[ Diskriminanta @ 03.11.2021. 07:38 ] @
Mi možemo upoređivati dužine, težine, temperature i još ponešto, ali upoređivanje trajanja ne možemo.
Kako na primer da dokažemo da su neki vremenski intervali jednaki?
Da li je,naprimer, sat vremena jučer trajao isto toliko koliko je trajao sat vremena danas?
Kako ili čime dokazati jednakost tih vremenskih intervala?
[ djoka_l @ 03.11.2021. 07:45 ] @
Kako dokazuješ da je jedan metar od juče isti kao i metar od danas?
[ component @ 03.11.2021. 08:54 ] @
Uzmeš atom Cezijuma 133 ohladiš ga blizu apsolutne nule da bi mogao da meriš njegove impulse elektromagnetne radijacije. Kad izbrojiš do 9,192,631,770 znaš da je prošla jedna sekunda. Za sat vremena broji 3600 više impulsa.

Ako te interesuju detalji evo prouči malo ovo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperfine_structure
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_state
https://en.wikipedia.org/wiki/Isotopes_of_caesium#Caesium-133

A onda kreneš da uplićeš u to Anštajnovu teoriju relativnosti, pošto naravno vreme nije konstantno. U stvari nije baš ni dužina. Tako da ne možeš da upoređuješ ti dužine kao što si napisao u prvoj rečenici. Ne zaboravi da su prostor i vreme uzajamno povezani.

Mogu da pitam zašto bi to radio?

[ Shadowed @ 03.11.2021. 09:15 ] @
Ako bi sledeceg dana vreme proticalo sporije, i ti impulsi bi se desavali sporije i opet ih bilo toliko za jednu sekundu i ne bi primetio razliku :)
Brzina proticanja vremena ima smisla samo kada se poredi sa brzinom proticanja kod nekog drugog jer sama brzina proticanja zahteva vreme u odnosu na koje poredis (kao svaka brzina bilo kog drugog procesa).
[ Java Beograd @ 03.11.2021. 09:24 ] @
Pozoveš telefonom ortaka iz paralelnog univerzima, dogovorite se: Tri-četri-sad! Počnete da brojite Cezijum, pa ko prvi izbroji, kaže "Gotovo"!
[ Shadowed @ 03.11.2021. 09:44 ] @
Pozvao bih ali ne moze..
[ djoka_l @ 03.11.2021. 10:06 ] @
U SI sistemu se sekunda definiše preko fizičkog procesa.
Metar se definiše uz pomoć sekunde (i brzine svetlosti u vakuumu).
Kilogram se definiše preko Plankove konstantem u kojoj se pojavljuje i metar i sekunda.
Amper se definiše preko sile, u njegovoj definiciji utiče i sekunda i metar i kliogram.
Kandela se definiše preko snage zračenja, opet su tu u definiciji i sekunda i metar i kliogram.
Kelvin se definiše nezavisno, preko trojne tačke vode, ali to opet zavisi od pritiska, a tu su opet s, kg, m

Prema tome, nema apsolutnih mera, sve su relativne, pa promena jedne, menja sve ostale...
[ nenadovic85 @ 03.11.2021. 11:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pozoveš telefonom ortaka iz paralelnog univerzima, dogovorite se: Tri-četri-sad! Počnete da brojite Cezijum, pa ko prvi izbroji, kaže "Gotovo"!



Upravo to. Da bi uporedio dva vremenska intervala, moraš tako nešto da odvališ/obaviš :)

U suštini, vreme je RELATIVNO i SUBJEKTIVNO.

Razgovaraj na primer sa nekim 'monahom' koji život provodi u 'bdenju' valjda se tako kaže. I popričaj sa nekim 'biznismenom' koji jurcaa po ceo dan i ne zna gde mu je glava. Popričaj s njima pa nam kaži, kako kome od njih protiče vreme.

[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 03.11.2021. u 12:51 GMT+1]
[ mjanjic @ 03.11.2021. 13:28 ] @
Pa i sami često doživljavamo "relativnost" vremena. Najbolje se vidi ujutru, kad pogledate na sat, pa konstatujete da možete još malo da dremnete. Nekad, tako, u polusnu čini vam se da ste dremali još sat vremena, a prošlo 5 minuta. Nekad vam se čini da je prošlo 2 minuta, a pogledate na sat - prošlo 30 minuta.
[ djoka_l @ 03.11.2021. 13:39 ] @
Ma nema to veze kako se subjektivno doživljava protok vremena sa relativnošću vremena koje se menja u zavisnosti od brzine i gravitacije/ubrzanja.
[ Ivan Dimkovic @ 03.11.2021. 14:36 ] @
Citat:
Diskriminanta:
Mi možemo upoređivati dužine, težine, temperature i još ponešto, ali upoređivanje trajanja ne možemo.
Kako na primer da dokažemo da su neki vremenski intervali jednaki?
Da li je,naprimer, sat vremena jučer trajao isto toliko koliko je trajao sat vremena danas?
Kako ili čime dokazati jednakost tih vremenskih intervala?


