za ovo podneblje, ovde je ugao kao sunce što zalazi u Peruu, kod nas je dosta širi, jedino ako su posmatrali samo od proleća do jeseni, sunce zimi i nije neko, tjah ...

[ MajorFatal @ 11.09.2021. 14:18 ] @
Doduše šta se ja brinem, kad i u onom Čankilo malo proizvoljno posmatraju, naročito zalaske, zbog onog blagog zaokretanja kula sa prave linije, kad zupci postanu gušći, na primer 3. i 18. Novembar, i 6. Decembar, i kakvi su to datumi uopšte, to nisu "meseci u godini" .. Do tad se računaju useci između kula, a od tad odjednom vrhovi kula?



Našao sam i ovaj spisak arheoastronomskih lokacija, ko da su svaka dva uspravna kamena proglasili za opservatoriju, ovaj moj je bolji od 90%, samo da dokažem da su ljudi obradili ono kamenje.

Dobio sam i primedbu da je preveliko da bi ljudi obradili, to je 1,5 Km od prvog do poslednjeg zupca, Elora pećine su 1 Km al zato izrezbarene filingranski rad .. kod njih se i ne zna gde je završio materijal koji su izvukli, a bilo bi ga za kineski zid da sagradiš, a ovde se bar lepo vidi i na snimcima da je završio u Dunavu, i da su tako poravnjali plato ispred zubaca.

https://en.wikipedia.org/wiki/...oastronomical_sites_by_country

Takođe zaboravio sam da sa one predložene lokacije na rumunskoj obali kad bi se gledalo, sama lokacija muzeja Lepenski vir nekako baš pada kao da bi obeležila kratkodnevnicu pri zalasku .. a dugodnevnica linija prolazi pored grebena ..

[ MajorFatal @ 11.09.2021. 21:01 ] @
Ovde ako su stvarno dimenzije r/3 i r, kao što je zaokruženo crvenim, ladno je mogao i monolit da bude poboden, on je dimenzija 1 : 3 : 9, pa tačno koliba je 9 metara široka, a vidiš ti onaj Artur C. Clark umeo da prepisuje, a nije umeo da izreklamira u knjizi Misterije sveta. Pa i nije kad je lokacija očerupana u odnosu 1 Muzej : 3 Muzeji u Austriji, birali bolje primerke : 9 Crna berza .. A i da nije Artura kako bi znali za likove u krajoliku i orijaše .. ali mislim da je očigledno da je razmišljao na temu, zato je ono kamenje onoliko ojačano na ognjištu, da se ne preturi monolit bogati :)

edit: 1/9 monolita je upala dole u ognjište, dimenzije su dobre



Citat:
zzzz:
Ja mislim da je kao stručnjak Peđa dobro pretpostavio postojanje vitla,ali ne i svrhu.Umjesto velikih riba ili divljači vjerovatnije je da su iz vira izvlačili plutajuća debla stabala.Sa ovim su ih mogli danima polako navlačiti na vatru tokom izgaranja.Sve kuće su usmjerene ka Dunavu i niko ne ometa ostale.


Sve kuće su usmerene prema Dunavu (i Treskavcu), ali Dunav na tom potezu teče skoro pravcem sever - jug, tako da su istovremeno sve usmerene i prema istoku, a koliko skica kuće liči na Sunrise, area ... zonu gde izlazi sunce od zime do leta, mislim da možemo da bez problema zamislimo da je bila i opservatorija, par kočića u ćoškovima morali bi senke da poravnaju sa zidovima na karakteristične datume u godini, ili samo jedan kočić na mestu odakle je crtana kružnica, za praćenje zalaska, ili recimo ako bi imali dva prozorčeta kod vrata, na ravnodnevnicu bi sunce kroz njih prosijalo i obasjalo direktno ona dva idola, zgodno zar ne? A ako bi imali prozor i prema jugu, tačno u podne veći (levi gledano odavde) idol bi bacio senku na manji (desni) idol i pomračio ga načisto?



Eh sad upretnik, šta upretnik? Ako hoćeš da objasnim upretnik moram malo da skrenem u pravcu Ancient aliens scenarija, nadam se da ti neće smetati, a i materijala bi imalo ohoho, trebaće nam pare za istraživanja, to će najbolje dati Ancient aliens, taman može još neko u međuvremenu da prokomentariše ovo što sam do sad napisao .. *ebem ti najveći bdp, ni do susednog sela ne mogu da priuštim da odem, a kamoli na ovu lepu lokaciju da posetim.
[ MajorFatal @ 12.09.2021. 00:50 ] @
Ujutro rano, na ravnodnevnicu, oko 20 minuta posle svitanja, dok sunce odskoči iznad brda Treskavac, kroz dva prozorčeta na zidu kolibe prvo bi bila obasjana dva idola. Bila bi to fantastična igra svetla, senke, i lajt šou ..



Ali kako odmiče dan snop svetla bi se pomerao, da obasja i upretnik.

- Ahh, trudna sam, rekla bi boginja proleća Vesna, kada bi na upretniku videla artefakt koji "na žalost" "nije u muzeju" ..

ili još gore:

- Ahh, zar je već 7 sati, moram na posao da ne zakasnim, izem ti ovaj neolitski život

[ MajorFatal @ 13.09.2021. 11:21 ] @
... to ujutru, a kasnije u toku dana, kad sunce promeni položaj, to jest tačno u podne, sijajući kroz vrata .. veći idol bi senkom pomračio manji .. i onda bi bog zime rekao: "Prošlo podne, gotov radni dan .. " i ode dalje u tom pravcu, da obasja upretnik .. jer ako je koliba orijentisana prema istoku, onda su ova dva kamena uvek orijentacije sever - jug, pa bi ovako svaki dan znali kad je podne ..