Ne mozes. Prirodu pitas pitanja - jedno po jedno (eksperiment po eksperiment), i dobijas odgovore - jedan po jedan.

Niko ti ne garantuje da je univerzum danas isti kao univerzum juce, i da bi identican eksperiment dao iste rezultate.

Srecom, mozes da uvedes neke zdravorazumske pretpostavke i da napravis dzentlmenski dogovor sa kolegama da to stoji i nastavis dalje. Kako god da stoje stvari, te pretpostavke se ne krse sa rezultatima koje mozes da dobijes eksperimentalno.

[ nenadovic85 @ 03.11.2021. 15:01 ] @
A kako to, da je jutros bio utorak, popio kafu, dremnuo, kad ono sad sreda, šta je ovo za Boga Miloga.
[ component @ 04.11.2021. 08:26 ] @
Zar mora i Fizika da se zagadi sa MadZone komentarima? Može li bar tema da se prebaci u drugi deo foruma ili da se bar da se pobrišu "madzone" komentari?
[ Shadowed @ 04.11.2021. 09:23 ] @
U pravu si. Trebalo bi procistiti. Ja nisam ni video da je drugi forum u pitanju kad sam pisao.
[ nenadovic85 @ 04.11.2021. 10:34 ] @
Izvinjavam se, brišite...

Što se tiče vremena, bolje bi i lakše bilo da se uvede standard, da je ono konstantno i da teče kontinualno. Ali vi hoćete da istražujete, e pa jbg... onda nemoj da vas čudi madzone komentar.
[ Diskriminanta @ 04.11.2021. 20:44 ] @
Citat:
djoka_l:
Kako dokazuješ da je jedan metar od juče isti kao i metar od danas?


Bravo! To si dobro smislio. I na to bi trebalo odgovoriti iako se problem malo razlikuje.
Na primer dva metra možeš međusobno upoređivati u istom momentu jer oni postoje istovremeno ali vremenske
intervale ne možeš jer ne postoje istovremeno.

Na neke poruke nisam odgovorio zato što autori pokušavaju dokazati jednakost dvaju vremenskih intervala
brojem nekih drugih intervala za koje smatraju da su međusobno jednaki o čemu nemaju dokaz.

Izživljavanje nekih drugih učesnika koji ne razmišljaju o temi već o neumesnom prikazivanju svojih "duhovitosti"
treba ignorisati.
[ Diskriminanta @ 05.11.2021. 17:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Niko ti ne garantuje da je univerzum danas isti kao univerzum juce, i da bi identican eksperiment dao iste rezultate.


Gde je osnov za ovakvu tvrdnju? To se nikada i nigde nije dogodilo. Identični eksperimenti uvek daju identične rezultate.
[ nenadovic85 @ 05.11.2021. 17:55 ] @
REFERENTNA TAČKA. Zvuči lucidno, ali ako smo svi sutra za gram pametniji, opet je sve isto, ne možemo to da dokažemo. Treba nam vanzemaljac, koji će to da potvrdi.
[ Nedeljko @ 05.11.2021. 21:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Niko ti ne garantuje da je univerzum danas isti kao univerzum juce, i da bi identican eksperiment dao iste rezultate.

Štaviše, postoje garancije za suprotno. Univerzum danas nije isti kao juče. Danas se Đoković plasirao u polufinale Pariza, što juče nije bio slučaj. Danas imamo sećanje na protekle današnje događaje (kao što je pobeda Đokovića u četvrtfinalu), koje juče nismo imali.

Ne može se dva puta u istoj reci okupati.
[ Diskriminanta @ 05.11.2021. 23:59 ] @
Svojstva prirodnih pojava se ne menjaju, menja se samo njihova manifestacija.
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2021. 06:31 ] @
Citat:
Diskriminanta:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Niko ti ne garantuje da je univerzum danas isti kao univerzum juce, i da bi identican eksperiment dao iste rezultate.


Gde je osnov za ovakvu tvrdnju? To se nikada i nigde nije dogodilo. Identični eksperimenti uvek daju identične rezultate.


Osnovi kvantne mehanike.

Na tom nivou rezultati nisu potpuno odredjeni.

To znaci da ako ponovis merenje, ne dobijas nuzno isti odgovor, bez obzira na to sto si postavio isto pitanje.

Ovo ti, takodje, ukazuje da vreme moras tretirati drugacije.
[ Diskriminanta @ 06.11.2021. 09:46 ] @
Interakcija prirodnih pojava koje učestvuju u eksperimentu ne dešava se odjednom. To je proces koji traje neko vreme i
koji ima svoje faze. Rezultat eksperimenta zavisi od toga koja faza je snimljena ili ako su eksperimenti završeni a rezultati
se razlikuju to onda znači da eksperimenti nisu izvedeni pod jednakim uslovima.