To zimi naravno, dok je sunce niže na obzorju, a leti ga ne bi pomračivao .. jer ne bi dobacivao do njega ..



Mada ja bih najradije makao ovu kolibu, jesu li oni sigurni da je tu bila koliba, jer ako nije, ovo bi bio super kalendar i sunčani časovnik u isto vreme, čak bi senke od većeg i manjeg kamena kružile kao veća i manja skazaljka .. pa bi se znalo i ko je napravio proto časovnik, a ne samo prvi mehanički .. šta su našli od dokaza da su tu bile kolibe, samo jedno parče ugljenisanog drveta, i malo pepela na dnu jednog ognjišta?
[ MajorFatal @ 14.09.2021. 00:12 ] @
Zašto mislim da je zgodno i lako da su bili kalendar (i sunčani časovnik), pa ovaj recimo izgleda baš kao da je neko lupao zareze od 21. Decembra (najgornji - sunce najniže na obzorju, a baca tu najvišlju senku), do 21. Juna (najdonji) i nazad ...



Prva generacija zabeleži pojavu ..



Pa neka tamo kad baš dobro nauči šta koji zarez znači ukrasi ili doda mapu područja ..

[ MajorFatal @ 14.09.2021. 00:24 ] @
.. a onda se tamo neka treća posvađa:



- Senka je pala na peti zarez, lepo vam kažem da treba da skupimo letinu!

- Ne, deda, izlapeo si, senka je pala na četvrtu tačku pored reke, treba da idemo kod tetka Ruže u Vlasac ..

Ne znam u koliko je sati napravljena fotka, ali par minuta ranije ili kasnije, sudeći po kamenju okolo, senka većeg idola pašće na manji ..



Ova školska predstava sunca i njegovih putanja "oko zemlje" leti i zimi je zgodna, ali ne prikazuje baš realistično šta se dešava na zemlji, ako imaš idol od 62 Cm visine, da bi zabeležio na samoj zemlji gde pada senka vrha tog idola pri zimskom suncu, u podne, kad je sunce pod 22 stepena na nebu, trebala bi ti stena, ili stazica, ili nešto dugo par metara, zato lepo uspravili drugi idol, i uhvatili senku ..

[ MajorFatal @ 14.09.2021. 08:40 ] @
Šta ja pričam da ne znam u koliko sati je nastala fotka kad baš znam: U 13:00h popodne. U zoru je bilo loše osvetljenje, veći deo prepodneva je senka padala na lice manjeg idola, u podne ga pomračila, fotograf je sačekao 13h da može lepo da uslika oba idola.



Samo sad ispada kao da su idoli bili okrenuti prema zadnjem delu kolibe, oće to kad vrata od kolibe nisu tamo gde bi ti voleo ..

Koliko daleko pada senka predmeta kad je sunce na 22 stepena zimi, do 61 leti, i gde treba postaviti drugi predmet da bi uhvatio senke ..
pošto nisu hteli da je jure po podu, izravnali onaj trouglasti kamen, i postavili upravno pod senku kad je sunce na ravnodnevnicu, otuda verovatno onaj prav ugao nacrtan na trouglastom kamenu ..
tad utvrdili da je ravnodnevnica tačno na pola puta (datumski, i kad postaviš upravno ravan kamen) između dugodnevnice i kratkodnevnice, na podu nije takva situacija ..

[ MajorFatal @ 15.09.2021. 16:50 ] @
Kad ga posle 2 minuta isprobavanja nateram da radi kao sunčani časovnik .. i to sa ravnom fotografijom (kamen je zaobljen, senka se malo drugačije ponaša na njemu ..) i pride stižem da se zezam, fotka u podnožju postavljena je tako da deluje "trapezasto" :)
I da utvrdim da je razlika 15 stepeni između svaka dva zareza .. Nisam bio nikad u muzeju, ili na lokaciji, ne znam da li su ovo samo tačke, ili rupe na kamenu, ali ovako bi mogao da radi ..



Ali ovo ako bi mi pošlo za rukom to bi tek bilo ekstra, opet kažem ne znam dimenzije ni kamenčuge ni "amuleta" ..



Izgleda da ni Indijana Džons nije pravljen napamet, sa ove lokacije samo mažnjavali bogati, da li su ikad išta vratili? Pa dobro nije loš film. Al neću da vam kažem visinu štapa, vrstu drveta, lokaciju i dan u godini :)

[ MajorFatal @ 19.09.2021. 11:03 ] @
Citat:
gilopile:
A i vidi se da je nesto bilo u centru i okolo taj krug, kao da je nesto za mlevenje gde bi valjak isao.
Samo sto je to malih dimenzija za tako nesto.


Kad sam to pročitao ja sam iz nekog razloga zamislio ovo, kao na slici, i stvarno bi delovalo malo čudno, jedino lasicu da upregnu pa da vrti u krug i melje:



A komotno bi moglo ovo:



Bilo bi isto kao dva kamena na današnjim vodenicama, donji je fiksiran, gornji se vrti, zrnevlje se ubacuje kroz rupu, na snimku čovek drži vodenični kamen sličnih dimenzija, misli da je iz 14-tog veka, koji ima rupu kao za štap, i da se vrteo ručno ..



Edit: mislim da mu je i alat poreklom iz neolita, nisu dva štapa jednake dužine, nego jedan, rascepljen na pola, i udarena prečka :)

Citat:
A i vrtlo mi je nekeko nelogicno. Suvise jadno izgleda za to. A i valjda bi ta rupa bila sira i dublja.


U tome je problem sa ovom lokacijom, oni su ovde živeli u kontinuitetu 2000 godina, od svega ima po nekoliko različitih modela, pa tako i upretnika sa širom i dubljom rupom ..



[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 19.09.2021. u 12:21 GMT+1]
[ gilopile @ 19.09.2021. 11:26 ] @
E bas to zamislih.
Ipak deluje premalo za tako nesto.
Ko ce ga znati.
[ zzzz @ 19.09.2021. 13:38 ] @
Major ode u kalendare gotovo kao i Englezi pri analizi Stonehendge-ova.

Upretnik kao dio mašine-vitla je realna pretpostavka.Predrag je došao u sukob sa tadašnjim timom arheologa jer je drukčije opisao nadgradnju na iskopanim temeljima.Zato je otišao u Beč i tamo doktorirao na toj temi.Kao arhitekta bolje poznaje geometrijske zakone gradnje od običnih arheologa.

Moguće je taj kamen služio i kao mali žrvanj.Ima još nekih stvari koje se krivo tumače.Naprimjer žrtvenici,idoli,božanstva,sahranjivanje.Preslikava se život iz mnogo kasnijih vremena u taj neolit što je besmislica.Nisu oni imali čak ni seoskog vrača pa ni totema.Nikome nisu prinosili žrtve niti se klanjali ili bojali.Imali su dovoljno svega.Kamene figure su nadgrobna obilježja.Porodične naivne izrade sa tužnim izrazom lica.Kuće su pravljene kad se stvori mlada porodica.Nema previše djece jer je matrijarhat.Djeca odrastaju i odlaze iz kuće te na kraju roditelji ostanu sami tu da umru.Tu ih i sahrane i naprave obilježje,a kuća se vremenom uruši i to niko ne dira.

Život u izobilju sa malo rada ostavlja mnogo vremena za razne kreacije.Mora da su često pravili gozbe,pekli jarad,kuhali riblje čorbe,pili pivo od ječma i pjevali do duboko u noć.
[ MajorFatal @ 20.09.2021. 01:21 ] @
Citat:
gilopile:
E bas to zamislih.
Ipak deluje premalo za tako nesto.
Ko ce ga znati.


Na koji način znaš da deluje premalo kad u kadru nije fotografisan metar? Sve su skladne po dimenzijama koje su geometrijski, matematički određene, u kadru može biti jedna pored druge i kućica za lutke, i koliba promera devet metara, neke naročite razlike u rasporedu i odnosima elemenata ne bi mogle da se uoče?



Ovde je skica sa razmernikom, deluje da je samo najveća koliba 9 metara, a većina oko 5 - 6 metara, u tom slučaju njihov upretnik bi bio oko 30 Cm, podsetio bih samo da i ono manje kamenje u kadru koje reklamira majstor Ferid, a koje deluje da odgovora po veličini ovoj situaciji, mora da podleže fizičkim zakonima, tvrdiš da deluje premalo, ali probaj da napraviš upola manji kamen nego kod majstora, verovatno ćeš utvrditi da više ne može da melje sopstvenom težinom, nego da moraš da uložiš dodatni napor i fizičku snagu da pritiskaš žitarice da bi ih samleo ..

Ne odustajem tako lako od ideje kalendara, možemo videti i prvi prelazak sa zimskog računanja vremena na letnje i obrnuto, (kao i za koliko su omašili pravi, geografski istok) njih dvojica okrenuli kolibe na jug, njih neće buditi jutarnje sunce leti, nego se bude tek u podne, to su vrač i poglavica. Ili baba rodonačelnica i glavni inženjer :)
[ MajorFatal @ 26.09.2021. 15:31 ] @
Citat:
zzzz:
Major ode u kalendare


A možda su i kalendari došli Majoru .. kod mene je dobro što na svake tri izjave, vraćam se pa popravljam bar dve .. :)

Mislio sam da su manje-više orijentisane istoku, ali kad dobro orijentišem kartu vidi se .. da je svaki južni zid skoro svih koliba orijentisan pravo prema istoku .. crvene linijice odgovaraju pravcu zapad istok ..

Mada mislim da mi je mnogo bolje najnovije zapažanje da ove kolibe nemaju veze sa kružnicama, luk na prednjoj strani je toliko blag da .. ili je "treća tačka" povučena metrima unazad, pa odatle crtana kružnica .. ili još bolje, ovo je isečak od elipse, i to neke elipse konstruisane u pravcu sever - jug pa zarotirane za oko 30 stepeni .. na slici je obeležena jedna elipsa koja obuhvata nekoliko koliba, i jedna koliba - isečak .. mislim da se i kod velike kolibe može prepoznati još jedna elipsa ..



Da li su kalendari ne znam, ali mogle bi biti opservatorije, elipse, nešto u vezi sa kretanjem planeta, s tim u vezi, iako je samo jedan zid okrenut istoku, kompletna ova priča od pre nekoliko poruka stoji od reči do reči, samo zameniš termin ravnodnevnica terminom dugodnevnica

https://www.elitesecurity.org/t507004-2#4009899

I za onu fotografiju sam zabrljao, nastala je oko 10h pre podne u letnjem periodu, nisam video to ognjište ispred, jer je bledo na fotki, ispada da je manji kamen južno od većeg al opet .. ovo pokazuje da je i tako manji kamen mogao da baci senku na veći u zimskom periodu popodne, taman da mu prebroji rebarca, i objasni taj čudan položaj ruke, njegove leve ruke



Citat:
gotovo kao i Englezi pri analizi Stonehendge-ova.


Stonehenge je jedna dosadna, izvikana, turistička lokacija, ne baš mnogo zanimljiva, nisam ni znao da razmatraju da je kalendar :) šalim se, našli su neke grobnice kružne gde sunce prodre u zadnji kutak na zimski solsticij, pa je možda i ovo .. ali mi zbog nepravilnosti rasporeda kamenja, i delovanja da je nešto tu konusno .. nije bilo teško da preklopim sliku kolibe preko Stonehenga .. Peđa bi bio heppy da ima svoju "treću tačku", u jednom intervjuu kaže da je Sredojević uništio svih 56 trećin tački na svih 56 koliba :) U treću tačku upiru plave linije .. Koliko ja vidim ima mesta u Stonehengu da se opiše pravilna kružnica, samo ide između kamenja a ne preko njih, kružnica je zeleno ofarbana.. kamenje je unutar i spolja kružnice, ovo možda nikad i nije bilo izgrađeno kao pun krug ..

Ali svejedno, bilo tako ili ne, ovde se lepo vidi koliko lučni zid kolibe odstupa od pravilne kružnice, elipsa, 1,5 x promer Stonehenga, zarotirana za 30 stepeni ...

[ MajorFatal @ 26.09.2021. 18:24 ] @
Citat:
zzzz: Upretnik kao dio mašine-vitla je realna pretpostavka.


Jeste, mada ne znam kako je to naslutio, verovatno zbog velikog kamenja i stena okolo, ali evo stiže predlog mašine vitla jedan kroz jedan ..

Ako su oni imali i ovakve upretnike, koji dobro pasuju kugla plus ležište, mogli su da glume kug-lager za lakše baratanje monolitom,



mada ima i drugačijih viđenja, u koja uopšte ne sumnjam ..

https://www.youtube.com/watch?v=UnY7t8FfmSo

Kamen težak par tona, dok ga obrađuješ valja ga okrenuti preko lagera, sve viška materijala da se betonira patos, lakše se prebaci preko manjeg kamena, kad polugom digneš na kant dobro dođe veći kamen idol da ga zaustavi, nabaciš na upretnik sa lagerom, i vreme je za vitlo:



Njih četvorica okreću vitlo, još par njih pomaže polugama i rašljama, bitno je da ga usprave, ne moraju da ga odignu od zemlje, može jednim ćoškom da se oslanja na podlogu, dok ne uleti u žljeb ..



Ti si već računao snagu ovakvog vitla, i mislim da se uklapa, jedanput si rekao 2 tone, drugi put da svaki oslonac može da trpi 1,5 KN, to je otprilike to za ovakav kamen?
[ MajorFatal @ 02.10.2021. 17:07 ] @
Lepa vest

https://nationalgeographic.rs/...p653SppTUBd6LXeppd_4aANyW1bAEs

mada nešto ne mogu da nađem na sajtu UN za turizam ..

Citat:
zzzz:
Predrag je došao u sukob sa tadašnjim timom arheologa jer je drukčije opisao nadgradnju na iskopanim temeljima.Zato je otišao u Beč i tamo doktorirao na toj temi.Kao arhitekta bolje poznaje geometrijske zakone gradnje od običnih arheologa.


Lepo za njega, i finu varoš Beč, ali da je doktorirao u Parizu mogao se slikati pored Ajfelove kule :)

Šalim se, meni obojica deluju da su bili vispreni i entuzijasti, Sredojević i Peđa, međutim posle početnog entuzijazma oni su tu nešto igrali se četnika i partizana, Sredojević branio bilo kome pristup nalazištu, Peđu prebijala udba i menjali mu naziv filma iz "geometrije" u "maštu", rekao bih i da ih je proizvela ova čudna lokacija, i uništila kasnije ..

Nešto što možda ide u prilog tome da su tu uspravljali monolite, stećke ..

Gladao sam i ona čudna slova A svud oko ognjišta, uglavnom na starim crno belim fotografijama su svuda, jer je rekonstrukcija u muzeju stvarno malo čudna, za trenutak se probudila Srbenda u meni "oni nama ne priznaju da smo prvi izmislili i patentirali slovo A" (bar ne bi morali da ga objašnjavamo preko kravlje glave sa rogovima okrenute natraške, ovde je kompletno i lepo ispisano)



Pogled sa strane još čudniji, sniževa se visina kako se odmiče od ognjišta, jedino danas na ovo liče oni separatori u kamenolomima, pa u jedan odeljak ide kamenje jedne granulacije, u drugi druge ..



Ali na kraju ipak mislim temelji, armatura, u podu koji je bio "betoniran", ali ne zbog vitla, nego da se uspravi kamen, ovo teško da je bilo ognjište, ovoliko geometrijski i precizno, sa ravnim ivicama, ta nisu pekli kutiju, nego lisicu. Nego žljeb da se uglavi i uspravi kamen..



Ako na ovoj najdonjoj crno beloj fotki pogledaš kamenje pri dnu, e tako izgleda i toliko se raspadne kamenje posle dužeg loženja vatre pored njega, a ne kao ovo ugrađeno u "ognjište" sačuvano netaknuto.

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 02.10.2021. u 18:19 GMT+1]
[ zzzz @ 04.10.2021. 11:27 ] @
Donja slika jasno otkriva neke stvari.Očito da su ona slova A ukrućivala pod (bar u toj kući).Taj koji je to napravio inspirisan je konstrukcijom i ukrućenjem krova.Tri grede tetraedra su na sredini bile uvezane horizontalnim gredama kao i slovo "A".Time su dobili dvije etaže,a ona gornja je vjerovatno služila kao spavaonica.
Ognjište za loženje je onaj dio sa ispucalim kamenom.Klade su dovlačene dotle i tu su sagorjevale,a u onu finu kamenu kutiju su prebacivali žar.Lijepo oblikovana rupa ukazuje da su povremeno taj šporet čistili od nakupljenog pepela."Beton pod" uz ovo potvrđuje da su domaćice imale metlu i držale kuću čistom.Ko ulazi morao se izuti.Vrata za ulaz bi morala biti na suprotnoj strani da se ne uskače unutra preko klade i vatre.Zarubljeni dio trouglastog temelja je bio predulaz za ostavljanje blatnjave obuće i kišobrana ili nekih kabanica.Dio gdje je vatra gorila je praktično bio vani tako da dim nije punio stambeni prostor.
Mene je mnogo više iznenadio dokaz da su znali praviti tkaninu.Uređaj za izradu platna je prilično složena mašina pa je vitao za navlačenje klada mačji kašalj za takvu spravu.Slijedi zaključak da su imali svu silu raznog drvenog alata,a koji nažalost nije sačuvan.
Ako pogledamo u nekom etno selu unutar etno kuće izložene drvene sprave iz vremena od prije 100-200 godina,uočavamo da je tkalački stan najsloženija stvar.Lepenci su dakle imali stolice,klupice,drvene kašike i viljuške,sto,nanule,zdjelice-tanjire,ralo,čamac,vesla,teleskop štap za pecanje ribe,ljestve,preslicu sa vretenom,burence za vino,vješalice za odjeću itd itd.
Pokušaću kao laik da napravim neku hipotezu o sociološkom uređenju koje proističe iz ovog tehničkog.
[ MajorFatal @ 05.10.2021. 10:44 ] @
Citat:
zzzz:
Moguće je taj kamen služio i kao mali žrvanj.


Skoro sigurno, gledajući ova dva nađena na Vlašcu,



samo bih ja malo drugačije tumačio šare, urezano X je imalo abrazivnu funkciju kad nešto melješ, a ono crnilo na drugom ako su mleli nešto crno, na primer nešto od čega bi dobili crnu boju, koru od oraha, religiozna funkcija ako je došla kasnije, uopšte me ne bi čudilo da je običaj slavljenja Slave za koji znamo da ima paganske korene potekao odavde, X sa donje strane, ukras sa gornje, tako i danas izgleda slavski kolač, pogotovo po tome gde se običaj proširio u okolini, osim Srbije u manjoj meri Bugarska, Makedonija, Gora, Crna Gora, Bosna ... takođe lepenskoviranci sa prosečnom visinom 1,90 sva tri kostura u muzeju od ljudi koji su bili visoki 2 metra, možeš zasigurno znati gde se u okolini sačuvalo najviše gena, Hercegovci do skora se smatralo najviši u Evropi, a od pre par godina potvrđeno najviši na svetu sa prosečnom visinom 1,84, za par milimetara pobegli prvom sledećem. O dominaciji ovog podneblja u Košarci i basketu nad raznim sitnim CCCP i USA ne bih ni da pričam :) Inače prosečna visina čoveka u Evropi i Aziji u to vreme bila 1,5 m.

Citat:
Ima još nekih stvari koje se krivo tumače.Naprimjer žrtvenici,idoli,božanstva,sahranjivanje. Preslikava se život iz mnogo kasnijih vremena u taj neolit što je besmislica.


Jes, a toliko vitla iz neolita nađeno, pa ti to ne radiš :)

Citat:
Nisu oni imali čak ni seoskog vrača pa ni totema.Nikome nisu prinosili žrtve niti se klanjali ili bojali.Imali su dovoljno svega.


Rekao bih da sad ponavljaš neku priču domaćih arheologa, romantičnu i spekulativnu, gospodin u joga pozi je jedini tako sahranjen, na Vlašcu nađen jedan prekriven školjkama, možda su bili vrač ili poglavica, ni za žrtve ne možemo znati, 90% kostura nađeno sa povredama i od oružja, kosturi ispod poda i praga, ljudski, životinjski, da li su žrtvovali ili samo sahranjivali, u narodu se sačuvala legenda o uziđivanju u temelje radi uspeha gradnje - zidanje Skadra na Bojani, .. dovoljno svega teško, preko godine se hranili ribom - nađen veliki procenat fosfora u kostima, a za preko zime imali gomilu pasa, na kojima nađeni tragovi sečiva. Lagani prelaz sa prvog lica množine na treće, kad je nešto dobro - mi smo, kad je loše - oni su :) Običaj sa psima smo poslali u Kinu izgleda. Ima ovaj snimak o Đerdapu malo ozbiljnije.

https://www.youtube.com/watch?...7iOn2NEisqBMLy0wOh&index=4

Citat:
Kamene figure su nadgrobna obilježja.Porodične naivne izrade sa tužnim izrazom lica.


Drago mi je da nisam jedini koji nije čovek, nego baba koja se predomišlja, šta bi sa onim da su usmeravali drvenu kladu? :) O tužnim izrazima lica imam čitavu teoriju pa ću o tome kasnije.

Citat:
Djeca odrastaju i odlaze iz kuće te na kraju roditelji ostanu sami tu da umru.Tu ih i sahrane i naprave obilježje,a kuća se vremenom uruši i to niko ne dira.


Ovo baš teško da je bilo ovako, ko bi betonirao pod da ga koristi tako, pa raskopavao da nekog sahrani, pa opet betonirao?

Citat:
Život u izobilju sa malo rada ostavlja mnogo vremena za razne kreacije. Mora da su često pravili gozbe, pekli jarad, kuhali riblje čorbe, pili pivo od ječma i pjevali do duboko u noć.


Za pivo ne znam, valjda se pojavilo u Egiptu zasigurno, al vino vrlo moguće.
[ zzzz @ 06.10.2021. 19:22 ] @
Citat:
Ima još nekih stvari koje se krivo tumače.Naprimjer žrtvenici,idoli,božanstva,sahranjivanje. Preslikava se život iz mnogo kasnijih vremena u taj neolit što je besmislica.

Major:
Jes, a toliko vitla iz neolita nađeno, pa ti to ne radiš :)

Trend služi da se projektuje očekivana budućnost na osnovu sadašnjosti i prošlosti,ali i suprotno kad se krene u prošlost i dođe u nepoznate vode.Iz tvojih radova se može raspoznati kako je na ovom terenu izmišljen prvi točak,ali i još toga oko društvenog uređenja ove napredne neolitske zajednice.Pažljivo ću to opisati uskoro.
[ MajorFatal @ 09.10.2021. 01:17 ] @
Citat:
zzzz:
Donja slika jasno otkriva neke stvari. Očito da su ona slova A ukrućivala pod (bar u toj kući).


Mislim da nije u redu da ovo ovako napišeš, da su "slova A" bila svuda pod podom pa da i kažeš "utvrđivala pod", na sve tri različite slike podova, iz sve tri kolibe koje sam priložio, vidi se da su bila samo oko "ognjišta", a za koje ja smatram da je bilo žljeb u koji se uglavljuje monolit (stećak).

A evo još jedna slika, pre je kostur utvrđivao pod, nego slovo A, koje se nalazi samo oko "ognjišta".



Prema tome može da se kaže da su utvrđivala "ognjište", ostaje da objasniš žašto bi neko utvrđivao ognjište, s obzirom da Peđa ima očiglednu grešku, jer ne može nešto i da drži krov, zateže konopce, i da se vrti kao vitlo, koje bi vršilo pritisak na ognjište pa da se ne pomeri? Ti si to prepravio da je vitlo bilo vezano za konstrukciju gornje etaže, ali opet ..

Elem slovo A je izgledalo ovako, ako je kostur bio eksperiment sa potporom, slovo A je neko neolitsko dumanje o razlaganju sila :)



Mislim da su dobro i dumali. Iz nekog razloga prvo sam pomislio na toranj na Avali, koji je visok oko 200 metara, a ima temelje od "samo 3 metra" (negde piše i 1,5 m) i pogađaj šta, slovo A bi se savršeno uklopilo u taj oblik temelja, rekao bih da su i sa oblikom osnove ako ne prepisivali pogodili isti oblik kao iz neolita. Jedino da su dosledno kopirali neolit potrošili bi manje materijala :)

[ MajorFatal @ 09.10.2021. 01:35 ] @
Citat:
zzzz:
Taj koji je to napravio inspirisan je konstrukcijom i ukrućenjem krova.Tri grede tetraedra su na sredini bile uvezane horizontalnim gredama kao i slovo "A".Time su dobili dvije etaže,a ona gornja je vjerovatno služila kao spavaonica.
Ognjište za loženje je onaj dio sa ispucalim kamenom.Klade su dovlačene dotle i tu su sagorjevale,a u onu finu kamenu kutiju su prebacivali žar.Lijepo oblikovana rupa ukazuje da su povremeno taj šporet čistili od nakupljenog pepela.


Kako hoćeš, ja sam uveren da je bar u nekom periodu bar neki neolitski čovek živeo tu, a to o čemu pišeš bi plus minus izgledalo ovako, kuća od 6 metara 15 kvadrata u osnovi, gornja etaža još dosta manja, i neolitanac od 2 metra visine ..



Evo još jedna fotka, da ispravim svoju grešku, kad sam pogledao onaj razmernik od 20 metara učinilo mi se da ima 4 polja po 5 metara, ima 5 polja po 4 metra, većina koliba nije 5 - 6 metara, nego 4 - 5 metara u osnovi, ova je oko 4 metra, kosturi su stvarno bili "visoki" po dva metra, a ovde su bukvalno od zida do zida na tom delu kolibe, ne znam da li možeš da zamisliš gornju etažu gde bi se smestili ovo dvoje ..

[ MajorFatal @ 10.10.2021. 01:27 ] @
Moj najverovatnije finalni predlog na ovu temu koliba: Vitlo je sjajno, al poluga je mama kad hoćeš da podigneš težak teret ...



Zadovoljan sam jer objašnjava gotovo sve: Dve grede u centru su najjače, i one su preprečene sa trećom tako da čine oblik slova A, a preko nje je montirana poluga, u poprečnu gredu uglavljeno je vitlo koje se na podu oslanja u upretnik. Četri grede u ćoškovima samo podupiru i učvršćuju konstrukciju, ovde ne bi valjalo birati treću tačku, nego baš dve. Ima mesta na kraju poluge i za kontra teg ...

Ovo objašnjava i osnovni oblik poda, i lučni deo, jer ako je teret koji treba da podigneš istovaren negde sa strane, dok ga polugom odigneš i preneseš pravo ispred neće zapinjati nigde za pod.

Neverovatno koliko sam se bunio protiv tog vitla, ali ispalo je ne samo da ima mesta, nego da je skoro neophodno .. Šta znači skoro neophodno: pa evo kako bi postupak podizanja izgledao bez vitla: Uspraviš monolit i doteraš ga pravo napred, prisloniš na zemlju, izmakneš polugu dalje unazad pa opet, ovo bi za posledicu imalo sledeće:

1.) Ili se kamen težak par tona kad ga ponovo podigneš toliko zaljulja da poruši nešto od poda

2.) Ili moraš da radiš mic po mic, po par Cm da ne bi nešto porušio pa bi postupak trajao dugo ..

Vitlo to rešava tako što kad podigneš kamen privučeš donji kraj vitlom za veću razdaljinu, i lagano spustiš, izmakneš polugu, pa opet, iz tri četri poteza kamen je u svom ležištu.

@zzzz od tebe sam usvojio i vitlo, i da je fiksirano gornjom etažom :)

E sad ako je posle 300 godina pauze ili poplave neka druga ekipa došla i napravila kolibu od ovakve konstrukcije dodavši slamu, blato, pruće itd .. to je već drugo

Crtež je možda malo vrljav, tek kad sam završio video sam da sam mogao spustiti poprečnu gredu još malo dole, taman bi možda imalo mesta za gornju etažu ..

Dosad me niko ništa nije pitao a zašto bi oni uspravljali kamen, al svejedno ja da kažem: da bi ga obradili, ukrasili, i napravili hram, ima par odličnih kandidata, što u okolini što malo dalje, Rajačke pimnice kod nas, Gobekli Tape u današnjoj Turskoj, Varna na Crnom moru u današnjoj Bugarskoj ...
[ zzzz @ 10.10.2021. 13:21 ] @
Matrijarhat,sve žene u naselju su u srodstvu,svi muškarci (osim djece),sa raznih strana,niko niskim.Religija je gatanje,skidanje uroka,bacanje čini,bajanje."Boginja plodnosti"od pečene gline,debela,stara i ružna je zapravo replika umrle vračare jakog autoriteta.Služi dok nova ne stekne ugled.
[ zzzz @ 10.10.2021. 13:37 ] @
Momci rođeni u naselju se otjeraju,a primaju neki od kojekuda.Ako su uspjeli steći naklonost,i to od glavnih autoriteta,baka i mama.Žene su kasno počele rađati djecu pa je natalitet bio ujednačen sa umrlima iaku su imali viška hrane.Najveća kuća je bila radionica za tkanje i razne stolarske poslove.Nova porodica (vanbračna) pravi novu kuću,svi im pomažu.U jednoj kući živi majka sa par komada djece i eventualno njen partner.
[ MajorFatal @ 11.10.2021. 18:00 ] @
U prethodnom postu samo nisam spomenuo ona dva obla kamena, mislim da su možda bili jedino za određivanje datuma kad se kameni blok obrađuje i šara, ovakva scena bi bila otprilike na zimski solsticij kad je sunce najniže 22 stepena iznad horizonta za konkretno ova dva kamena, senka mora da mu prođe ispod plašta sa leve strane, i preko podlaktice sa ove druge ...



i u Rajačkim pimnicama i u Gobekli tape kameni blokovi su kao slovo T štampano, gornji deo od T može da baca senku na telo stuba, mislim da su tako i nastale šare u Gobekli tape, ako umeš da orijentišeš kamen može da ti kaže na kojoj si geografskoj širini ...



Jedino me brine ovaj žljeb u Gobekli tape po sredini stuba sa prednje strane, kao da je godinama rolao preko oblutka u upretniku u Lepenskom viru :) Onda mora da su imali i neakav mehanizam da to postignu ..
[ MajorFatal @ 11.10.2021. 18:37 ] @
Citat:
zzzz:
"Beton pod" uz ovo potvrđuje da su domaćice imale metlu i držale kuću čistom.Ko ulazi morao se izuti.


Normalno, nego svako primeti nešto i ima neke asocijacije, meni je mnogo zanimljivije što je betonski pod od čudne mešavine krečnjaka i još nečega ofarban u crveno i ravan, i to ne samo u smislu da nema neravnine, isto se bolje vidi na starim fotkama dok nisu preselili lokaciju, skoro kao staklo u par koliba, nego i vodoravan .. tu da staviš bilijarsku kuglu, onu za kuglanje, ili kliker - ne bi se otkotrljali.

Peđa je obratio pažnju na one pliće upretnike sa slivnikom, i to objašnjavao vodom koja se sliva niz drvo, ok, ali čemu slivnik ako posle nemaš kanalčić da nege odvede tu vodu, isti bi efekat bio kao i bez slivnika, jednostavno bi završavala svud okolo ...

Nego ja mislim neka vrsta neolitskog teodolita, kako majstori danas poravnjaju ploču, ili coklo, ili šta već, uz pomoć providnog creva sa vodom, a oni nisu imali to nego kamen .. našao sam ova dva primerka, od kojih svaki ima po dva slivnika, i to plus minus orijentisana pod 90 stepeni



Način rada bi bio sledeći, sipaš vodu unutra, i .. vučeš levo desno sve dok ne poravnjaš, ako naiđeš na nagib od recimo 15 stepeni voda počne da se proliva pa znaš da treba ili da popuniš, ili da skineš sloj - zavisi od nagiba, posle vučeš napred nazad po podu, i kad pređeš preko celog poda a da se ni kap ne prolije - znaš da imaš ravan pod? I ravan i vodoravan?

Citat:
Vrata za ulaz bi morala biti na suprotnoj strani da se ne uskače unutra preko klade i vatre.


Ja sam toliko puta nešto pomislio pa se predomislio, da ću morati excel tabelu da napravim šta sam usvojio, a šta odbacio .. za vrata na suprotnoj strani sam napisao da najverovatnije nisu bila tu, jer je taj deo na dosta koliba bio ukopan donekle u padinu .. nije sad da bi bilo nemoguće ili zabranjeno, ali ulazili bi niz bar jedan stepenik kao u podrum, pa mi se čini manje verovatno da je bilo tako ..

Citat:
Zarubljeni dio trouglastog temelja je bio predulaz za ostavljanje blatnjave obuće i kišobrana ili nekih kabanica.


Za opanke i kišobran ne znam, ali bar za kabanice možemo da znamo kako je moguće da su izgledale, maske za poklade svuda izgledaju slično, od Hrvatske do Bugarske, i od Rumunije do Makedonije, a poklade su paganski pre hrišćanski običaj. Nabaciš kožu od ovce, i možeš i po najvećem pljusku ..



Citat:
Dio gdje je vatra gorila je praktično bio vani tako da dim nije punio stambeni prostor.


Ovo bih mogao da se složim, bilo bi slično kao kad su živeli u pećini, ložiš vatru na ulazu, a ne na sred, da se ne ugušiš ..
[ zzzz @ 11.10.2021. 19:28 ] @
U neolitu ljudi su ljeti hodali goli.Bez idolopoklonstva.Da su ovo na slici božanstva imali bi stroga lica,a djelove tjela posuđena od moćnih životinja.Boginje plodnosti bi bile mlade i vitke.
[ MajorFatal @ 11.10.2021. 20:40 ] @
Citat:
zzzz: U neolitu ljudi su ljeti hodali goli.


U neolitu su izveli neakvu Neolitsku revoluciju:

1.) Počeli da se oblače

2.) Počeli da gaje biljke sa sve đubrenjem zemljišta

3.) Počeli da gaje životinje

4.) I još štošta

a 1.) počeli da se oblače je izgledalo ovako: levo Gobekli tape: štranjka oko pojasa i prebačena koža od neke živuljke, desno Varna značajna količina zlatnog nakita



Citat:
Bez idolopoklonstva.Da su ovo na slici božanstva imali bi stroga lica,a djelove tjela posuđena od moćnih životinja.


I dalje mislim da su merni instrumenti za beleženje astronomskih pojava, ukrašeni da liče na figure :)

Citat:
Boginje plodnosti bi bile mlade i vitke.


Zašto to, pa svi znaju kako izgleda stomak i kukovi trudne žene, buce su i u prošlom veku bile popularne, sve do manekenke Tvigi prve popularne mršavice?
[ MajorFatal @ 13.10.2021. 01:07 ] @
Citat:
zzzz:
Mene je mnogo više iznenadio dokaz da su znali praviti tkaninu.Uređaj za izradu platna je prilično složena mašina pa je vitao za navlačenje klada mačji kašalj za takvu spravu.


Nešto ne mogu da se setim da sam video dokaz da su u Lepenskom viru znali praviti tkaninu? Jedino ako je posredno, jer su "već u Vinči imali fine lanene tkanine". Da li može da se dobije neki link za taj dokaz? S tim da taj prvi uređaj za izradu platna mora da je bio mnogo jednostavniji nego neki u etno selima klik - klak, verovatno je bio samo ram sa razapetim nitima.

Oni što vole misterije iz prošlosti često spominju Stounhendž, piramide, Uskršnje ostrvo, a razboj za tkanje je isto tako misterija samo manje popularna, naime razboj se pojavio na svim kontinentima, mnogo pre Kristofera Kolumba, Magelana, Marka Pola, Kapetana Kuka i sličnih svetskih putnika. I u izolovanoj Australiji, severnoj i južnoj Americi, Afrika, Azija, Evropa ... čak i u kulturama koje nikad nisu izumele točak ...

Citat:
Slijedi zaključak da su imali svu silu raznog drvenog alata,a koji nažalost nije sačuvan.
Ako pogledamo u nekom etno selu unutar etno kuće izložene drvene sprave iz vremena od prije 100-200 godina,uočavamo da je tkalački stan najsloženija stvar.Lepenci su dakle imali stolice,klupice,drvene kašike i viljuške,...


I ja volim da srbujem po nekad, al ti si me nadmašio, s obzirom na blizinu zlatonosne reke Pek mogli su imati i zlatne viljuške? Pomerio si zlatnu viljušku sa dvora Stefana Nemanje pravo u neolit. Dok je švapski (ruski, azijski ...) neolitski čovek jeo prstima, a naš neolitski čovek zlatnom viljuškom pa samo boc? :)